說的真有道理

圖片原出處及消息來源：
盧永濱可信度可參考中華人民共和國財政司：
统计数据
這一翻翻出了中國的底牌

中美貿易戰：中國已經輸了，你不會想陪葬吧？ | 蕭瑟寡人 — vocus

粘迪舜

全国返乡下乡创业人员达700万-新华网
中共說的700萬 可以當7000萬來看

好奇問一下，那為何還有那麼多長輩一直覺得被統經濟會起飛？

dongdongdonging: 只看部分表現的話還蠻容易這樣的，對中國不好的例子就會當成是抹黑

中國希望能創造出他們”大到不能倒“的網路聲量
中國擬擴「大到不能倒」名單 中國銀行股集體重挫 | 鉅亨網 - 港股

dongdongdonging:
首先是被當成假新聞 所以我再貼資料前有確認一下來源
還有單一新聞可能缺乏整體脈絡 所以我現在貼消息的時候盡量補全整體脈絡

dongdongdonging:
再來我想中國夢本身可能是一種信仰
據我長期觀察台灣中老年人的觀點 他們無法快速適應環境的變遷
除了中國夢本身可能是一種信仰 他們對經濟想像也留在30年前
腦中對某個議題的系統性認知一旦形成 就會排斥跟該系統性認知不符的單一資訊

這樣的一個”價值觀定格在30年前“的現象不僅限於中國議題而是與政治經濟相關連的全方面價值觀的定格

白話一點說就是很多人可能在30年前下載了他們目前使用的腦袋ＯＳ1.0之後，他們所使用的ＯＳ無法自動自我進行更新

po_shua: 謝謝那麼詳細的回答 除了假新聞，原來還有中國夢的部分…

dongdongdonging: 只是我個人的猜測啦

川普將 15 家中國公司寫入「死亡筆記本」，台灣跟著陪葬！台積電小心中槍 | TechOrange補充完比較大面向的趨勢 來補一些細節

台商赶快撤出大陆，赶快清空人民币资产，否则血本无归 想到昨天看到這部

誒對 之前河道上有傳過

中國夢就和美國夢一樣不真實啊 就和拼經濟一樣是個話術

也許也要有誰來拍一部像American Dreams in China一樣，拍個China Dreams in Taiwan的電影來醒世一下ww

去中國的時候還真的到處都是”中國夢”的標語，公車還是工地的是要實現富強實現民主（對就是這兩個字）法治誠信等等等為精神的國家，到處都是空洞的口號

Death By China: How America Lost Its Manufacturing B... How America Lost Its Manufacturing Base 美國總統川普他的重要經濟幕僚 Peter Kent Navarro 當年出版這個影片的時候，被華爾街的肥蟑螂、肥鼠、肥貓、肥豬們，學術界、華盛頓特區都是嘲諷聲，這票人的嘲笑聲的背後，正享受著剝削自己美國與其他國家人民的暴利，華爾街的肥蟑螂、肥鼠、肥貓、肥豬們吃慣暴利，當然對川普這種鷹派極盡嘲笑，這票人依賴著非生產性的經濟活動得到不公不義的暴利，也是應該吐出來了。美國共和黨裡面比較像隆納德雷根時代的人相信，經濟成長有起有落是正常與健康的，不朽的經濟成長只是華爾街們那些水蛭編出來的謊言。

taiwanjuli: 他們現在就只會跳針說「川普家族不敢公布自家稅單」來罵他的稅改政策

不過我相信就算公布也會說是假的

如果說把美國華府特區那一票的反川普勢力劃分，還是有一部分是合情合理的，就是一開始，如果川普總統在可能沒有涉及［違法］的家族事業與俄羅斯的關係方面坦白說出，向美國人民與國會承認那些自己的疏失，在政治倫理上面應該可以獲得美國傳統派的接受。現在共和黨與民主黨國會議員所不能夠接受的部分，就是川普總統的競選期間的幕僚涉及與俄羅斯的關係，川普總統沒有即時把事情說清楚，反而說謊，甚至被人懷疑與競選時期的幕僚切割，目前已經有十四個人被特別檢察官起訴，最近已經有幾個人準備進去監獄了。情況的發展有點像是華爾街的既得利益團體，聯合了親中國的既得利益者想要來個軟性的政變，川普總統的民調是受到影響，就看二零二一年美國總統大選以前的發展了。

我說明一下，PRC11月消費稅假設總額的確僅有170億元，有「可能」反映PRC總體經濟走下坡，但絕對不如噗主所寫的劇烈。首先，PRC增值稅＋營業稅才等於我國的加值型及非加值型營業稅，也相對而言可以反映整體市場交易活絡的狀況，所以單看消費稅並不準，而PRC11月的國內增值稅是3990億元，數字不漂亮，但也沒國內消費稅只有170億元誇張。

其次，總體經濟數字本來就有起有落，也有季節循環的現象，除非拿歷年各月數字出來比較，否則究竟是總體經濟表現，還是季節循環進入衰退恐怕很難說。
PRC官方公布的統計數據也有我看不懂的地方，企業所得稅及個人所得稅理論上（以我國為例）是以年度為單位結算申報的，按月公布的企所稅、個所稅數字，我推測是企業預繳及個人被扣繳的數字，預繳及扣繳數字恐怕很難精確反映個別月份的總體經濟狀況。

不好意思，我講錯了。我剛確認PRC營業稅已經全面改為增值稅了，消費稅是另外的東西，課徵項目包括菸酒及特定奢侈品，定位我覺得有點像我國的菸酒稅＋貨物稅，如果大陸有在特別打奢，則消費稅不是個衡量總體經濟狀況的好指標。

我覺的那些老人那麼愛中國是因為中國的提供他們的經濟型態跟他們是同時代的，現在都是電腦數位他們看不到的他們無法想像與接受，簡單的說就是韓國魚和78兩人的政績程度上的差別

請問可轉fb嗎

marxo10926:
你好喔 感謝你補充說明
我也去查了一下中國增值稅跟消費稅的細節
不過我噗首其實並沒有下任何結論 僅僅是節錄表單內容罷了
所以我覺得很難說我摘要的內容有對總體經濟數字有下任何結論 也無劇不劇烈可言

我相信單一消費稅並非總體經濟指標 我想不多做說明光看表單本身也很清楚了
增值稅佔總稅收37%為最大宗 為最具指標性項目
而這個項目從一月6476下降到3990 幾乎腰斬

我在看表格時確實有考慮到季節循環問題 但是以這特定表格來說 我覺得消費稅與增值稅並沒有受到季節循環 曲線波動較大者如企業所得 我認為其波動曲線與季節循環較相關 可以看出在下降的趨勢中還有季節循環影響

但個人所得稅與增值稅兩個項目 也是很重要的兩個指標性項目 均呈緩步下降趨勢到快剩一半的趨勢，且受其他波動影響的趨勢並不明顯 而且兩者的消長也呈正相關 我認為是挺具代表性的數據

雖然我不認為我的原文有誤，不過既然你提出有誤導之嫌，那我把噗首改一下取兩項指標性數據好了。

kagome818: 可喔 這原本就是ＦＢ轉來的 想要進一步確認資料的話 樓上有留原ＰＯ連結

marxo10926: 我也贊成您的意見，比較1~11月不是好指標。中美貿易戰在2~3年以前就開始了，中國經濟也確實感覺有下坡，而1~11月消費稅不是好指標。我覺得用外資銀行普遍用了很多年的李克強指數如何?

AntiaC: 這真相有點令人慘不忍睹

kyzylhum:
心情上我能理解他們的想法，不是說中國夢不好，
但現實上習大大真的下錯太多步棋，難以回天。

【新聞】稱今年GDP恐為負 中國經濟學家影片遭下架 - Gossiping板 - Disp BBS

單一事件的確很難看到全貌，最好綜合很多相關和看似不相關的事件

我有點好奇，用年初與年底的數據相比，是否能真能說明貿易戰的成果？
我是覺得可以將本年度數據與去年度相比，會比較能凸顯貿易戰的成果吧????
畢竟在業界有所謂的「旺淡季之分」，所以各月的數據勢必會有所增減。

Freedombuster:
我個人對貿易戰結果審慎樂觀，不過如您指出，中國崩潰可能還無法那麼快。現在的局面可能比較像秦穆公當年對付晉惠公的局面：

丕鄭之子曰豹，出奔秦，謂穆公曰：「晉君大失其眾，背君賂，殺里克，而忌處者，眾固不說。今又殺臣之父及七輿大夫，此其黨半國矣。君若伐之，其君必出。」穆公曰：「失眾安能殺人？且夫禍唯無斃，足者不處，處者不足，勝敗若化。以禍為違，孰能出君？爾俟我！」

中國哲學書電子化計劃字典

kyzylhum:

圖幫支援

一線大城市比較看不到以外

這張紅底的貼的到處都是

windlike:哦對就是這個 ,我在廣州工作的時候這個到處都是

kyzylhum:

深圳也很多哦～幾乎只要是施工工地

或是圍牆上都貼好貼滿

如果是他們大警局單位，建物上面還會貼請相信黨的領導…國家富強什麼的

你如果有搭廣州地鐵，車廂還會廣播

文民和諧，車廂內請勿大聲喧譁

原來標語上的字是這樣運用的啊

讓我們一起大喊

windlike: 我在廣州 地鐵只會播下一站是什麼 何時到站 可轉乘幾號線 注意安全 富強這些都是作為標語出現沒有語音播報ㄟ

coral1110:

看你搭哪一線

我那次搭好遠剛好聽到這個印象深刻

windlike: 喔喔 我一般三、五、ATM

JCSBMTN:
推單一事件的確很難看到全貌，最好綜合很多相關和看似不相關的事件。

只相信單一數據是很危險的。但一般的國際大事的報導方式太過零碎，很難看到全貌，需要能看到全貌的人幫忙統整資訊。

就靠你了（拍肩）

po_shua: 想太多(汗死

中美貿易戰重擊中國！傳500萬家公司倒閉、千萬人失業 - 國際 - 自由時報電子報

[新聞] 蘋果工廠也要離開大陸？失業陰影籠罩中國

中國如果真要鎖國的話，人民幣就等著跌到不可知的深淵了
這段時間看下來，根本不可能像某些媒體講的一樣一年兩年就結束，是階段性和結構性的變化讓外資企業出走，這一走就不可能回來了

他們還亂印鈔票勒，好像說亂印超過20倍的鈔票，明年RMB就會變成廢紙了

要看債務會不會爆掉讓中小企業全滅