ಠ_ಠ
偷偷說
大家好，我是這個噗裡面的原po，泛藍大學生 （好像有人這樣稱呼我，請容許我借用這個稱呼
前一串即將破千，所以開新串供大家討論
一樣，請各方人馬都注意自己的用詞，想說服別人是，激烈的情緒用詞是最沒有幫助的東西
前一串即將破千，所以開新串供大家討論
一樣，請各方人馬都注意自己的用詞，想說服別人是，激烈的情緒用詞是最沒有幫助的東西
好
打下去再畫靶
最愛這一味了
一貫傳統價值
最愛這一味了
一貫傳統價值
好
嗯，你說得對
了解~
總之先卡個
卡
吃懶人包的沒子彈啦，躲回同溫層去了
多藍啊驗血統先唱首蔣公紀念歌好嗎？
總統 蔣公，您是人類的救星，你是世界的偉人
預備 唱
總統 蔣公，您是人類的救星，你是世界的偉人
預備 唱
舔中為了錢，道歉也是為了錢
台獨也很愛說中華民國1949就滅亡了，黨國神話，彼此彼此
原串好長喔......可以問後面是在討論什麼嗎？
看來有噗友指名提供給元po，幫搬運
ಠ_ಠ - 幹，又有人開始帶風向了什麼二二八都是暴徒、被國民政府殺活該被殺的都不是台籍菁英，台灣還有好多...
ಠ_ಠ - 幹，又有人開始帶風向了什麼二二八都是暴徒、被國民政府殺活該被殺的都不是台籍菁英，台灣還有好多...
噗主來把你的羊領回去好嗎
pea906: 雖然你沒有義務來相信我所說的話，但是在我開噗前，有誰會進來說什麼言論，我完全不知道
tiger258: 我有看到那個噗，但還是謝謝你
最最最度爛的是從小就被國民黨強迫洗腦，灌輸美化國民黨的假歷史，想把所有受教育的人都洗成中國人，以致於現在很多年輕人短視近利，台灣意識還要重建，對自己的國家認知不清，連敵人就在隔壁都沒有危機感
感恩馬英九 讚嘆馬英九
謝謝他讓我眾多華獨跟華統的朋友清醒
如果有人要連署支持馬英九是台獨教父我絕對免費當志工
謝謝他讓我眾多華獨跟華統的朋友清醒
如果有人要連署支持馬英九是台獨教父我絕對免費當志工
噗主覺得身為中國國民黨親共會發生什麼事？答案是逐漸成為一個中國，厲害了我的黨，既然這樣何必當初退臺
想問一下228部分說學校沒教的年齡層大概在哪
melon864: 人家當初是內戰打不贏才來台的，又不是來台灣獨立的。
現在兩岸不打仗了，當然就恢復友好。
現在兩岸不打仗了，當然就恢復友好。
所以消滅國民黨就沒這問題了
消滅國民黨，不想支持台獨的台灣人就去支持共產黨啦
rat662: 我1983，印象中沒有提到228，或者可能輕輕帶過不知（剛好舊教材最後一屆，下一屆開始才以台灣史地為主），228最早是看電視報導才知道的（汗
eagle274: 哇，感覺國民黨能掩飾就掩飾耶，跟日本不承認南京大屠殺87分像
我是1997年的，我記得國高中有，忘了小學有沒有
我是1997年的，我記得國高中有，忘了小學有沒有
反正你各種不唸書不知道，都可以怪國民黨掩飾，國民黨不敢講 www
1989黨國權貴邱復生製片的悲情城市就把228演給全世界看了是幻想人家有甚麼不敢講
bbq784
說
不喜歡親中+1...經濟或是各方面和中國結合越深, 中華民國或台灣就越有可能消失
grape456: 小時候是看過第四台播悲情城市，但對小孩來說太沈悶所以沒看完（掩面）長大才完整補完。應該說周遭沒有人提，自己看的課外書也沒有提到，所以也沒有特別想去查、去看。
畢竟連漢聲出版的「中國童話」裡面提到台灣部分的故事也不太多也沒有228事件（只有霧社事件、吳鳳的故事之類⋯但長大知道實際的事件與經過，真的有種價值觀被打壞的感覺）
畢竟連漢聲出版的「中國童話」裡面提到台灣部分的故事也不太多也沒有228事件（只有霧社事件、吳鳳的故事之類⋯但長大知道實際的事件與經過，真的有種價值觀被打壞的感覺）
至於對蔣中正一直是無感，對當時小學生來說他就是個好像跟孫中山同等級可以讓全國放假的偉人（？）這樣（當時還有國父/先總統蔣公誕辰紀念日這種國定假日）對蔣經國的記憶也是很淡薄，印象中課本有提到他的十大建設好棒棒這樣
光看幾樓就知道葡萄是我們的台史新星
請問論文開始了嗎？朋友
python52
說
rat662:
我可以證實eagle274所說的話，同樣1983 課本完全沒教，老師也不會提
那時風氣就是老師教什麼課本餵什麼就吃什麼，當時還小很沒腦也不會自已主動發問比如為什麼我生在台灣可是教的卻是中國的歷史地理之類的問題，現在想想那就是洗腦教育吧
mule434:真的是這樣 哈哈
我可以證實eagle274所說的話，同樣1983 課本完全沒教，老師也不會提
那時風氣就是老師教什麼課本餵什麼就吃什麼，當時還小很沒腦也不會自已主動發問比如為什麼我生在台灣可是教的卻是中國的歷史地理之類的問題，現在想想那就是洗腦教育吧
mule434:真的是這樣 哈哈
卡 等論文發表
grape 論文寫完了嗎？
python52: 我國中有跟歷史老師抱怨過為什麼我們都在學中國歷史，台灣怎麼只有劉銘傳建鐵路跟劉永福
grape 讓別人好好討論啦，回家寫論文，我們的台史新星
python52
說
eagle274:我記得十大建設吹捧得跟神一樣我還在每個建設上亂畫所以蠻有印象的，可是鄉下地方根本感受不到有什麼建設光環威力 節日跟過去的偉人對當時的我來說就是拿來放假玩樂的啊不然要幹嘛
我當時只是個只敢內心OS兼私下對好友抱怨敢怒不敢往上發言的嘴砲小嫑嫑QQ
現在想想要是真的發問了老師應該也只會給個這考試會考背就對了的答案吧
我當時只是個只敢內心OS兼私下對好友抱怨敢怒不敢往上發言的嘴砲小嫑嫑QQ
黃聖智
雖然覺得一個香港人到台灣讀書的學生留言不太好，但因為平時就留意香港政治（有參加黃傘），所以也很留意這次台灣大選。同是也是一個歷史愛好者，感謝各位提供各種歷史資料。
然後表個態，期待統回去的真的不要再期待了，香港就是被這種大中華主義弄到現在這個地步（歎氣
然後表個態，期待統回去的真的不要再期待了，香港就是被這種大中華主義弄到現在這個地步（歎氣
請問論文出來了嗎？
葡萄你之前不是這樣說的耶，你之前是說「國民黨打贏共產黨，成功守護臺灣」喔，怎麼改口了呢？你這不只沒好好讀書，連記憶都有問題了呢，還是自己講的笑話自己都覺得丟臉？ 
話說你對於台史這麼了解、這麼不屑臺獨，怎麼從昨天早上六點到現在都不敢公開去回覆反駁你的大大們呢？口氣這麼大，卻只敢躲在偷偷說，安捏母湯
話說你對於台史這麼了解、這麼不屑臺獨，怎麼從昨天早上六點到現在都不敢公開去回覆反駁你的大大們呢？口氣這麼大，卻只敢躲在偷偷說，安捏母湯
ಠ_ಠ: 怕你沒看到再貼一次
ಠ_ಠ: 以目前狀況來說，台灣只有保持現狀和獨立兩條路（如果噗主覺得統一OK，後面可以不用看，直接看下一段），很多泛藍選民都覺得【保持現狀】才是他們投國民黨的最大理由，就像噗主說的不想開戰，這個只要是人都不想。問題在於不是台灣人怎麼想，而是中共怎麼想，中共給的選項只有【統一】，【保持現狀、獨立】對中共來說都是等於【不統一】，那就只有開戰的選項了。而國民黨的政策基本上就是拿台灣的主權跟中共交換利益，而這些利益又只有國民黨的高層能享受得到，這個可以說是賣國的行為了。民進黨也有這樣的狀況，但是因為民進黨本身就是以台獨主張吸票的政黨，所以這種狀況有但是不多，這也是為什麼太陽花後有很多第3勢力出來，因為部分民進黨的人也開始拿台灣利益去跟中共換利益or只想在地方短期獲利
ಠ_ಠ: 如果噗主想統一，可能要真實面對自己在中國社會是什麼階層+可以成為什麼等級的人，我可以很老實跟你說，自己有在混中國微博+論壇看到的狀況，1. 中國的階級觀念很重【大官>商=官>中產受薪階級>底層人民】，2. 人對上公權力就是雞蛋打石頭，3. 沒有公訴的權力。中國就是以穩定為主，穩定就是不打官司不吵架，民事訴訟要怎麼吵都OK，但是只要集體訴訟，不管對象是單一公司（關鍵字：中國P2P、紅黃藍幼稚園）、某群體（關鍵字：中國、me too運動）還是官方機構（這個不舉例了）都會被鎮壓，這是我最不想被統一理由。
噗主或許會說香港的一國兩制很不錯，但是實際上也等於被統治了，候選人是中國指定，你覺得還是選舉嗎？其他一步步吃掉香港集會遊行出版的自由就不用說了。
噗主或許會說香港的一國兩制很不錯，但是實際上也等於被統治了，候選人是中國指定，你覺得還是選舉嗎？其他一步步吃掉香港集會遊行出版的自由就不用說了。
ಠ_ಠ: 最後想跟噗主說，很多時候不是我們想怎樣，而是對方想怎樣，如果今天換個方向，中共變成美國或是英國，大家想獨立意願反而不會這麼高，為什麼？因為大家會覺得成為美國或是英國的一份子，我們的生活水平會上升，而且他們是可以好好談的（因為他們還要面子，且自認為民主國家），中共出爾反爾的事情還不夠多嗎？連簽訂的條約都可以片面不承認，我完全不信任中共這個政權！希望噗主可以站在自身的利益上好好思考一下，如果噗主可以被大家說服不支持國民黨、但也不想支持民進黨，推薦多找第3勢力的候選人，或是市長A黨、議員B黨這樣的方式，來達到各黨互相牽制作用！
leek32完全說出我不想被中國統一的原因，而我還是一個現在正在中國工作的人，我覺得想被統的人有很多根本沒有在中國生活過吧，任何一個在中國生活過的人都不會想被統一，他們最多最多就是想維持現狀 ，沒有一個會想拋棄台灣護照，那些想統一的人真的應該在中國生活一陣子後在來談這個議題才是。
omelet44
說
國民黨從前至今那些狗屁倒灶的事就甭提了。有人認同中華民國不認同獨派理念，那是個人自由。但檯面上拿中華民國當神主牌的政黨裡哪個不是共產黨的小弟？變相成為主張一個中國的統一概念。反倒是獨立色彩的民進黨小心護著中華民國的招牌，小小諷刺。
wine522
說
rat662:我也來補充，我1984年尾，印象中國中有學過228相關，但只有短短幾行...(讀高職沒有歷史課
後來估狗一下，是這個網頁中央的那本「認識台灣」。
原來爸媽用的歷史課本，是這樣談228的啊..... | ETtoday新聞雲裡面的描述和我記憶中的沒差多少。但我的印象其實不是很準確，因為我小三時就看完整套的兒童大百科(明山書局出版)，我忘記裡面有沒有寫到228了......
後來估狗一下，是這個網頁中央的那本「認識台灣」。
原來爸媽用的歷史課本，是這樣談228的啊..... | ETtoday新聞雲裡面的描述和我記憶中的沒差多少。但我的印象其實不是很準確，因為我小三時就看完整套的兒童大百科(明山書局出版)，我忘記裡面有沒有寫到228了......
原來如此，真的覺得越來越討厭國民黨，試圖掩蓋自己的罪行，我說一下我這一代的課本內容，228部分寫的就是查緝私菸，然後一連串的大家所知的，陳儀請兵⋯3月8日我的印象裡面好像沒有提及，多半靠老師補充，白色恐佈只知道損失大半菁英，嘉義的事情、陳澄波先生的事情好像沒什麼記載，滿多東西要看歷史老師有沒有補充
然後我們公民老師有時候也會補充，黨外跟人權相關的
然後我們公民老師有時候也會補充，黨外跟人權相關的
wine522
說
補充一下，我學到的228，都是寫"屠殺"，從這邊可以看出是"無武裝能力者被殺"，如果真的是暴民起義之類，課本裡會寫"鎮壓"、"軍事對抗"這類的字。
國立殯儀館的用字遣詞在那個年代，是很精確的。
國立殯儀館的用字遣詞在那個年代，是很精確的。
omelet44: 民進黨護著中華民國招牌，哈哈哈哈，還真有人瞎到敢講這種話
唉呦你上班啦，論文寫幾個字了朋友？
rat662: 請問你是要課本寫多少份量才叫做國民黨願意告訴你???
國民黨是有擋著你去找課外資料了嗎?
自己不唸書也可以怪國民黨不講是什麼邏輯，以後國高中每週必修四堂國民黨黨史，期末考不及格就重修，你覺得這樣可不可以阿
國民黨是有擋著你去找課外資料了嗎?
自己不唸書也可以怪國民黨不講是什麼邏輯，以後國高中每週必修四堂國民黨黨史，期末考不及格就重修，你覺得這樣可不可以阿
wine522: 因為台獨派不准課本寫鎮壓，只准寫屠殺。
他們不敢承認武裝暴動的事實。
他們不敢承認武裝暴動的事實。
你看有些id洗留言想阻止我說228武裝暴動事實，也是一樣心態
那武裝暴動的原因是為什麼,不就是國民黨累積的民怨嗎?= =
你覺得不是屠殺是鎮壓是武裝暴動,趕快出論文推翻呀朋友
先把所有的錯都推到民眾身上的不是你嗎？快點出論文推翻現行學界的說法啊
又不去學界推翻然後就講台史界都是新黨國鷹犬爪牙哇你這個指責我還記得呢
所以你要不要去寫論文推翻學界，英文的也可以嘛
tea88: 就跟你一樣，不敢承認武裝暴動事實阿
prince10: 所以你要承認武裝暴動了嗎 www
我可什麼都沒說我只希望你可以出論文推翻學界為什麼不呢？
不就是你的論點只能騙騙無知的網民沒辦法受到學界檢視嗎？
先說我承認我是無知的網民喔，所以我想看你去台史學界正面交鋒啊
你是穿越時空過來的現代人嗎?你說當時沒甚麼事情就代表沒甚麼事情喔~~~原來是穿越時空的時空旅者要來寫論文喔
獨派就像這兩位一樣，已經沒有任何反駁說法，只是想靠著人多，把異議壓下去，呵呵
一個武裝暴動，就連碰都不敢碰，回都不敢提一個字
228的確有官民衝突不然呢？是你的論點跟當今台史界不一樣吧
既然不一樣你到底為什麼不寫論文推翻他？
請繼續你的論調,大家好好看著這個人的論點,
wiki嘉義民兵，整篇條目都在說什麼事情呢 wwwwww
話說這條目不知道誰後來整理的，以前沒這麼多呢
話說這條目不知道誰後來整理的，以前沒這麼多呢
既然你是清流你為什麼不去台史界戰，要來戰我們這些無知網友？？？
tea88: 因為他就跟你一樣阿，打死不敢承認武裝暴動
這是我真正困惑的點來，也請大家解惑，為什麼這位毫無想要去學界改變論調的想法，只想來傳教大家
而且我藉由我薄弱的台史知識我知道有官民衝突你一直在說什麼？只有民反？？？
其他所有的內情詳細我都不知道我也不敢說自己明白我又不是穿越，那你為什麼這麼大言不慚然後不敢把自己的學說放到學術界驗證
你現在才兩個id洗不夠力，多找10個來吧
拿史料證據反駁你也做不到，這就是你所謂臺史界唯一能做的掙扎了
拿史料證據反駁你也做不到，這就是你所謂臺史界唯一能做的掙扎了
覺得這裡都是獨派在作亂!!??(這樣亂扣帽子好嗎??)覺得你的論點很匪夷所思的就都是獨派喔，這看點真好笑耶。 另外，你的論點是對的就請去推翻現在的台史界，提出你的觀點去辯駁，請加油。
你也可以去找你所謂的學術界來救兵阿 www
等你找來10個幫忙洗版喔 www
這裡沒有台史界的人你到底在說什麼？
不是阿，我又不是研究歷史的我為什麼會有史料wwwwww
tea88: 她的意思是我跟你是同一個人開分身帳號耶....我沒理解錯誤吧XDD|||
你自己不寫論文去有史料的地方，然後
prince10: 哇塞我打到一半看到這個停一下來回
我以我的期末考成績發誓我不認識Prince10背後的那個人wwwwww
如果我們是一個人我們人格分裂的好成功喔
grape456: 可是，我明明住在台灣，中國史寫得比台灣史詳細呢
請她論文加油，努力推翻台史界喔，我當然是相信台史界啦，她想選擇相信自己所相信的也很好啊。XD
grape456: 而且我指得是過去那些教科書上面沒寫的時期，你在高潮什麼
唉呦他就是這樣啊(
rat662: 現在就是中華民國，寫得詳細有什麼問題。
等你台灣國建國再來嘴
等你台灣國建國再來嘴
prince10: 對阿你選擇相信臺史界的結果就是一個字都不敢反駁 www
grape456: 我沒講臺獨你自己在那邊喊台獨迫害，有事嗎
多找幾個id來 prince10: tea88: 你們兩個人太少，洗不夠啦
rat662: 那好，請問中華民國講中國史有什麼問題嗎?
我指這是我們生長的土地，我們應該了解多一點，但是為何中國講得比較詳細
照你的論點:不就是：228不是屠殺是武裝鎮壓 KMT已經搞得台灣天下太平好棒棒，會發生這些事情的亂源都是這些暴民不應該這樣是吧= =
我根本不想知道國民政府黨閥派系有多少啊，介紹出來有沒什麼用，事實就是國民政府敗退來台啊
我理解無誤吧
有因為哪個派系我們反共成功嗎？並沒有
他真的沒有辦法理解一般人不會去研究台史，然後又不願意去真正研究台史的人那裡吵
我生在這塊土地我有權利知道這塊土地的一切
我的看法很簡單啦，要我接受老共統治很簡單：開放真民主，可以用推特臉書可以自由出版跟批評政府不會被抓，就看共產黨敢不敢開放真民主。我也不是甚麼獨派(不過對她來說應該反駁他討厭中共的都是獨派)，我的底線就是不要被老共統治= =
誰說反國民黨就是獨派，呵呵
wine522
說
過了一個中午回來這串又爆了......
我第一次知道20年前的台獨派(舉例民進黨)有那個能力讓充滿國民政府勢力的編譯館，課本上不准寫"鎮壓"呢......
相信我，如果台獨派20年前有這個能量的話，我們上個月就不會出現東奧正名的公投了
我第一次知道20年前的台獨派(舉例民進黨)有那個能力讓充滿國民政府勢力的編譯館，課本上不准寫"鎮壓"呢......
相信我，如果台獨派20年前有這個能量的話，我們上個月就不會出現東奧正名的公投了
而且抓住的東西還很特定，反正你只要我們沒辦法反駁你就覺得贏了啊，然後你就只要瘋狂貼文包就好了，大家又沒學過正統歷史教育不會分辨史料真假最後都給你講就好了
既然我們的能力無法分辨你的那些「史料」真偽，讓你去給真正受歷史教育的歷史學者研究不是很正常嗎？
既然我們的能力無法分辨你的那些「史料」真偽，讓你去給真正受歷史教育的歷史學者研究不是很正常嗎？
所以你到底要不要寫論文？
你就算要傳教也要有完整邏輯脈絡架構吧，寫論文怎樣都不虧只要妳有理有據
但是你就是不寫，就是不去面對專家
再說，對中國就真的沒任何感情啊，這輩子應該也不會過去就是，除非工作有機會吧但再說啦，聽太多過去那邊goole、LINE甚麼都不能用。
wine522
說
其實我也蠻支持葡萄寫論文的，不寫論文也可以把資料整理一下投稿到報章期刊雜誌上，讓中華民國的人民知道什麼才是正確的228歷史
所以葡萄的論文勒？
wine522: 真的這種人的聲音最好多一點，拋磚引玉釣出個台史界來個大辯論，推翻台史界的世紀辯論葡萄就靠你了，一舉成名呀。
讓我做個小預言他會覺得老鼠跟酒都是我跟王子找來的幫手 
我們不知道228，你知道，為什麼不出文章讓大家知道？葡萄在怕什麼？
wine522
說
prince10: 我是覺得論文太難了 (高職出身的沒看過幾篇論文)，我們可以考慮退一步，先請他整理資料投稿到各大報紙期刊，想來在網路上被戰的火花四射的葡萄會覺得現實中的同溫層很認同他的觀點
真理愈辯愈明，我很期待台史界世紀大辯論
不然期待葡萄把他的論點丟到八卦板好了,八卦版臥虎藏龍,肯定很多高手會搬出史料的!!!葡萄考慮一下啊
喔對啊八卦板也是可以啦，而且也匿名感覺不錯葡萄你考慮一下
對阿,噗浪的噗有可能無法為葡萄解惑到，八卦版臥虎藏龍相信有台史研究家可以跟葡萄好好辯駁
coffee72
說
之前有人在推測葡萄是在Ptt被打趴所以才跑來噗浪避難(怎麼跟KMT的情況很像?)
coffee72: 但我覺得噗浪跟八卦版的人比較來真的非常溫和了耶~~大家還一直拱他出論文XD
國民黨黨工嗎
下去領500喔
wine522
說
coffee72: 覺得噗浪很溫和+1
而且他之前在別噗有提到有人讓他滾，問題我所看到的幾個熱門偷偷說都沒任這樣對她，坦白說我也挺好奇的
而且他之前在別噗有提到有人讓他滾，問題我所看到的幾個熱門偷偷說都沒任這樣對她，坦白說我也挺好奇的
葡萄真的很想找人辯論也可以把你的論點貼上爆料公社喔!!!爆料公社上了保證你的論點可以被發揚光大!!!!!!!!(辦個FB假帳號就可以了)
wine522: +1不就是因為這樣才懷疑他是不是八卦過來的嗎
wine522: 覺得是大家不想跟這種人吵吧XD
一開始大家還想認真的討論，後來看到他的一些仇恨言論我想還是算了出論文吧
wine522
說
prince10: tea88: 其實我有點想請他提出噗浪誰罵他的證明，這樣我們可以去譴責罵人的那個，問題其他偷偷說炮聲隆隆我不敢進去......(孬
阿不過噗浪的大家都很溫和，大家都只想看論文，還是期待他整理資料公開說明好了
阿不過噗浪的大家都很溫和，大家都只想看論文，還是期待他整理資料公開說明好了
\出論文/\出論文/\出論文/\出論文/\出論文/
葡萄出論文吧，救救我們這些知識缺乏的平民吧
tea88: 哇今天太冷工作到現在才看到，原來我是小幫手嗎？我都不知道這裡的人是誰
第一次在偷偷說留言就被打成領500的嗎？可以的話請發我薪水
我查的資料遠遠不及葡萄，能幫我普及一下知識嗎
wine522
說
其實我是哈密瓜的分身，可以的話，也請發我的薪水 (誠懇
melon864: 我也不知道誰是誰，但是我被欠了五百塊的薪水我也想知道可以去哪裡領。
rat662: 你怎麼確定是國民黨
我覺得葡萄好像非常以當中國人為榮,應該是忠貞的共產黨黨員吧O_O
tea88: 有點像老共反串
wine522
說
rat662: 有人推測葡萄是狂信者啦......你知道東征的十字軍都是狂熱信徒，為了神可以遠離家鄉以神為名到處散播神(燒)的(殺)榮(擄)光(掠)，這種的就會無視你想要跟他講的話，堅定地認為他知道的就是正確的，一切都是神的旨意
阿不過也不排除是某些領人薪水的，只是我挺好奇他一天到晚掛在噗浪上有沒有領加班費 (目前就我所知他最早出現的時間是9點、晚上大約到12點，其他時間我睡著了不知道)
阿不過也不排除是某些領人薪水的，只是我挺好奇他一天到晚掛在噗浪上有沒有領加班費 (目前就我所知他最早出現的時間是9點、晚上大約到12點，其他時間我睡著了不知道)
去翻前幾個噗，看他講內戰失敗才來臺灣，敗退特地保護臺灣免遭共匪毒手，特殊戰爭時期鎮壓暴民，現在打了38年累了，不打就該要統一，中國只有一個，沒看錯他回什麼吧，還有前幾噗的合起來還有獨特的交叉比對手法足以推翻九成臺史界的fb及微博資料來源，有漏掉什麼嗎？
wine522: 哇⋯原來葡萄是傳教士啊
挖葡萄原來有這麼偉大的情操!!??XD
葡萄出論文傳教喔！以前傳教士那套沒人要吃了，拿出數據，事實證明才能有效傳教喔
阿還有內戰狀態該結束了，臺獨正在加速統一，臺獨就是罪惡，然後動不動就被臺獨罵XXXX滾出去
而且噗浪沒有人罵他XXXX，都不知道是誰罵的他讓他心碎這麼久
其實葡萄因為中共讓利我是因為兩岸關係間的既得利益者，這種很現實的因素而覺得讓老共統治沒不好，誠實一點也沒關係。但說真的除了既得利益者以外，我想不出有任何誘因會讓我覺得被老共統治是件好事情。瞎扯一堆又要把甚麼原因都堆給因為我們都是獨派就不太好了。= =|||
先不說228、台獨啦，葡萄先說服我為什麼國民黨可以讓黑道光明正大參與政治再來說啦
我剛剛才看到中壢事件的影片，好像沒人跟噗主說過這個，可以孤狗一下中壢事件
真對不起，瓜瓜我，投過馬英九也看過他喔，輪到蔡英文選舉從來沒特別去關注或看她
你就會知道為什麼國民黨不值得信任
2017.11.19【台灣演義】中壢事件 | Taiwan History
《中壢事件40年》客家新聞雜誌第566集
感謝王子，我們真的不是一個人
tea88: 你是我的影分身
prince10: 這樣不行，我們只能領一份五百
葡萄你跟我說啊，顏家你怎麼看啊 grape456
我也要500
wine522
說
我有問題(舉手)
為什麼要叫吉娃娃啊? 台獨跟吉娃娃有什麼相關連還是梗之類的嗎?
為什麼要叫吉娃娃啊? 台獨跟吉娃娃有什麼相關連還是梗之類的嗎?
不錯喔找來很多人幫洗喔 XDDDD
wine522: 好像是沒用又亂叫吧(聳肩
你看吧我是不是早就說過他會認為你們都是我們找來的(聳肩
自己的論點沒辦法拉到其他人就覺得別人一定也是自己去拉才有的支持(聳肩
berry578: 看了很難過QQ
grape456: 所以你對台中顏家有什麼看法
wine522
說
tea88: 原來如此......我覺得吉娃娃很可愛啦，第一次看到這個詞還以為是稱讚呢
wine522: 你太可愛了XD
他們稱呼台獨怎麼會有什麼好話XD
他們稱呼台獨怎麼會有什麼好話XD
wine522
說
就是，越想越不對勁(ry
所以趁機問一下以解答我多年(??)疑惑
所以趁機問一下以解答我多年(??)疑惑
wine522: 吉娃娃有的很神經質，也是PTT鄉民衍生的詞？
黑道參與政治可以看香港導演拍的電影「黑金」（另一個名稱叫情義之西西里島），講的是當年周人蔘弊案，這部超經典啊www
但裡面還是有點把馬英九偶像化有點噁心
melon864: 台獨吉娃娃是周人渣創的名詞～
華神-黑金經典台詞
python52
說
一個巴掌拍不響啦其實，你們都不要理他我看他也講不出新把戲吧老狗了只會那幾招
python52
說
忘了說我是來看戲的，想看看除了228某人還有什麼故事可以講，大家不用太在這邊掏心掏肺的講生平嘿，哪天被人拿去做雞精資料收集都不知道w
eagle274: 感謝分享
wine522
說
python52: 其實我跟你抱不同觀點，以我來說，我平常不逛偷偷說(除非我河道上有人轉貼或直接出現)，幾個月前當我注意到"有人貼不同觀點的228"的時候，差點就信了
要不是他後面與其他人對談的攻擊性太強(或是嘲諷開太大?)，我也不會覺得是不是有哪邊不對。
直到最近這幾天開始有人反駁他的論點之後，才發現他的資料是相對片面...最簡單的例子就是說別人的口述歷史是假的
以偷偷說這種匿名狀況來說，個人覺得還是需要有互相辯論的人，這樣才能幫助其他人(自行)判斷他要相信哪一邊
要不是他後面與其他人對談的攻擊性太強(或是嘲諷開太大?)，我也不會覺得是不是有哪邊不對。
直到最近這幾天開始有人反駁他的論點之後，才發現他的資料是相對片面...最簡單的例子就是說別人的口述歷史是假的
以偷偷說這種匿名狀況來說，個人覺得還是需要有互相辯論的人，這樣才能幫助其他人(自行)判斷他要相信哪一邊
wine522
說
當然可能是葡萄這幾天惹了眾怒(?)吧......坦白說到後面我覺得挺歡樂的(?
python52
說
wine522: 你真有心，其實他貼的東西我都不會想看， 字多又亂看下來也不像是經過自已的大腦消化整理出來的資訊就直接塞給大家看，這跟我小時侯還很純真的時侯就被各種中國史強姦我的大腦的教科書有什麼差別，看到就反感
python52
說
不經自已大腦整理過的資訊丟出來就要我看要我信，先生你哪位?就算你說你是228沒戰死的過來人我也不可能信你啊不過就是網路一個無名小卒沒有多偉大到丟東西出來我就得信你不可
所以果然還是寫論文吧
python52
說
真出了我會考慮信他，好歹有經過自已大腦在寫東西，不是都只會撿別人現成的東西來用
真出了我也會去拜讀的，畢竟都是我們推出來的論文對吧，而且到時候是真是假都不是一人兩人說的算的了
python52: 要我整理過再打臉當然沒問題阿 www
python52
說
tea88 :
所以我說 考慮 嘛
我看他這麼勤勞跑這裡回文，可能都不知道收了多少五毛了!?我們連五毛都沒有還戰得那麼認真
所以我說 考慮 嘛
我看他這麼勤勞跑這裡回文，可能都不知道收了多少五毛了!?
python52
說
grape456 :誒說人人到，你是不是24h都住在這了?
欸所以你的論文呢？
python52
說
我爆米花今天有準備好
如果他今天就能生出論文，那一干研究生不就崩潰死
葡萄論文還沒生出來哦
一定要噗友每天摧你才會去寫論文哦
grape啊～這麼想當瓷器（China)人，就自己游過去啊，不過不要碎掉了，畢竟瓷器跟玻璃一樣易碎麻
哦，噗主，我今天又多了討厭國民黨的一個理由，國民黨的四個立委要檢討衛服部針對昨天對全國發防疫簡訊的事，這不是扯後腿什麼才是扯後腿，國民黨恨不得豬瘟進來台灣ㄝ
連署人還有殺人魔後代蔣萬安呢，還要不要臉
感覺日子每過一天，就又會多一個討厭國民黨的理由呢，時間都沖淡不了我的恨～
python52
說
我爆米花都準備好了結果沒有出來熱場，沒戲可看空虛寂寞覺得冷
開樓原串熱鬧的，順著噗主的話換到這邊結果沒人繼續在旁提油澆火加油添醋討論馬上就冷下來了啊....
果然要讓場子熱起來這種人
原噗提過一次，這噗再講一次，如果國民黨真得這麼英明神武，那，為什麼台中還會有這麼多幫派角頭，當人是笨蛋，是吧？
python52
說
啊都給你說就飽了
不要瞎掰好嗎
阿背的口述你就說人瞎掰，這個口述你就信，阿背哭哭
先不說政府了，你聽過作賊的喊抓賊這句街頭巷口都流傳的話嗎?
我當然可以懷疑，相似的手法還有借刀殺人，不會因為是本人講的，所以就當成可以100%相信這個人說的事是事實的理由，跟犯人犯案後都會說不是我幹的有八七像
那些都不關我屁事為什麼我就一定得看?
python52
說
你知道嗎，當你想要說服人的時侯，就要自已拿出相對應的證據，而不是一副「你是笨蛋嗎這麼簡單也不會」的態度。既然人家不懂不會不清楚，你就要教對方才對
python52
說
都沒看哦，為什麼我非得要看?
都別人在講耶，你一直都在說「別人的事」，轉貼別人說過的話
誒你知道嗎，這串噗在做的事就是三方比對，可是一堆人給你的「第三方比對」你都說他們是假的，你只信你要信的那三方
你這是在打你自已臉嗎，你自已就是唯一一個在這串噗裡老是舉跟別人不一樣的孤證，而且看下來沒人被你說服，沒人支持你，所以你是活著在瞎掰，你自已講了算的意思嗎
python52
說
所以三二民兵事件是什麼，我不知道，還請賜教。
不會說要叫我自已翻吧，這是大學老師才這麼幹，高中以下老師可是都直接用餵的說。
人家好歹還有同溫層主動願意幫講話可是你沒有，我覺得你好像也該拉幾個同溫層來取個暖
你看起來蠻冷的
「不敢面對我的資料就說我洗白國民黨」洗白不行
「怎麼不怪臺獨用假歷史抹黑國民政府阿」抹黑可以
所以你到底很想幫國民黨洗白還是不想洗白? 臺獨用假歷史抹黑你也說可以，又要怪那些臺獨用假歷史抹黑 你搞得我好亂，你大腦資料夾要不要先整理一下
跳腳崩潰
python52
說
噗主開樓想要收集的是「請大家留言你討厭國民黨的理由」
結果你從頭到尾沒說你為什麼討厭國民黨，最多最多只有說你想知道歷史，可是你的發言，以開噗主題來說，連一句對噗主有建樹的回文都沒有，這麼想知道歷史真相這麼敬佩兩蔣你其實可以自已開一串
python52
說
grape456: 誒你知道現在很晚了嗎凌晨一點鐘了你真的24h常駐欸
說不上是跳腳我只是吃飽太閒很想吐嘈。趁著這邊人不多不亂不雜的時侯，講出來舒爽一下
說不上是跳腳我只是吃飽太閒很想吐嘈。趁著這邊人不多不亂不雜的時侯，講出來舒爽一下
python52
說
grape456: 崩潰是蠻崩潰的啦看到有人可以一直在一堆討厭青椒的人前面說青椒好話的勇氣，笑到崩潰兼並軌，剛剛邊看邊把爆米花吃完惹
慢崩
原來還有人沒睡
python52
說
grape456 :別這麼說嘛，你是不是忘了要給我看什麼東西了
說好的打臉文呢?
說好的打臉文呢?
python52: 獨派從來沒有人可以對鐵絲穿手這說法拿出林以外的證據做比對
其實不只你們
其實不只你們
python52
說
grape456 :
我不太懂這裡指的「你們」是指什麼的你們
主詞跟受詞都不清不楚的，很難理解
「林以外的證據」林以外又是什麼
還有我也沒有主動提問這個，為什麼你這麼想講給我聽?
先說說我的看法，我對鐵絲穿手是真是假沒有興趣
歷史是時代的勝利者寫下的，敗者沒有發言權
勝利者不見得就代者正義
而我活在現在，過去的歷史我都當是一個一個的故事在看
過去的真實性怎麼樣對我來說沒有意義
我有興趣的，就是別人討厭國民黨的理由，噗主開這噗很合我胃口，那也是我追這個噗的動力
我不太懂這裡指的「你們」是指什麼的你們
主詞跟受詞都不清不楚的，很難理解
「林以外的證據」林以外又是什麼
還有我也沒有主動提問這個，為什麼你這麼想講給我聽?
先說說我的看法，我對鐵絲穿手是真是假沒有興趣
歷史是時代的勝利者寫下的，敗者沒有發言權
勝利者不見得就代者正義
而我活在現在，過去的歷史我都當是一個一個的故事在看
過去的真實性怎麼樣對我來說沒有意義
我有興趣的，就是別人討厭國民黨的理由，噗主開這噗很合我胃口，那也是我追這個噗的動力
簡單的講，老子就是要討厭國民黨，管他做了什麼無所謂，講那麼多有的沒有老子都不想聽，對吧
就算你貼我截圖回我，也沒有想聽我回話的意思，我呢，乖乖給你罵就好了，對吧
世界就繞著你轉就好了，對吧
grape456: 看不出來他哪裡在罵你，看你前面也有在罵人，就不要覺得別人不能罵吧
melon864: 罵阿，但不要覺得被你罵的人不准回你，呵呵
grape456: 而且主題是討厭國民黨的理由沒錯，大部分理由沒有特定指出228，吵228的我也不看，我也沒看到你點出哪點可以說服對方現在可以相信國民黨的觀點
哪有什麼國民黨的觀點
你幾時看過國民黨會出來反駁228的
你幾時看過國民黨會出來反駁228的
grape456: 你說的話也能同樣回你自己，你沒有做到，就不要認為別人能做到
grape456: 我是指現在的進行式，OK?
grape456: 往上看，大部分認真討論的都是問現在或最近發生的事，228什麼的現在吵是沒有結果的，那個等50年言論我可以接受，你不能接受？那還是繼續離題吧
grape456: 我想不到豬瘟那個要怎麼解釋，你要怎麼解釋如何杜絕豬瘟傳入，不是吵說這個是假新聞？你有翻微博對嗎？那你看了什麼
grape456: 不管你是誰，恭喜你，連續幾天待在偷偷說的成果是排遣時間，看不到你要說服人的成效，吵一吵，回到同溫層講講，再繼續來一遍，說服人不是這樣的，激化對立再說對方的錯，我以為只有辦公室的老人會這樣推卸責任
melon864: 我沒有要你們不要回我阿，我就是來戰的，看清楚我寫什麼ok?
melon864: 說服你? 你什麼時候覺得我是來說服人的
不好意思
我是來打臉的
不好意思
我是來打臉的
我只有對想溝通的人才會好好溝通
擺明胡說八道的當然是打下去
擺明胡說八道的當然是打下去
你怎麼還沒下班(呵欠
論文開始了沒
我們的在沒有人提之前自己先舉一堆稻草人然後拼命攻擊先生
論文開始了沒
我們的在沒有人提之前自己先舉一堆稻草人然後拼命攻擊先生
grape456: 你的語氣也特別挑釁，再說一次，這噗並不是筆戰噗，打臉是你的信念，完全看不到你的誠意，你把別人認真問的噗當作自己FB談？
是又如何，你能奈我何
誠意? 洗滿板的論文論文跳針，誠意?
被資料壓到沒辦法回嘴
就想靠人多把異議者擠出去
呵呵
就想靠人多把異議者擠出去
呵呵
grape456: 原來如此，你無法承受掀起筆戰的後果所以要繼續扳回一城？寫論文在我看來已經是很善意的結果了，跳針言論你也看？那就是無法接受這個結果嗎？還是你希望得到大家接受然後說好棒的言論，沒有這麼好的事吧
無法承受掀起筆戰的後果? XDDDDDDD 你們找一堆人來跳針討論文，然後是我的錯喔 XDDDDDDDD 笑死
精確的講，這才是我要的結果
跳針討論文
就代表
1.完全沒有辦法反駁，甚至連引用前文都不敢碰
2.但是打死也不願意承認
所以只好找一個看起來最強的來擋，就是所謂台史學術界
但是台史學術界的東西要是能用
早就有人搬過來用了
跳針討論文
就代表
1.完全沒有辦法反駁，甚至連引用前文都不敢碰
2.但是打死也不願意承認
所以只好找一個看起來最強的來擋，就是所謂台史學術界
但是台史學術界的東西要是能用
早就有人搬過來用了
grape456: 那不然你希望得到怎麼樣的回應呢？偷偷說很難特地找一堆認識的人助陣吧？又不是FB
那不關我的事，只要有更多人知道228和白色恐怖不為人知的另一面，我的目的就達成了
像這兩天在跳針的，有人已經把我的說法全部都記得大概
那樣非常好
像這兩天在跳針的，有人已經把我的說法全部都記得大概
那樣非常好
grape456: 看起來變成負面教材了，支持言論並不多，用傷害人的方式討論只有更多的負面情緒，你的好在我看來只是小孩子吵架吵誰先說不出話誰就輸
被記恨=取勝？這邏輯在哪
那個大家提到的豬瘟，我人正在中國工作哦，但我卻必須靠翻牆才能知道豬瘟已經蔓延的如此嚴重，這樣的重大議題，在微薄連熱搜都上不了哦！蔡徐坤的搜尋都比非洲豬瘟排名前面了，大概搜尋了一下，相關的新聞都只有地方媒體在報導，央視最後一次報導是在11月了，而這就是kmt用盡一切想要接近的國家哦 
grape456: 別人以後拿你說過的話開玩笑就是有宣傳出去理念？喔，現在就有了，R請記得網路時代的偏激言論可是留不下來的，一下就被忘了，你現在說再多，一個月後就被忘啦
grape456: 相信你跑這麼多噗有體會才對，情緒只是一時的，引戰很開心，開心完後還不是該忘就忘，只有你自己記得，話就說到這
taurus94: 是在哪個城市呢？豬肉製品有被下架或地方官方宣導嗎
而且一直提228跟白色恐怖不為人知的一面 ，其實不管是外省人還是本省人，當時只要是中下階層的都過得很辛苦，但會不為人知的原因不就是因為我們的歷史課本不教嗎？花了太多時間在講中國史卻只用不到一個學期講台灣歷史，可想而知被刪減掉多少了，其實如果可以把228和白色恐怖的重要事件都放到歷史課本裡面去我想大家都樂觀其成吧，但我記得這兩天不是有團體又開始出來喊說新課綱中國史教太少了嗎？
melon864: 我剛剛只有大略看了一下，很多城市當地的媒體都有報導，不止一個城市 ，但大部分媒體都是不斷強調人類不會被感染 ，卻沒有談豬瘟對當地畜產業的影響，以及病毒的存活時間和環境
睡前應和一下瓜的說法，我基本上只記得他譏諷的神態、滿溢的惡意，跟莫名其妙就舉著自己畫的稻草人衝進噗裡開始瘋狂攻擊，還有他抨擊整個台灣史學界跟他覺得人家叫他滯台支那賤畜要滾出台灣之類的這種應該是八卦板罵他的話wwwwwww
其他人應該也差不多？畢竟跟某種人不一樣我們彼此不認識沒辦法號召wwwwwwwww
taurus94: 我記得好像幾年前就有類似病死豬污染飲用水源的新聞？是開始很久了？
這種病毒的植株是穩定還是不穩定？看起來特性強悍，那麼變異的可能性也大？HxNx系列可是記憶尤新，撲殺的雞隻特別多
melon864: 其實我很少看這邊的新聞，我通常都是翻牆看新聞，所以我也沒注意這次豬瘟這邊是什麼時候開始在報導的，只是現在中國這邊是一片和諧，你基本上看不到有任何當地人在討論豬肉能不能吃的問題，所以我才去搜尋了一下，然後才發現這種事情都只有地方媒體在報導，如果沒翻牆真的不會知道原來整個中國都淪陷了，大概只會有種這一陣子不要去那幾個地方玩的想法
所以就更加不可能知道這個病毒的恐怖了，瓜大大你那個植株的問題太專業了，我已經看不懂了 
不過我翻到的報導基本都沒有討論你所說的問題，所以我想中國當地人他們應該也不會知道這病毒的嚴重性
不過我翻到的報導基本都沒有討論你所說的問題，所以我想中國當地人他們應該也不會知道這病毒的嚴重性
taurus94: 根據看新聞的經驗，通常是在地方媒體傳一段時間，成為大事件才會先安撫民眾同時試圖控制搶購潮，相關研究人員製作懶人包擴散，但不會一下就制止說不要吃，因為吃的人很多
目前都是地方媒體在宣導說不會傳給人，有問題的豬都已經撲殺，豬肉可以放心吃 ，大概在這個階段
taurus94: 我也不是專業，但有聽衛生所的相關朋友提過H5N1那時的變異，現在病毒的變化性很快，光是流感就每年n種疫苗，暫時也只能這樣吧，會吃的人還是會吃
melon864: 你前面才說我這樣做會被記恨，後面又說過陣子就會忘記啦 XD 被這樣不給面子，各位當然會記得
就是要各位記得我
還有我講過各種不給各位面子的東西
就是要各位記得我
還有我講過各種不給各位面子的東西
grape你都不用睡哦
你是不是在八卦坂玻璃心碎掉才來這裡亂
樓上這樣罵真的是很難看
python52
說
taurus94: 感謝你，我覺得我昨晚那麼晚的爆米花沒有白吃。多發揮一點影響力去影響周邊還有得救的豬吧，沒救的就算了
像pisces94提的簽連署那個看了就搖頭
像pisces94提的簽連署那個看了就搖頭
wine522
說
我覺得我好像被點名......是錯覺嗎?
wine522
說
沒關係我自我感覺超良好，就當作葡萄講的"有看進去資料"的人是我好了...我要在這邊誠懇地向大家懺悔，上面在python52說我真有心的時候因為上班摸魚被抓到沒來得及跟他說實話：其實葡萄貼的資料我都沒看，因為字太多而且沒有整理過......我都只看他後面只有一兩行的結論的......葡萄對不起，我給了你過多的期待，我向你道歉，下次你貼上比較簡潔且脈絡清晰的整理版，我會仔細看的(誠懇
wine522
說
另外你好像沒看到我之前的疑問，20年前的台獨派(舉例DDP)我不相信他們有這麼大的能量可以決定國立編譯館的歷史課本怎麼寫。
何況要是台獨派這麼有力的話，我想上個月應該不會出現東奧正名公投這件事......說是這麼說啦但我其實也不是很期待你會回答，你現在可能在別的噗裡忙吧
何況要是台獨派這麼有力的話，我想上個月應該不會出現東奧正名公投這件事......說是這麼說啦但我其實也不是很期待你會回答，你現在可能在別的噗裡忙吧
看了前一噗有關年金的討論，想提出一個反問，在台灣不為錢而支持政黨的人很多嗎？
shark240: 我想換個說詞來看，每個人都是為了替自己爭取利益才把票投給各個政黨的，而錢是利益的其中一種
python52
說
花了一點時間看了一下是怎麼回事
大家忙著實事求是有評有據的說道理時，就是有泛藍的不願接受真相出來讓大家知道誰對誰錯，既然low淑蕾覺得自已是正確的，那就更應該自已站出來靠偉大的媒體傳播打臉這些做假影片的人把他們告到脫褲，而不是連媒體都禁播，只會躲在法院體系後面說要告人
這作法想讓人不討厭這個人跟這個黨派都很難
誰摔死了李新雖然是在偷偷說裡貼的，但如果真的有人因為轉貼那個影片接到提告通知，可以來這邊尋求幫助
wine522: 你沒搞懂東奧正名公投從頭到尾是被怎麼玩的
葡萄真的24小時註版跳腳崩潰ㄝ
噗主看了這麼多現在對國民黨有什麼新的想法ㄇ
噗主說每個人都是為了自己的利益投給各個政黨的，我覺得還要考慮對於主權的認同，我不認同國民黨現在想直接跟中國簽統一協定，所以我不會投給國民黨
pisces94: 我想主權認同或多或少和利益沾邊吧
大家今天討厭中國是因為：1.沒有人權（假設合併後可能使合併後的我們無法享受現有的言論自由等權力）2.掩蓋許多危害國家的人禍天災，向是豬瘟或者官員貪污（同樣假設合併會使我們的權益受損）
如果今天的中國向美國一樣自由開放，也許大家對於統一就不會那麼排斥（不過想要中國開放大概就和想要蔣公復活一樣困難
大家今天討厭中國是因為：1.沒有人權（假設合併後可能使合併後的我們無法享受現有的言論自由等權力）2.掩蓋許多危害國家的人禍天災，向是豬瘟或者官員貪污（同樣假設合併會使我們的權益受損）
如果今天的中國向美國一樣自由開放，也許大家對於統一就不會那麼排斥（不過想要中國開放大概就和想要蔣公復活一樣困難
為什麼一定要我覺得你很好我就一定要當你的家人啊
這完全就是現在中國人的想法，你看我這麼好你為什麼不當中國人然後自己想當美國人
有的人就是不想當中國人不想當日本人不想當美國人，只想當台灣人，這個是國家認同的問題，不是我家超好的，你一定想當我的家人
這完全就是現在中國人的想法，你看我這麼好你為什麼不當中國人
有的人就是不想當中國人不想當日本人不想當美國人，只想當台灣人，這個是國家認同的問題，不是我家超好的，你一定想當我的家人
有人問到了就說明一下
現在大概是放棄政治的狀態吧
因為很多資料看完了明白國民黨沒有想像的那麼好
但是在某些事情上我也無法認同民進黨
只好想辦法找小黨來支持一下
結果小黨裡最大黨卻是時代力量……也許有人還記得但我說明一下，因為太陽花學運所以我並不是很喜歡時代力量
回去也和比較了解政治的爸爸聊了一下（他是政研所畢業的，我想他對這方面一定比我懂）決定效法他
乾脆都不支持算了
現在大概是放棄政治的狀態吧
因為很多資料看完了明白國民黨沒有想像的那麼好
但是在某些事情上我也無法認同民進黨
只好想辦法找小黨來支持一下
結果小黨裡最大黨卻是時代力量……也許有人還記得但我說明一下，因為太陽花學運所以我並不是很喜歡時代力量
回去也和比較了解政治的爸爸聊了一下（他是政研所畢業的，我想他對這方面一定比我懂）決定效法他
乾脆都不支持算了
ಠ_ಠ: 其實在90年代的時候台灣選舉風氣還比現在好，當時流行的觀念是選人不選黨，1994台北市長市議員選舉是最典型的例子，國新民三黨三分天下
但也就只有那一次
但也就只有那一次
還有別的啊，不是只有這三個黨，比如說最近出來的歐巴桑聯盟應該連噗主這種泛藍都能接受也有組黨的規劃，如果你不支持小黨小黨怎麼會有能起來的機會呢？給其他人一個機會嘛反正你都要放棄了XD
tea88: 選舉前在噗浪上看到歐巴桑聯盟時有心動
但是我的選區沒有他們的候選人（難過
但是我的選區沒有他們的候選人（難過
這就對啦，如果你也覺得他們好，可以多關注關注他們，甚至是有能力的話幫一幫他們，如果你認同他們的理念，那可以把你的選票給他們，或是如果你沒有辦法用自己的選票支持，然後現在覺得藍綠時力都不喜歡你也可以推薦給跟你一樣想找一個新的乾淨的團體小黨的朋友們，畢竟他們也沒什麼錢，嘛，政治參與不是只有投票，政治就充斥在所有人的生活中
wine522
說
ಠ_ಠ: 如果選舉的時候沒有喜歡的候選人，還是要投票喔，記得投廢票，印章蓋好蓋滿蓋清楚
看看這次選舉有多少投票所出現奧步，表示現在被作票的可能性還是很高，我寧願投廢票也不要不投票
看看這次選舉有多少投票所出現奧步，表示現在被作票的可能性還是很高，我寧願投廢票也不要不投票
wine522
說
少了你的一張空白票，可以減少一張被作票的可能性，目前來說我認為適用台灣現在的社會氛圍
同意wine蓋廢票比不領好，看看那個台北市長新聞
我覺得噗主是真心想了解政治，不是來帶風向啦從現在開始多了解也好，總比一直抗拒政治好
想請問噗主討厭民進黨的原因
想請問噗主討厭民進黨的原因
最近看了一篇文章寫道其實美國一直以來以為中國經濟開放後政治也會跟著開放，但習近平上台後反而更加的獨裁，經濟在最近也疾速下滑
我覺得一般台灣人可能不太了解人權的重要，因為我們生來就有，所以也沒有會失去的危機意識，噗主可以了解一下不久後中國要施行的信用制度，那是個政府可以全面控制你生活的制度，影響一切食衣住行，就像安妮日記猶太人的處境
所以我覺得意識型態不是利益那麼簡單，他直接影響的是你的認同、你是否想要人權。
我覺得一般台灣人可能不太了解人權的重要，因為我們生來就有，所以也沒有會失去的危機意識，噗主可以了解一下不久後中國要施行的信用制度，那是個政府可以全面控制你生活的制度，影響一切食衣住行，就像安妮日記猶太人的處境
所以我覺得意識型態不是利益那麼簡單，他直接影響的是你的認同、你是否想要人權。
中共推社會信用評等 分析：全面監控 - 大紀元
pisces94: 基本上都是軍公教方面的，在怎麼說我都是軍人+公務員的小孩
首先年改就是問題，不是說不能改，但是一直有種有意無意透漏出軍公教米蟲的觀念
對我知道是媒體在帶風向說軍公教米蟲，但是政府方卻沒有對此有所作為，基層砍砍砍但是高官都沒什麼砍到也讓人很討厭
還有我支持核能
首先年改就是問題，不是說不能改，但是一直有種有意無意透漏出軍公教米蟲的觀念
對我知道是媒體在帶風向說軍公教米蟲，但是政府方卻沒有對此有所作為，
還有我支持核能
嗯嗯，那就是你本身利益方面的支持，這個我可以理解
我反核是因為核廢料存放的問題，就算科學保證不會影響人體，但是也沒有人願意讓核廢料放自己家附近，而且我覺得長遠的來看，地球必定需要綠能，現在我們就可以逐步的發展綠能，不用等到必須面對的那一天啦
我反核是因為核廢料存放的問題，就算科學保證不會影響人體，但是也沒有人願意讓核廢料放自己家附近，而且我覺得長遠的來看，地球必定需要綠能，現在我們就可以逐步的發展綠能，不用等到必須面對的那一天啦
而且其實現在台灣核能只佔總體發電量的8%，用綠能代替不要不可能
基本上我也希望政府能好好的向被砍的軍公教解釋為什麼需要年金改革
pisces94: 確實總有一天一定會使用到綠能，但問題是在綠能還無法穩定供電前我覺得不應該操之過急，使用核能也算是不得不吧，有些人聽到核能就反對，卻沒有考慮到綠能供電的不穩定性和火力發電的污染，這樣我覺得不太好
噗主說到沒砍到高官的事，我覺得也可以關注現在銓敘部要追討許多國民黨高官黨職併公職溢領的退休金，就是他們還不是政府官員只是黨職的年資也可算進退休金的核算，但是到目前也只有幾人繳回
如果噗主很關心年改，也可以來關心這些溢領卻不繳回的人
黨職併公職溢領退休金 連戰、關中等17政務官 僅3人返還 - 焦點 - 自由時報電子報
如果噗主很關心年改，也可以來關心這些溢領卻不繳回的人
黨職併公職溢領退休金 連戰、關中等17政務官 僅3人返還 - 焦點 - 自由時報電子報
其實我也是公務員的小孩，也是大學生，但是我可以理解政府必須施行年金改革，考慮到目前社會的所得替代率、年金還能撐多久的成度，真的不改不行
噗主不一定要因為自身的身份就限縮自己的政治認同，多讀歷史、政論也許會有不同的想法
媒體的部分，君不見每一台都是滿滿的某人嗎？從選前突然爆發到現在，我還以為是選總統呢，總之現在台灣的媒體喔，要他們不說政府壞話不捅一刀唉，難，想想東森的豬瘟，想想TVBS在豬瘟防治期還推薦哈爾濱紅腸並強調無毒，然後暗諷衛福部不尊重媒體自由，嗯...要不要一起來看公視跟BBC？
還有，我的想法是在統獨面前，其他權利的徵取只是其次的，但是大多數人沒有台灣逐漸朝統一邁進的危機意識
統一後也不用說什麼徵取回覆年改ㄌㄉ
不過政府也不是說馬上就要廢核，綠能也並非如此不穩定，而且目前擁核方的立場就是以核電取代發展綠能，長遠的來看只是自欺欺人而已
至於火力發電，我是台中人所以我當然是很痛，但是我的立場就是長遠的來看，以綠能取代火力，而非以核能作為藉口不發展綠能
對了正好我擁核來分享一下我的想法，養綠養不養其次，就那個核電廠，要蓋在我家附近其實我是OK，電費免費我很可以，基本上我是信任現在的技術的也覺得比起火力核電的確對溫室效應的影響要小而且比較少能量消耗
但是真正要克服的就是你到底相不相信現在的技術，我相信所以我覺得可以，有的人不相信他們就覺得不行，看個人啦這個
但是真正要克服的就是你到底相不相信現在的技術，我相信所以我覺得可以，有的人不相信他們就覺得不行，看個人啦這個
嗯嗯，謝謝tea,就算公投完了我還是會多吸收各方的意見
那個啦，我覺得中國那邊徵取退休金的更可憐誒，我不想要台灣變成那樣阿
大概我的想法就是統獨大於一切，因為統派的勢力在馬上任以來有更加激進的趨勢，最近更是，所以誰親中，我就反誰
同意pisces我的立場也是統獨面前其他都可以放一旁都是假議題，被統了還有什麼好吵的有什麼好投的
不過感覺大部分的台灣人比較沒有這種憂患意識吧
看了tea貼的，我覺得其實我沒有想像中的那麼反核，也許我更關心的是養綠？
在講回媒體，看了台媒再看外媒有一個很嚴重的問題台媒幾乎沒有在報導中國的負面新聞
而這不是說要一直說中國不好，但是當全世界都意識到欸中國好像某件事不OK的時候只有台灣人不知道...
然後還沉浸在中國好棒棒的粉紅色泡泡裡
而這不是說要一直說中國不好，但是當全世界都意識到欸中國好像某件事不OK的時候只有台灣人不知道...
然後還沉浸在中國好棒棒的粉紅色泡泡裡
不管怎樣都要養綠啦
像我剛剛說的我覺得擁核反核最關鍵的差異就是你相不相信現在的技術，相信你就可以接受，不相信你就不能接受，這也沒什麼好爭的(聳肩
像我剛剛說的我覺得擁核反核最關鍵的差異就是你相不相信現在的技術，相信你就可以接受，不相信你就不能接受，這也沒什麼好爭的(聳肩
數據難看就不獻醜了 中國停止發布部分經濟統計 | 蘋果日報就像中美貿易戰、或是中國經濟的新聞在傳統媒體幾乎看不到！例如這則新聞就應該讓所有還想著靠中國發大財的人有所警惕（韓粉之流
塊陶啊！真想對全台灣的人這麼說
核能的部分我和tea是一樣的想法
在綠能科技能達到穩定供電前都不應太快施行
等到技術突破後再來一口氣蓋綠能感覺比較好
在綠能科技能達到穩定供電前都不應太快施行
等到技術突破後再來一口氣蓋綠能感覺比較好
凡是要台獨又反核的，必定是假貨
不好意思，想提一下
看起來噗主是泛藍家庭的吧
要不要回一下第一串有人提問泛藍家庭對於這次豬瘟的看法
好像都沒人回他
幫fox160 QQ
看起來噗主是泛藍家庭的吧
要不要回一下第一串有人提問泛藍家庭對於這次豬瘟的看法
好像都沒人回他
幫fox160 QQ
grape又來啦24小時註噗呢，八卦版的水桶結束了嗎，回去又要被罵ㄓˋㄊㄞˊㄓㄋㄚˋㄓㄨ(你自己說的）幫QQ
而且把台獨跟反核綁在一起，兩個不同的議題，邏輯何在？
對於藍委譴責衛服部發簡訊提醒民眾的看法？ 
你該問台獨幹嘛要反核
這有問題吧wwwwww
台獨是台獨，反核是反核，雖然我不反核，但是怎麼想都怪吧，這兩個有什麼非得綁在一起的原因嗎？
台獨是台獨，反核是反核，雖然我不反核，但是怎麼想都怪吧，這兩個有什麼非得綁在一起的原因嗎？
過去十幾年都綁在一起，現在還有一些人抱著不放
綁在一起的目的就是反國民黨阿 www 所謂黨國核工複合體
shrimp14: 啊好的，抱歉我基本上打不開第一噗了所以沒看到（要跑超級久（要跑超級久又卡的要死）
其實那個文案看起來很官腔，只看文案的話就是：「應該要給不同類型的警報不同的通報法吧！」這樣
的確豬瘟有其危險性，而且是非常危險，但是和地震以及海嘯、暴雨這種立即性的災害不一樣，無法確定會不會爆發、所以在緊急性上，確實和地震等天災有差
我想應該把他歸類在「無即刻性但有強大危害性」
我覺得其實豬瘟理應由電視媒體來向大家宣揚他的危害性，可是台灣媒體的現況恐怕無法做到（所有台都是）
所以只能透過那種緊急災害簡訊也是無可奈何
其實那個文案看起來很官腔，只看文案的話就是：「應該要給不同類型的警報不同的通報法吧！」這樣
的確豬瘟有其危險性，而且是非常危險，但是和地震以及海嘯、暴雨這種立即性的災害不一樣，無法確定會不會爆發、所以在緊急性上，確實和地震等天災有差
我想應該把他歸類在「無即刻性但有強大危害性」
我覺得其實豬瘟理應由電視媒體來向大家宣揚他的危害性，可是台灣媒體的現況恐怕無法做到（所有台都是）
所以只能透過那種緊急災害簡訊也是無可奈何
我錯了我錯了我不應該試圖跟他好好溝通 
噗主可能需要換新手機，或新電腦，或新電信公司
很好很好噗主我跟你的想法一樣 
tea88: 我想換，但是沒錢
呃，我也不該回grape的，無視就好
網頁版的話可以在網址後面加/m會比較好開喔
大家好，這裡是泛藍ㄉ大學生一名好想知道大家到底為什麼那麼討厭國民黨底下請大家留言你討厭國民黨的理由樓主想...
大家好，這裡是泛藍ㄉ大學生一名好想知道大家到底為什麼那麼討厭國民黨底下請大家留言你討厭國民黨的理由樓主想...
所以總結來說是傳統媒體的問題
拍拍，我也差不多要換約ㄌ
pisces94: 為了追求收視率，難免都會走向腥羶色政治醜聞
而真正該被報導的事情則誇張化或模糊焦點使得民眾無法得知事情嚴重性
而真正該被報導的事情則誇張化或模糊焦點使得民眾無法得知事情嚴重性
嗯嗯，喜歡噗主這段的說法
我知道有些人先天被植入討厭民進黨的基因，只要是民進黨就是打Ｘ，但能不能理智一點，看清楚民進黨做了什麼吧
《美國國會「美中經濟與安全審查委員會」2018年度報告》第三章中國和台灣全文翻譯計畫 - HackMD
《美國國會「美中經濟與安全審查委員會」2018年度報告》第三章中國和台灣全文翻譯計畫 - HackMD
美國人都比台灣人清楚，民進黨政府這兩年做了些什麼努力。
北七才會想跟老馬比外交成就，要不要回想一下美國人怎樣招待老馬的
python52
說
grape456:嘿，我又出現了。
「要不要回想一下美國人怎樣招待老馬的」
關於這句話我又有點想說了，以你之前的表現來說，首先，你要嘴炮別人之前要先自已提出證據，比如mule434提出的那個連結一樣的東西
而且這是某人在上一串最愛說的三方辨論跟標出處了
什麼你說你根本沒有看懶得看也不想看?沒關係這邊會有人幫你看
看完搞不好就會理解你的想法跟站在站跟你同邊。
但是「美國人怎樣招待老馬的」美國怎麼招待老馬的文件這一點需要提出來，不然就只是你的嘴炮，單方面的嘴炮，隨你說的嘴炮，這都是某人自已說過的話，我只是再把他說一次提醒一下
「要不要回想一下美國人怎樣招待老馬的」
關於這句話我又有點想說了，以你之前的表現來說，首先，你要嘴炮別人之前要先自已提出證據，比如mule434提出的那個連結一樣的東西
而且這是某人在上一串最愛說的三方辨論跟標出處了
什麼你說你根本沒有看懶得看也不想看?沒關係這邊會有人幫你看
看完搞不好就會理解你的想法跟站在站跟你同邊。
但是「美國人怎樣招待老馬的」美國怎麼招待老馬的文件這一點需要提出來，不然就只是你的嘴炮，單方面的嘴炮，隨你說的嘴炮，這都是某人自已說過的話，我只是再把他說一次提醒一下
python52
說
容我修改一下，是三方認證不是三方辨論
錯字就留著給大家見笑了
錯字就留著給大家見笑了
mule434: 我想您這話有點過了，我在以理智思考的情況下，為了我自身的利益及名譽，選擇不投給民進黨
也許您認為民進黨為了台灣眾人爭取了最大利益，但是很遺憾，政府無法無中生有，為別人爭取利益必然犧牲某些群眾，我就是屬於後者，恕我難以去支持民進黨
也許您認為民進黨為了台灣眾人爭取了最大利益，但是很遺憾，政府無法無中生有，為別人爭取利益必然犧牲某些群眾，我就是屬於後者，恕我難以去支持民進黨
python52: 很簡單，例如老馬拿艾森豪獎
沒關係沒關係，不是不支持民進黨就好壞壞你還有其他選擇，還有小黨：)
不得不提到太陽花學運後這幾年慢慢催生了很多小黨帶動了原本的素人想要參政的風氣，這是完全正向的一件事情，慢慢的不管你內心的選項是什麼你都可以找到對應的政黨或候選人支持，所以兩黨都不投沒關係，但是真的希望可以看看小黨們，給小黨一個機會，也給你一個認識他們的機會：)
不得不提到太陽花學運後這幾年慢慢催生了很多小黨帶動了原本的素人想要參政的風氣，這是完全正向的一件事情，慢慢的不管你內心的選項是什麼你都可以找到對應的政黨或候選人支持，所以兩黨都不投沒關係，但是真的希望可以看看小黨們，給小黨一個機會，也給你一個認識他們的機會：)
然後雖然不是很想回應這個，但是...
馬前總統的外交(？)主要對象是中華人民共和國，這個我想大家都清楚
蔡英文總統的外交對象是以美國為首的其他國家們
但就外交而言的確是蔡政府做的比較出色的部分
順便，就可能會被某人拿出來講的斷交這件事我自己先拿出來講，會被中華人民共和國以金錢就買到的邦交國，要維持會需要更大量的金錢也就是你我的納稅錢，而且其實逛一圈微博中國境內對於他們又買到了一個邦交國也不是很高興就是了哈哈哈，更別提之前買走的那幾個到底支票兌現了多少嗯，佛曰不可說XD
馬前總統的外交(？)主要對象是中華人民共和國，這個我想大家都清楚
蔡英文總統的外交對象是以美國為首的其他國家們
但就外交而言的確是蔡政府做的比較出色的部分
順便，就可能會被某人拿出來講的斷交這件事我自己先拿出來講，會被中華人民共和國以金錢就買到的邦交國，要維持會需要更大量的金錢也就是你我的納稅錢，而且其實逛一圈微博中國境內對於他們又買到了一個邦交國也不是很高興就是了哈哈哈，更別提之前買走的那幾個到底支票兌現了多少嗯，佛曰不可說XD
美國人自己說過好多次，老馬時期是台美關係空前最好的時候
馬英九
"馬過境美國規格史上最高 沈呂巡立大功 中評社休斯頓3月13日電（記者 倪鴻祥）馬英九這次出訪中美洲貝里斯與危地馬拉，去程過境美國休斯頓停留一夜，受到出訪過境美國以來最好的待遇，包括美國警方首次在高速公路入口匝道進行交管，與聯邦眾議員、德州副州長Dan Patrick等多位政治人物聚餐、陪同參訪台塑等，為馬英九520任滿8年卸任前的台美關係畫下圓滿句點，此一妥善安排的幕後重要功臣，首推台灣駐美代表沈呂巡。 "
台美關係「有史以來最好」 外交部：近8年來成果 - 政治 - 自由時報電子報
我不想多說什麼但是我不打算質疑馬前總統營造的台美關係在他任內那個時代是不是史上最好，因為不重要：)
為什麼呢，那個史上是2016以前啊
對了葡萄朋友請問你準備好要推翻史界的論文了嗎？
為什麼呢，那個史上是2016以前啊
對了葡萄朋友請問你準備好要推翻史界的論文了嗎？
論文
2019都要到了，要拿新聞做證明，好歹拿個真正夠新的新聞好嗎？用2016的新聞這到底是要展現什麼啊 ，這種證明連國中生都無法說服吧
論文呢˙？
最近被鈕、韓、麵包新聞洗版覺得難受
難道要用這種洗版轉移對於豬瘟跟李新案的注意力嗎？
說一下李新案非常的反常，剛剛看了郭提告的新聞，到媒體問話時居然安靜無聲，且一堆記者帶口罩，想想就很可怕
難道要用這種洗版轉移對於豬瘟跟李新案的注意力嗎？
說一下李新案非常的反常，剛剛看了郭提告的新聞，到媒體問話時居然安靜無聲，且一堆記者帶口罩，想想就很可怕
誰摔死了李新
【誰摔死了他】 郭新政按鈴控告羅淑蕾 發表不自殺聲明 (請開字幕)
一個便當吃不飽可以吃兩個
能撈就撈，能混就混
外省人就是比台灣人高級
急著把台灣送給中共，各種捧中共LP
能撈就撈，能混就混
外省人就是比台灣人高級
急著把台灣送給中共，各種捧中共LP
鈕>擋重要事件的炮灰
韓>親中媒體想造神
麵包>製造中臺對立拉仇恨用的方便坦克
都是用完馬上就能捨棄棋子
只要能撐到新一批可以被集（ㄅㄚˋ）火（ㄌㄧㄥˊ）的炮灰出來他們的任務就算結束了
韓>親中媒體想造神
麵包>製造中臺對立拉仇恨用的方便坦克
都是用完馬上就能捨棄棋子
只要能撐到新一批可以被集（ㄅㄚˋ）火（ㄌㄧㄥˊ）的炮灰出來他們的任務就算結束了
所以真相呢？
ಠ_ಠ: 
洪秀柱：和平統一 「政府不做，我們來做！」 | ETtoday新聞雲 雖然泛藍裡應該還蠻多真的是統派的啦，不知道樓主是哪一種，前一則噗我只依稀記得您說怕兩邊打起來，想請問依照您的立場，向洪秀柱這種言論會讓您充滿安心嗎?想要問問看同溫層以外的人在想甚麼?想拿來當作到時候要說服深藍親友的切入點?如果可以的話，想順便請您列舉出您覺得國民黨很好的優點? 問題有點多，不好意思 
洪秀柱：和平統一 「政府不做，我們來做！」 | ETtoday新聞雲 雖然泛藍裡應該還蠻多真的是統派的啦，不知道樓主是哪一種，前一則噗我只依稀記得您說怕兩邊打起來，想請問依照您的立場，向洪秀柱這種言論會讓您充滿安心嗎?想要問問看同溫層以外的人在想甚麼?想拿來當作到時候要說服深藍親友的切入點?如果可以的話，想順便請您列舉出您覺得國民黨很好的優點? 問題有點多，不好意思
ಠ_ಠ: 是啦，自身的利益常常大於國家與群體的利益，很多鐵藍不都為了不當利益被討回而怨恨民進黨嗎，這也不難想像。
事實上我父母都是被年改影響的公教，但我們選擇的是，為了後代子孫、為了不要讓國家財政垮掉，自己犧牲一點生活品質就忍耐一下了。
事實上我父母都是被年改影響的公教，但我們選擇的是，為了後代子孫、為了不要讓國家財政垮掉，自己犧牲一點生活品質就忍耐一下了。
rat774: 可以直接看得我都讀了，有些書我沒錢買圖書館又沒有就只好放棄了
taurus94: 就是啊，明明蔡英文獲得美國的待遇以現在來說才是史上最高規格啊，某些媒體故意不報或者有些人故意不看嗎 XDD
噗主，一串裡那麼多人提供不同視野的資訊，你吸收之後現在的想法是什麼？