ಠ_ಠ 偷偷說
5 years ago @Edit 5 years ago
想問問旅人們的意見! #希望不要吵架
同志大遊行不是為了婚姻平權而辦
台灣同志遊行的主張與訴求-【六色彩虹宣言】 | TW LGBT Pride

如果想要主要訴求婚姻平權,覺得其他宣傳的理念都是豬隊友
那要不要試著做個婚姻平權旗,辦個正裝婚姻平權遊行 之類的?
latest #91
caviar48
5 years ago
不需要,反正同志們努力宣揚自己"我們就是和一般人不一樣!"
所以根本就不需要給他們和一般人一樣的婚姻,反正本來就是不一樣的群體嘛~
ಠ_ಠ
5 years ago
caviar48: 有很多單純支持婚姻平權的覺得,極力表現自己的是豬隊友啊

噗主這邊看到好多挺同的 也在檢討遊行穿的衣服
所以說如果想表達自己是乖乖牌,不全是裸露的、想被區隔開來
是不是弄個乖乖牌正裝婚姻平權遊行呢?
tako624
5 years ago
不是很想,已經不想再被講是潛意識反同了
立即下載
tako624
5 years ago
不知道為什麼乖乖牌這個詞有點諷刺(??
worm840
5 years ago
其實2016有辦過,只是太久最近才被提起來
讓生命不再逝去,為婚姻平權站出來
主辦單位:
台灣同志諮詢熱線
台灣同志家庭權益促進會
婦女新知基金會
同志人權法案遊說聯盟
Queermosa Awards 酷摩沙獎
同光同志長老教會
真光福音教會

同婚派從拒絕參加目前的同志遊行應該比較簡單?畢竟不是說辦就辦
ಠ_ಠ
5 years ago
uranus48: 我認同你說看到那樣的裝扮大家會想迴避
我也沒說平常在大街上襪子套屌會被接受

紅色:性愛 - 廢除惡法,性權就是人權
橙色:力量 - 集體展現,我們就是力量
黃色:希望 - 勇往直前,打造希望種子
綠色:自然 - 看見差異,自然展現本性
藍色:自由 - 自主多元,解放身體自由
紫色:藝術 - 活出自我,創造繽紛藝術


這是噗首連結裡彩虹旗各色意義的說法
  噗主單純想討論如果要單一訴求婚姻平權的話,是否不用這樣被定義的彩虹旗 且辦一個跟同志大遊行原本意義不同,真的只是宣揚婚姻平權的遊行
ಠ_ಠ
5 years ago
畢竟解放身體自由本來就是彩虹旗&同志大遊行的一環
ಠ_ಠ
5 years ago
tako624: 諷刺嗎? 一點點
好的謝謝你的回覆!
sundae48
5 years ago @Edit 5 years ago
希望不要吵架,卻諷刺別人是乖乖牌,跟前幾年某些同志組織猛烈攻擊乖寶寶有何不同。

反正現在都要修專法,同志遊行就繼續表現自我,接受專法承認自己跟一般人不同,兩全其美。
tako624
5 years ago
如果真的是想諷刺想要主訴婚平的話,那我覺得這個噗還是很有可能吵起來而且也沒有討論的必要XD畢竟最開始切割的人就是挺同方而非婚平方
ಠ_ಠ
5 years ago
worm840: 原來有辦過嗎,資訊落後了呢 謝謝補充!

所以是單純婚姻平權派跟目前的同志大遊行切割嗎
總覺得也是一個方向
owl632
5 years ago
uranus48: 我一直覺得奇怪,你看到「襪子套屌在大街上」的人,你能不能走過去請他披件外套遮一下呢?
一定要假設「大家接受」、「你們都覺得正常」、「大部分人都會想迴避吧」
然後又擅自結論「只想跟人不一樣,那就用不一樣的法律我覺得沒問題。」
人權中的平等權不會因為他有沒有「襪子套屌在大街上」就給予不公平的待遇吧?
還是說你的平等權是會隨著服裝樣式與裸露多少而改變呢?
worm840
5 years ago
owl632: 我會報警。
tako624
5 years ago
owl632: 報警好嗎
tako624
5 years ago
那叫妨害風化,不然有本事就連日常也都這樣穿,不要假遊行真妨害
owl632
5 years ago
如果平等權會隨著「襪子套屌在大街上」或是「乖乖牌正裝」才能擁有(遊行或被支持)的權利的話......那不叫做平等吧?
ಠ_ಠ
5 years ago
sundae48: 阿,不好意思
因為有看到一些說法,覺得遊行裡較裸露的族群會弄臭整個同志族群
「為甚麼媒體不拍比較乖穿正裝的那些人就好?」這樣的說法

噗主沒有討厭任何一邊人,噗首改掉會對討論比較有幫助的話,會願意改的
謝謝你的回應

再來,同志遊行辦了十幾年,一直都是表現自我,讓人認識 看見這些族群

但婚姻平權還是得繼續努力

那麼針對噗首所說弄一個正裝婚姻平權遊行,不知道你覺得可不可行?(單純想收集意見

如果你是根本上的反同派,那不用回覆上面的問題,謝謝你!
ಠ_ಠ
5 years ago
tako624: 雖然乖乖牌這個詞有諷刺意味,但沒有覺得哪派說法是不好的
如果把噗首的乖乖牌改掉會幫助討論的話,噗主願意改

好怕吵起來
owl632
5 years ago
worm840: uranus48: tako624:
報警,警察依妨礙風化抓起來或請他穿好衣服→解決
報警,警察沒有把他抓起來或請他穿好衣服→請別的警察或檢舉警察
「只想跟人不一樣,那就用不一樣的法律我覺得沒問題。」
可是用的法律是一樣的,妨礙風化
tako624
5 years ago
ಠ_ಠ: 噗主,是你自己說有一點點諷刺意味的,這無論你怎麼解釋只會讓人覺得你……嗯XD
owl632
5 years ago
不管是誰,要「襪子套屌在大街上」就有被抓的風險
但是,為什麼要因為他「襪子套屌在大街上」就認為「只想跟人不一樣,那就用不一樣的法律我覺得沒問題。」
ಠ_ಠ
5 years ago
tako624: 嘿抱歉XDD 我自己看了一些說法,內心有點小激動,所以才加乖乖牌那個詞
現在改!
tako624
5 years ago
owl632: 那我們的想法一樣啊XDD他們要求他們跟正常人一樣,可是又想表達他們自己不一樣所以穿那樣,讓我覺得很精神分裂。尤其一般人穿那樣早就被抓了,憑什麼同運可以因為是遊行還是自己弱勢所以可以被護航成那是做自己
caviar48
5 years ago
ಠ_ಠ: 同志遊行十幾年,這幾年越來越暴露喔!
tako624
5 years ago
如果真的要不一樣的做自己,不怪人家三百萬票繼續流失然後覺得專法也很好
ಠ_ಠ
5 years ago
uranus48: 正裝大概會以 覆蓋率幾%之類的定義來看?
婚紗已經有人會在遊行上穿囉!

但這個不完全符合彩虹旗和同志大遊行的意義

那該另外弄一個婚姻平權旗跟婚姻平權大遊行嗎(試圖導回最原本的問題
owl632
5 years ago
我覺得說法反過來會比較好吧?
你再裸露我就不支持你→甘你屁事,你們本來就不支持我
你如果能改成很帥/漂亮的服裝我就支持你→好吧我考慮看看
不過這兩句說實話都是看衣不看人啦
miso780
5 years ago
我是覺得現在問題是它叫做同志大遊行,只要這個多議題遊行還是頂著這名字,同志就一定會被牽拖。問題不是再辦一個遊行能解決的,因為這玩意這名字就是把同志拖進去了。
owl632
5 years ago
覺得其他宣傳的理念都是豬隊友→好喔反正我是豬,我就搗亂給你看
tako624
5 years ago
有啊,已經有人講說同運跟同婚要分開,最後變成不要叫人家切割>現在又變成同運同婚本來就不一樣
owl632
5 years ago
tako624: 一般人...說實話我也希望鋼管、秀場在遊街的時候也能抓起來,可是我跟警察檢舉都沒用XD
雙標
caviar48
5 years ago
owl632: 其實有用喔!檢舉過
cream464
5 years ago
我是同性戀,我不會在遊行中如此裸露,但我並不會因此而去批評那些人是豬隊友,因為這個場合叫作「遊行」,不是一般的平常走在路上。
我自己的想法是,每個人都有每個人的想法和價值觀,也有他們自己想要表達的方式,就像一些可能很多人覺得前衛的行動藝術一樣,但這就是他們表達想法的方式。法律也有妨害風化等罪行,但他們沒有因此而觸法,代表他們根本沒做錯事。
相較於此,我會換個角度想,該檢討的為何不是用主觀觀感去壓制客觀制度的現象,要有主觀想法當然可以,但在對方沒有影響到他人權利時,不能因為自己的主觀去限制對方,我的想法是這樣。
caviar48
5 years ago
來號召下次一起檢舉同志大遊行好了?同同萌萌除了一起反對專法外的新共識?!
tako624
5 years ago
miso780: 而且天體營的目的就是露,如果同運這麼愛,那多加一個天體營進來好了
owl632: 所謂的一般人也就是大眾,我也很希望那些被抓啊,可是當一個是以娛樂賺錢工作為目的的裸露,另一個是要求反方認同的遊行的裸露我就覺得XDDDD好哦,因為你們是遊行,所以可以
tako624
5 years ago
太大聲那些可以檢舉啦,尤其超時ㄉ
owl632
5 years ago
我的想法是,遊行活動中,要最大限度保障所有想要來參加的人的安全,即使是來參加的人不一定遵守遊行規則,也就是裸露的人,也受到遊行的保障。
ಠ_ಠ
5 years ago
miso780: 那同志大遊行本體該怎麼辦呢....老實說完全想不到怎麼做比較對

如果去限制那些解放身體自由的人,那同志大遊行本質的意義感覺就被否定了

雖然很像在鬧,但如果真的大多數想對焦在婚姻平權,覺得性解放和其他聲音會影響社會觀感

那麼不弄同志大遊行,改弄正裝婚姻平權遊行

有沒有可能是單純支持婚姻平權派,所樂見的?
owl632
5 years ago
然後一定會有人針對遊行中,不守規則的人吵架或打架,這時候需要糾察隊
tako624
5 years ago
ಠ_ಠ: 性解放ㄉ意思不是裸露,真的,那叫做性別解放。但是他們用裸露來表達性別解放我根本不知道他們在幹嘛,最一開始違背這個理念的根本就是誤會性解放的同志
owl632
5 years ago
也許我們可以自己組糾察隊請大家有限度的配合,比方太暴露時給一件輕便雨衣遮起來之類的,但是圈外或部分的人卻覺得,因為有這顆老鼠屎,你不拿走,我整鍋粥都不要
ಠ_ಠ
5 years ago
cream464: 了解,覺得你的想法很棒很尊重

不過在大眾抓著這點不放的時候,有沒有想過弄一個聲音更大的正裝遊行出來(?(想收集意見
owl632
5 years ago
我只要好粥,你不是好粥我不要,這個想法,就是排除差異,所有來參加的人只要不是好粥,我就不支持,我們應該辦個好粥遊行之類的遊行...那被排除的人呢?誰叫他是豬隊友?
owl632
5 years ago
我是這樣想的
ಠ_ಠ
5 years ago
tako624: 是「解放身體自由」嗎? 較裸露的穿著
我想名詞的定義不管是挺同反同都還有待教育....(噗主偶爾也會搞錯那些定義
owl632
5 years ago
tako624: 我不覺得以娛樂賺錢工作為目的的裸露>要求反方認同的遊行的裸露
那我拿錢請遊行主張反方認同的遊行的裸露,就沒有很好的檢舉力道了不是嗎...他也可以說,我在賺錢
ಠ_ಠ
5 years ago
owl632: 覺得排除差異就違反了同志大遊行的本質

所以這裡才想提出再辦另一個正裝婚姻平權遊行的想法
就像網路上說的,一個訴求一個遊行 這樣的概念?
owl632
5 years ago
uranus48: 其實我們到現在也不知道暴露狂的目的是什麼
miso780
5 years ago
ಠ_ಠ:
我就是希望同志大遊行改名而已,這名字就是一切誤會的起源。我支持他們去辦個什麼平權遊行彩虹遊行之類的,甚至可以支持以後同志遊行這名字誰都不要用免得說什麼收割,他們可以在這些不叫做同志遊行的遊行裡盡情展示自己,但是不要用同志遊行的名義把同志硬是拖到他們這邊。
同志也不是所有人都能接受他們這派,憑什麼用這個同志名義遊行,間接霸凌那些不接受者呢?
owl632
5 years ago
要是知道暴露狂的目的,能夠勸得動他,我們也不用在這邊弄成本更高的遊行活動了啊...
tako624
5 years ago
https://zh.m.wikipedia.o...
我覺ㄉ,大家要看看何謂性解放
tako624
5 years ago
性的理性啟蒙除魅:性解放的知識面,包括除魅、破除對性的迷信[7]。例如破除處女情結,對於處女守貞的壓迫以及非處女的歧視等[10]。

性的民主平等正義:性解放的政治面,包括民主、平等[7]。例如對於性別參政、投票平等的權利[10]。
ಠ_ಠ
5 years ago
uranus48: 襪子套屌是真的妨礙風化,這邊也沒有想把那些極少數(應該是極少數吧?)合理化的意思

同志大遊行是為了讓人認識、看見不同族群
我想不是單單婚姻平權發聲的舞台才對
owl632
5 years ago
總覺得有點本末倒置,應該要請他們"正名"吧...
怎麼是多數的人要為了他們那派而改變自己的名字
可是這樣分下去,活動參加者會分化喔
tako624
5 years ago
所以比起性解放,應該要叫性別解放才對,所以光從用過度ㄉ裸露表達就不是很對了
worm840
5 years ago
自己組糾察隊絕對會有糾紛喔~你誰阿憑什麼管我,這個通常是主辦單位來做(呼籲、派人糾察等),現在問題就是主辦不限制
ಠ_ಠ
5 years ago
tako624: 謝謝科普!
owl632
5 years ago
同志大遊行是為了讓人認識、看見不同族群
→可是極少數也是不同族群才是,但是他們妨礙風化...
→我們一直把極少數假設成不乖的,但我們根本不了解他們...
→能不能有誰認識,問問看他們要幹嘛?
owl632
5 years ago
worm840: 有些遊行有自組糾察隊,有些會用布把人隔開,這招也許可以試試看?也可以阻撓被拍到的機會但自拍就沒辦法了
ಠ_ಠ
5 years ago
tako624: 襪子套屌,我想大家應該沒有異議的 會歸在真的妨礙風化那邊,噗主也認為這個有點太過度

但其他被視為有些裸露的裝扮,以彩虹旗裡解放身體自由的說明
存在於同志大遊行是正常的吧

畢竟解放身體自由也是這個遊行所訴求之一
ಠ_ಠ
5 years ago
miso780: 各自不同訴求的族群,各自遊行正名這樣?
大概是可行的,但這樣真的要分各種旗子了?(噗首的問題
miso780
5 years ago
owl632:
其實看最近的偷偷說就知道了,之前就有好幾個很自豪的上來講,所以妨礙風化那群很多就是想要不被歧視不受限制的盡情做愛。我覺得我很難把話講得很好聽啦所以只能這樣講,如果用你的話說,他們就是想不乖。
不乖也是他們的權利所以我沒有不支持,只是他們不該用同志遊行這名義把所有同志都打成不乖,我的想法大概就這樣。
ಠ_ಠ
5 years ago
owl632: 嗯,那麼 限制同志大遊行裡的族群、裝扮應該是不太合理的

但民眾也不會看那麼深,看到是「同志大遊行」、「較裸露裝扮」 就覺得不好了

那是否該考慮miso780所提的正名,不要讓同志還有其他各種訴求派被當成一整個大族群?

或是噗主一直問的用更大聲音辦正裝婚姻平權遊行(雖然可能很難達成聲勢更大的遊行)
說不定能讓對婚姻平權在意的中立群體聚焦在單一訴求遊行上?
mouse656
5 years ago
其實我是滿好奇要是那個襪子真的有到妨礙風化的話幹嘛不吉下去勒,而且我前幾天還看到那是防癌好像跟同婚無關捏
ಠ_ಠ
5 years ago
mouse656: 這個噗主不太了解呢
可能有遊行防護罩的保護(?)
miso780
5 years ago
mouse656:
防癌應該是騙人的,如果是防癌不可能不順手拿或是身上貼個防癌標語,畢竟腦子沒問題的都該知道只是裸著身體根本不可能有人知道你想做什麼。
我猜可能是被罵太過所以才找個正當理由吧,因為現在這段時間他已經成為一個攻擊點了。
mouse656
5 years ago
陳志明 三蘆新&#x...是看到這個,然後真的妨礙風化就吉下去讓他付出代價ㄚ
ಠ_ಠ
5 years ago
https://tw.appledaily.co...
這個!
防癌的說法是不是這個來源
hawk336
5 years ago
mouse656: 原來如此,這噗學到新知識,謝謝你
miso780
5 years ago
mouse656:
原來如此,有這層意義是確實的,但是事實就是沒人知道他要做什麼,然後他就變成攻擊點了。真的,要宣傳一個預計沒人會知道意義的活動,他不能就先做個標語表示一下嗎?總覺得很無奈,可能是這種理所當然都以為別人會去探知真意的想法,才造成他如今只是變成變態的尷尬局面吧
ಠ_ಠ
5 years ago
miso780: 的確是,搞得沒人知道這人要幹嘛,還以為是故意來鬧或內奸

如果有個標語明確表達自己是為了防癌訴求就不會被抓出來當變態了呢
ಠ_ಠ
5 years ago
mouse656: 謝謝資訊!
mouse656
5 years ago
我只是前幾天看到然後滿為那位先生難過的就有點想為他平反一下啦雖然很沒種只敢在偷偷說(淦)不過的確有標語會好一點
bunny824
5 years ago
他們自己都不想切割看不清現實,怎麼做都沒用啊,滿腦子只想表現自我強調自由,會理解的人早就不是你們要訴求的對象了
社會已經嚴正告訴你們看到這樣就是不會支持,他們也不想理解,這樣還要繼續,只覺得活該
worm840
5 years ago
這幾天看下來大概是這樣
溫和派(反對裸露的)沒有聲量比較大的,帶頭的大多是激進派(不反對裸露),這本身就只有他們自己能解決
[心情] 第一屆善甲郎大遊行
tako624
5 years ago
mouse656: 我要認真說,除非他自己製作簡單標語讓大家明瞭,不然沒有興趣的人並不會查,而大多數的人就是沒有興趣的人
wolf152
5 years ago
題外話、現在至少這噗大家都知道了,以後有看到不知道的人提起也可以推廣解釋一下吧~無論異同都要重視睪丸癌的發生、畢竟男性雖然佔人口一半但很少被提起這件事
(但接不接受這些男性為了推廣認知睪丸癌要用這種方式就看個人啦~只是至少資訊要正確不要亂罵)
durian92
5 years ago @Edit 5 years ago
我是深櫃,我贊同噗主,但是我覺得不可行,第一許多出櫃相對高調同志應該會批評,第二支持的相對低調同志害怕曝光

所以應該不會有人參加
fairy448
5 years ago
我覺得同志遊行和同志婚姻根本是兩回事,別說豬隊友了,這兩邊根本不是隊友啊 ,我才不信那些想幹未成年嗑藥打砲轟趴爽的有想要民法的婚姻,噗首那個彩虹宣藍色的解釋最後一段根民法婚姻衝突啊,ㄅ欠現行婚姻法通姦是可以告的,事先同意事後反悔想告就能告ㄛ ,然後公投專法過了同志大崩潰
fairy448
5 years ago
修個錯字>跟
fairy448
5 years ago
所以我覺得想要同婚入民法的同志根本應該自己辦一個同婚遊行,然後現有的同志遊行可以正名多元遊行之類的(?),兩邊訴求根本就不一樣啊
ಠ_ಠ
5 years ago
fairy448: 噗主的想法也差不多是這樣
ಠ_ಠ
5 years ago
durian92: 還有原本低調跟著遊行的可能也會有點怕....這個噗主倒是沒想到
然後抱歉第一點不太懂..!
ಠ_ಠ
5 years ago
wolf152: 對對,至少現在如果看到有人提這個例子,可以舉出可能的來源跟真正的訴求了
ಠ_ಠ
5 years ago
bunny824: 挺同的也有很多 單純挺婚姻平權而不想跟其他額外訴求的宣傳歸在一起的族群
所以現在才吵成這樣呢....
所以,像miso780所說的正名可以考慮看看,作為解決的好方法
都得大家一起討論的
fairy448
5 years ago
可惜現在挺同激進派就是一個,你挺藍擁核不要東奧正名不接受襪子套屌逛大街就是74同志不重視平權啦,的氣氛,喔好喔
ಠ_ಠ
5 years ago
fairy448: 二分法是非常可怕的事.....在噗浪還很嚴重
然而我們只能管好自己不去成為那樣的人,很難去改變別人
durian92
5 years ago
ಠ_ಠ: 高調、堂堂正正的同志會說:我們同志也是人,異性戀難道就每個都衣冠楚楚嗎?異性戀就不淫亂?電子花車就可以?我們應該包容!

他們應該會抨擊這活動是同志自我矮化,為什麼同志不乖乖就不是人

之類的吧
hawk336
5 years ago
ಠ_ಠ:
建議
1.北市府同志遊行改名彩虹遊行
2.開同婚only場

這么是最好的,可以去投訴台北市政府信箱,至少正名讓大中了解不完全是同志遊行,只是小眾派的訴求一起訴求這樣
sheep424
5 years ago
不要叫同志大遊行,這一叫就覺得裡面都是同志,幹什麼怪事也都是同志幹的,就叫什麼解放遊行彩虹遊行更包含一切的名字吧,同志議題本來不也就是其中之一而已嗎?
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