ಠ_ಠ
偷偷說
先把網內互打的事情放到旁邊，有人有注意到新聞嗎？
賴士葆在記者會上提出2020廢除大法官←
反對行政院用「婚姻」立專法 幸福盟主張：該叫「同性家屬專法」 | ETtoday新聞雲
反對政院推同婚專法 「下福盟」要求政府落實民意 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
同性婚姻修民法立專法 立委意見大不同 | 聯合新聞網
尤美女說，很多問題並不會因為公投通過就解決，後面會有更多問題。在立法院已經初審通過的民法修正草案，才是最簡單直接的修法方式，且草案才修改3個條文，「不曉得他們說要休幾千個法，是要從哪來？」
（這樣還要喊民進黨收割我為尤美女感到不值得）
賴士葆在記者會上提出2020廢除大法官←反對行政院用「婚姻」立專法 幸福盟主張：該叫「同性家屬專法」 | ETtoday新聞雲反對政院推同婚專法 「下福盟」要求政府落實民意 | 政治 | 新頭殼 Newtalk同性婚姻修民法立專法 立委意見大不同 | 聯合新聞網尤美女說，很多問題並不會因為公投通過就解決，後面會有更多問題。在立法院已經初審通過的民法修正草案，才是最簡單直接的修法方式，且草案才修改3個條文，「不曉得他們說要休幾千個法，是要從哪來？」
（這樣還要喊民進黨收割我為尤美女感到不值得）
你知道，但社會大部分人不知道，甚至不想知道，這才是最難為的。
伴侶盟接受同婚專法 強調不可拿掉「婚姻」二字 - 政治 - 自由時報電子報行政院長賴清德29日中午與立法院民進黨團開便當會，討論7項通過公投的修法方向，其中同姓婚姻案，將會依照民意修專法，但賴清德也強調行政院和立法院必須遵守大法官解釋。1201
宗教治國範例：高雄地方政府版
Chung Meng Hsuan
salmon92: 
還是希望大家先注意一下這邊比較好……
還是希望大家先注意一下這邊比較好……
我才覺得因為民進黨其他立委或黨內大老而為尤美女感到不值
因為尤美女最近特別度濫d黨
另外想知道這條有沒有知道哪來的（dcard注意）
「國民黨立委賴士葆與護家盟一同召開記者會，宣布2020不排除公投廢除大法官釋憲。」
找到臉書沒看到……
ಠ_ಠ - 可能跟部分人意見分歧，如果可以請稍微聽聽我的想法。我認為推同婚入民法可以稍微緩和下來公投雖然...↑大法官釋憲部份
「國民黨立委賴士葆與護家盟一同召開記者會，宣布2020不排除公投廢除大法官釋憲。」
找到臉書沒看到……
ಠ_ಠ - 可能跟部分人意見分歧，如果可以請稍微聽聽我的想法。我認為推同婚入民法可以稍微緩和下來公投雖然...↑大法官釋憲部份
這樣搞下去台灣跟中國統一算了 指樓上
都網內互打了怎麼會注意
心疼尤還有努力的立委
希望他們不要再受到傷害
希望他們不要再受到傷害
mussel20: 我希望大家注意（雖然我用不到）
尤委員是靠不分區提名才能當上立委，兩任，民主進步黨的不分區立委席次，我希望至少諸位可以先想清楚這到底代表什麼，再決定是不是要繼續賭爛民進黨。說替尤委員感到不值、為了尤委員而賭爛民進黨的人，你不是在幫委員，你是在害她。
問題是現在要走民法修正就不可行
要走同性專法結婚也很難
他們在那邊鼓動人民說政府不聽民意
因為你民意投下去的是＂同性別生活法＂不能變成＂同性別結婚法＂
要走同性專法結婚也很難
他們在那邊鼓動人民說政府不聽民意
因為你民意投下去的是＂同性別生活法＂不能變成＂同性別結婚法＂
然後大家繼續不爽DPP騙票、收割吧，KMT也不需要為專法出力或是辯護，就會有一大群人跑去投給他
那些投了KMT作為民眾發聲管道的
麻煩你去督促你的發聲管道為你發聲好嗎？
那些投了KMT作為民眾發聲管道的
麻煩你去督促你的發聲管道為你發聲好嗎？
taurus0: 就是這個！您說出了今晚我最困惑的點了
民進黨定調根據公投結果推專法，立院黨團自有一套運作的模式，而黨團總召在這其中扮演協調和統一的角色，之後也要負責跟其他黨的黨團進行協商和談判。
然而，噗浪這兩天的風向是號召打爆柯建銘辦公室的電話。他再怎麼樣也要看在黨團共識的份上力推專法，然後大家卻憤慨地要打爆他的電話。那好，我請問一下，今天下午新聞出來之後，有多少人去打賴士葆的國會研究室和文山服務處的電話？
現在是怎樣？民進黨是比較軟的柿子，任同運圈或支持同運的人捏就是了？
然而，噗浪這兩天的風向是號召打爆柯建銘辦公室的電話。他再怎麼樣也要看在黨團共識的份上力推專法，然後大家卻憤慨地要打爆他的電話。那好，我請問一下，今天下午新聞出來之後，有多少人去打賴士葆的國會研究室和文山服務處的電話？
現在是怎樣？民進黨是比較軟的柿子，任同運圈或支持同運的人捏就是了？
taurus0: 都可以票投KMT了，都可以說民進黨在收割把上來兩年就走到釋憲當騙票……我……（繼續打我會氣哭，打住）
現在需要的叫打國民黨的電話，拜託，真的拜託
現在需要的叫打國民黨的電話，拜託，真的拜託
不分區不是自己蹲點顧樁打戰得到的⋯講白點靠黨的恩賜。
尤美女、段宜康，講白點可能不會有下次。但他們靠直選上的也機率幾乎=0
柯總召站在黨大選考量沒有錯。
尤立委堅持理想也沒錯，只是現在真的不太妙。
但預感2020年DPP 立委席次要是掉很多，上不分區應該不會輪到他們。
好好愛護挺同立委。
特別尤立委在這塊耕耘很久。唉⋯
尤美女、段宜康，講白點可能不會有下次。
柯總召站在黨大選考量沒有錯。
尤立委堅持理想也沒錯，只是現在真的不太妙。
但預感2020年DPP 立委席次要是掉很多，上不分區應該不會輪到他們。
好好愛護挺同立委。
特別尤立委在這塊耕耘很久。唉⋯
真的，要打爆就打他們的啊
你要打柯的就跟他說尤做得很好啊他也辛苦了就好了啊(?)
至少要先守下一個平等的專法啊
你要打柯的就跟他說尤做得很好啊他也辛苦了就好了啊(?)
至少要先守下一個平等的專法啊
耶 我要來分享一下長輩圖
罵賴士葆跟罵柯建銘沒有衝突吧...反正我兩個都罵
ಠ_ಠ - 轉一下還可以做些什麼，那就來打電話吧！柯建銘要立同志專法，台灣婚姻平權的歷史將記上這筆！#噗...
我覺得柯該罵
但是可以私底下罵而不是打去罵是因為他至少反對還是有要立專法
如果打去罵只會加深他對挺同的不接受度以及加深他跟尤之間的對立
但是憋不住想罵他我是可以理解的啦
但是可以私底下罵而不是打去罵是因為他至少反對還是有要立專法
如果打去罵只會加深他對挺同的不接受度以及加深他跟尤之間的對立
但是憋不住想罵他我是可以理解的啦
看到這個更覺得要打就打KMT啊 柯再怎麼「反同」好了 他至少還願意給專法 K黨可是連釋憲結果都想改勒^^
還是現在的風向是要專法不如讓K黨2020來把釋憲幹掉直接不准結？身為一個沒想結婚的異性戀我不太理解啦 不過如果這是你們所要的我也是無所謂
另外說挺同騙票的你們摸摸你們的腦袋想想看 反方比正方7：3的話題 白痴才會覺得挺同可以騙到票勒
還是現在的風向是要專法不如讓K黨2020來把釋憲幹掉直接不准結？身為一個沒想結婚的異性戀我不太理解啦 不過如果這是你們所要的我也是無所謂
另外說挺同騙票的你們摸摸你們的腦袋想想看 反方比正方7：3的話題 白痴才會覺得挺同可以騙到票勒
奇怪主文不寫好現在又跳腳，民法婚姻不能動可沒說專法不能叫婚姻啊
為什麼沒有同志想去打賴士葆電話啊?兩黨一樣爛罵爆民進黨嗎?
呵呵 繼續刺民進黨
因為他們寫的是保護同性別兩人共同生活法律
同時又有婚姻應為一男一女組成
這兩個都過了
代表婚姻就是要一男一女
同性別兩人共同生活不能叫做婚姻
我想他們是這個意思
他們不是沒想清楚出來亂
他們打從一開始就想得很清楚了
一連串就是要弄給你死的
同時又有婚姻應為一男一女組成
這兩個都過了
代表婚姻就是要一男一女
同性別兩人共同生活不能叫做婚姻
我想他們是這個意思
他們不是沒想清楚出來亂
他們打從一開始就想得很清楚了
一連串就是要弄給你死的
kudu256: 但是這個有點漏洞能鑽，畢竟是“民法婚姻規定”，現在是“專法寫上婚姻”
他們公投故意加上民法的
如果沒加民法兩字就是違憲，中選會一開始就會駁回
如果沒加民法兩字就是違憲，中選會一開始就會駁回
改個字，從修憲改成抗憲
呃雖然知道噗主意思啦，但是又提到民進黨跟尤美女的差異不就也是另一個網內互打嗎…同黨裡每個人也是在不同議題會有分歧，個人覺得要呼籲關注議題的話還是不要過多評論政黨吧，因為比較容易失焦…
噗主的意思大概是尤美女也是民進黨的一員，所以現在不要因為他們的內部檢討去攻擊民進黨，他們敗選自然會有一些變動，應該要支持他們讓他們知道推動的改革沒有錯⋯⋯反對並且造成現在這步田地的一直都是萌萌跟 KMT，請大家打電話和反對的KMT表達意見 ><
繼續投給KMT吧
民進黨巴不得趕快脫離同婚包袱轉向教會跟老農傳統家庭懷抱
省得幫同婚發聲還要被人從背後桶
民進黨巴不得趕快脫離同婚包袱轉向教會跟老農傳統家庭懷抱
省得幫同婚發聲還要被人從背後桶
說到……這下風向能變成打電話給大喬謝謝他還願意堅持了嗎？
人越被罵就會越鑽牛角尖。
比如說各位如果有覺得打一開始就拒絕和你溝通的嚴父厲母。
比如說各位如果有在服務業就業、然後碰到極品奧客的時候自己內心的情緒。
比如說一位已經被天天刁他的政黨弄得火氣沖天、又面臨到自己黨的大敗、又還要接一堆電話打來說大敗是他本身害的而不是他一直以為的原因，的硬脾氣老人。
當然他不是沒有錯，不過他還執著黨鞭。你們要想打擊他的話，最好一次把他打下台，讓中生代新人能換上去。最好一次把所有不服的老人打到連轉投KMT的氣力或者力氣都沒有。
最終極的，等中國共產黨被幹爆，各國的親中派都無中可親以後，那隨你們左左右右怎麼吵都無傷大雅了。
不然的話請麻煩一下改用溫和一點敲邊鼓或者柔情勸說的方式。謝謝。
比如說各位如果有覺得打一開始就拒絕和你溝通的嚴父厲母。
比如說各位如果有在服務業就業、然後碰到極品奧客的時候自己內心的情緒。
比如說一位已經被天天刁他的政黨弄得火氣沖天、又面臨到自己黨的大敗、又還要接一堆電話打來說大敗是他本身害的而不是他一直以為的原因，的硬脾氣老人。
當然他不是沒有錯，不過他還執著黨鞭。你們要想打擊他的話，最好一次把他打下台，讓中生代新人能換上去。最好一次把所有不服的老人打到連轉投KMT的氣力或者力氣都沒有。
最終極的，等中國共產黨被幹爆，各國的親中派都無中可親以後，那隨你們左左右右怎麼吵都無傷大雅了。
不然的話請麻煩一下改用溫和一點敲邊鼓或者柔情勸說的方式。謝謝。
almond88: 謝謝，我發覺我可能也有點誤會噗首括號裡的話了，我也認同與其先一條船式的攻擊政黨，不如去鼓勵推行的該人員
去打爆自己區的立委啦 巨嬰
我說電話
柯在2016年釋憲後就一直是專法派的，可以去找當時的新聞，再怎麼打電話也很難動搖他的立場，如果非想要為尤美女委員抱不平，請朝表達自己一直以來因為同婚所以支持DDP（我就是），希望柯身為DDP總召也能不要忽略這部分的民意。
柯是黨團協商後的結果，打他的電話真的沒啥用，去打自己區的立委電話 OK?
看不懂耶…同性成家變家屬跟婚姻有什麼不一樣嗎？？
但現在最主要的目標是賴等委員，通常他的支持者就是反同婚的，這是他的民意基礎，說不定越被罵讓反同者更支持他，大家建議有什麼使力點嗎？目前我只有想到他同時是宗教基本法的提案者。
swan220: 這個要配合兩年前大法官釋憲時的解釋一起看，當時解釋有提到不管是民法或另設置專法都必須有婚姻包含進去
台灣的法條收益範圍，家屬部份也只有直系親屬……
台灣的法條收益範圍，家屬部份也只有直系親屬……
要小心退休的軍公教那票人喔，他們走監委提年金修正案釋憲提案前幾天被大法官不受理方式退回，這群人會動員走廢年金解釋解除大法官職權方向走，目前透過line等方式再洗腦哩。
almond88: 謝謝幫忙解釋 
好吧，各位黨工加油，我大概是您們最恨的中立選民，就不再這裡繼續發言了^ ^
swan220: 就是不賦予婚姻地位，不是配偶不能主張配偶的權限，另一半的有關配偶權限都要疊床架屋用專法創設另一個法律名詞處理，比如「同性家屬」之類；如果和原生家庭成員的權利衝突，那另一半權益有機會被被剝奪部分權利或無法主張權利，比如繼承權，兩人共同建立的風避雨的小屋，就會被她/他的父母兄弟姐妹繼承掉，同性的另一半不能用夫妻財產制度先劃一半下來，然後就剩下一半和這些人進行分配遺產，簡單說以前老公過世媳婦被趕出家門的現代版會重演，而且會更噁心。
shark436: 賴士葆是kmt的，不要搞錯敵人是誰，kmt其實是最大的反同組織，核心非常反同，外面就擺了幾個挺同的有點皮相的小朋友來混淆視聽。
但最後還是越想越氣不吐不快，噗主可以不用理我或刪留言都可^ ^
所以今天您支持的球隊比賽打輸了，賽後檢討時，部分球迷不滿其中幾項策略，因此提出不滿，結果您說要無條件相信等待他們，我們球迷應該要做的是打電話去罵爆對手球隊。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈 我也是第一次看到這種笑話，大開眼界了。
再見喔，希望你們策略成功。
所以今天您支持的球隊比賽打輸了，賽後檢討時，部分球迷不滿其中幾項策略，因此提出不滿，結果您說要無條件相信等待他們，我們球迷應該要做的是打電話去罵爆對手球隊。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈 我也是第一次看到這種笑話，大開眼界了。
再見喔，希望你們策略成功。
樓上，您拿球隊來相比就非常奇怪了，而且別人還是不懂您的本意是什麼。
一直很困惑騙票的說法，在我看來在KMT裡說挺同的才叫騙票(ry)
papaya84: 拿球隊舉例跟現在進行式的表態要把想結婚的同志們逼到絕路可不一樣啊……唉
順便借噗問下，這幾天看的高樓噗也夠多了，像我這種小透明現在除了打電話跟做圖以外，還有什麼幫的上忙的嗎
要說騙票我看起來倒比較像出賣偏藍挺同的信任去騙(?)反同的票,而且還騙到很多所以想繼續賣
都被賣掉快被宰來吃了還幫忙數鈔票這樣,真的醒醒啊
都被賣掉快被宰來吃了還幫忙數鈔票這樣,真的醒醒啊
拜託支持DPP的不要再為同婚議題說話/爭執了。
相信黨團一下，該停損就停損，相信他們能支持就會支持，不要再給黨團壓力了。
……實話是確實沒欠DPP，dpp支持也是因為自己的理念，至於得到的反饋那是另一回事。
如果真在意反饋……
我記得高雄選舉前有人問為什麼dpp沒有去原住民部落努力固樁，有人回dpp曾經試著在部落耕耘，但不會投你就不會，最多得到一句不好意思，從此有什麼要求能幫忙還是會幫忙，但不會到主動去介入。
這樣的距離我覺得就不錯，在認同同運的理念下維持在支持就夠。
冷靜一下吧。
相信黨團一下，該停損就停損，相信他們能支持就會支持，不要再給黨團壓力了。
……實話是確實沒欠DPP，dpp支持也是因為自己的理念，至於得到的反饋那是另一回事。
如果真在意反饋……
我記得高雄選舉前有人問為什麼dpp沒有去原住民部落努力固樁，有人回dpp曾經試著在部落耕耘，但不會投你就不會，最多得到一句不好意思，從此有什麼要求能幫忙還是會幫忙，但不會到主動去介入。
這樣的距離我覺得就不錯，在認同同運的理念下維持在支持就夠。
冷靜一下吧。
我才覺得同婚議題根本被同運人士自己玩爛，人家公投我也要連署公投浪費錢先刷低一波觀感，現在輸了還看到執政黨要立專法就跑去「打爆」
現在的草案只有DPP跟護家盟有準備喔，當初的挺同公投發起人不知道在哪欸ㄏ，要是之後我們得到了護家盟版的歧視專法我也覺得根本活該了啦，再花個十年慢慢修唄
現在的草案只有DPP跟護家盟有準備喔，當初的挺同公投發起人不知道在哪欸ㄏ，要是之後我們得到了護家盟版的歧視專法我也覺得根本活該了啦，再花個十年慢慢修唄
同運團體自己多頭馬車玩爛的+1
不值喔，那是那個黨的不分區》
我只說一句，綜合性政黨一定要做取捨，不然丟了政權怎麼對支持者負責？
另外同意，同婚根本不是冠軍寶座而是燙手山芋，球隊的比喻⋯⋯
另外同意，同婚根本不是冠軍寶座而是燙手山芋，球隊的比喻⋯⋯
而且現在在那邊「打爆」，還真的覺得有人會理你們喔，前面都擺一個公投結果在那裡了，不管打哪個營都不會有人理你們好嗎
打爆是要給人家有「很多人介意」的感覺，問題民意調查結果都出來了，你在那邊打電話只會被當無理取鬧的刁民而已啦
打爆是要給人家有「很多人介意」的感覺，問題民意調查結果都出來了，你在那邊打電話只會被當無理取鬧的刁民而已啦
要打就打給費鴻泰和賴士葆，他們現在是連個婚姻專法都不肯給
罵柯的人請先去查一下柯可是不分區後改選區域立委的，看看你們推崇的人敢不敢選區域立委。
會吵的那句話我是覺得在同等的情況下才比較有用……吧
我只有在新聞出來當天打電話向尤委員表達支持，其他的真的沒想法也沒力氣了。
我只有在新聞出來當天打電話向尤委員表達支持，其他的真的沒想法也沒力氣了。
那前提是我們還有十年可以修……再繼續網內互打的話
13個月以後打掉重來指日可待……
13個月以後打掉重來指日可待……
想辦法從法律上反制吧，真不知道同運團體有沒有一點法律攻防的能力。從推公投開始一直都毫無應對能力。
ferret72: 自己搞得唄，昨天用噗浪搜索賴清德跟柯表態立專法的新聞，幾乎一面倒在罵，根本不知道在罵什麼意思的，是集體被斷網不知道公投結果已經出來嗎
所以這樣的人我們也只能勸說不要再網內互打了
【投稿】林佳龍是民進黨少數可「綠白合作」及「連結大綠小綠」的人，為何他也潰堤？ | BuzzOrange我剛在看這個……
同志團體因長年跟林交好，這次選舉並沒有太為難他，但同運圈裡為了教訓「沒有說到做到」的民進黨的人數眾多，結果保送另一位支持愛家公投的候選人當選市長。
我很難過……
【投稿】林佳龍是民進黨少數可「綠白合作」及「連結大綠小綠」的人，為何他也潰堤？ | BuzzOrange我剛在看這個……同志團體因長年跟林交好，這次選舉並沒有太為難他，但同運圈裡為了教訓「沒有說到做到」的民進黨的人數眾多，結果保送另一位支持愛家公投的候選人當選市長。
我很難過……
同運團體並沒有外部那樣看起來運作得宜，內部制度也不如外人想像綿密嚴謹，還有許多同志是不敢公開自己的性傾向，深怕遭到不平等對待的，敢出來說話的人又更少，完全是是螞蟻打大象.....。
其實外界也看得出來同運團體多頭馬車，有人可以專法，有人非民法不要，自己同志意見都喬不攏了，所以才說怎麼這些拿麥克風的在之前可以這麼信誓旦旦背刺執政黨，把盟友當垃圾在罵。
我覺得同運團體好像不太有現在是「政治角力」的自覺....然後又討厭老柯那種協商、溝通的「舊政治」
之前有看到伴侶盟還誰吧出面說其實同運本來就是許多團體結合在一起努力，那我希望現在開始可以更加體認到，你是要跟人玩政治的，不要再好髒髒我們要正派ㄌ
之前有看到伴侶盟還誰吧出面說其實同運本來就是許多團體結合在一起努力，那我希望現在開始可以更加體認到，你是要跟人玩政治的，不要再好髒髒我們要正派ㄌ
抱歉，今天這場選舉不是只有同運，我想沒有必要把任何一個縣市的結果都用同婚腦來思考，他今天在市政做的不好，所以市民不選擇他，我認為這與他支不支持同婚無關，我上面寫的球隊也是指這個意思，今天球隊輸不是只有一個原因，大家只抓著一點來說不能檢討自己、抨擊我覺得這點很好笑。
今天有些人教訓民進黨的原因真的不是只有同婚。
然後，以同養苗啊^ ^
今天有些人教訓民進黨的原因真的不是只有同婚。
然後，以同養苗啊^ ^
同意教訓民進黨的原因不只有同婚啊
但要推同婚就真的不用教訓民進黨了
應該看得出差別吧？
但要推同婚就真的不用教訓民進黨了
應該看得出差別吧？
如果要保住專法，去鼓勵所有民進黨委員吧。人家老柯現在支持訂專法，有小喬幫忙喬，成事機率高得多。要不然反同那邊可是這次操作地方派系得宜，打爆民進黨的王金平呢
各自為政，也是沒有辦法的事……
堅持的人部份都很單純，覺得努力都會得到回報。
但選票在傷害會做事的人，這也是不公義。
不過輸了就是輸了，各方面都要再檢討也是對的。
堅持的人部份都很單純，覺得努力都會得到回報。
但選票在傷害會做事的人，這也是不公義。
不過輸了就是輸了，各方面都要再檢討也是對的。
我很疑惑這個新聞下午就出來了，為什麼曝光率比專法新聞低。
這比專法還狠的否決到底的訊息，傳達率居然可以低成這樣，而且只是要同溫層先停止背刺正視問題，就得被貼民進黨黨工……
平平都是表態，噗上可沒人說背刺的人是國民黨黨工過，拜託不要貼標籤了。那很爽但沒用。
國民黨是連專法都不想給你啊
這比專法還狠的否決到底的訊息，傳達率居然可以低成這樣，而且只是要同溫層先停止背刺正視問題，就得被貼民進黨黨工……
平平都是表態，噗上可沒人說背刺的人是國民黨黨工過，拜託不要貼標籤了。那很爽但沒用。
國民黨是連專法都不想給你啊
媒體戰就是這次民進黨大輸的原因啊，當然要放大專法在執政黨與民間團體間的衝突，低調帶過去反同方的宣傳啊
sugar596: 噗浪也沒看到幾則足以上首頁的噗，這是我覺得最恐怖的。
現在的媒體很多台都是親在野黨，內容也很偏心，公視上次又被藍綠整了不太敢報東西，只能說那還有什麼新聞台可以看……
不要太期待打爆立委電話的效果，萌萌那七百萬票就是穩妥妥放在那裡，且公投結果出來後，已經確認同婚這塊是支持同婚的聲音大但票不多
然後萌萌三公投的贊同票數是 民法婚姻限一夫一妻（七百六十五萬）＞不實施同志教育（七百零八萬）＞用民法婚姻以外保障同性生活（六百四十萬），注意到玄機了嗎？
至少不要打爆民進黨電話了，愛家為什麼跟KMT合作？因為利害關係一致。
不想鼓勵民進黨也不要替愛家砍到黨沒辦法支撐吧……
人權不能靠投票沒錯，可是也不能裝沒看見這是妥妥的政治角力戰……
不想鼓勵民進黨也不要替愛家砍到黨沒辦法支撐吧……
人權不能靠投票沒錯，可是也不能裝沒看見這是妥妥的政治角力戰……
cream760
說
是保障同性生活非同性婚姻
cream760
說
請問我想支持DDP該打爆誰的電話，我該怎麼做，我好混亂啊（大家都好厲害啊
打電話有用喔。立委'OS：三百萬又來了。
整個社會上是認為不應改民法的人最多，不在國中小施行同志教育的次多，專法保障的排第三，也就是說，整體情勢可能比大家想像的更嚴峻，有專法就先吞下來，然後我雖然是藍的，可是真心規勸綠營支持者，同志這塊再逼民進黨下去民進黨會GG（當然我也不覺得他們是完全無辜就是）
打電話不如投票或入黨，捐錢來的實在。
我最近都覺得我好想要死亡筆記本……（不可以）
想入黨但是不知道小黨員可以做到什麼啊（既然都會被貼黨工標籤不如真的變成（
然後不要太相信啥人權的，要知道釋憲是大法官釋，可是大法官是總統提名，總統是老百姓選出來的，那七百萬票立在那裏好好想想
jujube24: 不求回饋，求不要補刀很難嗎：)
俗話說囂張沒落魄的久，現階段先等萌萌得意忘形引起社會反感會必較有利
從民法一夫一妻和專法兩案的票數差，可以知道台灣至少有一百萬人是連專法都不想給的（實際應該會更多，因為有人以為投專法贊成同志就不能結婚），而同婚這邊雖然比較多有三百萬票，但局勢還是不利啊
ginger72: 捐錢。民進黨真的很窮(抹臉)
-
題外話一下
公投前知道同運(??)有募資說要播出電視廣告(但看到的消息是沒有播過→延伸討論是說電視台拒絕(???))
所以錢呢？方向呢？還是說現在的方向是逼死民進黨讓愛家跟國民黨可以攜手合作大勝利？
民進黨有瑕疵跟不要把敵人(KMT與愛家)當朋友(幫KMT跟愛家攻擊民進黨)是兩件事，愛家為了勝利可以謙卑拋棄自尊建立戰線，同運圈的各位呢？
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題外話一下
公投前知道同運(??)有募資說要播出電視廣告(但看到的消息是沒有播過→延伸討論是說電視台拒絕(???))
所以錢呢？方向呢？還是說現在的方向是逼死民進黨讓愛家跟國民黨可以攜手合作大勝利？
民進黨有瑕疵跟不要把敵人(KMT與愛家)當朋友(幫KMT跟愛家攻擊民進黨)是兩件事，愛家為了勝利可以謙卑拋棄自尊建立戰線，同運圈的各位呢？
廣告被拒絕那個，要考慮一下有時候是選前一周電視台檔期滿了，所以廣告排不進去，總之就是同婚廣告下太慢了
向KMT電話抗議還是可以，不是公投結果輸了，挺同方就完全沉默不敢說話，那就讓反同更得意了。只是，電話抗議的作用只是表示挺同方不會放棄，要適可而止。
這些KMT立委不是真心想要改變釋憲結果什麼的，他們是在收割愛家公投的成果、收割民眾對於民進黨不滿的情緒。只要大眾逐漸不關心同婚議題，這些立委沒有鎂光燈就不會再提起、也不會做沒有利益的事。
現階段我倒是覺得，暫時讓同婚議題冷卻、讓萌萌無法仗恃民意施壓立委。慢慢來、默默來、以防守代替攻擊，慌亂攻擊只會自亂陣腳，陷入更不利的狀態。
這些KMT立委不是真心想要改變釋憲結果什麼的，他們是在收割愛家公投的成果、收割民眾對於民進黨不滿的情緒。只要大眾逐漸不關心同婚議題，這些立委沒有鎂光燈就不會再提起、也不會做沒有利益的事。
現階段我倒是覺得，暫時讓同婚議題冷卻、讓萌萌無法仗恃民意施壓立委。慢慢來、默默來、以防守代替攻擊，慌亂攻擊只會自亂陣腳，陷入更不利的狀態。
真的不要再把萌萌當白痴或只是會撒錢了，人家分明有非常嚴密的作戰計畫
是的，太慢下就算塞得進去也沒好檔期
我沒記錯的話有買報紙廣告(?)
我沒記錯的話有買報紙廣告(?)
我原本是靠近第三勢力，但現在第三勢力還沒起來（除了柯，但他應該是要選2024，這次投票結果也是小打擊)，而且勢力還是分散)我這次就有點後悔沒有先去協助綠營，畢竟小看了藍營的動員力跟下流度。
再來原本是好意要相挺同婚，是否讓執政黨更使絆子……政治考量真的不容易呀以後要好好想想。
再來原本是好意要相挺同婚，是否讓執政黨更使絆子……政治考量真的不容易呀以後要好好想想。
民進黨窮wwwwwwwwww
好想知道我家這裡買票的民進黨候選人錢哪裡來的wwww
好想知道我家這裡買票的民進黨候選人錢哪裡來的wwww
比較對象 
你要說呀 買票的KMT黨候選人更多呢：）一次買整家Ｗ
可要跟國民黨比他們真的較窮呀
可要跟國民黨比他們真的較窮呀
我家隔壁就大家庭呢一次二十幾個人偷偷摸摸一人在發五百
如果部份邏輯卡在民進黨更應該強推民法的，可以先看一下噗首的新聞，國民黨已經在打政治戰爭「告訴大家今天民進黨不管推哪個(尤其強推民法的話)，就是獨裁專制。所以2020更應該要用選票教訓民進黨」，那問題來了，究竟是同溫層人比較多可以防止KMT跟愛家戰線成功，還是相信「民進黨獨裁罔顧民主」這句鬼話的人多？
回頭看看根本沒東廠等級的凍結黨產直接被打成東廠，效果超好。
回頭看看根本沒東廠等級的凍結黨產直接被打成東廠，效果超好。
ginger72 入黨其實蠻簡單的，身邊如果有親戚是黨員，拿申請表填一填，推薦人寫上親戚的資料就好。或者找地方民意代表，例如你所在地的議員或立委服務處，進去聊聊說想入黨（會聊詳細一點，但支持者主動說要入黨，一般不會推掉吧……）。
小黨員就是要固定繳黨費（。
但是，我自己是覺得小黨員好像真的就只是繳黨費。除非你打算入黨之後加入地方的後援會之類的組織，實際參與組織運動跟運作，長期耕耘才會有收穫。例如，以「後援會會長」為目標。但除非你資本跟人脈一開始就很雄厚，不然這大概是十年建設的長途。
必須提醒地方組織真的蠻……呃，接地氣，真的要加入滲透組織、傳達自己的理念，就要有臥薪嘗膽的覺悟。
不然，其實每個月定額小額捐款到政黨的政治獻金專戶或者用各種方式表達支持，就好了。
小黨員就是要固定繳黨費（。
但是，我自己是覺得小黨員好像真的就只是繳黨費。除非你打算入黨之後加入地方的後援會之類的組織，實際參與組織運動跟運作，長期耕耘才會有收穫。例如，以「後援會會長」為目標。但除非你資本跟人脈一開始就很雄厚，不然這大概是十年建設的長途。
必須提醒地方組織真的蠻……呃，接地氣，真的要加入
不然，其實每個月定額小額捐款到政黨的政治獻金專戶或者用各種方式表達支持，就好了。
講到黨產就有氣，婦聯會==
不要再激動吶喊：我沒有錯、我們合理他們不合理了。事實證明現階段把同婚推上民意戰場不利，那就應該要避免不利的戰場，轉為防守，先守住目前有的成果。
萌萌也是這麼幹的，先說要專法、再說要廢除釋憲，軟土深掘；那麼挺同也可以反向操作：守住釋憲、先專法、再民法，讓大眾逐漸習慣「同志有一般婚姻權益」的狀態、覺得同志結婚也沒有怎麼樣、讓同婚變成「現狀」。
總之，慢慢來，比較快。不要急、不要想一步到位。
萌萌也是這麼幹的，先說要專法、再說要廢除釋憲，軟土深掘；那麼挺同也可以反向操作：守住釋憲、先專法、再民法，讓大眾逐漸習慣「同志有一般婚姻權益」的狀態、覺得同志結婚也沒有怎麼樣、讓同婚變成「現狀」。
總之，慢慢來，比較快。不要急、不要想一步到位。
taurus0: 謝謝回答！我這邊有查到線上入黨，不過查不太到有什麼用途XDD你的說明很清楚～～
廣播有聽到支持性平教育的廣告，然後也有反性平廣告www
不過支持性平教育的廣告真的的較慢，反性平廣告很早就上，我差點以為該電台支持反同(其實也沒有，週五晚上有個節目單元是請同志朋友分享生活經驗)
接近公投日大約一週吧(詳細時間沒特別留意)才開始有支持性平的運廣告出現
不過支持性平教育的廣告真的的較慢，反性平廣告很早就上，我差點以為該電台支持反同(其實也沒有，週五晚上有個節目單元是請同志朋友分享生活經驗)
接近公投日大約一週吧(詳細時間沒特別留意)才開始有支持性平的運廣告出現
為什麼合理的事不被接受？一份反同族群的側寫 | 董籬 — vocus
這次同婚太輕敵了……萌萌連署一過，各項廣告＆傳單發放就跟上了，即使他們理論上漏洞百出，可是宣傳拉票上毫不含糊
papaya84 「候選人自己有錢買票」跟「黨很窮」這兩件事其實並不衝突。首先，黨中央不可能編列買票預算讓候選人去灑。其次，黨以立場來說不支持買票。最後，要灑當然是灑候選人自己的錢，人家有錢要灑你敢嘴。
並沒有要故意切割候選人跟黨的意思。但是歷年以來各政黨被查獲賄選事實的候選人，有哪個黨會跳出來說支持自家人的？沒跳出來打自家人就不錯了。大嘛都是冷處理，司法該怎麼辦就怎麼辦。
並沒有要故意切割候選人跟黨的意思。但是歷年以來各政黨被查獲賄選事實的候選人，有哪個黨會跳出來說支持自家人的？沒跳出來打自家人就不錯了。大嘛都是冷處理，司法該怎麼辦就怎麼辦。
Chung Meng Hsuan剛剛看到這個嗯……
2018 公投之後：挺同為什麼會失敗？
先好好思考為什麼會輸，接下來要用什麼策略吧，我覺得這個噗大家只是在走回頭路，要贏過對方真的只有先從改變自己開始，盲從真的很好笑，避免又被嘲，我這次投綠，但我真的覺得你們都只用同運腦來思考這場選舉所有結果。
先好好思考為什麼會輸，接下來要用什麼策略吧，我覺得這個噗大家只是在走回頭路，要贏過對方真的只有先從改變自己開始，盲從真的很好笑，避免又被嘲，我這次投綠，但我真的覺得你們都只用同運腦來思考這場選舉所有結果。
只用同運腦來思考這場選舉所有結果+1 看七百萬票硬著幹不會有好結果，先示弱好不好拜託
與其以支持同婚的身分打電話去抗議，不如改用＂我投專法贊同，但我想要的是同志婚姻不是其他＂的身分打，混入七百萬票中，要不然只有三百萬票誰理啊
對……這個噗只是在走回頭路，看了很頭痛……輸了不是更應該往前走嗎？？？
因為同運這邊還牽扯到愛家盟，宗教加死灰復燃的KMT很無解……當然綠營自己也沒有做好，他們也要自己面對很多事(我們也要面對)
多方面思考再找到合理的解決方式……
多方面思考再找到合理的解決方式……
不要對宗教放地圖砲……講不好聽的，你要是要逼社會在宗教和同婚中選邊，同婚只會再被輾一次
這噗我就只講正在進行式的打爆民進黨電話，對KMT愛家戰線無視的能否正視一下
要戰後檢討同運不是大敗主因也不會改變它是其一的原因，選前各地方長老教會喊話要候選人否定同婚是不夠明顯嗎？
現在國民黨就是收割愛家戰果，要逼民進黨連專法都不可以給+廢除大法官制度還不夠嗎？
要戰後檢討同運不是大敗主因也不會改變它是其一的原因，選前各地方長老教會喊話要候選人否定同婚是不夠明顯嗎？
現在國民黨就是收割愛家戰果，要逼民進黨連專法都不可以給+廢除大法官制度還不夠嗎？
eel796: 我覺得你這噗的發言都很中肯... 有警醒到我
ginger72: 謝謝
eel796: 好，對不起。
蔡易餘委員還提過民法婚姻轉章，現在應該快點跟委員退出可行的專法，這是政治角力，不是理念之爭，亂衝只會團滅，高喊不妥協口號只會兩頭落空
只是希望……挺同方可以改一下打架方法……（扶額）
最近是陣痛期因為剛選完，我是相信還有在互相討論的話能找出更下一步的決定，希望部份還在在網內互打的挺同方能好好的再想一下……還有一個硬仗要打
從一開始就是政治角力戰局，不要再跟著苗亂喊「專法就是歧視」，先把握目前可以拿到手的權益，否則我們十年後再來努力了
不要對宗教放地圖跑+1
佛教是眾生平等，有法師主持過同性婚姻(雖然現階段合沒有法源依據w)
也有教會支持同
佛教是眾生平等，有法師主持過同性婚姻(雖然現階段合沒有法源依據w)
也有教會支持同
真的……現在還看到不少大喊「專法就是歧視，歧視的專法我們不要」
KMTer:你們自己說不要的
lime696: 尤段兩位本來也不能連任不分區，民進黨黨規限定不分區只能窩兩任，想再當就得去區域選。最有名的例子應該是2016的柯建銘再戰新竹市。
對這種新聞什麼都不想說，等著懂法學的人士好心放他的觀點出來 (挖鼻)
說到這……呂秋遠律師最近也很生氣呀……他也是有感覺在怪政府的感覺…… 
到現在還有說騙票的 呵呵 還要要政治勢力幫哦
其實真的不用太全面相信呂秋遠的所有論調，可以去查一下他在法界根本是個笑話
欸說真的大家現在罵那些打爆民進黨的人罵歸罵，但禮拜一開始要記得打爆國民黨立委啦（我是說打電話
賴士葆
國會研究室：02-2358-8166
文山服務處：02-2935-5358
費鴻泰
國會研究室：02-2358-6990
服務處：02-2729-1966
還有需要打給誰的歡迎補充啊，只有情緒發洩沒有實際作為也沒什麼用啦
賴士葆
國會研究室：02-2358-8166
文山服務處：02-2935-5358
費鴻泰
國會研究室：02-2358-6990
服務處：02-2729-1966
還有需要打給誰的歡迎補充啊，只有情緒發洩沒有實際作為也沒什麼用啦
我一直很納悶
萌萌自己發起公投，結論也是台灣民眾過半支持專法
不知道是又要跳針什麼？
萌萌自己發起公投，結論也是台灣民眾過半支持專法
不知道是又要跳針什麼？
因為KMT的下一步是把專法毀掉呀那才是他們的目標的感覺……
一直看下來深深覺到同志圈就是有很多老鼠屎、白痴，為了「堅持展現自我」而不惜露出把柄讓反同方打，結果現在搞成這樣，那就乾脆繼續讓同志不結婚好了，反正我看哪些老鼠屎也沒有打算要結婚的意思，他們只想要裸露、娛樂性用藥跟多P
pasta760: 因為盟盟打從心底就沒有要讓同性戀以「婚姻」名義在一起
witch468: 是也不用這樣說吧，你這樣跟同運那些人說民進黨背刺沒什麼兩樣捏
pasta760: 而且公投應限定於一男一女也過了
可是他們並不能主張民意是“反同”
畢竟公投結果明明就顯示“民意是專法派”
我是說客觀事實啦，如果是說其他意圖的話現在反同勢力在做的事已經不斷刷新我三觀無法理解了……
畢竟公投結果明明就顯示“民意是專法派”
我是說客觀事實啦，如果是說其他意圖的話現在反同勢力在做的事已經不斷刷新我三觀無法理解了……
pasta760 萌萌的中心思想是反同。如果我今天知道我有他媽的七百多萬的號召力，我也想不認帳。七百萬票什麼感覺？當選總統也就這樣了。他們現在一定士氣高昂，覺得自己掌握話語權——事實上他們也確實掌握了話語權，把民意導向他們要的結果。第一次出手就大獲全勝，手氣這麼旺，誰不想連莊。對啦我覺得選舉在某種概念上就像是在賭博（。
ferret72 國民黨視角：
毀專法（X，有也只是順便）
毀民進黨（O，正解）
ferret72 國民黨視角：
毀專法（X，有也只是順便）
毀民進黨（O，正解）
所以說他們立害是一致的，加起來真的是……啊……我不會說……
無力……PA(
無力……PA(
看到有人貼轉過來 
喬瑟芬：動員力驚人的台灣反同教會，與中美的千絲萬縷關係｜端傳媒 Initium Media 知己知彼百戰百勝(?)
喬瑟芬：動員力驚人的台灣反同教會，與中美的千絲萬縷關係｜端傳媒 Initium Media 知己知彼百戰百勝(?)
所以大家如果覺得打給民進黨立委是增加他們的負擔，那就打給國民黨立委抗議啊
第九屆立委 | Pridewatch Taiwan - 同志人權立場觀測站 - LGBT觀測站啊這個網站點進去選國民黨就知道國民黨立委的立場了
哪些人是反同婚的打去抗議啊！
所以萌萌提專法公投事實上只是要規避之前釋憲，換個名目來證明他們超多人支持嗎？
專法只是煙霧彈……反正證明他們是主流民意就可以霸道起來，不管原來公投的內容細節？
專法只是煙霧彈……反正證明他們是主流民意就可以霸道起來，不管原來公投的內容細節？
可能稍微要釐清一下現在的狀態哦，感覺現在許多人為了同婚的需求而有點本末倒置了。
各黨理念與執政方向各有不同，相信各位如果有理智，都會能明白推動同性婚姻只是政策其中之一。
再來，對全國人民又是異性戀為主流的人來說，他們要的是執政者給他們改善或進步有感的社會與生活。
現在說穿了就是錢跟錢還是錢。
還有臺灣主權與自身定位何在。
不妨先好好站在高一點的角度，看待多數臺灣人的真正缺乏的是什麼，然後各黨政策方向是什麼，並好好的支持他們。
不是建議現在急於在這種劍拔弩張的時期再用負面情緒方式表達挺同的聲音，相對性平教育較為重要，以溫和方式增加認同感是真正所需要的。
但更需要意識到的，依舊是臺灣定位問題，或許臺灣定位模糊而讓許多人缺乏安全感，但臺灣人追求的安穩與自由就靠清醒的人去追求這份安定。
沒有主權，挺同這些都只是空談。
各黨理念與執政方向各有不同，相信各位如果有理智，都會能明白推動同性婚姻只是政策其中之一。
再來，對全國人民又是異性戀為主流的人來說，他們要的是執政者給他們改善或進步有感的社會與生活。
現在說穿了就是錢跟錢還是錢。
還有臺灣主權與自身定位何在。
不妨先好好站在高一點的角度，看待多數臺灣人的真正缺乏的是什麼，然後各黨政策方向是什麼，並好好的支持他們。
不是建議現在急於在這種劍拔弩張的時期再用負面情緒方式表達挺同的聲音，相對性平教育較為重要，以溫和方式增加認同感是真正所需要的。
但更需要意識到的，依舊是臺灣定位問題，或許臺灣定位模糊而讓許多人缺乏安全感，但臺灣人追求的安穩與自由就靠清醒的人去追求這份安定。
沒有主權，挺同這些都只是空談。
這邊前幾天有打到柯辦，打過去都是用選民的態度支持小英和民進黨的改革，要他們小心講話被媒體炒新聞 希望這一點正能量他們有收到... ><
必須再說N次：先有主權，才有平權
pasta760: 可以這麼說沒錯……
ibis48: 謝謝你
lynx536: ok我瞭解了 
ibis48: 謝謝你QQ
現在民進黨內部有人著急到內鬨不外乎就是為了自己黨不再聲名狼藉。
他們有政策的追求，但政策要有資格能追求就得靠選票。
不介意打電話打氣或給與意見，但個人覺得我們或許可以思考除此之外，怎麼樣可以讓身邊環境的異溫層的人，慢慢的接受各黨並沒有絕對的不好，但要讓他們慢慢意識到，哪幾個有做事的人，才是我們該鼓勵並支持的。
並且適時的去杜絕假新聞消息讓長輩們同輩們知道。
他們抗拒明白是正常的，因為他們也是在這撕裂的對立關係中的受害者之一。
減少對立的激烈程度，慢慢讓對方冷靜去知道，對他們而言也是異溫層的各種事。
拿出溫和的理性去影響人。
他們有政策的追求，但政策要有資格能追求就得靠選票。
不介意打電話打氣或給與意見，但個人覺得我們或許可以思考除此之外，怎麼樣可以讓身邊環境的異溫層的人，慢慢的接受各黨並沒有絕對的不好，但要讓他們慢慢意識到，哪幾個有做事的人，才是我們該鼓勵並支持的。
並且適時的去杜絕假新聞消息讓長輩們同輩們知道。
他們抗拒明白是正常的，因為他們也是在這撕裂的對立關係中的受害者之一。
減少對立的激烈程度，慢慢讓對方冷靜去知道，對他們而言也是異溫層的各種事。
拿出溫和的理性去影響人。
我也要說立委辦公室收到民眾打電話過去反映民意是很常見的事情，有時候也會接到只是想抱怨家裡的事情，就是這麼瑣碎的小事，只是大家打電話過去的時候口氣可以委婉一點，畢竟都是只是助理（甚至可能只是工讀生）在接電話
大家加油，減少因對方的各種負面發言而忍不住憤慨的情緒。
必要要露出反應的臉時，用關愛知識不足或大腦受損的包容對待對方。
前提是自己能保持良好的心態與能辨真假虛實的腦袋。
不要輕易被情緒牽著走了。
必要要露出反應的臉時，用關愛知識不足或大腦受損的包容對待對方。
前提是自己能保持良好的心態與能辨真假虛實的腦袋。
不要輕易被情緒牽著走了。
ಠ_ಠ - 誰再說縣市長跟平權沒關係的，出來我保證不打死你。看到上面有人說市長跟選舉沒關係的，可以看看這個萌萌手都伸到政府裡去了，也有認識的人因dpp大力挺同所以不投票給他的，再繼續矇著眼說沒關係
dpp大敗有一部分是因為支持婚平的關係，不是全部沒錯，但是因為如此就把同婚今日的局面說成是dpp搞的，實在太不厚道
感覺要把這張圖轉到個ptt上 才有可能上個新聞什麼的
拍謝 改個字應該是局長
看到挺同的巨嬰發言真的很讓人不爽
以後有相關議題決定通通會投不同意了，省得他們以為自己多有票
以後有相關議題決定通通會投不同意了，省得他們以為自己多有票
難，每天看長輩用充滿仇恨的字句在批判民進黨，那已經不是誤會就能形容的了
不知道有什麼辦法可以讓長輩轉移仇恨... 天氣好帶他出門玩或是出去吃個飯之類的T-T 一直在電視前接收這些消息和長輩講什麼也聽不進去...
民進黨本來就有民進黨自己的問題，同運本來就有同運自己的問題，只是因為這次牽扯在一起然後結果不如預期，就想要完全怪罪哪方都很奇怪，而且現在還是第三方虎視眈眈架刀上喉的狀況…
我家也是老藍人整天轟炸……我爸還在怪現在教課書亂改我好累……幫我加個HP……幫復……(
真的很難，我媽深藍已經算很不常批判綠的，但整天看TVXS等中資媒體給她餵毒，就算我說我不想看他家每天亂報假新聞還是 
而且他們仇恨綠的理由很薄弱，像是綠的以前抗議然後封鎖街道害他上班遲到造成不便等等，這算理由嗎??????
而且他們仇恨綠的理由很薄弱，像是綠的以前抗議然後封鎖街道害他上班遲到造成不便等等，這算理由嗎??????
真的趕快讓家裡長輩改看公視！
後悔我家人說要看ＭＯＤ的時候拒絕了他們……（痛哭流涕）
ferret72: 
長輩還一直罵不知道能不能塞一點小確幸讓他們轉移焦點囧 比如哪裡開一家店很好吃 或看可愛貓貓狗狗...
長輩還一直罵不知道能不能塞一點小確幸讓他們轉移焦點囧 比如哪裡開一家店很好吃 或看可愛貓貓狗狗...
mole196: 這... 這個理由我覺得只想到自己呀orz (如有冒犯抱歉) 仇恨很容易形成，這時候寧願幫他轉到延禧功略也不要讓他看新聞orz
我這邊深藍的年輕朋友，仇綠的原因是阿扁貪污...選完隔天就在罵DPP貪污死好，我該怎麼跟他說，因為他還發噗要別人包容不同的聲音和選擇（腦殼痛
crab932: 馬上提供一張! 
但是深藍可能看不進去吧哈XDrz
但是深藍可能看不進去吧哈XDrz
crab932: 其實kmt貪污更多喔，不會比阿扁少，只是新聞都不報
選舉之前在屏東就有五位因此入獄
選舉之前在屏東就有五位因此入獄
walnut24
說
crab932: 阿扁有出來選嗎??叫他就事論事~不要牽拖，要說貪污藍陣營不是更多?這樣不是更要仇藍??
其實阿扁那個貪汙案也是有點玄……我最近找資料出來看發現也不是很單純
貪汙案在司法上有很多爭議是真的，但是這東西已經變成台灣人的集體記憶了吧orz
因為他說看到阿扁趴趴走就很不爽，怎麼還沒被抓去關，貪污貪到全世界都知道有夠丟臉，正想查資料給他的時候又說兩黨ㄧ樣爛但就不想投貪污黨......好喔，人ㄧ藍（ry
我後來看ㄧ些資料，阿扁的官司跟馬英九現在的有些類似，所以我想不像當年被媒體渲染的那樣，不過詳細沒有研究就無法評論這個了。
我後來看ㄧ些資料，阿扁的官司跟馬英九現在的有些類似，所以我想不像當年被媒體渲染的那樣，不過詳細沒有研究就無法評論這個了。
朱立倫底下有五個還多少貪汙被抓吧，結果ry
說他們多討厭貪汙我才不信XDDDDD
當下先不要直接回批藍貪得更多，會反彈
我覺得先前河道上有個反駁反同的案例很妙，可以拿來當借鏡
我覺得先前河道上有個反駁反同的案例很妙，可以拿來當借鏡
會選藍的大都覺得做錯比貪污更慘。
覺得大部分媒體都偏藍，感覺這兩年只接收到民進黨做得多爛又多爛的消息，民生物價方面也沒有讓民眾感覺多好。所以現在跟廣大只注重在明天菜錢多少的民眾說什麼大概都是徒勞無功，他們只在乎明天菜錢多少便當多少錢而已，台灣是誰統治還是被中共一把炸了都沒關係。
如何才能脫離傳統媒體荼毒……
所以說仇藍仇綠一點意義都沒有，其實我原本是中間泛藍，但看到太多泛藍無邏輯主張、愛牽拖、愛賭爛，差點智商被拖累~~現在只相信做對的事!!
日劇Legal High王牌大律師中，古美門對於死刑的看法（中文字幕）
falcon52: 沒有喔~大部分選藍沒有做錯做對之分喔，只有賭爛、不爽而已，就算對的事也可以說是錯的~~
民意阿……民意
ginger72: DPP有小額捐款，不一定要入黨
一個黨提出的所有議題我不一定全都會挺，我個人是能源問題優先，性平議題是從長計議，如果這樣就被貼了藍腦的標籤...我只能(RY
我覺得本就不用跟老頑固硬碰硬接要他們納同志，沒效率也沒意義，有同志自殺他們更巴不得同性戀死光，所以也建議不要再用誰自殺的悲情的手法去訴求，只有同溫層的人才會真正感傷，反同的人或是中間族群只會覺得"又來了"
應該爭取更多本來就無所謂、沒特別在意這議題的中間族群才有機會讓更多人認同，更前面有人提到策略問題，希望大家從更多面像去思考
我覺得本就不用跟老頑固硬碰硬接要他們納同志，沒效率也沒意義，有同志自殺他們更巴不得同性戀死光，所以也建議不要再用誰自殺的悲情的手法去訴求，只有同溫層的人才會真正感傷，反同的人或是中間族群只會覺得"又來了"
應該爭取更多本來就無所謂、沒特別在意這議題的中間族群才有機會讓更多人認同，更前面有人提到策略問題，希望大家從更多面像去思考
orange44: 剛剛已捐XD
民主進步黨 - 綠色執政品質保證
DPP入黨一年好像交個300塊就可以了吧，生日可以拿到賀卡，然後母親節當媽的有母親卡
這篇完全神預言
mint8: 也不算神預言，這是真的有觀察留意台灣政治環境的肺腑之言……
但是聽不進去啊
ಠ_ಠ: swan220: 家屬包含親屬不等同於親屬 親屬分配偶、血親、姻親
請問法律上「家屬」的定義？家屬非親屬能做的事情比親屬能做的少太多了 大部分法律會寫親屬可以怎樣 很多人誤以為家屬也可以這麼做 其實並不是
請問法律上「家屬」的定義？家屬非親屬能做的事情比親屬能做的少太多了 大部分法律會寫親屬可以怎樣 很多人誤以為家屬也可以這麼做 其實並不是
現在補救的辦法大概是在親屬的定義多加一條包含同性伴侶之類的
但到時候會怎麼推又是另外一回事
taurus0: 選舉的確就是博弈
所以我希望公民不要再用感覺投票了......那就跟用直覺賭博一樣
所以我希望公民不要再用感覺投票了......那就跟用直覺賭博一樣
oyster88: 搭配這則愛家西東一起看
可能是下一波Line轉傳攻勢
可能是下一波Line轉傳攻勢
Yi-Jhang Huang
sundae68: 這個公投前就有了 我看到傳這個給我的我都直接嗆對方
貼個我後期比較溫和一點的回覆
順帶一提我是主修民法加專章派的
順帶一提我是主修民法加專章派的
呃 如果立專法是不是同性婚姻就不是配偶關係 兩方親屬也沒有姻親關係？
那像民法這類條文是不是也不適用了？
第 416 條
受贈人對於贈與人，有左列情事之一者，贈與人得撤銷其贈與：
一、對於贈與人、其配偶、直系血親、三親等內旁系血親或二親等內姻親，有故意侵害之行為，依刑法有處罰之明文者。
還有很多跟贈與或賠償請求相關的權利義務不就會漏掉嗎？
那像民法這類條文是不是也不適用了？
第 416 條
受贈人對於贈與人，有左列情事之一者，贈與人得撤銷其贈與：
一、對於贈與人、其配偶、直系血親、三親等內旁系血親或二親等內姻親，有故意侵害之行為，依刑法有處罰之明文者。
還有很多跟贈與或賠償請求相關的權利義務不就會漏掉嗎？
還有1122條的重點在於親屬團體 然而親屬跟家屬的關係是 家屬包含親屬 但親屬只包含這些(自然/法定)血親、配偶、姻親
所以你對這條的註解不正確
所以你對這條的註解不正確
同婚立專法之後是不是仍然不是親屬？不是親屬的話跟親屬有關的法律是不是也用不到了？例如：
第 15-1 條
對於因精神障礙或其他心智缺陷，致其為意思表示或受意思表示，或辨識 其意思表示效果之能力，顯有不足者，法院得因本人、配偶、四親等內之 親屬、最近一年有同居事實之其他親屬、檢察官、主管機關或社會福利機 構之聲請，為輔助之宣告。
然後你講的17條只剩這個條件可以用
（四）納稅義務人其他親屬或家屬，合於民法第一千一百十四條第四款及 第一千一百二十三條第三項之規定，未滿二十歲，或滿二十歲以上 而因在校就學、身心障礙或無謀生能力，確係受納稅義務人扶養者。
這怎麼看大部分的未婚族群都不適用吧XD
第 15-1 條
對於因精神障礙或其他心智缺陷，致其為意思表示或受意思表示，或辨識 其意思表示效果之能力，顯有不足者，法院得因本人、配偶、四親等內之 親屬、最近一年有同居事實之其他親屬、檢察官、主管機關或社會福利機 構之聲請，為輔助之宣告。
然後你講的17條只剩這個條件可以用
（四）納稅義務人其他親屬或家屬，合於民法第一千一百十四條第四款及 第一千一百二十三條第三項之規定，未滿二十歲，或滿二十歲以上 而因在校就學、身心障礙或無謀生能力，確係受納稅義務人扶養者。
這怎麼看大部分的未婚族群都不適用吧XD
以上提供參考 然後如果有法學專長的朋友發現我哪裡有誤還煩請指出修正QQ
這個回法在年輕一輩論戰的是時候適合，但應該不太適合和長輩溝通 
sundae68: 我也是這麼想的 但不論老少兩邊都要闢謠或把錯誤認知講開
因為政見或政績不爽所以票投國民黨教訓民進黨的同志朋友(O)
因為同婚推行不合自己意見所以覺得民進黨騙票、收割，於是票投國民黨教訓民進黨的同志朋友(X)
票投國民黨給予國民黨發聲權力但是要求民進黨為自己的結婚權努力的同志朋友(X)
這有很難分嗎？我贊同民進黨會輸不是只有同志運動的原因，但是同運跳出來說他們會輸是DPP的問題完全沒有道理
因為同婚推行不合自己意見所以覺得民進黨騙票、收割，於是票投國民黨教訓民進黨的同志朋友(X)
票投國民黨給予國民黨發聲權力但是要求民進黨為自己的結婚權努力的同志朋友(X)
這有很難分嗎？我贊同民進黨會輸不是只有同志運動的原因，但是同運跳出來說他們會輸是DPP的問題完全沒有道理
就我看就是過河拆橋了……快把橋補回來這些大大們……
更別提那種投票前大喊我們有900w票不缺你一票你的那群ry
老實說我都覺得民進黨泥菩薩過江自身難保 原本以為大概這幾天會跟挺同切乾淨 意外還沒 挺同方實在太多天真浪漫的人了......
候選人選前愛喊搶救真的不是喊身體健康的啊……然後我覺得同婚的幾個主導人也該出來講講話，至少告訴大家下一步吧
他們不是很開心說我們選出了一個同志議員嗎（攤手）
我猜，他們出來說話大概會繼續譴責執政黨推動同婚不力才造成現在的狀況
mint8: 這樣只會越來越接近死胡同啊拜託不要 
mint8: 我也覺得會是這樣...
呂欣潔的ＦＢ好像是有一點止血了……但我還是覺得情況不樂觀，留言數不多也不跟下面憤怒的人解釋……
pie268
說
只要能扳倒蔡英文 同性戀不能結婚也沒關係
先自承我很喜歡苗博雅，但還是想幫阿苗說幾句話，即使他在剛得知當選的當下，他的態度也絕對沒有利用同志上位的意思，回顧當天他的當選感言他也直言現在（同婚）的事情他也很在意、當天稍晚的集會和隔天的高雄遊行他也有出席。更何況他本人就是同志不知道為什麼要一直把他跟其他同志切割開來⋯⋯？講得好像他本人因為當選議員就可以適用民法一樣。
不過我也同意樓上⋯⋯希望他可以出來說幾句話，畢竟是提案團體方⋯⋯應該要有一些回應的
不過我也同意樓上⋯⋯希望他可以出來說幾句話，畢竟是提案團體方⋯⋯應該要有一些回應的
pie268: 反串滾
我對苗沒有意見，但是事情變成這樣，他跟同運方意見領袖說些話是得到止傷效果的，但好像是沒什麼有………
他有呼籲大家給同志朋友支持跟打電話支持尤美女、段宜康立委拉⋯⋯不過運動方向的提倡好像比較欠缺一點⋯⋯阿咧我真的是苗粉嗎lol希望她可以趕快準備好、出來說說話，雖然勢頭感覺不好不過應該還是有一定效果的吧⋯⋯
…苗她先組織怎麼說服更多人支持挺同比較好，新的那篇要蔡主導溝通的po文惹毛不少人
因為苗叫蔡英文加油，其他人看了就覺得你們這些同志只會叫別人，自己不努力
苗從主文三開始的策略一直都往糟糕的方向去走，說認真的他們那群的政治敏感度太糟糕
這種未取得共識的議題由政府主導其實不太適合
正常來講應該是同運團體成功爭取到足夠支持(起碼接近五五波)後，政府有足夠的民意才好推動
但是苗的做法把大部分責任丟給政府，因為有行政中立性的問題這等於是推盟友上火坑
其他還有公投策略錯誤的問題…但是再說下去又變成抓戰犯，我就不多說了
正常來講應該是同運團體成功爭取到足夠支持(起碼接近五五波)後，政府有足夠的民意才好推動
但是苗的做法把大部分責任丟給政府，因為有行政中立性的問題這等於是推盟友上火坑
其他還有公投策略錯誤的問題…但是再說下去又變成抓戰犯，我就不多說了
苗說這種話其實超級沒有說服力，她是都會區的議員，對於同婚的觀念相對開放，但是民進黨支持者來自五湖四海欸，彌平歧視需要靠教育長時間扭轉過來，從來就不是一朝一夕，苗在都會區有想過鄉村保守的民眾要怎麼說服溝通對話嗎？實在是很天龍、己願他力的呼籲。
mint8: 差不多就是這樣(。
苗的聲明看似軟性正面，但我覺得她根本沒有盡到一個「同運話語人」的責任。如果她不知道怎麼做，就說會與蔡英文民進黨合作，共同努力就好，哪有像這樣「請你去幫我化解社會偏見吧」，不知道在搞什麼鬼。
不光只說苗啦，性平盟在臉書的發文「就是管你去死啊民進黨，你沒聽我的要求就是騙票需要譴責」，對賴士葆輕輕放下^^
啊要政府主導然後自己不做統整跟管理的行為嗎？
而且他們也沒有跟不同意見的人溝通啊
他們到最後已經是：我有900萬票我不差你一票不爽不要投
你不能接受裸露就是歧視，不爽不要挺
他們到最後已經是：我有900萬票我不差你一票不爽不要投
你不能接受裸露就是歧視，不爽不要挺
老天爺，不沾鍋只會害死人了，反同都聯合國民黨了，同運還在超越黨派？
要超越黨派可以啊就兩邊都去拉嘛
不要一邊啊藍色的不是敵人他們就是這樣沒辦法
一邊又綠色的推廣不力都是騙票都是假的
超越黨派是兩邊都拉不是兩邊都不需要好嗎？
不要一邊啊藍色的不是敵人他們就是這樣沒辦法
一邊又綠色的推廣不力都是騙票都是假的
超越黨派是兩邊都拉不是兩邊都不需要好嗎？
monkey24
說
只要有人一直拿柯建銘和賴清德決定要立專法的新聞繼續放，同志們就很難冷靜思考了www
釋憲結果也有提到專法
所以專法這個部分並不違反憲法
既然現在民法就是沒辦法
你不去保障專法的平等
是要等著人家把你專法也砍了嗎？
所以專法這個部分並不違反憲法
既然現在民法就是沒辦法
你不去保障專法的平等
是要等著人家把你專法也砍了嗎？
weasel24: 票投國民黨要求民進黨發聲真的很先進欸(?)投票不就是要投為人民發聲的人嗎？那你投的人就代表你的聲音啊，麻煩去找區域立委發聲吧
monkey24
說
weasel24: 大家很習慣用你來指稱不特定人士的困擾wwww
weasel24: 不是啦www我說的你是你言談中提到的那些你(?
weasel24: 我是想要贊同你的話中的那些你們有給他們支持嗎ww
有支持婚姻平權的司法官可咨詢嗎?
大家有沒有想過如何以“基本人權不得以多數決投票決定少數人權利”來推翻萌萌公投3案結果，繼續修民法同婚，在下次選總統前修法完成？
大家有沒有想過如何以“基本人權不得以多數決投票決定少數人權利”來推翻萌萌公投3案結果，繼續修民法同婚，在下次選總統前修法完成？
真的不想放棄民法，太侮辱人
這就要吵結婚算不算是人權了
如果能拖過去也很好
但我覺得很難
因為同運大頭只會轉發跟發心靈雞湯
實際的作為……
如果能拖過去也很好
但我覺得很難
因為同運大頭只會轉發跟發心靈雞湯
實際的作為……
多數決基本權利順應的是民粹不是民意
專法就討論下加個反歧視專章啊，都給專法的機會了不立個歧視罰則太對不起盟盟的努力
很難吧
畢竟大法官也沒說一定要民法
畢竟大法官也沒說一定要民法
專法如果沒平等就一條一條打違憲官司吧
ant496: 
……請問清不清楚現在……民進黨的立場危險到可能連專法都沒有……強推民法剛好讓被東廠效應污名的民進黨被國民黨消滅
……請問清不清楚現在……民進黨的立場危險到可能連專法都沒有……強推民法剛好讓被東廠效應污名的民進黨被國民黨消滅 
拜託、拜託，台灣的政治環境不懂可以去理解，不要用理想化的方式去看。
民進黨現在推專法都很危險，國民黨選前的滅東廠口號成功到靠悲，現在逼民進黨衝民法是要2020大家一起死是不是（變天直接統，同志沒人權的中國台灣化）
圖片截圖還是公投很早之前就可預期的最慘狀態
回噗主，民進黨選輸跟同婚可能有百分之幾的關係，但人民們（愚民們）真的會因為同婚而無視重要其他政策不選民進黨嗎？
這也太恐怖，為了一條讓別人結不了婚的法律。
這也太恐怖，為了一條讓別人結不了婚的法律。
eagle284
說
DPP因為挺同連長老教會的鐵票倉都失去了，你說呢？
人類的偏見可以蓋掉很多優良的東西呀!
民進黨會選輸並不一定同婚的錯，但是現在民進黨挺民法社會對他們的感觀會是……
再加上同運方可是一直有人在靠北政府無作為才會這樣……民進黨居然都沒切割真的是……我是有點感動的(
民進黨會選輸並不一定同婚的錯，但是現在民進黨挺民法社會對他們的感觀會是……
再加上同運方可是一直有人在靠北政府無作為才會這樣……民進黨居然都沒切割真的是……我是有點感動的(
ant496: 跟你說，會
當然能拖就拖，拖過5月，但這種想法萌萌一定知道，一定有動作吧
ant496: 現在國民黨要不斷替民進黨抹上「專制獨裁的東廠，需要殲滅」
已經從軍公教下手散播網路文章，現在護家聯合陣線「宣稱政府不顧民意硬推同志婚姻專法」，大選前「滅東廠」的口號有沒有用？有用到不行
已經從軍公教下手散播網路文章，現在護家聯合陣線「宣稱政府不顧民意硬推同志婚姻專法」，大選前「滅東廠」的口號有沒有用？有用到不行
ant496: 我以前也像你這樣想，想說同婚應該也沒這麼恐怖吧，頂多消極排斥，但直到親耳聽到別人說因為這個不投...
當然希望是少部分人而已，不然同運也太悲慘
當然希望是少部分人而已，不然同運也太悲慘
DPP會輸不只是因為同婚
但是同婚跑來指責DPP推廣不力完全是沒有道理的事情
D卡上有人在投票前說同婚的勝利不是DPP造成的
那現在也一樣 同婚的失敗也不是DPP的問題
同婚自己裡面亂七八糟的聲音才應該先統一吧
但是同婚跑來指責DPP推廣不力完全是沒有道理的事情
D卡上有人在投票前說同婚的勝利不是DPP造成的
那現在也一樣 同婚的失敗也不是DPP的問題
同婚自己裡面亂七八糟的聲音才應該先統一吧
親耳聽到別人說因為這樣不投+1
性解放到底是要解放甚麼？
身體自主權還是可以幹未成年
肯定是前面
但是有人就要拿著後面那個標語大喊他支持性解放
你要別人怎麼講？
身體自主權還是可以幹未成年
肯定是前面
但是有人就要拿著後面那個標語大喊他支持性解放
你要別人怎麼講？
weasel24: 但是也不要再打民進黨了……已經沒有復活石的餘額紅血了 
他們現在就是有想要公投把釋憲結果推翻哦(?)
weasel24: 啊其實我是想引用你的畫追加不要再打民進黨了，真的要死了
認真說我很懷疑平權方有臥底，愛家可以為了公投放低姿態，拉垮黨靠一個族群根本小菜ry
認真說我很懷疑平權方有臥底，愛家可以為了公投放低姿態，拉垮黨靠一個族群根本小菜ry
我們也不覺得……但是他們就是這麼幹了，但是因為同運本來就是各自為政，如果他們的意見領袖不大氣一點安撫好他們的追隨者，就會變成拆橋大隊……(雖然他們選前就……有點……拆橋大隊……)
weasel24: 也很怕反同為了這條去選kmt，換掉立委，推動修憲門檻，然後再換大法官，最後再動憲法，最後... 而我們能做什麼，大遊行時穿普通點
同運本來就是由很散的幾個團體勉強統合起來的，要是再不想辦法凝聚起來(反同派還有教會可以組織統籌)，老實說狀況不樂觀
weasel24: 說同志堅持要吵是不是搞錯了什麼？釋憲過後一直有動作的都是反同方吧！
其實我很想知道……（雖然是被地圖砲之後才知道）
同運訴求不包婚姻耶……基本上穿衣服與否影響到的是其他主題……
那個，想結婚的同志朋友們，你們被多個議題綁在一起但是那個多議題的遊行卻沒包你們的訴求這點有人……清楚嗎？
同運訴求不包婚姻耶……基本上穿衣服與否影響到的是其他主題……
那個，想結婚的同志朋友們，你們被多個議題綁在一起但是那個多議題的遊行卻沒包你們的訴求這點有人……清楚嗎？
懂你的意思，就是我們連個協會都沒有 他們卻有王雪紅 還要生個黨
monkey24
說
同志沒有堅持要吵啊，只是現在要之前拖拖拉拉的民進黨現在、馬上、立刻把民法弄出來然後通過，然後趕快去自生自滅wwww
ಠ_ಠ: 等wwwww真的假的wwww
deer456: 公投前後都在吵都是民進黨不強推（馬上排進議程）民法的鍋
現在只要速效還期限超級短的一年婚姻，有沒有吵呢？見仁見智。
為什麼說只有一年？
KMT赤裸裸的歧視+被統的話大陸那裡同志是沒人權了，只有一年期限的婚姻你們要嗎？
現在只要速效還期限超級短的一年婚姻，有沒有吵呢？見仁見智。
為什麼說只有一年？
KMT赤裸裸的歧視+被統的話大陸那裡同志是沒人權了，只有一年期限的婚姻你們要嗎？
sesame96: 嗯 之前很多關於遊行到底該不該穿衣服的問題
有人說同婚想要有談判的票應該先穿好衣服
問題是同志大遊行不是只有同婚
所以要求同婚穿衣服是歧視是跟萌萌一樣
就 嗯 好哦
有人說同婚想要有談判的票應該先穿好衣服
問題是同志大遊行不是只有同婚
所以要求同婚穿衣服是歧視是跟萌萌一樣
就 嗯 好哦
sesame96: 名嘴地圖砲罵人的時候有提啦，我是很訝異「所以你們用同志遊行這個名字是不是被誤會ㄌ」。
反同推出公投的時候挺同如果固守要求大家都不投同意……我不能肯定那時候會不會比現在好，畢竟沒有如果，但是當時兵荒馬亂跟著推出後又亂成一團，不肯去說服不滿的人，只會說這是人權你不爽不要投不差你一票
真的是，要氣死了
真的是，要氣死了
如果不是先有愛家三公投，同方也不會出來推公投。當初不隨之起舞的話，到底會不會比較好？現在說這些都是假設吧。
錯 當初同運這推出公投就有一堆人幹的要死wwww
對啊都只是假設，我也可以理解因為對方投了我們不爽我們也來投的心態
那現在就是投出來了
是不是該討論一下以退為進保全一個平等的專法？
可是現在還有人在吵說不是民法我不要啊
那，啊那到底要怎麼樣？
那現在就是投出來了
是不是該討論一下以退為進保全一個平等的專法？
可是現在還有人在吵說不是民法我不要啊
那，啊那到底要怎麼樣？
同運提公投不是為了間接讓苗選上議員？
對啊兩年其實很快耶，已經12月了，沒搞成這樣明年五月明明可以結婚XDDDDD
那現在不談假設談現況
1.不要攻擊推專法也可能被追殺的民進黨了
2.2020總統大選已經開打，KMT跟愛家聯合戰線就是收割狀態（獲得污名民進黨材料）
3.要只有一年的婚姻（KMT翻盤的話真的只有一年），還是有保住民進黨之後未來繼續推民法化
那現在不談假設談現況
1.不要攻擊推專法也可能被追殺的民進黨了
2.2020總統大選已經開打，KMT跟愛家聯合戰線就是收割狀態（獲得污名民進黨材料）
3.要只有一年的婚姻（KMT翻盤的話真的只有一年），還是有保住民進黨之後未來繼續推民法化
我很好奇噗主的噗首說先把網內互打的事情放到旁邊，可是我看下來感覺噗主還是繼續在網內互打啊；還是你的意思是想讓同運支持者不要對民進黨網內互打，然後民進黨支持者跟同運支持者網內互打？我以為現在的主力應該是一起針對國民黨，或是想辦法打醒你身邊偏藍的支持者？我沒有說一定要大家繼續支持同志相關議題，我前面留言也有留賴士葆跟費鴻泰的服務處電話，不希望他們跟愛家合作或是不想公投凌駕憲法之上，甚至是不想因此國民黨執政導致被中共統的機會增加的話，是不是應該轉而跟他們施壓，而不是在這邊兩邊互咬，只是覺得這樣很浪費不必要的精力
現在的確有同志在說，不是民法我不要，但也有現有專法也很好的聲音啊。本來同志就跟一般人一樣沒什麼不同，那會有不同聲音不也很正常嗎？
噗首說了不要網內互打，但整串看起來就還是在互咬啊。
身為一個從來沒有以後也不會投給國民黨的同志，覺得看的很累啦
噗首說了不要網內互打，但整串看起來就還是在互咬啊。
身為一個從來沒有以後也不會投給國民黨的同志，覺得看的很累啦
weasel24: 說真的我們都不能代表苗，你可能要去問苗比較快
不管啦你們民進黨就是毫無作為啦我要用選票教訓你們！
我當然知道有不同聲音
所以才需要同運大頭去做發聲管道去統領裡頭的聲音啊
先給支持同婚的大家一個方向說我們現在要堅守住底線啊
噗首我也覺得噗主是要大家針對國民黨團
啊問題是在這個噗之外還是有人在那邊宣導民進黨收割騙票
自然這邊就會有人為民進黨叫屈啊
所以才需要同運大頭去做發聲管道去統領裡頭的聲音啊
先給支持同婚的大家一個方向說我們現在要堅守住底線啊
噗首我也覺得噗主是要大家針對國民黨團
啊問題是在這個噗之外還是有人在那邊宣導民進黨收割騙票
自然這邊就會有人為民進黨叫屈啊
lynx536: 討論會隨著時間改變，噗首提到的網內互打其實是針對「服裝問題」←這幾天的主題都是打這個。
「想讓同運支持者不要對民進黨網內互打」←不否認也有這層意思，而且現階段也很重要。
「民進黨支持者跟同運支持者網內互打？」←沒這個意思，真的要這樣我還不及首頁其他專打民進黨的噗咧。但是看到這噗進來留言的不會只有一個類別，同運支持者的論點說白了就是不現實到極點……然後敵人已經不藏了，拜託先放下對民進黨的刀啊啊啊啊
「想讓同運支持者不要對民進黨網內互打」←不否認也有這層意思，而且現階段也很重要。
「民進黨支持者跟同運支持者網內互打？」←沒這個意思，真的要這樣我還不及首頁其他專打民進黨的噗咧。但是看到這噗進來留言的不會只有一個類別，同運支持者的論點說白了就是不現實到極點……然後敵人已經不藏了，拜託先放下對民進黨的刀啊啊啊啊
monkey24
說
這樣感覺不就是知道自己社群內各種聲音都有，但是大家各有各的意見也無意統合，然後消極放給事實上可能不利同婚的那些代表人去幫各位發聲嗎？
同運有很多團體，每個團體路線都不一樣，不是每個人都贊同苗，也不是每個人都有那個份量叫苗出來說話，可能還有人不想被苗代表但不敢說，雖然很悲哀但我是覺得愛家比同運更有凝聚力就是了
愛家比同運更有凝聚力沒錯啊。愛家有個很明確的主軸，但同志沒有啊。
同志也是有藍有綠，有很想結婚的，也有不想結婚的啊。所以自然會有覺得要懲罰民進黨所以投給國民黨的人，可能是因為年金、打柯、勞基法或就是賭爛。不是所有同志都把結婚放在第一位的。
同志也是有藍有綠，有很想結婚的，也有不想結婚的啊。所以自然會有覺得要懲罰民進黨所以投給國民黨的人，可能是因為年金、打柯、勞基法或就是賭爛。不是所有同志都把結婚放在第一位的。
sundae68: 他應該是在講同運團體太消極吧？不是在講民進黨吧？
frog20
說
一邊說要選票 一邊叫同志要忍 一邊又可以不客氣的跟暫時不符合你想法的同志講話 搞得我很亂 大概是叫別人忍比較容易
另外，我是投綠的同志，我支持民法，可我沒有罵過民進黨不夠力，我也不會因為有人罵某些背骨同志或者直接把同志當成一個大群體來罵而改投國民黨
我只是覺得看了很不爽
另外，我是投綠的同志，我支持民法，可我沒有罵過民進黨不夠力，我也不會因為有人罵某些背骨同志或者直接把同志當成一個大群體來罵而改投國民黨
我只是覺得看了很不爽
frog20
說
哦 不過同志票這麼少 大概是覺得想割就可以割了
不用在意我 反正我們這種不出來罵民進黨毫沒存在感的人的票不是很重要
不用在意我 反正我們這種不出來罵民進黨毫沒存在感的人的票不是很重要
frog20: 不要這樣說啦QQQQ，現在說要切割真的就符合盟盟跟國民黨的心意了
frog20: 
辛苦了 現在還是有政治人物就算背著龐大壓力也還是願意支持平權運動的，別太早放棄啊
辛苦了 現在還是有政治人物就算背著龐大壓力也還是願意支持平權運動的，別太早放棄啊
frog20
說
我沒有要切割，但有些人狂打同志的言論看起來就很切，民進黨都沒辦法整個很團結了，為什麼一直問沒法主導的同志不要整齊劃一？
且，要做的應該是想辦法把不同想法的人拉過來對抗統一派的，而不是讓每個人都不能有其他聲音，否則的話跟統一派的到底有什麼差別？
我之後還是會投民進黨，至少先保住主權問題，不用擔心我這票
但我覺得一邊指著別人搞不清楚狀況的人也好好想想自己的言論是不是真的都沒問題
且，要做的應該是想辦法把不同想法的人拉過來對抗統一派的，而不是讓每個人都不能有其他聲音，否則的話跟統一派的到底有什麼差別？
我之後還是會投民進黨，至少先保住主權問題，不用擔心我這票
但我覺得一邊指著別人搞不清楚狀況的人也好好想想自己的言論是不是真的都沒問題
frog20
說
*很想切
唉輸了就會心有怨懟奇摩子差，就算本來沒有想主動批評他人，看到跟自己有共通點的被罵又同理心發動…但是情勢可能即將更加危急 ，還不如把怨氣發到全力反對的那些勢力上
行動目標：中共、國民黨、下福盟與護家盟
唉 我現在只希望2020不要輸太慘
至少不要被賣給中國
其他的時間長了會慢慢好的
至少不要被賣給中國
其他的時間長了會慢慢好的
我是覺得因為畢竟說到底是政黨，民進黨已經因為公職選舉的部分有在收縮，轉向為統一黨內力量以備應對下一次選戰，選民範圍廣涉及議題多，只能回歸比較核心或所謂固票的那幾個
講難聽一點就當最慘的狀況好了，藍綠小黨全都無暇顧及同志的話，同運團體本身會怎麼做以達到自己目標？先朝這個方向努力可能比較有效率，反正在那之上哪天別人又有餘裕來幫忙了，你也只會多多益善沒虧到啊
我覺得DPP還肯監督修專法已經算負責任了，我要是DPP就直接跟同運切割，管你要民法還是專法自己去跟KMT說吧
我也覺得同運團體要先凝聚出自己的核心(?
我覺得很有既視感，
拿父權來舉例：
父權是目前廣為人知的現代社會結構名稱，但是如果要務實推動平權和拔調整這種狀況，同溫層外的對象多半會建議盡量不要整天把父權掛在嘴邊，而是先去了解/溝通男性，但一部份支持者就會覺得異性戀男就是天生欠他們的，他們是既得利益者，你就是該聽我的而你不能brabra，結果導致本來支持平權的中立對象(包含男女性)反而被推到對向或者轉為不支持一模一樣。
結果說了半天，很多活在同溫層裡面的隊友還是在互相取暖以為大勝利。
上述很多立場代表把這次挺/反同 中立對象填上其實都毫無違和感，
理想是訂立目標用，但是達成目標需要的是務實，不然只是精神上勝利罷了。
一點淺見
拿父權來舉例：
父權是目前廣為人知的現代社會結構名稱，但是如果要務實推動平權和拔調整這種狀況，同溫層外的對象多半會建議盡量不要整天把父權掛在嘴邊，而是先去了解/溝通男性，但一部份支持者就會覺得異性戀男就是天生欠他們的，他們是既得利益者，你就是該聽我的而你不能brabra，結果導致本來支持平權的中立對象(包含男女性)反而被推到對向或者轉為不支持一模一樣。
結果說了半天，很多活在同溫層裡面的隊友還是在互相取暖以為大勝利。
上述很多立場代表把這次挺/反同 中立對象填上其實都毫無違和感，
理想是訂立目標用，但是達成目標需要的是務實，不然只是精神上勝利罷了。
一點淺見
朋友們，平權很重要，但沒主權談這些都沒用。
先給民進黨好好修整的時間好嗎？
平權是他們的政策之一沒錯，但現在他們已經開始自身難保了，再這樣自己人跟現在一定要民進黨給平權一個交代的，國民黨系的人都只要翹腳看這裡人自行毀滅就可以了。
拜託耐心一點，別再讓可以真的幫忙的人越來越少，讓那些人不支持的黨系越來越容易替代掉他們。
先給民進黨好好修整的時間好嗎？
平權是他們的政策之一沒錯，但現在他們已經開始自身難保了，再這樣自己人跟現在一定要民進黨給平權一個交代的，國民黨系的人都只要翹腳看這裡人自行毀滅就可以了。
拜託耐心一點，別再讓可以真的幫忙的人越來越少，讓那些人不支持的黨系越來越容易替代掉他們。
dog732
說
網路上精神勝利，現實公投輸到脫褲
民進黨能用之人已經很少了，要怎麼好好支持做對事的人真的才是最重要的。
現在愛家盟不理性的發言跟造謠讓性平支持者憤怒更著了他們的道。
對方有任何發言，最先做的是去查證。
例如大法官就受憲法保障，公投廢就是違憲。
那不是民主，那是沒懂法律。
不要慌，有問題立即查證並告知同伴才對，不是用情緒對抗情緒，只會引火自焚。
現在愛家盟不理性的發言跟造謠讓性平支持者憤怒更著了他們的道。
對方有任何發言，最先做的是去查證。
例如大法官就受憲法保障，公投廢就是違憲。
那不是民主，那是沒懂法律。
不要慌，有問題立即查證並告知同伴才對，不是用情緒對抗情緒，只會引火自焚。
知道蔡英文為甚麼在給黨員的一封信裡，精準的說出「為了降低衝突，刻意在價值分歧的議題上，選擇沉默或模糊」嗎?
因為他早可以預見選舉翻盤的局面，也可以預見現在這裡許多人大方向的思維，所以不營造對立兩面是一個策略，同樣都不討好也是可預見的事，但他也只能這樣。
任何事有它的急重輕緩，勿因小失大。
因為他早可以預見選舉翻盤的局面，也可以預見現在這裡許多人大方向的思維，所以不營造對立兩面是一個策略，同樣都不討好也是可預見的事，但他也只能這樣。
任何事有它的急重輕緩，勿因小失大。
真心想支持民進黨的朋友請用其他方式的去鼓勵他們，責問與激進式的要求並不會帶來太多好處。
我們好不容易踏出一小步，應再謹慎一些耐心一些，別讓對方不費吹灰之力就看我們自己絆腳跌落懸崖。
推動平權是，臺灣主權亦是。
共勉之。
我們好不容易踏出一小步，應再謹慎一些耐心一些，別讓對方不費吹灰之力就看我們自己絆腳跌落懸崖。
推動平權是，臺灣主權亦是。
共勉之。
然後不要以同養苗了。
就是這個人物率先提出公投激起宗教團體大反撲，把性平公投鬧成這局面，搞的執政黨不知怎收尾也偏離他們的策略，但民進黨自己也有地方要檢討，把在公投門檻過後民法修正案壓著不送等結果。
所以這都是自己人打自己人。
就是這個人物率先提出公投激起宗教團體大反撲，把性平公投鬧成這局面，搞的執政黨不知怎收尾也偏離他們的策略，但民進黨自己也有地方要檢討，把在公投門檻過後民法修正案壓著不送等結果。
所以這都是自己人打自己人。
我也覺得目前為止，民進黨沒有幾個人跟KMT一樣無節操的支持反同已經很了不起了，專法派也好或是民法派也罷，多少都是認同同性戀的存在，你說專法派的是歧視？跟支持愛家的同樣意思？不，我想這兩者意思差很多，在願意讓同性戀者滿足結婚夢想這一步上，差距就非常明顯了
希望挺同方可以好好地反省，這個700萬對300萬票的問題是什麼，這個數字是超過689萬票蔡英文當選的數字，民進黨拿下政黨鐵票加上中間選民，也不過就是689萬這樣的數字，一個支持同婚，對民進黨就是一個這麼危險的議題
人權終究是法律賦予的，政府賦予的，也就是靠政治力量給予的，真的要謙虛謹慎地去挺，而不是成為善意殺人(權)者
希望挺同方可以好好地反省，這個700萬對300萬票的問題是什麼，這個數字是超過689萬票蔡英文當選的數字，民進黨拿下政黨鐵票加上中間選民，也不過就是689萬這樣的數字，一個支持同婚，對民進黨就是一個這麼危險的議題
人權終究是法律賦予的，政府賦予的，也就是靠政治力量給予的，真的要謙虛謹慎地去挺，而不是成為善意殺人(權)者
首頁旅人路過
個人雖是民法派
但目前的情況是覺得DPP得拚死生出專法來
要不然明年5月直接適用民法下去看那幾百萬反同婚會有什麼激烈反應
憲法位階最高?一般普通百姓哪管這麼多
你硬幹就是藐視民意用選票教訓
現在保住2020不變天才是最重要的
有什麼辦法可以讓DPP在5月前生出專法啊啊啊啊啊
個人雖是民法派
但目前的情況是覺得DPP得拚死生出專法來
要不然明年5月直接適用民法下去看那幾百萬反同婚會有什麼激烈反應
憲法位階最高?一般普通百姓哪管這麼多
你硬幹就是藐視民意用選票教訓
現在保住2020不變天才是最重要的
有什麼辦法可以讓DPP在5月前生出專法啊啊啊啊啊
monkey24
說
照正常情況，現在應該就要有一套專法草案可以送國會去協商或審查了，然而誰都沒有草案...
說以同養苗的，是不知道釋憲隔天盟盟就說要公投了嗎？苗是在中選會通過愛家公投的案子之後才開始拉連署的，因為他覺得有自己的案子比較好推廣正面拉票。是不是比較好拉票我是存疑啦，但是難道他今天不提對案，盟盟就沒辦法拉到七百萬票嗎？
應該說他如果不提，可以全力走要求大眾投反對的路線，就不會有一堆人對提出來的案子有意見而大亂，也不會有人大喊你不同意我們的案子就是歧視，愛投不投不缺你一票！
但如此一來會不會成功扼殺這三個公投也不一定，而且反正都發生了，現在還不如退守底線......至少得要知道現在的狀況下可以爭取到什麼啊...專法先穩了後如果以後還有機會說不定可以拼專法累贅直接併入民法啊
但如此一來會不會成功扼殺這三個公投也不一定，而且反正都發生了，現在還不如退守底線......至少得要知道現在的狀況下可以爭取到什麼啊...專法先穩了後如果以後還有機會說不定可以拼專法累贅直接併入民法啊
如果明明知道愛家公投過了也是難以執行，其實在中選會階段擋掉就可以了，不過這也牽扯到公投法不完善導致有模糊空間的問題，總之接下來公投法一定要修，否則等兩年後總統大選不曉得會綁多少奇怪的案子。
公投法本來也不是這樣啊是有人要求要放鬆限制的結果一堆案子亂闖，修回去八成又有人要出來跳腳說政府出爾反爾施政搖擺不定
kudu256: 如果你指的對提案有意見而大亂指的是神聖婚姻法，我百分之百贊成這種鬼東西打從一開始就不該出現，這也是我覺得苗問題最大的地方。但是這跟會不會有人亂喊歧視沒關係，就算是民進黨也不可能阻止底下的支持者甚至黨員亂講話，同運團體這麼鬆散的組織就更不可能了。
公投法現在也不可能修回去了，但是該補的漏洞一定要補好。
公投法現在也不可能修回去了，但是該補的漏洞一定要補好。
公投案都是在釋憲後才出來的，大法官已經解釋了同性婚的定位，愛家公投的第12案本身的不同意就是第14案，這案題目本身會過起初就是中選會的問題，但無人檢討，而是讓苗提第14案，去打原本可以立法院送民法修正案的臉，因為要是第14案公投沒過，萬一公投前修好民法了（對，就是這麼久時間被壓著），那民法修了就會再被打回來。
所以這個公投被情緒化的提出來了，就像一個班級兩邊孩子在比誰聲勢浩大，但真正在看的是誰?
是老師，是家長，他們就是全國選民。
苗的這個行為就是惡化挺不挺同的分裂。
他是誰？他是年輕人，他是議員，他還是台大法律系。
但他卻帶領渴望同性婚姻卻不懂法律的人去掉進坑裡越陷越深，離修法越來越遠作什麼?
大法官釋憲都給了兩年時間，還沒到就逼出個不同意修民法的公投，這不是擋了執政黨跟大法官給的一大半寬路嗎?
所以這個公投被情緒化的提出來了，就像一個班級兩邊孩子在比誰聲勢浩大，但真正在看的是誰?
是老師，是家長，他們就是全國選民。
苗的這個行為就是惡化挺不挺同的分裂。
他是誰？他是年輕人，他是議員，他還是台大法律系。
但他卻帶領渴望同性婚姻卻不懂法律的人去掉進坑裡越陷越深，離修法越來越遠作什麼?
大法官釋憲都給了兩年時間，還沒到就逼出個不同意修民法的公投，這不是擋了執政黨跟大法官給的一大半寬路嗎?
但現在這些檢討也沒用啊，知道這些事又如何呢?
好好收拾情緒，把這被推後的一步再小心謹慎走出去不是更被迫切需要嗎?
我也沒不挺同，這種局面早在大家在拼門檻時就能預見，我們都在同溫層裡待的太溫暖溫馨了。
實際上你關了電腦手機，蹋出房間踏出家，走在路上的人，是異性戀的比例有多少大家一定心知肚明。
少數團體要怎麼被支持就是更需要耐心與聰明。
還是比婦女平權還少數的團體。
減少激化兩邊情緒，用行動去支持願意平權的大團體。
不然大團體被另一邊大團體給替代了，又要花多久時間我們都不知道。
剩13個月不到了，冷靜。
好好收拾情緒，把這被推後的一步再小心謹慎走出去不是更被迫切需要嗎?
我也沒不挺同，這種局面早在大家在拼門檻時就能預見，我們都在同溫層裡待的太溫暖溫馨了。
實際上你關了電腦手機，蹋出房間踏出家，走在路上的人，是異性戀的比例有多少大家一定心知肚明。
少數團體要怎麼被支持就是更需要耐心與聰明。
還是比婦女平權還少數的團體。
減少激化兩邊情緒，用行動去支持願意平權的大團體。
不然大團體被另一邊大團體給替代了，又要花多久時間我們都不知道。
剩13個月不到了，冷靜。
好好看這次選舉就知道，做事都是少話平常少曝光的人。
然後都被一直喊口號喊需求的人把大半國民吸引過去。
至少現在我們知道哪些人真的有在做事了，那麼多再觀察這些人，適時協助宣傳（主題平衡不應只執著平權，不然會造成反感）
也觀察只會大聲的，把實際證據的差異打臉也適時的宣傳。
杜絕假消息新聞。
然後都被一直喊口號喊需求的人把大半國民吸引過去。
至少現在我們知道哪些人真的有在做事了，那麼多再觀察這些人，適時協助宣傳（主題平衡不應只執著平權，不然會造成反感）
也觀察只會大聲的，把實際證據的差異打臉也適時的宣傳。
杜絕假消息新聞。
不好意思我說嚴肅的議題時習慣不帶情緒，如果有人情緒目前還難以平復，建議出去走走或做其他事轉移注意力，等冷靜了再好好思考接下來怎麼做。
這裡是談論挺同與黨的主題，如果有人希望自己的難過與憤怒可以被溫柔的接住，建議有人可以開個噗，讓需要被接住，跟有能力接住他人的人，在那裡好好的去穩定自己。
若真有我也會過去該噗協助，接住你（們）。
這裡是談論挺同與黨的主題，如果有人希望自己的難過與憤怒可以被溫柔的接住，建議有人可以開個噗，讓需要被接住，跟有能力接住他人的人，在那裡好好的去穩定自己。
若真有我也會過去該噗協助，接住你（們）。
ramen460: 抱歉我其實還是不太懂，你覺得苗沒提14案的話會發生的情況是什麼？你覺得立院有可能會在公投前修民法嗎？眼下10、12案被提出來，沒有人會想在公投前修法吧？還是你覺得14否決，立院就不能修民法？再來，就算沒提案，難道就不需要大力宣傳反對10～12案？不也會造成分裂？
其實我很不想幫苗講話（我說了我很不爽那個神聖婚姻法），但我覺得他這陣子受到太多超出他應得的指責了，有人連同志自殺都要怪到他身上。我是不擔心他能不能撐下去啦，我只是總覺得大家檢討的方向不太對。
其實我很不想幫苗講話（我說了我很不爽那個神聖婚姻法），但我覺得他這陣子受到太多超出他應得的指責了，有人連同志自殺都要怪到他身上。我是不擔心他能不能撐下去啦，我只是總覺得大家檢討的方向不太對。
2020願意大聲說話的立委幾乎都不會參選了，拿同志人權談2020，沒什意義，除非柯立委消失，不然對同志議題而言，沒有尤美女/段宜康的民進黨立委團，和國民黨差別不大。
有支持過沒屁用，要能夠扛著黨內反對聲音才有意義。
ramen460: 然後說沒有人檢討中選會的問題嗎？我突然覺得伴侶盟真的很邊緣耶，做了什麼事都沒人知道的樣子。但好像抗議中選會時也會被當成是在檢討執政黨。唉我也知道檯面上的苗、呂和伴盟都有讓人很想翻白眼的問題啦，但有時候我真的不知道到底大家該怎麼做才比較好？我只是替那些從頭到尾都堅定挺獨的同志覺得委屈。
2020民進黨不是沒有勝算，但是如果想用保守價值和國民黨搶保守票，民進黨一定會輸
我支持一邊一國，但是看到獨派切割同志，我只覺得空有主權，沒有人權的國家，没了好像也沒差。
反正都要被屠殺，爭主權幹嘛
pony260: 被大眾歧視還可以想辦法扭轉，被暴政屠殺沒救
連主權都沒有，怎麼保住人權？
主權留著還可以慢慢來以後轉民法
說不用爭主權是覺得不能用民法結婚那就中國台北人一起進集中營好了是嗎
說不用爭主權是覺得不能用民法結婚那就中國台北人一起進集中營好了是嗎
因為都會被屠殺所以不用爭主權？這種氣話也不用再提了吧。部份獨派切割同志最大的問題是，假如他們連比較有接點的同志都拉攏不了，要指望他們拉攏無感中間選民簡直是笑話。
現在一堆問題都搞不定了，要求每個人都把人權當作第一優先是不可能的。大家還是自己各自努力啦，沒有人想看到被中共統治的那天。
現在一堆問題都搞不定了，要求每個人都把人權當作第一優先是不可能的。大家還是自己各自努力啦，沒有人想看到被中共統治的那天。
講得好像東奧正名在同婚連署的時候沒有幫忙過一樣……
沒有什麼事都是我「覺得」，我單純陳述事實，苗的提案助長分裂是事實，如果一人只要投兩票好了，專注兩票的宣傳力道比五票會再有力點。
分裂越多力量分攤的越少。
說實在個人還是想要提醒的是，同溫層太厚會讓人看不清選民願意支持同性婚姻的比例有多少。
這裡已經有噗友不少人呼籲了:精神上或許我們得到關注上的勝利了，但也被票數狠狠打了一巴掌。
要告訴大家的是重新定位自己。
苗其他地方有沒有錯我不知道，但確定這次公投案提案時間點至少是不對的，他身為法律人，在跟不熟法律的愛家盟加深臺灣平權分裂感就不夠理智。
大法官釋憲給想要平權的人的安定感確實被稀釋了。
民法也不是我們決定哪時修就修。
哪時才有機會再修?
很現實的藍不可能，綠也因此被拖下不少支持的人，所以在這爭論真的不會有多少好處，可以的話繼續支持蔡英文吧，他是想做但還不到時候。
分裂越多力量分攤的越少。
說實在個人還是想要提醒的是，同溫層太厚會讓人看不清選民願意支持同性婚姻的比例有多少。
這裡已經有噗友不少人呼籲了:精神上或許我們得到關注上的勝利了，但也被票數狠狠打了一巴掌。
要告訴大家的是重新定位自己。
苗其他地方有沒有錯我不知道，但確定這次公投案提案時間點至少是不對的，他身為法律人，在跟不熟法律的愛家盟加深臺灣平權分裂感就不夠理智。
大法官釋憲給想要平權的人的安定感確實被稀釋了。
民法也不是我們決定哪時修就修。
哪時才有機會再修?
很現實的藍不可能，綠也因此被拖下不少支持的人，所以在這爭論真的不會有多少好處，可以的話繼續支持蔡英文吧，他是想做但還不到時候。
還有真的別自家人對著生氣了，拿悲憤化力量支持還在頑強支撐這臺灣前進的人。
再以這樣方式爭論下去，想想這七百多轉有多少人看到，他們的感官不代表就是自己的感官。
會造成對挺同人士認知上的不舒服，還是願意接受理性的聲音而支持陪伴。
再以這樣方式爭論下去，想想這七百多轉有多少人看到，他們的感官不代表就是自己的感官。
會造成對挺同人士認知上的不舒服，還是願意接受理性的聲音而支持陪伴。
沒有主權，也就沒有平權。
繼續呼籲N次。
繼續呼籲N次。
如果認為我個人不該這樣說苗也可以啦，個人願意站在傷害到你的情感而道歉，你可以不用認同我，你當作我一方之詞就好。
最重要的不是分對錯，而是怎麼手牽手在這困境中前進。
一同加油，好嗎？
在這世上，怎麼溫飽肚子，追求加薪，去體會這難得治安良好又極度便利的國家，然後去守護這個地方，這裡是我們的家鄉。
我們可以很放心的寫BL/GL文、買BL/GL本，這背後除了性平以外，更多的是言論自由、出版自由，以及最根本…我們的想法與意識，是被允許自由的。
去好好守護這份自由。
最重要的不是分對錯，而是怎麼手牽手在這困境中前進。
一同加油，好嗎？
在這世上，怎麼溫飽肚子，追求加薪，去體會這難得治安良好又極度便利的國家，然後去守護這個地方，這裡是我們的家鄉。
我們可以很放心的寫BL/GL文、買BL/GL本，這背後除了性平以外，更多的是言論自由、出版自由，以及最根本…我們的想法與意識，是被允許自由的。
去好好守護這份自由。
謝謝你的討論，我也覺得現階段維護台灣主權是最重要的，但也因此更不能接受各種檢討同志智商之類的情緒發洩，把明明有機會合作的人推的更遠，想到2016那時同志社群是怎麼力挺小英的，再看看現況不免讓人感到傷心。
我想我還是會先幫尤美女加油打氣吧，聽說尤辦在選舉結束後就被一堆責怪尤美女幹嘛挺同志的電話打爆了，希望我們的支持能傳達給她。還有我很喜歡的林靜儀一直也都很支持性平和台獨，之前也因為一些事件被無腦黑......很希望她下屆還能待在不分區。
我想我還是會先幫尤美女加油打氣吧，聽說尤辦在選舉結束後就被一堆責怪尤美女幹嘛挺同志的電話打爆了，希望我們的支持能傳達給她。還有我很喜歡的林靜儀一直也都很支持性平和台獨，之前也因為一些事件被無腦黑......很希望她下屆還能待在不分區。
我覺得說什麼要能扛住黨內/人民聲音堅持執行的才有資格云云太過了吧
現實面是民進黨已經不是時力.綠黨之類的小黨派，選舉目標只要抓緊自己的同溫層就行。 民進黨如果不適度調整方向，被選民打趴那真的是一場空。不過應該也是調整成消極支持(或放置議題)，不至於像KMT會有人跳出來直接反對，說是兩黨沒差別我認為有些太過了
現實面是民進黨已經不是時力.綠黨之類的小黨派，選舉目標只要抓緊自己的同溫層就行。 民進黨如果不適度調整方向，被選民打趴那真的是一場空。不過應該也是調整成消極支持(或放置議題)，不至於像KMT會有人跳出來直接反對，說是兩黨沒差別我認為有些太過了
某些同志有給予他們繼續支撐前進的力量嗎......2016挺小英的，現在有多少人對釋憲結果不滿然後轉頭要教訓民進黨的......當然肯定不是所有人，但是這些冒頭喊著民進黨收割的傢伙(或許他們本來也就沒支持過小英，但他嘴上說有，又有誰知道呢)才讓人覺得同志要切割民進黨吧，這種狀況下又怎麼去要求民進黨不能切割同志？
切割就一定不好嗎？現在亂成一團，同志之間連自己的聲音都沒有搞定，一堆可能不想要結婚的傢伙舉著要幹未成年的牌子招搖喊著我也是同志，你們否定我等於否定同志就是歧視
這種狀況下還不如兩邊都切割掉，自我整頓後兩方再由領頭出來談合作
切割就一定不好嗎？現在亂成一團，同志之間連自己的聲音都沒有搞定，一堆可能不想要結婚的傢伙舉著要幹未成年的牌子招搖喊著我也是同志，你們否定我等於否定同志就是歧視
這種狀況下還不如兩邊都切割掉，自我整頓後兩方再由領頭出來談合作
kudu256: 附議
就大家各自冷靜一下吧 不然鷸蚌相爭只是讓其他人趁機撈利益而已 
我能理解挺同人的委屈，我跟我家人也是價值觀上處於對立狀態。
但投藍也好投不同意也罷，要因為不認同就不是自己人嗎?不會的。
有時沒有分別心的去做該真正對的事情，比追求認同來的重要。
而且減少分裂本身就是手段之一。
而蔡英文這麼做了，他讓臺灣降低對中國的投資與出口量，他不斷影響勞方的起薪，他在中國不時逼迫各航空公司改名中國臺灣發言不認同、他積極加深臺灣與許多國家的連結、他敢做藍黨死都不敢碰的年金改革，他硬扛上軍公教職大量的國（選民）民去減少國家的債務，到金馬獎他還願意在這極度敏感的時刻，站出來說臺灣就是臺灣。
我個人覺得這些才是我們真正要的，債不留子孫的口號他幾乎沒說，他靠這兩年做了這麼多事。
說一句私心的話，就算這個總統他做了有些不夠圓滿的地方，或是我不知道的黑暗事，我也願意再看他做下去，哪裡不對了就大聲說出來。
但投藍也好投不同意也罷，要因為不認同就不是自己人嗎?不會的。
有時沒有分別心的去做該真正對的事情，比追求認同來的重要。
而且減少分裂本身就是手段之一。
而蔡英文這麼做了，他讓臺灣降低對中國的投資與出口量，他不斷影響勞方的起薪，他在中國不時逼迫各航空公司改名中國臺灣發言不認同、他積極加深臺灣與許多國家的連結、他敢做藍黨死都不敢碰的年金改革，他硬扛上軍公教職大量的國（選民）民去減少國家的債務，到金馬獎他還願意在這極度敏感的時刻，站出來說臺灣就是臺灣。
我個人覺得這些才是我們真正要的，債不留子孫的口號他幾乎沒說，他靠這兩年做了這麼多事。
說一句私心的話，就算這個總統他做了有些不夠圓滿的地方，或是我不知道的黑暗事，我也願意再看他做下去，哪裡不對了就大聲說出來。
我覺得一個人帶一個當去面對資方與軍公教和大量的老人，我自己都覺得韓可以造神，為甚麼蔡不能讓年輕人也來幫他造神一下了。
當然這是玩笑話。
挺同人也是要生活，要錢，不是嗎?
那就一點一點的協助推動支持鼓勵。
內鬨不是圓滿的解決方式，請一起加油。
當然這是玩笑話。
挺同人也是要生活，要錢，不是嗎?
那就一點一點的協助推動支持鼓勵。
內鬨不是圓滿的解決方式，請一起加油。
修正，*一個人帶一個黨
與其把兩黨跟挺不挺同放在一起，不如讓反同團體與政黨分裂？反同團體之前也是利用挺不挺同立場來干涉選票。而反同團體現在組政黨要進場干政就是會分散兩大黨以及小黨票源。由相同利益組合，也會因為相同利益分裂。 除非反同團體已經跟某些KMT私下喬好票源
廢大法官這群人的腦子到底裝了什麼..... 不合意的就要廢除到底多自以為啊。
dove164: 搞公投前蔡提的就是專章啊
結果一堆非民法不行的
萌萌跟同運方公投內容就吊死在民法跟專法兩種選擇上
我這次平權票是邊投邊抱怨兩邊的提案
我這次平權票是邊投邊抱怨兩邊的提案
啊 我要冷靜一下 講到這個火又不知不覺燒起來了
聽完覺得祁大哥很可愛啊 也很有智慧
性平教育應從幼稚園開始
我剛才鼓起勇氣看賴士葆臉書影片，看到曾獻瑩講到同性家屬專法不是同性婚姻但同性伴侶辦婚宴大家管不著這樣的論述一直吃螺絲，有點為他感到可憐。
我之前看低卡文字敘述本來覺得賴士葆的講法很荒謬，看了影片親耳聽才覺得危險：
他訴諸釋字768號贊成同婚的大法官有六個不認同中華民國憲法，所以那些大法官根本沒資格說釋憲大於公投創制與複決的法案與決策，這說法對他的選民絕對有影響力。
然後他扯什麼公投要推翻釋憲應該是無法達到的除非司法權也為國民黨開始恢復以前的惡搞行為；但要用公投達成「政府三個月內不回應公投則內閣總辭」似乎還有操作空間？
他訴諸釋字768號贊成同婚的大法官有六個不認同中華民國憲法，所以那些大法官根本沒資格說釋憲大於公投創制與複決的法案與決策，這說法對他的選民絕對有影響力。
然後他扯什麼公投要推翻釋憲應該是無法達到的
不過整體聽起來，賴士葆其實沒有比曾獻瑩更在乎反同婚議題，主要盤算還是推翻民進黨政權（
我個人還是認為同運就算不跟民進黨走，也不要再連累挺他們的民進黨，更不要對已經和反同勢力站在一起的國民黨示弱。
知乎 - 有问题上知乎
讓我們以敵為師
我認為海宴寫琅琊榜兩集小說（還有兩季連續劇劇本）的朝堂之爭，多少都有捕捉到政治的現實。她在風起長林演繹大梁是否要向北燕妥協的朝論之中，讓老庭生指出，燕梁和談既已破局，就不必再向北燕妥協。
國民黨既已站在反同一方，同運何以中立？當然是幫忙民進黨打仗，而不是只會請蔡總統凝聚共識
知乎 - 有问题上知乎
我認為海宴寫琅琊榜兩集小說（還有兩季連續劇劇本）的朝堂之爭，多少都有捕捉到政治的現實。她在風起長林演繹大梁是否要向北燕妥協的朝論之中，讓老庭生指出，燕梁和談既已破局，就不必再向北燕妥協。
國民黨既已站在反同一方，同運何以中立？當然是幫忙民進黨打仗，而不是只會請蔡總統凝聚共識
那要不要把憲法廢掉 改成聖經治國 笑死
禍源甲：不要談藍綠！不要意識形態！我投反同國民黨我光榮！
可以發起罷免立委嗎？
賴士葆 讓眾人知道信主真好
tiger468:
tiger468: 沈威龍到底是誰，你要不要先介紹一下，怎麼google到的都是一個刺青師傅呢 
況且你公民課是都在睡覺嗎，法律本來就應該保障少數人權利，你要不要回頭翻一下國中課本複習一下
湯德宗大法官談釋字748 「什麼是憲法？」幫你上一下公民課，不用謝
趕快繼續教訓民進黨，等國共和談統一了就可以看到共產黨把這些違反自然的噁心髒東西全部送進火葬場燒掉
許毓仁願意發聲支持當然歡迎，但能不能先用力打一下自己的黨內同志
lamb724: 我想許毓仁只會被費鴻泰和賴士葆用輩分壓
我建議臺北文山、中正的朋友，真的要考慮罷免賴士葆的可行性。
現在這些人就是覺得3百萬的民意不是民意，挺婚平沒有票房。
我是覺得如果能發動罷免，即使失敗也沒關係。
現在這些人就是覺得3百萬的民意不是民意，挺婚平沒有票房。
我是覺得如果能發動罷免，即使失敗也沒關係。
但如果能衝到一定的票數，仍能夠表達挺婚平、挺同志人權的人還是相當多，就有機會壓制其他的民意代表輕舉妄動。
可是若票數衝不高，可能會有反效果就是了。這個就要看臺北文山、中正當地人的評估如何？
可是若票數衝不高，可能會有反效果就是了。這個就要看臺北文山、中正當地人的評估如何？
給某樓 現在力量已經夠分散了不要再反串了啦 
bunny492: 給個現實的殘酷事實，其實同運一直不是影響本次大選的重要因素，選民其實不太鳥這個議題
說經濟政策騙票還會比較多人跳起來
說經濟政策騙票還會比較多人跳起來
但是跟民進黨支持者說挺同騙票倒是惹毛一堆人沒錯…
實際上是根本沒人鳥啊w 台中會輸也不是因為林佳龍掛彩虹旗，同運真的是選戰中的邊緣議題
lamb724: 所以你覺得繼續挨打悶不吭聲比較好？
今天會變成這個局面，不就是起初基督教有動作時，同運的人都在看好戲。戲看過頭了，才發覺已經幾乎沒還手餘地？
如果真的可以發起罷免，當然要去做宣傳，可以主動讓選民注意這些事。這也是集中力量、對一般大眾宣導平權理念的實驗機會。比起其他縣市，我覺得在思想相對的台北市來做，是較有可能得到一些成績的。
今天會變成這個局面，不就是起初基督教有動作時，同運的人都在看好戲。戲看過頭了，才發覺已經幾乎沒還手餘地？
如果真的可以發起罷免，當然要去做宣傳，可以主動讓選民注意這些事。這也是集中力量、對一般大眾宣導平權理念的實驗機會。比起其他縣市，我覺得在思想相對的台北市來做，是較有可能得到一些成績的。
許毓仁這麼厲害怎麼公投前不出來大力批評黨內同志
推不要反串
希望許毓仁離開惡源國民黨，毓仁兄在選舉前支持婚姻平權，還被黨內中常委研議要不要撤銷黨籍。
毓仁希望在野黨內應當意見多元化，黨考慮選前應該顧選票，才被留下來。
希望許毓仁離開惡源國民黨，毓仁兄在選舉前支持婚姻平權，還被黨內中常委研議要不要撤銷黨籍。
毓仁希望在野黨內應當意見多元化，黨考慮選前應該顧選票，才被留下來。
【誰來晚餐X-33】謝謝你的愛：等待平權的180天 Love, Equality, and 180 Da...
上面是許毓仁參加誰來晚餐影片
希望他的核心價值根本是DPP，快退黨~
我的意思是現時下如果主打他反同要罷免，失敗了只會更難看，找更好的題材集合起來再打，不要只想衝
如果要罷免也該是主打他聯合基督黨人干政、意圖破壞民主憲政體制的部分
沒有想打許
覺得他這點可以，可惜他難以改變國民黨反同想法，他都自身難保了。
覺得他這點可以，可惜他難以改變國民黨反同想法，他都自身難保了。
如果要罷免也該是主打他聯合基督黨人干政、意圖破壞民主憲政體制的部分 +1
宗教干政以及惡意扭曲憲法是更加嚴重的問題
以後任何不符合保守價值或宗教價值觀的事都比照辦理，還有法治可言？
值得罷免
宗教干政以及惡意扭曲憲法是更加嚴重的問題
以後任何不符合保守價值或宗教價值觀的事都比照辦理，還有法治可言？
值得罷免
mink268
說
造謠和栽贓很簡單
但是被汙衊的當事人拿不出他沒有做的證據
因為他真的沒有做，根本沒有這種證據
但是被汙衊的當事人拿不出他沒有做的證據
因為他真的沒有做，根本沒有這種證據
mink268
說
mink268
說
mink268
說
mink268: 你是不是貼錯了？
ಠ_ಠ: 原來不是只有我這麼想
mink268貼的讓我想到是誰殺了李新，雖然有點離題，但是現實的很沉重。
-是誰殺了李新那個真的很可怕
garlic20: 內部消息表示，還會有更噁的
還有什麼啊..........
我自己本身是在深藍教育下長大的小孩，父親是會認真...
在別噗討論下面看到的 就貼過來分享
在別噗討論下面看到的 就貼過來分享
ibis48: 感謝，有點感動有人願意花時間寫清楚自己的想法，讓看的人也有機會仔細思考自己的想法
Re: [ＦＢ] 拷秋勤:蔡英文挺同 同志卻把票投給國民黨
這篇有人整理民進黨究竟幹了些什麼的時序
這篇有人整理民進黨究竟幹了些什麼的時序
ಠ_ಠ: 越看越佛 
sundae68: 所以也很痛心（。
痛心……
ibis48: 雖然看他這麼認真不忍心罵太兇，但中國的生產力和技術力要跟美國抗衡，還是省省吧www 他應該多去了解資訊，承平時代的進出口數據，和真正戰爭進入總體戰狀態的軍需生產力不能比較
日本當年也以為自己的生產力和市場亞洲第一好棒棒，後來我們都知道發生什麼事了，那還是沒有雷達、衛星和遠程飛彈的時代
eel396
說
民進黨繼續把地方選舉慘敗的責任推給同志也好，這樣他們2020再敗一次就不能再用同一個藉口。
eel396: 同志只是敗選原因之一好嗎?是不能檢討喔， 輸都輸了又不是沒輸過有甚麼好輸不起的，選民討厭DPP就讓他們被淘汰就好了呀~
挺同以目前組成來看，的確會增加負面觀感
不要到時候同運變得和原運差不多，真的救不了你們
不要到時候同運變得和原運差不多，真的救不了你們
同運是還能溝通的敗選原因之一，現在還是一堆我挺同我支持國民黨教訓民進黨的人，現在小黨也都還沒有成熟成氣候，他們不要背刺不要再說DDP騙票就好，說實在看到這些藍甲，我這非同志的挺同者看了非常無力又尷尬，甚至有一種 啊 隨便你們好了 的感覺。
那反正都努力了DPP他還是敗選的話也沒辦法，同運再重新努力吧……
那反正都努力了DPP他還是敗選的話也沒辦法，同運再重新努力吧……
但這種事就是能勸就勸了，對方怎麼想當然沒辦法干預，最終同運問題影響到的也不是我們這些非同性戀了……(雖然支持還是會支持，畢竟這是對的)
我挺同但我放棄藍甲了~他們覺得DPP該被教訓也沒差，討厭DPP票給KMT也沒關係~這些藍甲別來哭哭說無法結婚就好~好壞自己承擔
反正2020年現在一片看衰DPP跟蔡總統的~我覺得蔡總統還敢出來選我覺得她有guts,但沒出來選也沒關係反正她對DPP已經仁至義盡了~至於同運的人之後就好好跟KMT玩吧XD
lime696: 蔡不選的話現階段還真的不知道要投給誰
ferret72: 想法和你差不多，就是轉佛系，一種你要我幫忙連署支持我ok，但也不太想主動幫忙的狀態。反正該說的該勸的都講了，如果這樣還不滿意就只能請同運好好加油。
ferret72: 想法和你差不多，就是轉佛系，一種你要我幫忙連署支持我ok，但也不太想主動幫忙的狀態。反正該說的該勸的都講了，如果這樣還不滿意就只能請同運好好加油。
其實很多同志也沒有都想要結婚吧，也不在乎別人怎麼看他們(已習慣被奇怪對待，甚至像享受別人異樣的眼光)...他們無所謂習慣用厭世的態度看世界，所以有些挺同人士的方向感覺一直搞錯，其實不用管藍甲，不過我很笨也講不出所以然
沒關係能理解很多人想說說氣話(拍拍
沒關係能理解很多人想說說氣話(拍拍
現在與其說是支持民進黨，不如說是因為蔡在民進黨所以支持民進黨
sundae68:我也是因為蔡的外交政策才會投給DPP。個人認為蔡就算不繼續選，當完這任要退黨我也尊重她的個人意志(但不希望走到這一步啦)，她對帶領這個黨從谷底爬起又從高處跌落，這些年風風雨雨也都經歷過了，沒苦勞也有功勞我覺得仁至義盡了，想玩的話給其他有能力的黨員繼續經營吧。(我對DPP完全呈現放棄狀態。)
sundae68: 支持婚平，但不會太主動幫忙+1 挺同泛綠選民想法都差不多，但其實真的都隨便了，請同運朋友自己努力。
sundae68: 敢問「變得和原運差不多」的意思是？
同運自己加油+1，DPP幫忙做這麼多事還要被罵不夠快在騙票，所以要投反同的候選人教訓，就表示你們自己也沒把婚姻平權放在第一位，那憑什麼要求別人要把幫你們爭婚平放在第一位
我很疑惑，除了少部分人的言行被放大檢視以外，並沒有任何數據或調查顯示，支持同運的人為了教訓DPP在婚平議題上的作為，而大量跑票給KMT？
至少在選舉日前後的關鍵期，並沒有看到這樣的言論。口誅筆伐批評蔡的藍甲的噗文還比較多。
我無意針對上面的幾個噗友，但請謹慎思考，近日檢討同運方背刺DPP的言論，一部分是否有刻意帶風向，分化離間DPP與同運支持者關係的可能性？
至少在選舉日前後的關鍵期，並沒有看到這樣的言論。口誅筆伐批評蔡的藍甲的噗文還比較多。
我無意針對上面的幾個噗友，但請謹慎思考，近日檢討同運方背刺DPP的言論，一部分是否有刻意帶風向，分化離間DPP與同運支持者關係的可能性？
我的發言是針對藍甲喔，沒有針對其他同志朋友喔，總之現在沒空理這個議題了啦，蔡英文都不知道有沒有下一任可以選了XD
DPP黨內互打好像打完了
從選前開始同運就一直在打民進黨這點有問題嗎？難道造謠蔡英文講說你一輩子等不到同婚的不是同運人士？難道當時愛家公投成案跑去各挺同立委臉書洗板面大罵的通通都是反串？跑去罵蘇貞昌換彩虹大頭貼是騙票的不知道是哪邊，說出執政黨意志薄弱所以害同志落到難堪處境的又是哪個平台
支持國民黨的同志也感到困惑+1
還在FB看到高雄的gay說要投韓，因為是他喜歡的型 好...好吧
藍甲愛投誰不是問題，但別嘴巴說想結婚票投KMT，那就保證你一輩子無法結婚，存錢去海外比較快啦 
mint8: 所以那些事情發生後，你是看到同運方齊聲讚揚的比較多？還是否定批評的比較多？可能噗浪的同溫層結構不一樣，但我看到的是後者。
希望你也不要只關注看到自己不喜歡看的一面。
希望你也不要只關注看到自己不喜歡看的一面。
mint8: 感謝提醒
至今還是不太能接受教訓民進黨的論調所以一直忽略那些之前就有的跡象完全無法理解「民進黨騙票所以改投反同國民黨」的思路
至今還是不太能接受教訓民進黨的論調所以一直忽略那些之前就有的跡象
bunny492: 我雖然泛綠~但我覺得大家不喜歡DPP隨便都可以找理由阿~輸了就輸了反正DPP也不是沒輸過，選民比較喜歡KMT就都讓KMT上就好，路遙知馬力嘛~KMT上了就看選民自己去評估看哪邊做得比較好啊
mint8: 然後也請不要忘記，從Vincent事件起，宣傳這些事件的PTT八卦板與各大媒體，一向對同運方的態度不友善，什麼都作放大檢視。
bunny492: 我看到的是我的同溫層通通表示不支持同運啦，我自己在勸導不要去洗版支持同婚立委的時候被激進派嘲諷說對政治人物可不能這麼呵護之後也轉不積極啦，這次看完伴侶盟發的聲明註定轉路人，沒轉黑已經是我信念夠堅定了
但就同婚這一塊，KMT明明就反同到不行還投得下去，所以才說這些藍甲想結婚是在打假球吧XD
同運頭自己在臉書上的發言總不是被媒體曲解的了吧
bunny492: 抱歉，我幾乎沒在看媒體和八卦版，我主要看的是同運幾個大頭人士發言，畢竟直接看原文是最不容易被帶風向的
這幾天不是有個偷偷說很紅 挺同但是也偏KMT那個
alpaca12
說
賴清德今邀綠委討論同婚專法 反同民眾一早動員打電話 | 蘋果日報 別再說挺同沒影響選票了，看看人家反同是怎麼動員的= =
【身為記者，爆一個料】教會不斷拿反同公投逼陳其邁表態，他卻到最後一刻都沒有妥協 | BuzzOrange
我這幾天從變得氣憤變成無力感了……
同運方需要幫忙再說一聲
同運方需要幫忙再說一聲
某些同運的姿態真的擺很高，完全不能協調，就是一臉DPP你就是要聽我的，同婚沒過就是DPP該死騙票，整個就是!!?? 
ferret72: 我早放棄了也不想幫忙 您人真好
mint8幾乎把我想講的都講完了XD
臉書那邊看了只有憤怒而已🔨🔨
然後那個造謠，依照現在到未來的不樂觀情勢判斷，一輩子等不到的機率大概已經調到有80%機率up
為了自己想要的利益說謊不顧大局，那就隨便吧👋
臉書那邊看了只有憤怒而已🔨🔨
然後那個造謠，依照現在到未來的不樂觀情勢判斷，一輩子等不到的機率大概已經調到有80%機率up
為了自己想要的利益說謊不顧大局，那就隨便吧👋
ferret72: 你人真好，我想坐著看戲了
ಠ_ಠ: 因為一路這樣過來是真心的火大...
lime696: 畢竟支持是對的，大家都是人類想要有人權沒有拒絕的權利，非常好我一定支持。
但是請他們自己也為了自己的權利團結，在那之前我們乾著急也沒有用，只能做做自己的事了。
但是請他們自己也為了自己的權利團結，在那之前我們乾著急也沒有用，只能做做自己的事了。
ferret72: 我感受到了聖母光輝 
mint8: 所以我的意思是說，請不要將一小部分人與媒體刻意放大的爭議，擴大成好像全體的同運支持者都在背刺DPP。
我覺得可以理解DPP付出的人還是非常多的，但一直營造這種「同運方全部都在背刺DPP」的氣氛，對雙方都沒有好處。
我覺得可以理解DPP付出的人還是非常多的，但一直營造這種「同運方全部都在背刺DPP」的氣氛，對雙方都沒有好處。
問題是同運方握有話語權的領頭者就ry
kudu256: 應該要有人奪權才對
bunny492: 但這一小部份人裡面包含帶頭者，只能看誰能把帶頭的翻下來囉，畢竟帶頭的通常會被代表整個群體
lime696: 泛綠的話我現在只希望急獨那幫人不要再扯後腿了，每次看到一直有批民進黨的皮用台灣價值到處綁架就頭痛…不是任何事情統獨都是第一順位啊
rat672: 可以去查查原運的現狀喔，基本上就是被放置沒人理
ferret72: 會繼續支持是因為理念＋1
但主被動是另一回事
rat672: 可以去查查原運的現狀喔，基本上就是被放置沒人理
ferret72: 會繼續支持是因為理念＋1
但主被動是另一回事
部分同被刺PPT是一回事，但某些挺同的策略有瑕疵勸不聽也是大問題
yogurt52
說
sundae68: 昨夜的電視名嘴説2020不支持ｄｐｐ。要郭倍宏出來選阿
sundae68: 哈哈哈哈
還一堆深綠人士希望阿扁再出
真的 ⋯
還一堆深綠人士希望阿扁再出
真的 ⋯
sundae68: 急獨那邊真的令人無奈，路要一步一步走，至少要先把國防弄起來吧
教育要從小培養台灣要建國
其實我蠻支持同志遊行全體穿西裝婚紗。
性解放另一團畢竟目前主要目標婚姻平權。
性解放另一團畢竟目前主要目標婚姻平權。
lamb380: 除了遊行以外，什麼時候進退挺同大頭也常常抓不準，外加常把隊友往火坑力推…凡事又不是趕進度就好
mint8: lime696: 急獨的這些觀點真的讓人懷疑他們和現實脫節…
yogurt52: 我覺得郭倍宏根本是把統獨當政治提款機的經典人物，他不知道這樣很招年輕一輩反感嗎
mint8: lime696: 急獨的這些觀點真的讓人懷疑他們和現實脫節…
yogurt52: 我覺得郭倍宏根本是把統獨當政治提款機的經典人物，他不知道這樣很招年輕一輩反感嗎
sundae68: 郭倍宏在民視經營起來的那些政治教育節目我認為值得肯定
蔡丁貴發的文章一直在精神勝利法讓我覺得無言
蔡丁貴發的文章一直在精神勝利法讓我覺得無言
急獨等於統一啊他們到底在想什麼
光譜的兩個極端都是同樣的存在
rat672: 沒怎麼在看民視的政治教育節目不好評論，但是政論節目裡面的言論…不論是深綠丁粉還是老叫囂台灣價值，每次聽到都覺得他們是非不分，不知輕重…他們真的有在關心台灣現況嗎？還是跟大中華主義一樣心理爽就好？
sundae68: 民視臺灣學堂跟政論節目是不同世界（
急獨有挹注時代力量資金，所以時力一直在推公投要納入憲法與領土變更的效力，請大家務必留意時代力量正在幹的蠢事
台灣獨立公投入《公投法》 黃國昌高喊開二次臨時會 | 蘋果日報
時力要提案 籲開放公投法制憲 - - 自由時報電子報
公投後各方(除了國民黨他們得益最多)都認為公投法需要修正避免亂象與民粹，結果時力仍不改其志，硬要推憲法領土變更
民進黨將再修《公投法》 時代力量籲：納入修憲跟領土變更 | 蘋果日報
民進黨將再修《公投法》 時代力量籲：納入修憲跟領土變更 | 蘋果日報
我最近票都不會給時力了，因為他們經驗明顯不足……
時力呵呵⋯（無語
時力…
他們太理想了，推的法案都是適合正常國家，但台灣不正常啊
他們太理想了，推的法案都是適合正常國家，但台灣不正常啊
臺灣現況已經獨立，現在需要取得國際認同而已。
不需要重新宣布獨立。唉
不需要重新宣布獨立。唉
樓上認為為什麼難以取得國際認同呢
ROC的憲法在領土上切不清楚的部分，法理上的確有問題，這也是為什麼有，一直有人說需要法理台獨的原因
當然還有另一派，是台灣直接從ROC這個整體分離出去這個方式
ROC的憲法在領土上切不清楚的部分，法理上的確有問題，這也是為什麼有，一直有人說需要法理台獨的原因
當然還有另一派，是台灣直接從ROC這個整體分離出去這個方式
我以前覺得急獨對台灣比較好，問題就能解決了，不過投票完覺得民情還是未到，漸獨還是比較好一些……所以時力確實需要存在，他能反應人民需要獨立的問題，但要是他動作太急我又會擔心像鳥籠公投解放一樣，反而讓人有大力捅刀的機會……
或該說是……這次選舉以後我才發現我太小看人性……
chili868
說
要法理台獨的論理的話，沒人可以寫的比傅雲欽更完整了，傅老在還沒有時代力量這組織之前就建構完畢了
chili868
說
台灣現況是沒有獨立，只是跟『獨立』（但打輸內戰以後比較少國家承認）的中華民國統治範圍相等而已，法理上沒有就是沒有，別聽民進黨那些機會主義者扯蛋
法理台獨講這麼多年，有多少台灣民眾知道是什麼嗎？在這種情況下要靠公投來修憲或制憲，有沒有搞錯？
chili868
說
所以說與其靠時代力量這種『最近才發現有這回事』的人，不如去把傅雲欽請出來呀，他累積那麼多年寫那麼多字，比不上時代力量這種靠口號的嗎
chili868
說
我看過傅的文章，文筆清楚的很，該怎樣為何要怎樣都交代的很清楚，也很早就看穿民進黨在這件事上投機主義的性格，連維持現狀四個字都要投機
chili868
說
公投不是適合制憲的手段，應該是有志者自己寫一套（其實蠻多版本了），拿出來問國民，你要那個中華民國憲法還是跳出這框架。走法理台獨的一個理論優勢是，既然是民主政體，就沒有規定說公民不可以自主改變『現狀』，過去可以是那樣但現在要改了，主張要改，交付公投。法國都第五共和了
chili868
說
風險很高，但看局勢的話應該沒有比現在更好的時機了。而且民進黨剛剛選輸到讓林右昌都講出那種喪氣話，儘管他們投機應該也是會覺得這是重拾選戰主軸的好方法吧？
那拜託他快點出來講給全台灣人聽，都說現在是好時機了不是？
bacon804
說
傅雲欽是真正值得給予真正敬意的人(不管贊不贊同他的理論)
bacon804
說
扑主似乎死不面對柯建銘與林岱樺甚至蔡易餘那些人的態度與言論啊!!什麼時候尤美女=整個DPP了??尤美女的態度與一致性我絕對可以給予真正的敬意，但問題是整個DPP的主流意見又是如何??這在選後已經很清楚了.....然後只拿賴士葆與費鴻泰來講卻完全不去承認馬英九長久以來的所為藉此給KMT打上全面反同的標籤，還去牽陳其邁以及韓國瑜也只證明了一件事:
只有DPP勝選才是真的，其他都是假的.....
什麼叫收割??這就是收割。
只有DPP勝選才是真的，其他都是假的.....
什麼叫收割??這就是收割。
bacon804: 整個DPP主流一開始就是釋憲拖過去用民法啊，蔡英文都給釋憲牌了，要不是還有這張牌壓著連專法都沒有，來啦，我們來用人數算看看哪黨支持同婚的人比較多
chili868
說
這樣講的話會得到一個恐怖的結論耶：民進黨可以實質控制大法官？
chili868
說
另外，光拖過去是沒用的我先說。真的有人天真的以為，過了明年5.24沒有更新的立法動作，同婚伴侶去登記就有得登記嗎？這樣想的舉手來看看？
搞清楚專法是因為這次賴士葆和費鴻泰牽線的愛家公投有過關才會決定用專法的，馬英九有提要立法保障嗎？有成功立法嗎？
陳其邁就是堅定挺同，韓國瑜就是大聲反同啊，拿來比有什麼問題？需要找資料給你嗎？
chili868
說
對，大法官釋憲文是這麼寫的，可是行政機關是依法行政，不是依大法官解釋行政，而且大法官解釋從來都不是行政機關可以直接引用的法規基礎，憲法需要法律落實，這應該是很清楚的事。繼續拖，明年5/24一過，我可以保證會發生的事情是走去登記，當場的公務員會告訴你上面沒有命令下來也沒有規定礙難辦理。
然後呢？然後不爽就是走行政訴訟，一個同婚伴侶一個案子，在法院打官司打到死吧
然後呢？然後不爽就是走行政訴訟，一個同婚伴侶一個案子，在法院打官司打到死吧
chili868
說
可能一些比較進步的公務員會用自己的權限做他可以做到的事，但只要不是通案規定，那個案遇到挫折就只能個案司法救濟。那絕對不是同運想要碰到的狀況吧？
實務上來看，所謂透過釋憲拖過兩年這招很糟糕呀？只是增加未來暴增的個案救濟官司而已
實務上來看，所謂透過釋憲拖過兩年這招很糟糕呀？只是增加未來暴增的個案救濟官司而已
chili868
說
更何況，我寧願相信那是大法官根據自己的職業良知做出的解釋文，但作為司法者又不方便自己直接制訂法律，所以寫出那種釋憲文
chili868
說
那更深入講要面對的問題就是，區域立委，不管公投結果，他要面對區域的選民，他會選擇怎樣的策略？
拖過兩年，如前述，不可行，把問題丟回給個案的同婚伴侶而已，但我感覺這好像是很多同運人士想要的結果？我只能說不要以為事情會那麼順利。沒有人規定法院官司打完在行政機關那邊就可以討到好處的，行政機關意志堅定的話，婦聯會那筆錢不給動就是不給動，國民黨又能怎樣
拖過兩年，如前述，不可行，把問題丟回給個案的同婚伴侶而已，但我感覺這好像是很多同運人士想要的結果？我只能說不要以為事情會那麼順利。沒有人規定法院官司打完在行政機關那邊就可以討到好處的，行政機關意志堅定的話，婦聯會那筆錢不給動就是不給動，國民黨又能怎樣
chili868
說
公投也只是民意展現的一個方式而已，那現在自己找來了這麼多的民意反對，區域立委還能有什麼選擇，不分區現在也是要靠政黨票的
chili868
說
這就是過去部分推動者其實不想在法律戰場上多所著墨的原因，不是嗎？真的攤牌了反而運作的空間都沒有了，就像現在這樣
chili868: 大法官由總統提名，就算根據自己的良知，也要先讓總統提名上去才能做下這個決定，如果提了一個保守派，認為自己阻擋同婚才是對社會最好的大法官能收到這種效果嗎？
拖過就是直接並入民法和一般人一樣啦，一開始當然會有磨合期，磨合發現問題再來修民法就好啦，可比現在反同派要求立專法連婚姻兩字都想拿掉好太多了吧
拖過就是直接並入民法和一般人一樣啦，一開始當然會有磨合期，磨合發現問題再來修民法就好啦，可比現在反同派要求立專法連婚姻兩字都想拿掉好太多了吧
chili868
說
這種講法就把大法官的獨立性戕害掉了給人做文章的空間，而這一向針對這些大法官的文章已經不少了
chili868
說
那不是磨合期的問題而已，是『根本沒有規定下來』的問題。沒有基層公務員會在這種狀況下幫同運扛責任。
了不起，可能在台北市，阿北出來扛
了不起，可能在台北市，阿北出來扛
chili868
說
又，仔細看解釋文，並不必然規定專法一定要有婚姻兩字。
『應於本解釋公布之日起2年內，依本解釋意旨完成相關法律之修正或制定。至於以何種形式達成婚姻自由之平等保護，屬立法形成之範圍』，形成什麼呢？
『使相同性別二人，得為經營共同生活之目的，成立具有親密性及排他性之永久結合關係』
『應於本解釋公布之日起2年內，依本解釋意旨完成相關法律之修正或制定。至於以何種形式達成婚姻自由之平等保護，屬立法形成之範圍』，形成什麼呢？
『使相同性別二人，得為經營共同生活之目的，成立具有親密性及排他性之永久結合關係』
chili868
說
對手也不是笨蛋，也一堆念法律的，怎麼會去跟釋憲文直接衝突？
他的專法規定只要可以符合上面兩段就可以了。釋憲文提到婚姻只是以現在的婚姻章規定當解釋標的才提到
他的專法規定只要可以符合上面兩段就可以了。釋憲文提到婚姻只是以現在的婚姻章規定當解釋標的才提到
chili868
說
.....算了，很久以前就有人提過，說到底都是要一般民眾接受才有用，立法、公投，其實都應該是最後一步而不是當攻擊武器，但現在就已經當攻擊武器使了還惹來對方用一樣武器還擊，更糟糕的是還輸掉了且輸得很明顯，選舉在即，要立法者怎麼選擇？
venus240
說
你所不知道的小岩城事件(作者：JoSe Sung) 覺得這篇可以看看討論討論
venus240: 我是一直相信蔡英文有艾森豪的氣度，她為同運都做到這樣了（所以罵騙票的才可惡
chili868: 畢竟都沒選上，不然我認為除了台北的阿伯之外，至少新北的電火球、台中的家龍、高雄的其邁都會有肩膀幫忙扛
好可惜呀……其實這些人才明明都很棒(比起另一邊)但我也是不懂人民是怎麼想的……也不是因為輸才覺得不懂，是明明差別那麼大……WHY?
ferret72: 因為要教訓民進黨…… 
也是啦，連滿口上帝的賴士葆都一直能當立委，很多人的思路不是其他人可以理解的。
也是啦，連滿口上帝的賴士葆都一直能當立委，很多人的思路不是其他人可以理解的。
ferret72: 因為要教訓民進黨啊
我覺得民進黨大輸也沒關係啦，人民比較喜歡國民黨就都給國民黨當吧
我覺得民進黨大輸也沒關係啦，人民比較喜歡國民黨就都給國民黨當吧
lime696: 家父說民進黨比較適合在野
幫人民盯著國民黨執政
……好哦
幫人民盯著國民黨執政
……好哦
一直搞不懂到底哪裡好教訓的……還有不是有人貼小英跟馬英九的政績比較嗎？我還看到有人說這麼比不準，因為馬英九的時候金融海笑
……請問一下金融海笑有八年嗎……（累了）
……請問一下金融海笑有八年嗎……（累了）
rat672:
呵呵，確定嗎？等看看立委選舉是不是願意給民進黨立委席次。
呵呵，確定嗎？等看看立委選舉是不是願意給民進黨立委席次。
lime696: 他的話當然不可能啊，他藍得要命
rat672: 幹話啊
國民黨也可以盯著民進黨執政啊 呵呵
我現在真的已經抱著，選民想支持國民黨就給國民黨回來執政啊
我並不覺得檯面上這些問題可以被國民黨解決。
就拿同婚議題就好，希望國民黨會讓同婚過本身就是不可能的事情，國民黨誰敢吵同婚議題，我頭給你。🙃
我並不覺得檯面上這些問題可以被國民黨解決。
就拿同婚議題就好，希望國民黨會讓同婚過本身就是不可能的事情，國民黨誰敢吵同婚議題，我頭給你。🙃
kudu256: 國民黨應該都要下地獄向蔣公磕頭（O
賴士葆直接下最底層，因為他不能拜偶像
賴士葆直接下最底層，因為他不能拜偶像
lime696: 還是有啦，全黨總共兩個
cat980:
「因為有許多人不服約束，說虛空話，欺哄人。那奉割禮的，更是這樣。這些人的口總要堵住。他們因貪不義之財，將不該教導的教導人，敗壞人的全家。」
（提多書1：10-11）
「因為有許多人不服約束，說虛空話，欺哄人。那奉割禮的，更是這樣。這些人的口總要堵住。他們因貪不義之財，將不該教導的教導人，敗壞人的全家。」
（提多書1：10-11）
現在反對同性婚姻是超越藍綠超越統獨的台灣共識了。
還在那邊怪說哪一黨
還在那邊怪說哪一黨
哦
chili868
說
zebra444: 那要看人說，如前面提到，推動同運的人很有一些認為不要把法律公投這些當作攻擊武器的，而是想慢慢的透過各種同運活動讓社會覺得這種事根本沒啥好排斥的.....事實上也是，人家同婚關其他人毛事......但想可以這樣想，用嗆的說『我同志要結婚關你鳥事？』還用法律或公投決戰，就會讓一些賭爛票跑出來，弄出個攤牌的結果，負責立法的政客每一個都是選票精，難道會更願意把手上的力氣花在同婚相關法律上面？
chili868
說
大法官其實也是為德不卒。而且就像前面講的，司法怎樣都是個案，通案要起作用終究要透過國會多數立法，然後行政機關依法行政。
欸...不4
那個先拿公投當武器的不是反同方ㄇ
那個先拿公投當武器的不是反同方ㄇ
oyster88: 是啊，問題是當時憋不住就要提案跟對方互尬，然後又很常講什麼不缺你一票，雖然因此就自以為可以處罰同志投下賭爛票的人很讓人無言，啊不過的確如果表達方式可以好一點就好了，不過激甲戰神們大概只會說會反對的怎樣都會找藉口反對啦，就算好好說話也沒用，不差那一票啦(。
不，我要恢復東亞洲大陸上古時代母系社會，以女性族長的單位，男性都是女族長的！他們要打獵、農耕、帶小孩、為女族長暖床！(選我真傳統正解)
更正樓上，當時的男性是所有女性的！反正小孩從媽媽肚子裡生出來就是媽媽的種，老爸是誰完全不重要！這才是人類真正的傳統文化！！！
黃瑞霖
聽說國語日報去年改組了~~~所以內容比較不會那麼的 你知道(
@impolite_tw - 國民黨你們真的是台灣這塊土地上最垃圾的政黨，沒有之一
chili868
說
現實來講，賴士葆2016大選時擊敗李慶元繼續當選立委，贏的票數還相當不少
chili868
說
想在他的選區罷免他，困難很大。雖然那個選區今年還是把苗博雅選出來了，但整個選區的組成，應該不會對促轉會這件事情感到什麼需要罷免的
chili868: 瞭解，感謝說明。
chili868
說
我直說好了，對藍色相當數量的選民，不只外省人，綠色對所謂的轉型正義惹毛他們的程度，不下於各位覺得反同論述惹毛各位的程度，人都有自己的底線，心裡可覺得誰高誰低，但落實到選票上就很現實
chili868
說
因此柯文哲這種每一個議題都講一點但都不特別講深的就會在台北市甚至在賴士葆的選區都獲得相當的支持，要說柯有技巧或很奸巧都好，這位阿北搞政治並不簡單。
我有點搞不懂為什麼轉型正義對他們來說有什麼深仇大恨……
但又覺得會這麼想的我可能也太天真了
但又覺得會這麼想的我可能也太天真了
因為轉型正義就是要審視他們(或說過去國民黨?)做錯的事情？
但是他們不覺得自己錯？
加上現在他們覺得自己挾持民意凌駕上帝民進黨不準對他們動手？
但是他們不覺得自己錯？
加上現在他們覺得自己挾持民意凌駕上帝民進黨不準對他們動手？
chili868
說
不見得國民黨作的事『他們』都認為對。對孫立人他們覺得『上面錯了』，因此平反孫立人的時候，幾乎沒有人有意見，畢竟孫的事情大家知道，蔣經國自己偏執而已；這種幾十年前就實踐的轉型正義真沒太多人有意見；
chili868
說
其他的，就我所知，意見就不少了。或者這麼說，也許不見得認為國民黨作的都對，但現在搞轉型正義要說『國民黨當年做的都不對』的話，『他們』（至於是那些他們，姑且就當作我能問到聽到的人吧，是主要散佈在賴士葆選區沒錯）就有意見，過去大約也沒有少過起而辯護然後被全面反擊過的不爽記憶在。有促轉會這種具體『敵人』在的話就更有集中目標。
這種意見很大跟多年不爽導致的反擊，或者看侯友宜拿到的選票就知道了，這次選舉對侯友宜最有力的攻擊就是這種轉型正義的攻擊，作為國民黨國時期的中高階警官又牽涉那麼著名的事件，侯友宜對這種攻擊根本沒有辦法反擊只能裝傻.....結果他拿的票是新北市升格直選以來最多的票數，比朱立倫還多，這很難想像吧，
這種意見很大跟多年不爽導致的反擊，或者看侯友宜拿到的選票就知道了，這次選舉對侯友宜最有力的攻擊就是這種轉型正義的攻擊，作為國民黨國時期的中高階警官又牽涉那麼著名的事件，侯友宜對這種攻擊根本沒有辦法反擊只能裝傻.....結果他拿的票是新北市升格直選以來最多的票數，比朱立倫還多，這很難想像吧，
chili868: 這樣我還是不懂@@
所以在轉型正義的部份，對這些藍色選民來說因為他們自己也算是受害人，所以不允許民進黨對轉型重新審視?
所以在轉型正義的部份，對這些藍色選民來說因為他們自己也算是受害人，所以不允許民進黨對轉型重新審視?
chili868
說
就我個人來說我覺得侯的票數比韓國瑜能選贏還意外，大風向不對侯或者還是會贏，但會贏那麼多殊難想像。其實論施政論述，侯友宜跟他前任朱立倫甚至跟蔡英文比大概都是沒得比的，警官而已畢竟，所以何以致之？
至於挾持民意這種事，你這樣反問他們，他們也會跟你說民進黨當初憑藉國會優勢弄黨產會跟促轉會的時候也沒在乎過他們民意。民主社會就這樣，選舉隨時都會有輸贏，過度解讀也沒必要。2018的勝選頂多就是讓國民黨立委敢於動手動腳吧，哈
至於挾持民意這種事，你這樣反問他們，他們也會跟你說民進黨當初憑藉國會優勢弄黨產會跟促轉會的時候也沒在乎過他們民意。民主社會就這樣，選舉隨時都會有輸贏，過度解讀也沒必要。2018的勝選頂多就是讓國民黨立委敢於動手動腳吧，哈
chili868
說
ibis48: 不見得要真的都受害才會反對民進黨的轉型正義論吧，要不二二八的問題不就都只能是真的家裡有受難者的人才能在乎了？
事實上我一介小民能接觸到的哪個談的上民進黨搞轉型正義想針對的對象？真是那些人的話倒是可能腦袋死到根本無法在現在選舉存活了。
但除了對人的意見以外，對事情的看法也是會影響選票的，民進黨對轉型正義這件事整體的意見他們看不爽的話當然會隨之否定民進黨的候選人
事實上我一介小民能接觸到的哪個談的上民進黨搞轉型正義想針對的對象？真是那些人的話倒是可能腦袋死到根本無法在現在選舉存活了。
但除了對人的意見以外，對事情的看法也是會影響選票的，民進黨對轉型正義這件事整體的意見他們看不爽的話當然會隨之否定民進黨的候選人
我只覺得我好像從來搞不懂台灣人在想什麼，雖然一種人一種個性
但是真的是各種矛盾互相自相殘殺……
但是真的是各種矛盾互相自相殘殺……
對某些鐵票藍色選民來說只要你對藍色的動手
就算你是要做對的事情
但是藍色出來哭哭我就是挺藍色的啦
就算你是要做對的事情
但是藍色出來哭哭我就是挺藍色的啦
chili868
說
這裡面的平衡點，也許看今天黃煌雄的說法可以當個參考。
這些『底層藍』有一兩位對黃煌雄很沒意見，是不是因為那是馬英九提過的人我就不知道了，哈。
這些『底層藍』有一兩位對黃煌雄很沒意見，是不是因為那是馬英九提過的人我就不知道了，哈。
侯友宜在民間的印象就是個會抓壞人的警察，綠營為了黑他還捧陳進興，是當大家都忘記白案三人當年給社會造成多大的恐慌了嗎？
至於鄭南榕自焚，本來就不干侯友宜的事，又不是侯友宜把汽油潑在鄭南榕身上點火的，是鄭南榕自己點火的。
而且鄭南榕自焚時的中山分局局長王郡後來還高昇部長級的海巡署長，位置升得比侯友宜的警政署長還高，而且這兩個人都是陳水扁任命的。
只能說侯友宜給人的印象就是個懂得做事的專業警官，而且綠營以前也不計較，現在為了選舉才開始黑他，自然給人看破手腳。
至於鄭南榕自焚，本來就不干侯友宜的事，又不是侯友宜把汽油潑在鄭南榕身上點火的，是鄭南榕自己點火的。
而且鄭南榕自焚時的中山分局局長王郡後來還高昇部長級的海巡署長，位置升得比侯友宜的警政署長還高，而且這兩個人都是陳水扁任命的。
只能說侯友宜給人的印象就是個懂得做事的專業警官，而且綠營以前也不計較，現在為了選舉才開始黑他，自然給人看破手腳。
ant496: 對了補充一下，我認為挺同人士與同志朋友最好還是不要挺許毓仁：許毓仁也是對楊翠鬧事的國民黨立委之一。
不要說國民黨大部分立委反同，就是連表態挺同的許毓仁，在反對轉型正義的作為上，跟反同的費鴻泰與賴士葆一樣激烈呢。
說許毓仁挺同，然後挺國民黨的同志族群，立場可能和參加納粹衝鋒隊為希特勒賣命最後被希特勒發動長刀之夜清理和掛上粉紅倒三角送進集中營的男同性戀有八十七分像。
說許毓仁挺同，然後挺國民黨的同志族群，立場可能和參加納粹衝鋒隊為希特勒賣命
cream360: 在接受您的指正前，我想問您：您前前一個回覆是反串還是真心話？
cream360: 那感謝您的指正
說不定最後對中國共產黨做出抵抗姿態的臺灣領導人有八十七趴可能還是國民黨員咧，就像捍衛威瑪共和的最後三位總理全都是反民主共和的保守派、捍衛奧地利不被納粹德國併吞的陶爾斐斯是法西斯同路人，或是七二零密謀刺殺希特勒的人都是舊德貴族（
cream360: 我好奇下同運理所當然的盟友是指哪邊？
chili868
說
又挺同又反民進黨轉型正義有啥？有人規定所有觀念都要照民進黨標準看齊嗎？誰規定的？
chili868
說
繼續這樣下去，人家是在統一戰線，同運卻是在把可能支持的力量一句話就往外推，要到幾時才能獲得足夠民意諒解呀？
chili868
說
賴士葆的選區今年還是讓苗博雅選上了，票數好像還不差，仔細想想這代表什麼吧
讓苗上的也就那個票數而已，要補上流失的鐵票搞不好還不夠
chili868: 主要就是，在你自己都沒把同運當第一要務的狀況下，沒資格要求別人應該要幫你把同運放在他的第一要務，就只因為她看起來比你還有資源
順道一提，苗選立委的時候是21084票，選議員的時候是18539票
講得很難聽很直白，說真的選上市議員的票對2020需要的票源來說真的沒多少
甚至也不是所有支持婚平的人都支持苗不如說我認識的不少支持婚平但是對苗很感冒
甚至也不是所有支持婚平的人都支持苗
chili868
說
真要說的話，我其實不覺得那些被當作鐵票的深藍外省人很在乎同婚的問題，講那種濁到會牽絲的台語在罵同運者的很難想像是外省人.....而1124當天在投票所外面都可以聽到在討論....臺灣搞選舉很久了，一般人不太會在投票所外面講這些，投票當天我卻就聽到好幾組在講
chili868
說
誰是敵人，誰是盟友，誰是可以不要去惹的路人，其實可以多考慮一下。
鐵票深藍不全是外省人
把本土派放哪呢是說這次國民黨大勝的不就本土派嗎
把本土派放哪呢
chili868
說
不是在說賴士葆那個選區嗎？
討厭玻璃的台獨份子超多的好嘛。
看看護家盟背後是哪些人啊，獨派討厭你歸討厭你，你是盟友一樣牙咬著幫你，人家推東奧證名連署的攤位幫同婚連署多少忙不要裝沒看到好嗎
要追著人家罵就不要拜託人家幫忙，沒人這麼M
chili868
說
沒有人都那麼剛好套裝價值觀念的～就是比例問題。問題是推民主運動就是一票一票堆起來的，動輒找個理由就把可願意幫忙的也罵走真心不算聰明
chili868: 對啊，所以加油，獨派泛綠這兩年下來大概被罵走一大部分了，加油去拉統派泛藍看他們理不理你們吧，我們要縮回去自己舔被捅的傷口了
zebra444: 護家盟背後主要是靈恩派，連婚姻都不給你，長老教會派屬於可以接受專法的，甚至也有支持的支派，看你覺得哪邊比較好囉
Mint8 你確定長老教會願意給專法？
其實要說服所有基督教派讓同性戀結婚不難。
其實要說服所有基督教派讓同性戀結婚不難。
教會反對豐年節祭祖靈 馬太鞍青年不放棄恢復傳統 - 生活 - 自由時報電子報
zebra444: 至少長老教會有出現支持同婚的派系而目前看靈恩派似乎沒有，不困難就真的加油去說服他們吧
chili868: 抱歉，沒注意到特別限制在賴的選區
--------------
長老教會其實和民進黨對婚平的支持狀況比較相近，就有支持的也有不支持的；靈恩派則是清一色打死
民進黨是前黨主席(蔡)定調支持，但是內部支持者部分反對；國民黨則是政黨大方向反對僅少數立委表態支持
就看同運怎麼分析自己看著辦，佛系已經沒多於心力幫你們說服其他人了
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長老教會其實和民進黨對婚平的支持狀況比較相近，就有支持的也有不支持的；靈恩派則是清一色打死
民進黨是前黨主席(蔡)定調支持，但是內部支持者部分反對；國民黨則是政黨大方向反對僅少數立委表態支持
就看同運怎麼分析自己看著辦，佛系已經沒多於心力幫你們說服其他人了
chili868
說
個人感覺是國民黨那些腦死的高層多數反對，但基層很多處於一種無所謂的狀態。當然啦這是在說賴這個選區
那就要看同運有沒有辦法讓國民黨員在覺得同運無所謂但是黨中央寄黨紀處分的時候還支持囉 
sundae68: 其實也不用說少數，印象中就兩個，許毓仁和陳學聖
但許毓仁在昨天……呃……（揮手再見）
ferret72: 火掉了喔 
chili868
說
國民黨黨紀這種事，有王金平例子在先，還有人理會黨中央嗎？呵呵
ferret72: sundae68:
應該還是指我上面轉貼的這事？
應該還是指我上面轉貼的這事？
所以你們加油啊
反你們沒差，幫你們有黨紀，你覺得一般人會怎麼選啊
反你們沒差，幫你們有黨紀，你覺得一般人會怎麼選啊
rat672: 同運應該不太在意這個的
社運潛規則他們也不屑吧
chili868: 你可以看看到底有幾個人願意公開表態啊
sundae68: 也是啦德國男同志族群都有一群人為納粹賣命的記錄了
rat672
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吳寶春稱自己為中國人消「獨」 藍委：承認九二共識、拚經濟是現今氛圍 | 政治 | 新頭殼 Newtalk國民黨立委許毓仁指出，民進黨執政情況底下，兩岸要正常交流目前是不可能，不論是藝人或企業家都被迫去表態，「這樣的狀態已經持續很久了」，這是令人不樂見的情況，也希望台灣人到中國去工作或從商，都可以不卑不亢、光明正大。
許毓仁最近可能是因為挺同大傷元氣
一直在用背反的言行要向黨證明自己是純粹的國民黨人
一直在用背反的言行要向黨證明自己是純粹的國民黨人
明明是早就很久了，一直想用民進黨這兩年來蓋掉他們以前耶……
為什麼同運支持者得跟台獨掛勾，這什麼邏輯啊？
共產中國就沒有同性戀嗎？
共產中國就沒有同性戀嗎？
zebra444: 可是共產中國至今還壓迫同性戀？
Rat672 看你定義何謂壓迫囉？
李银河 - 维基百科，自由的百科全书
沒壓迫，只是共產中國的同性戀和亂倫、性變態一起被列為不正常的性關係而已
是政府法規規定屬於不正常的性關係
如果這麼喜歡共產中國麻煩請了解下他家的法律好嗎
cashew12
說
中华人民共和国LGBT权益 - 维基百科，自由的百科全书
算了啦，反正覺得不差我們，其他的票比較多，那看要找國民黨還是共產黨幫你們推，加油，不去反對就不算違背自己的理念
而且沒有人規定同運及其支持者要跟台獨掛勾啊，只是原本是策略結盟的盟友而已。那現在同運如果決定跟台獨分手，就好聚好散請同運自己加油囉。祝福彼此有更好的未來～
有735萬反對者待同運陣線及其支持者一一溝通扭轉喔！一片藍海，加油！
有735萬反對者待同運陣線及其支持者一一溝通扭轉喔！一片藍海，加油！
還有染血汪洋（扶額
zebra444: 才幾個月前一個作家只是因為出了BL小說大賣被叛了10年徒刑,在他之前另一個因為家裡有關係疏通,判了3年被家裏送出國躲避,這樣你覺得友善那我也沒話說了
我覺得沒有用石頭把同性戀打死都算友善
XDDDDD我開始認真覺得斑馬444是五毛洗風向或是反串釣魚了
我用石頭沒打死你對你就是友善
這句話語病和邏輯問題爆炸多醒醒好嗎
我用石頭沒打死你對你就是友善
下面開放N句沒下線的
只好用以下文章來奉還斑馬死死死了
逆打韓流，加倍奉還 – 剿匪學院 – Medium
「你面對的已經是AI五毛網軍，你跟一群代碼辯論邏輯有什麼意義？台派現在應該做的，就是節省跟這些AI廢話的時間去快速傳播，將剿匪效率最大化。」
逆打韓流，加倍奉還 – 剿匪學院 – Medium「你面對的已經是AI五毛網軍，你跟一群代碼辯論邏輯有什麼意義？台派現在應該做的，就是節省跟這些AI廢話的時間去快速傳播，將剿匪效率最大化。」
大環境壓迫不能明著談論、不准以影視文學創作傳播，這跟要鎖深櫃差多少？
等等，這樣叫做友善的話，那台灣根本不限制你愛印幾本，世間情瑤婷想拍就拍，台灣根本天堂了吧
原來如此 所以其實強制送去"矯正性向" 反對同性婚姻 或是用言語逼同性戀者自殺 因為性向所以工作不採用 因為覺得同性戀噁心所以將他解僱 或用言語侮辱 對你來說都算還是友善的表現 我瞭解了
A.i.能不能感受到人性的惡意，這點挺有趣的
諸君啊，你們似乎無法面對現實啊，認清你們是少數的事實好嗎。
zebra444: 敢問是哪方面的少數呢？三百萬對七百萬，還是兩千三百萬對十三億？
玻璃是少數啊。
zebra444: 單單這句話確實是事實
所以少數就只能閉嘴被踩嗎？沒有這回事吧
少數和中國迫害不衝突啊
韭菜邏輯還好嗎？
韭菜邏輯還好嗎？
zebra444: 您前面說反同是不分藍綠統獨的共識，請容我發問：您是哪一邊？
剛剛舉辦完的公投不就被踐踏了嗎。
邏輯戰不贏就轉戰人數了？
民主不這樣玩的
阿勒我忘了對26來說所謂的民主好像只有多數決
民主不這樣玩的
sundae68: 大陸同胞連人民大會多數決都要看領導臉色
sundae68: 對了，我到剛剛才看見你對原運處境的解說
感謝你的釋疑
感謝你的釋疑
對啊人數少，但是人少還是可以發聲啊，你現在強調人數的意思好像是你們人少就閉嘴吧
就算人少，還是可以提出自己的意見跟想討論的議題啊
就算人少，還是可以提出自己的意見跟想討論的議題啊
rat672: 不…我應該也沒解說到什麼，只是朋友有在接觸這塊，有稍稍聊過，事實上也是略懂略懂而已
我長老教會的，你覺得咱們教會是哪一邊的？
也認為對於同性戀的存在不問不說就是最大的包容。
也認為對於同性戀的存在不問不說就是最大的包容。
sundae68: 因為我把您的類比往壞處想，也覺得同運招反感掉支持度跟原運一直以來的更弱勢類比似乎不妥，所以才問您為何提原運，實在不好意思。
zebra444: 感謝指教。那讓我們在臺灣獨立（至少離現在的中國遠點）的事業上各自努力，謝謝。
zebra444: XDDD長老教會
還真不像
Sundae68 你以為同光教會跟古亭教會那種對玻璃很包容的教會才是真正的長老教會嘛？
那我只覺得你認識的不夠。
那我只覺得你認識的不夠。
zebra444: 我知道有分支派，我同學屬於可以接受專法那派，也聽說有很包容的，但至少我們在獨立範圍可以一起繼續努力
要說少數的話，很多年以前更少。
如果不努力下去的話，也不會更多，一直拿『你們是少數能不能認清事實』來當槍使，只是在告訴別人『我不在乎少數人的權利跟意見』而已。
我覺得顏如晶這個段子很中肯
杂七杂八 小杂&#x...這世界本來就會有不同的聲音，還有人在努力著，不要一直澆冷水，那太冷漠了。
如果不努力下去的話，也不會更多，一直拿『你們是少數能不能認清事實』來當槍使，只是在告訴別人『我不在乎少數人的權利跟意見』而已。
我覺得顏如晶這個段子很中肯
杂七杂八 小杂&#x...這世界本來就會有不同的聲音，還有人在努力著，不要一直澆冷水，那太冷漠了。
zebra444: 不不不，不是你立場的問題
你的邏輯和用語不太像一般台灣民眾，又不像長老教會用的話術
外國同婚也是少數，努力到現在成功有多數認同，臺灣人就是在認同的半路上。
當然要繼續努力，不是阻止或放棄。
當然要繼續努力，不是阻止或放棄。
我有長老教會簽發的領洗證明啊，我不知道你想像中的長老教會術語是啥小。
應該說你們的邏輯才不像一般台灣民眾，竟然認為該讓同性戀結婚。
應該說你們的邏輯才不像一般台灣民眾，竟然認為該讓同性戀結婚。
領洗證明也不一定是台灣人和牧師啊
支持同婚這叫立場不是邏輯啦
支持同婚這叫立場不是邏輯啦
有圖也難證明是你的XDDD
你不需要這種婚姻，別人需要。
而我們支持，就是這麼簡單呀＠＠？
支持的人也不一定是同志，像我這種異性戀也是支持的，沒有什麼好竟然沒竟然的。
要說竟然的話，你們宗教方面自己給自己的規律，要管到別人身上，邏輯思考超棒的
而我們支持，就是這麼簡單呀＠＠？
支持的人也不一定是同志，像我這種異性戀也是支持的，沒有什麼好竟然沒竟然的。
要說竟然的話，你們宗教方面自己給自己的規律，要管到別人身上，邏輯思考超棒的
然後受洗和常上教會又是另一回事
而且說真的你代表哪裡和對中國的評論都不會改變中國相較台灣的確對打壓同性戀更積極
而且說真的你代表哪裡和對中國的評論都不會改變中國相較台灣的確對打壓同性戀更積極
這個事實
然後我講的是話術不是術語喔
…真不知道你是不是故意誤讀混淆的
…真不知道你是不是故意誤讀混淆的
外國有同婚的國家多數認同？
那你怎麼不敢講他們大多用專法。
最近玻璃在高潮的瑞士就是讓給玻璃專法。
那你怎麼不敢講他們大多用專法。
最近玻璃在高潮的瑞士就是讓給玻璃專法。
怎麼不講德國原本走專法結果勞民傷財才換民法
我真覺得斑馬死死死的回覆pattern有點類似某MXDDD
有本事移民德國啊。（茶）
這種你是同志你閉嘴，跟你是女人你閉嘴，你是小孩你不懂你閉嘴一樣，我才不懂讓同志結婚有啥問題咧，婚姻如果只是要講求忠貞相伴之類的，那如果同志可以做到為啥不能結婚？異性戀明明就有人做不到為什麼還要逼迫所有異性戀結婚，然後再來說什麼犯了全天下男人都會犯的錯
zebra444: 那你提瑞士做什麼呢？
支持專法或是打壓同性戀的話你有本事去瑞士或中國啊
支持專法或是打壓同性戀的話你有本事去瑞士或中國啊
尤其推薦斑馬移民「善意」對待同性戀的中國喔
不過可能要注意人家宗教要官方認可的才行，長老教會可能要退了加92共識版的ㄛ
邏輯一堆洞，用同一招回擊超容易的好嗎
邏輯一堆洞，用同一招回擊超容易的好嗎
就算用專法也是可以結婚啦！這跟你說的『竟然認為該讓同性戀結婚』有什麼關係？一個人一個想法囉！你認為不行但別人認為行，那吃素的人在社會上也是比例少數，吃肉的人可以對他們說『竟然不吃肉這樣違反人類是雜食性的天性』嗎？當然是你想吃素很棒我想吃肉也很棒，互相尊重囉！
@s06gj - 【讓反同大將軍去看《誰先愛上他的》】 然後這個人就聽話乖乖去看了。今天看完後來和我...