柯建銘辦公室電話
國會研究室:02-2358-6106
新竹服務處:03-526-9880
電話打起來= =
柯這個老異男傻了吧,如果現在這樣表態民進黨就不用打選戰了。嫌自己輸得還不夠慘嗎?段宜康講的你都沒在聽嘛(丟筆)
如果今天不挺尤美女這些委員,未來就沒有人挺我們了!
東🍰C69
7 years ago @Edit 7 years ago
也再次提供其他委員的電話,歡迎大家給予他們鼓勵ㄛ
段宜康 02-2358-6196
蕭美琴 02-2358-6176
尤美女 02-2358-8112
林淑芬 02-2358-8186
剛剛打尤美女立委的辦公室,也有人接喔!助理說會告知委員的~ 在這種時候,希望大家可以對一直以來支持我們,還在黨內責難時一樣堅定修民法的立委表達支持QQ
要是黨內真有「不少人」覺得敗選是因為同婚那這黨可以收收散散去了,也不看看輸成怎樣,最好是能影響那麼多,檢討點正經的好嗎
輸的原因很多喔…光是打台灣價值黑柯就是個大問題
但就那樣把挺同因素完全排除也不對
不爭執敗選因素,但如果希望未來不含淚支持民進黨,我們就要挺這些這個時候,願意表態的委員。
我不在乎ㄌ 如果台灣大多數人就是想要浪費錢多修一個不次於民法的同婚專法我也沒意見了
反正我賺那麼少幾乎都是免所得稅
大法官剛剛發的新聞稿QQ
翻譯:民法專法都不可以牴觸憲法
但是民法還是專法不關釋憲的事
他是對的. 民主政治選票就是一切. 現實狀況就是挺同選票開不出來, 票房毒藥.
繼續玩下去2020還要不要選?
就我自己的打電話的想法,不是想去爭執支持專法或民法,是表達對這些委員對支持,還有對他們秉持信念的敬佩。
為了讓這些委員繼續留任,或者保留下屆不分區立委的一席之地,我願意打這通電話。
挺同沒選票,所以要切割
東奧沒選票,所以要切割
改革沒選票,所以要切割
到最後東切西切卻不自己好好檢討的話,我要你民進黨幹嘛?
我把票投給民進黨,不是為了讓他們當選而當選,而是讓他們執行那些希望他們推動的事而當選。
畏懼於落選而撇清關係的話,投給民進黨做什麼?
補充一下:我沒說要投KMT哦
我這輩子都不會投給KMT
只是民進黨要繼續這樣下去的話,我寧願把票全都給其他小黨。
Mandeling: 這是個兩難局面
現在有一派還支持民進黨的原因,是檯面上比較多挺同的是民進黨的立委,你確定現在放棄挺同,這群人不會是下次賭爛不投的人群?
又失去這批選票的民進黨,能不能跟南部保守實力言歸於好也是個問題,而且政策走向和國民黨相較沒亮點,下次會不會是繼續敗選?
陽明山下智久
7 years ago @Edit 7 years ago
支持同婚沒票,所以拿專法換長老教會的支持。但是這樣一來一往真的划算嗎?
對敵何厚 對己何刻.
現在的狀況就是押著DPP支持同運就是讓國民黨2020勝選, 所以接下來要怎麼玩?
可是公投輸了啊。堅持民法版本,是不是抗議不尊重公投的聲音又是民進黨揹?
「尤美女仍呼籲,人權議題是不能公投的」
說真的,現在才在呼籲人權議題不能公投只會給大眾輸不起的印象。要不然一開始就不要跳進公投,堅持人權議題不能公投
從愛家的三公投成案之前就有人在宣導人權不能公投喔,這個東西我不相信尤美女沒有說過,她參與同運這麼久,這點認知不會沒有
東🍰C69
7 years ago @Edit 7 years ago
一直都有這個呼聲啊
所以是愛家公投成案以後才開始有人出來說那我們也要用公投反制,但這當中要澄清的是:同志運動不是只有一個單位在做
有人堅持應該不訴諸公投要求中選會撤案,也有人認為以公投反制正面宣傳優於反對取回主動地位,兩個方向是同時進行的
但公投法修改後中選會沒有配套的審核機制,所以造成提案浮濫
這些我都知道。但知道改變不了事實。
可以正視一下現實嗎?
而且我不覺得沒有1415案,10-12就會不過
所以爭辯這個其實沒有意思
沒有要爭辯,只是指出事實是,公投輸了才在說人權議題不能公投,一點都達不到效果,一般人只會覺得是輸不起
該怎麼反制也是有很多路線的,但在目前公投法不完善的狀況下,對方已成案,我覺得不正面開打幾乎就沒有能見度,而且就算平權公投沒提案,在愛家鋪天蓋地的資源戰跟抹黑下,不見得結果就會比較好
就說不是那個因果關係了齁XDDDDDDDDDD 但算了木已成舟
從來沒有人公投輸了才在說人權不能公投齁,什麼不能公投這個話題大概修公投法時就被討論過了喔
如果有辦法跟一般人一個個說明清楚因果關係,我那我也不說什麼了。
問題是這可能嗎?
愛家公投三案成立的時候不管我們有沒有提出1415案都已經是在對人權公投的狀態了
bdon: 愛家盟是真的動員組織在那宣傳 所以,我完全不意外這結果 唉
喔對了即使是歐美國家,公投比我們成熟的地方其實也有發生過拿婚姻平權議題來公投的事啦XDDDD
不過現在哀矜這個也沒用了(唉)雖然還是要由這些上位者或者派系決定民進黨的路線,但是選民的表意可以影響他們要走哪一種路線,我自己的私心是留著這些立委的火苗,就算一時專法或著保守路線佔上風,還是有轉機的。
最好的策略是集中投礙家的不同意啊…
我覺得還是給尤委員支持就好,甚至表達就算最後沒辦法堅持民法也不會苛責
給點支持和彈性吧
bubble_mur: 所以要⋯⋯?閉嘴放棄解釋?我不太確定你想說的現實是什麼
我前面也說專法木已成舟,所以怎麼解釋都沒意思了
能留越多種路線的委員,就越有機會能吸納各種力量(雖然可能會有衝突,但就看自己能不能接受暫時的妥協
soralia: +1,就給予支持吧,講真的現在的情況來看還是主權最重要,真的被統了你討論這些根本毫無意義
目前也只能先留給立法諸公去決定啊
然後再看是結果是優於、合於或劣於民法
現實就是我前面說的,「公投輸了才在說人權議題不能公投,一點都達不到效果,一般人只會覺得是輸不起」
我的意思是請解釋給一般人聽
我還會來看已經算是同溫層內了,這邊說的我都已經知道,解釋給我聽沒用
這邊轉述一下比較了解這塊的人提供的建議:除了支持尤委員外,不要放太多力氣在罵柯上
雖然喬王怎麼看怎麼不爽,但你無可否認他就是喬王,在幾乎注定走專法的現在,利用他的能力讓專法盡量對需要同性婚姻族群有利也是蠻重要的
將主力放在表達對尤委員的支持,會比較有效
也是可以打給柯表達希望保留尤美女不分區立委名額的意願,不一定要罵他才能打過去
我打過去就是強調我是台南人(很愛說南部反彈嘛可惡),然後表達對他發言的不滿,以及我長期願意支持民進黨就是因為有包含尤美女在內的許多立委對婚姻平權議題的支持,請他才要高抬貴手
蔡英文上台後推了年金改革、黨產清查、修勞基法、不只一次表態台灣不是中國,然後對,還有婚姻平權,現在民進黨大選失利了,婚平被抓出來鞭,不是因為同志議題是主因,是因為高喊著要對抗目前世界最強盛極權/父權國家的你們,柿子只敢挑軟的捏
我是在回應上面有人說事實證明挺同沒選票的人,事實證明很多事都沒選票,但只有婚平被視為可切割的
民主社會最重要的就是選票, 沒有選票就沒有區域立委, 沒有選票也沒有不分區. 這次被沖到沙灘整片都是褲子, 說實話: 不可能放過尤美女的.
已經可以預想下次立委選舉時候候選人對此避之唯恐不及或是爭相表態反對的畫面了.
切了還有其他九項改革可以作 不切什麼都不能作. 你是民進黨, 切是不切?
為什麼大家覺得婚平被切割啊?只有我覺得這就是因應公投的結果嗎?
07781-8117順便標一下 反婚平立委
以為沒有婚平那些受年金改革影響的退休軍公教、黨產清查被牽扯出來的人和組織、資方還有中國就會讓民進黨日子好過是在天真什麼,你們還真以為沒有碰同志議題這次民進黨不會大敗啊?
民進黨在其他議題的態度比對同婚的還硬還直接,不要跟我說在這些議題激起的對立影響比模稜兩可、牽涉族群數量更少的婚平還小
你要我這個同性戀認清挺同就是沒票,我才要你認清台獨和清算黨國餘毒在台灣就是沒票,然後我有要你放棄嗎?
但這次除了核能跟同婚以外,並沒有拿出來公投。若有其他議題也拿來公投,我想政府也會因此有所因應。
這篇新聞要專法的結論也是因為公投案,並非是因為敗選的問題。
要專法是因為公投沒過,而一開始之所以有這個公投和後續民間的爭論是因為模稜兩可的釋憲案,民進黨除了尤美女那派,對婚平一直都是模稜兩可不積極表態的態度,這點蔡英文自己也承認了,公投案就和同志一樣只是一個檯面上的好理由好靶子
民進黨裡面有人支持,有人不支持...這不是很正常的嗎?且這次支持的都是不分區立委
不然蔡英文要祭出黨紀動員民進黨立委修民法?
oldwang0120: 我大概整理一下他的完整回答XDD
==============
今年先給尤辦多一點鼓勵就好了。所以
直接寄去尤美女委員的立委辦公室。
國會研究室:10051臺北市中正區濟南路1段3-1號0402室
至於2020的提名,現在動是有點言之過早,畢竟黨團現在優先處理的是這次地方選舉之後的立委補選。等補選過後才會來處理2020的布局(在這之前還要先搞定新任黨主席人選)。
關於提名的意見可以寄去以下地方:民主進步黨中央黨部選舉對策委員會。或者可以直接寄到主席辦公室,目前就是寄給右昌
但是實質幫助可能不大收件地去Google中央黨部的地址就是了
蔡英文都祭出大法官釋憲了,雖然對於要不要直接修改民法模稜兩可導致後來的一堆鬧劇,但終歸是大法官釋憲,所以你覺得勒?
公投一樣可以修正民法吧?我覺得...不強力推動修民法不代表不支持
oldwang0120: 下面還有補充
如果是要找立委(沒有指定立委,只是給民進黨籍的立委)的話,就不是寄到中央黨部,要寄到立院黨團,正式名稱是「民主進步黨立法院黨團」。大概是這樣。
要注意的是立院黨團跟中央黨部的地址不一樣
順帶一提民進黨的選對會總召好像是林錫耀跟陳明文,但是這次選成這樣之後可能會換人
P.S:雖然無關但據說2014年的時候選對會總召是蘇嘉全。
民進黨敗選是綜合因素,我不認為挺同不會完全對選情沒影響,但影響多少說不準,畢竟因此不投或廢票的算不太出來。
民進黨是以連任獲取的政權為利益的集團,不像共產黨是人治極權,裡面派系眾多,很多事不是單一一個人說了算,在意見難以統合的狀況下,對一個議題的表態則會變得模稜兩可也是理所當然,這是蔡想推動婚平遇到的的困境。其他議題之所以能較為強硬的推動,主要是因為其他議題在民進黨的支持者組成中是比較容易達成共識的議題,因此較婚平來說要表態就容易得多。
但這些細節都是被先前的同運領袖們所忽略的,同運領袖急著讓自己重視的議題通過因此對民進黨步步進逼,而又在事情未能完全能如同運團體所願時大加批評(批評力道甚至比反同的國民黨還重),這點造成民進黨的支持者非常不滿,吸引的票群不多(有些族群甚至是負面),但對民進黨支持者來說是好心被雷親,我想這可能才是挺同後來被針對的主因。
另外台獨和黨產會不是沒有票,而是台灣價值綁架柯文哲惹毛中間票,還有黨產會張天欽的不適任,導致議題反而變反效果…這部分是急獨派非常需要反省而不是出來抓戰犯的部分
如果敗選檢討是因為同婚的關係,那表示全台灣都歧視,以及民進黨從頭到尾都只是想要選票的假支持而已。法律上的平等有這麼難嗎?果然都是偽君子!就是歧視,還把罪推到挺同婚的人身上。
樓上可以詳細論述敗選假使是同婚,和全台灣都歧視的邏輯關係嗎?這次公投還是有300萬票同意,會不會太一箱情願打死還在挺同的人?
再來民進黨內部有挺同的、不挺的,甚至反同的,而挺同的拿不到票數沒辦法勝選,他們就沒辦法進立法院並提出對婚平有利的提案。所以選票不是不重要,拿不到選票你連在立院發聲的機會都沒有
同運團體乃至於社運人士目前有個很大的盲點,認為支持他們的人必須和他們的理念完全相符,若否則馬上被打為欺騙、背骨和假支持,理念很崇高但卻完全忽略實現的過程中,交涉和妥協是必然過程
一昧將願意或傾向支持的族群往外推,最後的結果是支持群眾越來越少,理想止步於同溫層內的口頭論述,難以被大眾接受、實踐
==講到累了 中華台北人如果就是那麼想要浪費稅金我想大家就這樣吧
但這噗的立場只是打算鼓勵支持同婚的立委或議員,(我個人和一些朋友)其實已經move on到看接下來的會期要怎麼處理這件事。
東🍰C69
7 years ago @Edit 7 years ago
我不覺得DPP裡面支持這個議題的委員是騙票
而他們現在在黨內的地位比較尷尬沒錯,所以才會發這噗表示支持他們
至於DPP最後決定要怎麼做,我又不是黨員~~只能用一個小老百姓的方式表達意見而已~~~~而且我也不會因為DPP決定用專法就突然變成KMTer
只是真的很多運動傷害啦 呵呵
bdon: 我個人也不贊同騙票說,只是遇到說民進黨騙同志票的,我會順著他的邏輯給他巴掌,告訴他國民黨大多數連同志票都不願意騙(
東🍰C69
7 years ago @Edit 7 years ago
JimHawkins: 哈哈 我明白><~也謝謝資料支援
但是吵了好幾天心好累(
其實對委員們表示也不是說請他們一定要堅守下去誒
我個人意志力滿薄弱的,覺得好啊就專法吧
只是對異性戀來說反正支不支持只是路線考量和政治判斷的時候,我很真切的覺得存在被否定,是次等公民。
嗯,說這個也不是要情緒勒索,老實說我真的沒打算要求別人一定要怎麼樣。就是很累很累了還要被罵說:都是因為你們不夠正常、不夠符合社會共識拖累別人
東🍰C69
7 years ago @Edit 7 years ago
呃 他是歧視沒錯啊
接受現狀不代表專法就不是歧視
東🍰C69
7 years ago @Edit 7 years ago
伴侶法歸伴侶法
專法到底會修成什麼樣,我複製一個別人整理的
1. 專條:民法第971-1條
2. 專章:民法第4編第2-1章
3. 專法:婚姻法(不限性別統一處理)
4. 專法:同性婚姻法(以直接適用民法為主)
5. 專法:同性共同生活永久結合關係法(避開「婚姻」之類的「民意用詞」,但也是釋字748的底線)
6. 其他專法:譬如伴侶法(可能會不滿足釋字748給定「為經營共同生活之目的,成立具有親密性及排他性之永久結合關係」的條件)
但從另一個角度想,我覺得從不接受到願意立專法時,如果還是表達非民法不可否則就是岐視的話,不一定比較好
ummmmm 但就真的如果沒差為什麼我們不能用同一個廁所?
我接受現在民意導向是專法,但這不會改變它的本質
東🍰C69
7 years ago @Edit 7 years ago
好ㄛ^^ 我該說的說完了
我是「好ㄛ被歧視但是也只能這樣」派
現在也只能先專法過然後再花時間和力氣修法
可ㄇ
bdon: 就保守法律人的角度「儘管都是同樣的權利」但既然牽涉到大範圍修改,為了避免「現在運行正常的部分」也受影響,那把異動的部分獨立出來,雖然疊床架屋成本高但至少影響範圍較小
現階段可以考慮要怎麼讓專法效力近似婚姻,或是降低對同性伴侶的不平等比較好喔
另外護家盟目前在散播現階段法律保障同性伴侶親屬關係的部分,企圖影響輿論覺得專法是多此一舉好把專法也擋下來,這需要注意
其實弄一個異性戀也適用的伴侶法 應該是最佳解 (老柯快滾!)
但是你有那麼多餘力嗎
現在先喬一個對同婚較有利的專法可能就滿身是傷了喔
miyakowiccan: 哇…他們真的…策略都擬好了
現在可能先回防專法而不是繼續揪著民法比較好喔…
目前現在的執政高層應該不可能違逆公投結果
東🍰C69
7 years ago @Edit 7 years ago
Sure 專法裡面也是很多可能性
底線要有⋯⋯就是了

(然而不是很樂觀
soralia: 曾品傑說,「就應該照著(大法官)釋字748號的主文,以婚姻以外型式,用非婚姻的制度保障同性共同生活的權益。」
這個公投的結果已經無限上鋼到要變成尚方寶劍了。
想想之前萌萌提公投,挺同也跟著提公投對抗的結果,從上次失敗裡找敗因修正啊
對方想趁著聲勢3分真相7分混淆,起碼別讓他們混成功
東🍰C69
7 years ago @Edit 7 years ago

我狀態不太好,也不覺得我們立場相左,因為我早上看到KMT和護家盟發言的時候,也覺得公投結果被他們利用為鬥爭武器
但你言下之意讓我不太舒服,或許你不是這個意思,但是字面上有一種「誰叫你們同性戀要相信KMT」的稻草人感,可以請你好好講話ㄇ
還有我不認為反制公投是失敗的,因為他確實是有效凝聚了一部份民意
如果沒有實際的運動做推廣,整體氣勢是會更潰散的
例如現在,我們作為無組織、散落的個體,還真的是除了支持同婚的立法諸公外很難說可以幹嘛
東🍰C69
7 years ago @Edit 7 years ago
哈哈哈哈哈哈 那我只好做法起來 : D(x
bdon: 抱歉讓你有這種感覺,酸國民黨沒注意到用詞不恰當,我把該則修正再重貼
如果只是宣傳愛家公投三個不同意,可能是沒辦法把議題推廣到這個程度的,因為缺乏了一個「實在的東西」,人類還是很依賴具體事物的,我想著當初要是在愛家送了那堆連署書後,平權方沒有能夠反制回去的,實實在在的那些奇蹟般達成的連署書,我會有多失落失望喪氣?
如果民進黨依法回絕的話
國民黨可以抹黑說民進黨不聽民意,執意要推同婚;民進黨妥協的話,國民黨可以拿挺同專法來跳票來打
簡單來說國民黨目前很可能只是把同志權益當成權利鬥爭的工具
目前重點應該就是盯著立法院,加強與親友溝通(注意他們對護家盟與下福盟風向的感受,導引他們至少厭惡反同),然後看反同繼續燃燒引人反感的熱度(
我聽到很多中間票的看法是挺同資源較不足,應該集中火力投反對愛家效果會比較好…
另外當初提出的第三案(就是神聖婚姻那一案)其實雷走了不少人