有可能喔

不懂為什麼我罵髒話的請先看這篇（隨便google的，有興趣可以拿胚胎+倫理+爭議自行找文）
基因工程的倫理與道德(二)：訂製基因的技術發展與道德爭議 | GeneOnline News

好，現在小孩生出來了，所以已經開始實驗看看他是不是真的不會感染HIV？

你怎麼會要求沒有人權的國家尊重人權?

調整者的時代要來了……

.....

這真的太噁…一輩子的實驗品…

【全球首例】中國宣稱一對免疫愛滋病的基因編輯嬰兒誕生　引發科學界爭議 - The News Lens 關...我看到有人貼了這篇文章，是不是同一個?

對，就是這篇

太噁心了

真的好噁

所以說一個當成對照組嗎太噁心

我這樣講可能有點白目，如果他成功之後要怎麼辦？

CQBPLAYER: 可能開始進行種族篩選只有有這個基因的人才能生存其他通通滅絕

我直接貼我第二個連結
但是反對者則擔心這些新科技可能帶來下列壞處：
1. 在尚未暸解基因之間的互動機制便冒然修改，恐造成一輩子的遺憾。
2. 減少基因多樣性，只保留人類現在認為優秀的基因，恐會降低人類對於環境劇變的適應力，導致將來面臨滅絕危機。
3. 若認為胚胎即是個體，則訂製基因過程耗費和捨棄大量胚胎，宛如一場大屠殺。
4. 孩子不見得接受父母為他訂製的基因，兄弟姊妹間也不免產生比較心態而衍生家庭問題。
5. 訂製基因技術可能導致富者恆富、貧者恆貧， 深化社會不均。
6. 有心人士可能藉此牟取暴利、激化戰爭、甚至引發地球生態浩劫。
這些疑慮，都必須在正式開放訂製基因技術之前便審慎考慮，以避免無可挽回的悲劇。

我只對你的標題有點疑問，某國家有人做了什麼事，但你覺得噁心的是那個國家而不是那個人...

hantai: 因為申請有過啊，審核的是誰？
雖然一堆中國科學家表示反對了

jessicasheng: wzfnori: 那就是GATTACA了
好我了解了

如果成功喔，可以參考一下鋼彈seed ，裡面事情其實很可能發生

種鋼糞作（靠北

wzfnori: 所以罵醫學倫理委員會的這幾位吧。

請問可以藉轉嗎

借

拿吧

是不是好似70年代大家看到體外人工受精加產前篩檢一般的驚慌失措

不能這樣比，今天這樣的小孩出生了，要如何驗證這小孩真的對AIDS免疫？
更不用說這種基因編譯的技術還不成熟，直接拿人來做實驗根本就是開發了新藥，細胞實驗沒多少，動物實驗也沒多少，就直接進行人體試驗耶

如果父母有AIDS又想生小孩的話....

人工受精至少還是沒動過的精子跟卵子，經過基因編譯的小孩除了要做實驗，還要考慮其它基因是否沒有影響，不會影響到小孩的發育？

有AIDS先治療到HIV病毒數低到不會垂直感染

hantai: 嘿 高見

完全不能比吧⋯⋯現在HIV治療已經進步許多了，一是完全不是無路可走，二是若是真的確認就是會危急性命，到底為什麼硬要去生下來？後果真的都是一串賭耶，真心覺得不是把責任全給委員會、或是假設一個「很想」就可以說得過的層級啊⋯⋯。

罵醫學倫理委員會那幾個人就夠了？
另外就是，這是基因編譯小孩成功生出來才報了這個新聞，在那之前，或是正在進行的試驗有多少？

3/4英國人支持進行以治療為目的的人類基因改造

老實講以能產生這實驗還有臉公開、就是大環境不夠重視人權，對類似議題根本不謹慎了啦，這事說那個發生的國家噁心不是很偏頗啦。
想做跟做了差很多，怎做也差很多耶。

ujian: 在該國也是爭議行為。
【全球首例】中國宣稱一對免疫愛滋病的基因編輯嬰兒誕生　引發科學界爭議 - The News Lens 關...

不過 人說話難免會帶著自己的成見，是我多管閒事了。

hantai: 其實在全世界都是，所以一直沒人敢直接做（或敢說），重點在此啊。

wzfnori: 我好像有看到說這個基因改造會造成其他疾病，如果是真的值得嗎

沒辦法，普世價值從來不是普世價值。

我這麼說好了，因為基因缺陷造成遺傳疾病，修復基因可以讓小孩出生不會有這個遺傳疾病，那基因編譯後可以抽DNA跑PCR來確認是不是真的不會有這個疾病，方法簡易，出生後抹個口腔黏膜就好。
但這個case是「不會感染HIV」，那要如何證實這小孩真的不會感染HIV？

剛想到我會覺得海苔這樣說我不舒服的原因了。
就跟看到同運遊行中有幾個穿著特別暴露的人，就說:同志全體會不會太噁心!
類似的感覺。

雖然同運團體裡也有人對某些過度的妝扮和訴求不認同，但這些表現出現在遊行裡，而且有種不得檢討的輿論在。

忘了在哪看到的，外國由於倫理的關係不做或禁止的一些生物實驗，在中國做得很爽，還有外國人為此跑去中國。是這樣嗎？

詛國無下限

dekdu: 在自己國家作很髒，去別的國家作就不髒了XD

有環境還不禁止你做，想搞這種事的各國人自然就集中到那個國家去

這個真的有夠可怕

這技術還很新，動物實驗都沒多少了直接做人體試驗還真敢，替小孩擔心

這對小孩在成長過程中要是發生了什麼由於基因而無法治癒的問題甚至夭折，做這種事的只能稱為惡魔。我無法想像會有父母在知道可能後果的情況下同意做這種實驗，如果只是代理孕母，事情更恐怖...

我改了A基因，請問其它BCDE等基因會不會有影響？目前都還不知道就直接拿胚胎做，還不是動物實驗是拿人的……
更讓人不舒服的是，就算跑PCR證實CCR5修改成功，接下來就是要驗證不會感染HIV了耶

明著都敢這樣搞了私底下我真不敢想像

想到愛因斯坦說過的「讓學生獲得對各種價值的理解和感受是很重要的, 他必須能真切地感受到美麗與道德的良善, 否則他的專業知識只是使他更像一隻受過良好訓練的狗，而不是一個和諧發展的人。」，更讓人覺得難過

微博正文 - 微博HTML5版

hantai: CIA的黑牢只要不是在美國本土，美國民眾就無感，不會覺得是美國在侵犯人權……

dormcat: 沒關係，我已經說完我要說的了。

我覺得我很少在罵中華人民共和國了耶，但中華人民共和國對於胚胎幹細胞的研究是規定最寬鬆的國家（稍微查了一下台灣是14天內的受精卵，而且不得使用捐贈之精子及卵子）
所以這個國家的規定是寬鬆到可以讓小孩生出來，還為了後續的觀察與檢測要再追蹤這兩個小孩子18年？！

這個試驗找了七對夫婦，只有一對有成功，那其它六對？？？

這個倫理調查…應該沒過，或者說並沒有上繳
因為從內容來看多名中國科學家連署反對，然後廣東衛要介入調查…
換句話說在這個人自爆以前幾乎沒人知道這件事，現在是在確認真實性與反對這種行為
最後應該不會有後續了，黑實驗自爆…實驗會被停並且被調查，然後通常黑定了

嘿嘿 他有沒有做成功搞不好都沒人知道

他敢全面公布嗎?

再腹黑一點 也許根本騙局一場(?)

RHKP: 這我也很好奇，之前看過一篇中華人民共和國的paper之後，我打死不看中華人民共和國發的paper了。
Paper先看摘要跟圖表，圖的說明寫N個條件（含對照組，N多少我忘了），但那張圖我怎麼數都只有N-1的東西

中国临床试验注册中心 - 世界卫生组织国际临床试验注册平台一级注册机构
http://www.chictr.org.cn...
這批准日期好棒棒

不管有沒有成功，拿這來實驗真的超過倫理

靠腰…這個寫的真夠白話，到底是怎麼申請過的

真的有心造福世人的話，會用父母是罕見遺傳性疾病，致病基因已知十分明確，想要生出健康寶寶的對象去作實驗，例如杭廷頓舞蹈症，儘管如此，這樣做還是問題很大......
然後 AIDS 是傳染性疾病耶 XDDDDDDD 小孩本來遺傳上就是健康的，然後把寶寶一個正常的基因幹掉？這是什麼居心啊

很替那兩個小孩子擔憂... 我以前研究所就是在用CRISPER做實驗的...專一性不夠的情況下, 很容易除了目標基因外, 還切到其他基因 (而且不見得能發現)
你永遠不知道你動了這個基因...是不是會影響到未知的東西... 後來果斷放棄一些data因為根本沒重複性 願那兩個孩子平安長大...天呀...

轉

莆田系的醫院在中國也是社會問題啊...

hantai: +1

..............你們怎麼都信這個啊！

這技術門檻不是高，但沒有機器很難作，聖瓦納協定對大陸長期技術封鎖，所以根本沒有這個機器，只能用錢跟時間來砸，10億美元為單位至少要砸個八年十年的。

老共假新聞，世界媒體就見獵心喜，我們這邊也不求證。

三類組醫學的人很多，可以求證一下的。

chenjhc: 最近沒有好電影嘛，總得找個理由吃爆米花

chenjhc: 相信的意願很強吧...

先不論是不是真的有做出來，問題在於倫理啊

當然我是不相信中華人民共和國做得出來啦

chenjhc:看了一下那個主導者的介紹,旗下有10間生技公司...好像像看直銷騙錢頭子的感覺,

大家都寧可是假消息啊，說真的。但不管是否為真，對這種事感覺不舒服很正常吧。我倒覺得沒反應才可怕哩。

ujian: 不舒服是應該的。但不舒服的對象好像打擊面很巨大。

ujian: 你對於我前面提過的
"剛想到我會覺得海苔這樣說我不舒服的原因了。
就跟看到同運遊行中有幾個穿著特別暴露的人，就說:同志全體會不會太噁心!
類似的感覺。"
有什麼想法嗎?

hantai: 「先不論是不是真的有把一百萬維族關進勞改營，問題在於這是未審先判與種族滅絕啊！當然我是不相信中國能處理好一百萬名囚犯的各種後勤問題啦（菸）」

dormcat: 相信的意願(鄉愿)+順手打討厭的中國。
可以，這很有台灣價值<=這樣寫好惹人討厭。

一個生物相關科系畢業，只要大學沒太混，約莫都能得到類似結論。基因編輯技術以目前頂尖水準來看，其實不難，但難在 正確 。要亂槍打鳥隨便一個生物大三大四生就可以辦得到。

人體內基因編輯首例誕生，基因編輯技術正在創造歷史老美去年的新技術，我才不信老共一年能趕上來。

hantai: 對不起，我完全不懂你為什麼會有這個比喻。而且我也不懂你所謂不舒服的對象好像打擊很巨大的意思，願意解釋一下嗎？

ujian: 我現在是這樣：
我看不懂反方辯論到底想表達什麼意思，要跨領域戰果然還是不太好你說是吧？

ujian:
我以為已經寫得很清楚了。
1.海苔的標題是:幹這個國家會不會太噁心。
這個標題的原因是她認為有個該國人做了違反倫理的事情，且該國並未阻止。
而反同論調很常見的也是
幹，這些同志會不會太噁心。
在公眾場合遊行的時候有人裸露生殖器。
相同點:因為包含了她要批評的行為的一部分人，而去批評整體。

當然要繼續裝傻也是OK 反正這是海苔的噗。

我也是太無聊，感受太多。

chenjhc: 其實我覺得現在大家都寧可相信是假的
那樣最後也就沒事了
可是如果是真的呢？

我先講一下喔，對我來說「違法人權/倫理」跟「個人表現」層次完全不同。但不管哪種，產生反感，真的都沒有什麼不對。個人的情感反應，他人沒啥好指指點點的。而且後續這噗裡提到的都是為什麼倫理上不行、跟對允許這種事發生可能的環境（這樣講夠不順手打了吧）的不贊成。
如果這樣還可以被直接歸類成太蠢相信假消息+順手打，對不起，無法接受喔。聯想太超過了。
==
對不起，我前面說得太過，是「願意」相信「可能是假的消息」，更正之。
不過說真的，往上看一下其實是大家不願相信，因為根本不願意發生，這後果太嚴重⋯⋯唉。

chenjhc: 感謝回應，學到蠻多的

ujian: 我沒有批評是否是假消息的部分。你看到別人的回應了。

我想上面的意思是不要罵整個國家，是誰搞出來的問題就罵誰?我應該沒有理解錯誤?

Saiusagi: 是的。

因為連審查資料都有，我相信這是真的有這個新聞，不是假新聞。
但在這新聞背後，我相信大多數的人都知道data可能造假（我好委婉），data造假不說，拿人的受精卵做實驗最後還生下來這不覺得哪邊有問題嗎？

wzfnori: 跟真假無關，只跟你的打擊面大小有關。

喔對耶，這是我的噗，慢走不送。

wzfnori: 了解~~

wzfnori: 我放棄了_( :3 」∠)_ 我說完了。跨領域很流行但不是什麼都可以比較的也不是什麼都戰了就通～所以今天午餐我要繼續吃燒仙草～（喂

可惡我也想吃燒仙草！
我覺得我看到一個只會跳針，跳到最後我覺得放置改說別人打擊面很大，這才讓我覺得我打擊面很大（？）
可以這樣隨意揣測不熟的人是否受到打擊真的好棒棒。

我右手食指上還留有被 micromanipulator 的玻璃針刺傷後去榮總動手術試圖取出玻璃碎片（但失敗了）的疤痕；這樣也被稱為「跨領域」我也是醉了

zhengjiutaiwa: 應你的要求，已將「中國」更改為「中華人民共和國」
其他人的留言恕無法修改，煩請見諒。

wzfnori: 我必須說，應該整篇都是假的，風吹的，因為 不具驗證可能性 。DNA有基因組但不代表這會表現，抽血說基因組進去了並沒有任何卵用，得實際看會不會感染HIV才是實驗目的。

這新聞已經爆出來了，總不能把人養到十八歲然後來一劑HIV濃縮病毒看中獎還是不中吧！

人類很貴，雖然猴子還是大白鼠也很貴.........orz

chenjhc: 所以我很委婉說「可能」XD

其實有個地方我真的很想知道
現在普遍科學上都是使用動物模型 例如老鼠、斑馬魚、果蠅這些
到底為什麼這位研究者要直接跳去做人類
現在不是已經有在做擬人化的小鼠動物模型嗎

@cucumber9576 - 【黃瓜】我反而希望這是假新聞阿。

說來這跟網紅心態挺像，拿爭議拿罵名來換人氣，達到目的就好，實際如何無法驗證也沒人關心。

別說人體實驗怎樣的，過沒多久就會有無數家長帶著小孩給這一系的醫院，請醫生注射 聰明基因 ，讓小孩改改基因，順利考上高考。

不管這個新聞是真是假，背後反應中國的愛滋問題比檯面上嚴重，可能就醫輸血都有極高的風險，希望由內而外的免除愛滋感染的問題。

【中國基因改造人，連碩士生都不如的實驗設計】

內有提到中華人民共合國對這類研究的規定。
哇這到底怎麼能通過的太神奇了！
基因寶寶案 中國科技部：調查後嚴肅處理

wzfnori: 就地方政府的管理人員可能搞不清楚狀況

這種事就算發生在印度我一樣罵（不好意思我覺得還有可能發生這種事的應該就印度了）
違法還敢高調上媒體真狂！

那是深圳遠離中央政府跟監管單位，地方政府的承辦人員可能不是本科出來的

wzfnori: 你就知道大國治理有多少盲點

台灣人常常嫌對岸監控多，即使有那麼多監控對岸還是死角一大堆

深圳遠離中央政府跟監管單位 XDDDDDDD
原來有人不知道深圳是中國的生技特區啊

跟監控有毛關係？其他監控不如中國的國家有做這件事嗎？

反倫理實驗嗎…有啊，一直都有
查個非法實驗可以找到不少…
然後問題一向是為什麼該發生該怎麼阻止

朝聖ㄧ下

wwww

突然發現我幾個月前就有發噗了
@wzfnori on Plurk

Re: [問卦] 反對基因編輯嬰兒的人是嫉妒還是偽善？