ಠ_ಠ
偷偷說
噗浪上很多關於台灣未來的言論，看得大家都很糟心。
我想說的是，因為噗浪同溫層實在太他媽厚了，就算大家目標一致，在多數決的投票體制下，還是會輸給那好幾百萬的老人票。
所以我覺得如何去改變那些長輩的想法或許較務實些。
以下開始說說我的看法
我想說的是，因為噗浪同溫層實在太他媽厚了，就算大家目標一致，在多數決的投票體制下，還是會輸給那好幾百萬的老人票。
所以我覺得如何去改變那些長輩的想法或許較務實些。
以下開始說說我的看法
因為我父母就是投票給kmt的人，之前專程跑去參加韓國瑜的造勢，昨天邊看開票邊喊「喔～讚讚讚！ 
」的那種。
幹台灣都快要被賣掉了耶
難道不知道韓國瑜的國是中國的國嗎
於是今天
「媽妳知道韓國瑜承認九二共識了嗎？」
「九二共識我也承認啊！怎麼了嗎？」
？？？？？？？
「被中國統治也沒什麼不好啊，誒，妳看看人家中國現在多有錢！」
……
」的那種。幹台灣都快要被賣掉了耶
難道不知道韓國瑜的國是中國的國嗎
於是今天
「媽妳知道韓國瑜承認九二共識了嗎？」
「九二共識我也承認啊！怎麼了嗎？」
？？？？？？？
「被中國統治也沒什麼不好啊，誒，妳看看人家中國現在多有錢！」
……
後來深入談話才知道
對長輩來說，錢才是一切
哪個政黨能賺錢就支持哪個
但同時他們也討厭中共，和我們一樣，不想被統治
尤其在我說明了中共各種限制人權政策後更加厭惡
好，既然身為台灣人，我們一樣討厭中共
那為什麼還支持kmt？
我終於知道原因了
因為他們認為
民進黨執政的話台獨立場會加速引發戰爭
kmt執政的話中共就會對我們很好，讓我們賺很多錢
對長輩來說，錢才是一切
哪個政黨能賺錢就支持哪個
但同時他們也討厭中共，和我們一樣，不想被統治
尤其在我說明了中共各種限制人權政策後更加厭惡
好，既然身為台灣人，我們一樣討厭中共
那為什麼還支持kmt？
我終於知道原因了
因為他們認為
民進黨執政的話台獨立場會加速引發戰爭
kmt執政的話中共就會對我們很好，讓我們賺很多錢
…
不是，知道為什麼中共對kmt這麼好嗎？
因為kmt會把台灣賣給他啊！！
會賣給中共！
把台灣！
賣！給中共！！！
但老人家似乎沒有這種危機意識
他們認為台灣和中國會一直保持現在的關係
哈囉？也想得太美好了八！
不是，知道為什麼中共對kmt這麼好嗎？
因為kmt會把台灣賣給他啊！！
會賣給中共！
把台灣！
賣！給中共！！！
但老人家似乎沒有這種危機意識
他們認為台灣和中國會一直保持現在的關係
哈囉？也想得太美好了八！
我們之所以這麼緊張，是因為我們知道未來會發生什麼，我們害怕被奪走自由和人權的日子到來。幹如果不能看我的cp打砲那活著還有什麼意義
長輩也同樣害怕，但他們因為資訊缺乏，不知道對面已經透過kmt滲透過來了。
所以如果能讓長輩們意識這個危機，這個台灣將要被中共併吞的危機，說不定2020就能救得回來。
長輩也同樣害怕，但他們因為資訊缺乏，不知道對面已經透過kmt滲透過來了。
所以如果能讓長輩們意識這個危機，這個台灣將要被中共併吞的危機，說不定2020就能救得回來。
至於要怎麼讓他們知道，我覺得line群組是個很棒的東西
透過滲透進長輩的群組，不斷的訊息轟炸，告訴他們kmt選上後未來會發生什麼可怕的事，讓他們充分了解現況，不要再搞不清楚亂投票。
在人人都資訊充足的狀態下，說不定能改變13個月後的投票結果。
透過滲透進長輩的群組，不斷的訊息轟炸，告訴他們kmt選上後未來會發生什麼可怕的事，讓他們充分了解現況，不要再搞不清楚亂投票。
在人人都資訊充足的狀態下，說不定能改變13個月後的投票結果。
還有一點就是
經過這次公投的觀察
我發現長輩們比起「○○○後並不會○○○」更相信「●●●之後就會●●●」這類言論，可能是害怕心理吧，覺得有可能會發生這種事就要防範。
所以我覺得宣揚危機的可行度挺高的。
畢竟他們連萌萌那些不可思議的未來預測都信了。
幹
我愛我媽，但她真的認為同婚通過之後外國人都會跑到台灣結婚，然後台灣會充滿愛滋病
……
經過這次公投的觀察
我發現長輩們比起「○○○後並不會○○○」更相信「●●●之後就會●●●」這類言論，可能是害怕心理吧，覺得有可能會發生這種事就要防範。
所以我覺得宣揚危機的可行度挺高的。
畢竟他們連萌萌那些不可思議的未來預測都信了。
幹
我愛我媽，但她真的認為同婚通過之後外國人都會跑到台灣結婚，然後台灣會充滿愛滋病
……
雖說知識就是力量
但我覺得無知更有力量，毀滅的力量
但我覺得無知更有力量，毀滅的力量
這次智力測驗成績不理想，希望下一次能救回來，讓我們共勉之。
以上只是我個人的想法喇，歡迎大家提各種意見或策略。
p.s. 如果有人還是覺得被中共統治也沒差的話，就告訴他中共規定就算是成年人也不准看色情片。
我他媽就不信這樣票還保不住。
我他媽就不信這樣票還保不住。
題外話，剛剛突然想到，如果當初挺同方打著反礙家的宣傳，說「萌萌的公投案過了的話全台灣都會效法張守一，和他一樣出軌」之類的，搞不好就有希望((靠北
我覺得，要多轉發中國之慘、台流等訊息，打破中國的幻想
遇到會回你“那都是獨派的陰謀”該怎麼解？
你以為年輕人都跟你同一陣線嗎，太天真了
家裡有從沒去過中國自認是中國人的長輩
還說自己居然生出了台灣人民進黨的洗腦教育很恐怖
我放棄溝通啦 反正到時後自家人消自家票(佛系
還說自己居然生出了台灣人民進黨的洗腦教育很恐怖
我放棄溝通啦 反正到時後自家人消自家票(佛系
遇到「對面沒有跟台灣一樣亂所以比較好」這種言論怎麼辦(頭好痛
gemini30: 我…我還沒想到那邊，這題有點難 
但我想到的是對於萌萌以後任何的發言都可以歸類說「這是張守一的陰謀。」
但我想到的是對於萌萌以後任何的發言都可以歸類說「這是張守一的陰謀。」
gemini30: 配合貿易戰、回流外流的台資外資，再怎麼不承認還是會覺得怪異的
那是因為敢站出來反對政府錯誤行為的人都被帶走啦
然後翻出各種荒謬的包子、維尼被禁，某某人士消失的報導
然後翻出各種荒謬的包子、維尼被禁，某某人士消失的報導
覺得先把"中國經濟沒他們想像中的好"的這個事實讓他們知道好重要
jay728: 當然年輕人不可能都跟我們同一陣線，我家教的學生就是韓粉 
((心累
我只是就這次投票率的人口分部狀況提供自己的一點看法，沒說年輕人的票不重要
都很重要
((心累我只是就這次投票率的人口分部狀況提供自己的一點看法，沒說年輕人的票不重要
都很重要
在另外一個噗剛留過言，大家有沒有考慮組個長輩圖戰鬥小組來統籌，有人找資訊，有人改寫成長輩認同的文案，有人做圖，然後大家有效率一波一波廣傳出去（？
早上在巴哈姆特場外版還看見有個挺韓帳號說他會幫他們外銷農產品到中國，台灣農業就有救惹 雖然我在懷疑這個帳號是網軍
可不排除有很多農民傻傻相信這點，幾年前南部種楊桃跟養虱目魚的才被騙過，現在換高雄?
可不排除有很多農民傻傻相信這點，幾年前南部種楊桃跟養虱目魚的才被騙過，現在換高雄?
crepe80: 有時候就停留在“好像有點怪怪的”
要繼續刺激這個怪怪的感覺，給予它足夠的動能(？)讓輪子可以開始轉動，才能讓他們自己思考這個怪怪的感覺，是不是真的(長期抗戰
但首先要能讓他們產生“怪怪的”
要繼續刺激這個怪怪的感覺，給予它足夠的動能(？)讓輪子可以開始轉動，才能讓他們自己思考這個怪怪的感覺，是不是真的(長期抗戰
但首先要能讓他們產生“怪怪的”
peanut26: 對面沒有跟台灣一樣亂？那是對面沒有可以亂的自由
我會建議幫他辦個微博帳號，看看中國真正的樣子。
我會建議幫他辦個微博帳號，看看中國真正的樣子。
就完全的家畜心態
有錢吃得飽穿得暖就好
有錢吃得飽穿得暖就好
lamb816: 我只求高雄港守得住，哪敢想到外銷出去啊
選前就有一船豬了，怕
選前就有一船豬了，怕
noodle38: 您簡直是人才 
如果真的成立小組的話可以讓我去做長輩圖嗎？
我媽手機一堆參考資料
如果真的成立小組的話可以讓我去做長輩圖嗎？我媽手機一堆參考資料
你確定中國沒透過dpp滲透嗎 天真的孩子
長輩覺得台灣太自由真的超級頭痛，說出也想要有中國的信用制度的時候我都不知道該怎麼辦了(抱歉一個突如其來的抱怨
沒有用，錢真的很重要，說了一堆還是比不過你管那麼多有錢賺能生活就好的人
比起不能cp打炮………我更怕之後會有跟新疆一樣的台灣集中營出現，到時候政府強制分配中國屌來強迫台灣女生打炮也不是沒有可能的………………
把台灣賣給中共!!!! zzzzzzzzzzzzzzz 智力測驗
這次公投讓人見識到保守勢力的強大。他們沒有消失，接下來也不會消失，我們只能選擇去同化他們
為了避免誤解我是民進黨支持者
我說明一下
沒有
民進黨也很爛
總之兩個黨都要錢
一個透過把台灣賣給中國賺錢
一個從台灣人身上搶錢
沒有最爛只有更爛
投無黨的又選不上 真的很難辦 乾脆移民算了 但沒有錢((幹
於是想說至少努力保住自由 這才是台灣跟中國比起來有價值的東西
所以才會發了這個噗 這樣
我說明一下
沒有
民進黨也很爛
總之兩個黨都要錢
一個透過把台灣賣給中國賺錢
一個從台灣人身上搶錢
沒有最爛只有更爛
投無黨的又選不上 真的很難辦 乾脆移民算了 但沒有錢((幹
於是想說至少努力保住自由 這才是台灣跟中國比起來有價值的東西
所以才會發了這個噗 這樣
只能說有在關注的都知道，沒關注的也只是覺得錢比較重要，就像和某人說這部作品是抄襲，他們也只會說但好看啊，好看就好了。錢有了就好，管他哪裡來。
cashew30
說
不要說甚麼智力測驗，說穿了就是資訊不對等造成的，以網路為主要資訊來源的人跟以電視為主要資訊來源的人所獲得的情報是不對等的，這就是現實。
人類在主動瀏覽資訊時通常會挑自己有興趣或關注的話題閱讀，也喜歡看與自己立場相近的評論，但電視新聞的資訊接收是被動式的，所以以網路為主體的大多數年輕人同溫層都很厚，但沒工具沒時間不會上網的群體只能從新聞媒體被動接收資訊。
人類是群居的動物，大多數人喜歡人云亦云、跟著主流走，很容易被多數意見給說服，這也是為什麼假新聞跟聳動的標題可以得逞，只要透過媒體將刻意選擇的標題跟內容強力放送，大多數人只會記得最聳動的那個標題，而事後闢謠、澄清的文章不會有人關注，只會被埋沒在謾罵聲之中。
人類在主動瀏覽資訊時通常會挑自己有興趣或關注的話題閱讀，也喜歡看與自己立場相近的評論，但電視新聞的資訊接收是被動式的，所以以網路為主體的大多數年輕人同溫層都很厚，但沒工具沒時間不會上網的群體只能從新聞媒體被動接收資訊。
人類是群居的動物，大多數人喜歡人云亦云、跟著主流走，很容易被多數意見給說服，這也是為什麼假新聞跟聳動的標題可以得逞，只要透過媒體將刻意選擇的標題跟內容強力放送，大多數人只會記得最聳動的那個標題，而事後闢謠、澄清的文章不會有人關注，只會被埋沒在謾罵聲之中。
cashew30
說
雖說人類是不能做到完全中立的，但現今的新聞媒體根本已經站在極端，這種亂象絕對是最該整肅的重點，說要整肅也講好幾年了不知道到底是有多難動手。
現在這種情況就有如懷著惡意的人不需動手，只要在人群之中大喊有炸彈，人群就會因為驚慌竄逃而自己把自己人踩死
現在這種情況就有如懷著惡意的人不需動手，只要在人群之中大喊有炸彈，人群就會因為驚慌竄逃而自己把自己人踩死
噗主，這裡是我的經驗，我基本上說服長輩是用他們最在乎的事，像是這次的公投我自己是拿教育去說服。
除了錢他們也在乎孩子的
除了錢他們也在乎孩子的
同意樓上，除了錢長輩也很在乎孩子
還有一種罕見的狀況，長輩自己想通，不是沒有但是很少就是了
扼腕沒在投票前說法成功，對於結婚，也只說等我之後真的發生，在想等敷衍了事遏阻言論，覺得心痛，只有兩天實在不夠時間理論
藍色的長輩根本沒辦法溝通，反正他們含血含淚含尿含屎都會親中投kmt
倒是中間派的可以挖一挖，我覺得這次民進黨跟同婚派的文宣都太清淡了，不夠重口，以為每個人都有理智，有邏輯、是個會自己查資料、關心時事的好公民，放他媽的屁！
倒是中間派的可以挖一挖，我覺得這次民進黨跟同婚派的文宣都太清淡了，不夠重口，以為每個人都有理智，有邏輯、是個會自己查資料、關心時事的好公民，放他媽的屁！
講的綠營沒人在對岸賺錢一樣
不要罵了 垃圾不分藍綠
藍色的長輩沒你想像的少，也沒你想像的多。
我覺得說服長輩是可以試試看的，不管怎樣，不要放棄希望。
我覺得說服長輩是可以試試看的，不管怎樣，不要放棄希望。
對長輩來說夠鮮明聳動的文宣才會刺激到他們（深藍者例外）
比如支持國民黨就是支持中共、昨日納粹今日中國、支持反同就是支持愛出軌的家庭破壞者
之類的
比如支持國民黨就是支持中共、昨日納粹今日中國、支持反同就是支持愛出軌的家庭破壞者
之類的
柯p已經做到這樣丁還有40幾%的票，這次的選戰就是在告訴我們台灣比我們想的更藍更親中，如果台派想要贏，在宣傳上要更有說服力，因為深藍根本除了國民黨跟中國不在乎任何事
gemini30: 垃圾不分藍綠，但是國民黨不倒台灣不會好
呵呵
說長輩親藍親中
半斤八兩
呵呵
說長輩親藍親中
半斤八兩
高雄不是很綠嗎，但韓打烏賊戰，辯論會不說不錯，強打批評論，污水一桶一桶的倒下去，結果就是很有用啊！
papaya40
說
家裡有個大陸過來的成員，所以一直都是深藍，經過十多年的抗戰，我們終於說服讓她不去投票了（她不可能投給民進黨，所以能少一張國民黨是少一張QQ）
年輕人如果都有共識，肯跟身邊的人溝通這些訊息一定會有回報的，我家那位她明明在台灣住了十幾年享受了十幾年台灣的自由，但她依舊認為不管怎麼樣中國就是比台灣好。
年輕人如果都有共識，肯跟身邊的人溝通這些訊息一定會有回報的，我家那位她明明在台灣住了十幾年享受了十幾年台灣的自由，但她依舊認為不管怎麼樣中國就是比台灣好。
如果經過這次還有人覺得乾淨的選舉有用，那就等著總統大選dpp潰敗然後被統一吧
papaya40
說
但現在年輕人很多也親中才是讓人絕望的
剛剛又看到一篇新規，大家品品中國的氛圍，明年二月上路。微博正文 - 微博HTML5版
我家長輩表示中共比起丁丁更希望阿伯當選 因為阿伯比丁丁更親共 
不對吧
不對吧
我弟20歲也是韓粉，問他為什麼投韓，說他說實話高雄就是又老又窮，問他辯論連個政見都說不出來，回DPP也沒說什麼政見阿（？）就算說了也只是口頭上而已（？？）問他吃狗屎口味不合改吃牛糞你也覺得開心？回我就是覺得綠不好所以投藍⋯別以為年輕人就有頭腦
微博正文 - 微博HTML5版
來看看不吃虧，下個月就上，中國掃黃打非，舉報有獎，台灣這邊還不趕快蒐集小名單，以後說不定可以舉報這些人賺錢
來看看不吃虧，下個月就上，中國掃黃打非，舉報有獎，台灣這邊還不趕快蒐集小名單，以後說不定可以舉報這些人賺錢
今日香港,明日台灣
不好意思，忘了台灣人的自由，不會和中國一樣搜尋到一半網頁告訴你，由於違反法律法規，網頁內容不予顯示。也不會有某個熱搜在十分鐘之內緊急被下架，更不會有人莫名其妙被當地相關部門關愛。是，台灣都不會，現在。
其實我有點不太明白現在大家都在說把台灣賣給中國到底是怎麼得出來的結論？承認九二共識=賣給中國這樣嗎？
moose60: 他們想像中的平行世界
承認九二共識第一個得到的效果是向中共釋出善意，概念上是這樣如果你今天同意對面的中共是你的敵人，那在你整個國家都拒絕釋出善意的時候，這裡出現了一個小破口，中共的影響就能滲透進來，那他們滲透進來目的是什麼呢？是個人都知道
mouse714
說
moose60: 九二共識就是台灣非主權獨立國家，中資介入台灣的選舉跟新聞業，在中美貿易打得如火如荼的時候我們還選擇了親中的政黨+人權倒車，然後還覺得台灣沒有隨時會被賣掉的危機感
這就是多數台灣人啊...要先認清楚現況才能努力改變呢
這就是多數台灣人啊...要先認清楚現況才能努力改變呢
想請問，如果不屈服於中共的威壓，我們要跟誰做生意？或該說誰敢在檯面上正面跟中共對幹啊？
沒有賣台灣，本來就會統一。
中國不只老一輩，年輕人都覺得台灣不值得花心思文統，直接打就好。
小孩不聽話、打，敢獨立、打，天然獨、打，其他還想討打、留島不留人。
國內一堆人知道台灣現在想搞曖昧不獨不統，開始覺得台灣憑什麼囂張每天叫囂自由民主試圖分裂中國民族，看是要有骨氣點獨立武統，還是什麼時候直接統一統，早日讓台灣這種彈丸小地回歸母國的懷抱。
中國不只老一輩，年輕人都覺得台灣不值得花心思文統，直接打就好。
小孩不聽話、打，敢獨立、打，天然獨、打，其他還想討打、留島不留人。
國內一堆人知道台灣現在想搞曖昧不獨不統，開始覺得台灣憑什麼囂張每天叫囂自由民主試圖分裂中國民族，看是要有骨氣點獨立武統，還是什麼時候直接統一統，早日讓台灣這種彈丸小地回歸母國的懷抱。
九二共識是共識什麼？一個中國啊
一個中國是什麼？金馬才剛過完你還沒看過中國人對台灣什麼態度嗎？台灣是中國不可分割的一塊、留島不留人，然後你在這邊問為什麼九二共識就是統一會不會太天真
誰敢在檯面上跟中共對著幹？美國啊
很多國家都敢，巴基斯坦最近才因為不爽中國在他們國家上搞一帶一路砸中國大使館而已，只是台灣不會報
長輩貼圖 [dotherightthing] on Plurk
soba780
說
如果台派想贏，就不要一直把潛在盟友逼走，連結次要敵人打擊主要敵人，更壯大以後再消滅次要敵人
soba780
說
每個都一副孤高之人的樣子，台北差點變成丁的
我不是很懂耶有人解釋一下。92共識的全文嗎?我茶道就是一中各表，一中各表的話就是現在實際的狀態啊，賣台在哪裡？
台灣的確現在沒有修改憲法 未來大概也不會修改不是嗎
92共識=一個中國 (而且沒有台灣)
pomelo78
說
劉仲敬┃臺灣的地位 (標準國語朗讀版)
soba780: 推，現在最重要的是如何拉住潛在盟友
對啊 可是一中各表的意思就是說台灣自己說我中國 中國自己說我中國 我們兩個有共識只有一個中國 但是是誰代表中國我們不介意 反正我們自己覺得自己都是中國
你以為的可以維持現況，實際上搖搖欲墜，並且對方不是支持你的態度，只是給你一個理由，一個暫時的台階下，讓雙方都有交代，未來這道階梯也必須拆掉，畢竟他們遲早要向自己的人民證明，中華永遠一家親。
在憲法沒有修改之前 這都是現狀啊。等於說政府的現狀就是一中各表
美國目前對我們經濟上的貢獻(出口美國等等等)有比中國大嗎？我還沒有去查不太確定
按照獨派理論，看起來就是得跟中國完全斷絕關係，那這樣經濟應該會受到影響吧
我覺得窮很可怕，我不想被統，但我也不想獨立地很窮很窮
按照獨派理論，看起來就是得跟中國完全斷絕關係，那這樣經濟應該會受到影響吧
我覺得窮很可怕，我不想被統，但我也不想獨立地很窮很窮
現狀需要突破 可是我覺得這跟韓國瑜陳任９２共識不相關 韓國瑜就只是高雄市長而已 沒有必要理會她的承認 並不影響
中國人民也不是白癡，知道台灣想玩曖昧，國家陪著玩，或多或少都希望主席統一振人心，這種民間聲音也越來越大，其中不乏支持台灣獨立，認定台灣是華人淨土之一的中國民眾，現在就是你不能再灰色地帶，大家笑著讓你左右決定一邊。
bunny618: 美國只有在利益受到影響的時候會出面吧？
如果中國不跟我們做生意，美國能夠負擔那份貿易額嗎？
如果中國不跟我們做生意，美國能夠負擔那份貿易額嗎？
一中各表>但是對面的那個中國是全世界承認的中國，我們的中國在斷交退聯之後就差不多了
台灣的未來不是統一就是獨立
只是看台灣人是要短暫的錢還是長遠的自由
只是看台灣人是要短暫的錢還是長遠的自由
拿到錢的也不見得是基層支持者(遠
獨立不是壞事，但是貧窮的獨立，太痛苦了
好文分享一下
Re: [閒聊] 其邁這次是敗在哪裡
Re: [閒聊] 其邁這次是敗在哪裡
台灣近幾年來的走向不要說獨立了....沒有內亂我覺得就已經算是萬幸了....
noodle38: 我跟您有一樣的想法，我想做！
馬習會還沒看出來嗎？
中國的九二共識就是一中（同表）、兩岸同屬一個「中華人民共和國」。
就只有KMT還在洗腦國內的人九二共識是一中各表，表你個大西瓜，國台辦都說「沒有一中各表這回事」了，KMT在國際都只敢說一中回台才騙台灣人各表了，你還在承認九二共識等於維持現狀？？？？
中國的九二共識就是一中（同表）、兩岸同屬一個「中華人民共和國」。
就只有KMT還在洗腦國內的人九二共識是一中各表，表你個大西瓜，國台辦都說「沒有一中各表這回事」了，KMT在國際都只敢說一中回台才騙台灣人各表了，你還在承認九二共識等於維持現狀？？？？
我同意你前半段的看法，但真的不要在統獨議題上攻擊民進黨，民進黨黨綱裡面還有台灣獨立這條就不會走向國民黨的路，用力抨擊國民黨讓他倒再來鬥民進黨吧
你想承認的九二共識是一中各表的九二共識，但在國際上講話比較大聲的中華人民共和國說九二共識就是一中沒有各表，你還覺得你們兩個之間有共識？？？？？
嗯......所以覺得投靠中國之後就會有錢的人 是覺得中國會善待臺灣人民 給大家工作機會 而不是像新疆那邊做種族清洗這樣嗎?
獨立之後一定會貧窮又是基於什麼樣的論點有這樣的描述呢? 因為現在傾中的政府拼命引進中資的關係嗎? 臺灣沒辦法跟中國以外的國家進行貿易嗎? 因為現在的政府不重視內部人才 所以一定要靠中國嗎?
因為待在同溫層太久了 想趁現在知道在這個偷偷說裡有這樣想法的人是為什麼?
獨立之後一定會貧窮又是基於什麼樣的論點有這樣的描述呢? 因為現在傾中的政府拼命引進中資的關係嗎? 臺灣沒辦法跟中國以外的國家進行貿易嗎? 因為現在的政府不重視內部人才 所以一定要靠中國嗎?
因為待在同溫層太久了 想趁現在知道在這個偷偷說裡有這樣想法的人是為什麼?
問題是現狀就是這樣。獨立如果可以用說的 台灣很早就獨立了。我們的總統說過不只一次台灣是獨立的國家
問題是沒有人理會。這個沒有人理會的狀況並不會因為是國民黨或是民進黨上台就有即刻性的改變
bagel260: 他們帶來的也是一條龍吧？
問題是民進黨執政後，我這邊很多製造業都經濟縮水⋯⋯還都有每週一天無薪假⋯⋯就算不喜藍也沒辦法投綠
人是英雄，錢是膽（這句血淋淋）
無論如何事實是目前經濟上中國占比很重吧
我們要獨立難道中國還會跟我們做生意嗎？
不敢說會有多窮，但肯定迴避現在窮我覺得可以肯定吧
我們要獨立難道中國還會跟我們做生意嗎？
不敢說會有多窮，但肯定迴避現在窮我覺得可以肯定吧
會比
所以就是為了錢可以拋棄這一切對吧wwwwww
我覺得比起看製造業縮水應該看為什麼製造業轉型沒辦法成功…
中國就是那麼大的市場，斷絕關係後就算跟別的國家貿易真的補得起來這個空缺嗎
我當然也是希望可以，很多希望維持現狀的人也想獨立，只是對於經濟有很大的疑慮
我自己爸爸就是這樣跟我說的，能獨立當然最好，但已經不想再經歷小時候的窮了，已經窮怕了
我當然也是希望可以，很多希望維持現狀的人也想獨立，只是對於經濟有很大的疑慮
我自己爸爸就是這樣跟我說的，能獨立當然最好，但已經不想再經歷小時候的窮了，已經窮怕了
我以為吃飽穿暖是人民基本需求與國家安定的基礎之一
沒有拋棄一切啊？為什麼要講的如此極端？
要極端也可以說你們為了獨立不管其他人民死活啊？
要極端也可以說你們為了獨立不管其他人民死活啊？
跟老人家說中國人看病要買黃牛票，如果統一會有大量人過來瓜分醫療資源、奶粉等民生用品如何？
因為被統一的後果就是如此極端
這種極端言論對於討論一點幫助都沒有
討論也沒幫助啊
想靠中國救經濟就是飲鴆止渴，世界這麼大應該不是只有中國吧，該怎麼把台灣的東西推銷到世界各地是個必須思考的議題
那你留言幹嘛
因為想發洩啊
先推銷再獨立，而不是先獨立後再來慢慢思考怎麼推銷吧
我沒有要跟想統一的人討論喔
想發洩自己開噗好嗎，不要在別人的討論噗下亂好不好
中國是離台灣最近又最大的經濟體 要完全不貿易實在很難
你管我XD
fries956
說
替你打一輩子的分數：北京2020年前完成「個人誠信分」制度 - The News Lens 關鍵評論網 可怕!!!!!長輩事都不知道這新聞嗎?打分數這個制度簡直黑鏡翻版
過去中國讓利，錢太容易賺了，他甚至可以整船產品買回去倒掉，但這不是永遠的，當他不想讓你的時候，你沒有其他出路就會整個崩潰掉
okfine，既然你就是來亂的那當然管不了你
香港回歸有沒變得有錢...港人月入七萬只能租蝸房沒存款...別傻了
beer514
說
不可能維持現狀，看看中國對台灣的媒體操弄.....以為能維持原作的看看香港 看看新疆.....
沒有覺得要為了有錢而統一
而是要先确保獨立後不會窮再獨立
而是要先确保獨立後不會窮再獨立
fries956
說
而且常逛微薄的話，會知道他們政府有所謂言論警察這職位，只要網上發表些不力政府政權言論，就會被封帳，茶水表之類，絕對無法像現在能暢所欲言談論時事
之前有跟家裡長輩提信用評分制度，結果長輩說覺得不錯啊…………一下子震驚到不知道該怎麼繼續跟他討論下去QQ 遇到這種該怎麼辦
別說長輩，很多青壯年也不知道中國現在到底怎麼樣，因爲他們只有看到政府做出來的高級先進地帶，然而中國並不是只有那些，貧富差距城鄉差距跟很多問題都存在，想賺錢很正常，但是真的能賺到錢嗎？還是會賠上整個台灣，這才是要想清楚的原因，看看香港，拜託。
對於看到新疆集中營、自己印小黃書被判10年，香港人的醫療資源被搶走都能覺得錢還是比較重要的人
是能討論什麼？
是能討論什麼？
我是覺得有些人可能沒出過社會還怎樣，我在學生時期也極端痛恨中國與KMT,但自己開始上班後才知道資進黨對勞工有多不重視整張臉永遠貼在資方屁股，這次選舉我想了很久，我更恨哪一個，於是我投了反他的那個僅此
fries956
說
而且中國這幾年其實經濟也不好，倒了很多小企業，這些都是胎灣新聞不會爆的
地溝油，毒奶粉，三色幼兒園全部都沒有錢重要對吧
muffin4
說
gin844: +1
這則鋪裡面的人都不覺大陸一個人民比政府還要多的地方，為什麼不推翻中共很奇怪嗎？老實說我一直覺得很奇怪
可是後來我知道了，因為有時候武力是決定勝敗的關鍵。台灣要獨立是一個很美好的願景，但是台灣有多少人願意為獨立付出甚至是多於性命的東西？
光說評分制度沒有用，台灣一般百姓都是正常守法的公民，當然覺得沒做壞事不用擔心，要跟他說好的制度可能會被誤用，誤用的話會有什麼結果，跟他們說現在對岸光是修印表機都可以被判三年，台灣也有恐龍法官，難道不會有誤判嗎
錢難道不重要嗎？能說不重要的人是否已經經濟獨立，是否要扛起一個家的家計，是不是還有小孩要養，如果有經濟壓力甚至已經無關生活品質，而是關係活不活的下去，如果有上述壓力還能說尊嚴跟重要，我很佩服。如果沒有生活經濟壓力，那我只能說，還很幸運，因為那些壓力是你的家庭犧牲很多東西換來的
fries956
說
[爆卦] 中國要挖香港五千億港幣去填海建公屋 覺得被中國統一會變好的，應該看一下這個
muffin4
說
hotdog82: +1
抱歉，我嘴拙說不出更有道理的話，只能不斷的+1表示認同...
抱歉，我嘴拙說不出更有道理的話，只能不斷的+1表示認同...
這噗裡面還沒有覺得被中國統一會變好的吧
moose60
說
討論什麼?為什麼不能討論?世界各國都知道不可能放棄中國的市場，拿那些中國的負面新聞說中國黑暗，那為什麼別的國家都要跟中國賺錢?錢不重要嗎?
錢很重要，但當你老闆想上你還認為讓你賺錢是施捨你就很有問題了
不信可以去對面看看他們的評論
不信可以去對面看看他們的評論
gin844: 可以推薦一些泛藍挺勞方的政治人物嗎？我想經過民進黨的勞基法的修法後，應該很多人希望在這方面有別的選擇
我是覺得這種仇恨鋪跟絕望鋪不要再繼續發了。只會動搖台灣社會而已
所以要怎麼避免長期依賴對岸市場以至於被掐住喉嚨這件事呢？我真的很好奇大家對這件事的解法
台灣的現況的確很糟 但是沒有糟到這樣。
為什麼支持KMT多半是中老年人,為什麼勞工痛恨資進黨,因為它們了解賺錢有多辛苦,他們也許經歷過沒錢到差點活不下去的日子或是不在公司低聲下氣明天就沒頭路的日子,不明白的人可以繼續不明白,但選舉結果表示還是有很多人是想要換掉一個永遠不會站在勞工立場來做事的政黨
不覺得，因為中國的管控超越台灣想像，他們車站需要過安檢才可以搭乘，不能買刀，夜市也沒有射擊遊戲可以玩（擺攤會被抓，因為擔心你改造槍械），隨便說話就可能被刪號，這種情況下要群起抗爭真的很難，但中國還是有地方在抗議喔
bunny618: 還是要提醒一下，川普是商人，不是聖人，沒有利益沒有立即性危機，他不會手伸太長的
我也在努力賺錢，盡量努力分開客戶，想辦法不要依賴單一市場
說真的，沒中國只能垮的經濟，不要也罷
以為靠自己賺的錢都只是施捨的虛假
說真的，沒中國只能垮的經濟，不要也罷
以為靠自己賺的錢都只是施捨的虛假
fries956
說
whisky10: 真的，記得之前他們有老兵串聯抗議，但政府把通訊都封鎖了，所以沒成功，而且他們的公務員有些地方根本沒按領到薪水或根本沒薪水，有個老師還因此跳樓自殺，但新聞是被河蟹的
moose60
說
queen306: 可惜的是...這種有問題的想法，在台灣隨時隨地都在發生，多少奧客的想法就是我付錢就是你爸爸，別說一個國家這麼想，有錢說話就是聲音大...我每天都在遇到這樣的人...
其實沒有想要排斥中國市場 但是面對對岸 你隨便一個擦邊球的說法都可以任意封殺 到底怎麼解決？ 有信心事情沒有這麼糟糕的噗友 可以讓我了解一下你們的看法嗎
而且我不理解
推22k是誰？修改33k的是誰？kmt讓人民富足的觀念到底要怎麼建立
我需要啟發
推22k是誰？修改33k的是誰？kmt讓人民富足的觀念到底要怎麼建立
我需要啟發
他們的觀光客可以因為黨的一句話完全不來
話說噗首的糟心是甚麼意思
因為現在的政黨做的不好所以換掉他很正常，台灣的問題在於，我們什麼時候可以有新的選擇？然而要參加選舉是需要門檻的，就算有人真的站出來了，大家能成為他的後盾不讓他被消失嗎這也是個問題。
fries956
說
對.....很意外的是他們人民出國也不是隨便就能出國，政府官員的護照還在政府手邊
fries956
說
中國出國人次只有1.2-1.5億人次，有護照的人不到5%。
翻牆的年輕人多半是為了追星及遊戲。
多數中國人不關心政治的。
翻牆的年輕人多半是為了追星及遊戲。
多數中國人不關心政治的。
因為關心也沒用啊，那邊的人民對政治很絕望的，事實上一般的人民也沒有任何能力
fries956
說
會說這些其實是我很意外，為何可以單純相信換個政黨，打著像直銷願景的口號的候選人，認為向著中國就有錢......蠻相信這篇的看法
[爆卦] 1124選舉就是美國跟中國在臺灣的大戰
[爆卦] 1124選舉就是美國跟中國在臺灣的大戰
台灣大學就是目光短淺啊～到最後台灣成為了二等公民 又會像當初被日本殖民一樣 或是又一次的白色恐怖 斯里蘭卡的例子舉得很好但是我相信最後蘭卡不甩中國的那合約也是一定會發生的
我以為大家讀過歷史就知道，台灣從來都是美國牽制他人的擂台啊？
過去是抗俄，冷戰防線
現在是抗中，權力之爭
過去是抗俄，冷戰防線
現在是抗中，權力之爭
[轉] @yoruto - 剛剛跟獨派朋友出門去散心，有一些討論我覺得蠻有道理的，所以寫一寫抒發。先講結...
moose60
說
台灣地位一直都是這樣，美國哪有單純力挺的道理，不是拿台灣來抗中，就是拿武器賣給台灣...
以後大陸人來台灣統治 又一次大屠殺 或是台灣年輕人被送去勞改 更或是台灣女性走在路上就會被大陸官員公安性侵殺害 這些就是選國民黨的下場 這就是台灣人長久以來把民主當成玩笑的後果 唯有台灣人自己清醒站起來捍衛唯一的自由才有辦法讓台灣獨立。
soba780
說
既然這麼多人覺得大眾都很白癡，那你應該用騙的也很好騙到票啊，結果就是論騙票騙不贏統派，論社會教育跟爭取認同
soba780
說
也沒有多麼成功，好了，現在問題就擺在那邊，那群人手上就是有票，你教育不來，就先用各種方法說服來
soba780
說
會點開這個噗的，已經是可以討論，和對相關議題有關心的人了，結果有人講沒幾句又開始啊如果是XXXX的人我根本不想理你喔。那講來講去都在同溫層裡面，除了滿足到自我很優越，證明自己腦袋很清楚外，然後呢
有點敏感所以想請問斑馬上面說的台灣大學就是目光短淺是什麼意思
soba780
說
我這次選舉，說服了三個淺藍的長輩，其中兩個點開FB，相關新聞底下留言針對他們的背景一陣怒罵後，不去投票了，不去投還是因為我請吃飯，又凹說排隊要排很久，很麻煩，不然他們要投藍的
soba780: 其實我一直都覺得dpp不面對中間這些人只會更慘 感謝你還願意打開這個逆同溫層XD
soba780
說
每個都一副很優越的樣子，對，你們說的都對，獨立跟自由很重要，但那是你們的目標，你們的手段是什麼
一直炫自己很有民主素養，很有國際觀，然後方式是靠羞辱人，好，我也認同某部分人被罵活該。然後呢？
很多人打長文，目標跟不是想要擴大台派的認同，而是發洩，而是炫耀自身
一直炫自己很有民主素養，很有國際觀，然後方式是靠羞辱人，好，我也認同某部分人被罵活該。然後呢？
很多人打長文，目標跟不是想要擴大台派的認同，而是發洩，而是炫耀自身
soba780
說
有沒有敵人，有
有沒有很多敵人，自己製造就有
有沒有很多敵人，自己製造就有
soba780
說
bee36: 我就不懂，為什麼有一堆台派出沒地點是咖啡廳，相處都是同溫層，大家好來好去，對台灣的愛不會因為大家聚在一起就能多幾張選票
既然這麼多人覺得老人很蠢，好啊，那有認真去騙他們嗎？
既然有這麼多人覺得老人很崇尚權威，好啊，那你直接打他們錯誤觀念的臉，他們會很誠心誠意的認錯嗎
既然這麼多人覺得老人很蠢，好啊，那有認真去騙他們嗎？
既然有這麼多人覺得老人很崇尚權威，好啊，那你直接打他們錯誤觀念的臉，他們會很誠心誠意的認錯嗎
所以我覺得公投這次萌萌戰略雖可恥(？)但超有用 XD
soba780
說
我是高雄人，我這次選前看韓國瑜講話，就覺得毛骨悚然
不好意思，長輩就是愛那種調調，不好意思，許多人口中的8+9就是愛那種調調，不好意思，許多不像我們有在關心這一塊的人，就是欣賞那種調調，不好意思，一堆軍隊志願役就是愛那種調調
不好意思，長輩就是愛那種調調，不好意思，許多人口中的8+9就是愛那種調調，不好意思，許多不像我們有在關心這一塊的人，就是欣賞那種調調，不好意思，一堆軍隊志願役就是愛那種調調
fries956
說
韓導這次宣傳真的很誇張，不是高雄的縣市也能看到宣傳看板，媒體也在強力撥放他的相關報導
我覺得他這次帶出來的社會氛圍又回到十年前那樣了 主流就是dpp只會撕裂族群、只會吵政治意識型態 、雖然kmt不好可是韓沒什麼色彩！大概是這樣Orz 他為那些之前對kmt失望或冷漠的人找到一個出口了
soba780
說
bee36: 沒錯，他們發小抄，告訴許多根本搞不清楚狀況的長輩怎樣投票
他們很客氣地站在投票所外發衛生紙，被年輕人嗆也是笑笑的說這裡距離三十公尺，公投可以宣傳（當然我知道也有違規的，我有同學在當選務人員）
他們在line群處用廣大客群（中老年）可以接受，也可以理解的簡單語言散佈消息
他們也亂抹我們在學校亂教，我在教書的同學回家還要面對質疑
他們的戰法很噁心，但是對他們就是有效，結果這次挫敗，一堆人在網路上哀怨，彼此取暖
下次還有這種公投，我發現講不動就要把長輩帶出去玩了，媽的
他們很客氣地站在投票所外發衛生紙，被年輕人嗆也是笑笑的說這裡距離三十公尺，公投可以宣傳（當然我知道也有違規的，我有同學在當選務人員）
他們在line群處用廣大客群（中老年）可以接受，也可以理解的簡單語言散佈消息
他們也亂抹我們在學校亂教，我在教書的同學回家還要面對質疑
他們的戰法很噁心，但是對他們就是有效，結果這次挫敗，一堆人在網路上哀怨，彼此取暖
下次還有這種公投，我發現講不動就要把長輩帶出去玩了，媽的
可是不好意思講到dpp分裂族群我還是想嘴最後一次 kmt是摧毀族群
就像回到我還小的時候 明明家裡深綠 我卻也一度也覺得dpp說話都好偏激 幹嘛這樣 雖然不至於覺得kmt好…
就像回到我還小的時候 明明家裡深綠 我卻也一度也覺得dpp說話都好偏激 幹嘛這樣 雖然不至於覺得kmt好…
fries956
說
關於盟盟之看到一個新聞，王X紅可是花了9億贊助.....
王雪紅公益基金9億挹注傳教 | 蘋果日報
王雪紅公益基金9億挹注傳教 | 蘋果日報
soba780
說
fries956: bee36: 對，我有好幾個藍營長輩，上次選舉根本說不出口要支持誰，這次振振有詞，為什麼，因為韓國瑜願意偽裝，他們可以有個自我安慰自我催眠「這次我投的是很實際的人，因為我很實際」
同一時間，邱議瑩、吳秉叡、王世堅這些人，一直在把票敗掉
當台派努力吸收支持者，他們很輕鬆幾句話就能把你一段時間的潛移默化抵銷
同一時間，邱議瑩、吳秉叡、王世堅這些人，一直在把票敗掉
當台派努力吸收支持者，他們很輕鬆幾句話就能把你一段時間的潛移默化抵銷
soba780
說
幹，越講越氣
結果我累得要死，發現對方有中共襄助，然後台派當官的人不斷把票敗掉，我周遭的人寧願擺著高傲的樣子敗選以後說「台灣的民主之夢更遠了」，也不願意放下身段跟當兵的同梯好好聊聊，一狗票人都沉醉在悲劇英雄的氛圍裡
為什麼民主之夢會更遠，啊不就因為平常指著潛在客戶的鼻子笑白癡華腦
結果我累得要死，發現對方有中共襄助，然後台派當官的人不斷把票敗掉，我周遭的人寧願擺著高傲的樣子敗選以後說「台灣的民主之夢更遠了」，也不願意放下身段跟當兵的同梯好好聊聊，一狗票人都沉醉在悲劇英雄的氛圍裡
為什麼民主之夢會更遠，啊不就因為平常指著潛在客戶的鼻子笑白癡華腦
soba780
說
好啊，笑啊，笑完以後哭啊，又哭又笑的人生，很精采，很適合po在IG現實動態，很適合換FB大頭照特效表達支持與哀傷，然後呢，媽的
[問卦] 剛剛去外商面試完，上的機會大嗎 - Gossiping板 - Disp BBS
soba780
說
唉，大家加油啦
time is ticking
票不在貼滿反核標語的咖啡店裡，票不在一場又一場的文藝講座裡?
票在海產店，票在軍營裡，票在國宅裡，票在宮廟哩，票在菜市場裡，票在各位生活周遭，對政治冷感，立場偏統的親友手裡
time is ticking
票不在貼滿反核標語的咖啡店裡，票不在一場又一場的文藝講座裡?
票在海產店，票在軍營裡，票在國宅裡，票在宮廟哩，票在菜市場裡，票在各位生活周遭，對政治冷感，立場偏統的親友手裡
fries956
說
柏拉圖的名言：「對政治冷漠的下場，就是被糟糕的人統治。」
除非你有確切的數據指出都是老人家投的，不然這種假設經不起考驗
其實我是支持台灣就大喊台灣獨立 看是要兩岸打一場還是怎樣 趕快結束這個讓台灣人自己內鬥萬年的話題 然而更大多數人並不是這樣想啊 馬的 台灣人還沒被綠政府窮死之前先打一場不行嗎
我相信有一半以上的票，都是在台灣的商人，在中國的商人，在歐美的商人，不住在台灣而在世界各地的商人，的票數。
台灣要被賣了？
反正他們有錢，中共不為難，為難不到，他日子在台灣以外的地方都能爽過，錢照樣到處賺，把台灣的錢賺出去，用台灣賺外面的錢，住國外爽爽的支持能給他們賺錢的黨國，然後離不開這片土地也扭轉不了政治的人民呢
就代替他們留下來受難啊
反正，日子苦幾百年也不會清醒，奴性很重
灑點菜尾很快又忘記被賣過
台灣要被賣了？
反正他們有錢，中共不為難，為難不到，他日子在台灣以外的地方都能爽過，錢照樣到處賺，把台灣的錢賺出去，用台灣賺外面的錢，住國外爽爽的支持能給他們賺錢的黨國，然後離不開這片土地也扭轉不了政治的人民呢
就代替他們留下來受難啊
反正，日子苦幾百年也不會清醒，奴性很重
灑點菜尾很快又忘記被賣過
戰爭很可怕好嗎
喊著乾脆打一場的人會自己在最前線嗎？就算你願意，台灣有多少人願意？
喊著乾脆打一場的人會自己在最前線嗎？就算你願意，台灣有多少人願意？
swan434
說
「被中國統治也沒什麼不好啊，誒，妳看看人家中國現在多有錢！」
我身邊很多人也都有這種想法，哪個政黨提出的親中政見可以賺錢 都沒人在在乎溫水煮青蛙後被中國統一的下場啊....
我身邊很多人也都有這種想法，哪個政黨提出的親中政見可以賺錢 都沒人在在乎溫水煮青蛙後被中國統一的下場啊....
whisky10
說
增加仇恨沒有意義，不是所有人都知道中國的情況，讓更多人知道才是有效的做法。很多不在台灣的人很在乎台灣，也願意回來投票，請停止互相傷害的發言，謝謝
同輩的說：被中國統一多好
那男性都不要看A片喔，成人展不用辦喔
因為中國禁止成年人看A片
女孩子晚上不要出門喔，因為男性可以把妳視為酒家女、夜店妹，隨便性侵你、還有可能把妳姦殺
那男性都不要看A片喔，成人展不用辦喔
因為中國禁止成年人看A片
女孩子晚上不要出門喔，因為男性可以把妳視為酒家女、夜店妹，隨便性侵你、還有可能把妳姦殺
swan434: 被中國統一多好, XDDD
香港案例不就在眼前
沒有人願意戰爭 所以我們只能選擇dpp 其餘都是政治不正確 結案。
soba780: 真的很氣 但發洩完要趕快振作起來行動了 悲觀來看時間真的不多了
就說了沒人要統一，只是在說獨立的時間點跟方法好嗎
ಠ_ಠ - 偷偷說發洩誤認講九二共識的人，講有錢賺就好講台獨又怎樣台灣太自由的人你們一定不知道對面有什麼...
這噗裡沒有人要統一啊
戰爭是好幾年前的觀念了,現在都打經濟戰了
我只的不是這噗說要統一，而是現在跟我同輩的很多人都覺得統一不錯
soba780
說
好的，那讓我們一起想有什麼方法可以改變
那個，我說，這串這樣拉下來我好像看見上面有兩位覺得中國還是台灣經濟唯一出路，Excuse me? 你人有在中國待嗎? 有沒有看過北京那些住在地下室的窮苦人家?其中還包含很多老年人
有沒有看過在街頭擺攤，一個月賺個一千出人民幣的蒙古年輕人? 曉不曉得他們很多非211、985出來又無裙帶關係的年輕人基本薪資是一個月2500-3000rmb?
有去中國旅遊過嗎? 有沒有看過香港人跟台灣去那邊旅遊，飯店把你跟老外一樣都歸類同一邊，限定你住4星級以上飯店? 你有沒有想過原因?
以我看來是沒有拉，奉勸你多去了解一下中國真正的目前實際狀況。
有沒有看過在街頭擺攤，一個月賺個一千出人民幣的蒙古年輕人? 曉不曉得他們很多非211、985出來又無裙帶關係的年輕人基本薪資是一個月2500-3000rmb?
有去中國旅遊過嗎? 有沒有看過香港人跟台灣去那邊旅遊，飯店把你跟老外一樣都歸類同一邊，限定你住4星級以上飯店? 你有沒有想過原因?
以我看來是沒有拉，奉勸你多去了解一下中國真正的目前實際狀況。
老人要改變的會改變的
早就改了...........
除非他的子女有重大事故或宗教思想綑綁
不然，甘他屁事的理念，他幹嘛聽你的
早就改了...........
除非他的子女有重大事故或宗教思想綑綁
不然，甘他屁事的理念，他幹嘛聽你的
soba780
說
mochi532: 所以呢
soba780
說
我是很認真問，那這樣的想法，我們可以有什麼行動
Initium Media 端傳媒
搞不清楚狀況的我們可以用Line群組用長輩圖慢慢來
誰跟你說是唯一出路，我說的是目前很依賴中國
所以要獨立得要等到除去中國經濟也不大會受到影響的時候再獨立
不過中國就是個很大的經濟體，就算獨立以後一定還是會有經濟交流吧
所以要獨立得要等到除去中國經濟也不大會受到影響的時候再獨立
不過中國就是個很大的經濟體，就算獨立以後一定還是會有經濟交流吧
whisky10
說
讓更多人知道情況很重要，去ｆｂ看看就知道，很多人根本不清楚狀況，更別提那些只窩在群組裡面的老人。另外投票年齡層分布只證明有這些人去投票，並不能證明老人都投了我們不希望他投的票
還有就是看見其他地方討論在歡喜說鳳梨什麼的可以外銷到中國去，說台灣鳳梨品質比海南島好他們都愛買
我告訴你，他們大多數人跟台灣菜市場歐巴桑一樣，只要便宜又好吃就好，之前台灣鳳梨產過多在那邊怪說因為政府泛綠所以中國不買。
我想大罵你豬阿，那是因為他們鳳梨也盛產到一斤價格下殺到便宜你台灣幾倍，而且因為氣候良好又甜又好吃，誰要花比較貴的價格買你台灣波蘿。
另外說到這農場，你怎沒想過他們為啥不買台灣產的水蜜桃跟提子? 因為他們當地水蜜桃和綠提子便宜死了。
我告訴你，他們大多數人跟台灣菜市場歐巴桑一樣，只要便宜又好吃就好，之前台灣鳳梨產過多在那邊怪說因為政府泛綠所以中國不買。
我想大罵你豬阿，那是因為他們鳳梨也盛產到一斤價格下殺到便宜你台灣幾倍，而且因為氣候良好又甜又好吃，誰要花比較貴的價格買你台灣波蘿。
另外說到這農場，你怎沒想過他們為啥不買台灣產的水蜜桃跟提子? 因為他們當地水蜜桃和綠提子便宜死了。
我覺得好像我夢遊發的，我爸之前還邀我去韓的造勢我和我弟都...無言，我媽是dpp做不好，霉體報的韓還不錯就投了，我整個....人都不好，其實我覺得line長輩圖雖然也是個辦法，但現在陸資的霉體就容易讓像我媽不動腦的人去信以為真
喔，我忘了，有的人對中國真的超不了解，連水果講法不同都不知道所以我補充
提子是葡．萄．喔
提子是葡．萄．喔
跟中國有牽扯就不做生意……美國人可以跟他們做生意我們不行……？？？
是要喝東北季風嗎……
是要喝東北季風嗎……
@karta1793787 - 【推】修正一下，想用長輩圖跟家人聯繫感情又想慢慢改變他們的想法嗎？推薦大...
whisky10
說
所以要打他們會在意的地方，像我之前就說的，這裡有多少人知道中國北京的人要看病需要買黃牛票，對老人來說醫療是他們重視的一部分，讓他們知道你要在北京大醫院看好一點的醫生需要買黃牛票不然就是等半年，到時候統一了中國會不會大批有錢人過來消耗台灣醫療資源，這種他們才會覺得跟自己有關。還有別忘了香港奶粉事件，中國至今還是常常買國外奶粉，到時候台灣的民生物資會不會受影響，別的不提，現在去離島打疫苗的人可不少呢
nut808
說
我都在賴群組發一些真正的北漂子女要在北京讀書需要28張證(聲稱五張)或者巫山童養媳14歲被迫生子查無不法之類的中國新聞，然後我就被踢出群組了...我爸媽還怪我破壞親戚之間的感情
解釋一下名詞:
美國堅持的是「一中政策」（One China Policy）=世界只有一個中國，那個中國是中華人民共和國
台灣部分適用的是<台灣關係法>，不在一個中國政策範圍之內裡聲調:台灣不要再自稱是正統中國來鬧
而中國拿出來混淆視聽的是「一中原則」（One China Principle）=世界唯一的正統中國就是中華人民共和國，台灣是叛亂待平的中國一省，不承認美國的台灣關係法
九二共識=沒有共識，視騙票還是騙統戰金的當下需要決定抱美國大腿還是抱中國大腿
一中兩制、一國兩區=想要變成香港模式
美國堅持的是「一中政策」（One China Policy）=世界只有一個中國，那個中國是中華人民共和國
台灣部分適用的是<台灣關係法>，不在一個中國政策範圍之內
而中國拿出來混淆視聽的是「一中原則」（One China Principle）=世界唯一的正統中國就是中華人民共和國，台灣是叛亂待平的中國一省，不承認美國的台灣關係法
九二共識=沒有共識，視騙票還是騙統戰金的當下需要決定抱美國大腿還是抱中國大腿
一中兩制、一國兩區=想要變成香港模式
coffee66: 你最好還是快放棄你依賴中國的想法，中國當前狀況真得沒有你想像中得這麼美好。
他們當前樣子是靠膨風裝出來的，到現在還在拼命蓋誇張造型的高樓大廈想多吸引外資。
他們國內的人目前手中的rmb能換美元就跑去換美元，為什麼會有這些狀況你自己多想想吧。
他們當前樣子是靠膨風裝出來的，到現在還在拼命蓋誇張造型的高樓大廈想多吸引外資。
他們國內的人目前手中的rmb能換美元就跑去換美元，為什麼會有這些狀況你自己多想想吧。
要從中國經濟獨立，然後選上去的全是想要抱中國大腿的國民黨?
我沒有要依賴中國啊？？？？
我也認為要開闢新市場，但不能市場還沒開就先獨立啊？要是獨立之後沒能開成功呢？新市場又要怎麼開闢？？？
沒有說要依賴中國市場，而是目前他們就是在我們經濟這種占比很大啊？？？
我也認為要開闢新市場，但不能市場還沒開就先獨立啊？要是獨立之後沒能開成功呢？新市場又要怎麼開闢？？？
沒有說要依賴中國市場，而是目前他們就是在我們經濟這種占比很大啊？？？
所以我才疑問有人明明知道應該要經濟獨立卻投了國民黨XD
papaya20: 裝睡的人叫不醒啊(嘆
coffee66: 那降低中國的經濟影響不就是目前的要點嗎？親中只會讓這種經濟影響越陷越深，既不想統一，又想人家讓你賺錢？當中國真的是來做慈善事業的？人家是在打貿易戰，想藉由這些掌控你的命脈呀。美國為什麼可以？因為人家有反制衡的手段，看看現在中美貿易戰現況吧。我們呢？你都會跳出來說我們不能不跟中國做生意了你覺得？
國民黨的政策幾乎都是往中國
所以如果台灣想要走出這個依賴中國的困境就不應該讓國民黨上台
所以如果台灣想要走出這個依賴中國的困境就不應該讓國民黨上台
既然不想要統一的話，那就要盡快獨立啊？維持現狀就是有更多的可能性讓中國去挖牆角、挖到願意為了利益背叛台灣的人好嗎。
說什麼寧可統一也不願意很窮的獨立，這根本就是有先入為主的觀念。過去十幾年就是中國讓利給台灣，目的就是要讓你像吸毒一樣離不開，要不是因為有中國市場在的話台灣產業會拖這麼久都無法轉型、經濟發展無法靠自己嗎？
再說大家不是都很清楚中美貿易戰的發展嗎？今天中美貿易戰的狀況就是美國跟中國對著幹除非中國聽話，大部分國家都站在美國那邊，今天要是選擇了親中的一方就代表我們跟美國與世界其他民主國家都是敵人了耶？人家會跟你貿易？經濟怎麼發展？
再說哪有什麼新市場不是場的問題你也把商人想得太簡單，有能力的商人去哪裡都有辦法賺的。
說什麼寧可統一也不願意很窮的獨立，這根本就是有先入為主的觀念。過去十幾年就是中國讓利給台灣，目的就是要讓你像吸毒一樣離不開，要不是因為有中國市場在的話台灣產業會拖這麼久都無法轉型、經濟發展無法靠自己嗎？
再說大家不是都很清楚中美貿易戰的發展嗎？今天中美貿易戰的狀況就是美國跟中國對著幹除非中國聽話，大部分國家都站在美國那邊，今天要是選擇了親中的一方就代表我們跟美國與世界其他民主國家都是敵人了耶？人家會跟你貿易？經濟怎麼發展？
再說哪有什麼新市場不是場的問題你也把商人想得太簡單，有能力的商人去哪裡都有辦法賺的。
如果是在說我的話，從來都沒有寧可統一
兵敗如山倒
現在我們就是在闡述為什麼沒有想統一、希望經濟獨立的話就不要貼中國的論點啊
你們講的我大部分都同意啊
商人這部分我還不夠了解，所以不認識有什麼跟中國無關的有能力又在別的地方很能賺錢的商人
我也沒有投國民黨
很多人怕的是那陣子的窮不只是陣痛期
必須說服別人要犧牲小我完成大我，而且那個小我是有底線的啊，這點我覺得蠻難的
商人這部分我還不夠了解，所以不認識有什麼跟中國無關的有能力又在別的地方很能賺錢的商人
我也沒有投國民黨
很多人怕的是那陣子的窮不只是陣痛期
必須說服別人要犧牲小我完成大我，而且那個小我是有底線的啊，這點我覺得蠻難的
看了一堆，就想問問要是台灣宣佈獨立經濟不賺中國錢，那有能夠讓台商回台安心的方案嗎⋯⋯
coffee66: 是，您是說「先推銷再獨立，而不是先獨立後再來慢慢思考怎麼推銷吧」，但是我想要說的就是我們可以決定自己是否獨立的時間越來越短，這種事情不應有先後順序，蔡政府在上台之後也很努力的在開拓外交關係以及新南向政策，這就是在找市場。
畢竟真要獨立影響最前線就是他們
sushi578: 很高比例的台商都已經遷移去東南亞了，因為之前中國成本已經上漲，而且這個問句也太奇怪了吧，企業自己決定吃中國的紅利而前往中國，但受到威脅要離開卻要政府想辦法？
whisky10
說
我覺得獨立跟不賺中國錢是兩回事，獨立不代表我們要跟中國切八段再也不連絡啊，當然中國對於台灣一定會有相對應的措施，包含現在限縮來台人數等等，但如果台灣的商品好到賣向國際，或者說是一些無法取代的技術，中國還是得買不是嗎？就像他們一直說美國怎樣，還不是一堆人用唉鳳。
再說，把雞蛋放同一個籃子裡本來就是有問題的
再說，把雞蛋放同一個籃子裡本來就是有問題的
virgo564: DPP我覺得是他們自己內部派系問題才搞成這樣，蔡在DPP根本沒有實權。
說真的民進黨搞到現在還有什麼站的出檯面的......
virgo564: 先不論中國到底有沒有1/5世界市場，重點就在難道我們要為了1/5世界市場放棄其他4/5世界市場嗎？再說以國家與國家之間而已只有利益才是最重要的考量，台商去中國工作要是真的非常重要的公司中國也不可能直接趕走不管，因為對他們自己也會有影響，其他外商在中國的投資也有影響
papaya20: 我覺得那是他們自己要去的XDDD鋼也說了蔡根本沒實權
應啦(
papaya20 因為民進黨缺人了，民進黨中生代除了上一屆全部外放下去當首長的之外，大概只剩一個陳其邁能打，陳其邁還要背他老爸的業，而民進黨又不像國民黨可以隨便亂派人都有人要投
duck938: 不是放棄的意思啦就是中國是世界市場占最多的國家，難道台灣能停止出口到目前最穩定的大市場嗎，不會損失嚴重嗎......
民進黨真的，越來越亂
整頓好內部是目前的主要吧，
像國民黨上次大選大輸之後就開始團結
不過口號實在是越來越偏激有夠可怕
民進黨真的，越來越亂
整頓好內部是目前的主要吧，
像國民黨上次大選大輸之後就開始團結
不過口號實在是越來越偏激有夠可怕
swan482
說
papaya20: 事實上就是沒有 對他們來說中國夢海放一切合理性 (天天被老媽講到自己離家的)
muffin4
說
看下來覺得每個人的話都有各自的道理
但是，有商人和老闆在這裡的嗎？
開闢市場好像不是我們一班小老百姓能夠決定的............
但是，有商人和老闆在這裡的嗎？
開闢市場好像不是我們一班小老百姓能夠決定的............
說要靠中國的關係賺錢的要不要看一下國際趨勢跟，民主不能當飯吃的郭董下場，鴻海今年賠多少，股價減資後都要跌破70了，美中貿易戰至此，美國開始草擬高科技領域針對中國的技術封鎖，台灣不選邊站，還自以為可以兩頭討好，美方視台灣為台灣協助中國偷竊技術的白手套也不要太意外，竹科都等死吧
不知道台灣聯華今年被美國起訴？台灣樂意當中介的白手套不要太多喔，對他們來說只有錢是一切
台灣民族劣根性貪錢怕死優柔寡斷
sushi578: 台商老早就跑一堆，很多中小企業都移往越南。這些小型的想跑印度、巴西的大多是沒那本事，所以紛紛轉往東南亞。
對岸一堆生活苦悶的神經病成天只想要血洗台灣，天天喊著留島不留人，要屠島殺光台灣人……………為什麼我們年輕一代就要為了老一輩的錢付出生命的代價
美國看到這種選舉結果，進行中的國造潛艇，可能會有的軍事國防產業合作可能都會緩緩了，誰會需要加碼投資一個隨時會倒向敵對方的盟友
人在醫院工作，現在中國人來台就醫，他們是全自費的喔。
先不談統一，如果政府親中明顯，中國向政府要求中國人來台就醫的醫療費用改為可納入健保部分負擔也不是不可能，想想2012年吵過的陸生納入健保。
台灣大醫院已經很忙了，再來一群中國人，品質會更好嗎？
先不談統一，如果政府親中明顯，中國向政府要求中國人來台就醫的醫療費用改為可納入健保部分負擔也不是不可能，想想2012年吵過的陸生納入健保。
台灣大醫院已經很忙了，再來一群中國人，品質會更好嗎？
virgo564: 呃，其實中國早就在建構一個光靠他自己就能供給內需的市場，他真的不需要台灣這個鼻屎大的地區給他供給什麼。
要跟他們說，如果被中國統一了，不能用賴喔！不能上臉書，不能亂說話，你不能罵任何一個政治人物喔！直接把中國的生活告訴他們，他們可能一開始會不相信，還說你騙人，但直接給他們看新聞、照片、影片，他們就會開始思考的，只要一讓他們動搖，就有機會
muffin60: 不，他們會說那都是民進黨的陰謀，微博上都是台灣人假扮的中國人
muffin4
說
既然不是我們可以改變，那在這裡說了半天的開闢市場也改變不了現狀啊？我們只能上面給什麼工作就做什麼事情而已。國家沒有給予安居樂業的信賴感，會有各種分歧是理所當然的事情吧
中國社會信用制度害死了多少有心讓社會變得更好的年輕人
fries956
說
社會信用制度 更扯的是買太多遊戲也會扣分XDDDDD
關於社會信用制度，我很推薦大家去看英劇黑鏡第四季-急轉直下這一集
真的害人不淺
真的害人不淺
fries956
說
回樓上應該是黑鏡第三季第一集
啊，記錯季，抱歉
fries956: 與其說不知道這則新聞，不如說是不覺得這件事很可怕吧
swan482
說
我目前其實是已經絕望到想著乾脆設法在他們還沒統過來以前設法充實自己然後出逃，就算針的最後沒要逃至少也是讓自己能夠跳脫環境
但是每次說中國限制太多，他們就回說那是美國誇大抹黑，你看可以翻牆你看有很多免費影片，翻不過牆說是沒必要翻，看不到的影片說是沒必要看，芝麻信用之類的說是保障正常善良的人民，你一定是想做壞事才怕
這時候該怎麼辦？
這時候該怎麼辦？
fries956
說
cake828: 會這樣想真的蠻可怕的，平常在台灣這邊習以為常的任何行為，在那邊可不是這樣
中國不能看youtube...不能用Pixiv，光這兩點就很讓人很崩潰了
fries956
說
有人說牆不能全封，不然中國內部會像壓力鍋一樣爆炸，所以是關大門開小門
對岸已經喪心病狂，今日新疆，明日台灣
還不能po小熊維尼相關的照片
想一想就可怕
想一想就可怕
fries956
說
但之前不碩穿它們封鎖很多VPN，導致在當地的外商通通無法對外聯絡
swan482
說
shark90: 這種的我會想放生 叫他們去中國生活個幾個月
樓上一直說台商在中國待不下去怎麼辦 老實說以商的角度本來就很忌諱吊死在一棵樹上了 尤其現在是國際化的時代 不能即時對國際風向應變就只能等死了
那些以為被統就只是換個政府的人，未免也太天真了。接觸過中國人，就明白他們在某些意識形態上和台灣人完全不同，是那種只有生在獨裁國家的人才會有的腦。我們人全部意識形態都是出局者...不配當中國人。
要爭取自己的權益都不行，會在之後危害到自己生命的不行
至於正確的意識是什麼? 也是他們隨便說了算，都是為了政權服務
swan482
說
目前我覺得最大問題就是長輩認為都是我們在危言聳聽、年輕人都被民進黨帶著跑、被媒體帶風向，所以不管我們說甚麼都先懷疑。
fries956
說
逼學生霧霾中晨跑 學生全不適如中毒他們的空氣汙染到可怕的地步，人走在路上各個都像人體清淨機
如果他們不相信中國那邊的生活是真的，就洗版給他們看啊，不斷重複的向他們傳遞一樣的資訊(或者更慘的資訊)，畢竟生活環境完全不一樣，說實話在他們已經習慣台灣的現在，根本不可能在中國那樣的環境生活下去
況且三人成虎這個成語真的不是假的阿，看看這次選舉多麼明顯(。
不要因為一次被他們否認說做假就不繼續說服，因為那樣永遠不會成功
況且三人成虎這個成語真的不是假的阿，看看這次選舉多麼明顯(。
不要因為一次被他們否認說做假就不繼續說服，因為那樣永遠不會成功
這次也不少對民進黨失望而轉票的吧，一直鎖在老一輩都kmt家的，請問高雄明明不是一直都是綠的嗎？原po很偉大一直放眼國際沒錯，然而這些人民連日常生活都苦的時候只會想找尋新出口，你認為kmt大勝是因為他們支持者多，但看起來單純只是失望而已，老人票用在平權公投我覺得還說得通，連選舉也要怪老人票就有點太找理由了點。
以上單純針對一直在罵老人票的
以上單純針對一直在罵老人票的
fries956
說
領土缺一塊告中國政府！ 北京高院：人民無權知道國土版圖 - 國際 - 自由時報電子報最妙的是這則新聞，平常喊得很大聲，遇到這個就說:中國人無權知道中國國土的版圖。
高雄的結果很可能是公投外溢效應ㄛ 
欸 是說看了這幾天偷偷說 其實有看到一些同溫層以外的人 好像也沒有那麼絕望了 至少給我感覺是他們其實並沒有想統一 這點立場還是一致的 還是那句話 多聽別人說什麼 別急著把自己的話講出口
身為想獨立的人 我只想說少派姚文智這種人還有 不爽不要幹、外面都是錄音帶、功德說能少一點。 我不想被統一 請民進黨多加油一點 讓人都投他
swan482
說
papaya20: 最可怕的是當文章被度娘河蟹的時候看老半天還看不出來到底哪裡出問題
被度娘河蟹就像youtube改演算法一樣，讓人猜不透到底該怎麼辦
swan482
說
對 而且想到我當時會混進百度還是因為中國那裏有人想看我的同人作品..............現在想想還好我做完這單就跑了。
身為愛罵政府的台灣人如果在中國社會底下還繼續罵政府那積分肯定扣光
更別說有時候你都不知道自己說了什麼
更別說有時候你都不知道自己說了什麼
swan482
說
不想被統的我實際上也是擔心十年事件發生在我頭上(苦笑
那我還想問獨派的
民進黨執政這段時間都沒實踐獨立動作
你們都不會生氣嗎？
因為現在我看到的並沒提到執政黨的抱怨
卻只顧著罵一直都很明顯親中的kmt
但是執政黨這幾年明明有這麼多機會，之前阿扁時代也是有那個機會的
結果大家卻都怪在明顯親中的kmt身上，好似問題就是他們一樣
然而民進黨的機會這麼多不是嗎
民進黨執政這段時間都沒實踐獨立動作
你們都不會生氣嗎？
因為現在我看到的並沒提到執政黨的抱怨
卻只顧著罵一直都很明顯親中的kmt
但是執政黨這幾年明明有這麼多機會，之前阿扁時代也是有那個機會的
結果大家卻都怪在明顯親中的kmt身上，好似問題就是他們一樣
然而民進黨的機會這麼多不是嗎
fries956
說
生日快樂 這四個字，很稀鬆平常，但對它們來說有個字是禁字，無法送出
太陽花不就是阻止陸資入侵嗎？選舉後有走回頭路的感覺
獨立動作我覺得算有一些 跟美日那些關係，算是慢慢來 退一步來說沒有獨立也至少沒有往統一走
大家還覺得統獨是假議題，台中高雄馬上宣布九二共識，中美都在打貿易戰了還親中，外媒都講了這次就親中大勝利啊。
我比較悲觀啦 ，可以的話真的很想移民
我比較悲觀啦 ，可以的話真的很想移民
swan482
說
獨不是那種浪漫的登高一呼就好啊
beetle68
說
這裡獨派
就這幾年台美關係和APEC表現我是覺得有進展的，願意等，但現狀變了還能等多久變成是另一個大問題了
就這幾年台美關係和APEC表現我是覺得有進展的，願意等，但現狀變了還能等多久變成是另一個大問題了
tomato10
說
queen386: 我覺得DPP雖然沒有實質的獨立動作，但蔡一直在深化跟大國的外交關係啊。我覺得台灣的國際能見度有提高，看之前很多國家響應的say yes to Taiwan活動我不覺得蔡什麼都沒做。
雖然現在他們執政，但看這次公投的結果，我覺得直衝獨立會死得很慘。至少蔡英文踩住台灣就是台灣這個點，沒有被中國逼退半步。
雖然現在他們執政，但看這次公投的結果，我覺得直衝獨立會死得很慘。至少蔡英文踩住台灣就是台灣這個點，沒有被中國逼退半步。
我雖然很想獨，但光看東奧正名投成這樣，就知道民進黨若真的選擇急獨才是悖離民意啦，有更多人都希望維持現狀。
呃，上面是不是有點歪噗了？本來點進來看想說找一下能夠影響長輩的技巧><
我是不知道各位的長輩年紀幾歲啦，如果是五年級生，他至少經過中美斷交和石油危機
從月薪幾千元的時代到月薪幾萬元的現在
長輩的適應力只怕遠在你想像之上
從月薪幾千元的時代到月薪幾萬元的現在
長輩的適應力只怕遠在你想像之上
bread890: 功德錄音帶這些真的完全把他們之前培育出來的政治人物打下去了 老實說淺綠的也有夠賭爛這些東西 有多少中間游離選民 淺藍淺綠都跑走了？
queen386: 獨也分急獨派跟緩獨派啊......
得罪方丈還想跑？人民幣+人海戰術教訓你國，台灣敢獨立以後就是敵人，想了想還是學中國覺青移民到國外最安全吧
kitty90: 由儉入奢算適應力強？
queen386: 蔡這幾年在拉跟美國的關係拓南向拒絕承認九二共識，還在金馬後說了我們不是中國台灣，他已經走在獨的道路上了
統派都覺得獨派一定要一上任就宣佈獨立，我也是不懂
我很急缺改變長輩想法的方法才點進來看的，結果一整串看下來實在沒有什麼具體實用的建樹啊?前面還有幾個好方法，只是不見得適用在我身邊的長輩上，還在觀望的說。怎麼樓就越歪越遠了?
soup368: 那個奢也是他們打拼來的謝謝
frog912: 
@murasaki1220 - 昨晚發生某件小事，我得到的啟發跟這噗的idea不謀而合，針對長輩量身打造...改變長輩想法可以參考這裡
除了網路上的宣傳，我們還要走出網路給他們關懷
@murasaki1220 - 昨晚發生某件小事，我得到的啟發跟這噗的idea不謀而合，針對長輩量身打造...改變長輩想法可以參考這裡 除了網路上的宣傳，我們還要走出網路給他們關懷
fries956
說
覺得要讓長輩改變想法，關掉電視，多方吸取資訊，現在電視媒體很多都被背後是中國的出資購買，要報的新聞當然也是有利於他們想傳達的
謝謝回覆我終於看到有點腦的討論了，河道只看得到kmt親中的謾罵，但我是滿腦子問號為什麼民進黨像騙子一樣給了諾言可是沒明顯動作卻還是被這塊支持著。
bunny618: 如果你急著諷刺人我很抱歉氣到你，但你大概就是我河道上看到的多數，先罵先生氣先諷刺的那種，我的疑問從你們身上噴出來的。
回歸長輩，我認為根本在於公投的複雜讓很多長輩根本不懂，甚至連自己的立場都釐清不出來，原因也許從公投本身的提問方式就是問題所在了，我家長輩都是不反不支的，可是基於完全看不懂，好幾位都直接放棄投公投。
bunny618: 如果你急著諷刺人我很抱歉氣到你，但你大概就是我河道上看到的多數，先罵先生氣先諷刺的那種，我的疑問從你們身上噴出來的。
回歸長輩，我認為根本在於公投的複雜讓很多長輩根本不懂，甚至連自己的立場都釐清不出來，原因也許從公投本身的提問方式就是問題所在了，我家長輩都是不反不支的，可是基於完全看不懂，好幾位都直接放棄投公投。
曾經問過我同事們如果有天台灣真的要被統，週邊國家肯給誰居然是給中國⋯⋯⋯⋯
提過中國很多都是要實名制個資被控制居然還認為''我又不是大人物有什麼好用的⋯⋯⋯
真心覺得要先讓支持者了解中國現今政策及影響才能增加反中統的思想
提過中國很多都是要實名制個資被控制居然還認為''我又不是大人物有什麼好用的⋯⋯⋯
真心覺得要先讓支持者了解中國現今政策及影響才能增加反中統的思想
舉個例子公司長輩資訊大多從電視來的，看到新聞報中國經濟多好多好就認爲台灣需要對岸，甚至統一，最好的方法就是相信中立公正的媒體，用自己的腦袋思考
fries956
說
Re: [問卦] 出生在台灣 首抽算什麼等級
有點無關但想貼一下這個
有點無關但想貼一下這個
笑死，DPP的選舉策略是我們可以影響的是不是
ಠ_ಠ - 大家下午好，想說心動不如馬上行動，所以建了一個長輩貼圖的河道，歡迎各路創作者發揮自己最大的創...
雖然我的做法有點夭壽 但我試過最有效的方法是放半真半假的資訊去影響他們 在他們感興趣的議題偷加入一點自己的主張 只揭露一部分現實
當然就是提供大家參考 要不要用還是看個人 不過說實在反對陣營的做法也大多是這個樣子的 謠言永遠跑的比闢謠快 很哀傷 但這是事實
當然就是提供大家參考 要不要用還是看個人 不過說實在反對陣營的做法也大多是這個樣子的 謠言永遠跑的比闢謠快 很哀傷 但這是事實
這個有點尷尬，我家長輩正好是不不太使用網路的族群。少數幾個會用的四處去看到一堆謠言然後口頭散播給其他人，我無處貼這些貼圖。想尋求有沒有跟話術相關的建議。
queen386: 如果你覺得我在諷刺你我先跟你道歉，同樣的我的疑問也是每次討論類似問題都會被重複酸這種話才產生的
因為改革部份啦，不要改放著都沒事，看投票率就知道南部有一大堆人根本沒有出去投票，出來沒空返鄉的年輕人，就是不爽DPP但是又蓋不下KMT所以乾脆不出去的老人啦
frog912: 從控制他們接收消息來源的電視開始吧
不然就是乾脆票給無黨的
@natsuki_sakurai - 【You are the greatest, don't give...這個噗對於改變長者態度的作法也可以試試
fries956
說
[新聞] 台灣選舉充斥假消息 紐時分析：中國明顯
可以看一下這個，這次選舉
可以看一下這個，這次選舉
bunny618: 沒事的，我這疑問很久了可是我沒地方問，看到有能提的偷偷說我真的很想問一下。
fries956
說
統派覺得獨派一定要一上任就宣布獨立
原因應該蠻多種的
有覺得獨立是少數派趕快宣布趕快見光死的
有覺得民進黨黨員家屬也是靠中國吃飯，想看兩難好戲的
還有就是覺得獨立民進黨只是說說不敢真做只是想嗆的
原因應該蠻多種的
有覺得獨立是少數派趕快宣布趕快見光死的
有覺得民進黨黨員家屬也是靠中國吃飯，想看兩難好戲的
還有就是覺得獨立民進黨只是說說不敢真做只是想嗆的
我獨派 但不是急獨 我妹想要維持現狀
我想知道有沒有其他想維持兩岸現狀的噗友的想法....
我想知道有沒有其他想維持兩岸現狀的噗友的想法....
@blackzerosky000 - 【希望能擴散】關於高雄。「我在幾天前的文章提過，美中貿易戰重創中國...
bison34
說
身邊不少人是希望維持現狀以拖待變
fries956: 感謝轉貼
bison34
說
所以會產生"DPP太衝會有危險，KMT相對曖昧保守比較安全"這種想法
這次選舉從現狀派轉獨派
ferret46: 我就是(舉手) 坦白說他們家自己現在問題也很多，所以各種掃蕩封鎖層出不窮。
可是我不支持KMT
先說一下自己的定位
非獨非統，只希望台灣能盡快有個定位的
對統派沒有太多疑問是因為他們太明確就是那樣了，沒什麼好疑問的
非獨非統，只希望台灣能盡快有個定位的
對統派沒有太多疑問是因為他們太明確就是那樣了，沒什麼好疑問的
以中國的觀點，不明確支持統一，不認為自己是中國人，你就是台獨。
beetle68
說
只要認為自己不是中國人，就是台獨。
不知道大家覺得要表達中國內部也沒多安定中共有多恐怖的話，丟些大紀元的新聞如何？有人跟我一樣會看大紀元嗎
tofu322: 自由亞洲電台更恐怖......
alpaca92
說
很多人會說大紀元是親綠媒體不可信，而且其實它算是內容農場吧
我不太懂為什麼有些人會覺得靠中國有錢賺？我這邊接受到的訊息是越南才是新的趨勢
不要小看內容農場阿，很多長輩看呢...
lamb816: 所以還是怕台獨太激進的意思嗎？ 不確定感、不安全感太重之類的
其實我也知道宣布獨立一定會有大問題，但是我自己是希望能至少讓多一點人懷著獨立的思想，然後再照國際情勢一步步來 (對我知道很天真....)
其實我也知道宣布獨立一定會有大問題，但是我自己是希望能至少讓多一點人懷著獨立的思想，然後再照國際情勢一步步來 (對我知道很天真....)
alpaca92
說
shabu786:長輩偏藍的話就沒辦法用這招啦，之前蔡英文去NASA的新聞就在line群組傳說是綠媒大紀元的假新聞，明明最早新聞出來是中央社欸
papaya36: 越南排華很嚴重，我身邊案例的台幹其實處理的都很不耐煩
補充一下，是傳統產業代工廠..其他產業我不清楚
ferret46: 我這邊也有傳統代工業親中的親戚，不過他是去把外勞挑來台灣工作，去中國也只是去旅遊，看到的都是當地人挑好的那面給他看的，所以對中國還抱有天真的幻想
但是中國並不想跟你維持現狀，於是不獨只能等著被統，這個問題怎麼破？
[爆卦] 萌萌要組黨了 - Gossiping板 - Disp BBS
不是早就有類似的政黨了嗎？
其實我也不知道有先例，萌萌又要搞什麼
什麼...大紀元已經被抹綠(?)了嗎，我最近幾個月才偶爾看，雖然我只是想給偏藍我親戚家人看看而已。不過大紀元算是滿有架構的新聞機構，總部在美國，新聞內容都有來源根據只是立場偏反共，總和以上不可能會是內容農場跟綠媒吧。然後第一次知道自由亞洲電台，看了內容覺得更恐怖
我爸媽（>65歲）說新疆人活該被關集中營，閉嘴不要說話至少餓不死，真的窮到沒飯吃活活餓死的人只能怪自己沒能力。反正政府怎樣都是貪，一個選擇投覺得會賞他口飯吃的，一個乾脆放棄投票權←後面這個還說因為民主，台灣才會越來越亂，氣得我好想把他丟包中國後棄養
tofu322: 大紀元被抹綠算什麼，BBC、AIT、美國政府、瑞士政府、瑞典政府也都被抹綠過啊，反正講中國壞話就是綠的嘛XD
peanut30: 哇賽這麼一說民進黨好厲害喔勢力發展到國外去了欸，某些長輩真的是別只看中國了好嗎 
peanut30: 爆笑
糟糕才在另一噗討論要怎麼理解長輩的媒體識讀觀念，這個結論還真是精準有力wwwwwwww該說黨國教育真有效？？
糟糕才在另一噗討論要怎麼理解長輩的媒體識讀觀念，這個結論還真是精準有力wwwwwwww該說黨國教育真有效？？
決定無限期抵制HTC⋯
真的是還好我先換了ASUS
muffin44: 路過幫忙提醒你，除了宏達電(手機HTC)之外，王雪紅也是TVBS (傳媒) 跟GOGORO(電動車)、Vive(VR 這次統戰金馬獎幕後老闆)、Catchplay(影視)、威盛(電腦晶片)的老闆，當然也是父親王永慶台塑集團旗下各事業體的大股東，切記要一併無限期抵制
從全世界大賺缺德錢(恨空污?六輕台塑的，國外設廠破壞環境也惡名昭彰)，一直都是靈糧堂大金主，前幾次選舉站台力挺一中，這次選舉大手筆贊助九億護家盟反同
從全世界大賺缺德錢(恨空污?六輕台塑的，國外設廠破壞環境也惡名昭彰)，一直都是靈糧堂大金主，前幾次選舉站台力挺一中，這次選舉大手筆贊助九億護家盟反同
但在獨立派的眼中，不明確支持獨立，就會被歸類在統派或正在被對岸同化的可憐人。
維持現狀派
deer956: 感謝提醒
彭振宣話說「被中國統治沒什麼不好中國現在多有錢」的說法，我會拿這篇去反駁欸。覺得對於中國前幾年的錢從哪來的解釋滿簡單明瞭的，對於現在中國經濟為什麼開始往下掉也講得簡單扼要。要更簡單的反駁的話，就說現在連中國人自己都覺得他們經濟泡沫化了。美國現在討厭中國，還要跟中國靠攏就是沒好下場啊。
而且沒錢以後他們剩下什麼？剩下一個瘋狂壓制人民思想和聲音的獨裁政府，連哭窮都不給你哭！
錢~錢~錢~錢~錢~錢~都是錢 哪天沒了你還要我嗎?
看看現在香港還有其他地區真是慘
2020就是終末了還是能樂觀 實名制個資的完全監控
對面是已經綁死待宰 你還直接跳進去
要不行就真的移民算了 長輩愛的是錢不是你啊..
看看現在香港還有其他地區真是慘
2020就是終末了還是能樂觀 實名制個資的完全監控
對面是已經綁死待宰 你還直接跳進去
要不行就真的移民算了 長輩愛的是錢不是你啊..
whisky10: 並不能證明老人都投了我們不希望他投的票
可是一樣不能證明
老人沒有投我們不希望他投的票
因為投票根本沒有記名 ㄎㄎ
就可投票的比例來說，
去努力老人的實際效力當然是比較高的
有錯嗎？
只是說服成本也是最高的
可是一樣不能證明
老人沒有投我們不希望他投的票
因為投票根本沒有記名 ㄎㄎ
就可投票的比例來說，
去努力老人的實際效力當然是比較高的
有錯嗎？
只是說服成本也是最高的
我們是不是該到處挖中國的事情宣傳?
P2P被自殺的人、被抓到深山繁殖的女生、新疆集中營、香港搶醫療?
長輩是不是都認為中國榮華富貴所以完全沒有危機意識?
P2P被自殺的人、被抓到深山繁殖的女生、新疆集中營、香港搶醫療?
長輩是不是都認為中國榮華富貴所以完全沒有危機意識?
@liu8109288 - [平權]突然想到一個文案是「支持婚姻平權，吼哩古錐ㄟ金孫一勒變兩勒」然後配圖...平權的部分，幫貼給噗主所以有沒有人要來做平權紅包wwww
plum16
說
連飯碗都不穩了本來就不會去想那些國家問題
父母那被輩就是努力工作賺錢才能成家立業
這在他們的人生當中是相當深刻
想改變 就要解決或是安撫他們擔心的問題 擔心民生問題就該從民生下手 說真的新疆在哪裡搞不好還不知道
可是你告訴他們中國有豬瘟可能會影響豬肉價格那就不一樣
父母那被輩就是努力工作賺錢才能成家立業
這在他們的人生當中是相當深刻
想改變 就要解決或是安撫他們擔心的問題 擔心民生問題就該從民生下手 說真的新疆在哪裡搞不好還不知道
可是你告訴他們中國有豬瘟可能會影響豬肉價格那就不一樣
ಠ_ಠ - 無限期抵制王雪紅抵制的品牌包括：宏達電(手機HTC)、TVBS (傳媒) 、GOGORO(電...宣傳一下，希望能遍地開花為台灣民主、人權改革盡一份力
muffin44: 糙，你這樣搞死自己人是有什麼意義！
kitty90: 她不是台灣人吧，她覺得自己是中國人
muffin44: 所以台灣人沒有思想認同的自由，凡是不愛台灣的都沒有資格當台灣人
你好意思說民主自由人權
實際上只是納粹法西斯
你好意思說民主自由人權
實際上只是納粹法西斯
你甚至不知道他那些是真心話，還是場面話
正在思考自己還有什麼能做的+1
不想白白的浪費生命
朋友有提到說可以有個新聞篩選的平台
不想白白的浪費生命
朋友有提到說可以有個新聞篩選的平台
動不動就要人表態效忠，你跟共產黨有多少差別
沒有強迫大家一定要抵制，這是自發性的活動，我覺得這個品牌與我的理念不合，於是我決定不買它
muffin44: kitty90 +1，我也不覺得現在是繼續搞分裂的時候了
這噗噗主都開宗明義寫了希望改變長輩想法，你這樣做不是只會更讓中間份子/政治冷感的人更反感嗎orz
這噗噗主都開宗明義寫了希望改變長輩想法，你這樣做不是只會更讓中間份子/政治冷感的人更反感嗎orz
plum16
說
大家要明白台灣有很多長輩是經歷時代替換的見證者
人生幾十年他們卻經歷如快速的變化 10歲跟30歲不一樣到了60歲又不一樣
生活經歷都不同了 當然也不是同一套思維在想事情的
我們看到的跟他們看到不一樣
說真的也許他們最擔心或許是自己可能又要再經歷一次巨變
在年過半百後只想平靜安穩的過後半生 所以才會希望有錢好生活
人生幾十年他們卻經歷如快速的變化 10歲跟30歲不一樣到了60歲又不一樣
生活經歷都不同了 當然也不是同一套思維在想事情的
我們看到的跟他們看到不一樣
說真的也許他們最擔心或許是自己可能又要再經歷一次巨變
在年過半百後只想平靜安穩的過後半生 所以才會希望有錢好生活
不必跟一心覺得中國棒習大帝強的五毛打筆仗，他帶風向亂噗領統戰獎金刷高社會信用分數是他的工作想著以後移民美國是生活
說理要爭取的對象是認同台灣要走向自由民主正常國家的
說理要爭取的對象是認同台灣要走向自由民主正常國家的
我尊重他們想要有錢好生活，但也請他們尊重年輕人想要有言論自由
而不是他們有了錢，享受完最後安穩人生走了
然後留下一個破產的被統一的台灣給我們年輕人
而不是他們有了錢，享受完最後安穩人生走了
然後留下一個破產的被統一的台灣給我們年輕人
一中各表的前提是台灣也認為自己是正統中國，所以要打破這種想法看來也要讓更多人認為我們是「臺灣」而非「中國」。
要讓長輩改變想法的方法，大概就是多陪伴，慢慢講一些故事給他們聽，久而久之他們的思想也會慢慢改變，而不是每次遇到重要關頭講了一大堆理論，他們無法吸收，也更容易造成對立，平常就該跟他們討論時事
muffin44: 啊很高興我們在這方面有共識，可以的話想請教(如果有經驗的話)在跟長輩談這些時有沒有什麼具體的做法，比較有可能開啟+延續對話？
plum16
說
台灣很多做小生意的人 當東西賣不掉 生意不好
跟他們說中國有多不好多麼可怕也不會讓他們改變念頭
跟他們說中國有多不好多麼可怕也不會讓他們改變念頭
我看到另一噗有人從豬瘟下去打，這還蠻攸關民生的
豬瘟進來了，那台灣豬就會死，台灣豬死了豬肉就會上漲，以後很難吃到肉
豬瘟進來了，那台灣豬就會死，台灣豬死了豬肉就會上漲，以後很難吃到肉
plum16: 完全同意 一直拿他們沒什麼感覺的議題去打 他們只會覺得那天還很遠&你很偏激or 被洗腦 還是先從影響台灣的民生下手
豬瘟進來之後不只肉價狂飆，相關產業鏈可能會骨牌效應倒一大片，當年口蹄疫正是如此害一大堆人破產失業
本來台灣農產品外銷最強項的豬肉，每年能賺進近千億的國際財也被斷了
更不要說中國便宜的毒疫苗毒食品全面侵台，會對國民健康跟相關產業鏈造成多大傷害
本來台灣農產品外銷最強項的豬肉，每年能賺進近千億的國際財也被斷了
更不要說中國便宜的毒疫苗毒食品全面侵台，會對國民健康跟相關產業鏈造成多大傷害
plum16
說
bee36 :就是看太遠了不夠貼近 市井小民光為生活奔波就不簡單了
當然有人能與遠慮是好的 這就是人的複雜與多樣貌
當然有人能與遠慮是好的 這就是人的複雜與多樣貌
pear74: 我覺得認同台灣非中國的人其實不少
但真正的問題是一大部份覺得台灣已獨立，國名認同的是中華民國的，覺得想要更名台灣的都是極端份子會製造問題，兩邊互相指責沒辦法統合
但真正的問題是一大部份覺得台灣已獨立，國名認同的是中華民國的，覺得想要更名台灣的都是極端份子會製造問題，兩邊互相指責沒辦法統合
ginger58: @natsuki_sakurai - 【You are the greatest, don't give...我覺得這篇做得不錯
開啟對話的放式很簡單，平常的問候、關心，從小地方著手，再慢慢的帶入新聞時事，可以先從比較沒有政治立場的話題開始聊起，想快速是沒辦法的，但是只有你轉換了一小群人的思想，很快他們會去改變同輩的思想
@natsuki_sakurai - 【You are the greatest, don't give...我覺得這篇做得不錯開啟對話的放式很簡單，平常的問候、關心，從小地方著手，再慢慢的帶入新聞時事，可以先從比較沒有政治立場的話題開始聊起，想快速是沒辦法的，但是只有你轉換了一小群人的思想，很快他們會去改變同輩的思想
muffin44: 哇感謝提供！！！這兩天噗浪上的資訊實在洗太快了OTZ
同意先從比較沒有政治立場的話題開始聊起，我會參考這噗的方式加強自己的閒聊能力的XDDDDD謝謝!!
同意先從比較沒有政治立場的話題開始聊起，我會參考這噗的方式加強自己的閒聊能力的XDDDDD謝謝!!
plum16
說
中國商品最影響還有一個淘寶啊 這個就連年輕人也栽下去了
便宜就是很有效的推銷 哪怕有假有問題
真的從身邊去分析去看就會知道中國影響已經行之有年
像之前陸客團有來旅遊飯店開心賺 (先不論品質甚麼的)
一不來倒的倒收的收
就算說他們活該不懂經營不會傳其他國家旅客的錢
這會改變他們的念頭嗎?
便宜就是很有效的推銷 哪怕有假有問題
真的從身邊去分析去看就會知道中國影響已經行之有年
像之前陸客團有來旅遊飯店開心賺 (先不論品質甚麼的)
一不來倒的倒收的收
就算說他們活該不懂經營不會傳其他國家旅客的錢
這會改變他們的念頭嗎?
如果家人長輩裡有榮民，可以去和他們聊聊他們的過往，他們的父母親，雖然有些榮民會很跳針很難聊，但可以問問為什麼當時會當軍人對抗中共。我家裡就有曾祖父輩，逃過了中共土地改革鬥爭，結果沒逃過被關進勞改營，造成祖父輩家破人亡。若他們知道中共至今都還在做同樣的事情把人關進勞改營，都會很無法接受的。雖然這些話題會讓他們傷心，但不管是多聽聽他們說話了解家中長輩的歷史，或是把現在的狀況讓他們多少知道，都是很重要的。如果不曉得當時中共土地改革跟勞改營有多可怕，也可以上網查詢。小時候聽老人家說都不知道以為只是大家打架還有被關監獄，長大後自己去查，想到自己祖先經歷過那些事情就哭了，也奠定了我絕不想跟中共統一的想法。
jelly584: 這個也好需要！外省人家庭感覺看到了希望XDDDD下次試試謝謝!!
jelly584: 我爸就一個回不了中國的榮民，就是國民黨軍來打仗的。
只是家裡關係，再加上我是老來得子(我是年輕的外省二代)
基本上知道的就是打仗來台，然後再也回不去中國了
只是家裡關係，再加上我是老來得子(我是年輕的外省二代)
基本上知道的就是打仗來台，然後再也回不去中國了
lamb920: 很多榮民一輩子跟著國民黨，其實很難改變他們的思想，但我還是希望能讓他們知道現在國民黨的親中，不是親他們記憶中的家鄉中國，而是親中共。
我以前問了家裡長輩很多他們的故事，從原本哪裡出生，打仗時去了哪，為什麼打仗，又是怎麼結婚，怎麼來台灣的。其實可以透過他們的經歷了解他們為什麼會有現在的立場，有時候也可以找到機會讓他們理解現在的狀況。其實很多外省老人家人愛著中國但都很恨中共，相信也不會想讓台灣變成下一個被中共佔領的地方的。
我以前問了家裡長輩很多他們的故事，從原本哪裡出生，打仗時去了哪，為什麼打仗，又是怎麼結婚，怎麼來台灣的。其實可以透過他們的經歷了解他們為什麼會有現在的立場，有時候也可以找到機會讓他們理解現在的狀況。其實很多外省老人家人愛著中國但都很恨中共，相信也不會想讓台灣變成下一個被中共佔領的地方的。
guava108
說
moose60: 擷取維基。
2005年，中國國民黨主席連戰歷史性訪問中國大陸，與時任中國共產黨中央委員會總書記胡錦濤會面後，中華人民共和國政府開始在公文書上使用「九二共識」之名稱，並將其闡述為「海峽兩岸都堅持一個中國的原則，努力謀求國家統一。但在海峽兩岸事務性商談中，不涉及一個中國的政治涵義」[1]。
2005年，中國國民黨主席連戰歷史性訪問中國大陸，與時任中國共產黨中央委員會總書記胡錦濤會面後，中華人民共和國政府開始在公文書上使用「九二共識」之名稱，並將其闡述為「海峽兩岸都堅持一個中國的原則，努力謀求國家統一。但在海峽兩岸事務性商談中，不涉及一個中國的政治涵義」[1]。
guava108
說
2017年10月，習近平在中國共產黨第十九次全國代表大會中報告指出，中國共產黨應堅持「一個中國」及「九二共識」的立場來處理兩岸關係。 [8][9]
上面覺得台灣不會賣給中國的人，是不是完全忘記服貿差點就過了？
經歷世界大戰國共內戰中被國民黨強拉充軍生離故鄉死別父母，能輾轉逃到台灣活下來的榮民老兵老人家也很不容易，跟經歷世界大戰被日軍徵召美軍空襲後又被國民黨二二八清鄉血洗白色恐怖弄得家破人亡的本省老人家一樣，都是很苦很痛傷痕累累的戰爭受害者
要盡可能婉轉拜託他們以自身過往的戰爭受害者經驗思考，看看新疆人無差別被關被侵佔財產，看看西藏人含恨自焚含淚流亡海外，不要讓中共併吞台灣、讓他們疼愛的孫兒們再次遭遇那些生離故鄉死別父母妻離子散家破人亡的悲劇
要盡可能婉轉拜託他們以自身過往的戰爭受害者經驗思考，看看新疆人無差別被關被侵佔財產，看看西藏人含恨自焚含淚流亡海外，不要讓中共併吞台灣、讓他們疼愛的孫兒們再次遭遇那些生離故鄉死別父母妻離子散家破人亡的悲劇
guava108
說
以一個中國表訴為原則前提，在這台灣和中國不對等的現實條件下，
試問，台灣（中華民國）可能反攻大陸（中華人民共和國）？統一中國？可以反攻，當年老蔣就反攻統一成功了。
試問，台灣（中華民國）可能反攻大陸（中華人民共和國）？統一中國？可以反攻，當年老蔣就反攻統一成功了。
服貿本來就該過的東西阿
guava108: 人家就是不跟你爭議誰代表中國了，才改講九二共識
deer956: 人家搞不好看法相反呢，就是經歷過戰爭，所以不要下一代面對戰爭威脅，要兩岸和平
kitty90: 九二沒有共識，只有一中，直接引用上面噗友回文「一個中國是什麼？金馬才剛過完，你還沒看過中國人對台灣什麼態度嗎？台灣是中國不可分割的一塊、留島不留人，還問為什麼九二共識就是統一，會不會太天真!」
再引邱吉爾名言回你「在戰爭與屈辱面前，你選擇了屈辱！可是，屈辱過後，你仍得面對戰爭！」當年留在中國投共的國民黨員已經親身示範過了，投降共產黨下場是1950年毛澤東發動鎮壓反革命運動全部抓出來凌虐至死
再引邱吉爾名言回你「在戰爭與屈辱面前，你選擇了屈辱！可是，屈辱過後，你仍得面對戰爭！」當年留在中國投共的國民黨員已經親身示範過了，投降共產黨下場是1950年毛澤東發動鎮壓反革命運動全部抓出來凌虐至死
如果韓國瑜只是市長，承認92共識不重要，那他幹嘛當選第一件事是承認92共識？還真以為是在拼經濟？
dog858: 當然是為了把木馬接進來啦，他政見之一不就是OO出去XX進來，他能讓什麼進來？中國農產品跟中國人，什麼出去？我們長年累積下來的技術跟人才出去中國「交流」一下，又是一個步上石斑養殖業後塵的產業出現，說不定進來的還會有中國豬肉製品
豬肉不行吧………這個已經不是意識型態的問題了，一定會被攔的。而且對台灣危害這麼大，我想他也不會這麼笨。(除非他跟一般搞不清楚嚴重性的民眾差不多，但能確定提出來一定會成為全民砲口的)
&謝謝jelly584跟deer956的分析，看了你們的回應就覺得自己好糟糕，從來沒有試圖弄懂身邊長輩的脈絡XDDDDDDDrz
親中國跟親中共真的是兩件事！！希望之後能讓他們弄清楚
親中國跟親中共真的是兩件事！！希望之後能讓他們弄清楚
也謝謝發長輩貼圖河道的milk712！天啊這噗真的太長了，好多前面的資訊都沒仔細看就刷下來了(艸)
如果噗主還有在關注這噗，不知道能不能開個新噗統整一下噗內有用的建議？其實也蠻喜歡這噗的討論氛圍，但是對要找改變長輩資訊的人來說有點難撈訊息><
如果噗主還有在關注這噗，不知道能不能開個新噗統整一下噗內有用的建議？其實也蠻喜歡這噗的討論氛圍，但是對要找改變長輩資訊的人來說有點難撈訊息><
我媽覺得中國很好，政府很強大很安全，芝麻信用只會對壞人有壞處，我們這種善良小百姓沒問題的啦 (因為她不知道她女兒寫開車BL小說還自費印刷)
不知道平時都看什麼節目，覺得國民黨好可連被民進黨壓著打，覺得民進黨超壞，是破壞社會和諧的壞人
你看中國多強多棒啊~~
我都不想跟她說話了
不知道平時都看什麼節目，覺得國民黨好可連被民進黨壓著打，覺得民進黨超壞，是破壞社會和諧的壞人
你看中國多強多棒啊~~
我都不想跟她說話了
沒做壞事就不用怕被抓的確是大部分人的膝反射，不過他們沒想到的是中共要抓人不需要等你做了壞事才抓，那再多事實也只會揮揮手說那都是個案啦～那個人一定有問題～到最後就只剩下：你不要做這些事惹到他就好了嘛
不見棺材不掉淚，還能怎麼辦呢？難道真要期待統一的那天到來就為了讓這種人親自體會一下才能知道自己錯在哪？
不見棺材不掉淚，還能怎麼辦呢？難道真要期待統一的那天到來就為了讓這種人親自體會一下才能知道自己錯在哪？
hippo900
說
我有個親戚常跑中國探親，對中國非常了解，也非常討厭中國的民族性，但她還是投國民黨，覺得被中國統一也沒關係。老一輩的思想很難改，要改只能靠同年齡的長輩勸說，因為他們有「相同的語言」。晚輩的話他們大多只會當參考
不要不說話，講很冷酷點要知道他們終究還是選票（）
hippo900: 慘的還是只聽外人的話這點。我和家裡最受疼愛的小妹花了半個月潛移默化的讓他們支持131415遠不及他綠營朋友傳的一張小抄，只能說幸好立場相同不然我就要吐血了
被綠綠洗腦得很兇
辛苦你了
如果要賣兩年前要垮臺就該賣囉 還給你執政8年咧？自以為是的覺青份子
辛苦你了
如果要賣兩年前要垮臺就該賣囉 還給你執政8年咧？自以為是的覺青份子
就是太陽花擋下來啊，不然早就統一了
bunny162: 你也被洗腦洗很兇，辛苦了
ginger58: 韓國瑜不用講豬肉，他只要講兩岸雙方全面開放所有項目，豬瘟生肉、禽流感雞肉、碳九海鮮、毒奶粉、毒疫苗、頭髮醬油、大便臭豆腐、地溝油......(太多列不完，請自己搜尋中國+黑心)就全進來了
我真的蠻想知道像bunny162這種「要賣早賣了所以我不覺得親中有什麼問題」是什麼邏輯？有人可以解釋一下嗎？
bunny162: 同樣真的很想知道+1現在苦惱於沒辦法理解這樣的觀點><如果bunny162願意再多花點篇幅解釋一下的話，能不能請你解釋你會這樣覺得的理由？
kudu92: 在抹黑檢舉算業績拿獎金的邪惡制度之下，越是善良小老百姓越是死在前面，因為沒後台好欺負不會反抗，你以為可以當好人安靜活著，卻被弄死了奪家產再抹黑你是壞人
應該告訴他們，被統一之後健保才會倒的更快
勞工權益？不要傻了你覺得陸籍人力入侵之後還有台灣勞工的局？ 低成本人力流進來後結果如何，走著瞧…
勞工權益？不要傻了你覺得陸籍人力入侵之後還有台灣勞工的局？ 低成本人力流進來後結果如何，走著瞧…
kitty90: 中國不是不跟你爭議誰代表中國才講九二，而是九二可以讓台灣部分民眾搞不清楚中國的實際想法好麻痺警覺心，騙你靠進中國，另外你跟中國人聊過這點就會知道，共產黨對內從不說各表，有些還會更直白的告訴你所謂九二就是同屬一中，共產黨很清楚自己的招數效用是什麼，所以為了防止中國民眾也搞不清楚，對內講的從不提這部分
他如果真不跟你爭，國際場合大可釋放用中華民國和兩個中國ok的訊息，然而事實上沒有…因為它只要你承認你是他的一部分
他如果真不跟你爭，國際場合大可釋放用中華民國和兩個中國ok的訊息，然而事實上沒有…因為它只要你承認你是他的一部分
我覺得有人說得很好，很多人不在乎中國人民過的多悲慘，要針對台灣人「愛錢/怕死」下去散布中國的壞消息
比如說中美貿易戰，美國連台灣聯電一起貿易制裁，中國汙染豬瘟/禽流感病死肉進來台灣 / 對面中國人藉由服貿來台工作因為可以用工作簽使用健保，成立空頭公司洗人頭就是來用健保搶台灣人的疫苗打
nut808
說
打疫苗不用這麼麻煩啦，小三通來金門馬祖打就可以了，他們微信上還有教學呢
gin844: 你以為22k是哪個黨提出來的？KMT照顧勞工？
你才沒出社會或是剛出社會不久吧
你才沒出社會或是剛出社會不久吧
台灣的疫苗被中國勞工用工作簽靠健保搶光了，這些宣告一中的縣市政府再花公費採購中國毒疫苗來給台灣民眾打，一石二鳥
nut808:我知道，但他們不知道阿，訴諸恐懼的手段很可恥但有用。
nut808: 自費很貴耶，別忘了韓國瑜選前政見有一個外國人來台觀光醫療白菜價 [鼻咽癌120美金(約台幣三千七)、乳癌200美金(約台幣六千一、割雙眼皮50美金(約一千五) 保證亞洲最便宜! ]，要讓外國人來台就醫跟菜市場買菜一樣輕鬆便宜，讓台灣醫院跟菜市場一樣擠滿人潮
beetle68
說
那個觀光醫療價格真的母湯......
跟中國統一等於要回頭去過以前戒嚴時的生活！！！
ox570 不，會比戒嚴時的生活更糟
這對長輩大概有點嚇阻力
92共識根本是一個大騙局 ㄏㄏ
看看國際把中國跟中華民國搞混就知道ㄌ(
可是中華民國也是假的啊(诶
看看國際把中國跟中華民國搞混就知道ㄌ(
可是中華民國也是假的啊(诶
peanut30: 我覺得這個可以打! 當初就有很多醫生跳出來反對了，這噗的資料可以整理起來做長輩圖懶人包
pomelo74
說
ಠ_ಠ: 我覺得老人家沒有他們會賣台的意識確實是情有可原的
畢竟他們從小到大都是這個樣子
甚至非常有可能他們是看不見台灣被賣掉然後就自己撒手人寰把爛攤子留給下一代了
畢竟他們從小到大都是這個樣子
甚至非常有可能他們是看不見台灣被賣掉然後就自己撒手人寰把爛攤子留給下一代了
pirate94: 中共會跟你說國父同一個喔，國民黨每次去中國找中共密談如何併吞台灣之前，都要先去拜國父呢
但講到門票免運繳稅這些錢的事台灣就被中共當外國了，說穿了<同是中國人血脈相通>只是美化併吞野心用的，自古以來不可分割的越南已獨立，唐弩烏樑海變俄國的是中國百姓不準問的國家機密
英國會對著美國怒斥同文同種血脈相通，同屬一英，要美國乖乖回歸祖國大英嗎？
但講到門票免運繳稅這些錢的事台灣就被中共當外國了，說穿了<同是中國人血脈相通>只是美化併吞野心用的，自古以來不可分割的越南已獨立，唐弩烏樑海變俄國的是中國百姓不準問的國家機密
英國會對著美國怒斥同文同種血脈相通，同屬一英，要美國乖乖回歸祖國大英嗎？
幹那種腔調我送給他
樓上炸毛好可愛www
台獨派拍拍樓上，然後雖然我只認同台灣，但我想我們可以先合作幹掉中共XD
和諧社會主義去死啦
統派獨派先合作幹掉中共，我再考慮統一的可能性
pirate94: 你是中華民國獨派，只要不跟中國投降的都是獨派
pirate94: 你這個叫做華獨派XD 應該也有不少小夥伴喔XD
beer514
說
pirate94: 中華民國就是中國前執政權...而且現在還是向世界說自己是中國喔= =
beer514
說
你支持中華民國等於是還是一樣跟世界說我要成為中國.....
beer514
說
所以才會有建國派阿
再台獨人數還不夠多的時候，只能聯合華獨派一起談「反中共統一」，這才是台灣最大公約數
我以前也不太喜歡華獨，但我現在決定聯合次要敵人攻打主要敵人，只要是獨派都來！
阿應該是只要不是跟中國統一的都來XDDDD
先幹掉中國勢力解除被統危機我們再來打一架看誰大聲！
beer514
說
真的 多一點人是力量QAQ
中國最近一直在裁員哦
kudu92: 直接跟你媽說好人在那是中共定義的
你自己認定的好人好事，中共不一定覺得是
udon632: 華讀真的很討厭
他們只要看到台灣兩個字就唱反調
他們只要看到台灣兩個字就唱反調
P2P事件很多人被騙錢自殺，而且P2P平台中國人以為政府背書會賺大錢，結果..........，那些人維權還被抓
mochi532: 我認識的不會啦，只是政治認同不一樣，華獨還是有很多種類的XD
beetle68
說
現在還是先優先對抗統一吧，被統一華獨台獨都沒了
只要不願意統一的都是同伴！
統一後就是打游擊戰的同伴
nut808
說
我看那個微信媽媽的感想是，他覺得不會很貴啦然後醫院隔壁就是免稅店可以買買買，她得。
beer514
說
nut808: 只能盡量給你媽看那些資料了.......然後就問一句你希望我以後過這樣的生活嗎？
不願統一的都是同伴+1111
原來中華民國統一中國的也算獨派嗎 
中國解讀不統就是獨吧?
反正現在缺人你就從了我們吧(？
beetle68
說
有在逛微博就知道中國拿邊的思想是不自稱是中國人就是搞獨立
他們根本沒在管你想要用什麼名目，不然就不會說出留島不留人了...
他們根本沒在管你想要用什麼名目，不然就不會說出留島不留人了...
想要中華民國統一中國也一起來啊，只要把中國當做敵人的都可以先當成自己人，把最大敵人打掉我們裡面要吵架再來吵
beer514
說
你沒稱它們為大陸他們也會覺得你把他們分開喔，這句話給那些將中國稱大陸的人聽..........
獨派聯合ROC統派一起幹掉中共嗎
有點點好奇為什麼國民黨這些人們要把台灣賣給中共？
中共這幾年美其名的打貪腐花式搞掉很多人、扣留護照不給出國等的消息不斷傳出，可見他們對他們自己的官員不是很好，賣台求官，還是買來招降來的官應該不是個太好的選項。
如果說是把台灣賣掉後拿獲利移民到海外去過好日子看似合理，但一來離開家鄉(?)離開華人華語圈在海外過日子未必順心，二來到海外這些人等於跟平民差不多沒什麼權力，我不太覺得這群熱衷鬥爭的政治人物們會願意就這樣放下身段享清福，而且萬一哪天中共真清算起來搞不好還會成為別人的籌碼，要走海外享受路線應該還有更多更好的選項才對。
那到底為什麼國民黨這些人這麼想把臺灣賣出去呢？如果是老將軍老兵啥的就算了，畢竟他們已經老到沒有什麼影響力只能緬懷過去榮光與祖國故鄉，但檯面上的這些政治人物呢？（尤其是現在所謂本土派的人物）
中共這幾年美其名的打貪腐花式搞掉很多人、扣留護照不給出國等的消息不斷傳出，可見他們對他們自己的官員不是很好，賣台求官，還是買來招降來的官應該不是個太好的選項。
如果說是把台灣賣掉後拿獲利移民到海外去過好日子看似合理，但一來離開家鄉(?)離開華人華語圈在海外過日子未必順心，二來到海外這些人等於跟平民差不多沒什麼權力，我不太覺得這群熱衷鬥爭的政治人物們會願意就這樣放下身段享清福，而且萬一哪天中共真清算起來搞不好還會成為別人的籌碼，要走海外享受路線應該還有更多更好的選項才對。
那到底為什麼國民黨這些人這麼想把臺灣賣出去呢？如果是老將軍老兵啥的就算了，畢竟他們已經老到沒有什麼影響力只能緬懷過去榮光與祖國故鄉，但檯面上的這些政治人物呢？（尤其是現在所謂本土派的人物）
請不要說什麼「我怎麼知道」或「他們蠢咩」之類的答案，就算那是部份事實也沒有意義，而且我想總有精打如意算盤的想法的。
不認為中共治權應該到台澎金馬上的就通通是中共眼中的獨派，殼以啦
能拿到新王朝的權力，你知道民主國家的政治權力跟極權國家是不能比的
beer514
說
butter4: 因為他們愛中國 因為他們可以從中得到利益，然後台灣垮了它們有綠卡到美國避難
讓你當土皇帝你有沒有興趣？
不用受民意制裁的、真正意義上的權力，是很吸引人的。
butter4: 說不定統一後國民黨搖身一變，變成中共境內最大的叛亂團體，跟有識之士一起搞垮中共，謹遵國父遺囑
crab424: 我覺得...這個坑就大了Orz 國父看到現在的國民黨不跳起來就不錯了Orz
beer514
說
butter4: 那些人都真的是喜歡中國的 ，而且也有更多國民黨人深信台灣親中可以賺錢，有個噗說他家國民黨，然後覺得自己被欺負 認為台灣人不應該這樣對國民黨有負面意見 大家可以去搜一下，你們會看見可怕的世界.....
beer514
說
看了那個我看到兩個世界觀
前有大中華滅日踩美，今有國民黨反攻大陸 反正都是幻想文
toast304
說
老人不覺得賣台怎樣唷,他們覺得有錢賺才是重點QAQ
我覺得有部分覺得統一也可以的人，其實並不認識中國
多告訴大家中國是個怎麼樣的地方可能對這個有幫助
beer514
說
親中有很多也是年輕人 所以我才覺得可怕...
集中營、毒奶粉、毒疫苗、汙染、清除底層、信用制度、香港現狀
挑他們在意的議題跟他們聊聊
beer514
說
甚至也有認為只要能賺錢不要自由也沒關係.....
我們很幸運也很不幸的是，中國真的是一個很母湯的國家
最母湯的還是對於民眾封鎖消息，搞死一堆無辜老百姓
beer514
說
真的...很幸運也很不幸.....
問題是以中共中央目前的政策目前根本不太可能有安穩土皇帝的條件呀，就算如我這般不會特別去關心的人都可以聽到那邊隨便就搞到家破人亡身首分離的各式消息。今天他爽他讓你做，哪天他不爽，甚至是他有想扶持別的人隨便找個理由就把你搞掉了。更何況我也不認為做臺灣的土皇帝能爽到哪去，這應該不是多難想到的事情呀？臺灣民主雖然權力可能無法這麼貫徹，可是失敗了頂多摸摸鼻子隱居起來而已。（而且搞不好過幾年又可以復出）
看FB上有人提出一個概念，跨越同溫層跟老人對話很多人都覺得有必要，但對話的效益很低。投票大部分人是依照自身的社會階級，選擇跟你類似的候選人。所以與其花在跟老人對話，跟你的不關心政治的同輩、朋友、覺得中國好棒棒的天然統小朋友開始對話，是個效益更大的方式，提供大家參考
我絕對相信他們想用台灣的資源和中國利益互換，但我不太懂的是那些政治人物希望被統一的理由是什麼。他們理應可以看的到比我們更多所謂中國的糟糕事呀
butter4: 除了統促黨，KMT其實也沒有真的想被中國統一，他想要維持買辦的地位，台灣變成被中國深度操縱的魁儡政權，而他可以透過"被中國政府指定"的特許地位獲得利益
butter4: 你不知道他們背後做了什麼交易，或做了什麼保障，我相信大家都不是傻子。
中國的糟糕事發生在底層，但他們絕對有理由相信作為賣了台灣的功臣，他們會是高高在上的特權階層。當然最後會怎麼樣還很難說，我認同國民黨內部不是所有人都相信這些，但是當上層要往那邊跑，還貪圖眼前利益的人有多少遠見跟力量去阻止呢？
我相信不是傻子就不會相信他們有什麼保障吧，以前他們歌舞昇平酒池肉林就算了，現在肅清這麼盛行哪裡有什麼保障可信。而且就是相信大家都不是傻子所以才會很疑惑。
我覺得有些人從沒想過自己不是特權階級的那一天，從不覺得自己會淪落到那個地步是可能的，但顯然我們在這點不太有共識XD
pirate94: 華獨其實才是台灣的大多數吧，只是噗浪是台獨派同溫層最厚的地方所以台獨往這邊集中
我是只要台灣能國家正常化，在國際大多數場合被承認，不要凡事決定什麼都被和中國綁一起，被叫成什麼名稱都無所謂，只是看了各國外交互動現狀和一般民眾的認知狀況，覺得台獨成功機率比較大所以比較傾向台獨
和中國人相處過，發現價值觀根本性上的不同最後會完全處不來，可以當朋友沒辦法當家人，如果統一雙方利益喬不攏最後被犧牲最多的一定是台灣這邊所以反對統一
我是只要台灣能國家正常化，在國際大多數場合被承認，不要凡事決定什麼都被和中國綁一起，被叫成什麼名稱都無所謂，只是看了各國外交互動現狀和一般民眾的認知狀況，覺得台獨成功機率比較大所以比較傾向台獨
和中國人相處過，發現價值觀根本性上的不同最後會完全處不來，可以當朋友沒辦法當家人，如果統一雙方利益喬不攏最後被犧牲最多的一定是台灣這邊所以反對統一
不要統一都是獨派+1111，中國就是這麼想的，偏台獨是因為覺得華獨不會成功，不過在中國面前，我們都是盟友
honey724: 華獨的定義如果是中華民國統一中國
那的確是作夢啊
mochi532: 那是華統，不是華獨
台獨、華獨、華通派要不要一起對抗中共
pirate94: 在中共眼裡，只要不想乖乖當我中華人民共和國人的全都是獨
而且華獨華統在中共眼裡列為頭號獵殺目標喔，因為中共建國名義就是打著推翻軍閥財閥割據的腐敗中華民國，創建光明美好的中華人民共和國嘛(就跟中華民國是打著推翻腐敗滿清的大旗來建國一樣)，中共對華獨，跟之前國民黨對滿州國一樣恨不得殺光滅絕
上面deer956提到的鎮反運動就是對民國派追殺清算到底的全面行動
只要抵抗住中共併吞台灣，國號什麼的可以我們自己慢慢再來募集提案公投表決嘛
而且華獨華統在中共眼裡列為頭號獵殺目標喔，因為中共建國名義就是打著推翻軍閥財閥割據的腐敗中華民國，創建光明美好的中華人民共和國嘛(就跟中華民國是打著推翻腐敗滿清的大旗來建國一樣)，中共對華獨，跟之前國民黨對滿州國一樣恨不得殺光滅絕
上面deer956提到的鎮反運動就是對民國派追殺清算到底的全面行動
只要抵抗住中共併吞台灣，國號什麼的可以我們自己慢慢再來募集提案公投表決嘛
我目前是覺得用台灣的名號比用中華民國容易反併吞，不過重點還是反併吞，就算有其他反併吞的盟友想用中華民國，一樣是盟友
中華民國有歧義會被拿來說嘴，說真的希望中華民國派的人想清楚，自己堅持的東西到底對這座島是不是有效
嘛...不過如果跟我說國民黨的政治人物其實是想忍辱負重背負罵名賣台後趁著統一祖國有功機會接近並刺殺習先生，甚至殲滅共產黨完成孫還是蔣的遺願......找些好一點的人馬說不定會是很棒的電視劇題材。雖然真實往往都是最讓人難以相信的
是說沒人認為反而中華民國應該拿去用作統一嗎？這才是正統吧
longan90: 野史說毛臨終前最遺憾的就是說自己改了國號要不然就可以正正當當排除各種外力了，反正國號和政權影響不大
對面就說我們流亡或滅亡啊
國民黨政府的確流亡沒錯啊是台灣好心收留他們結果反被迫害
longan90: 當年沒軍隊沒武器的人有什麼選擇餘地阿，收留呢，笑話
longan90: 台獨都一堆人在信了，還管人家信中華民國 XDDD
對，如果說有軍隊有武器的話國民黨就無法進來了吧
或是國民黨要用打的來佔領台灣島了吧
所以我認為中華民國才是統一正統吧，心心念念的老母雞啊
或是國民黨要用打的來佔領台灣島了吧
所以我認為中華民國才是統一正統吧，心心念念的老母雞啊
nut808
說
菲律賓以前被西班牙殖民，之後被美國殖民，戰後還不是獨立，民族自決有沒有聽過?美國有沒有喊著菲律賓是我國神聖不可分割的一部份?
其實不只是長輩，還有很多年輕人。
YT上有個邱毅說的節目，留言不知道是不是中國人反串，但很多繁體字，都在說統一算了。
YT上有個邱毅說的節目，留言不知道是不是中國人反串，但很多繁體字，都在說統一算了。
年輕人的想法很難改變，有人有方法嗎 
拿對面禁止色情方面的描述跟他們說
有在玩FGO或者少女前線、碧藍航線的也把和諧版拿給他們
連看個布袋戲中國版的遇到流血畫面都會黑白馬賽克或剪掉
宣傳中國的恐怖很好但也不要忘了建立國民黨跟中國的連結阿大家XD
可能可以先從科普九二共識開始？
只有我覺得留島不留人很可怕嗎
kitty90: 是逼得所以人民也沒欠中華民國和國民黨什麼啊 
但是國民黨對台灣來說就不是必要的，國民黨當時沒地方落腳則是只能去死
你這態度我大概也想同為什麼國民黨要不停抱共產黨大腿了，已經沒地方可以逃又不得民心，不抱原敵人大腿就只能活該去死了XDDDD
但是國民黨對台灣來說就不是必要的，國民黨當時沒地方落腳則是只能去死
你這態度我大概也想同為什麼國民黨要不停抱共產黨大腿了，已經沒地方可以逃又不得民心，不抱原敵人大腿就只能活該去死了XDDDD
deer356: 我已經怕到麻痺了Orz 我不確定被殺跟關集中營哪個可怕(靠
我覺得最好拉的是那些想要維持現狀的人，搖擺票其實很關鍵，如果真的沒辦法深入長輩圈子的人，也可以先從身邊年紀相近的朋友開始闡述自己的想法，光是這樣可能就會發揮不小的作用喔。
另外，這一年我們我們需要做的，不是即刻改變那些已經想統得不得了的人，而是讓中間選民、不想統的人(無論對方想維持現狀還是獨)不要選擇國民黨，大家加油！
另外，這一年我們我們需要做的，不是即刻改變那些已經想統得不得了的人，而是讓中間選民、不想統的人(無論對方想維持現狀還是獨)不要選擇國民黨，大家加油！
認同只要是不想統的人都是夥伴！增加國民黨=親中政黨的連結，明明是事實卻有很多中間選民根本不知道！
deer356: 有人認為中國不敢打過來的
也有人覺得不會死到他
也有人覺得不會死到他
我家是綠的，但是昨天跟我家母上一翻討論後得到被統也沒什麼不好的回覆。
因為覺得對岸不可能武力統治過來要我不要激動，他們沒那麼簡單就統一台灣，我只能回她我覺得很失望，說了生是台灣人死是台灣鬼
因為覺得對岸不可能武力統治過來要我不要激動，他們沒那麼簡單就統一台灣，我只能回她我覺得很失望，說了生是台灣人死是台灣鬼
我覺得支持獨立的想法不一定是要有怎樣的結果，只是要知道說什麼是自己真正想要的，並做出選擇
beer74
說
這裡是直接政教合一與美國更有錢，對長輩來說最重要的就是宗教跟錢
[爆卦] 韓國瑜當選高雄市長 日本鄉民的看法
[爆卦] 韓國瑜當選高雄市長 日本鄉民的看法
[爆卦] 韓國瑜當選高雄市長 日本鄉民的看法
fries956: 根本被詛咒 
(重點錯
(重點錯
fries956: 日本鄉民通常運轉唉
韓國人在日本網路流行文化是日常躺著中槍的
韓國人在日本網路流行文化是日常躺著中槍的
fries956: 看了這麼多年的日本鄉民，我只能說在仇韓這件事上他們真是始終如一XD
說真的⋯謠言在鄉下地方傳的真的非常快，今天我就親耳聽到我爸說的案例
今天我爸回來說小吃攤的老闆聊天聊到他們回雲林投票
內容大概是：根據小道消息李姓候選人挖了一口井，跟附近鄉親收規費2000，沒繳錢沒水用，一年收兩次
聽完之後我跟我媽就說：這小道消息假的機率很高，要是真的為什麼沒有新聞？要是真的怎麼沒人出面檢舉？
我們是接受比較多教育的人第一時間當然會質疑真實性，然而鄉下較純樸的地方謠言往往傳的比闢謠快
內容大概是：根據小道消息李姓候選人挖了一口井，跟附近鄉親收規費2000，沒繳錢沒水用，一年收兩次
聽完之後我跟我媽就說：這小道消息假的機率很高，要是真的為什麼沒有新聞？要是真的怎麼沒人出面檢舉？
我們是接受比較多教育的人第一時間當然會質疑真實性，然而鄉下較純樸的地方謠言往往傳的比闢謠快
muffin44: 如果是很鄉下地方 其實跟都市的距離感很重 大多時候新聞報的都是都市的事 你覺得他們道聽塗說可是對他們來說 很多在地消息本來就是人口耳相傳的 並不完全是鄉下純樸的關係
老人也曾年輕過，現在的年輕人將來也會老。你們傲慢地認為老人無腦，又想要人家聽你的？繼續下去，局勢永遠也不會改變。
至少讓長輩知道他們到底支持了什麼
可以先想想看被統之後台灣會有什麼改變來做討論？
我們或許不能上街同運遊行，無法再大喊工作平權與爭取勞工權益，讀書工作買房機會變更少，因為中國人口更多。
我們所種植好吃農產品、辛苦飼養的魚肉產品會不會再也沒有台灣人的份，通通「內銷」中國？又或是他們隱匿帶有豬疫的肉品大量販售給我們？
對於部分人來說，言論自由不是最重要的，從更貼近生活的事情來闡述，也許是可行的，以上我的一點點小想法。
我們或許不能上街同運遊行，無法再大喊工作平權與爭取勞工權益，讀書工作買房機會變更少，因為中國人口更多。
我們所種植好吃農產品、辛苦飼養的魚肉產品會不會再也沒有台灣人的份，通通「內銷」中國？又或是他們隱匿帶有豬疫的肉品大量販售給我們？
對於部分人來說，言論自由不是最重要的，從更貼近生活的事情來闡述，也許是可行的，以上我的一點點小想法。
berry640: 我認為能不能遊行能不能爭取權益都是其次，會在乎這些的人本身就不會親共，要打進保守勢力的重點要放在經濟上，而且是要貼近民生的經濟。譬如中國豬瘟一案要將重點放在豬瘟進來感染台灣豬隻會造成像幾年前口蹄疫疫情那樣大規模撲滅，造成豬肉價格飆漲，還有人身安全問題，像是強暴犯只會判一年，假疫苗跟各種食安問題
shrimp20: 是啊您說得對，我們該用更貼近生活的角度來闡述被統一後可能會發生的事情，農民漁民會不會被用力剝削? 另外我也好奇如果統一，目前公務員們的權益會不會受損，或是不再承認公職身份，以約聘人員對待???
年輕人的話從管制娛樂的方向下手，跟他們說中國電視電影廣播能播放的都是經過審查，怎麼看都是那些，很多好萊塢電影太政治太暴力的還不給進（像死侍），有在接觸動漫的就跟他說本本沒有R18也不會有自費出版的同人誌，最近連動漫店都被抄了，追星族就說中國時不時下個禁娛令禁韓令你就看不到你愛的歐巴了
雖然有點天方夜譚，甚至太過悲觀，但說真的也樂觀不起來OTL
shrimp20: 他們如果說可以翻牆啊，該怎麼辦???
berry640: 農漁民不好說，但就過往經驗看中國只會要我們的技術不會要我們的人，農漁民哪國沒有？不值錢。公職人員就看是什麼等級吧，據我所知中國的警察也就是公安或武警都是人民自願參加的，可以說是牛鬼蛇神，台灣人愛講我們的警察是有牌流氓在中國身上才叫發揮的淋漓盡致，他們好像連消防都是並在武警的職務裡？
是呀是呀，所以我覺得這些也是一個可以訴說的方向，當然我們首先可能要瞭解中國這方面的資訊
berry640: 其實連翻牆軟體都在中共的監控下，中國人常常要換vpn就是因為一個vpn常常用著用著就被封了，那些可以自由翻牆的都是有任務的就是我們很熟悉的五毛。
就算不說翻牆，打個心情文都要用字母代稱禁字我受不了，最近連雷鋒這兩個字都被封了連中國人都覺得莫名其妙www
就算不說翻牆，打個心情文都要用字母代稱禁字我受不了，最近連雷鋒這兩個字都被封了連中國人都覺得莫名其妙www
shrimp20: 我覺得您說的很好，但對於年輕人好像還有點難以說服.. 會覺得換一個vpn就好，或是乾脆不要發文不要看就好((我家就有這種年輕人，唉
那是他還沒感受到壞處當然想得很簡單，去逛幾圈微博就知道了，那個雷鋒被禁的時候連中國人都崩潰，我們這種已經享受過自由要怎麼寫就怎麼寫，想看什麼就看什麼的台灣人受得了？你叫他先別用手機一個禮拜試試，我還沒說中國上網是照等級分的，你是一級城市居民、信用良好你能上網的限制就少一點，反之少一點，新疆維吾爾那帶就慘了，他們沒有上網的自由甚至買個菜刀都要審核登記，你以為我們這個有台獨傾向的台灣人被「收復」之後會被歸在什麼等級？我們的社會信用能有幾分？
shrimp20: 這些對他來說似乎還是太遙遠，他認為只要遵守規則就不會有事，唉年輕人也不好溝通QQ
這種人就是非要等死到臨頭才會驚覺做錯的那種，講難聽一點就是犯賤，我會選擇放生，因為除了放生就只有讓他親自體會這招可以用，我可不想為了這種事跟著一起陪葬
如果想要說服人
還是不要再有那種你是錯的我是對的想法
人都認為自己是對的
還是不要再有那種你是錯的我是對的想法
人都認為自己是對的
「要不要恢復中國史」將推公投 綁明後年大選
我現在也還在瞭解年輕族群的想法，可以理解他們為什麼會這麼想，但還沒想出能夠說服他們的論點
補一個新鮮的霧霾給各位參考，據說範圍從北京到蘇州一帶都是這種情形
ginger10: 頭痛…新版歷史教育有國際觀多了 
新聞已經報導中國要開旗津旅團了
有公司要去高雄投資 這些消息多麼可以振奮人心
就算是假的他傳遞出來的感受是有希望
然後說中國會打壓創作不能看片
這對正看著從網上看著對岸翻譯的動漫畫電影甚至遊戲的人有多大影響力？
有公司要去高雄投資 這些消息多麼可以振奮人心
就算是假的他傳遞出來的感受是有希望
然後說中國會打壓創作不能看片
這對正看著從網上看著對岸翻譯的動漫畫電影甚至遊戲的人有多大影響力？
認同應該以東亞角度看待我們的歷史，不是單以中國來看
讓他們開吧，之前的一條龍是什麼樣子讓他們好好體驗一次
deer460: 現在比較有機會的是中國豬瘟，當年沒記錯損失1700億，養豬戶不知道關了幾家，花好幾年才重新把台灣豬業養回來，中國豬瘟不知道會花多少錢跟時間
不過沒關係反正都怪蔡英文就好了！
不過沒關係反正都怪蔡英文就好了！
長輩圖示範：「我姑姑的表姐的未婚夫，在二十年前因為中國口蹄疫傳入台灣，養的豬隻被感染，承受不了鉅額損失而家破人亡…您的一念之善可以拯救數十家庭，不帶中國肉品就是做功德！
敬祝 平安順心」
敬祝 平安順心」
plum16
說
plum16
說
也可以說說紅黃藍幼稚園的事件
plum16: 這個不錯！！可以慢慢帶到性平教育的重要性
我想到一件事
以前李前總統時代迪士尼有要進來，後來因為要保障國內遊樂園業者而擋下了
現在韓導又說要高雄迪士尼，剛剛看義大要增資210億蓋水樂園
有趣了
以前李前總統時代迪士尼有要進來，後來因為要保障國內遊樂園業者而擋下了
現在韓導又說要高雄迪士尼，剛剛看義大要增資210億蓋水樂園
有趣了
muffin44: 私心迪士尼可以，但考量現實，迪士尼不會再考量台灣了。
迪士尼當初撤資有個原因是營業考量啦…在上海香港日本都有迪士尼的情況下，我想不到迪士尼有要來台灣的理由。
迪士尼當初撤資有個原因是營業考量啦…在上海香港日本都有迪士尼的情況下，我想不到迪士尼有要來台灣的理由。
lamb920: 其實除了經營考量，看看那些那個時代的國內遊樂園區業者哪個可以比擬
而且我覺得可能為了解決東京迪士尼人潮過多，可能有所考量
雖說管理再怎麼嚴苛，多多少少有所差異，除了日本之外，服務品質好的地方就是台灣了
我猜想啦，畢竟最近東京迪士尼因為人潮太多導致滿意度下降的問題遲有耳聞
雖說管理再怎麼嚴苛，多多少少有所差異，除了日本之外，服務品質好的地方就是台灣了
我猜想啦，畢竟最近東京迪士尼因為人潮太多導致滿意度下降的問題遲有耳聞
那是華納影城的樣子，然後被弄成月眉
muffin44: 迪士尼我聽說的是因為路權問題，和縣政府吵到不歡而散唉
到底是什麼，反正要是進來一定會衝擊本土業者啦
因為台灣的遊樂園沒有故事性也沒有ip吧
看看迪士尼和環球，哪個不是把內部營造成走進去就像跑到異世界？然後一堆電影動畫的角色騙你入園(唉
看看迪士尼和環球，哪個不是把內部營造成走進去就像跑到異世界？然後一堆電影動畫的角色騙你入園(唉
覺得迪士尼進軍台灣，對本土衝擊最小的應該就是迪士尼遊輪吧
我也好想搭搭看
可以練習換位思考，如果你是年滿65歲的老人，你現在最在乎的是什麼?
有錢，有面子，這次一堆人不投柯P就是覺得不發1500=>不敬老尊賢(別問我這跳tone的邏輯)
有錢好好過日子，我辛苦一輩子當然不想要再上班了
想要有人陪
kitty90: 華納據說是跟政府橋不攏就不來了
coral532: 安心等死（爆
其實安樂死是真的也需要關注的議題，我印象中有看過至少兩則電視新聞，照顧到身心疲憊，長輩也同意自己被弄死的那種，另一則的關係是夫妻。會發生這種事情也是因為台灣沒有安樂死......
我真的覺得台灣為什麼常常談死色變，不是有一種東西叫放棄急救同意書，它是可以在本人先簽，我覺得可以這樣效仿
我媽就已經先簽放棄急救同意書了，讓子女未來也沒有那個懸念
muffin44: 因為漢人傳統文化就是忌諱死這件事吧
還有一種例子，老人家遺產還沒分完，子女逼醫生一定要急救之類的，想起來就可怕
但是我怕dpp推安樂死又開始有人造謠，
DPP不管做什麼改革都會有人造謠這已經是注定的了...
nut808
說
話說，粉紅收屍隊的出現，也許老人自己很HIGH，可是他的子孫會很幹那種的，也是可以關注的吧...?雖然要跟誰交往、要把錢留給誰是老人自己的自由，但聽說有的粉紅收屍隊會加速老人歸西的速度...
nut808: 剛剛去Google…我都不知道有這個專有名詞 
nut808
說
cake828: 這個話題也是有一陣子很紅然後就突然消失了，我比較有印象的是有個案例是家屬指控那些紅粉是Kmt有黨職或官職的人居中牽線(先說一下我不知道真偽，是家屬指控)，然後從紅粉那邊抽成這樣
我有看到過這個案例，當初忘記哪個媒體報出來的
nut808: 此事為真的話也太惡質了吧 
尤其想到是國民黨，老杯杯簡直被吃乾抹淨
尤其想到是國民黨，老杯杯簡直被吃乾抹淨
nut808: 立馬去姿勢佳(?)一下
berry640: 我猜中國會檢查公務人員在各社交平台是否真的「愛國」吧
好像還是民進黨的立委幫忙爆出來的
上面那個問題大家回答得很表面，其實老人除了在乎自己過得好不好之外也希望子女過得好，但是他們的年代並沒有教導什麼是世代正義永續發展，我覺得可以用希望後代子女過得好這點去說服他們
子女過得好…這個要看人喔
大陆黑暗政治若不改变，经济诱惑也难得台湾民心☺️☺️☺️
cake828: 大部分有良知的老人是這樣想的，但是他們不知道有些思維會害到後代子孫的前途發展，這種人就可以好好的跟他談，至於自私的老人不在我講的這一塊裡面
cookie46: 其實很多人相信中國超富有的
而且多半不覺得政治會傷到他們做生意
而且多半不覺得政治會傷到他們做生意
nut808
說
長輩情緒勒索必殺技：我都是為了你好
nut808: 這時候特別想嗆好個屁
nut808:親情可以互相勒索：用不要因為一己之私犧牲孩子的未來勒索回去
coral532: 為後代子女好也是限定在他家族身上，所以更不管其他台灣人死活，那些反年改改到自己的高官也是想把錢花在子女孫兒身上所以才反年改，那些生意受影響的專做陸客旅行團難道不也是想賺錢養家養孩子嗎
gemini30: 这边的贫富差距应该比台湾高不少，没准还超过了香港～(￣▽￣～)~
cookie46: 可是部分人看不到，很多人(不管哪一派)都會覺得口袋先有錢，吃的了飯再說，急於眼前利益。
兩邊的人民和善，卻忘記了政府一點都不這麼想。
兩邊的人民和善，卻忘記了政府一點都不這麼想。
guava108
說
muffin44: 不可能的事情啦，就我對迪士尼買買買的經驗而言，市場飽和了wwww
而且我記得香港迪士尼：於2018年2月20日，公布2017年度營業額，入場人次達620萬人次，收入為51億港元，虧損3.45億港元。
而且我記得香港迪士尼：於2018年2月20日，公布2017年度營業額，入場人次達620萬人次，收入為51億港元，虧損3.45億港元。
guava108
說
上海的也時不時就有小折扣（不過今年米奇90歲，米奇月份娃價格被炒超高），
更不用提我還在香港迪士尼的折扣日買到史黛拉的復活節娃娃喔wwww
更不用提我還在香港迪士尼的折扣日買到史黛拉的復活節娃娃喔wwww
迪士尼、拜耳投資案之所以失敗 主因都是地方派系太可怕了，現在中部紅黑地方派系又重新回來了，以後大概只剩下他們串通好的中資會進來，高薪高發展的歐美企業要進來，地頭蛇一定又跳出來鬧
攝影札記 Photoblog.hk