ಠ_ಠ
偷偷說
ಠ_ಠ - 知識集中串總有人搞不清楚狀況今天心血來潮幫大家整理一下臺灣跟中國差別在哪1.臺灣出版書籍申請...這是2串兼場外閒聊（？
因為噗裡不知道為什麼達成了歪到天際又聊回來然後又歪的成就
所以也不能說一定就完全不會再講出版知識了
本噗小小規定： 1.請大家抱持著一顆挖寶的心食用ㄛ
2.上噗來的專業參與人員可以先提一下自己ㄉ專長讓大家知道你是誰 或者想要單純來看看也可以像我一樣當個圍觀群眾（
3.然後還有想延續上噗想聊的話題的話請大家自立自強稍微簡單整理一下前情提要 噗主能力有限不一定能搞懂所有話題的脈絡QQ
4.請大家遵守
以上，祝大家參與愉快，度過美好的談話時光❤️
加映my天使的整理
一樓我的！！！
欸？為什麼沒有人跟我搶QQQQQQ
欸？為什麼沒有人跟我搶QQQQQQ
不知道要聊啥只好跟噗主安安//
轉移一下，那根據上噗關於刑法235條的討論。
假如一本二創同人小說，涉及了BL、偷拍、跟蹤、竊聽、強暴、監禁、斷肢、戀屍、食人，基本上是不是全都踩紅線了啊
假如一本二創同人小說，涉及了BL、偷拍、跟蹤、竊聽、強暴、監禁、斷肢、戀屍、食人，基本上是不是全都踩紅線了啊
報到一下。
沒跟上一串 看到weasel92的發言突然怕了一下 正在寫類似的東西
bbq118: 我也是計畫要出這樣的東西
報到＋1
weasel92: 不是，規定是引起性欲讓別人感覺不舒服就算，不是重不重口的問題，然後根據大法官解釋，性暴力部分一定中鏢，BL的話，國民黨反同反的很起勁，真像以前對付BG輕小說跟漫畫一樣，拿出來開記者會指責那也是有可能的，當然你舉的內容這麼重口，情節越暴力越不人道，到時候抓你越沒有疑慮。也就是說，這個舉例不是踩紅線，踩紅線那是輕小說封面女角半露酥胸暴露蕾絲內褲，你的例子越紅線一百公尺了。
報到
歪串一下請問像某踢足球某打籃球某打網球的R18同人這種未成年角色R18算犯法嗎
weasel92: 實務上很少抓，但是警察硬要做業績的話，按規定可以抓，而且也真的違反了妨害風化罪。然後未成年色情的部分是另外的法律，跟妨害風化罪不一樣，不管重不重口，請讓觀眾或顧客確定年滿十八。
shark158: 紅線一百公尺啊......那可能要思考一下了。
worm826: 對，未成年角色R18算犯法
worm826: 未成年的話會觸犯兒童及少年性剝削防制條例
之前有跟立法院的朋友聊了下，是不是應該要把同性愛移出R18的分類了呢
同性的兩個人只是接吻或牽手清水到不行也算R18太沒道理了
同性的兩個人只是接吻或牽手清水到不行也算R18太沒道理了
三、拍攝、製造兒童或少年為性交或猥褻行為之圖畫、照片、影片、影帶、光碟、電子訊號或其他物品。
不過我想問一下，像日本那種沒有留級卻是已成年高一生的本作出場角色皆已成年的聲明有用嗎?
報到～
首先如果不是兒少法的部分 是否有可能違反刑法235條 就必須回到釋字617號硬蕊跟軟蕊的區分喔
yam482
說
大家好，我是 cheese24~ ^^
swan370: 上噗噗首字數塞不下ㄌ
放棄
（幹
很難決定要刪什麼字詞來放網址QQQQ
就……隨緣（
還可以強迫大家一定要看完1串再來，我真是計畫通（？
放棄
（幹很難決定要刪什麼字詞來放網址QQQQ
就……隨緣（
yam482: 歡迎館員 
有決定CWT要不要出差了嗎 （幹
有決定CWT要不要出差了嗎
（幹
yam482
說
現在是番薯482 了，請多指教~ ^^
yam482
說
ಠ_ಠ: 我很想因此公出耶 ^^
fries292: 釋憲文看得好暈@@
總之刑法235並沒有被這個釋文否決
那麼既然在實務上造成困擾，是否可以再次提起釋憲呢？
當然申請理由修一下這樣（
讓立法院修感覺會被保守派拖到天荒地老ry
總之刑法235並沒有被這個釋文否決
那麼既然在實務上造成困擾，是否可以再次提起釋憲呢？
當然申請理由修一下這樣（
yam482: 公出484票就可以報公費 
不要亂
這一噗實在太長知識了（各方面）
膜拜一下溫柔又大方的噗主和各位
膜拜一下溫柔又大方的噗主和各位
漏了
yam482: 也請多指教
yam482: 也請多指教
cobra412: 嘿嘿謝謝謝謝❤️
趁現在話題還少的時候來感謝一下稱讚
趁現在話題還少的時候來感謝一下稱讚
報到~~
個人淺見235條受大法官解釋限縮為
猥褻物品指
硬蕊（含有暴力、性虐待或人獸性交等而無藝術性、醫學性或教育性價值之猥褻資訊或物品）或（或對其他客觀上足以刺激或滿足性慾，而令一般人感覺不堪呈現於眾或不能忍受而排拒之猥褻資訊或物品）
而且有散布未採取適當之安全隔絕措施而傳布，使一般人得以見聞之行）行為 第二項則是意圖散布播送販賣而持有前述之物品
猥褻物品指
硬蕊（含有暴力、性虐待或人獸性交等而無藝術性、醫學性或教育性價值之猥褻資訊或物品）或（或對其他客觀上足以刺激或滿足性慾，而令一般人感覺不堪呈現於眾或不能忍受而排拒之猥褻資訊或物品）
而且有散布未採取適當之安全隔絕措施而傳布，使一般人得以見聞之行）行為 第二項則是意圖散布播送販賣而持有前述之物品
這樣看起來比較不明確的是「其他客觀上足以刺激或滿足性慾，而令一般人感覺不堪呈現於眾或不能忍受而排拒之猥褻資訊或物品」
fries292: 這句話從客觀這個詞連到後面就已經（
記得考試考過這條以及這個釋字，老師的態度就是：快，批評這條法條模糊不清ww
pie914: 老師XDDD
因為感受這種東西是因人而異的，每個人的尺度(恥度？)不同，根本沒有準確的定義，要真的上法院，就交給法官認定了吧？
pie914: 可是我們不能期待法官的尺度跟印刷廠師傅一樣 
ಠ_ಠ: 其實滿多法官也都很開明的，很專業的在考慮猥褻的定義ww
而且那個釋字也有其他大法官提出不同意見&協同意見，也是在講客觀感受的定義不夠明確
而且那個釋字也有其他大法官提出不同意見&協同意見，也是在講客觀感受的定義不夠明確
不知道這樣的問題合不合適，所以先道歉一下... 想問看看大家對於台灣獨立的看法？(我堅決反對統一，但是對於獨立，還有未來的方向感到有些迷茫...)
pie914: 我覺得腦袋正常的專業法律人都很會分開思考（？？
開明的法官不一定尺度很大
但是會認真思考如何排除感覺用法律字詞來定義猥褻
滿敬佩的
開明的法官不一定尺度很大
但是會認真思考如何排除感覺用法律字詞來定義猥褻
滿敬佩的
cherry12: 我是華獨台獨都好派，但華獨麻煩的是中國代表權……這樣看下來還是台獨可能更好一點
ಠ_ಠ: 認真對待專業的人都值得敬佩XD
cherry12: 我也完全不能接受統，但是也不幻想維持現狀，因為只是自欺欺人
cherry12: 這個問題還滿複雜的
我到現在看了那麼久其實也總還是有覺得迷惘的地方
大概只能說以我的經驗來看
多方了解「真實」來幫助自己不斷思考
或許能漸漸消除迷茫
但又必須時時反思，對自己以前接受的資訊不斷反覆釐清
這個過程很累很漫長，甚至可以說沒有終點
累了就調適一下，愛護自己
我到現在看了那麼久其實也總還是有覺得迷惘的地方
大概只能說以我的經驗來看
多方了解「真實」來幫助自己不斷思考
或許能漸漸消除迷茫
但又必須時時反思，對自己以前接受的資訊不斷反覆釐清
這個過程很累很漫長，甚至可以說沒有終點
累了就調適一下，愛護自己
而且台灣的狀態愈來愈緊張
唉……我也不太知道我在表達什麼
大概就是「我思故我在」吧
大概就是「我思故我在」吧
yam482
說
台灣獨立吧。國內民主、自由、公平、正義、包容、開放，對國外與其它諸國公平、互惠的來往。中國如果放棄對台野心之後，也比照對待國外友邦的方式來辦理。
停止思考很輕鬆，但是無知的可怕大家在上噗應該都有很多體會
總之，感到迷惘是一個好的開始
這證明了你的思想在運作，接下來好好看著這個世界
或許你會，暫時的，找到答案
加油💪
總之，感到迷惘是一個好的開始
這證明了你的思想在運作，接下來好好看著這個世界
或許你會，暫時的，找到答案
加油💪
magpie94: 哇謝謝集中
pie914: 真的敬佩 
很多時候對專業夠負責可以讓我忽略他是G8人ㄋ（不重要
cherry12: 華獨和建國我認為主要是史觀的不同，這當然是會影響啟動獨立時使用的法源跟後續的一連串動作。不過台灣目前的現況很顯然對獨立不算是太樂觀，我的看法是這是長期抗戰，對內要建立好國族認同(是的就是民族主義的那套把戲)，對外要持續的發聲。不過不想被統一、不想失去自由是目前最主要的想法，但怎麼獨就需要討論了。
謝謝大家的回覆和噗主的鼓勵 
magpie94我會好好看看串裡的討論的！ 謝謝妳！
magpie94我會好好看看串裡的討論的！ 謝謝妳！
說起來
weasel92: 真的有這種莫名其妙的聲明ㄛ
weasel92: 真的有這種莫名其妙的聲明ㄛ
cherry12: 加油喔 
如果累了難過了也要好好休息
如果累了難過了也要好好休息
egg20: 我童年時代（？）想買星期戀人結果是R18我整個 
啊好像上噗講過保守派可以主張他看了不蘇湖484
星期戀人是童年時代 噗主好年輕......
weasel92: 不我只是想表達年代久遠……
被說年輕真爽
（幹
被說年輕真爽
（幹
我剛出的時候是合法購買(掩面
weasel92: 我也沒說我沒買到啊
我的語病不好意思
我的語病不好意思
報到領id
那個...不好意思想問第二個問題orz 如果能用長久堅持的方式使台灣邁向獨立，做為一個沒什麼權力、力量的小民眾，我們有什麼方法能盡到最大的幫助呢...？(雖然看了集中串裡好像也不少人是支持統一就是...)
星期戀人R18的時代我也經歷過（？）
不過有聽說是因為分級法剛上路，出BL的出版社怕家長找碴就小警總警鈴大響都弄成R18了……
不過有聽說是因為分級法剛上路，出BL的出版社怕家長找碴就小警總警鈴大響都弄成R18了……
也道歉一下，不知道合不合適，第二個問題...orz
cherry12: ……極盡所能表達不想被統一？
這題好難哦
因為有很多內政外交方面的事務不可避免有很多普通民眾無法輕易接觸到
我一向是覺得自己很難有能力判斷如何做會有幫助或會扯後腿
只有第一句是我目前認為最基本不太有疑慮的
提供你參考
這題好難哦
因為有很多內政外交方面的事務不可避免有很多普通民眾無法輕易接觸到
我一向是覺得自己很難有能力判斷如何做會有幫助或會扯後腿
只有第一句是我目前認為最基本不太有疑慮的
提供你參考
caviar20: 大概BL界一直都處在怕被保守派找碴的迴圈啦…… 
應該說到底有哪些破除刻板印象的創作不會被保守派找碴 
自己答：沒有：）
cherry12: 這真的蠻困難的，我自己的作法是自我充實在這項議題的談資。了解一些談判和遊說技巧，然後去了解統一派說法的脈絡。宏觀的了解整個議題是好的，從點開始擴及整個面。輔以歷史、經濟、法律等等知識。我覺得最主要的是不要害怕以及保持風度的和任何願意跟你討論這類議題的人討論。
到目前為止我認為最難的還是在對任何很火大的言論時能不能冷靜下來思考。畢竟不了解反對派的想法，你更難說服，或是找到邏輯矛盾。
我蠻建議可以找一些生活哲學（如朱家安的一些文章，當然我知道有些不是很喜歡他。）強化自己在面對一些爭議如何分析理解其脈絡，這就算是平常也可以練習的。（像是你朋友為了某件事吵架。）
最近的BL漫畫也不是每本都會貼R18了，像向陽之聲就沒有吧XD
然後還有看過幾本明明有一點性愛場面（雖然不是很露骨）封面卻沒R18的漏網之魚XD
我覺得最近應該漸漸脫離BL就算清水也是R18的情況了
還有不要說BL，一般向的也...像姊嫁物語第7集就被標限制級，因為裡面有一幕是一群女子在澡堂赤身裸體......呃乳房也是性器官嗎？而且女性下體還有布圍著等於根本沒畫下體
然後還有看過幾本明明有一點性愛場面（雖然不是很露骨）封面卻沒R18的漏網之魚XD
我覺得最近應該漸漸脫離BL就算清水也是R18的情況了
還有不要說BL，一般向的也...像姊嫁物語第7集就被標限制級，因為裡面有一幕是一群女子在澡堂赤身裸體......呃乳房也是性器官嗎？而且女性下體還有布圍著等於根本沒畫下體
chick172
說
嗯？R18喔？有一段時間很亂，除了BL一律R18之外也會看到一堆電腦軟體工具書之類的列R18，因為懶得送審……XD|||就出版社嫌麻煩，標R18省事
pigeon36: 唉……之前的懷孕生產紀錄片也被吵過分級問題
我整個
我整個
chick172: 電腦軟體工具書 
cherry12: 拒絕投票給支持統一的政黨跟候選人吧……
卡位
我自己是屬於，只要不要跟中共統一怎樣都好派，雖然在想如果推翻中共，那跟大國統一好像也不錯，但也就是想想而已。
對於獨立怎麼說呢，不管如何現在都只能掛靠在中華民國的大旗下，真的要建立台灣國（或是其他名號好了），都必須要抓準某個時間點才可能辦到，例如二戰的民族自決時代，因此產生的建國潮...
所以我大概屬於標準的牆頭草天然獨吧，不過我很敬佩台獨的衝勁跟純粹雖然極端台獨跟極端統一都感覺腦袋有病
阿希望我不要歪噗，不想跟極端人士吵（腦袋痛
對於獨立怎麼說呢，不管如何現在都只能掛靠在中華民國的大旗下，真的要建立台灣國（或是其他名號好了），都必須要抓準某個時間點才可能辦到，例如二戰的民族自決時代，因此產生的建國潮...
所以我大概屬於標準的牆頭草天然獨吧，不過我很敬佩台獨的衝勁跟純粹
阿希望我不要歪噗，不想跟極端人士吵（腦袋痛
ginger2: 可以的，我其實也是。說真的我對怎麼獨也比較沒有什麼執念，獨立是很不錯，但說真的有時候還真要看時機跟狀況。
通常走入極端都不是什麼好事啦...
我自己是覺得既然文字與民風等都差那麼多了
平等的和平統一我看是有點難吧
平等的和平統一我看是有點難吧
荷蘭與比利時也是統一過，可是後來還是分開了，因為兩國民情相差太大了。
我也覺得何苦統一，兩國沒辦法就兩國就好，日後再革命分裂的機會很大...
我也覺得何苦統一，兩國沒辦法就兩國就好，日後再革命分裂的機會很大...
統一回覆
以上謝謝大家對自身想法的分享
cherry12: 雖然這噗裡的分享數比集中串裡面少了很多
也是可以提供給你參考的看法喔
以上謝謝大家對自身想法的分享
cherry12: 雖然這噗裡的分享數比集中串裡面少了很多
也是可以提供給你參考的看法喔
squid756: 所以你是想說什麼呢
再打一次就好了呀
再打一次就好了呀
看完上一噗接著來這領ID 
表白噗主開了知識集中串，看到了不少以前不知道的知識，覺得超充實
順便許願以後國圖會充滿各式本本（期待
表白噗主開了知識集中串，看到了不少以前不知道的知識，覺得超充實
cherry12: 很難，每一次統派方都用中國軍隊實力最強，台灣不可能獨之類的話來結束討論，雖然是不同人，但是被挑出邏輯矛盾，或者講歷史講不過我，被我灌了一堆真實歷史後，結束話題的跳針方式一模一樣，總之都是拳頭即正義的狂信徒，我比較想知道遇到這種結束語還能繼續溝通的方式？
對了，上噗講台灣出版社有的是中國老闆，那能不能請知道的給點暗示，或者至少說一下確定是台灣的台灣出版社？
謝謝大家回覆我(´Д⊂ 不過之後想發言的人也請盡情跟我說你的看法，我會再回來看的٩(๑`^´๑)۶
shark158感覺會出台灣籍作家原創本的出版社是台灣本土出版社，是最沒懸念的
mousse10: 嘿嘿謝謝表白
記得順便許願不要統一哦不然國圖的本本大概會全部燒燬！！！（美江上身
shark158: 這種的我是建議放生…… 
有精力想跟他玩的話就想一套跳針回去的句子複製貼上耶！（缺德
有精力想跟他玩的話就想一套跳針回去的句子複製貼上耶！（缺德
shark158: 現在檯面上有很多臺獨傾向明顯的圖文作家
願意幫他們出版的就算不是臺資也可以信任，吧？
願意幫他們出版的就算不是臺資也可以信任，吧？
說不定跳針的那些是機器人ww
不知道為什麼跟他們討論到最後大多數人都會跳針
fries292
說
http://jirs.judicial.gov...
這個判決裡面的觀點也很有趣 有寫到散佈猥褻物品就寫了一拖拉庫的感覺 個人是念法律系但畢業好幾年加上在學的時候不是很用功 所以說不上是專業
但想順便把司法院的法學資料檢索系統分享給大家他現在查到判決可以從最底下按分享網址就可以把判決書複製貼上 （以前怎麼複製都只有查詢的入口 ）
這個判決裡面的觀點也很有趣 有寫到散佈猥褻物品就寫了一拖拉庫的感覺 個人是念法律系但畢業好幾年加上在學的時候不是很用功 所以說不上是專業
但想順便把司法院的法學資料檢索系統分享給大家他現在查到判決可以從最底下按分享網址就可以把判決書複製貼上 （以前怎麼複製都只有查詢的入口 ）
fries292
說
從313行開始的這段以下都蠻值得思考的
“至大法官另外附加「侵害性的道德感情」為「猥褻」之構成要件部分，雖賦予法官於從事實際個案之審判時，得衡酌具體案情，考量社會發展及風俗變異再予以判斷之權限，卻先指定「男女共營社會生活」為所謂主流性的社會風話，並仍希望法官以「社會多數人所能普遍認同之性觀念或性道德感情」為基礎，此已難脫以多數人之價值觀排擠少數人權利之窠臼，且何以從事司法審判工作之法官即有權決定多數人對性之價值觀？又由法官所決定出社會多數人認同之性觀念或性道德感情不同時，究係侵害何種法益，而需要動用刑罰手段予以非難？”
“至大法官另外附加「侵害性的道德感情」為「猥褻」之構成要件部分，雖賦予法官於從事實際個案之審判時，得衡酌具體案情，考量社會發展及風俗變異再予以判斷之權限，卻先指定「男女共營社會生活」為所謂主流性的社會風話，並仍希望法官以「社會多數人所能普遍認同之性觀念或性道德感情」為基礎，此已難脫以多數人之價值觀排擠少數人權利之窠臼，且何以從事司法審判工作之法官即有權決定多數人對性之價值觀？又由法官所決定出社會多數人認同之性觀念或性道德感情不同時，究係侵害何種法益，而需要動用刑罰手段予以非難？”
fries292: 喔喔喔謝大大開課
大家快來圍觀ㄛ 沒禮貌
大家快來圍觀ㄛ
burger42
說
阿這邊抱歉打斷一下大家的討論
無聊稍微整理了一下上一串的討論內容
噗浪整理
只是大概分個類而已，很多是噗友的回應直接複製貼上的所以看起來會很口語
想知道上串討論了什麼又不想去翻可以加減看一下
不過這個整理是完全看不出討論脈絡就是了
老實說整理完我也不知道我到底整理了什麼
無聊稍微整理了一下上一串的討論內容
噗浪整理只是大概分個類而已，很多是噗友的回應直接複製貼上的所以看起來會很口語
想知道上串討論了什麼又不想去翻可以加減看一下
不過這個整理是完全看不出討論脈絡就是了
老實說整理完我也不知道我到底整理了什麼
關於統獨派)剛剛也被跳針，拜託開一噗認真把台獨和台統的優缺點輔佐證據讓大家知道台統或被中統的好處及壞處，不然你強硬說的話無法信服他人(？)
台獨也是自己的好處和壞處都要說，不然也只會變成迷信盲從(？)
被兩派互打又不承認自己的好處和壞處和對方的優缺點來說很頭痛。
台獨也是自己的好處和壞處都要說，不然也只會變成迷信盲從(？)
被兩派互打又不承認自己的好處和壞處和對方的優缺點來說很頭痛。
fries292
說
另外判決的事實本身是分手的男友把交往時拍攝的口交影片未經同意上傳到網路上 第一審因為證據的原因似乎是判無罪 高等法院二審是易科罰金
單純就“口交畫面”這件事情也許大家不見得會覺得要用散播猥褻物品來判他 （假如今天是同樣情且的動畫上傳到網路上的話 單就散播猥褻物品這件事來說應該是差不多的）
但加上事實的本身 似乎又會有一點點覺得判得很輕？（雖然散佈猥褻物品保護的不是個人法益，本身也不是刑度很高的法條）我自己好像也是會有這種微妙的感覺
單純就“口交畫面”這件事情也許大家不見得會覺得要用散播猥褻物品來判他 （假如今天是同樣情且的動畫上傳到網路上的話 單就散播猥褻物品這件事來說應該是差不多的）
但加上事實的本身 似乎又會有一點點覺得判得很輕？（雖然散佈猥褻物品保護的不是個人法益，本身也不是刑度很高的法條）我自己好像也是會有這種微妙的感覺
burger42: 天啊我這種超級伸手黨的許願也可以成功 
實在太感謝你了
這個我必須供起來
實在太感謝你了
這個我必須供起來
最近偷偷說太多了XDD
來領個id占位順便想問蕃薯管理員大大，但是我忘記我問什麼了讓我回上一噗看一下orz
所以其實國圖還是會依規定收二創本的對嗎？但是如果二創書籍被原作方告的話就是二創作者自己要去打官司了這樣？
burger42
說
阿有問題可以在最後一個分頁留言，老實說我整理得蠻混亂的
噗首沒位置了讓我放一樓感言QQ
噗主內心話：
怕打斷談話節奏沒有一一回覆，但我都有看到大家的溫柔與稱讚
謝謝大家給我的溫暖（鞠躬
burger42: 真的太謝謝你了
想要再麻煩你一件事情可以嗎QQ
我現在只有手機無法編輯
能不能把我這一段感言放進意見欄呢
噗主內心話：
怕打斷談話節奏沒有一一回覆，但我都有看到大家的溫柔與稱讚
謝謝大家給我的溫暖（鞠躬
burger42: 真的太謝謝你了
想要再麻煩你一件事情可以嗎QQ
我現在只有手機無法編輯
能不能把我這一段感言放進意見欄呢
burger42
說
ಠ_ಠ: 意見欄嗎XD好喔XD
burger42: 謝謝天使 
burger42
說
已經放進去囉，雖然排版有點奇怪XD
有需要修改再跟我說~
有需要修改再跟我說~
eel294: 其實不太懂你想要表達的對象是誰
如果是希望我來開噗討論的話
誠實的說
我認為我目前還能力不足
整個議題的資訊量過於龐大
政治、經濟、法律、歷史、環境、醫療、價值觀……
基本上所有領域都可以連結探討
除了我個人的知識不完備以外
恐怕這議題也不是一個社交網站的匿名討論串可以完整呈現的
所以我才呼籲大家多看多聽多思考 因為我，以及其他在這裡的個人 能提供的都只是其中一個面向的資訊 而且真實性都是需要被質疑的 沒有人可以代替其他人來觀察與思索
對於你的疲累我感到心疼 如果已經超過自己的負荷請先放鬆一下腦袋 轉換好心情再繼續走下去吧
如果是希望我來開噗討論的話
誠實的說
我認為我目前還能力不足
整個議題的資訊量過於龐大
政治、經濟、法律、歷史、環境、醫療、價值觀……
基本上所有領域都可以連結探討
除了我個人的知識不完備以外
恐怕這議題也不是一個社交網站的匿名討論串可以完整呈現的
所以我才呼籲大家多看多聽多思考 因為我，以及其他在這裡的個人 能提供的都只是其中一個面向的資訊 而且真實性都是需要被質疑的 沒有人可以代替其他人來觀察與思索
對於你的疲累我感到心疼 如果已經超過自己的負荷請先放鬆一下腦袋 轉換好心情再繼續走下去吧
duck122: 幫召喚館員大大（？？？
burger42: 謝謝 我覺得很棒❤️
我覺得很棒❤️
fries292: 這個……不能用肖像權之類的法規嗎？
雖然肖像權應該不在刑法我的印象
總之我看這個案例的話會將焦點放在「未經同意」
雖然肖像權應該不在刑法
總之我看這個案例的話會將焦點放在「未經同意」
或者是因為情感上覺得這個男的就是應該在牢裡待久一點？
我也不太會解釋ry
我也不太會解釋ry
virgo284: 謝提供
不過連結裡面的圖片失效了我不太確定出處在哪QQ
是留言貼的共青團網址嗎？
不過連結裡面的圖片失效了我不太確定出處在哪QQ
是留言貼的共青團網址嗎？
夜深了
先跟大家說晚安嘍💤
祝大家要睡的有個好夢
沒睡的也有美好的夜生活
先跟大家說晚安嘍💤
祝大家要睡的有個好夢
沒睡的也有美好的夜生活
shark158: 日本前幾天才有一個腦袋有洞的去告書店輕小說封面對他女兒性騷擾....
duck122: 二創是侵害原作的著作權，這個是因為沒有得到原作者允許就進行改作，跟有沒有放在國圖沒有關係。因為二創算是遊走在灰色地帶，如果會怕人跨海來台進國圖搜證，那也可以不要放。可是搜證直接去會場比較方便吧，前面的國圖館員也表示大家很少寄給國圖保存，而且去國圖可沒有辦法證明你有營利行為(雖然很少，但是偶爾也有人出很豐厚的無料本)。
peach582: 台灣這邊已經有民意代表拿輕小說封面開過記者會了，這個應該算平分秋色(?)
shark158: 然後那位仁兄後來被起底發現背景有問題
eel294: 你被兩派打的話表示你既不支持統也不支持獨，參加討論是要做什麼？而且「台統跟中統」？？？蛤？雖然這樣講可能有一點失禮，但你用的語言系統跟我們不是同一套，請自行翻譯或自帶翻譯。
peach582: 什麼問題？(好奇)
shark158: 冷靜喔XDDD（突然詐屍
剛剛我模糊間看到了他謝謝我認真回覆他覺得好一點了之類的
一刷新又不見了
希望不是我太自戀的幻覺
好我要去昏迷了大家記得心平氣和喔
剛剛我模糊間看到了他謝謝我認真回覆他覺得好一點了之類的
一刷新又不見了
希望不是我太自戀的幻覺
shark158: 日本神經病教會團體的頭一類的
ಠ_ಠ: 噗主您好//很謝謝您的回覆,有點驚奇,謝謝噗主這麼用心的回覆,先跟你說聲本來也只是跟上面剛好討論到統獨有人跳針所以跟著回覆一下剛剛遇到的事情.
因為剛好也遇到統派和獨派互相吵架的匿名噗,但無法提出實質證據說自己擁護的派系有如何的成效,只是藉由某個議題借題發揮謾罵對方,讓本來想好好討論這個議題的人覺得心累,整串都是罵人句子也不提出實質證據論戰,救不回串.
還有一位是統派老是匿名噗借題發揮罵台獨,好好講道理又跳針就(抹臉)
其實噗主我發在這裡沒有別的意思,但也看到噗主說的這議題很大,每個人都有在不同領域的專長以及認知到的事情,都有可以學習以及改進的地方,多聽多思考,每個人的知識都不完善,但討論後的確了解很多事情,也謝謝你開這個噗讓我們討論
因為剛好也遇到統派和獨派互相吵架的匿名噗,但無法提出實質證據說自己擁護的派系有如何的成效,只是藉由某個議題借題發揮謾罵對方,讓本來想好好討論這個議題的人覺得心累,整串都是罵人句子也不提出實質證據論戰,救不回串.
還有一位是統派老是匿名噗借題發揮罵台獨,好好講道理又跳針就(抹臉)
其實噗主我發在這裡沒有別的意思,但也看到噗主說的這議題很大,每個人都有在不同領域的專長以及認知到的事情,都有可以學習以及改進的地方,多聽多思考,每個人的知識都不完善,但討論後的確了解很多事情,也謝謝你開這個噗讓我們討論
ಠ_ಠ: 阿其實我反射神經較長,想比較久.
我剛剛刪掉是不小心發出去的,你沒有看錯(抹臉)
還在想怎麼跟你解釋(因為剛那留的言不完善的確會讓人誤會) 我會好好跟人解釋的,謝謝你的緩頰//
我剛剛刪掉是不小心發出去的,你沒有看錯(抹臉)
還在想怎麼跟你解釋(因為剛那留的言不完善的確會讓人誤會) 我會好好跟人解釋的,謝謝你的緩頰//
shark158:
阿不好意思
,我最後一段說的是他們兩個互打,並不是我被他們打,可能表達不是很清楚
因為最近來說,遇到很多統派和獨派都為國家憂心,其實都很想讓台灣壯大起來.可惜的是在很多匿名噗中看到的是無法說服對方而謾罵,提出的哪一派比較好也沒有在民生經濟或是環境更好的成效上有數據和證據可言.甚至在某些噗下面直接罵了,讓只想單純討論議題的人觀感不佳. 還有某人拿議題出來實質是要討論台獨很爛又跳針(RY).或許我遇到的是少數,但匿名噗來說有增加的趨勢.
阿不好意思
,我最後一段說的是他們兩個互打,並不是我被他們打,可能表達不是很清楚因為最近來說,遇到很多統派和獨派都為國家憂心,其實都很想讓台灣壯大起來.可惜的是在很多匿名噗中看到的是無法說服對方而謾罵,提出的哪一派比較好也沒有在民生經濟或是環境更好的成效上有數據和證據可言.甚至在某些噗下面直接罵了,讓只想單純討論議題的人觀感不佳. 還有某人拿議題出來實質是要討論台獨很爛又跳針(RY).或許我遇到的是少數,但匿名噗來說有增加的趨勢.
shark158:
至於台統是有人主張台灣統治中國和台灣.中統是有人主張讓台灣被中國統治.
獨也有很多派就不一一舉例了.講到這我主要想說的是如果真的覺得自己的派系很好,就拿出實質的證據,優缺點也列出來,不要淪為罵別人然後又不聽別人講話的對話,其實很沒意義,也不要歪串和假討論真互罵(RY) 也是希望能為台灣一起努力,一起合作,兩方都有好與壞,不需要罵那麼難聽.
如果能好好討論我也很想好好了解他們講述的主張的,因為很有趣
也謝謝你的回覆,再次感到表達不清楚有點抱歉.
至於台統是有人主張台灣統治中國和台灣.中統是有人主張讓台灣被中國統治.
獨也有很多派就不一一舉例了.講到這我主要想說的是如果真的覺得自己的派系很好,就拿出實質的證據,優缺點也列出來,不要淪為罵別人然後又不聽別人講話的對話,其實很沒意義,也不要歪串和假討論真互罵(RY) 也是希望能為台灣一起努力,一起合作,兩方都有好與壞,不需要罵那麼難聽.
如果能好好討論我也很想好好了解他們講述的主張的,因為很有趣
也謝謝你的回覆,再次感到表達不清楚有點抱歉.
eel294: 統派就沒什麼優點，個人的話，當買辦有錢賺，但是對台灣人整體傷很大。acg圈子對政治很遲鈍，就說中國反同性戀反耽美，沒有合法書號出耽美本被人舉發關十年，然後合法書號一般人申請不到，出國要審查政治思想與身家清白，被人舉報寫耽美文就失去留學機會，喜歡的日本動漫，政府說禁就禁，肉文絕對禁止，因為禁止網上有淫穢色情，會場雖然有申請，但政府說你沒申請，說抓就抓，沒說打就打下去了。
回來發言下，我第一個問題中說的堅決反對統一的原因...
其實我在更早之前是覺得怎樣都無所謂的，因為本身家裡爸媽都不太談政治的，而我也沒接觸過，所以什麼都不知道...
但是今年因緣際會下到大陸這交換了，才實際上親自感受到了他們這裡的封閉...
其實我在更早之前是覺得怎樣都無所謂的，因為本身家裡爸媽都不太談政治的，而我也沒接觸過，所以什麼都不知道...
但是今年因緣際會下到大陸這交換了，才實際上親自感受到了他們這裡的封閉...
除了封閉之外，完全人治社會也是我不希望台灣併入中國的原因。
回顧來看，當年江澤民時代一來剛好碰上成長期，二來這個派系的重要人物在政治立場上都比較偏歐洲的自由民主派，所以領導也贊同讓社會風氣往自由的方向前進。當時也真的因為天時地利人和的緣故被認為是統一的最佳時機。
胡錦濤時代則是略有限縮，但還是在勉強可以接受的範圍內。
然而習近平上任後，什麼都變了，經濟成長進入瓶頸加上人民自由嚴重限縮，這個國家根本就成了不是人住的地方了...
回顧來看，當年江澤民時代一來剛好碰上成長期，二來這個派系的重要人物在政治立場上都比較偏歐洲的自由民主派，所以領導也贊同讓社會風氣往自由的方向前進。當時也真的因為天時地利人和的緣故被認為是統一的最佳時機。
胡錦濤時代則是略有限縮，但還是在勉強可以接受的範圍內。
然而習近平上任後，什麼都變了，經濟成長進入瓶頸加上人民自由嚴重限縮，這個國家根本就成了不是人住的地方了...
大陸上網要翻牆，不然很多地方都上不去是最基本的...(就連現在我也是開翻牆過來噗浪的...)
然後他們這裏，不知道為何從最近開始幾乎每到一個地方都要求實名了...我祝宿的地方和本地生不同，是在周邊的教職員祝宅區內...原本只要感應卡就可以出入的大門，突然說要改成實名制了，就是那種「XXX幾點幾分出(入)大門」，這種...行蹤完全被掌控得一清二處...
然後他們這裏，不知道為何從最近開始幾乎每到一個地方都要求實名了...我祝宿的地方和本地生不同，是在周邊的教職員祝宅區內...原本只要感應卡就可以出入的大門，突然說要改成實名制了，就是那種「XXX幾點幾分出(入)大門」，這種...行蹤完全被掌控得一清二處...
shark158:
原來如此.就像現在因為中國本來就禁書,但是為了應付對面大量需求,買辦的確可以賺差價,這應該是一個優點(?) 對台灣人整體傷很大的意思是指因為假設統一,這個錢根本沒補貼多少還倒虧的意思?
可是因為中國禁止人民思想的緣故,所以沒有合法書號就無法出版,本來沒統前耽美可以出書了,但是假設統後就無法出書,也會被對家舉報還要抓.
出國原來是要審查政治思想和身家清白就很恐怖了,根本是用假釋犯人的概念放人(?) 聽說中國書局也沒有賣漫畫之類的,好像只有動漫專賣店有,現在不知道會不會全禁... 肉文絕對禁止對於肉食動物很難受QAQ BGBLGL都受害阿ㄚ阿阿阿阿.
廣州動漫展聽說很誇張全面禁止,而且今年開始特別兇,到最近的二次文革..根本恐怖.
原來如此.就像現在因為中國本來就禁書,但是為了應付對面大量需求,買辦的確可以賺差價,這應該是一個優點(?) 對台灣人整體傷很大的意思是指因為假設統一,這個錢根本沒補貼多少還倒虧的意思?
可是因為中國禁止人民思想的緣故,所以沒有合法書號就無法出版,本來沒統前耽美可以出書了,但是假設統後就無法出書,也會被對家舉報還要抓.
出國原來是要審查政治思想和身家清白就很恐怖了,根本是用假釋犯人的概念放人(?) 聽說中國書局也沒有賣漫畫之類的,好像只有動漫專賣店有,現在不知道會不會全禁... 肉文絕對禁止對於肉食動物很難受QAQ BGBLGL都受害阿ㄚ阿阿阿阿.
廣州動漫展聽說很誇張全面禁止,而且今年開始特別兇,到最近的二次文革..根本恐怖.
我覺得很可怕...但是最讓我害怕的是這裡的其他人都覺得我們交換生的這類疑慮很不必要...
peach582: 你知道中共內部派系是怎樣的?可以請你說明一下嗎?挺好奇的@@
(現在才發現自動選字坑我...打成「祝」了...)
peach582: 有聽人講過江澤民時代很懷念,原來是這樣阿
weasel36: 這個我就不是非常清楚了，我只知道大致上有分成兩個到三個派系，然後各派系講好讓他們的頭輪流當國家主席，但習近平上任後就把這個潛規則廢除了就是
cherry12:
抱緊)
從百度實名,BILLBILL實名.LOFTER實名到很多遊戲都要實名和授權,原本以為不玩網路遊戲就好.有聽過芝麻信用和支付寶都要實名.但聽你這麼一說,才覺得中國根本是要時時監控你 ,讓你無法逃脫.
沒有疑慮是他們習慣被權養了吧...好恐怖...希望你在那邊可以趕快回來,覺得明年會變天
抱緊)
從百度實名,BILLBILL實名.LOFTER實名到很多遊戲都要實名和授權,原本以為不玩網路遊戲就好.有聽過芝麻信用和支付寶都要實名.但聽你這麼一說,才覺得中國根本是要時時監控你 ,讓你無法逃脫.沒有疑慮是他們習慣被權養了吧...好恐怖...希望你在那邊可以趕快回來,覺得明年會變天
peach582: 原來如此，謝謝你的分享：）
補充：他們大陸內電視能看的免費電影，讚揚黨和政府類的洗腦片，全部都是無條件最高分那種(我覺得很呵河...)
yam482
說
shark158: 大家很少來送存本本的原因是 一、不懂要出版品都要送存 二、害羞被萬世典藏play 三、其它可能的原因
yam482
說
duck122: 對啊～ 一、有出版的書國家圖書館就收，而且可以要求強制送存，這個圖書館法有規定；二、如果二創作者被原作告，二創作者和原作之間就要自己去打官司。
yam482
說
我希望台灣有一天能完全達成自決、獨立的國家，目前台灣需要的是彙集共識。就實際狀況而言，台灣已是實質獨立的狀況。
yam482
說
我其實甚至可以接受，在保全台灣獨立的狀況之下，可以用「台灣民國」這樣的國號，然後英文國號用另一個譯名
yam482
說
我完全可以在心理面上同理 1949 年來台的新住民。但如果因心理因素（新住民較多），或利益因素（這個閩、客、新住、原民皆有）貪圖中國的虛無誘惑而背叛台灣，這是不可接受的判國行為。
yam482
說
引述我朋友的話：「什麼才叫做台灣人？我們普遍能獲得的結論就是，不管血統跟出身與經歷，
只要認同台灣這個土地的價值與意義，能夠為這個土地上所有人的生活思考並建立更好的前景，
以及在這個土地受到侵略與攻擊時願意挺身而出的人；就是台灣人。
不是屬人也不是屬地，而是屬於價值跟意義。
至於這個土地的價值與意義是什麼？
當然不是一個「台灣價值」就能混過去的東西。
我認為是獨立、自由、民主。
獨立是這個土地得以與世界其他土地不同的那個辨識性，
自由則是使這個獨立得以獨立的基礎。
民主是維持自由這個基礎的環境。」
只要認同台灣這個土地的價值與意義，能夠為這個土地上所有人的生活思考並建立更好的前景，
以及在這個土地受到侵略與攻擊時願意挺身而出的人；就是台灣人。
不是屬人也不是屬地，而是屬於價值跟意義。
至於這個土地的價值與意義是什麼？
當然不是一個「台灣價值」就能混過去的東西。
我認為是獨立、自由、民主。
獨立是這個土地得以與世界其他土地不同的那個辨識性，
自由則是使這個獨立得以獨立的基礎。
民主是維持自由這個基礎的環境。」
egg20: BL 要移出R18可能要等教育完全落實平等看待各種性傾向...不然光是家長就有的吵
yam482: 我對台灣的認同也差不多是這樣 所以之前看到有人(主要中國人)罵某導演父母不是台灣人根本不能用台灣人的名義去代表台灣我就覺得廠廠
yam482: 
喜歡館員大大這席話，差點在公車上哭出來
喜歡館員大大這席話，差點在公車上哭出來
cherry12:
然後我是暗獨的類型 盡量在美中搖擺去獲得最大利益但可以的話我希望這兩個可以離遠一點
對那種用軍事打不贏當大絕的人我表示又沒叫你馬上獨立 但是急著跟越來越縮限的中國統一得到的利益本來就最小
還有那種說無法接受分裂國家的台灣人的中國人......我只想獨立還不打算主動去害你們社會動盪好嗎？然後中國要面對藏獨港獨干我什麼事 現在的中國體制真的適合這些地方今天就不會鬧到要分家了啦...但中國政府跟某些群眾再繼續這種鳥樣真的會逼部分台灣人去當恐怖分子分裂中國ㄛ
然後我是暗獨的類型 盡量在美中搖擺去獲得最大利益
對那種用軍事打不贏當大絕的人我表示又沒叫你馬上獨立 但是急著跟越來越縮限的中國統一得到的利益本來就最小
還有那種說無法接受分裂國家的台灣人的中國人......我只想獨立還不打算主動去害你們社會動盪好嗎？然後中國要面對藏獨港獨干我什麼事 現在的中國體制真的適合這些地方今天就不會鬧到要分家了啦...
其實緊縮這件事有感的中國人不少
畢竟他們以前無碼無剪切的電影跟動畫還可以在國家電視臺播
跟現在差別太大了要完全沒人發現太困難XD
但是看微博就很難找到他們（
所以多方觀察真的很重要
畢竟他們以前無碼無剪切的電影跟動畫還可以在國家電視臺播
跟現在差別太大了要完全沒人發現太困難XD
但是看微博就很難找到他們（
所以多方觀察真的很重要
不知道同時期的臺灣雜誌有沒有這種勁爆程度：P現在看也沒有多勁爆
反觀現在ry
歡迎大家分享經驗～
歡迎大家分享經驗～
yam482
說
ಠ_ಠ: 呃... 請幫我補充一下到噗浪整理的雲端硬碟檔案好嗎？
如果二創的作品被原著告，有一方想拿國圖的書作證據；原則上，還是完全依法律程序處理。
要有司法單位來函，國家圖書館才會審視來文內容，依個別狀況處理。而且，國家圖書館所典藏的書籍，是不可攜出的！
國家圖書館會盡力維護國民的出版、閱讀自由，因為這是全世界圖書館員的天職。
如果二創的作品被原著告，有一方想拿國圖的書作證據；原則上，還是完全依法律程序處理。
要有司法單位來函，國家圖書館才會審視來文內容，依個別狀況處理。而且，國家圖書館所典藏的書籍，是不可攜出的！
國家圖書館會盡力維護國民的出版、閱讀自由，因為這是全世界圖書館員的天職。
"I'm a librarian!" from the Mummy.
I Am a Librarian
I Am a Librarian
yam482
說
ಠ_ಠ: 其實今天我們在談的各種獨立觀點，幾乎在黨外雜誌的年代就都已經被前輩們討論過一輪了...
yam482: 學校時期都沒教，都是出社會後自己補課的，因緣際會順便補充新知也不錯
yam482: 好的👌
不過我現在出門在外沒有電腦
最晚七點前會補充上ㄑ
如果在那之前有小可愛幫忙我非常歡迎&感激❤️
不過我現在出門在外沒有電腦
最晚七點前會補充上ㄑ
如果在那之前有小可愛幫忙我非常歡迎&感激❤️
yam482: 很多議題在討論的時候觀點總是不斷迴圈……
一代一代的每次都會再重講一遍
正好最近某女性戰神法師的辯論會影片又浮起來了，大家記得這其實是兩年前的ㄇ（。
一代一代的每次都會再重講一遍
還有謝謝圖書館員們的努力
台獨舉手
理由：
1.華獨勢必要槓上中國，稍微思考以後拜託不要
英文上我們都是china，更是給中國藉口其他國不可干涉內政，不跟中國撇清關係，其他國家想要名正言順幫忙台灣很難
2.台灣經濟要發展起來一定要獨立成國家
中國頻繁阻擾台灣與各國建交與合作就是理由1，台灣這幾年有在想辦法與其他國家交流但是進展緩慢的原因也是理由1
中美貿易戰可以成為轉折點，前陣子APEC，張忠謀與美國副總統交流台美合作這件事很值得關注，與日本也有良好對話
希望中國繼續做死，台灣人也要爭氣不然其他國家想幫也幫不了
理由：
1.華獨勢必要槓上中國，稍微思考以後拜託不要
英文上我們都是china，更是給中國藉口其他國不可干涉內政，不跟中國撇清關係，其他國家想要名正言順幫忙台灣很難
2.台灣經濟要發展起來一定要獨立成國家
中國頻繁阻擾台灣與各國建交與合作就是理由1，台灣這幾年有在想辦法與其他國家交流但是進展緩慢的原因也是理由1
中美貿易戰可以成為轉折點，前陣子APEC，張忠謀與美國副總統交流台美合作這件事很值得關注，與日本也有良好對話
希望中國繼續做死，台灣人也要爭氣不然其他國家想幫也幫不了
burger42
說
yam482: 已經補充上去囉
舊噗有多幾個也已經補充上去了
然後我發現我開錯權限了，現在已經改成大家都可以編輯了，大家請盡情補充
舊噗有多幾個也已經補充上去了
然後我發現我開錯權限了，現在已經改成大家都可以編輯了，大家請盡情補充
yam482
說
burger42: 謝謝您 : )
burger42: 謝謝天使
以前買BL漫看了以後明明是清水還標R18害我以為有肉，簡直被詐欺（喂
beetle12: 完全同意+1
說到分級也有個蠻有趣的例子
以BL漫化為標準
以前是不管有沒有肉就是R-18
但是少女漫畫只要隱晦點的玫瑰花摧殘是低空飛過喔 
看看那個精美的戀影天使、鋼鐵玫瑰、吳柔萱
(乾 講出來我都覺得我是阿姨了QQ
以BL漫化為標準
以前是不管有沒有肉就是R-18
但是少女漫畫只要隱晦點的
看看那個精美的戀影天使、鋼鐵玫瑰、吳柔萱
(乾 講出來我都覺得我是阿姨了QQ
對啊，所以有在跟立法院朋友討論這個分級是不是該改了
保守派不舒服那是她家的事啊 灑眼 現在不也是保守派對同性結婚不舒服
突然有個問題……那淘寶上的印刷和代理預售的店鋪，很多文手寫手太太都喜歡出實體書，這個他們廣電會管嗎？ 
雖然他們已經到了那種只要一點小親密的動作，比如接吻或比較曖昧的體位就會被屏蔽了，但實體書方面的印刷卻不受這個限制，不知道這符不符合這串噗出版的問題？ 
台獨的好處，出版自由，言論自由，公投自由，遊行自由...等等，很多你現在擁有的都能維持。
不會發個噗還要自我審查，怕罵到政府就被消失，帳號直接不見。不用翻牆才能看國外網站，出國護照很多地方可以不用簽一堆有的沒有的手續。可以看國外電影不會因為沒有分級就不能在這裡上映（ex死侍），不會只能看厲害了我的國，去參加藝文頒獎不會因為對方說任何話，就不能出席會後餐聚。
況且如果申請加入聯合國和世界衛生組織不要被中國打壓，至少在疾病管制和提升國際地位（增加外交和貿易）都是好事。
不會發個噗還要自我審查，怕罵到政府就被消失，帳號直接不見。不用翻牆才能看國外網站，出國護照很多地方可以不用簽一堆有的沒有的手續。可以看國外電影不會因為沒有分級就不能在這裡上映（ex死侍），不會只能看厲害了我的國，去參加藝文頒獎不會因為對方說任何話，就不能出席會後餐聚。
況且如果申請加入聯合國和世界衛生組織不要被中國打壓，至少在疾病管制和提升國際地位（增加外交和貿易）都是好事。
最重要的是，臺灣比中國重視人權。
統一之後想談人權？不如談你黨費繳多少，聯合國警告都沒在理了，會理睬你這次等公民嗎？
統一之後想談人權？不如談你黨費繳多少，聯合國警告都沒在理了，會理睬你這次等公民嗎？
缺點就是我們地少人少，國民也沒很團結，內鬥內行，需要提升公民素養和判斷能力。
guava116: 你手上有實體書的話可以翻翻版權頁看看有沒有書號
還有注意一下日期是落在大概哪一段時期
然後再參照一下重點整理
我也沒有辦法肯定他們究竟有沒有可能有合法出版的漏網之魚
所以還得麻煩你自己判斷你看到的店舖和書籍是不是非法出版產業鏈的一員了
還有注意一下日期是落在大概哪一段時期
然後再參照一下重點整理
我也沒有辦法肯定他們究竟有沒有可能有合法出版的漏網之魚
所以還得麻煩你自己判斷你看到的店舖和書籍是不是非法出版產業鏈的一員了
gin628: 公民素養和判斷能力 
在幹嘛
我敢肯定的是沒有版權頁和書號(畢竟自己就買了一堆x)，店鋪方面的話，應該都知道淘寶只要有大陸身分證和支付寶就能開店的吧？所以除去印刷店鋪，大部份販賣和出貨都是文手畫手太太他們自己 
guava116: 太太自己經手的好處是要是出事了擔刑責的人比較少……
guava116: 
@tolatola - 金馬剛過，中國現正熱映耽美圈如鳥獸散 中共發布了掃黃打非的獎勵，鼓勵中國人多多舉...可以參考這個
@tolatola - 金馬剛過，中國現正熱映耽美圈如鳥獸散 中共發布了掃黃打非的獎勵，鼓勵中國人多多舉...可以參考這個
60萬人民幣對太太們來說有多可怕大家自行想像
ಠ_ಠ: 那這是鑽漏洞了額？只要不被檢舉就沒事的心態可還行 
guava116: 因為不得不說他們場次上還是有層出不窮的太太和本啊
我們先不論砸不砸場
一片蓬勃發展的盛況下很容易讓人相信沒問題的～
就像我不知道刑法235還在用一樣
一片蓬勃發展的盛況下很容易讓人相信沒問題的～
就像我不知道刑法235還在用一樣
聽說被抓的深海是去參展時被帶走的？
他們那邊留案底是連親友考公務員都會受影響的……
他們那邊留案底是連親友考公務員都會受影響的……
fly836: 深海案我那時候沒有全程跟
知道她家人努力保她就先放著了
隔一條海岸真的什麼都做不到
中國人要自救啊我們真的無能為力好不好！！！
知道她家人努力保她就先放著了
隔一條海岸真的什麼都做不到
中國人要自救啊我們真的無能為力好不好！！！
fly836: 會影響 所以超恐怖啊
喜歡館員大大的解釋
啊還有在這噗之前真的不知道出版品要送存，知道之後又覺得送存很羞恥（遮臉
啊還有在這噗之前真的不知道出版品要送存，知道之後又覺得送存很羞恥（遮臉
zebra308: 提到這個就讓我想到這個東西「逾越限制級」
實體書（自印，個人誌）通常不會主動查，但是中國有一群神經病/對家/黑，會舉報，只要舉報了就會被查，被查就.......
尤其現在舉報有獎勵加倍，已經看到有人舉報了，這也是為何微博上開始呼籲大家把個誌照片和宣傳全部刪除的原因.....我還看過有人已經瘋魔到喊要舉報海棠和AO3（黑人問號
要是哪天文筆增加到自己能滿意，我我我，我想送存。能永久流傳當作人類文化資產的一部份耶，好有誘惑力。
cobra412: 獎勵加倍12/1開始實施
現在就開始狂舉報的可能是數學不好
現在就開始狂舉報的可能是數學不好
然後中國真的有一群人是對同性戀和耽美恨之入骨，打著為下一代著想舉報的
中國很多觀點都是我們無法想像，甚至細思考都會 
dog906: 想想自己會成為流傳於世的作家
但是我只會是黃文作家所以還是算了ry
但是我只會是黃文作家所以還是算了ry
這樣想的話就會讓後世的人以為這代女作家的黃文無論質量都輸男的啊（不
ಠ_ಠ: 薩德侯爵嗎？
fly836: 這樣說起來男性向本送存的比例到底如何ㄚ
不知道，不過目前世界各國流傳的色情文學通常是男作家為大宗，因為過去男性比較有讀書識字的機會。
其實這些非主流文學或影視也可以用來瞭解當代的社會，比如孽子電視劇，我推薦朋友看的時候，就會講到白色恐怖跟限制士兵成婚等等規定。（然後朋友哭更慘
其實這些非主流文學或影視也可以用來瞭解當代的社會，比如孽子電視劇，我推薦朋友看的時候，就會講到白色恐怖跟限制士兵成婚等等規定。（然後朋友哭更慘
身為女性百合寫手，這句話深深刺激我要奮發向上（喂 XD
yam482
說
udon508: : )
fly836: 對欸這樣送存也是促進性別平權的方式ㄌ （？？？
朋友被惹哭好心疼
但這是成長路上的必備經歷要堅強ㄛ（
（？？？朋友被惹哭好心疼
想想送存真的很重要呀，可以幫助未來的人們了解台灣的各個面向演變，真的是文化資產呀！
yam482
說
dog906: (y)
@koorikake - 【正太】想要蠻嚴肅的探討正太only場次可能性相關的問題。1. 有沒有法律相關...未成年R18的問題，剛好看到這邊有一串還聊得蠻深的
今天剛好是和月伸宏看蘿莉片被逮捕一周年
沒有人好奇逾越限制級嗎？它可是造成現今BL漫畫全被標上R18的罪魁禍首啊！
rum966: 一邊看一邊暈
不過還是實用推！！！
不過還是實用推！！！
egg20: 今天才知道
因為我性癖裡沒有正太蘿莉所以不太涉獵不好意思
fly532: 我才發現原來是兩個fly對不起 
逾越限制級是什麼呀不太懂
逾越限制級是什麼呀不太懂
eel294: 不太明白兩個統派(中國統一台灣&台灣統一中國)互打的話，為什麼你要參加，而且遇到台灣統一中國的主張，你的反應完全不像獨派的。台統中有兩個可能，獨派反串，跟藍到極致沒變紅的。獨派遇到開玩笑的前者會辨識為同伴，遇到超嚴肅的後者，除了本身是極端獨派或統派以外，其他獨派應該會把後者辨別為「敵人的敵人」、「不用理他(主張用迴紋針捅死獅子理他幹嘛)」、「不用理他(藍色最後不是凋零就是變紅)」、「不用理他(統派網內互打就放置paly啊)」。
shark158: 不用理他三重笑了 
egg20: 讓保守派不舒服就犯了刑法235啦....
fly532: 什麼這是真的臺灣法律名詞有寫到的東西嗎
eel294: 還有一部分可能是中國的巨嬰，認真主張台灣統一中國，主張用兒童腳踏車能承載並馴服控制將要暴衝的巨象，就算不談台灣人是不是天生有這個義務無償為中國做牛做馬，這個主張的實行可能是零，遇到這種做夢派中國巨嬰，還是放置paly吧(統派網內互打就放置paly啊)
shark158: 嘛獨派真的有很多種啦說他不像獨派還是有點武斷我覺得 
說真的我也會看到獨派網內互打覺得心累（
而且就算他真的不是獨派也不會怎樣啊這裡是自由的臺灣
最後不要理他三重OS我真的
而且就算他真的不是獨派也不會怎樣啊這裡是自由的臺灣
最後不要理他三重OS我真的
shark158: 認真主張這些東西的人真的存在超不可思議的
Re: [閒聊] 關於漫畫的分級之迷(台北市事件始末) - ACG板 - Disp BBS
pigeon36: 看到吳育昇讓我先退出來冷靜一下做心理準備
鄭博守
pigeon36: 可是ptt下面好多質疑的鄉民ㄛ……
FB我又反射性厭惡
所以是要先從台北市自治條例跟當時的行政院新聞局的新聞稿翻起ㄇ
FB我又反射性厭惡
所以是要先從台北市自治條例跟當時的行政院新聞局的新聞稿翻起ㄇ
pigeon36: 我剛好現實認識這傢伙....
pigeon36: 總而言之一句話：他的消息來源問題很大，然後工作都是靠黨的裙帶關係進去的，就這樣不再贅述
老實說，同婚合法後，踰越限制級到底可不可以包含同性愛很有的打
ಠ_ಠ: 如果要尋求事實的話大概就是先從官方資料找起再佐以當時新聞與人民的發言吧？
peach582: 嗯嗯，感覺得出來...先前在ＦＢ看到他跟別人筆戰都覺得他哪裡怪怪的（？），想說還是提供兩種說法給大家看看
peach582: 嗯嗯，感覺得出來...先前在ＦＢ看到他跟別人筆戰都覺得他哪裡怪怪的（？），想說還是提供兩種說法給大家看看
ಠ_ಠ: 看到獨派網內互打我也會覺得累，不過只要邏輯正常一點，不是為了私利互打，就不會到心累的程度，民主=大家意見不同會吵很大。邏輯不正常的：姚○智，荒腔走板到我懷疑他故意放水，不過他依靠穩定的荒腔走板讓我相信他就是這樣一個獨派；為了私利：郭正亮，想拿掉台獨黨綱
台獨黨綱行不通？郭正亮：黨綱納維持現狀！增兩岸空間 | ETtoday新聞雲
台獨黨綱行不通？郭正亮：黨綱納維持現狀！增兩岸空間 | ETtoday新聞雲
還有時力打dpp，一例一休實行前批評dpp是資進黨圖利資方，宣傳自己的兩例才是好的，實行後批評dpp一例一休不實際，妨礙產業發展，大家連排班都有困難，獨派網內互打可以，但是為了爭取聲望立場反覆就不行，要嘛站定一邊不要改，你打多少都算是你堅持理想不放棄，朝秦(勞方)暮楚(資方)的話，那就是沒有自己的理念，跟著網路風向能打多dpp就打多少，沒什麼好說的。
shark158: 郭正亮哪位
黨內哪個根系深厚屹立不倒的大佬不是獨派？
提這個只會被全體無視ㄅ
黨內哪個根系深厚屹立不倒的大佬不是獨派？
提這個只會被全體無視ㄅ
shark158: 勞資問題我可能沒辦法跟你聊……
我從事的行業是不適用勞基法的所以
我從事的行業是不適用勞基法的所以
pigeon36: 這個kmt不意外，一直是反同反色情刊物甚至是反性平教育的先鋒，在kmt完全執政時期，連保險套都有妨害風化的嫌疑，之前妨害風化罪看到一個民國五十幾年的函釋，年代久遠所以我沒點進去看，但標題有保險套，這太奇葩了所以印象深刻。
ಠ_ಠ: 郭正亮想拿掉台獨黨綱跟酒駕，都沒被拿掉不分區立委，雖然不是大老，但他算是常上新聞的dpp立委，而且顯然黨內人脈跟臉皮都很夠，別人光酒駕就要辭職了，希望dpp跟其他小黨跟時力跟kmt能針對他的劣跡追打，但是dpp有艱困期必須對外的傳統(常常用來搓圓仔...)，kmt根本郭的心之友人，時力專跟網路風向......
dog906: 送存保存文明資產真的很重要，想想我也是很心動，我入坑都比別人晚，有時候入坑了，聽說的經典某文已刪，怎麼搜都找不到，某些本子早就沒了，再加上我不是逆王道cp就是冷門cp，冷掉的晚期根本無糧可吃
shark158: 冷呀，嗯~~~我寫的超級冷，冷到我現在一說出來，一搜馬上就知道我是誰了。XDDDDDD
ಠ_ಠ - 讓我們一起到國家圖書館看小黃書
dog906: 是撐起了一個圈的太太啊
這很偉大的
這很偉大的
shark158:
阿我解釋一下,互打的說法是是指台獨跟共統的兩位在互打,
說到統派,有包含台統和中統和華ˊ統,而獨派有華獨和台獨的區別
說道台統和中統只是舉例,除了舉例還有不想要統派只有聲音很大的共統蓋住華統和台統的意思,但我那整段的意思其實是--
台獨跟共統(主要是一國兩制派)在討論到跳針,想要讓他們好好討論沒辦法的意思//
我是精神上偏台獨/華獨/天然獨/只要能獨就好派,現實上我除了台獨,也尊重華統和台統,只要是真的想讓台灣民富強國,建設好好人民安居樂業,都可以提除實質的相關政策討論,而不是只看別人支持什麼派系就反對好政策,賣台灣不行 共統現實上來說太多打臉的例子了,完全不接受.
希望政府能夠內部團結,制定好政策,推行好民生經濟和環境,不要黑箱
阿我解釋一下,互打的說法是是指台獨跟共統的兩位在互打,
說到統派,有包含台統和中統和華ˊ統,而獨派有華獨和台獨的區別
說道台統和中統只是舉例,除了舉例還有不想要統派只有聲音很大的共統蓋住華統和台統的意思,但我那整段的意思其實是--
台獨跟共統(主要是一國兩制派)在討論到跳針,想要讓他們好好討論沒辦法的意思//
我是精神上偏台獨/華獨/天然獨/只要能獨就好派,現實上我除了台獨,也尊重華統和台統,只要是真的想讓台灣民富強國,建設好好人民安居樂業,都可以提除實質的相關政策討論,而不是只看別人支持什麼派系就反對好政策,賣台灣不行 共統現實上來說太多打臉的例子了,完全不接受.
希望政府能夠內部團結,制定好政策,推行好民生經濟和環境,不要黑箱
eel294: 嗨，歡迎回來//
從你的文字裡面感覺你現在情緒上比較平安喜樂了什麼形容
恭喜
能有條理的論述自己的想法並跟觀點不同的人好好交流很棒ㄛ❤️
從你的文字裡面感覺你現在情緒上比較平安喜樂了
恭喜
能有條理的論述自己的想法並跟觀點不同的人好好交流很棒ㄛ❤️
eel294: 一國兩制請看香港，都民不聊生了。有個香港的大大分析過，一開始中共屬意的特首也想過顧一下下層人民，但是動到了上層買辦想拿來賺錢的地產利益，中共猶豫一下就決定鞏固上等人的買辦這邊了。對喔，忘記說買辦不是代購的意思，代購是代購本子跟各種商品，買辦買的是人脈跟更高級的商品，像是漁業養殖技術，生科業的製藥技術，或者媒體業等等，講起來跟代購很像，但是顧客跟商品的lv不同，代購是個人級，買辦是國家級。
shark158: 原來買辦是這麼解釋的 
我之前只有模糊的概念但是無法訴諸文字XDDD
我之前只有模糊的概念但是無法訴諸文字XDDD
ಠ_ಠ: 台灣的專業舉球手父子就是台灣對中共最大的買辦，連家賣超多技術給中共的（想到就幹）
vodka636: 連家不意外
突然想到之前看到有人悼念金庸配圖連戰XDDDD （無關
eel294: 所以說統的話，就買辦個人層面而言會很有利，甚至可以一邊當買辦一邊當外國人，為老闆買到人脈的同時，也等於自己也經營到一些人脈關係，在統的過程中有仲介費，在統完之後，老闆也會照顧，至於底下的人，底下損失越多買辦賺越多，是個錢途無限的職業，仲介費的實例可以看炳忠哥，雖然是很蠢的失敗案例，但是炳忠咖這麼小作法又這麼蠢，也可以拿到不少錢，多好賺
eel294: 台統中就是自取滅亡，侵略他國被滅的話全世界都不會同情你的，就算天降神蹟中共高層跟軍隊一夜暴斃，富國強民也是不可能的，西藏要獨，新疆要獨，內蒙的蒙族快被滅絕了，不然也是要獨，台灣人要像中共一樣鎮壓他們到像蒙族一樣到文化跟肉體滅絕嗎？就算這邊天降二次神蹟讓鎮壓藏族維吾爾族都順利無比，再天降三次神蹟讓台灣補得起中國的財政大洞(有中國人說過就算中共現在拿下台灣也補不了洞，杯水車薪救不起的)，不用讓台灣全國人三代吃草過活，這種殘暴鎮壓別人的富國強民(還必須至少天降三次神蹟才辦得到)，我覺得現在這樣子都比那樣強一百倍。
shark158: 台灣之前公教退休金大洞，中國都說只能勉強湊出四分之一來幫忙補XDDDD
還被反年金那些併吞派自己人嗆XDDD
還被反年金那些併吞派自己人嗆XDDD
中國自己的退休金都要發不出來了，最近改了很多稅收相關法律，一胎化造成的洞會多大真不敢想像。
之前中國的退休軍人抗議被鎮壓
所以中國才不可能真的開戰啊，看看美國打掉伊拉克之後財政多慘？本來還估計2015年就要破產咧。
eel294: 華統不可能，台灣的華統是瀕危物種不用理他，認真的華統是對岸比較多，民國粉或稱果粉，或者他們的民主派裡也有這種主張，他們指望的共主都是買辦，見錢眼開，什麼表演都敢做，現在還在互爭買辦權，一個一個地爭相表態給老板看。我在推上還看到一大堆民國粉，還有說二戰不是美國打敗日本的，是kmt打敗了日本，美國只是在戰後丟了兩顆原子彈就收割勝利，還有很多奇怪的歷史科普，總之國民黨很好很強，對中國人非常好，然後中共入侵中國大陸是美國蓄意的罪行(事實上是國民黨主動去聯俄容共的)，kmt剿共失敗是日本入侵的錯(事實上是kmt主動不宣而戰的)，
eel294: 反正就是一群把kmt想得非常美好的作夢派，建築在夢中的樓閣相當地美好夢幻，至於讓台灣富國強民的目標，不管是中國民主派的還是果粉都沒考慮過這個問題。喜歡kmt或者喜歡做兩岸一統民主大中國夢的話，可以去一起作夢，其他人的話就沒什麼好講的，可以去灌一點真實歷史給他們試圖拯救，例如聯共容俄的是哪個黨，但是作夢派無法接受不美好的現實歷史，他們會黑單你。
講真的樓上整個忽略老兵幾乎都偏向是三民主義統一中國的華統派。
他們的感情根源，想拿回自己以前生活的國土和記憶哪裡不對...
我覺得樓上不要把台灣的華統與中國的民國粉一概而論比較好
讓人很不舒服
他們的感情根源，想拿回自己以前生活的國土和記憶哪裡不對...
我覺得樓上不要把台灣的華統與中國的民國粉一概而論比較好
讓人很不舒服
sesame50: 他華統那段第一句就排除臺灣華統了啦
沒有混在一起啊
沒有混在一起啊
一個是打仗後 保衛了金門 作為暫時代理政權接受了台灣，才有現在的台灣，因此也想反攻大陸，統一中國。
一個是看以前的影劇或歷史產生憧憬。
這兩個其實是不一樣的
一個是看以前的影劇或歷史產生憧憬。
這兩個其實是不一樣的
ಠ_ಠ: 他寫了這段 我才這麼認為。
喜歡kmt或者喜歡做兩岸一統民主大中國夢的話，可以去一起作夢，其他人的話就沒什麼好講的，可以去灌一點真實歷史給他們試圖拯救，例如聯共容俄的是哪個黨，但是作夢派無法接受不美好的現實歷史，他們會黑單你。
喜歡kmt或者喜歡做兩岸一統民主大中國夢的話，可以去一起作夢，其他人的話就沒什麼好講的，可以去灌一點真實歷史給他們試圖拯救，例如聯共容俄的是哪個黨，但是作夢派無法接受不美好的現實歷史，他們會黑單你。
ಠ_ಠ: 撐起一個圈，呃，沒想過這件事耶......
題外話，希望大家把作品 "順手" 放在國外小說刊載網上，也算另一種被國際看到，而且說不定也會有讀得懂中文的外國人同好問能不能將作品翻譯成他們當地的語言。
一直是同好們翻譯外國作品成中文，也想自家中文作品被翻譯出去呀~~~有PO有希望！
題外話，希望大家把作品 "順手" 放在國外小說刊載網上，也算另一種被國際看到，而且說不定也會有讀得懂中文的外國人同好問能不能將作品翻譯成他們當地的語言。
一直是同好們翻譯外國作品成中文，也想自家中文作品被翻譯出去呀~~~有PO有希望！
其實外國也有某些網站在做私翻，不過不一定會告知作者
fly836: 這.....真糟。
sesame50: 不是耶，第一句就排除老兵了，「台灣的華統是瀕危物種不用理他」←只有這句在講台灣的，至於為什麼說他們是瀕危物種，嗯，最年輕的是kmt逃亡中被順路強拉的十幾歲男性，也差不多全過了台灣老人平均壽命，我後面的話全部在講對岸的認真作夢的華統。
sesame50: 如果不是美國讓kmt來台棲身，台灣當時做為美軍代管地不會被中國追擊，中共當時想打的是kmt不是台灣，兩岸冷戰期毛還呼籲台灣民族獨立，再說kmt當時資金可能沒帶夠，在台灣搞到物價崩潰饑荒餓死人，這也是雖然日本在二戰末很過份，但kmt更被嫌的理由，沒有對比就沒有傷害，還有來台之後開始徵召台灣籍當兵，保護台灣損失的不是大陸老兵而已，同樣有功，但戒嚴時期幾十年內台籍兵升不了，現在解嚴，軍方還是由外省門閥把持，本土兵帶手機被操練至死，外省將軍子弟帶明星拍照打卡，一堆人出來保，搞不好哪時候公眾不注意就回去當官了
然後現在還有人說「國軍哪有外省派？你看看那個陳水扁為了自己的利益升了多少台藉去當將軍？」
我都不好意思嗆他台藉將軍自古以來就那一個原住民，而且上去沒多久就被霸凌到退伍了....
我都不好意思嗆他台藉將軍自古以來就那一個原住民，而且上去沒多久就被霸凌到退伍了....
shark158: 哇啊，原來是因為買辦的原因 撇除老兵思想和一般單純喜歡中華民國但知道很難的人，原來共派這麼想被統一還有買辦的原因存在。
謝謝科普，會好好回去研究的//
撇除老兵思想和一般單純喜歡中華民國但知道很難的人，原來共派這麼想被統一還有買辦的原因存在。謝謝科普，會好好回去研究的//
??
所以問題主要糾結於外省和台灣本省情節嗎？
另外為什麼要執意認定外省一定有拿到好處?
那我家還真是特殊? 一點好處都沒拿到ㄛ
所以問題主要糾結於外省和台灣本省情節嗎？
另外為什麼要執意認定外省一定有拿到好處?
那我家還真是特殊? 一點好處都沒拿到ㄛ
sesame50: 外省沒好處的案例我也聽過不少
但我猜這應該是外省基層跟外省高層又不一樣的問題
一直覺得那些高層既得利益者到底要作多少孽
但我猜這應該是外省基層跟外省高層又不一樣的問題
一直覺得那些高層既得利益者到底要作多少孽
軍方現在由外省把持的居多我不反對。
畢竟當初是整個軍隊直接過來。
但是這麼多年了，這情況總會有改善的，至少我裡面知道的中階有幾個非外省人啊
畢竟當初是整個軍隊直接過來。
但是這麼多年了，這情況總會有改善的，至少我裡面知道的中階有幾個非外省人啊
＂保護台灣損失的不是大陸老兵而已，同樣有功，但戒嚴時期幾十年內台籍兵升不了＂我覺得他是想說這個（針對老兵華統說）然後就是門派問題
sesame50: 而且省籍情節只看階層最後的統計人數也是不准的
還需要研究晉升速度與難度的差異呀
還需要研究晉升速度與難度的差異呀
ಠ_ಠ: 我一直覺得其實這麼多年了，外省都跟本省有通婚了..講真的要說軍方外省居多會很奇怪。
可以套用混血的概念。
混血的在軍方上中層有增加哦
可以套用混血的概念。
混血的在軍方上中層有增加哦
sesame50: 不能否認隨著時間過去狀況會有改善
不過要到徹底消弭不公的程度
現在可能還是
不過要到徹底消弭不公的程度
現在可能還是
goji588: 了解..但那是戒嚴時期的事情了，我記得還是有升階的
另外上層會那麼多外省，主要是他們人數也不多，當初重建 打仗 民生 整備的資金 也是他們帶過來奉獻的
另外上層會那麼多外省，主要是他們人數也不多，當初重建 打仗 民生 整備的資金 也是他們帶過來奉獻的
當然現在新入伍的年輕士兵們相互之間已經不太會有這種嚴重的問題了……吧？
未來還是值得期待的
未來還是值得期待的
ಠ_ಠ: 我認為要消弭不公有點困難。
嗯…簡單來說還是錢的問題。
不知道能不能講，上層有些人是奉獻自己的全部哦…所以我才覺得這沒什麼..但二代還繼續特權我會覺得很有什麼
嗯…簡單來說還是錢的問題。
不知道能不能講，上層有些人是奉獻自己的全部哦…所以我才覺得這沒什麼..但二代還繼續特權我會覺得很有什麼
因為年輕士兵大都是三 四代了
長輩說真的也不太會講。
比如我家真的不太講，但的確簽下去，我們家會被分到好缺的機率會比較大是有可能的
長輩說真的也不太會講。
比如我家真的不太講，但的確簽下去，我們家會被分到好缺的機率會比較大是有可能的
sesame50: 我相信外省人有為了人民奉獻一切的一群
我也對他們抱持著敬意
但就是因為這樣才會痛心為何這些人的奉獻被這樣糟糕的職場糟蹋
我也對他們抱持著敬意
但就是因為這樣才會痛心為何這些人的奉獻被這樣糟糕的職場糟蹋
個人是獨派。
但我家人是華統派，所以我才會有點不爽，抱歉剛剛言詞有點激動
但我家人是華統派，所以我才會有點不爽，抱歉剛剛言詞有點激動
ಠ_ಠ: 的確很痛心。
現在的Kmt真的讓人很想揍。家人這麼說的。
簡直辜負三民主義統一中國的大志(?)
他們是這麼講的
現在的Kmt真的讓人很想揍。家人這麼說的。
簡直辜負三民主義統一中國的大志(?)
他們是這麼講的
話說我覺得只要反KMT都被打上綠標籤或DPP黨工這件事，真的很煩。
發表自己的看法 或解釋自己的觀點 被說成 黨工或五毛 或kmter也很煩..
gin628: 這就是他們要的啊：省籍撕裂族群這招失效怎麼辦？那就分藍綠啊！
然後就一群傻傻的乖乖被那些滯台中國狗分還幫忙繼續撕裂台灣人民向心力
樓上先定義是哪個中國..我覺得您不喜歡的點應該是在於他們的政府 也就是反共..
sesame50: 「中國狗民黨」的那個「中國」
sesame50: peach582: 你們現在交流的到底是
突然給了我一種國共不分家的感覺
先跟正藍旗說抱歉（
好啦認真問
正藍旗對心思不正一直對共產黨輸誠的現國民黨們應該是很唾棄的吧
突然給了我一種國共不分家的感覺
好啦認真問
正藍旗對心思不正一直對共產黨輸誠的現國民黨們應該是很唾棄的吧
ಠ_ಠ: 老實講，現在輸誠的就是那些正藍旗....
peach582: 因為sesame50家人那一派比較接近我認知中的正藍旗所以我就這麼問了XD
輸誠的那些自稱正藍旗我覺得
還是這又是一個大家定義混亂各自表述的名詞
輸誠的那些自稱正藍旗我覺得
還是這又是一個大家定義混亂各自表述的名詞
ಠ_ಠ: 如果硬要分的話，就是分貴族派跟平民派，對中國輸誠的是正藍旗貴族派，也是自稱唯一正藍旗的派系。平民派就sesame50家族這群，被迫跟著貴族逃亡到台灣，什麼好處都沒拿到，從頭到尾都被貴族派刷著玩的可憐人
我外公就是非常標準的平民派，一生奉公守法，期望著退休後可以回故鄉看看老朋友跟兄弟姊妹....
mole468
說
報到
怎麼說呢，混血來回應一下。
其實我覺得認同最迷茫的絕對是第三代（也就是20-40這一代），怎麼說呢，（外省）第一代是逃難老兵及家屬，不用懷疑的華統（反攻大陸）；第二代是目前聲音的主流，俗稱的老屁股（55-??），通常是台灣出生但受到長輩影響+國民到的資源堆積，不管貴族或平民，至少白色恐怖時間大多安然無恙甚至一帆風順；第三代就是我這一代，因為國家教育成為天然獨，但是在長輩眼中就是各種叛逆分子，自己對於是台灣人、中國人的認同非常迷茫。
所以我才說很羨慕台獨分子，因為他們可能因為家族純粹或啥，有著堅定的信仰，但我們這種徘徊在家教與社會教育之間，很多時候很難找到絕對的認同。
其實我覺得認同最迷茫的絕對是第三代（也就是20-40這一代），怎麼說呢，（外省）第一代是逃難老兵及家屬，不用懷疑的華統（反攻大陸）；第二代是目前聲音的主流，俗稱的老屁股（55-??），通常是台灣出生但受到長輩影響+國民到的資源堆積，不管貴族或平民，至少白色恐怖時間大多安然無恙甚至一帆風順；第三代就是我這一代，因為國家教育成為天然獨，但是在長輩眼中就是各種叛逆分子，自己對於是台灣人、中國人的認同非常迷茫。
所以我才說很羨慕台獨分子，因為他們可能因為家族純粹或啥，有著堅定的信仰，但我們這種徘徊在家教與社會教育之間，很多時候很難找到絕對的認同。
作為這種家庭環境下出生的，其實你可以理解為何他們要華統。一是因為環境教育（像我爸軍隊出生，首先被灌輸的就是服從、忠誠），二是因為他們的確會因為中國人（外省人）而在各種情況下被優待（至少沒聽過土地被搶走、家庭被監聽、抄家等等的事情），他們忠誠於中國傳統文化、忠誠於中華民國（甚至比第一代還忠誠）、忠誠於國民黨，所以對他們來說，他們的故鄉是中國，他們是中國人。
然後看我們像就是異端、被民進黨教壞的一群、被教改教壞的一群。
然後看我們像就是異端、被民進黨教壞的一群、被教改教壞的一群。
像我乾爹是個更極端的例子，作為實質上的貴族派（但是硬是當平民），他完全不認同自己是台灣人，他的故鄉在中國。對他來說，台灣就是暫住的異鄉。他是漂泊在他鄉的游子。
但微妙的是，他也不回中國、不跑美國，當個快樂的農民XDDDD
但微妙的是，他也不回中國、不跑美國，當個快樂的農民XDDDD
ginger2: 其實有啦
有些當時跟著一起來的比較自由派的知識份子會反對壓榨迫害臺灣人
然後就
抱歉打斷分享，請繼續
有些當時跟著一起來的比較自由派的知識份子會反對壓榨迫害臺灣人
然後就
然後我娘其實更有趣，是本省人，但是因為當時的教育環境，所以有著外省人比較高貴的想法，覺得鄉下很糟、本省人不好。也是一個，雖然沒有很喜歡國民黨但是更討厭民進黨的偏藍選民。
一直覺得有打過723金門炮戰、經歷過375減租、耕者有其田的外公，會信民進黨都是被騙+買票XDDD
一直覺得有打過723金門炮戰、經歷過375減租、耕者有其田的外公，會信民進黨都是被騙+買票XDDD
不同意外省的貴族派和平民派的優待。
家裡的土地被搶走很大一塊，是平民但位階是將軍。
所以...其實平民派有受到財產的徵收。
另外聽說我外公那邊的親屬是被中共批鬥的，家裡地址都變成當地地名分出去給別人住了
家裡的土地被搶走很大一塊，是平民但位階是將軍。
所以...其實平民派有受到財產的徵收。
這是家裡人是華統的原因。
看著自己家變成歷史觀光地點和被別人住，心不心酸啊…
看著自己家變成歷史觀光地點和被別人住，心不心酸啊…
所以在這個環境下，我自己其實對認同也很迷茫，一方面我深切的知道我受到的文化來自中國、語言來自中國、祖先來自中國，從歷史來看，台灣也很常納入中國版圖，要否認自己是中國人非常困難。
但另一方面，我出生在台灣、長在台灣，接受到中共的壞的消息，要我跟他們獨立也很難，所以或許我以後會變，但是，至少我現在的認同就是，只要不跟中共統一，怎樣都好派。如果把握住國際情勢，支持台獨也是好事。
但我現在真的不支持台獨因為內心家族那關過不去
但另一方面，我出生在台灣、長在台灣，接受到中共的壞的消息，要我跟他們獨立也很難，所以或許我以後會變，但是，至少我現在的認同就是，只要不跟中共統一，怎樣都好派。如果把握住國際情勢，支持台獨也是好事。
*統一啦 （我在說啥XDD
ginger2: 但基本上我的想法跟妳一樣。
屬於混血第三代，認同很迷茫。
去探親後，還是很迷茫
屬於混血第三代，認同很迷茫。
去探親後，還是很迷茫
sesame50: 那可能我家族比較幸運，在台灣的土地都沒有被徵收。
不過有點好奇，理論上外省人在台灣應該沒有土地？還是是更晚期徵收的？
sesame50: 我老家的情況很精采很複雜，聽說我家以前是超級大家族，一眼望過去都是我家族的土地的那種，但是我爺爺在那裏的地位很微妙，然後家族的土地被無賴佔住，需要高額支付金XD
至於現在......已經成為大飯店了XDD
至於現在......已經成為大飯店了XDD
ginger2: 被徵收的是我外公買的地，一開始的確沒有土地。
不過有點優待說對了，聽說有很多配給，還有下士接送
sesame50: 光是傳說中的AB檔就.......當然強者我乾爹的故事更多，但那就不能說了orz（很多都是秘密
ginger2: 這還好吧，我們家族的土地是直接變成國有(中共)的。
規模是 去某個大都市玩，有個地名是那一整區都是我們家族的ㄛ 這樣。
我外公是家裡唯一的兒子。其他兄弟姊妹....目前剩我十四爺?還活著
規模是 去某個大都市玩，有個地名是那一整區都是我們家族的ㄛ 這樣。
我外公是家裡唯一的兒子。其他兄弟姊妹....目前剩我十四爺?還活著
sesame50: 事實上中共的土地都是國有的阿XD高額支付金是用來付代管費的，付完之後還要付給中共土地使用費.......
ginger2: 傳說中的AB檔是什麼，我們說法好像不太一樣
我也，有些事情，都已經過去了。被徵收的土地也要不回來....
透露一下土地是某都市的超精華地段目前有很多百貨公司
我也，有些事情，都已經過去了。被徵收的土地也要不回來....
ginger2: ！！！！原來我們第一代那輩是同鄉！！天啊，有緣
ginger2: 太對了, 除了連家和蔣家好像過來的都變成平民了
人二檔<-
「人二」是什麼
1972年，前總統蔣經國擔任行政院長時，鑑於各機關的安全室有白色恐怖的感覺，決定將安全室改制為「人事室第二辦公室」（簡稱人二室），人二名義上屬於人事室，但編制卻隸屬調查局人事查核系統。
據瞭解，人事室設置主任，而人事室（二）則設有副主任，有趣的是，兩者井水不犯河水，更沒有從屬關係。人二的功能與人事室大相逕庭，主要業務不是考核公務員能力，而是考核個人思想，做出的報告往往嚴重影響人事升遷。
<-這個
1972年，前總統蔣經國擔任行政院長時，鑑於各機關的安全室有白色恐怖的感覺，決定將安全室改制為「人事室第二辦公室」（簡稱人二室），人二名義上屬於人事室，但編制卻隸屬調查局人事查核系統。
據瞭解，人事室設置主任，而人事室（二）則設有副主任，有趣的是，兩者井水不犯河水，更沒有從屬關係。人二的功能與人事室大相逕庭，主要業務不是考核公務員能力，而是考核個人思想，做出的報告往往嚴重影響人事升遷。
<-這個
ginger2: ....天啊。
那肯定是唯一繼承人(外公)不在 所以我們家族的才被直接拿走了
心疼外公的其他兄弟姊妹...
那肯定是唯一繼承人(外公)不在 所以我們家族的才被直接拿走了
心疼外公的其他兄弟姊妹...
sesame50: 噗浪偷偷說認親是什麼梗XDDDD
我爺那邊完全找不到人了（應該說完全不想連絡，因為我爺的地位真的超級微妙），我奶那邊上次到是有人來探親過，據說是某大學的教授XDD
反正跟我無關
我爺那邊完全找不到人了（應該說完全不想連絡，因為我爺的地位真的超級微妙），我奶那邊上次到是有人來探親過，據說是某大學的教授XDD
爺爺是外省人但我從來沒有也無法聽他講蘇州的事
話說扯太遠了，這鋪應該要討論什麼呢XDD
ginger2: 本來也沒說好要討論什麼
不過我想等上面幾位回來大概可以轉向聊聊臺灣人當時相對於外省人又是過著什麼日子
雖然其實很容易氛圍緊張，但是我覺得這樣比較平衡（
不過我想等上面幾位回來大概可以轉向聊聊臺灣人當時相對於外省人又是過著什麼日子
本來就是閒聊串了XD
有沒有家裡三代都是本省人啊XD(舉手
結果地緣關係還偏藍w
但是也不怎麼偏了，被父母洗腦能給我們吃飽的就投誰（好心酸
有沒有家裡三代都是本省人啊XD(舉手
結果地緣關係還偏藍w
但是也不怎麼偏了，被父母洗腦
呃 台灣並沒有很常納入中國版圖
十七世紀清國開始才有
十七世紀清國開始才有
噗主自己其實沒有什麼能分享的東西
因為我對家族內部狀況就只熟五等親以內而已（
而且大家都還安好
日子也不知道是過得更好還是過得更差
因為從來沒跟祖輩聊過，而我爸媽又沒有那麼早期
講著講著覺得自己很廢（
總之就只能分享我因緣際會接觸過的雜亂資訊而已
因為我對家族內部狀況就只熟五等親以內而已（
而且大家都還安好
日子也不知道是過得更好還是過得更差
因為從來沒跟祖輩聊過，而我爸媽又沒有那麼早期
總之就只能分享我因緣際會接觸過的雜亂資訊而已
大家不知道看過多少白色恐佈時期的資料？
各縣市都會有堪稱代表性的慘案
還有很多下落不明
台南的湯德章律師當時在臺南的名望比全盛時期的賴清德還要高
各縣市都會有堪稱代表性的慘案
台南的湯德章律師當時在臺南的名望比全盛時期的賴清德還要高
他被拉去當時市中心的廣場當眾處決
現在那個地方是湯德章公園
現在那個地方是湯德章公園
chick172
說
我家應該算本省人吧，不過我爸年輕時是職業軍人，之前跟同事聊起來同事有點驚訝我家整個血統都本省人但是我爸卻去從軍(同事是家裡有人在228被抓走的狀況)，問為什麼。我想答案很簡單，就是為了錢，我爸小時候家裡經濟狀況很差，所以當時雖然誰也不知道軍中狀況如何，但我爸還是國中畢業就去唸軍校了，回家跟爸爸閒聊確認，也就確實那麼簡單，為了混口飯吃減輕家裡經濟負擔。
crab28: 台灣歷史課本有教，但是感覺掰扯起來好麻煩XD
畢竟不管是死都要追溯到三國東吳的神奇情況，還是明明住N久的是原住民，但納入討論的時候不是清領來台的本省人跟蔣中正帶來的外省人。感覺要現在這群發聲的台灣人來說明其實台灣沒有那麼常納入中國版圖就.....（好啦，如果從這個角度來看，的確台灣是很晚近才納入中國版圖XDD）
畢竟不管是死都要追溯到三國東吳的神奇情況，還是明明住N久的是原住民，但納入討論的時候不是清領來台的本省人跟蔣中正帶來的外省人。感覺要現在這群發聲的台灣人來說明其實台灣沒有那麼常納入中國版圖就.....（好啦，如果從這個角度來看，的確台灣是很晚近才納入中國版圖XDD）
tuna310
說
我爸是平埔族,族譜大概可以追溯到清朝嘉慶皇帝那時候吧(家裡有祖先留的古錢跟日治時期的錢幣幾個)老媽家在國民黨來台之前就存在了,所以應該算很久就在台灣住的人(??)(所以沒有什麼親人祖先在對岸 所以對中國倒是沒什麼特別想去的感覺
我曾經跟著一位臺南作家聽過幾次文學創作課
她為了寫作一直有在當地深耕
與耆老打好關係
其中一位她認識的已經90幾歲的一位老婦人
是曾經受過湯德章律師幫助過的民眾
當時就在現場看著關係很好的恩人死去，什麼都不能做
她把這件事埋在心裡幾十年，所有細節歷歷在目
她為了寫作一直有在當地深耕
與耆老打好關係
其中一位她認識的已經90幾歲的一位老婦人
是曾經受過湯德章律師幫助過的民眾
當時就在現場看著關係很好的恩人死去，什麼都不能做
她把這件事埋在心裡幾十年，所有細節歷歷在目
歷史選修課的時候老師講了白色恐怖專題
講了幾個小時的被處決、被公職人員叫走回來一具屍體、出門就再也沒回來
家人在處決現場卻不能出面只能半夜借三輪車把親人拉回家
屍身上有彈孔法醫報告卻寫意外身亡
課程結束的時候，我中途突發奇想開的維基百科列的犧牲者與失蹤者名單都還看不完
講了幾個小時的被處決、被公職人員叫走回來一具屍體、出門就再也沒回來
家人在處決現場卻不能出面只能半夜借三輪車把親人拉回家
屍身上有彈孔法醫報告卻寫意外身亡
課程結束的時候，我中途突發奇想開的維基百科列的犧牲者與失蹤者名單都還看不完
而且老師的ppt，是有照片的
有一張我最印象深刻的是
家屬把屍體悄悄帶回家之後
自己拍了照片
一直收著留到現在
上課時跟他的命案報告一起看
完全對不起來
有一張我最印象深刻的是
家屬把屍體悄悄帶回家之後
自己拍了照片
一直收著留到現在
上課時跟他的命案報告一起看
完全對不起來
稍微插一下，我跟一位住新北的好朋友討論過這件事（他家深綠，純本省）
有聽他提過，他奶奶說那時候的淡水河，整條河道的兩旁都堆滿了屍體。（我真的想像不出來）
因為在那裏的作為太誇張，所以他爸也是忠誠的深綠黨員。
有聽他提過，他奶奶說那時候的淡水河，整條河道的兩旁都堆滿了屍體。（我真的想像不出來）
因為在那裏的作為太誇張，所以他爸也是忠誠的深綠黨員。
ginger2: 真的很誇張
我每次聽到任何相關資訊
整顆心都是涼的
我每次聽到任何相關資訊
整顆心都是涼的
而且外省人也沒有倖免
名單上有出現的籍貫各種各樣
即使是跟黨國有交流
也有幾乎被滅門的
名單上有出現的籍貫各種各樣
即使是跟黨國有交流
也有幾乎被滅門的
活下來的那一個，還是因為沒有跟家人一起行動
大概先這樣吧
我覺得我說不太下去
很多地方我講得比較模糊，是因為我沒辦法讓這些記憶清晰
當然我也可以現在透過網路找到我當初看的各個資料分享給大家
不過想想還是算了
我覺得我說不太下去
很多地方我講得比較模糊，是因為我沒辦法讓這些記憶清晰
當然我也可以現在透過網路找到我當初看的各個資料分享給大家
不過想想還是算了
抱歉讓氣氛變得特別沈重
明天早上要早起，我得先下了
看大家還有沒有想分享和討論的都非常歡迎
開噗就是想讓大家可以好好聊天，不用拘束
換話題也沒問題的，我們的串旨就是從不擔心歪串！
但是記得噗首的小規定喔
明天見，愛大家❤️
明天早上要早起，我得先下了
看大家還有沒有想分享和討論的都非常歡迎
開噗就是想讓大家可以好好聊天，不用拘束
換話題也沒問題的，我們的串旨就是從不擔心歪串！
但是記得噗首的小規定喔
明天見，愛大家❤️
hawk10
說
zebra308: 我們家也是！(舉手) 因為鄉下地方以前會買票(X)，外公外婆覺得誰給錢就要投給誰所以都投K黨((hen老實的台灣人 到上一代都還偏藍，同輩的親戚我就不太確定惹
sesame50: 偷偷問一下姓氏筆畫？說不定還是本家XD
老家本姓12畫
老家本姓12畫
ginger2: 看來不是 >< 姓氏9劃
原來當年的白色恐怖這麼恐怖的嗎.....
難怪家人都不太談以前那個年代的事情
難怪家人都不太談以前那個年代的事情
gin628: ಠ_ಠ: 我家也差一點就有人中鑣。我阿公在我小時候就走了，印象中是一個很沉默的老人，平常就種菜喝酒下棋，長大後有一次忘了談什麼話題，大概是228相關的，我爸突然說那個時候我阿公在種田聽到槍聲，嚇了一跳，但人沒事(其實這句是廢話，有事就不會有我爸了)，後來在很偶然的情況下突然瞄到一個清鄉事件的歷史文章，地區跟他們老家對得上(老家在很偏僻的地方)，後來想知道更多資訊也沒辦法，我爸就說阿公只說這些。不講政治可能是家族傳統，我爸就跟我說過很多次，不要講政治，講政治沒有用(但是他自己就沒有嚴格遵守，不過話說回來，被嚇到的也不是他而是阿公)
瞄到一個清鄉事件的歷史文章後，我覺得就可以理解為什麼爸老是說不要講政治，講政治沒有用，然後投票時偷偷交代要投民進黨，但在外從不幫民進黨拉票，嗯，但是現在講起來又覺得他這樣還是有哪裡怪怪的？
shark158: 不怪 想想中國現狀
ginger2: 台灣最早的漢人政權是鄭成功一家，從清清康熙元年(1662年)開始。最早納入中國版圖的時間是清康熙22年，然後甲午戰爭後就割給日本了。比鄭成功家和清朝時間更早的有：原住民、西班牙、荷蘭，比鄭成功和清朝時間更晚的有：日本、ROC。
ginger2: 所以每次中國人講自古以來，都覺得你哪來的自古，就算從鄭家開始算，那也是清朝康熙年間的事了，原住民、西班牙、荷蘭都比你們更早
crab28: ？中國現狀怎麼了？他們沒有別的黨吧？
shark158: 沒有啊，但中國現在還在搞白色恐怖啊，同時也是這兩個串開始的原因
shark158: 所以我自己說，從另一個角度來說的確沒有啊XDDD
從中國人角度有<-
不過我相對認原住民啦，只是荷蘭跟西班牙就，從時間來說是比漢人早但基本也是明清時。
從中國人角度有<-
不過我相對認原住民啦，只是荷蘭跟西班牙就，從時間來說是比漢人早但基本也是明清時。
shark158: 然後中國有其他黨喔，包括國民黨在那裡也有分支，宋家姊妹的某位創的。
只是他們的黨沒有執政權只有參政權W
只是他們的黨沒有執政權只有參政權W
shark158: 把投給民進黨換成不支持執政黨這句試試
所以我看中國都有一種大型歷史重演現場的感覺
所以我看中國都有一種大型歷史重演現場的感覺
大家早啊
又是想躺回被窩的早上
雖然我已經醒了一個小時忙到現在（
又是想躺回被窩的早上
噗主早安
ginger2: 什麼他們的參政權在哪有這種東西喔
chick268: 早呀
早安
ಠ_ಠ: 有喔 被共產黨允許存在以對外表達 安安我們有多黨政治協商很民主ㄛ
crab28: 我以為中國那邊都是鼓掌通過各種政治決定耶
以前有人跑到FB社團說他們是八黨輔政很民主啥啥啥，我舉幾個台灣社會事件導致修法問你他普通民眾要怎麼促使國家改變，他就開始跳針惹。
我覺得……那叫公關樣板 （委婉
（委婉
fly836: 欸我覺得其實直接問他不百度知不知道其他政黨的政治理念
他就會GGㄌ
他就會GGㄌ
有啊他就開始扯中國發展多棒GDP每年成長兩位數……（過期資料www）
ginger2: 喔這種黨我知道，但是那些都是中共擺出來的裝飾用花瓶，能看，但不能實際使用，實際上是一黨制，擺花瓶出來只是為了證明他們很民主是多黨制，但是這些黨無法參加選舉(不過中國也沒有選舉，所謂選擇都是形式)，在政治上沒有任何權力。
fly836: 搞政治不如拼經濟，讓我們逆轟高灰！（幹
ಠ_ಠ: 參政權有喔，在政協裡面，不過一切都聽從黨的指揮。
shark158: 我懂我懂，就像他們憲法說人人有自由（
ಠ_ಠ: 然後51條再跟你說上面全是虎爛的
「搞政治不如拼經濟，讓我們逆轟高灰！（幹」.......所以這就是為什麼有再文革鎖國，因為經濟景氣那樣了，政府害怕無法牢牢掌握權力。是說台灣這邊acg圈真的也很歲月靜好，再文革鎖國話題在推特上已經討論過好幾年，大概2012年時ptt也有人轉文過去，劉阿姨派的在兩年前有過一個轉文高峰期，
台灣acg圈就對同運跟耽美相關比較敏銳，其他的就政治絕緣體，然後同運這塊.....其實也是很遲鈍而且邏輯(ry......同運大老都在FB跟遊行現場大聲公怒罵dpp，理由是因為dpp沒有當選就實現同婚，dpp跳票騙人，反觀kmt，雖然沒有開支票但至少很誠實沒有跳票，那個背刺總統府事件被府方把對談公開逐字稿後，同運大老改口說自己很委屈很可憐因為政府沒有給溝通的機會，but,能讓他有背刺機會就是因為總統府邀他們這些代表來溝通啊，只不過溝通的機會沒有用來溝通而是(ry
同運貴婦跟仇女gay讓我有一段時間超想投廢票 
本來只是討厭藍，這幾年看各種背刺心境上越來越偏向綠了
本來只是討厭藍，這幾年看各種背刺心境上越來越偏向綠了
仇女Gay真的很不行⋯⋯
就算我支持同志結婚，也會因為某些人的言論感覺受傷而想要放棄。
不知道他們自己人怎麼想的⋯⋯
就算我支持同志結婚，也會因為某些人的言論感覺受傷而想要放棄。
不知道他們自己人怎麼想的⋯⋯
我只能說……
G8人就是G8人
快點平權不要讓他們繼續拿議題當擋箭牌
我要全力砲轟他們無所顧忌
我好像暴露了什麼極端性格（
G8人就是G8人
快點平權不要讓他們繼續拿議題當擋箭牌
我要全力砲轟他們無所顧忌
然後dpp支持同婚的立委也很心累，大家扛著各種保守壓力推同婚，有的同伴還因此在選區被人提罷免，差點被罷免成功，但是同志們各種怒罵，同志甚至在FB痛罵蔡英文是滿嘴謊言沒有人娶的醜女人，自詡勇敢直言，卻被dpp霸凌，但是他要堅持努力說出真話
台面上有立委仍然很努力推同婚，各種拉票，在跟保守勢力打擂台，但是立委本人私下非常痛苦。
可是...不管怎樣 同志明年都可以結婚了啊?公投決定差別是民法或專法。為什麼同志還要罵，難道我收到錯誤消息?
很大一部分人認為專法就不是婚姻啊
來科普一下，民主國家要把選前政策轉成現實，都需要時間，花時間與反對勢力溝通說明也是必須的，今天如果dpp一當選就把kmt趕出立院，無視各種保守勢力的意見(例如kmt...)，當選後立刻通過同婚，這就叫做黑箱作業，這就叫做專制獨裁，這就叫做拒絕傾聽民意(只聽自己想聽的一部分民意)，同志們要求的馬上實行不然就是跳票，只有獨裁政府才能做到，君不見川普那麼囂張地公開挺蔡，美軍停靠台灣的法案還躺在那裡，就算是看起來蠻幹型的川普，也不是想要什麼馬上能有的，要國會同意=慢慢走法案該有的流程吧
主要是民進黨選前以同婚拉票，但選後非常被動消極不主動修法拖到大法官釋憲，然後反同趁機推公投出來讓同運也不得不投入公投，蔡政府在性別方面有一半推動修改勞權的執行力也不會落得現在這樣
這便是蔡政府被罵的原因
這便是蔡政府被罵的原因
別說什麼趁機 事實上就是社會共識不夠
這種事情還要等社會共識....那乾脆禁止在有社會共識前生出同性戀好了
如果是獨裁國家，像對岸，政策就可以非常快，像他們的毛主席，今天想到要幹什麼，他今天把話說出來了，那就是政府將實施的政策，這麼方便快捷的事只有獨裁國家才有
同運推自己的公投是蠢到我無法形容的蠢 他們根本不知道該做什麼
倒覺得炒出公投反而比較出現凝聚社會共識的感覺了
不用社會共識...？ 你認真？
egg20: 林靜儀蕭美琴等人的努力都被你吃了啊，大法官釋憲你以為只要同志就推得起來，那是kmt時期同志不想要同婚嗎？為什麼dpp推才有大法官釋憲，kmt時期同志推同婚毫無影響力？
我個人是非常賭爛他們只會喊人權不能公投這種廣告詞的喔
不要講得好像權利都會從天上掉下來一樣
不要講得好像權利都會從天上掉下來一樣
他那樣講會誤導支持者，很多支持者在推廣同婚時，會用「天賦人權」來立論，問題是這種邏輯只有團體內成立，一般大眾不會吃這套的。
egg20: 同運根本不需要推公投，公投主文還蠢斃了，如果不是一直有人勸，不要把這些人當成全部的同志(好的同志一直是只聽到風聲沒有人影)，我恐怕公投會投給反同，反正也不會影響到dpp釋憲修法。
vodka596
說
egg20: 分幾段說明,
1.民進黨內部對此意見分歧,挺同婚的委員真的很挺同,不挺同婚的委員也很不挺, 甚至就所謂的民眾壓力而有分裂的狀況, 但是有些人撐下來, 有些人態度日轉低調, 但考慮到民意(立院能不考慮所謂的民意嗎?) 不能蠻幹下, 只能先暫時擱置轉盼司法院大法官解釋.
1.民進黨內部對此意見分歧,挺同婚的委員真的很挺同,不挺同婚的委員也很不挺, 甚至就所謂的民眾壓力而有分裂的狀況, 但是有些人撐下來, 有些人態度日轉低調, 但考慮到民意(立院能不考慮所謂的民意嗎?) 不能蠻幹下, 只能先暫時擱置轉盼司法院大法官解釋.
vodka596
說
2.司法院大法官會議解釋J748出來後, 釋字文本文和理由書認為現行民法就此部分違憲,也要求兩年內處理,甚至表明時間到前立院沒辦法完成修法,行政機關該讓人登記就得讓人登記.
實際上也不是所有大法官都支持同婚,看看那號解釋也是有大法官以部分協同部協同或不協同書表示他個人意見.
3.那些反同團體在J748出爐後有死心了嗎? 沒有!
這些挺同團體也是依法申請憲法和法律保障人民的各種權益, 這些他們照程序申請,就算政府再有立場也不能拒絕,如果拒絕,跟之前KMT或其他好事者有啥兩樣? 所以他們只能丟案,照程序送中選會,對此也只能說他們必須依法行政接受案件.
實際上也不是所有大法官都支持同婚,看看那號解釋也是有大法官以部分協同部協同或不協同書表示他個人意見.
3.那些反同團體在J748出爐後有死心了嗎? 沒有!
這些挺同團體也是依法申請憲法和法律保障人民的各種權益, 這些他們照程序申請,就算政府再有立場也不能拒絕,如果拒絕,跟之前KMT或其他好事者有啥兩樣? 所以他們只能丟案,照程序送中選會,對此也只能說他們必須依法行政接受案件.
突然發現自己錯過太多東西來這邊廢話一下
支那其實是法文翻譯喔，法文叫做chinois，意思是中國人（中國=Chine）
支那其實是法文翻譯喔，法文叫做chinois，意思是中國人（中國=Chine）
crab28: 這就是同運跟dpp路線分歧，一邊覺得自己應該要被大家支持，所以一開始就想走公投這條(不是現在的反串文，是公投支持修民法)，然後修民法，這樣自救(?)比較快速有效，但是可惡的dpp百般拖延，當選時不願意一聲令下讓修法完成，反而故意跳票被動消極地等待大法官釋憲
vodka596
說
我是異性戀者,也是法律人,對此我不寒心嗎?
最多就是有點被打擊到而已,但是真的讓我寒心的是啥?
是這些挺同團體的某一些人居然以此去打擊過去目前甚至未來還支持同運/同婚的一些立委,比如民進黨的尤美女段宜康等等.
政治我們可以有藍有綠甚至大剌剌的紅旗都無所謂,但是人家在擠身黨團的壓力下都挺過來支持了,還在人家背後刺殺,是怎樣?
這些人腦袋是怎樣長的,搞不清楚誰才是最大的反同團體或政黨或宗教團體嗎?
最多就是有點被打擊到而已,但是真的讓我寒心的是啥?
是這些挺同團體的某一些人居然以此去打擊過去目前甚至未來還支持同運/同婚的一些立委,比如民進黨的尤美女段宜康等等.
政治我們可以有藍有綠甚至大剌剌的紅旗都無所謂,但是人家在擠身黨團的壓力下都挺過來支持了,還在人家背後刺殺,是怎樣?
這些人腦袋是怎樣長的,搞不清楚誰才是最大的反同團體或政黨或宗教團體嗎?
crab28: 簡單來說，之前他們自信心爆表，覺得一呼百應，所以是民進黨故意拖延，所以大法官釋憲那也是很消極，不需要民進黨推動，是在同志一呼百應下出來的。
vodka596: 民進黨保守派也是真的保守
應該說這個議題比起政黨傾向
年齡、信仰、教育、價值觀的影響才是癥結
政黨組成的比例跟正反支持者的組成重合我認為是果而不是因
覺得我還是表達的很奇怪的樣子（
應該說這個議題比起政黨傾向
年齡、信仰、教育、價值觀的影響才是癥結
政黨組成的比例跟正反支持者的組成重合我認為是果而不是因
然後還很喜歡拿勞基法墊背 
這些人根本不知道勞基法修了什麼吧
這些人根本不知道勞基法修了什麼吧
啊對了，聽說是中國投資中資HTC，再洗白白把錢轉頭給靈糧會，以讓台灣分化更分裂，不管是哪種議題只要讓台灣分化更嚴重。
中國都很愛投資(攤手)
中國都很愛投資(攤手)
所以大家對萌萌雖然憤怒，但要記得是有心人操控砲口要一致對
中共喔(？
中共喔(？
跟我說沒有用啊，雖然我對DPP寒心但我不曾攻擊過他們，市長也是會繼續投綠，我只是回答剛剛有人問不懂為甚麼要攻擊DPP，因為同志團體裡很多人這麼想
幾十年來大法官對同婚不聲不響，dpp主動去喬出來，反而還被嫌消極。同志偏好度由大到小排列：當選後一聲令下馬上實施 ＞＞＞全民公投修民法同婚(同志自救第一選擇，因為自覺大眾全部支持，反對勢力只是dpp的推拖藉口)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民進黨坐等本來就一直積極支持同婚的大法官主動釋憲。(p.s.對同志而言除非實現第一項，其他都是dpp那個沒有男人要娶的醜女人說謊騙票)
噢好喔，我也只是看不慣背刺團體而已
一聲令下直接改民法是會被打死的
同樣看不爽背次團體，所以早點通過同婚讓他們沒舞台繼續發揮影響力是唯一解，請大家支持13/14/15
如果覺得是民進黨保守勢力作祟才讓同婚沒辦法當選就實施，那你們可以跟著幫kmt立委拉票，讓妨礙同婚的保守勢力民進黨立委落選。對了，推同婚卻騙票的有的是dpp不分區，記得從總統到立委到不分區都拉票給kmt。
spider82: 這倒是真的 趕快結束就沒有得吵了
其實修法或立法都要花很多錢，如果要我選擇的話我會選擇花比較少錢的方案或是根本就不要改
jay892: 我有用過這類論述作為理由之一來說服長輩耶
老實說真的滿有效
老實說真的滿有效
當然是搭配正確的性教育內容就是了
感謝我家長輩不是會信謠言的人
感謝我家長輩不是會信謠言的人
我解釋一下民進黨的想法，那個當選後一聲令下這種民主國家絕對做不到的，做到了那就是獨裁了，公投修民法同婚，這個太危險，教會跟kmt掌握更多基層樁腳，而且同婚對大部份人而言事不關己，如果失敗改推專法還算好，怕得是支持度不夠反而專法都沒得修，對dpp來說，走釋憲這條最穩最安全，但是dpp推釋憲也是要花力氣的，同志都說自己爭了幾十年，那為什麼都沒想過為何過去釋憲別說門連窗戶都沒有，要等dpp上台推才有？
改民法會花比較少錢嗎（我覺得好像也沒有比修專法省錢）而且有資料指出有些外國人會在民法修法後會來台灣結婚來使用我們的健保
jay892: 說實話
同運團體大推的只修五條這句話是虎爛
整部民法涉及配偶的條文只有五條？怎麼可能
但是想像一下寫報告的時候修正用詞跟全部重打
你選？
同運團體大推的只修五條這句話是虎爛
整部民法涉及配偶的條文只有五條？怎麼可能
但是想像一下寫報告的時候修正用詞跟全部重打
你選？
jay892: 沒看過這種說法,能提供一下來源嗎?
jay892: 不是台灣人沒繳保費是要怎麼用？
jay892: 改民法只要改幾條而已，尤美女立委已有提案，採用曾修補訂方式，細節可以去看草案。我覺得省時省力很多。
講得好像異性戀不行一樣
jay892: 外國人來台灣結婚，不就是跟你去美國登記結婚一樣，拿得到結婚證書，但是自爽而已，又不能用美國的健保
jay892: 健保這個就比修五條還要更北七了
醫界人士通通憤怒給你看喔
醫界人士通通憤怒給你看喔
jay892:
不管是不是要結婚，要用健保之前也是需要繳錢的呀。
不管是不是要結婚，要用健保之前也是需要繳錢的呀。
egg20: 寒心就攻擊dpp就換人沒有關係，dpp立委在意的不是這個，而是同運的宣傳說謊，你們的要求：立刻下令修法是不可能的任務，但在宣傳裡卻是理所應當，沒做到就是跳票，你們要的公投修民法，現在自己也推了公投，知道dpp當初感覺的危險感了吧？明明推動了大法官釋憲，在同志宣傳中卻成了什麼都不做等大法官主動，大法官在過去幾十年同志求同婚的悲情中紋風不動，你們是哪來的自信覺得是大法官主動釋憲的？
說要花多少錢其實都是立法成本啦，我看最後討論不出來拖到五月的機率可能也是頗高的ＸＤ
健保規定對非本國人士是很嚴苛的
嚴苛到如果不是真的以年為單位計算留在臺灣的時間
外國人根本不會想申請
像來留學的留學生
念四年都不是很想申請健保
寧願努力健康生活不生病（
嚴苛到如果不是真的以年為單位計算留在臺灣的時間
外國人根本不會想申請
像來留學的留學生
念四年都不是很想申請健保
寧願努力健康生活不生病（
spider82: 尤美女立委已有提案==>但是同志們已經對騙票說謊的她寒心了喔，上面最友善的同志表示，雖然同志團體很多人攻擊dpp，但是他雖然寒心也不會攻擊，這個大概是對dpp最友善的同志了，我說真的，要珍惜他。
ಠ_ಠ: 有商業醫療保險可以用拉，中國留學生就是想不開，前幾年吵也要加入健保，後來修法改成取消40%補助要全額自付以後，又改口說不要加入健保 北七尼
如果用結婚當手段
也不是一結婚就可以用健保
流程也是一堆毛
跑起來很麻煩
也不是一結婚就可以用健保
流程也是一堆毛
跑起來很麻煩
我看到那篇關於健保的文章已經是半年前的事了
jay892: 不會同時還有可以使用台灣健保支付治療愛滋病特效藥蔡英文家族賺翻
spider82: 不要。公投支持他們只會讓他們自信繼續爆表，我最多繼續支持dpp立委繼續推動同婚，下次還投票給dpp，但是如果有人膽敢再對同志開別的支票，別說投票支持，我要反著替她推票離開
再舉個例子
其實我覺得用譬喻法不夠客觀但是方便理解
臺灣腎病治療夠專業夠方便夠便宜吧？
有多少人為了這個來臺灣結婚
臺灣腎病治療夠專業夠方便夠便宜吧？
有多少人為了這個來臺灣結婚
啊Shit有工作
等等回來如果還有人聊健保我再繼續
等等回來如果還有人聊健保我再繼續
spider82: 是說他們也不差我這一票，而且之前不是很自信自己就是社會共識了，既然是社會共識那更不差我這一票。(早被同同說過不需要了
shark158: 那15號性平教育懇請你的支持~~~ 我一值覺得同運團體操作那麼爛同溫層還是予以予求，都是民進黨長期推動性平教育的開花結果，很多人是出自於價值觀支持的
spider82: 我不介意他們操作爛，但我非常介意他們說謊背刺為同婚而努力的dpp立委，那些保守的他們反而不提，在罵的都是最挺他們的立委。操作爛可以忍，但是背刺不行，同志努力讓她們落選也好，加上保守勢力反彈落選也是很有可能，這樣同志教訓到dpp，換上同志理想的kmt，dpp立委也不會再亂插手同志議題，十全十美。希望dpp立委全部記住對同志而言沒有馬上實現就是說謊跳票的神聖原則，誰再亂開支票就不用等同志譴責
抱歉插樓打擾 💦
看到有人說這次投票，一定要持有最新版身份證才能投票，很困惑所謂的"最新版"是什麼意思? 擔心自己手上的版本不是最新的 (；д；)
看到有人說這次投票，一定要持有最新版身份證才能投票，很困惑所謂的"最新版"是什麼意思? 擔心自己手上的版本不是最新的 (；д；)
沒有，只是說如果有遷戶籍換發過不要拿到舊的
crab28: 原來如此!! 感謝解惑!! (つД`)
caviar20: 就算繳錢也不能讓外國人隨便用健保，僑胞用就已經很虧了，健保一直是在虧損的狀態，是社會福利與社會保險的詭異綜合，之前的醫美觀光政見，醫界人員聽到都要高血壓了，
shark158: 真的高血壓
其實我還沒忙完但是這個一定要上來罵一下
vodka596
說
對這次反同婚部分的公投提案，我是這樣想：
第一，
如果一聲下令直接修改民法或者為了啥利益而直接反對，那這個政黨可以直接作廢不用再管，好比這次北市姚姚，他可以強制在職同黨市議員站台支持？
第二，
就當作老天給的考驗，再多給點時間和機會讓社會對話，讓更多的人了解制度變更後會有怎樣的狀況？他們要面對自己內心的掙扎應該會比我們這些本來就了解的人還多很多，為了彼此未來安寧，這次我還是願意幫忙．
第一，
如果一聲下令直接修改民法或者為了啥利益而直接反對，那這個政黨可以直接作廢不用再管，好比這次北市姚姚，他可以強制在職同黨市議員站台支持？
第二，
就當作老天給的考驗，再多給點時間和機會讓社會對話，讓更多的人了解制度變更後會有怎樣的狀況？他們要面對自己內心的掙扎應該會比我們這些本來就了解的人還多很多，為了彼此未來安寧，這次我還是願意幫忙．
看到某些同運在那裡背刺盟友真的很讓人黑人問號，仇女gay的存在更是讓人超級無敵不想投攻擊蔡英文是不守信沒人要的母豬然後說國民黨好棒棒，根本標準做到流汗嫌到流涎，要不是我支持同婚合法是為了心目中的人權問題我大概也會投廢票......反對的是投不下去啦，我才不要為了萌萌那群智o的提議去浪費我的錢另外立專法
還有疫苗觀光麻煩也不要，疫苗保存期限短，要預估好數量才進的，做疫苗觀光業，那疫苗不夠時是要犧牲本國民眾？還是讓觀光客白跑一趟？觀光客來得沒有預期多，那疫苗過期損失是要叫全民買單？還有打疫苗單一定價，是要讓健保還是醫界補貼觀光業？(醫界對費用太低怨言已經很多了，如果還要他們倒貼外國客跟本地觀光業，那怒氣可不是說佛心、做功德什麼的可以壓得住)，疫苗定價雙重標準，有準備好面對外國客人抗議台灣宰殺觀光客？
shark158: 不過據我所知會罵挺同立委的大部分本身都是偏藍的就是了
shark158: 推疫苗觀光的根本智障 快被氣死
coral116: 呃那個其實修民法也是大工程，修專法還比較快。雖然說我是繼續支持dpp修民法同婚，但是為什麼會有人覺得修民法省事，不不不，那個一點都不省事，用省錢說服保守長輩也就算了，拜託請不要以為這個真的省事啊
觀光醫療早就有在好好運作了
沒有評估在那邊講幹話都是來亂的
沒有評估在那邊講幹話都是來亂的
shark158: 證據? 民法草案已經一讀付委了，專法草案進度是零，還要重頭開始寫，費時費力。
shark158: 啊謝謝科普……其實我知道外國人不能隨便用健保啦，印象中之前王丹有因為健保的事情吵起來。（？）
spider82: 所以說同志......
所以說dpp立委在推的是民法同婚，根本不像同志宣傳的那樣想修專法，這跟修民法是大工程是兩個並存的事實。
所以說dpp立委在推的是民法同婚，根本不像同志宣傳的那樣想修專法，這跟修民法是大工程是兩個並存的事實。
管他是不是大工程，拿我的錢去修一個因為他們自己歧視所以才要立的專法我就是不爽啊？
1.dpp立委推動了民法同婚，你看一下發起跟連署人。2.同婚阻力由大至小排列：民法同婚＞專法同婚＞不要推同婚。3.修民法同婚是大工程，並沒有比較簡單。以上三項是不互斥的並存事實。
shark158: 立專法是反同團體的目的，因為這專法弄下去不僅同婚，連單親跟隔代教養都會變成被合法歧視的對象...
所以最沒有後顧之憂的作法就是公投過關逼立法院「只剩修民法一條路」
coral116: 所以說dpp立委推動的是民法同婚！要說幾次你們才聽的懂，而且她們推民法同婚不是因為這個簡單，這個很難而且是阻力最大的。人家都在努力推民法同婚了，還有同志繼續背刺她們想推歧視的專法。
？？？我說某位你４８４打到友軍了，我上面不是就在表達說我討厭背刺的某些同運嗎跟你表達的一樣啊？
好的，同同出來表示「最沒有後顧之憂的作法就是公投過關逼立法院「只剩修民法一條路」」，證明我之前說的話不是隨便亂說的吧，他們一開始就想公投修民法，不過操作手法比dpp當時預想的更糟，這次同志公投的是反串文，就算真過了，那也跟修民法沒有關聯
請問 單親跟隔代教養都會變成被合法歧視 這是...?
shark158: 是跟公投效力其實沒有想像中大的關係嗎？？
因為我自己的理解是不管哪個公投有過沒過，最後還是要回到立院戰場裡面去……
因為我自己的理解是不管哪個公投有過沒過，最後還是要回到立院戰場裡面去……
coral116: 對不起，是我誤會了。
crab28: 萌萌要求的「家庭」定義是「一男一女(以及他們的小孩」，所以單親跟隔代教養都不在他們的「家庭定義」裡面
caviar20: 前面還有個大法官釋憲要求兩年內處理完同婚的問題，所以第三選項的「不動」已經被確定不可能，所以現在只剩修民法跟立專法在爭而已
說真的我覺得愛家盟他們是不是忘了有個身分叫「監護人」
不是，立法院沒弄出結果到五月底就直接適用民法唷
coral116: 因為之前常見到同志明知道dpp在推修民法，卻硬喊dpp想推專法歧視他們，其實dpp內部真的有保守派要推專法的聲音，但是被他們罵的都是挺同民法派的，而且現在dpp在推動的也還是修民法，積的怒氣很大所以反應過度，但是自己的情緒怎麼樣也不是誤會人的理由，真的抱歉。不過dpp挺同婚修民法的立委是真的很辛苦，修民法是阻力最大的困難選擇，一邊對抗黨內專法跟黨外反同婚的壓力已經很辛苦，另一邊同志罵她們罵得最用力，不實宣傳很多，還有許多基於性別的人身攻擊。如果可以，我希望能有多一點知道她們在推動的是民法同婚，不是同志宣傳的專法，推動的修民法是大工程，而不是大家宣傳的簡單小case。已經不指望同志承認這些事實，但是希望至少其他人能少一點誤解。
caviar20: 要修法，修民法跟專法都算符合大法官釋憲。在民主國家的國會裡沒有什麼法律是能自己跳出來完成自己的。我以前一直以為這是常識，我對於同志理想的一聲令下眾人奉行感到非常困惑，這在民主國家不可能做到，只有獨裁才有這種權力，為什麼會有這麼多人不知道？法律是要有人去擬出草案，再有人去提出來，再去一讀二讀協商表決什麼的，國民黨那種半分鐘通過那叫黑箱叫獨裁。我真的不理解，所以這些其實都不是常識？至少國中課本有提過一點點吧？我們的義務教育應該有上到國中吧？
crab28: 理論上是，但是如果民法沒修的話，你要適用起來......非要適用的話應該就像硬要塞進不合尺寸的鞋子，如果要這樣也是可以啦
peach582: crab28:
這些我都知道啦。
當初這幾案公投出來之後我就有想過公投的意義到底是什麼啦，倒也不是人權不能公投之類的說法。
只是現在這個時機點，就會讓人有種反正哪個公投有沒有過，明年五月還不是直接適用民法到底是在投什麼意思的。（消極派）
不如說，公投這件事的效力到底有什麼強制性說只能讓某個政策往公投的方向走？
這些我都知道啦。
當初這幾案公投出來之後我就有想過公投的意義到底是什麼啦，倒也不是人權不能公投之類的說法。
只是現在這個時機點，就會讓人有種反正哪個公投有沒有過，明年五月還不是直接適用民法到底是在投什麼意思的。（消極派）
不如說，公投這件事的效力到底有什麼強制性說只能讓某個政策往公投的方向走？
shark158: 那些說要專法的我記得是假挺同，後面都是萌萌的人
caviar20: 公投有要立法院往公投結果方向跑的強制力，所以現在正常挺同團體是傾向於最起碼讓專法這條過不了
要讓人承認dpp挺同婚立委推動同婚修民法的努力真的好難，同志也就算了，不指望他們，沒想到一般人也是這個省錢、這個比較簡單、這個不是時間到了就直接適用........放棄(躺)。dpp立委誰再對同志開支票我就祝誰一輩子落選。
caviar20: 這個得看你失望的是公投還是臺灣的公投……
臺灣的公投法雖然修了
但看這次混亂成這樣
就知道漏洞多到不行
愛家盟真的鑽得很開心（
臺灣的公投法雖然修了
但看這次混亂成這樣
就知道漏洞多到不行
peach582: 是有往公投結果方向跑的推力，但是你們應該先看一下同同的公投主文，先看一下。這種你跟我說有往公投結果方向跑的推力？？？真的不想再談同同話題，我剛才已經懷疑過自己的常識，現在懷疑進行到閱讀理解力，這個你跟我說有往公投結果方向跑的推力？
但就這樣懷疑公投存在的意義我覺得因噎廢食了
民主的可貴在於自我修正
現在我們所看到的不完善在經過風風雨雨之後會更加成熟
民主的可貴在於自我修正
現在我們所看到的不完善在經過風風雨雨之後會更加成熟
ಠ_ಠ: 這種心情跟買到早期測試的遊戲卻撞到重大BUG導致遊戲記錄整個毀於一旦的心情一樣啊。所以接下來就是叫遊戲工作室給我把BUG修好啊
oyster28: 你懂我
oyster28: 如果你指的bug是同志公投這邊的話，能不能請你花一點時間先看一下他們的公投主文？自砸遊戲機的話，遊戲公司也是愛莫能助
shark158: 不是啦我在跟他講公投法洞太多這件事
台灣的公投還不成熟，還有可以改善的地方，需要再努力改進。但是有些人對公投不滿是因為反對方也可以推動公投，像那些保守勢力也可以推動公投，我要說這是他們理所當然的權力。民主就是這樣，大家都有權力表達意見，不是有人的觀念跟你不一樣就該閉嘴，那不叫民主叫獨裁。
同運團體我已經……唉
我現在在思考的時候考慮的不是同運團體
而是那些我認識或不認識的一個個同志
他們未來的生活能不能更接近平等
我現在在思考的時候考慮的不是同運團體
而是那些我認識或不認識的一個個同志
他們未來的生活能不能更接近平等
就只是這樣而已
討論的時候我會努力把這些分清楚
同志不是都是同運團體
就像女性不是都是女權自助餐
男性不是都是父權得利者
同志不是都是同運團體
就像女性不是都是女權自助餐
男性不是都是父權得利者
像同同超多人因為反同方公投被准許了，一直怒罵民進黨，人家人數夠、合法，就因為跟dpp方向相反就不應該給投喔？這樣dpp就不是民主政黨而是獨裁政黨了。反同方搞公投，同志當然也可以，但是同志的公投........要我克制評語的話我講不出來。
或許同運團體這個中性詞用在這裡會讓人感覺失禮
先說抱歉
先說抱歉
制度是制度，問題是使用的人
想想那個神聖婚姻法
shark158: 是公投法啦www 其實我說這個也沒有針對任何事物的意思，因為事實上就是有問題就改就好，我覺得這都不是什麼大問題。出包是很煩沒錯，但人生不也是在各種失敗中才學會如何成功的嗎？給點牡蠣吧
總之先給大家
我也挺同婚，我也覺得公投還是有漏洞，我希望dpp再努力修法。嫌棄批評公投漏洞對於民主發展才是有益的，有的放矢的批評是進步的推力。
最近讓人焦躁的事情很多
但是如同我前面一直強調的
大家要好好愛護自己
覺得快失控的時候
記得要休息一下
但是如同我前面一直強調的
大家要好好愛護自己
覺得快失控的時候
記得要休息一下
不過這次反同的主文，聯署，流程都很完備，公投法再怎麼修應該都無法阻擋...
oyster28: 對不起，是我誤解你了，台灣公投法還有需要改進的地方，希望你能把意見反映給支持的政黨(哪一個黨都沒關係)，或者就只是在網路上或私底下跟人討論也很好，意見有傳播出去就有被聽到的機會。
tomato18: 重點並不是要擋下反同
反同也擁有走正規途徑表達的權利
歧視的部分該由法律明定的公平正義相關規定來處理
這次反同團體對公投最大的傷害與貢獻在於他們狂打法律漏洞來達成他們的目的
反同也擁有走正規途徑表達的權利
這次反同團體對公投最大的傷害
週六快點來吧。看是生是死 還是要開夜市
還用令人瞠目結舌的反智謠言傷害媒體環境和自由價值
這才是我個人最無法容忍的
這才是我個人最無法容忍的
sesame22: 真的，現在好像已經來不及大量拉攏中間選民ㄌQQ
但最後的時間不管什麼議題
大家還是可以把握時間努力表達自己的理念
但最後的時間不管什麼議題
大家還是可以把握時間努力表達自己的理念
shark158: 沒有關係，我一點都不介意。大家都很理性，只是一點小小的誤會。小意思~
台灣的民主才剛起步而已（這不是悲觀 事實就是如此 1980年才解嚴，思想不會開放到哪去
真的一堆很反智或保守的，尤其我認識的某位宗教領袖也這樣我才傻眼 唉
我覺得以核養綠是這次公投的重點之一
看著噗浪整理才曉得中國的翻譯書也可能因為有敏感內容而刪文簡字...這樣買簡體翻譯文學的人不都蠢了嗎QQQQQ
難怪我上次去逛信義誠品看到中國大媽闊氣掏出三萬元結帳...(目測幾十本書
難怪我上次去逛信義誠品看到中國大媽闊氣掏出三萬元結帳...(目測幾十本書
fish742: 帶的過海關嗎
fish742: 雖然敬佩這位中國女性的豪氣
但如果這是這幾天的事的話
她的錢可能都
但如果這是這幾天的事的話
她的錢可能都
尤其大量攜帶可能會被當成代購
風險就更高ㄌ
風險就更高ㄌ
sesame22: ಠ_ಠ: 是上個月初看到的，買的都是不同的書我感覺她可能是要自己看的...當然也不排除代購的可能XDrz 希望她別被抓QQQQQ(祈禱
fish742: 禁書的話⋯⋯我記得中國海關會檢查，真的過得去嗎⋯⋯
對了我剛剛突然想到
聊了這麼久好像沒講過中國的自閉（）書號是叫什麼
正確名稱是中國版本圖書館CIP數據核字（西元年）第xxxxxx號
剛好手邊有書翻了一下XD
還有ISBN也是會一起放的
聊了這麼久好像沒講過中國的自閉（）書號是叫什麼
正確名稱是中國版本圖書館CIP數據核字（西元年）第xxxxxx號
剛好手邊有書翻了一下XD
還有ISBN也是會一起放的
vodka596
說
海關看班機啦 十月底有在背包裡塞小說 海關也沒看就放我走啊
我有中國朋友在台灣時買了國民黨演變史之類的書，過海關時就沒收
隨身行李我不知道到底是有沒有一定會查還是一定不查耶
就很謎（
但是托運就是有中獎機率（
這位勇者買這麼多大概只能走托運
除非她其實是某個旅行團派出的搶購代表然後大家分進隨身行李這樣
就很謎（
但是托運就是有中獎機率（
這位勇者買這麼多大概只能走托運
sesame22: 有人測試可能是分類問題?他說的情況我以前也遇過 所以說不準
weasel92: 二手分類是不能用官方集運的！其他就不知道了
我還有一本中國正規出版的新書在集運倉耶QQQQQ
有點怕（
該去找客服嘍
有點怕（
該去找客服嘍
已經躺在集運倉的不用擔心拉
sesame22: 可是集運倉還是中國境內啊QQ
他們到底是限制出入境還是限制整個郵寄過程啊
朝令夕改真的母湯啦
他們到底是限制出入境還是限制整個郵寄過程啊
朝令夕改真的母湯啦
ಠ_ಠ: 中國審查書號哪裡可以查的到啊？
ಠ_ಠ: 難講 看黨的心情和當地官員如何揣摩上意吧
fly532: 網路上不知道耶
我剛剛是把我的書拿起來翻到版權頁看
我剛剛是把我的書拿起來翻到版權頁看
有的海關也在做代購啊
fish742: 對了這邊我要舉一個超經典的例子
可以去看一本說叫《劍橋中國文學史》，顧名思義就是美國劍橋學者寫的中國文學史書，然後中國的下冊，整整少了一大章民國後的論文（對全砍）
所以雖然簡體版比繁體版早出，但所有教授都建議同學一定要買台灣版本，不然就會變超級閹割版XDDD
可以去看一本說叫《劍橋中國文學史》，顧名思義就是美國劍橋學者寫的中國文學史書，然後中國的下冊，整整少了一大章民國後的論文（對全砍）
所以雖然簡體版比繁體版早出，但所有教授都建議同學一定要買台灣版本，不然就會變超級閹割版XDDD
現在還有官方代購呢（看WB
*官方海關代購
然後我雙十一的書，禮拜一剛從私人集運過來，已經很迅速地到學校了（裡面都是教授請我買的書orz
我剛剛又去臨幸了一下小蜜（？？？
說如果是禁運品就不能選官方物流只能走私人寄送
不是你們禁運品可以私人寄送那法律是拿來
說如果是禁運品就不能選官方物流只能走私人寄送
不是你們禁運品可以私人寄送那法律是拿來
日常圍觀中國魔幻法律（1/1）
ಠ_ಠ: 上有政策，下有對策啊 
噗主就不要太驚訝了
噗主就不要太驚訝了
好啦只有我的書是走官方物流這件事可以安慰我 
因為私人集運基本上背後都打完全部的脈絡關節啦~
不然台灣這邊2000以上的抽稅，然後各式奇葩禁運品走特貨到台灣，都是這樣啦XD
有關係就是沒關係，沒關係就是有關係
不然台灣這邊2000以上的抽稅，然後各式奇葩禁運品走特貨到台灣，都是這樣啦XD
有關係就是沒關係，沒關係就是有關係
ಠ_ಠ: 偷偷說我找的私人集運倉庫跟官方物流同一地址
sesame22: 哦吼這背後肯定有點什麼ㄌ
vodka636: 沒有仔細看是不是禁書，不過我結帳的地方正巧在外國藝術書+設計書+進口攝影書專區附近，有可能一點事也沒有
關於禁運書的消息剛才我查微博已經刪除了，因為微博上假消息太太太太多了，所以暫時先觀望，雖然這禁止也很像中國會幹的ry
我雙十一有快十本書在官方集運ry
順便手動複製一下禁運品表格裏面的某一行
對中國政治、經濟、文化、道德（法輪功等）有害的物品，內容涉及國家秘密的物品，帶有違反「一個中國」原則內容的貨物及其包裝。
如含有反動、淫穢、有傷風化或法輪功等的報刊、書籍、圖片、宣傳品、音像製品、計算機磁盤及光盤等
寫這什麼鬼樣子我也是笑笑啦^_^
對中國政治、經濟、文化、道德（法輪功等）有害的物品，內容涉及國家秘密的物品，帶有違反「一個中國」原則內容的貨物及其包裝。
如含有反動、淫穢、有傷風化或法輪功等的報刊、書籍、圖片、宣傳品、音像製品、計算機磁盤及光盤等
寫這什麼鬼樣子我也是笑笑啦^_^
參照法律是憲法、刑法、中華人民共和國保守國家機密法等
想起加上還沒拆封的反烏托邦三部曲，感覺這幾天應該要來好好看看。
了解一下魔幻日常下的民眾怎麼創作、散播、偷渡違禁刊物。
不過中國現在到處實名制、到處天網攝影、紙鈔都快要淘汰、還推出15分鐘社區生活圈（第一眼就覺得好像連坐監視圈）......高科技方方面面圍堵，中國政府哪天強力執行管制後，還有辦法流通非法創作嗎？
越想越.....
了解一下魔幻日常下的民眾怎麼創作、散播、偷渡違禁刊物。
不過中國現在到處實名制、到處天網攝影、紙鈔都快要淘汰、還推出15分鐘社區生活圈（第一眼就覺得好像連坐監視圈）......高科技方方面面圍堵，中國政府哪天強力執行管制後，還有辦法流通非法創作嗎？
越想越.....
ginger2: 社會人文學科的簡體翻譯應該是全滅啦
不覺得會有沒被閹割過的（
dog906: 可能真的只有魔幻世界可以讓他們流通ㄌ
年底中國有一場比較大的同人場次，懷疑他們要如何賣本（該不會全賣周邊ㄅ
因為上海的印刷廠聽說有些拒印了
因為上海的印刷廠聽說有些拒印了
cobra412: 我的集運不能說最便宜最好，但是現在走網站自助DIY我還挺開心的（不然每次等客服回我就回到天荒地老...）
然後他家還可以走特貨....
然後他家還可以走特貨....
可能有警察會來場次查緝， 上次廣州場次好像有發生過(?)
ಠ_ಠ: 要看內容，涉及各種獨派的一定全滅。
但基礎理論還OK，WB上說還有那種書出完，然後寫書的教授就遠走海外（被封殺）的......<-走向帝制，好像這本
但基礎理論還OK，WB上說還有那種書出完，然後寫書的教授就遠走海外（被封殺）的......<-走向帝制，好像這本
sesame22: 畢竟事先有書號後有書..
ginger2: 對喔! 
有個很大的問題，書號已經不能增長的話，未來中國是沒有新書了嗎？
eel294: 還有一些沒用完的書號（聽說會屯）以及貌似還有借殼上市（同個書號出N本），反正超級亂....
中國出版社會屯書號
cobra412: 從開始反覆嚴打潮的時候
就有太太不在攤位上賣等人來抓逆
而是跟粉絲說他xx時間在xx地方待著
請粉絲去跟他接頭（
就有太太不在攤位上賣
而是跟粉絲說他xx時間在xx地方待著
請粉絲去跟他接頭（
這是什麼大型地下組織活動（
他們在憂心忡忡自印被舉報罰款與坐牢，我們在糾結自印後要不要送存國家圖書館永續保存自己的創作——因為實在好羞恥——兩邊中間就只隔了一條黑水溝，一溝一邊一思維，一溝一邊一世界。
所以老話一句，要珍惜台灣的自由阿~~~
ginger2:
哇啊...雖然說會屯但是應該也只有五年內份可以用了(何來之說
同個書號出N本是要累死中國國家圖書館館員不成...我幫他們心疼
哇啊...雖然說會屯但是應該也只有五年內份可以用了(何來之說
同個書號出N本是要累死中國國家圖書館館員不成...我幫他們心疼
據我所知，的確有社團在這次中國場次說這次買本要給類似自證和年齡的證明，以及全都要現金 現在就想起現金的美好ㄌ
我這邊的狀況是
能追到的都是清朝那時候就來台灣漢人(閩南)，就國民政府的分類是本省人。因為我家是前面幾輩是被收養進某家族的分支，所以不了解本家那邊有沒有被國民政府搞。
不過我爸那邊，爺爺自己說有打過823、很藍。至少從爺爺那輩開始都覺得自己是中國人，但又同時會笑我們孫輩「台灣人不會講台語」。外公婆那邊因為他們自己搞的家庭業障就不太了解國族認同情形，不過從我媽看大概也是同時是台灣人跟中國人這樣。
能追到的都是清朝那時候就來台灣漢人(閩南)，就國民政府的分類是本省人。因為我家是前面幾輩是被收養進某家族的分支，所以不了解本家那邊有沒有被國民政府搞。
不過我爸那邊，爺爺自己說有打過823、很藍。至少從爺爺那輩開始都覺得自己是中國人，但又同時會笑我們孫輩「台灣人不會講台語」。外公婆那邊
我自己也是從小混亂吧......尤其是知道原來有另一個中國、知道這個一直聲稱自己是中國的國民政府實質控制的範圍只有台澎金馬再加幾個離島之後，上國小前會疑惑怎麼大人跟社會傳達的觀念與現實乖離。
低年級會乖乖唱國歌到高年級不唱吾黨所忠，再到國中覺得台灣根本孤兒，自己一直認同的根本不是國家而恐慌一陣子，到大學才開始接受事實，認清自己沒有認同的國家但還是有認同的故鄉及文化。
大概分享一下，其實就算是本省人在尋找自己認同的道路上也不是如此方向明確啦XD
低年級會乖乖唱國歌到高年級不唱吾黨所忠，再到國中覺得台灣根本孤兒，自己一直認同的根本不是國家而恐慌一陣子，到大學才開始接受事實，認清自己沒有認同的國家但還是有認同的故鄉及文化。
大概分享一下，其實就算是本省人在尋找自己認同的道路上也不是如此方向明確啦XD
dog906: 15分鐘生活圈就是監視不要懷疑 以後你如果出外太久馬上被查之類的。上海進博會期間就有人飯吃太久被警察敲門了
ginger2: 他們遠走海外的人還少ㄇ
vodka636: 那如果出去開房過夜生活ㄋ（？？？
《劍橋中國文學史》目錄參考一下
劍橋中國文學史 書目 (Plurk Paste)
劍橋中國文學史 書目 (Plurk Paste)
beetle12: 我倒是知道事實後，沒有恐慌而是更加堅定要台獨的決心。
我真的覺得「亞細亞的孤兒」這句稱呼在適合我們不過了，
我真的覺得「亞細亞的孤兒」這句稱呼在適合我們不過了，
cobra412: 現在這個地下組織活動要被互相舉報消滅ㄌ（
fly532: 這個……以後中國會不會根本看不到也買不到下集R
ಠ_ಠ: 第七章之後都沒有的樣子
我之前刷微博倒是看到了疑似圖書館員發文說很擔心館內的舊藏（
ginger2: 我也是從看到第七章的標題就開始覺得J個可能
ಠ_ಠ: 真的有必要擔心耶，不利中共的書通通下架的可能性很高，中共目前就會影響全世界的出版社/智庫不寫不利他的論文/不出版不利中共的書
ginger2: 你出口還好啦 很好過 而且是普貨 進口超嚴才是真的
ಠ_ಠ: 已經清了吧館藏。這陣子一直有圖書館閉館整修的消息
vodka636: 我怎麼完全沒有意外的感覺ㄋ
●XX章 明代前中期文学（1375-1572）
●第二章 晚明文学文化（1573-1644）
●第三章 清初文学（1644-1723）
●第四章 文人的时代及其终结（1723-1840）
●第五章 说唱文学
●第六章 1841-1937年的中国文学
●第七章 1937-1949年的中国文学
<-簡體版的
●第二章 晚明文学文化（1573-1644）
●第三章 清初文学（1644-1723）
●第四章 文人的时代及其终结（1723-1840）
●第五章 说唱文学
●第六章 1841-1937年的中国文学
●第七章 1937-1949年的中国文学
<-簡體版的
連好萊塢電影對中共不利的也全部刪除了
像是《紅潮入侵》原本是中國解放軍後來改成朝鮮軍隊。
《末日之戰》病毒的起源地原本在中國西藏自治區爆發（原作也是這樣寫），之後改成是台灣的狂犬病造成病毒擴散的。
像是《紅潮入侵》原本是中國解放軍後來改成朝鮮軍隊。
《末日之戰》病毒的起源地原本在中國西藏自治區爆發（原作也是這樣寫），之後改成是台灣的狂犬病造成病毒擴散的。
現在真是完美實行焚書坑儒跟文革的感覺啊
ginger2: 來對照一下
spider82: 國外哪個權威性機構會被利誘威脅我就拒看
公信力直接燒毀欸這個（
公信力直接燒毀欸這個（
vodka636: ......方方面面的維穩。
中國政府對自己治下的社會真不看好，真是好幾年前就預期了社會壓力會大到要靠這些無死角維穩監控網來控制才行。這些可都是曠日費時的工程。
中國政府對自己治下的社會真不看好，真是好幾年前就預期了社會壓力會大到要靠這些無死角維穩監控網來控制才行。這些可都是曠日費時的工程。
fly532: 寫得太含糊了，我需要去敲我朋友的簡體版來對照...不過反正大家都懂（?
fly532: ……這個末日之戰哪個團隊的我要一輩子拒絕消費
coral116: 焚書--->限制出版
文革--->分裂攻詌
坑儒、廷杖--->殺雞儆猴
多完美：）
文革--->分裂攻詌
坑儒、廷杖--->殺雞儆猴
多完美：）
文字獄－>文革－>網路舉報
當年清代文字獄，看不順眼就直接檢舉鄰居有晚明某人的文集導致全家被抓的案例超級無敵多喔，還有兒子在學堂被洗腦，檢舉爸爸藏在書房地板下的孤本...超級精彩
當年清代文字獄，看不順眼就直接檢舉鄰居有晚明某人的文集導致全家被抓的案例超級無敵多喔，還有兒子在學堂被洗腦，檢舉爸爸藏在書房地板下的孤本...超級精彩
ginger2: 四庫跟更早秦始皇的收書除了文字獄之外還有典藏保存，但前者除了文淵閣之外全毀於八國聯軍，後者被項羽一把火燒了....
dog906: 他們到底是計畫幹這些缺德事多久ㄌ
ಠ_ಠ: 很多啊...像是之前出事比較大咖的是劍橋出版社，被威脅要把網路上幾百篇有關台灣/西藏/新疆的論文下架，劍橋差點屈服(因為中國市場)
ಠ_ಠ: 還有一本澳洲學者寫中國滲透澳洲操縱他們當地選舉，因為所有出版社都拒絕幫他出數，因此大紅~~~(沒有中譯本找不到出版社ing)
ginger2: 為什麼我想到後來的白色恐怖？
peach582: 不不不，在文淵閣之外，四庫基本分三類。一類是四庫全書裡面、一類是禁毀但留有目錄、還有一類是完全銷毀不留痕跡
所以到了同治後整體社會氛圍放鬆，後續（或從日韓）找到一些沒有出現在書單的書...
所以到了同治後整體社會氛圍放鬆，後續（或從日韓）找到一些沒有出現在書單的書...
spider82: 禁書永遠最紅嘛
果然世界真理（
果然世界真理（
ginger2: 襪靠⋯⋯
難怪後來要派特務去世界各國圖書館撕書...
難怪後來要派特務去世界各國圖書館撕書...
然後四庫收錄的書，錯字一堆就別說了，為了避諱擅改別人名字的、因為有問題直接幫人家改文章、詩文的、隨意增刪的一大堆
所以晚明到清中葉，還有一種超神祕的密碼體，有些到現在還沒解碼出來（有沒有都覺得很熟悉？
所以晚明到清中葉，還有一種超神祕的密碼體，有些到現在還沒解碼出來（有沒有都覺得很熟悉？
所以教授說，四庫是所有版本裡面最爛的版本
spider82: 劍橋出版社的事當時鬧很大。
越了解中國的面目，就覺得當年不管是八國聯軍也好、敦煌文獻被盜也好，反而超級慶幸國外把這些文獻帶走了，因為留存下來的文獻，現在在中國本土還找得到的，十不存一
dog906: 鬧很兇阿，好險最後膝蓋沒有軟掉...
spider82: 中國人移民確實造成全球民主危機無誤⋯⋯
澳洲這個還好，有沒有聽過加拿大地方政府議會門口貼公告說「不說中文者禁止進入」的？
澳洲這個還好，有沒有聽過加拿大地方政府議會門口貼公告說「不說中文者禁止進入」的？
說個冷知識：四大奇書中那一個被禁，是紅樓夢嗎？還是有推翻朝廷嫌疑的水滸傳呢？也許是傷風敗俗的金瓶梅？
答案都不是，是西遊記。因為影射嘉慶皇帝而被禁。
答案都不是，是西遊記。因為影射嘉慶皇帝而被禁。
peach582: 澳洲跟紐西蘭最近很慘，可能因為一開始沒有防備，他們近兩年熊熊才發現中國把黑手都伸進他們的國家了
ginger2: 中國人真的毀自己的歷史文物絲毫不手軟的
像是最近有個紐西蘭研究中國影響力對紐西蘭政治影響的學者，辦公室被盜/家裡汽車的剎車器被破壞
文化大革命时期文物古迹损毁列表 - 维基百科，自由的百科全书看到這個真的，心快痛死....
ginger2: 所以對岸太太刪文時，可以用搶救文資的角度做一個下載備份的動作~
spider82: 難怪這幾年一直都有希望恢復白澳政策的聲音....
前兩年是立法禁止中國人在澳洲買房子
前兩年是立法禁止中國人在澳洲買房子
ginger2: 小八卦：曲阜孔廟沒事是因為周恩來在紅衛兵到那邊前先派解放軍在圍牆跟門上貼滿毛澤東玉照才逃過一劫⋯⋯
peach582:
ಠ_ಠ: 澳洲華人有站出來自清，因為他們最害怕中共黑手，提供了很多黑料給學者出書，原文叫做Silent Invasion，Clive Hamilton寫的
peach582:
原來如此
原來如此
毛澤東玉照真好用......
spider82: 他們這種直接放棄海外僑胞惡化他們生活環境的行為
哪天不只華人不爽恐怕中國僑胞都要反水
哪天不只華人不爽恐怕中國僑胞都要反水
spider82: 傻眼⋯⋯⋯⋯
還有一個小八掛文化大革命期間，中國人熱愛芒果的程度是我們無法想像的，進行長達兩年半的芒果崇拜運動。有興趣的可以去搜尋：「毛澤東 芒果」的關鍵字。
ಠ_ಠ: 現在來不及了，早就放出一堆名為移民實為滲透的了....
前幾個禮拜的移出限縮只是讓間諜才出得去的政策罷了
前幾個禮拜的移出限縮只是讓間諜才出得去的政策罷了
2018年的中國間諜行為真的可以說歎為觀止還有你習大大丟人出來都不挑些腦袋正常的嗎？
peach582: 項羽沒有燒掉阿房宮是後面的人擅自為他安上火燒阿房宮的罪名
是的，西遊記是很著名的政治諷刺小說。
dog906: 據說整理者吳承恩就是寫政治諷刺出問題，趕快寫了封神演義讓官府以為他精神病才逃過死劫
peach582: 這些間諜可能其實反中國ㄅ
jay892:
該不會又是什麼下屬擅自揣測之類的北七誤會吧……
該不會又是什麼下屬擅自揣測之類的北七誤會吧……
peach582: 封神演義......吳承恩......嗯......有點困惑......
ಠ_ಠ: 搞不好燒的人其實是劉邦也說不定？
peach582: 我怎麼記得封神演義不是他寫的⋯⋯
小時候看到很多很棒的詩文，作者皆為佚名。
難道以後中國太太(或木木)也只能這樣發糧了嗎？
難道以後中國太太(或木木)也只能這樣發糧了嗎？
ಠ_ಠ: 是杜牧和水經集注亂寫的，根本就沒有這回事，網路上也可以找到人們在考古時發現阿房宮遺址根本就沒有火燒的痕跡的資料
jay892:對啊，以核養綠也要注意，跟反同的公投一樣，充滿了反智謠言，
擁核公投控「太陽能板有毒」 太陽光電業者要提告 - 焦點 - 自由時報電子報
擁核公投控「太陽能板有毒」 太陽光電業者要提告 - 焦點 - 自由時報電子報
ay892: 他們用謠言反綠能，而且核四是歐洲核安組織鑑定過的耐震不夠，請注意台灣在地震帶的上面，7、8、16這組請大家給它反對票投下去，反同的公投10、11、12這組也請投反對票，我覺得婚姻的必要條件不是一男一女，而是兩個人相愛且互相體諒。
對了~有人辦高中生公投，結果很令人吃驚，KMT的三的公投(反核食.反空汙.反燃煤)大幅壓倒性勝利 
何蔚慈]=68.ARDCHLwAkMzMbsL4yGyit9NJkZpXpebsEGcgUgDp393z0UlF_0oCYwd9D8TkO1BslXlz5PlULN7Xyn7rIlT4UaPFjzg3aSszWiWWkbARjzI55W0Ls6-0CegjeER6Fj-2dWqA3osrR5Qixjb34EeAm5cT444rZyC-Y3VVsvJUXMdwI-KdAgFyvjfH9xSH17nneUnhRT3mS8-4VU0&tn=H-R
何蔚慈]=68.ARDCHLwAkMzMbsL4yGyit9NJkZpXpebsEGcgUgDp393z0UlF_0oCYwd9D8TkO1BslXlz5PlULN7Xyn7rIlT4UaPFjzg3aSszWiWWkbARjzI55W0Ls6-0CegjeER6Fj-2dWqA3osrR5Qixjb34EeAm5cT444rZyC-Y3VVsvJUXMdwI-KdAgFyvjfH9xSH17nneUnhRT3mS8-4VU0&tn=H-R
spider82: 反核食沒辦法，這個就算是日本人自己也(ry ，反空汙反燃煤是為了讓核四復活，但是核能是最不適合台灣的，天然氣火力發電除了碳排放之外，並沒有空汙的問題，但核一二三的核廢料現在已無處可放，原計畫的海放違反規定，要送給外國外國拒收，要放蘭嶼蘭嶼拒收，耐震不足更是嚴重的問題，台灣在地震帶上，指望台灣不地震無異於癡人說夢，請大家不要把未來的安全建築在癡人說夢之上。
shark158: 我覺得也有可能因為高中生只看字面意義就蓋同意，並不會去聯想KMT推公投背後的意義跟目的，像是反深澳電廠公投(沒看新聞吧電廠已經停蓋了)
spider82: KMT真的毫無下限，提這麼多個公投假借反空污之名禁掉火力發電，等於是逼台灣只能發展核能蓋核四，但是核四安全有問題，歐洲核安專家鑑定過耐震不足，核廢料更是幾十年來迄今無法解決的大問題。
spider82: 台灣人有沒有想過不要天然氣火力發電，那有沒有準備必須至少放個幾百年的核廢料儲放問題，哪個地方放了這個，就會像日本福島一樣被其他台灣人嫌到地價崩跌、農漁產品滯銷沒人要？他們有想過嗎？不，台灣人只要聽人說反汙染就會興奮地自以為環保進步地蓋同意，不會管之後要面對自己更討厭的核能問題。
核能更不環保更不進步啊(崩潰
台灣人，人牽毋行，鬼牽直直行。
shark158: 冷靜
我是覺得能源業界對民眾傳達的資訊太少了
至少我自己轉新聞臺幾乎看不到有認真請專家分析核能利弊、火力發電種類與差異、再生能源發展現況與前景
這類對這些公投非常必要的知識
我自己找資料都覺得頭快痛爆（
我是覺得能源業界對民眾傳達的資訊太少了
至少我自己轉新聞臺幾乎看不到有認真請專家分析核能利弊、火力發電種類與差異、再生能源發展現況與前景
這類對這些公投非常必要的知識
我自己找資料都覺得頭快痛爆（
這一點不得不稱讚一下公視
我常常有事沒事電視轉過去的時候看到我們的島之類的節目又再講各地的污染或再生能源利用等等的專題
我常常有事沒事電視轉過去的時候看到我們的島之類的節目又再講各地的污染或再生能源利用等等的專題
而且是長期以來都在持續做專題
真的很用心
真的很用心
好希望大家都可以多看公視喔
我真的不是在業配（
火力發電在附近的表示: 空氣真的很糟，沒空污？要不要住住看？ 蓋在臺北好不好？
公視很多專題都蠻用心的，我阿嬤也都看這台的新聞跟電視劇
ಠ_ಠ: 這時候要呼籲大家來捐款公視嗎XDD
gin628: 我很喜歡公視人生劇展跟公視播的很多劇集
但是又覺得每次看都受到了深深的傷害
但是又覺得每次看都受到了深深的傷害
真是又愛又恨
其實想贊同乾脆北部蓋核電算了，日本防災意識這麼強都會出事了，最近天災又這麼不可控制，頂多看哪天臺灣地震了，大家要死一起死（開始自暴自棄
sesame50: 「天然氣火力發電除了碳排放之外，並沒有空汙的問題」目前政府已經跟美國有長期天然氣合約，未來會往這方面走。
北部盆地能不能度過海平線上升的危機，還是個問號呢
各個電廠的污染處理設備更新或轉型天然氣都要投入資金
可是又不能全部依靠天然氣不然哪天被斷源就GG
每個環節都需要取捨真的很ry
可是又不能全部依靠天然氣不然哪天被斷源就GG
每個環節都需要取捨真的很ry
spider82: 好電視臺就是要支持啊大家捐起來 冷靜ㄛ
讓敬業的媒體取代劣幣很重要RRRRR
讓敬業的媒體取代劣幣很重要RRRRR
shark158: 好，那之後電價漲了怎麼辦？天然氣比較貴吧？台灣有那麼多天然氣嗎
電價是該漲啊 
sesame50: 而且台灣的霧霾問題，是在風從中國大陸往台灣吹的時候，特別的嚴重特別的多，冬季空汙兩個來源，一個是中國空汙，一個是本地空汙因為高壓迴流滯留，如果你是在中國經濟繁榮之後覺得空氣變差了，那就是中國空汙的問題。如果你家附近幾十年如一的空氣差，那就是燃煤發電廠的問題，如果你要發起家鄉親友連署拆掉燃煤電廠，那也好，拆掉之後可以蓋你們要的無空污核電廠。
有考慮過企業用電嗎？ 物價一定會漲哦。
薪水凍漲 電費漲 還有可能因為增加的電費裁員。
這可能發生的問題怎麼辦？
薪水凍漲 電費漲 還有可能因為增加的電費裁員。
這可能發生的問題怎麼辦？
偷偷問問天然氣要跟誰買?俄羅斯的話感覺會被中共擋(？
sesame50: 目前政府已經跟美國有長期天然氣合約(是否該重複三遍?
eel294: 目前政府已經跟美國有長期天然氣合約(確實應該重複三遍.....
所以那個合約就等於電費還是會漲。
跟美國簽約就不會漲嗎？
跟美國簽約就不會漲嗎？
shark158:
喔喔原來是這樣，謝謝回答//
喔喔原來是這樣，謝謝回答//
sesame50: 正是因為這些問題全部都需要考慮才覺得為什麼在媒體看到的分析少得那麼誇張R
我現在轉來轉去都是韓總
大家能不能敬業一點
我現在轉來轉去都是韓總
大家能不能敬業一點
用電的分配本來就沒有絕對正不正確，只有適不適合
順便說我家沒裝冷氣，我出門十趟裡有九趟走路搭公車，請各位節能減碳唷唷唷唷唷
順便說我家沒裝冷氣，我出門十趟裡有九趟走路搭公車，請各位節能減碳唷唷唷唷唷
講話可以不要這麼酸嗎？
我一直重覆跟美國的合約電費會不會漲 看來我也要說3遍?
我一直重覆跟美國的合約電費會不會漲 看來我也要說3遍?
sesame50: 從成本看，如果考慮核廢料後續善後的費用，就太太太貴了
善後的費用到底多少也是我覺得非常疑慮的點
以核養綠方說有新的處理技術
但是這些新技術的成本到底
還是我漏了什麼資料
以核養綠方說有新的處理技術
但是這些新技術的成本到底
還是我漏了什麼資料
crab28: 省電很棒
我家也是沒冷氣不過我家夏天都聚眾吹電扇（？
開兩支就夠幾個人一起度過涼爽時光（？？？
我家也是沒冷氣不過我家夏天都聚眾吹電扇（？
開兩支就夠幾個人一起度過涼爽時光（？？？
ಠ_ಠ: 黨工跟黨媒超敬業的啊 才會轉來轉去都是韓總 
beetle12: 韓總真的別鬧了，他講的幹話惹怒的人還不夠多ㄇ
sesame50: 你要用核能的話，還沒開始用就必須漲電費喔，以前的核能成本不含核廢料的處理放置(原計畫是海放)，時間數百年起跳，當地農產漁獲賣不出去，房價一跌不起。而且原有核電廠耐震不足，新耐震設計要設計費(理論上不計成本的話應該可以設計出來?)，還要蓋出來的天文數字費用(你可以去問建築師要達成核安組織建議的耐震蓋起來貴不貴)。不算這兩筆費用的話核能會比較便宜，算下去的話，用現價兩倍買天然氣都便宜多了。
說起來其實sesame50也沒有說他要選核能啦
只是能源問題都互相牽扯所以ry
只是能源問題都互相牽扯所以ry
ಠ_ಠ: 就神秘的新處理技術，領先全球各國，美國也頭痛的儲放廢料問題他們都解決了，但是這個技術非常神秘，全球專家都知道，但專家姓名生平及相關論文都是秘密，每次講的時候都像在說核能版的You-Know-Who
shark158: 先不說論文到底在哪好了反正我也看不懂
這種領先科技通常會是金字塔頂端的貴吧
這種領先科技通常會是金字塔頂端的貴吧
ಠ_ಠ: 另一個可考據的新技術是核廢料再運用，拿給外國有這個技術的，能把核廢料回收再用一次，但是仍然會剩一堆核廢料，就減少核廢料問題而言，改善雖有，但是比較微小，然後沒有少多少的廢料還是要退回來的(ry
不然再生能源這種不斷發展中的領域怎麼現在廣泛度還是偏低……
shark158: 然後再加上來回運輸費
我記得很早以前有說過，核能發電靠得是核分裂的能量，目前世界科學沒辦法進行核融合反應。所以小時候就在想，如果哪天能發展出核融合技術該有多好....
不過畢竟沒認真看資料，我微薄的印象只有說，台灣事實上+核電時，火力發電也佔全部發電總量70%，核電佔的比例不多。
不過也不知道為啥現在感覺沒核電就缺電缺到天邊...
不過畢竟沒認真看資料，我微薄的印象只有說，台灣事實上+核電時，火力發電也佔全部發電總量70%，核電佔的比例不多。
不過也不知道為啥現在感覺沒核電就缺電缺到天邊...
完蛋了我真的覺得能源產業不管哪個方向都有我不是很想面對的風險
核廢料最大的問題就在於它會產生有害人體的輻射。我記得歐洲他們有超級誇張的廢料處理法，就是那種誇張到........真的很花錢來避免產生污染的那種。
ginger2: 沒錯火力發電一直是主力
我覺得目前在推的離岸風場很不錯，但最近都在簽約發包階段，等規模起來以後會分擔一點吧
ಠ_ಠ: 其實反核方都覺得是他們為了唬爛自行發明的，國外沒有他們指稱的技術，又死不願意拿中文資料出來就算了，就類似某些中國發明之類的東西，吹牛一堆，但是要證據沒有，就是耍賴硬說自己有，別人沒有證據就不能說他們沒有(一般應該是反過來的吧，你沒有新發明的證據，應該是表示你不能證明你有新發明，而不是說沒有證據就代表別人不能說你沒有新發明
台灣的地理環境並不適合發展其他能源產業，不管是風力、太陽能、沼氣、水力等等的發電...
也不是說沒有，只是真的產量小+無法穩定
（台中高美濕地的風力發電廠，恍惚記得好像一根2億？）
也不是說沒有，只是真的產量小+無法穩定
（台中高美濕地的風力發電廠，恍惚記得好像一根2億？）
核能→怕輻射
火力→怕被空污毒死
再生能源→發展中且效率不高
火力→怕被空污毒死
再生能源→發展中且效率不高
另外天然氣不是完全無汙染，只是相對來說比較低。(核能會比較便宜是因為他的高發電率)
天然氣會產生溫室氣體，或者產生一點類似北京上空的霧霾(這個是火力發電造成的)
天然氣會產生溫室氣體，或者產生一點類似北京上空的霧霾(這個是火力發電造成的)
spider82: 台灣的風場規模有限，因為台灣地太小。
而且風電是最貴的。
而且風電是最貴的。
sesame50: 天然氣不能完全無污染是成本問題吧？
要精煉到真的只剩碳氫化合物來燒那花下去根本天價
要精煉到真的只剩碳氫化合物來燒那花下去根本天價
ಠ_ಠ: 對，所以如果要這樣做到無汙染.....
電費誰幫我付哦…
電費誰幫我付哦…
ಠ_ಠ: 總之他們在核廢料存儲上的神秘新技術，是完全不可信的，沒有任何證據能表明他們發明了，或者從國外技術轉移了這個神秘新技術。(他們真正的新發明是核式邏輯，因為沒有證據證明我有XX，所以你們不能證明我沒有)
再生能源我覺得就是賭他會不會跟蘋果一樣發展神速……
對它期望太高不能說是安全的作法
對它期望太高不能說是安全的作法
ginger2: 因為核電有很穩定的發電功率，比較適合企業使用。
會喊缺電可能是企業不敷使用
會喊缺電可能是企業不敷使用
jay892: 總結精闢，推
然後企業沒電用就會出走，工作機會就會又減少了
其實核4存廢這個。
吵這個浪費了一大筆錢。因為沒運作也需要維護，要拆掉也需要費用。為什麼當初不直接蓋再討論核5的問題就好...
吵這個浪費了一大筆錢。因為沒運作也需要維護，要拆掉也需要費用。為什麼當初不直接蓋再討論核5的問題就好...
怎麼說
能源問題就是現代化社會的根本
是一個跟統獨一樣超絕廣泛的議題
能源問題就是現代化社會的根本
是一個跟統獨一樣超絕廣泛的議題
企業真的不會出走啦 國外的成本更高更貴 他們又不是傻，喊出走多少年了到現在還是在台灣
jay892: 不不不，天然氣發電的話，除了碳排放之外，是幾乎無空汙的。還有台灣幾十年來一直有燃煤發電，近年來嚴重的空污問題那是對面飄過來的，當然燃煤電廠的確有空污問題，幾十年來都有，不過近幾年的嚴重空污真的不是它的鍋
egg20: 因為臺灣電價跟水價都頗低（
心疼納稅錢。
目前核能問題吵這麼兇，歸根究底是錢的問題啊…
目前核能問題吵這麼兇，歸根究底是錢的問題啊…
sesame50: 但是核電大家都不想蓋啊，我覺得可以分縣市公投，你家熱愛核電就蓋核電，別的地方愛火力就蓋火力，各取所需
sesame50: 錢、健康、環境、風險哪個能忽略啊……
太頭痛了
太頭痛了
其實台灣有很多外商撤走了，沒辦法走的企業當然是留下來。
不過會離開台灣也不完全是電費水費的問題
不過會離開台灣也不完全是電費水費的問題
shark158: 臺灣才多大不要幹話辣
台灣才多大www 說真的不管蓋哪裡都一樣啦。出事大家都準備跳海吧www
說真的廢核的問題我覺得很無解
sesame50: 我有認識的商人倒是說臺灣企業清一清留下來的人反而發展空間稍微寬裕了
有機會不趕快崛起484傻（
這樣
有機會不趕快崛起484傻（
這樣
shark158: 反正這裡空氣已經糟的不行了，蓋就蓋，本來就有了。
我覺得新的能源電廠蓋在北部好了，反正用電量最多是北部，更划算
我覺得新的能源電廠蓋在北部好了，反正用電量最多是北部，更划算
sesame50: 但是你家蓋核電廠也不會比較省就是，上面我有提過，兩筆大費用：廢料儲放(當地房價一跌不起，當地農產沒人要，然後要放個幾百年以上)，以及達到耐震標準的新設計，不夠耐震的核四總價超過好幾個火力發電廠，要在你家新蓋符合標準的核五，這樣你居住縣市的電費不會比較便宜。
sesame50: 忘了說，各地各取所需的話，我支持電價分區，這樣到時候你家天價核電費就不用由其他地方攤。
shark158: 可是這樣台電的電纜線網484就還要花錢佈局R( ･᷄ὢ･᷅ )
幹話幹起來（？？？
別講幹話了，台灣這麼小，國家只會要求全民一起付
sesame50: 我家在北部，我支持北部蓋天然氣電廠，然後還是支持電價分區。然後我建議你蓋你所愛，愛核能就蓋下去，核廢料引起的房價崩盤跟蓋核五的成本，只有當你們開始計畫時才會有感。當然如果你還是覺得划算那就蓋。
shark158: 照你這麼說，風電可不可以搬走啊，那個很貴ㄟ
倒是風電那個造價跟後面成本回收算起來如何R
如果有至少打平我就覺得還可以ㄅ
如果有至少打平我就覺得還可以ㄅ
房間崩盤隨便啦 反正沒人會買這是有差ㄇ
ಠ_ಠ: 電價分區又不是電網分區，還有覺得真有縣市喜歡核能可接受核廢料儲放的話，真的蓋沒關係，雖然看起來像幹話，但我是認真的。核能的大問題之一是核廢料沒人想要，有人要的話，只要不是我家，別縣市我是真的支持他們蓋。
我真的覺得台灣的電廠哪裡生產的哪裡用最好耶。
這樣就不會產生吵架問題了。
北部電被夠用也不是其他縣市的問題惹
這樣就不會產生吵架問題了。
北部電被夠用也不是其他縣市的問題惹
ಠ_ಠ: 風電很慘...超慘的，根據我之前看的報導，有一半以上的風扇都壞了沒法修理，剩下的那一半發電量也沒有達到預期，然後風扇真的很吵
shark158: 我覺得你的認真透著一股絕望……
認真說如果開始自暴自棄可能是太累了
要不要先休息一下
認真說如果開始自暴自棄可能是太累了
要不要先休息一下
sesame22: 唉，到底當初是誰說蓋風電的...壞了維修很貴，而且買的錢還沒付完...
我們可能還是需要暫時收斂一下幹話模式
ಠ_ಠ: 然後電價分區的提議是認真的，因為核能以前說比火力便宜，那是因為以前沒有打算處理核廢料，還有設計不夠耐震，建築成本跟廢料算下去，我真心覺得他們的核電成本爆表，應該分區計價不要牽拖別人，而他們應該也會很歡迎這提議，他家都接收核廢料犧牲這麼大了，又以為核能應該很便宜，應該不會想讓其他不願意接收核電廠跟核廢的地方佔他們地方的便宜，各自計價應該不會有人反對。
sesame50: 這就真的
也不知道上面說的那個離案風場能不能解決……
也不知道上面說的那個離案風場能不能解決……
電價分區從根本上不可能吧。
這個意思是說哪裡的電廠負責供應哪裡的電就是了。
這樣的話北部的電不會不夠嗎？ 以後都不用南送了，我們電價低開心，北部電不他。夠再跟南部的縣府借錢買?
這個意思是說哪裡的電廠負責供應哪裡的電就是了。
這樣的話北部的電不會不夠嗎？ 以後都不用南送了，我們電價低開心，北部電不他。夠再跟南部的縣府借錢買?
ಠ_ಠ: 台灣人，不真的開始討論核廢放哪裡的話，都會像他這樣聽到核能便宜無污染就核電廠好啊，事實上不便宜也污染很大，有哪個縣市要的話，我真的支持他們，前提是夠耐震跟電價成本不要叫別縣市分攤，不要牽拖到別人就隨便了。
shark158: 如果電價分區的問題用這種思路的話
那第一個問題應該是各縣市內部會像現在一樣戰得綿綿無絕期……
只是把現在全國的戰場分散下去而已
那第一個問題應該是各縣市內部會像現在一樣戰得綿綿無絕期……
只是把現在全國的戰場分散下去而已
如果你是認真的，那台灣的企業和都市和工作機會可能會洗牌耶...
假設天降神蹟讓各縣市都順利有結論實施下去好了
下一步就跟sesame50講得差不多
各縣市大概會分裂成獨立經濟體
相互之間還要發展交易
下一步就跟sesame50講得差不多
各縣市大概會分裂成獨立經濟體
相互之間還要發展交易
ಠ_ಠ: 核電廠真的很貴，核廢料真的全國沒有地方願意收，真這樣幹的話不會有地方蓋核電，討論會變成這樣，那是因為有一方講的是真幹話，明明他家不可能願望收核廢與核電廠，卻講幹話裝得很熱愛一樣。這種提議就算實行，大家只會在天然氣、燃煤、太陽能這中間三選一或三選二。
再來照你說的，核廢料放哪，首先核12的核廢料就請先放在北部，因為那是北部的，請不要放在其他地方ㄌ
ಠ_ಠ: 不會有縣市選蓋核電廠跟收核廢料的。台電積了幾十年的核廢料全國沒有地方願意收，這是幾十年以來的既存事實。跟這個幾十年以來的既存事實相反的，才是唬爛的幹話。
sesame50: 可是你忘了蓋你所愛這個前提嗎？核電廠又不是北部要的，北部已經抗議過好幾次不要核電廠了，而且核一二三以前佔全台電量一半以上，好處別人享壞處北部收，我看叫當時執政黨自己收好了，不顧北部民意的話當然是執政黨的責任。核一二三就拆一拆送你家，以前抗議要拆核電KMT都不理，現在有人要收要趕快送你
shark158: ....呃 核3是屏東哦，而且核廢料你確定都放在北部?
另外用電量目前是北部最高哦，還需要南送哦，我覺得你再想想再查查比較好...
另外用電量目前是北部最高哦，還需要南送哦，我覺得你再想想再查查比較好...
shark158: 我以為用電量一直是北部最多
看來可能要再去查查了……
但是臺灣真的不大
應該說好處大家享壞處大家收吧
看來可能要再去查查了……
但是臺灣真的不大
應該說好處大家享壞處大家收吧
sesame50: 當時執政黨負責核廢料問題，kmt負責收好就好，沒地方收也是他們的問題......不對，應該還是先送你家，核廢料可以回收用一次就先回收再用一次，你家核電廠使用完你們再送給KMT就好。
如果考慮到重工業不在北部這點來說，北部用電量可能不一定最多吧
我是沒去查資料就是了純屬猜測(?
我是沒去查資料就是了純屬猜測(?
coral116: 我正在找（？
ಠ_ಠ: 核一二三以前佔全台電量一半以上，歷年發電量及結構 - 台灣電力股份有限公司
shark158: 按民國74年份，核能發電量比例過半，不是在說現在
shark158: KMTer都集中在北部ㄚ
另外都給核3ㄛ 我覺得這還要送電去北部的功率會太大耶，不符經濟成本
另外都給核3ㄛ 我覺得這還要送電去北部的功率會太大耶，不符經濟成本
sesame50: 北部蓋天然氣啊，核一二拆了送你家，核三就屏東人決定要不要送你家
shark158: 好了好了冷靜一點
sesame50應該沒有說過他就是要選核電吧
翻資料中記憶有點（
sesame50應該沒有說過他就是要選核電吧
我覺得他一直針對我ㄟ，我也沒有一定要蓋核電，只是蓋天然氣，然後想問有什麼因應的方法。
一直說送來我家窩也很疑惑der
一直說送來我家窩也很疑惑der
sesame50: 那是KMT的事，高層不是有美國綠卡就是有加拿大國籍，誰幹的誰想辦法吧，而且反正這是北部人跟KMT之間的事，只要核一二趕快停止，事實上其實可以一直塞在原核一二儲放的池子裡，就算推來推去大不了就是核廢料停留原地=現在台電的核廢料措施=維持現狀。
egg20: 廟在市區啦醒醒
我記得反核的理由之一不就是說現在核廢料放的地方保存的也不怎樣的，然後當初也是沒經過蘭嶼人同意就直接送過去還怎樣的(?
印象中是有這個問題的樣子
印象中是有這個問題的樣子
sesame50:「其實核4存廢這個。
吵這個浪費了一大筆錢。因為沒運作也需要維護，要拆掉也需要費用。為什麼當初不直接蓋再討論核5的問題就好」「 反正這裡空氣已經糟的不行了，蓋就蓋，本來就有了。 」「因為核電有很穩定的發電功率，比較適合企業使用」「房間崩盤隨便啦 反正沒人會買這是有差ㄇ」
吵這個浪費了一大筆錢。因為沒運作也需要維護，要拆掉也需要費用。為什麼當初不直接蓋再討論核5的問題就好」「 反正這裡空氣已經糟的不行了，蓋就蓋，本來就有了。 」「因為核電有很穩定的發電功率，比較適合企業使用」「房間崩盤隨便啦 反正沒人會買這是有差ㄇ」
那個空氣糟的是指火力發電辣
幹 我核電部分只是陳述目前事實，不去說窩支持好ㄇ
還有核4我是心疼錢錢
還有核4我是心疼錢錢
sesame50: 綜上，贊成蓋核五，核電有很穩定的發電功率，房價崩盤隨便，這些都是你說的。因為別縣市肯定不喜歡房價崩盤，只有你家可以，這不是你提議蓋你家還能是什麼。
我從來沒贊成蓋核5啊 噗友 你再冷靜看一下行不。
陳述事實就等於我同意了嗎，房價我真的無所謂啊啊，因為蓋不蓋這裡房價都不會漲辣
陳述事實就等於我同意了嗎，房價我真的無所謂啊啊，因為蓋不蓋這裡房價都不會漲辣
sesame50: 那就一起蓋火力啊，核四耐震不夠，就當它沉沒成本，就算重蓋新的耐震夠的，核四那邊也是沉沒成本，
我混亂中立，這樣懂了嗎，目前不支持也不反對，只是我需要妳說服我。
shark158: 那又回到一開始了，那天然氣導致電費上升怎麼辦
好啦好啦既然是誤會一場那大家先結束幹話模式好好討論吧……
幹話越多越會造成誤會呀
然後我還是找不到圖表（
幹話越多越會造成誤會呀
sesame50: 唯一不讓核四不變成沉沒成本的方法只有一個，讓核四在已知耐震不足的現狀下運作，把北部人的性命壓在地震帶不會有地震這邊。喔，其實還有補強結構到耐震度夠的方式，但是台電完全不做。這就不能怪北部人為何不要核四了。
goji588: 然後我又不知道民間統計網站哪家可信
ಠ_ಠ: 我說那個還在幹話模式吧，發電方式沒有十全十美的，都是各有優缺點的，比較優缺點是正常的，但是一直追著缺點打，追求完美無缺點方案，顯然還在幹話模式吧
環保vs錢vs污染危機vs......
98趴能源仰賴進口的國家提升電價說實在挺正常的
老話一句節約用電
98趴能源仰賴進口的國家提升電價說實在挺正常的
老話一句節約用電
其實會很在意天然氣提升電價，就是因為電價漲是全國的事情。
如果有人因為電價漲了，物價漲了，日子過的更痛苦這要怎麼辦?
如果有人因為電價漲了，物價漲了，日子過的更痛苦這要怎麼辦?
會一直追著這個打，我前面也說過了，追根究底是錢的問題。
所以我需要天然氣漲了怎麼辦的解決方案。
因為電漲的問題會最直接衝擊民眾。
所以我需要天然氣漲了怎麼辦的解決方案。
因為電漲的問題會最直接衝擊民眾。
所以同意也不是不行。
但電費漲了，然後呢？
如果發電都仰賴進口，這不危險嗎？會不會造成國安危機? 會不會之後哪次交易因為國際局勢的問題導致沒原料了?
但電費漲了，然後呢？
如果發電都仰賴進口，這不危險嗎？會不會造成國安危機? 會不會之後哪次交易因為國際局勢的問題導致沒原料了?
這種時候只能再說一次
能源問題就是現代化社會的根本
是一個跟統獨一樣超絕廣泛的議題……
我們前面是怎麼處理的來著？( ･᷄ὢ･᷅ )
能源問題就是現代化社會的根本
是一個跟統獨一樣超絕廣泛的議題……
我們前面是怎麼處理的來著？( ･᷄ὢ･᷅ )
我們大家都真的台灣的國際立場很弱勢。
說真的我不覺得哪個國家真的同情我們，或認真想幫助我們。
美國固定簽約，那下一期?更以後呢？ 我們需要在合約到期前做什麼準備嗎？
說真的我不覺得哪個國家真的同情我們，或認真想幫助我們。
美國固定簽約，那下一期?更以後呢？ 我們需要在合約到期前做什麼準備嗎？
好好好用愛發電好了
這根本不是在討論
這根本不是在討論
crab28: 也不是沒有在討論
這些問題都是該很認真處理的
這些問題都是該很認真處理的
突然想到，我們的核能發電原料是從哪裡來的啊
觀點投書：搓破國王蓋在核四身上的新衣-風傳媒這是我在網路上看到的
jay892: 哇…我覺得剛剛我不用講幹話 可以直接貼這篇...
然後台灣還有一個問題就是當電不夠用了我們能跟誰買電，會賣給我們嗎？
就連立志廢核的德國都得和核電大國法國買電
就連立志廢核的德國都得和核電大國法國買電
jay892: 台灣買不了電...離我們最近的是沖繩和中國沿岸。
真要買根本快統一了
真要買根本
jay892: sesame50: 這篇不行ㄛ( ･᷄ὢ･᷅ )
反駁反核的部分連我都看得出洞很多
本來期待正面論述會講到核廢問題但也……
還一直走誅心路線
簡直是說服別人的最下策……
反駁反核的部分連我都看得出洞很多
本來期待正面論述會講到核廢問題但也……
還一直走誅心路線
簡直是說服別人的最下策……
但是..不能否認他講的這個也是問題。
台灣的確沒本錢一直跟人家進口..很危險耶
台灣的確沒本錢一直跟人家進口..很危險耶
有興趣可以看一下這次公投中選會辦的意見發表會還是辯論會？
立法委員黃國昌作為16案反方的論述
立法委員黃國昌作為16案反方的論述
ㄜ在地震帶上放核電廠就很安全嗎
但發不了電，台灣國安會瞬間瓦解，我覺得母湯
sesame50: 臺灣本身環境就很難成為能源自給自足的國家啊
除非能將再生能源開發到極致
但是還在發展中就是再生能源的硬傷
除非能將再生能源開發到極致
但是還在發展中就是再生能源的硬傷
日本好像又重新啟動核電了，在福島核災後又多了幾個核電機組來發電
我看了那個，但這問題根本無解。
天然氣- 進口問題
核能- 核廢料
歸根究底台灣地太小，又國際局勢很弱勢。
.....嗯.....
感覺國昌大大是不是支持重啟? 是嗎還是誤解他意思?
天然氣- 進口問題
核能- 核廢料
歸根究底台灣地太小，又國際局勢很弱勢。
.....嗯.....
感覺國昌大大是不是支持重啟? 是嗎還是誤解他意思?
jay892: 但是日本重啟核電跟新建核電的成本呢？
而且還是要包括到處理核廢、避震避海嘯的設計等等很多面向的成本
到底這些長期成本日本是如何分配負擔的？
是一開始就全算好然後分配下去還是現在便宜以後轉嫁？
這還沒討論到他們電力公司的利潤ry
而且還是要包括到處理核廢、避震避海嘯的設計等等很多面向的成本
到底這些長期成本日本是如何分配負擔的？
是一開始就全算好然後分配下去還是現在便宜以後轉嫁？
這還沒討論到他們電力公司的利潤ry
sesame50: 他堅定反核
但是從拿資料到說話技巧都比上面那篇水準高……
但是從拿資料到說話技巧都比上面那篇水準高……
反核的人：核電廠會爆炸，很危險
挺核的人：我們會沒電用，你看看最近的跳電新聞（望向大潭火力發電廠跳電新聞和零零總總的跳電新聞）
挺核的人：我們會沒電用，你看看最近的跳電新聞（望向大潭火力發電廠跳電新聞和零零總總的跳電新聞）
說起來近期的跳電都不是因為缺電的問題就是了
所以頭真的很痛啊
統獨問題我們處理不出共識
能源問題我們也沒辦法有共識啦
麻煩大家把這裡當資訊分享平台好嗎
能源問題我們也沒辦法有共識啦
麻煩大家把這裡當資訊分享平台好嗎
哪些是真的哪些是假的
大家多吸收多思考
大家多吸收多思考
egg20: 但夏天的用電量就……
夏天最大的疑問就是，為何各大百貨公司或其他用電大戶，需要把室內溫度搞得根本在冬天...
好吧我是那個晚上32度以上才會因不甘情不願開冷氣的人<-因為位置原因，開冷氣反而睡不著..
好吧我是那個晚上32度以上才會因不甘情不願開冷氣的人<-因為位置原因，開冷氣反而睡不著..
醫院、博物館之類的可以理解，有他們的需求。
但是就，也不是說要開28度把客人熱到不想進來...但是大部分應該都開到20度了吧？
但是就，也不是說要開28度把客人熱到不想進來...但是大部分應該都開到20度了吧？
來吃個瓜
偉災中國，可以把他在法條上杜絕到完全沒有漏洞也是很厲害
剛剛鼓起勇氣上微博看太太們近況還行吧沒有多爆血管
有個太太在跟大家商量取消出本之後還是想分享給大家看
雖然有看到直接勸停筆安全為上的
但好多人都在說買個vpn放外國網站
還有說淘寶買很方便
怎麼他們連vpn都不知道相關規定的
有個太太在跟大家商量取消出本之後還是想分享給大家看
雖然有看到直接勸停筆安全為上的
但好多人都在說買個vpn放外國網站
還有說淘寶買很方便
怎麼他們連vpn都不知道相關規定的
ginger2: 看那個紅框框
這是創作圈開始哀嚎了ㄅ
這是創作圈開始哀嚎了ㄅ
翻了一下人日发的那条昭告天下社会主义铜匦... 来自沉佥 - 微博
來源，評論挺精彩的
來源，評論挺精彩的
還把舉報貪污瀆職混在裡面
我猜網路風向會一片叫好ㄅ
我猜網路風向會一片叫好ㄅ
重生文很麻煩 一批開頭是自殺或自虐耶
再加上精美又令我們熟悉的舉報間諜
ginger2: 這篇分析太詳細了我覺得存在時間可能
看要不要先備份起來（
看要不要先備份起來（
哦吼
還混了食藥安全跟毒品問題
真的精美
還混了食藥安全跟毒品問題
真的精美
戀童是不會被舉報的，因為高官都戀童啊 看那精美的紅黃藍幼稚園事件
整體風向大概會直接埋了創作圈
翻了一下那位作家.......他真的挺不怕炸號的（我第一次看到有人在WB敢這樣中壢的提台灣問題...）
eel294: 紅黃藍真是讓我噁心到了極點 
但這種程度的鬼故事中國人也會全體激憤
創作圈就……嗯，保重
但這種程度的鬼故事中國人也會全體激憤
創作圈就……嗯，保重
ಠ_ಠ: 可是他們基本都沒做好食安管理，感覺就是報了摸摸頭就沒事了
ಠ_ಠ: 今天新發生的案子是，一名男子加速衝撞小學門口，已確定五人死亡十八人受傷
超可怕的好嗎
(而且那五位還是學齡前兒童
我們這噗爆第二次大概是不會啦
我之前有过一阵子是在台企工作的，老板据说... 来自沉佥 - 微博
分享一下這篇..不怕炸號的勇者發言
分享一下這篇..不怕炸號的勇者發言
ಠ_ಠ:
創作圈就...感覺只能想寫我愛家園或是吾黨所終//
不然就是寫bg精彩大完結篇 而且二創絕對通通消失 
創作圈就...感覺只能想寫我愛家園或是吾黨所終//
不然就是寫bg精彩大完結篇
而且二創絕對通通消失
eel294: 吾黨所宗
抱歉揪習慣了
ginger2: 喔喔喔 哪篇啊 我正在翻
ಠ_ಠ:
阿sorry，打錯了
對於共產黨當然是終(胡言亂語)
阿sorry，打錯了
eel294: 這麼說也對啦他們的黨可以趕快終一終
ginger2:
他講的好對耶，溫柔政策友善包容尊重的確是可能想統的人數多
辛苦這位勇者了特別說出來了，而且我們都不想打仗呢，既得利益者是政客幹嘛打呢(？
他講的好對耶，溫柔政策友善包容尊重的確是可能想統的人數多
辛苦這位勇者了特別說出來了，而且我們都不想打仗呢，既得利益者是政客幹嘛打呢(？
ginger2:
ಠ_ಠ: 清晰的人總是是珍貴的，文章也是有旦夕禍福
我是積了很多想看的文啦
但是這種核爆時期
想想一篇篇複製要花多少時間
就算了
但是這種核爆時期
想想一篇篇複製要花多少時間
就算了
看到了
一朝中共文革過，學者自掛東南枝。
欸舉報那一篇下面居然有人覺得他妖言惑眾
還覺得自己逆風而上跟人抱團取暖瑟瑟發抖
還覺得自己逆風而上跟人抱團取暖瑟瑟發抖
moose284
說
我只想知道為什麼他們都覺得我們很愛自稱日裔??裡面留言說來台灣旅遊後很有這感覺???因為路上有很多日文解說嗎??
moose284: 可能是捷運有日文廣播ㄅ
但是這個刻板印象很久了啦
魔幻日常（1/1）
魔幻日常（1/1）
準確來說我們是西方思維才對 ，受美國的影響比較大
舉報間諜的最高獎金竟然還比不過舉報出版物......好神奇啊
weasel92: 我之前還說他們管制書跟管制槍一樣
我道歉
這根本是在管制砲彈啊
我道歉
這根本是在管制砲彈啊
moose284: 超愛講台灣愛認美日當爸不認中國當爸ㄛ 不然就是說台灣來回在中美拿利益賤 每次看到我都要翻白眼
不是我們喜歡巴著美中而是這兩個國家不肯放過台灣好嗎 所以我們只能在夾縫中生存啊 不然誰稀罕兩邊這種(威脅你要你吞下的)「福利」啊 可以的話 我希望這兩個國家離台灣遠一點啊幹
不是我們喜歡巴著美中而是這兩個國家不肯放過台灣好嗎 所以我們只能在夾縫中生存啊 不然誰稀罕兩邊這種(威脅你要你吞下的)「福利」啊 可以的話 我希望這兩個國家離台灣遠一點啊幹
在他們眼中 日本是美國的狗 台灣自己有中國這個爹 以前因為親爹窮不認 現在親爹發達還是巴著乾爹不放 覺得台灣人賤
台灣尤其台獨幹了什麼不合他們意的事情就說台灣跪舔美日 當美日的狗
中共幹了什麼就說要台灣人叫爸爸
這種大中華+父權+極端二元思考跟言語 一開始看還會覺得沒辦法人家成長環境就導致他這樣思考這樣 覺得有點可憐 但看久火還是會上來好嗎？幹你國際 誰想認你們這群自以為是的傢伙當爸啊(
凸
台灣尤其台獨幹了什麼不合他們意的事情就說台灣跪舔美日 當美日的狗
中共幹了什麼就說要台灣人叫爸爸
這種大中華+父權+極端二元思考跟言語 一開始看還會覺得沒辦法人家成長環境就導致他這樣思考這樣 覺得有點可憐 但看久火還是會上來好嗎？幹你國際 誰想認你們這群自以為是的傢伙當爸啊(
凸
他們自己倒是挺認俄羅斯當爹的
中間派變偏激台獨有很大一部分是中國自己的行為搞出來噁心人的結果 ㄏㄏ 還說中國讓利很多 對不起這種畸形的讓利給我我也不要 其他拿的很歡的人我不知道他們這麼想的 但我看到這種自以為為你好的政策我只覺得尷尬好嗎 中國自己多維護自己的利益(例如農業、教育) 我還會覺得這個政府比較可信、正常一點
題外 有趣的一點是中台兩邊的侮辱用語差異吧
台灣常說不同陣營立場的人是腦殘、信徒
中國就是奴才、走狗、認別人當爹
從這點就可以感受兩邊文化差異 我個人比較偏激啦 覺得這種傳統父權思想遺毒是真的噁心人
題外 有趣的一點是中台兩邊的侮辱用語差異吧
台灣常說不同陣營立場的人是腦殘、信徒
中國就是奴才、走狗、認別人當爹
從這點就可以感受兩邊文化差異 我個人比較偏激啦 覺得這種傳統父權思想遺毒是真的噁心人
beetle12: 「認別人當爹」真的同時會惹到好不容易能靠外力脫離糟糕原生家庭的人....
生父如果夠好為什麼要去認別人當爹？
生父如果夠好為什麼要去認別人當爹？
peach582: 其實還會惹到脫離原生家庭經濟獨立的人 講的好像一定得靠人養一樣
如果不是某些國家存心想搞我們 我們在國際上也過的還可以好嗎 我不稀罕大富大貴只要他們別搞我們就謝天謝地了
如果不是某些國家存心想搞我們 我們在國際上也過的還可以好嗎 我不稀罕大富大貴只要他們別搞我們就謝天謝地了
他們自己的父權思想非常嚴重啊，不然N年前的習大大怎麼來的。
前兩天DG歧視事件，他們的討論也非常精彩，除了少部分明白人，主流聲音都是，外國不能歧視中國人，但中國人可以歧視所有人（櫻花妹棒子國台巴子港垃圾黑人愛滋病白人種族歧視））然後個別就是，我們強大了為啥不能歧視之前歧視我們的人，比我們窮的都該死
嗯？（看到就，好喔這種國家沒救了
前兩天DG歧視事件，他們的討論也非常精彩，除了少部分明白人，主流聲音都是，外國不能歧視中國人，但中國人可以歧視所有人（櫻花妹棒子國台巴子港垃圾黑人愛滋病白人種族歧視））然後個別就是，我們強大了為啥不能歧視之前歧視我們的人，比我們窮的都該死
嗯？（看到就，好喔這種國家沒救了
DG事件，光看影片跟本沒什麼，頂多說刻板印象，我覺得共青團又在測試動員能力了，「愛國」已經成了全民運動，而且沒有不表態的自由，再想到文革一開始的打砸搶運動也是從崇拜毛澤東少數人開始的
從推特上已經肉身翻牆的中國人那邊看到的推測，他們還推測出版社跟電影產業之後都會國有化，或者說全數為黨服務
差不多吧是這樣吧，之前也有看到中國的網路作家被叫去開會，學習習近平思想...
更之前好像有背著台灣的學生進行保密防諜的教育 然後沒多少人因此想起來兩岸連休戰協定都沒有w
ginger2:
「我們強大了為啥不能歧視之前歧視我們的人」
搞笑的是對自己國內基進派女權只會酸田園女權w
「我們強大了為啥不能歧視之前歧視我們的人」
搞笑的是對自己國內基進派女權只會酸田園女權w
beetle12: 經濟獨立就不用認老爸啦⋯⋯
ginger2: 為什麼我會想到這句話：「我最討厭種族歧視者跟中國人了」
peach582: 有些脫離原生家庭經濟獨立的人會被追著情感勒索啊
……
有沒有87像
而且哪來的臉自稱原生家庭（
……
有沒有87像
而且清國割讓台灣時，中國根本不存在好吧
哪來的臉說台灣自古屬於中國
哪來的臉說台灣自古屬於中國
peach582: 然後這句話太地圖砲了我們要做溫柔理性的臺灣人ㄛ
egg20: 題外話我現在看到龍哥會覺得難過QQ
ಠ_ಠ: 當年看到的原文是「韓國人」就是了XD
egg20: 然後那個「古」的定義從50年到兩千年都可以喔啾咪
peach582: 感覺不管哪國人都可能被這句話輪過欸
ಠ_ಠ: 台灣種族歧視真的嚴重啊...主要針對原住民跟東南亞人就是了
隨著新住民二代成長應該能好一些 或是迅速惡化
sesame22: 應該後者吧，那個新住民後代強迫學移民方母語的政策真的只能搖頭....
人家學中文都來不及了還要人家小孩學他們原本的母語...
人家學中文都來不及了還要人家小孩學他們原本的母語...
peach582: 很多人就是以偏概全用刻板印象當他小世界的準則
但刻板印象的形成歷史又
呃 我是不知道學父母其中一方語言有什麼問題
就我看來覺得中文比較重要的人比較有歧視
就我看來覺得中文比較重要的人比較有歧視
我其實有個疑惑，中國禁止外面書籍輸入我可以理解（看微博現在哀聲載道），但為何中國要禁止出版物輸出？是要徹底鎖國嗎？
現在反而變成官方名面上不准，大家開始暗地裡找各種鑽漏洞的方法，這樣有比較好嗎？？？？每次看到中國這種類似政策都覺得很難理解
→表達沒有完全禁止→我們還是很尊重民意的，你看沒有完全封殺啊，人民還是可以想辦法出口的→中國魔幻日常
讓人民覺得短暫放風是安逸的自由，就像可以翻牆就好的概念，他們就滿足了
讓人民覺得短暫放風是安逸的自由，就像可以翻牆就好的概念，他們就滿足了
安撫民心用(？
cobra412: 我也 所以只是個普通人
crab28: 主要是強迫學習的手段合理性跟效果比較有爭議
雖然我也覺得不學不好
但是政策制定好心辦壞事也是很常見
雖然我也覺得不學不好
但是政策制定好心辦壞事也是很常見
禁止輸出是怕有人把災情傳到牆外吧
egg20: 到這種時候還是這種思考嗎......
那這樣應該要連網路都鎖起來才對吧，畢竟消息流通最迅速是網路....這次天一事件連國外都有報導出來（印象中）
還是下一步就是要封鎖網路ㄌ
等散在世界各處的中國人人口大舉回流，應該就白熱化了。
有外語政策就可以創造外語教師的工作機會啊，是給新住民背景的學生一大利多。
再者誰知道20年後新住民國家會不會發達起來……想做外貿自然要培養有關人才。
再者誰知道20年後新住民國家會不會發達起來……想做外貿自然要培養有關人才。
cobra412: 網路早就封鎖了啊，是他們翻牆翻的太習慣，我有時都忘記中國有網路長城
cobra412: 至少我看到CNN報了還很瞭中國BL圈的樣子（
封鎖網路早就開始啦
看那精美的VPN管制
封鎖網路早就開始啦
看那精美的VPN管制
收集海外中國人的想法兼放任中國人在推特上發表自己的意見，觀察民情，可能之後就一網打盡了。
昨晚才看到有中國人說想要來住台灣wwww因為買BL漫畫很方便 但是我第一秒想的是拜託別來謝謝
fly836: 這麼說也對欸 （打開新視角
（打開新視角
有個叫星火的記錄片就是大躍進時期，學生私下用鋼板印刷（？）傳布飢荒重災區的訊息被關20年。
fly836:
cobra412: 我也希望他們不要來，討厭台灣又想來買漫畫的雙標我真的 
出版品輸出很容易就把自家牆內災情公諸於世啊 所以會越來越嚴吧
fly836: 鋼板印刷!!!太厲害了!
ಠ_ಠ: 中國被關無期的維族學者伊力哈木就主張雙語教學必須到國高中甚至以上，這樣學生畢業至少有語言教師可做，可以留下一部分成績好的在家鄉服務。
而且用母語教學的成效比較好，不然很多學生因為語言因素都念不上去，導致家鄉只剩下低學歷的，更難進步。
而且用母語教學的成效比較好，不然很多學生因為語言因素都念不上去，導致家鄉只剩下低學歷的，更難進步。
不強制納入教育，去學校的結果就會變成只會說北京話啦。
說國語運動扼殺母語覺得母湯，新住民二代學母語就擔憂得好像會影響到中文學習一樣，奇怪了英語教育越來越提前怎麼家長一片叫好
說國語運動扼殺母語覺得母湯，新住民二代學母語就擔憂得好像會影響到中文學習一樣，奇怪了英語教育越來越提前怎麼家長一片叫好
抱歉因為我自己家庭母語教育比較完善所以陷入盲區了><
看來這部分的敏銳度得努力提升了
仔細想想我比較擔心的點應該是教學現場的困境才對
像是老師遇到慣老闆待遇不好、時間不夠或被借走、家長反彈等等，鳥事很多（
希望強制推之後配套措施能漸漸跟上
看來這部分的敏銳度得努力提升了
仔細想想我比較擔心的點應該是教學現場的困境才對
希望強制推之後配套措施能漸漸跟上
乾脆連北京話都不要教，學校只教英文就好啦。父母都會說北京話就可以自己教啦～
有多少比例的家長可以在家自己教小孩？那麼多家長在家裡跟小孩講台語，然後呢？我身邊的人沒幾個台語說的了，台語讀物我們這一代也都不會看，是要怎麼教小孩？
juice682: 那又是另一個問題了，像我會說台語但看不懂台語讀物，台語的音標跟文字一直是個大問題
我記得有可愛的聲母韻母音調教學可是突然翻不到
教育部有很多哩哩扣扣的資料連結
除了各個語種各個腔調以外
我還看過卡拉ok台語歌詞書寫建議匯總這種神奇的東西
大概學者們覺得歌詞都亂套中文字頭很痛ㄅ
除了各個語種各個腔調以外
我還看過卡拉ok台語歌詞書寫建議匯總這種神奇的東西
eel294: 大鳴大放2.0
dog906: 台灣上次收200萬難民後超悲劇的 千萬別重蹈覆轍
vodka636: 我都刪掉避免被認出了www
雖然新住民的部分我就不太了解了><
不過剛好最近看到有網站翻譯各個語種的選舉公報給新住民參考
應該也是不少人在努力💪
不過剛好最近看到有網站翻譯各個語種的選舉公報給新住民參考
應該也是不少人在努力💪
vodka636: dog906: ？？？
你們怎麼了我有點看不懂
又不小心回錯串嗎XD
暴露了自己潛水（
你們怎麼了我有點看不懂
又不小心回錯串嗎XD
我都被我阿嬤嫌棄說我的台語有一種腔wwwww
我自己的台語則是因為從小家裡就會講><還有.....看各種八點檔
不過現在長大了之後回頭看八點檔也覺得現在的八點檔台語程度似乎下降了........XDDrz
我自己的台語則是因為從小家裡就會講><還有.....
不過現在長大了之後回頭看八點檔也覺得現在的八點檔台語程度似乎下降了........XDDrz
cobra412: 年輕演員越來越多了
但是童星有講得超溜的我望塵莫及
但是童星有講得超溜的我望塵莫及
這邊也是從小家裡學的，學校沒教，不過音標跟文字以教學推廣宣傳來說會比較好用吧我想
我母校的台文系好像停招了 當年選過通識現在也只記得台語有八音
我的家人都不教我閩南語，然後我對閩南語的印象是來自很狗血的八點檔
補充一下我家人是客家人和外省人
其實看八點檔學台語滿快的，真的可以練聽力和說，最佳範例是我，就是學到的台詞ry
但是前提是八點檔的台語程度夠好XD某台的八點檔每次看都很痛苦，拜託要全台語就全台語 全中文就全中文，不要一半台語又一半中文啦
但是前提是八點檔的台語程度夠好XD
但是因為我們全家都是說台語的，所以對於台語很熟悉，客家語和其他語言就沒辦法了（曾經到新竹某地出差，他們那邊是說客家語的，我就完全鴨子聽雷XD）
我對八點檔的印象其實很差，所以不可能用這方法學閩南語
而且我生活的環境其實不太會接觸閩南語
而且我生活的環境其實不太會接觸閩南語
老實說為什麼會把閩南語跟台語混在一起呢？
我們也不會把客家話說成廣東話啊？（相反的這樣說他們反而還會生氣
我們也不會把客家話說成廣東話啊？（相反的這樣說他們反而還會生氣
因為台語是相對於國語...? 然後國語有時也會跟北京話混在一起說
閩南語好像算是中華民國來台之後才出現的稱呼吧，日治時期的官方文件都是記載為台語
名詞定義一直很混亂啦
上面的網站們也是不同地方用不同稱呼（
上面的網站們也是不同地方用不同稱呼（
jay892: 環境不接觸閩南語不學不是挺正常的？
可以挖挖總匯裡面的資料看看覺得客家話整理得如何喔
可以挖挖總匯裡面的資料看看覺得客家話整理得如何喔
各省籍的腔不知道有沒有整理就是ㄌ 
不過老實說，閩南語只是福建的其中一種方言啊
福建其他還有閩北語、福州語、興化語、龍巖語、汀州客語等等
福建其他還有閩北語、福州語、興化語、龍巖語、汀州客語等等
好像隔壁串討論過
一些中國人聽到我們稱呼這個語言為台語會氣pupu (
一些中國人聽到我們稱呼這個語言為台語會氣pupu (
邏輯我不是很懂（
噗首太長了啦 誰轉的...
ಠ_ಠ: 就像自稱台灣人一樣啊，他們會覺得叫台語就是去中國化
貼文章請愛用 plurk paste
yam82: 不管打噗首還是打plurk paste有興趣要看都一樣長啊
沒興趣可以直接消音喔謝謝
沒興趣可以直接消音喔謝謝
sesame22: 是普通話吧？
那如果有人說“台式閩南語”呢？
好像是因為客家話的發音和廣東話只有少部分重疊，所以比較不會被誤解
但閩南語和台灣八點檔所用的語言發音有許多部分相同的樣子
我有聽過中國的閩南語，我要老實說其實我無法完全聽懂....口音和腔不太一樣，所以第一次聽會滿吃力的
＆題外話，我覺得能把台語說得很流利的人很強，我現在能聽但是其實說得不算很流利，比較長的句子會說得斷斷續續
＆題外話，我覺得能把台語說得很流利的人很強，我現在能聽但是其實說得不算很流利，比較長的句子會說得斷斷續續
有一次我的老師去中國福建，她用臺式閩南語講說裝潢很醜陋馬上就被中國人以閩南語回擊
crab28: 新住民的情況比較適合用「台灣越南學校」、「台灣柬埔寨學校」、「台灣菲律賓學校」的方式去讓小孩學家長的文化，因為他們是「移民」，不是「原本住民」。
沒有必要在國民教育的體系裡面強制加入這些人的母語，但是可以當作第二外語選修。
你看看國外有哪個國家會為了某個來自某國的移民很多，就強迫要求學校一定要這些移民第二代學他們父母國家的國語嗎？基本上都是選修第二外語了。
沒有必要在國民教育的體系裡面強制加入這些人的母語，但是可以當作第二外語選修。
你看看國外有哪個國家會為了某個來自某國的移民很多，就強迫要求學校一定要這些移民第二代學他們父母國家的國語嗎？基本上都是選修第二外語了。
cobra412: 你有可能聽到福州話了，福州話跟台灣閩南語來源的漳州泉州話還是有相當程度的差異。台灣的福州族群相對較少，而且多半是二次大戰後才移民的。
jay892: 剛好他倒楣碰到漳州或泉州人，另外就是現在這些地方35歲以下的幾乎聽不懂閩南話囉。
peach582: 跟台灣的狀況滿像的
peach582: 原來如此！難怪當時覺得很吃力
jay892: 台灣的話，會聽的還有相當比例啦，不會講的就多了...
甚至包括全台語的霹靂頻道還有金光現在很多都在亂來了
甚至包括全台語的霹靂頻道還有金光現在很多都在亂來了
peach582: 因為有新南向政策。
不列國民教育就沒辦法生出這麼多語言老師。
就「說話」來講，小孩子要雙聲或多聲帶其實不困難，我的客家話也是小時候每年寒暑假在外公家小住幾天學的。並不會妨礙中文學習。
中文不好，是因為身邊大人講不好，沒有養成閱讀習慣。
不列國民教育就沒辦法生出這麼多語言老師。
就「說話」來講，小孩子要雙聲或多聲帶其實不困難，我的客家話也是小時候每年寒暑假在外公家小住幾天學的。並不會妨礙中文學習。
中文不好，是因為身邊大人講不好，沒有養成閱讀習慣。
前幾年素還真黏土人廣告就真的讓我吐槽滿滿，你要馬就全用Mandarin講，不要搞成那種半中半台，還一堆台語明明就有的詞彙偏要用中文講...
青少年 小孩 多學語言是沒問題的，但會不會影響到說外文的腔調就是另外一回事了
fly836: 我這邊說的不是小孩國語學不好的問題，是政府搞不清楚輕重緩急的問題。
明明說應該先處理新住民講中文還有在鄉鎮市區公所的溝通問題，結果你把資源全部拿去教他們小孩講越南、柬埔寨等國家的話？這些他們家裡自己會教根本不用政府擔心啊~~~~~~
明明說應該先處理新住民講中文還有在鄉鎮市區公所的溝通問題，結果你把資源全部拿去教他們小孩講越南、柬埔寨等國家的話？這些他們家裡自己會教根本不用政府擔心啊~~~~~~
我記得教育部統計新住民子女讀國中小學占一成左右囉
這已經是結構問題不是塞到ＯＯ學校去就好
這已經是結構問題不是塞到ＯＯ學校去就好
我怎麼記得好像是打算推選修課沒錯(?
coral116: 小學必修...
是的，明年開始
crab28: 有幾個新住民比較多的區域這學期就開始試辦囉
jay892: 對，所以我才會說這完全在浪費資源
對啊，一周一節，語言是自選，這算選修沒錯吧
公所問題難道不該找懂外文的來上班嗎？195x年中國地方法院或機構就要求配置少數民族語言翻譯員了
沒有起步那100年後還是生不出足夠的外語人才。
沒有起步那100年後還是生不出足夠的外語人才。
會學、想學的人自然會學
可選的也有包含閩南語客語啊，我不覺得浪費資源欸
coral116: 語言自選不叫「選修」，選修是說你想學不學都沒關係
想說我家有接觸到的第一線人員就說是選修了怎麼會說是必修......
jay892: 美國自己都一堆腔了……
jay892: 想學怎麼使用保險套的自然會學
喔也對，這樣好像算是必修但是可選不同項目的感覺
不過母語課現在就已經有在上了啊，明年只是新增其他語言而已，應該也還好吧
不過母語課現在就已經有在上了啊，明年只是新增其他語言而已，應該也還好吧
peach582: 鄉公所業務改良跟國民教育的預算是一樣的東西嗎？讓我們算算建立動物收容所要消耗多少營養午餐
coral116: 講真的我一直覺得東南亞諸國語言與跟英語一樣都是「完全沒有必要在小學課程裡面出現的東西」....
fly836: 是不一樣，但都是納稅人的錢啊
fly836: 是不一樣，但都是納稅人的錢啊
我也不覺得我的稅金拿去給小學生在早自習努力背長恨歌唐詩三百首但不會解釋不知道意思很ＯＫ啊
可是小學是最該廣泛接觸不同層面知識來引起興趣的階段
可是小學是最該廣泛接觸不同層面知識來引起興趣的階段
crab28: 唐詩三百首真的滿問號的而且裡面明明就有宋詞滿江紅根本詐欺（
crab28: 長大後回想長恨歌琵琶行會發現根本本本內容...
coral596
說
抱歉這邊問一下，如果從台灣到大陸去，帶本耽美書從大陸快遞對快遞的方式寄給朋友，目前會有狀況嗎?
coral596: 你可以試試看？
應該只會被沒收吧⋯⋯
中國會檢查包裹內容吧
我只希望趕快有台語電視台出來，不然真的很怕台語會滅亡。
gnu212
說
台語不是會因為地區而在用語上會有所差異嗎? 菜花跟花菜之類的(X)
再來就是...語言要活，主要是你要在日常生活中使用啊，不然你看台灣有這麼多講英文的電視頻道，但我們也沒有人人都變成英語通(流淚)
再來就是...語言要活，主要是你要在日常生活中使用啊，不然你看台灣有這麼多講英文的電視頻道，但我們也沒有人人都變成英語通(流淚)
gnu212: 客家電視台也是有各個腔調啊！但是還是會參雜一些華語在其中啦⋯⋯
coral596: 有一定機率會被沒收或退回 你還是可以試試看
fly532: 如果是本來沒有的詞彙，那用Mandarin沒有任何問題，客家電視台我不熟所以不予評論，但霹靂是已經慘到連「公仔」都直接念中文...（台語唸法是「ㄤˊㄚ˙」）
coral596
說
好的，謝謝各位的回答
我記得順豐好像不收，郵局就要賭臉，但封面不能太露骨、標題也是，那有一定機率到（我買回來的書，包裹外面看到八成都蓋著上海已安檢章）
有條件的話，可以封套說不定更安全
coral596
說
哦哦~~謝謝意見
話說我遙遠的記憶裡，我以前有上過台語課也有書法課..........
cobra412: 有呀，七年級應該都有遇到。我鄉土語課是選客語組
gnu212
說
我76年次的沒遇到台語課?
77沒有喔。
80有 （暴露年齡時間
這邊也80可是沒遇到台語課 
我是8開頭的XD
我國小有書法課，台語課記憶很模糊，不確定是哪個時期ry
印象比較深刻的是我國小有好好上性平教育，當時的班導很認真，現在回想起來很謝謝他。
我國小有書法課，台語課記憶很模糊，不確定是哪個時期ry
印象比較深刻的是我國小有好好上性平教育，當時的班導很認真，現在回想起來很謝謝他。
9X年次只有遇到鄉土語言課程
80年，沒有台語課
83年有教台語課//
還要考試//
還要考試//
我88，國小有開臺語客語（好像每個腔調有不同老師的樣子，我們這邊客家人多）和原住民語（忘記是哪幾族了），每個學期都可以重新選一次，每個禮拜固定一兩堂，然後媽媽就是臺語老師/
76 客語組
82年。但臺語課老師很討人厭。只會叫人背詩，不懂在幹嘛。
後來都拿去考試惹
後來都拿去考試惹
sesame50: 其實台語保留了很多古文的發音，我還有國文課被老師要求用台語背誦古詩文。雖然覺得很尷尬但平仄是對的
80的有鄉土課有鄉土課本，有教台語
oyster28: 國高中才有老師提到平仄這點XD
86小一有上過
後來好像就沒有了
是教用台語念唐詩
後來好像就沒有了
是教用台語念唐詩
76有書法課沒有鄉土教育 我是國立編譯館課本末幾代（記得他們家課本好像很便宜因為我小學至少一個學年會弄丟一本....我爸就要幫我去那時候還在的重慶南路臺灣商務印書館買）
我台語是跟家裡偶爾來住的阿嬤學的 還有小學某一年看了好一陣子的飛龍在天台語突飛猛進（？
如果有想學台語 後山日先照也是劇情好看台語發音個人也覺得很不錯 民視早期剛開始的一些戲劇也很精緻
客語的話客家電視台近年也有很不錯的戲 偷偷推台北歌手
如果有想學台語 後山日先照也是劇情好看台語發音個人也覺得很不錯 民視早期剛開始的一些戲劇也很精緻
客語的話客家電視台近年也有很不錯的戲 偷偷推台北歌手
86的有書法和臺語/客語課
88的 書法是在美術課上過，有臺語課但我很不認真QQ
[情報] 台灣角川：即日起限制級書籍不寄往中國
角川
看到這個我突然想到前陣子用亂●時看到的消息：
我沒在用支付寶，沒想到這種第三方支付也可以審查商品販售內容？印象中支付寶好像變國有了？
感覺中國會越來越限縮人民自由空間
角川
看到這個我突然想到前陣子用亂●時看到的消息：
我沒在用支付寶，沒想到這種第三方支付也可以審查商品販售內容？印象中支付寶好像變國有了？
感覺中國會越來越限縮人民自由空間
嗯…我只知道中國的是國有的。
台灣的支付都是民間的比較多..
台灣買角川的不用擔心啦這裡是台灣
台灣的支付都是民間的比較多..
台灣買角川的不用擔心啦這裡是台灣
嗨大家早不早了
在混亂的通勤與排隊後終於搞定投票之旅有空回來ㄌQQQQ
在混亂的通勤與排隊後終於搞定投票之旅有空回來ㄌQQQQ
應該很多人都在投票ing
還沒投的趕快去喔排隊真的很可怕
不小心四點一過沒排進去就GG喔
還沒投的趕快去喔排隊真的很可怕
不小心四點一過沒排進去就GG喔
今天人真的滿多的XDDD我是在山上所以人比較少也排了半小時多
不要因為怕排隊就不去嘛QQQQQ我那邊都只看見老人家有點怕啊QQ
不用怕啊，大大步走進去
怕的是願意出來投票的都是支持礙家的QQ 昨天和今天都看到不少很喪氣的話語QQ
大家一定要去投喔
gnu212
說
如果在投票所附近看到有人在發拉票文宣、甚至放在蓋投票章的地方，都一定要跟選務人員或警察反映拜託
應該是四點前有排到隊都算。只是不知道會不會越晚越多人
1000則留言了
竟然現在才1000
我這邊顯示的回應人數上串236這串70
蓋樓速度當然不一樣
但是資訊量都是滿滿的謝謝大家支持
蓋樓速度當然不一樣
但是資訊量都是滿滿的謝謝大家支持
話說我想吐槽我的一個朋友，他支持統一，CWT50有要出本本，真的很想說：你知道你在中國是非法出版會被抓走的嗎(
這些在台灣過得很爽卻覺得中國更好的人，真的知道中國的現況嗎‧‧‧‧‧‧
pie914: 我心裡很壞的都把這些人的名單記下來
pie914: 快把新聞跟檢舉條例丟給她!
vodka596
說
pie914: 求訊息
pie914: 歡迎把本串分享給他
vodka596: 這個……如果是身分訊息就不要強求了ㄛ
注意匿名禮儀潛規則
注意匿名禮儀
ಠ_ಠ: 老實說我噗浪一直有轉這些資訊，很多條，他不太可能沒看見(
猜，可能認為是危言聳聽與習慣性唱衰批評吧，畢竟前幾線城市整體還是歌舞昇平，中國前幾線城市的人內心深處還是相信中國政府萬能，並且不敢讓房價崩毀——即使賣不出去，但放在那心理就莫名踏實。
如果前幾線城市也開始瀰漫恐慌，那骨牌也倒得差不多了，所以城市會開始被動、主動逼戶籍非本地的人撤回。
如果前幾線城市也開始瀰漫恐慌，那骨牌也倒得差不多了，所以城市會開始被動、主動逼戶籍非本地的人撤回。
這次的投票結果，我很失望，原本就不預期好結果了，但是狀況比預想的還糟，民進黨同時被同志與反同雙重教訓，徹底大敗，同志的話可上FB看他們，他們自己說的一半高興(國民黨大贏)一半失望(公投結果)，
反同婚公投的同意票超乎想像的多，我之前就不樂觀了，真沒想到狀況這麼糟，這些同意票如果下次選舉灌在反同kmt上足夠推kmt的人當選總統了。同志常說民進黨挺同婚是選舉考量不可取，我要說民進黨挺同婚是不為選舉考量，再推下去民進黨選舉會更艱難，保守勢力全投國民黨，挺同的進步勢力跟著教訓民進黨票投國民黨。我希望蔡英文跟幾個挺同婚的立委能從性平教育做起，看清楚連同志都不支持你們，他們只要國民黨，那種一聲令下半分鐘就通過法案的國民黨，即使國民黨反同婚。
我覺得除了反同婚被綁在一起，民進黨還要好好去看農業政策哪裡出了問題，畢竟雲林縣大跳票可能只是農民的苦被發出來了。
dog906: 三線房價開始崩了，但是別擔心他們，專制洗腦教育出來的國民，對專制國家的信心會撐很久。我擔心我喜歡的幾位作者，但是也只能望洋興嘆，無可奈何。
eel294: 雲林的話，我在某個家鄉在南部的噗主那邊，看到他說，那邊老問題民智未開跟黑道橫行。國民黨之前是有打過農業這塊，但是我得說民進黨就算農業政策沒有什麼建樹，那也還是比國民黨好的，只是國民黨基層動員洗腦成功，農產銷中國失敗，那是馬英九政府時期就失敗的，中國官員來訪說要進口多少柑橘，那是做面子抬國民黨聲勢，但橘子到中國海關就被攔下了，國民黨不過是又一次推責到民進黨兩岸不和諧的身上，就像這次深澳電廠，在line群組瘋傳民進黨要蓋深澳電廠要教訓民進黨，在當地呼籲選民要教訓民進黨的善變(因為國民黨帶當地人抗議一次，民進黨就說不蓋了，蓋電廠是會先喬好地方利益的，突然不蓋怎麼行)，選民記不得農產銷中是馬英九的失敗政治，國民黨一說就點頭：都是民進黨跟中國關係不好，
eel294: 反深澳電廠的選民搞不清深澳早說不蓋了要教訓民進黨，同意深澳又知道深澳不蓋的選民，要跟著國民黨去教訓民進黨的「善變」，就像這次，挺同的教訓民進黨，反同的也教訓民進黨，是國民黨網路攻勢(line跟各個論壇)跟基層洗腦，分門別類後用矛盾的理由取得選票。直到選舉當天，都有人傳做得很精緻的line圖片說民進黨要蓋深澳電廠，火力發電的空污非常糟糕不環保，傳得人很相信民進黨要蓋深澳，給他國民黨指責民進黨善變(不蓋電廠)的新聞，還能反向解讀出跟事實完全反過來的事
還有那個選票蓋法，選舉當日在投票所門前，我聽到兩次蓋在討厭的人臉上是廢票，於是一群人決定把章蓋他們不想選的人臉上。民進黨的人也是很多都民智未開，隨便騙騙就有票
shark158:
哇啊，看起來的確有很多需要去找找看的相關延伸事情
我是不曉得這些內幕呢，總之謝謝你告訴我
哇啊，看起來的確有很多需要去找找看的相關延伸事情
我是不曉得這些內幕呢，總之謝謝你告訴我
shark158: 可能要去問問橘子農民看有沒有這件事還有什麼事挖出點內幕消息呢 
shark158:
總之可以宣導看看選民票怎麼蓋，不然就真的廢票了，還真蠻可惜的，公投時間也太長了點，很多票倉都回家不投了
總之可以宣導看看選民票怎麼蓋，不然就真的廢票了，還真蠻可惜的，公投時間也太長了點，很多票倉都回家不投了
拉回到中國經濟，其實中國財政的黑洞很大，至少半年前就有中國人拿官方數據出來笑他們小學沒畢業，全國各省的財政收支數字只是加法和減法，但最後數字是兜不攏的。
eel294: 請不要繼續誤解，章蓋在你最討厭的人臉上，那是有效票，不是廢票，那表示你投給你最討厭的人。
eel294: 橘子是我記錯了，我查了當初的新聞，是柳丁才對。
柳丁銷中 誇口1200噸 僅出貨500噸 - 政治 - 自由時報電子報
柳丁銷中 誇口1200噸 僅出貨500噸 - 政治 - 自由時報電子報
然後柳丁那次海南島也很慘，為了進口台灣的柳丁，海南島的柳丁整個倒進海裡 這樣還不怪政府只能說洗腦太成功....
有選舉章蓋在臉上也是有效票的八卦嗎？ - Dcard 時事板
總之農魚產品銷中，在馬政府時代就已經卡在對岸，首先是海關卡，再來虱目魚銷中卡在運輸時間太長不夠新鮮，石斑魚的話，國民黨買辦已經領先漁民一步。
技術外流中國！「龍虎斑」打趴MIT石斑 養殖戶叫苦連天 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM
技術外流中國！「龍虎斑」打趴MIT石斑 養殖戶叫苦連天 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM
alpaca72: 那個其實是有怪政府的，雖然不怪馬政府，但是有怪蔡政府沒有維護兩岸關係讓銷中的路被卡。雖然時間順序不對，但是對於農產銷中不順利這件事，農民是真的有怪政府。
……有效票無效票的認定中選會在每個投票所外面都有貼很大一張耶……
排隊的時候要看啊……
快昏迷了還是上來回一個，實在太離譜（
排隊的時候要看啊……
我想到有支持者的131415同意是蓋在議員票上 
樓上！我也有看到 
不知道該哭還是該笑
不知道該哭還是該笑
alpaca72: 其實中國網路上的鄉民有在酸啊 像這次藍地方大勝利 一群人就在說完了完了政府又要開始讓利了 其實人民也都知道 但是覺得為了統一大業可以忍
真希望這次過後不想統的勢力可以一起忍度過接下來的日子啊......
bacon780:
你到底想幹嘛wwwwww
一直張貼wwwww
你到底想幹嘛wwwwww
一直張貼wwwww
camel42
說
