kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
[心得]說到統一思想...曾在獨裁時期得利的人,自然也會在民主時期支持獨裁啊......因為吃鱉而抗議的人都被人生登出了嘛

※補充:文包洗版中,他的回覆個人建議跳過(當然你不跳過也行)
※補充:文包的言論可以視為某種意識形態激進化的結果,我會拿來警惕自己der
感謝文包、讚嘆文包
latest #121
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
因為國共(中國國民黨與中國共產黨)用的都是同一套(法西斯)的方法在治理老百姓,所以若台灣民主化解嚴之後沒有以前的風光,自然會再嚮往以前的穩定
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
民主必須以自由平等為前提,但是若要維持自身利益,就必須用階級歧視、立法限制自由權與人權、或是控制國營私營等經濟手段等來「創造不平等」
kellerlin
5 years ago
既得利益者,為了要穩固自身與裙帶經濟他者的關係,對於自由平等做為前提的民主政治主張自然是不太喜歡,只有在政府不能保障我維持寡佔或獨佔關係時,才會,呃,支持民主
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kellerlin
5 years ago
「如果不能維持寡佔或獨佔關係,那不如把對手的牌一起打爛打散,以自由平等做為前提開放競爭」這是民主政體前提與經濟模式的一種親近性
kellerlin
5 years ago
以自由平等做為前提開放競爭也許能夠促成民主政體,但畢竟兩者不是全等的充要條件,實際上,既得利益者並不在乎民主政體會不會促進國家政治上的洗心革面(或進化),他只在乎能否再建立新的「穩固自身與裙帶經濟他者的關係」
kellerlin
5 years ago
「如果不行,那就換獨裁試試」
kellerlin
5 years ago
曾在獨裁時期得利的人,如果認為民主政體不能讓他得利,會在民主時期支持獨裁,也就不那麼讓人意外了
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
然後,既然國共用的都是同一套獨裁與經濟模式,經歷過戒嚴穩定經濟得利的台灣人、或是因為解嚴後經濟疲振而失落的台灣人,在明白台灣民主化解嚴不可能再走回頭路之後,會嚮往現在走向獨裁經濟的中國共產黨的統治,就不難理解了吧?
kellerlin
5 years ago
讓__黨再度偉大
kellerlin
5 years ago
- - - - 拉 - - - - - 線 - - - -
kellerlin
5 years ago
其實比較想講解嚴前的生活很像北韓,所以比較現在,真心覺得8年級與9年級後出生的小朋友,還是不要嚮往這樣的生活好嗎?很搞笑又很無奈的
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
我只是出生在解嚴前的末尾,只能分享一點點當時一黨獨大統治下,各種現在看起來超現實的日常生活,也歡迎過來人一同分享
那時代的我愛中華,跟現在愛台灣是差不多意思,本質上沒改變多少
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
電視台只有老三台(台視、中視、華視),而且收播就只能看條碼圖收播檢驗圖或無畫面,節慶會三台聯播切哪台都沒用
老三台 - 维基百科,自由的百科全书
kellerlin
5 years ago
老三台這種東西是不會播出的,就算播出,也會說是「小小衝突」、「暴民」、「感謝軍警鎮暴平亂」
【第十屆台灣國際紀錄片影展】綠色小組 x 時光台灣1980s預告 Green Team & Reel T...
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
解嚴後的報導風格......有沒有很熟悉?
台灣歷史回顧影片轟動一時1995年的台灣計程車暴動事件
kellerlin
5 years ago
出版圖書需要符合《出版法》(1999年全部廢止),也就是出書印書都要申照、排審...啊總之要出書要開出版社要印報紙的全部給我靠關係疏通啦
「黨國威權體制」下的禁書政策:《台灣禁書的故事》選摘(1)-風傳媒出版法 - 维基百科,自由的百科全书
kellerlin
5 years ago
忘記哪裡撈到阿姨問姪女印同人誌怎麼不去申請不然會被政府抓的對話
重新再說,中華民國憲法與大法官解釋皆保障言論自由
中華民國言論自由 - 维基百科,自由的百科全书
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
國中小大專院校的國文作文最後寫「三民主義統一中國」、「如何讓我的國家再度偉大」、「我身為中國人感到榮榮的」之類的東西,可以加分
kellerlin
5 years ago
說主席萬歲的也會加分,大家會覺得你很愛國很有榮譽感好棒棒
跟西特樂、講開十、貓則冬、普烏、小熊維尼、唐老鴨無關,想太多哦
其實老黨國時期想靠關係卡位拿好處的,後來很多就轉向去了民進黨或台聯。最近哭哭的小野就是典型代表
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
檢舉在白色恐怖時期很流行,人文社會學科的老師要是論文升等不順利,就會寫信或打電話請警察大人關心一下隔壁同事的生活作息,希望同事不會太操勞,連同事上課的時候警察都在門旁邊聽課順便投以殷切的眼神呢
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
公務人員考上公職之後,自動變成國民黨黨員...呃,不加入也不行,因為國家等於黨、黨等於國家,反正也沒有其他政治團體了跟強迫加入學校社團87像
kellerlin
5 years ago
愛用國貨...但是最好的國貨製品都出口,留在國內的就只是很難壞而已,要買外國貨只好走私或夾帶,因為進口夭壽貴,好野人才會有人脈關係弄到東西
kellerlin
5 years ago
娛樂周邊商品...有文具就該偷笑了我恨哈比書套,大部分是糖果附贈卡片或塑膠零件玩具,汽水也只有黑松沙士、黑松汽水跟...蘋果西打或可樂?總之過年或結婚才可能喝到一小口
kellerlin
5 years ago
香吉士小時後覺得好喝,但長大就...
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
交通運輸只有台鐵、國光,郵政只有中華郵政,全部國營,沒有私人快遞公司或是其他物流服務,中華郵政因為是獨占所以服務態度慢到遠近馳名,儘管國光一直都很爭氣,但台鐵則是逐漸毋湯
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
一般縣市沒有大賣場、沒有便利商店(小七1979在台北第一家)、沒有生鮮超市,當時有的是柑仔店、雜貨店、傳統市場、農會、合作社、軍公教福利中心(後來一部分變成全聯福利中心),有些福利只屬於軍公教,結果導致大家亂借福利證來買東西亂借大賣場會員卡的先例
公教人員生活必需品配給 - 维基百科,自由的百科全书
kellerlin
5 years ago
電視跟廣播雖然普及,但播出的東西與影片都是經過審查與高層認可的,自然也不可能聽到政府的壞話,政府好話不外乎經濟起飛、外交突破、人民富足、家庭和樂、自然人文薈萃、支持公共建設創造美好未來等等等,寫在作文上面會得高分的屁話
kellerlin
5 years ago
會不斷強調只要違背國家利益的,都是恐怖分子跟瘋子,只有相信國家的治理,人們才會邁向康莊大道
進口書=禁書=違禁思想=銷毀
黨外=恐怖份子=顛覆國家=殺掉/抓去關一輩子
社會運動=暴動=威脅社會安全=武力鎮壓
...等等等
kellerlin
5 years ago
嗯...寫到這裡我覺得我國小還真忠貞愛國呢...怎麼都還記得www
泡泡
5 years ago
還有不斷強調,只要是台灣本土的東西就是土就是俗,台味=沒品味, 哪像中華正統精緻高貴
kellerlin
5 years ago
bubble_mur: 而且很喜歡《歡樂中國節》這種曲風
陳揚-歡樂中國節
kellerlin
5 years ago
民歌裡的大中華風情也是會被讚揚的XD
帶有叛逆意味的就會被(咳
校園民歌 - 维基百科,自由的百科全书
泡泡
5 years ago
對對對!一打開就是熟悉的那個味道XDDD
泡泡
5 years ago
真的wwwww 原來是叫這個曲名現在才知道,意外的普通
當時都聽到爛了
㊣百花水月
5 years ago
還有江山萬里情 --中國人真行 這種節目啊XD 真是好可怕的口號
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
kensou0923: 那時候的人民幣地區還是「純樸的異國/進步中的故鄉」呢......
台灣人心中的幻想ver.
kellerlin
5 years ago
六四天安門事件發生在1989年
《八千里路雲和月》1989年6月2號台視開播
《大陸尋奇》1990年8月11日中視開播
《江山萬里情》1992年8月22日華視開播
...
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
那是一個「民族大義」>>>>>>>>>>>>「經濟政治法律」的年代哦XD
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
雖然「民族大義」大於一切,但是很嚮往美國,把美國當成應許之地的大有人在,所以中(台)美斷交之後無法移民的就人生崩潰了
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
不過真的很難同情這種崩潰的人,因為他太愛美國,所以往往在建築、制度、文化上都試圖複製或直接套用美國模式,然後不管適不適合台灣。變相成為很努力去消滅地方傳統文化跟試圖教化(?)原住民族文化的方法,要是不服從或反對的就扣人家進步退步的大帽子,嚴重一點的會罵人第三世界落後國家、沒文化、窮一輩子......唉......
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
我有一位已經移民出國的親戚就是這種典型,每次回家都可以聽他讚美某某國,然後批評台灣,聽在我這個作過台灣在地田野的人耳裡,樣板到很膩了
kellerlin
5 years ago
好的,說回來,戒嚴時期,沒有特殊關係,沒有辦法出國。現在什麼日本賞楓、韓國追星、香港逛街,對一般人來說,都,要申請實在不太可能~因此島內旅遊很興盛,尤其是環島、爬山、露營、森林農場郊遊踏青哦
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
環島光是走路腳踏車機車就有超多花樣、路線也有大環小環八字順時針逆時針的差別,很需要旅行者私房景點分享、與山地部落申請等眉眉角角,要是沒有找到落腳處,你就睡路邊吧。
爬山從學校附近的登山步道、觀光風景區、森林遊樂區、風景名勝,到挑戰百岳、挑戰五岳三尖十二峰、朔溪泛舟大縱走、祕境景點等等
露營的話還會附帶野炊、探涉拓荒、觀星植辨訊號等野外求生教學,也有吉他(?)、團康等育樂活動,不過很多人是來趁機聯誼騷擾女生的...唉唷
郊遊踏青...有沒有人想要嘗試看看自己帶便當去山上風景區吃飯啊...台灣不管針闊葉混合林或是常綠灌木區要找到吃飯的地方真的很...難...而且記得陰影處還要防蚊防小黑蚊啊各種經驗談
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
加入童軍團(童子軍)、救國團、康輔社,正夯
kellerlin
5 years ago
然後環完島你就會順便加入環境保護的社團了,哼哼哈哈哈
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
島內旅遊盛行的時期,跟台灣環境汙染抗爭開始的時期,幾乎重疊,哼哼哈哈哈
路過某工業區被排放廢氣薰到把手帕蒙起臉來才能繼續前進仍然被薰到掉眼淚的舉手手喔
汙染?抗爭?電視機跟報紙幾乎不報的哦~
@kellerlin - [資料]在,有網友夢到老師講新竹水資源運用與汙染的事情,雖然不是專門研究這方面...
kellerlin
5 years ago
至於旅行社促進島內觀光,有一種是把你載去休息站與直銷中心上廁所,然後不消費就這樣那樣,直到現在這種模式跟建築物跟__購物團行程都還在喔,連廁所都還是一條溝喔,很發思古之幽情呢~(反話)
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
剛剛講到對美國的憧憬,所以娛樂另一個面向就是舞廳、聽音樂、聽音樂會、玩撞球、保齡球、乒乓球、籃球等球類運動,美國流行什麼,就跟什麼
泡泡
5 years ago
文化上很跟風美國,但洗腦小老百姓的新聞上很仇美
泡泡
5 years ago
還有當時的新聞如果不得不提到抗爭、運動,也會把參與者說成「打警察的暴力份子」
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
bubble_mur: 「來來來,來台大;去去去,去美國
隨選李家同的一篇文章:經濟起飛
要理解這句話的矛盾見《回歸現實:台灣1970年代的戰後世代與文化政治變遷》...要是去上「社會變遷」(社會學專有名詞)一定會上到的一本書XD
kellerlin
5 years ago
美國成為突破獨裁政治氛圍的一種想像,人們不會去注意到美國在種族歧視(尤其是華裔或外勞)的嚴重程度,也不會想像殘給式社會福利爛到掉渣與基於資本的貧窮歧視,而是覺得運動興盛與音樂流行產生的動能,正好是台灣需要的叛逆與反動......唔...距離產生美感,何況是地球的另一邊?
kellerlin
5 years ago
「打警察的暴力份子」...現在也沒多少改變吧www
不過我的學長跑去烤香腸
泡泡
5 years ago
kellerlin: 我覺得還是有差,現在新聞一有問題,馬上就會被網路踢爆;但以前只有三台的時候,新聞怎麼黑白講都沒別的管道澄清
那時候的記者比現在有使命感的多了,反而現在網路媒體只能追逐點閱人次,水準參差不齊,難辨真假
泡泡
5 years ago
哦……使命感啊,的確,那時的記者替黨國抹粉的使命感的確很強烈
長大後我才知道,我以前看的新聞原來很多是平行時空
泡泡
5 years ago
還有我說的是,現在當事人可以直接在網路講真相。
bubble_mur: 剛好相反
現在在網路上就算有人講真相,也很快淹沒在口水和懶人包裡。一般人根本無從分辨
泡泡
5 years ago
wenbao: 因為民眾沒有辨別力,所以沒管道講真相比有管道講真相好,你的邏輯真的很棒
bubble_mur: 當年並非沒管道,當年的中時聯合跟現在不是同一個,尤其是中時有大量紀實攝影資料
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
新聞報紙有「報禁
當時電視還不普及,普及的廣播要領照,有禁歌
電視普及後,就是「廣電法」←後來有修
出版書籍有「出版法(現已廢除)」跟「刑法100條(現已修正)」,有禁書
kellerlin
5 years ago
民主練習曲 - 我們在戒嚴中長大不過就像《哈利波特》講的一樣,「最快讓大家知道的方式就是明文禁止它」www
kellerlin
5 years ago
隨便挖到,雖然大家很討厭中天而且董事長撇除政治影響與經濟層面有關台灣媒體的感想經歷可以看一看
社會現象與變遷:媒體現象<上>—鄭家鐘董事長專訪 (全文整理)
kellerlin
5 years ago
禁歌的部分雖然推薦去挖原書但是我懶只想貼別人的剪貼文章
台灣戒嚴時期禁歌漫談
kellerlin
5 years ago
既然都禁成這樣嘞「記者替黨國抹粉的使命感的確很強烈」也就不意外嘞~會被殺頭的呀~但要是說「新聞怎麼黑白講都沒別的管道澄清」,也是有一些反抗的方法在。雖然當時的風氣就是「黨外的都是恐怖分子」跟「說你共匪就共匪」,但人們相信陰謀論跟謠言的速度、學生運動與傳遞訊息的撇步、以及為了嚐鮮犯法(收藏禁書、禁歌、色情書刊等),私底下還是有的,只是你知不知道而已
kellerlin
5 years ago
畢竟這些都是來黑的,所以在解嚴後若看到政府這樣那樣想要禁止藝文傳播,走過這個時期的人就會覺得「幹你爸!知不知道這樣超浪費社會資源!而且黑市大賣你還課不到稅!智障!」雖然檔人財路被這樣幹掉的也有就是了
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
不過,這種限制跟禁止手段現在也仍然會出現,不要以為虛擬的網路風險很小,因為政府動起手來,就是斷網(物理)跟搬主機(物理),只有把資料印書或燒光碟、硬碟、隨身碟等物理方式才能勉強對抗。之前跟網友討論養鴿子跟製作礦石收音機不是假的,畢竟,我們的傳播與通訊等硬體建設還是掌握在政府與國家手裡不是嗎?真的不行我只能投靠火腿族學長姐了
kellerlin: 你根本不認識當年的記者
只是在自己想像一個戒嚴恐怖大魔王
kellerlin
5 years ago
wenbao: 文包,午安,不知道你吃過飯,有沒有睡了個好覺?
我的母校清華大學就是個差點被戒嚴恐怖大魔王殺掉學生的學校,1987年解嚴,1991年仍發生這樣的事情
文包,你台灣文史這麼好,涉獵這麼廣,卻認為別人學長姐被抓走「只是在自己想像一個戒嚴恐怖大魔王」...我不得不稱讚想像力沒你好呢,真的~
獨立台灣會案 - 维基百科,自由的百科全书末代叛亂犯 The Last Insurrection
kellerlin
5 years ago
總覺得清華管理高層正藍旗一直想要毀滅人社院不是沒有傳統的呢~
可是全部抹綠人社院這招不太有效就是了
真抱歉我們沒管好清華理組,讓他們在外面亂跑,人社院在此向各位道歉
kellerlin: 1989鄭南榕都沒有要怎樣了,1991獨台會事件會怎樣,你實在幻想得很厲害
kellerlin
5 years ago
而且獨台會事件之後內亂外患就不罰思想犯,幾乎等於實質廢除。結果等本土政權執政後,又是抓匪諜又是保防法
如果真的動不動就消失,那些家屬後人不會講話嗎?
kellerlin
5 years ago
wenbao: 你沒看影片對不對
黨外異議最大咖之一的李敖有消失嗎
你有聽過省議會五龍一鳳嗎
1951就是黨外當選台北市長了
獨台會事件雖然郝柏村是反應過度,但這件事是有脈絡的,當年史明是真的找人回台灣要做恐怖攻擊,只是負責執行的太白目被抓了
1960以前,共產黨地下組織都叫讀書會
戒嚴是因為戰爭
白色恐怖是因為冷戰反共
沒有跟共產黨戰爭,就不需要戒嚴和白色恐怖
庌琉酸
5 years ago @Edit 5 years ago
看到溫包出現就想到中共用舢舨襲台說 (歐董串的經典)
只能說兩邊世界觀差太多,回應也大概不會有什麼結論
kellerlin
5 years ago
wenbao: 文包,不是不說破......
你不知道很多噗友之所以讓你繼續講洗板,就是想証明當時戒嚴的風氣啊
你的思考邏輯就是當時的風氣,直到現在也是
現在本土政黨也是要反共反中,也想抓匪諜對付異議人士。所以就出現很可笑的矛盾,一邊為當年真正的共產黨白色恐怖犧牲者平反,無罪
一邊要懲治現在的所謂親中人物
kellerlin: 換成本土政黨也一樣阿
不然共產黨滲透你怎麼處理,還不是一樣
把現在的台獨派放到當年戰爭背景,你能怎麼做
現在沒有打仗,都想要抓匪諜了
庌琉酸
5 years ago
不如說反共是白色恐怖檯面上的理由吧
不然為什麼死的都是台籍知識份子
tinling3188: 台籍知識份子也可以是共產黨
事實上就是唸過書才有機會碰到社會主義思想
庌琉酸
5 years ago
噢是噢
在中華民國政府即將來台時,台灣人大部分是憧憬這個政府帶來的認同的ㄛ
庌琉酸
5 years ago @Edit 5 years ago
反正殺掉的就都說是潛在共產黨,多方便
tinling3188: 對岸有無名英雄紀念碑可以比對。而且有的連家屬後人自己都承認,像黃溫恭的兒子黃大一就去對岸接受省統戰部表彰烈士家屬
其實就連還活著的白恐受難者,到今天都還是左統
kellerlin
5 years ago
wenbao: 也不怎麼做,只會向你問候「午安,不知道你吃過飯,有沒有睡了個好覺?」
然後再追加問候,建議你重讀馬克思主義跟新/後馬克思,以及,社會主義思想不是只有國共問題......印共越共日共馬共美共韓共歐共非共等等的歷史沿革讀一下,你會對社會主義思想被稱為左派感到支離滅裂的好嗎wwwwww
還有,你沒看影片對不對,我不介意的
【苦勞網】馬場町秋祭 追思白色恐怖受難者 籲終結兩岸內戰 簽署和平協議
http://www.appledaily.co...
我們的平反有三個層次,除了我們受難者家屬的平反,最重要的就是歷史的平反,兩岸兄弟是一家人不能再敵對,不能再對抗了,以史為鑑,保存的意義就在為了實現真正歷史平反,我們還要繼續努力
台獨在台灣沒效啦!最好是互相經濟來往,和平互相幫忙啦這樣是最好
冰與血20150427校正改開頭字卡
kellerlin
5 years ago
建議大家別回文包了喔XD
他都沒在聽人講話,害我有陣子以為他是AI
kellerlin
5 years ago
善待平行世界的旅人
有鉴于此,林燿呈代表“互助会”提出主张,“转型正义”这份迟来的正义不能被扭曲为党争工具。“转型正义”除了“历史正义”外更应该包括“分配正义”、“居住正义”、“劳动正义”、“原住民土地正义”等一切站在普罗大众立场的正义观,并全面批判与清理台湾的“殖民有功论”、“反共国策”与“去中国化史观”。
你無法解釋這些吧
"....本來這個把國民黨當作白色祖國的, 我們認同的, 現在這個(228)敗了以後, 就改變去認同紅色祖國共產黨, 所以好不容易參加共產黨, 有些人沒有參加也是同情, 只是這樣. 所以後來白色恐怖犧牲那多是這樣來的. 228變成台灣的共產黨重新起來的. 可以這麼說. ...當然那個時候還沒有開始抓, 就是地下活動開始, ..等於是紅色祖國就是共產黨, 白色祖國就是國民黨 "
麗文正經話_20150225_412_2(TVBS DMDD)
不管那一位的說法都一致,當年不滿國民黨的,也是加入共產黨,仍然認為自己是中國人
真正的戒嚴時期也是台灣經濟高度發展的時期,1950-1990台灣維持40年GDP成長率平均接近10%"
那是一個人人眼神充滿希望的時代
我問過張照堂這件事,他說那個時代大家的眼神都是這樣
庌琉酸
5 years ago

是說,還得應對平行世界旅人的kellerlin也是辛苦了
如果你沒辦法解釋,那誰才是真相 ww
kellerlin
5 years ago
tinling3188: 做文史研究的大家都辛苦嘞~被迫面對現實~
首撲有改內容阿,其實我說的每一項都是有根據有理由的,你覺得是意識形態也無所謂,只要換立場,後人作為會等同替前人背書
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