【午餐瓜／路人隨便看】原來某個韓國天團出事了啊．．．．．我河道都沒有漂過來，所以昨晚才聽說 
純路人，爬完各路爭吵之後感想其實蠻好奇的，我看到很多人截圖說韓國路上的流行店家時常堂而皇之地就把納粹圖騰拿來當商標，然後韓星在舞台視覺效果設計上接觸到納粹禁忌引起大家討論，也不是第一次了
可是這真的很妙，韓國的作品時常在反思日本二戰期間殖民朝鮮的惡行，二戰期間以粗略立場畫分上日本軍國政府是跟納粹並列在一起的，那韓國人民如果真的那麼痛恨那塊傷痛的歷史的話，應該要一起反納粹才對啊 但是現在看了那些截圖，好像純粹是「很帥」就拿納粹象徵物來當商標、舞台服飾概念之類的了
南韓是現在這一代年輕一輩普遍二戰歷史敏感度不好嗎？
純路人，爬完各路爭吵之後感想其實蠻好奇的，我看到很多人截圖說韓國路上的流行店家時常堂而皇之地就把納粹圖騰拿來當商標，然後韓星在舞台視覺效果設計上接觸到納粹禁忌引起大家討論，也不是第一次了
可是這真的很妙，韓國的作品時常在反思日本二戰期間殖民朝鮮的惡行，二戰期間以粗略立場畫分上日本軍國政府是跟納粹並列在一起的，那韓國人民如果真的那麼痛恨那塊傷痛的歷史的話，應該要一起反納粹才對啊 但是現在看了那些截圖，好像純粹是「很帥」就拿納粹象徵物來當商標、舞台服飾概念之類的了南韓是現在這一代年輕一輩普遍二戰歷史敏感度不好嗎？
可能只是反日本，其他不管(
因為納粹對他們沒有切身之痛，但是日本有
因為納粹對他們沒有切身之痛，但是日本有
然後大家有注意到一件滿可怕的事情，那就是希特勒跟他的團體真的是天才喔 我記得希特勒曾經講過，為什麼他們選擇要設計這麼酷帥的軍服以及視覺效果如此搶眼的旗幟？這些都是有好好思考和設計過的
我記得希特勒曾經講過，為什麼他們選擇要設計這麼酷帥的軍服以及視覺效果如此搶眼的旗幟？這些都是有好好思考和設計過的
因為壯盛美麗酷帥的軍容才會吸引年輕人來從軍
據說希特勒是學藝術的，但是當時藝術學校的考官都是猶太人，導致他考不上..........後來成為痛恨猶太人的原因之一。
所以我常常一邊讚嘆蓋世太保跟二戰德軍的制服，一邊覺得這種「能夠讓連反對納粹的人都打從心裡覺得好帥」的設計，真是太可怕了
這是完美的政治視覺設計
所以現代人如果純粹只是覺得好帥就提取納粹的設計概念來創作時尚穿著
台灣幾年前不是也發生過學生扮納粹的事情，感覺台灣的敏感度也不高
希特勒真的是個很有才華的人...
他的作品真的很美...
他的作品真的很美...
就代表當年納粹德軍的設計概念美得深入人心、美得跨越時代
是真正的世紀惡魔喔。
是真正的世紀惡魔喔。
然後現代人竟然還在覺得，他好帥喔好美喔
而沒有看到阿修羅要化現在你眼前都是美麗的
而沒有看到阿修羅要化現在你眼前都是美麗的
魔鬼都是美麗的啊...
納粹是非常非常完美的二十世紀政治糖衣毒藥，完美到找不出瑕疵，完美到連當時開始覺得納粹好像哪裡怪怪的知識分子們，都感到自我懷疑
「怎麼辦，這個政權真的看起來怪怪的，可是是不是我想太多了，他們真的在做對的事，有問題的是我才對？」
「怎麼辦，這個政權真的看起來怪怪的，可是是不是我想太多了，他們真的在做對的事，有問題的是我才對？」
正是因為它的政治美學包裝技術堪稱brilliant，可是後續卻又走向瘋狂，所以今天還很多年輕人、孩子直接只看到納粹的「好帥」「這不是納粹這叫軍用風」，我才覺得很可怕
其實台灣的年輕一代(高中以下)對二戰歷史敏感度好像也沒很好…
之前新竹光復高中那個納粹扮裝事件就是ㄌ。不過那間高中在新竹本來就是有名的8+9學校啦
之前新竹光復高中那個納粹扮裝事件就是ㄌ。
昨天看到小部老師那邊有國中孩子打鬧時大喊「希特勒萬歲！」我也是整個很驚訝，如果是我的話，我也不會想要責怪孩子，但是會非常嚴肅地想知道，誰這樣教你的?
繁花四季
說
原來納粹如此之毒，這次事件真讓我長知識了！
納粹在當年對德國人來說可是一個各方面都美得讓人懷疑自己的政權喔@@
所以德國現在將這件事視為一種禁忌，其中一個原因也是這樣，當年政治中心地帶的廣大有一定知識水平的人民，很多人都像被下蠱一樣，納粹的支持者可不是甚麼貧下中農，甚至很多人是知識分子，他們都應該是飽讀理論、對社會有憂心、有抱負的人＠＠
所以大家會覺得納粹很可怕，因為它是「有一定知識水準的普通人通過正當民主選舉」選出來的世紀惡魔，它的存在完全打了民主所自豪的理性一巴掌
好吧回到韓團
我講一點自己的看法啦，我對ＢＴＳ只有別人推我歌我會聽個存歌單而已，完全的路人，我自己是覺得，這次事件我不太關注那些當事的偶像，我比較關注粉絲的各種表態
當然應該不是所有阿米都這樣，可是我覺得有一件事情是，呃，所謂迷妹群體中常見的現象
就是粉絲們常會覺得，偶像不需要有政治敏感度
可是這是很奇怪的事情，你要跨國賺錢，就代表會你會接觸到各國百姓，而各國的歷史傷痕、歷史記憶，都是該國百姓生命體感的一部分＠＠
所以站在跨國偶像的高度，就一定要有政治歷史敏感度才對，你沒有這個敏感度，就不能當男神女神，能站在男神女神位置的人，是要具有領袖氣度的，甚麼叫領袖氣度？就是這種細膩的知識內涵跟敏感度
推一下惡魔教室這部電影
看完之後就能理解青少年為何會接受納粹
看完之後就能理解青少年為何會接受納粹
如果只是會唱歌跳舞，長得帥，會才藝，其實能人是隨便抓都一大把，但是憑甚麼你可以站在那個高度上，接受眾人的獻金和膜拜呢？
憑藉的就該是這種細膩深層的東西@@
我幾乎沒有粉任何三次元真人就是這樣.........該怎麼講，不是我不想粉，而是我只想粉所謂的真神↑
我是覺得這次ＢＴＳ幾個團員也是滿可惜的，我猜測他們應該是真的沒有惡意（猜的
所謂的男神或女神，還不都是人捧上去的，當然要毀壞也是一瞬間(
我會這麼猜是因為，我覺得演藝圈的很多近年從小培養當「偶像」的年輕人，他們往往年紀小小就忙於工作，各方面都失學，公司只把他們當搖錢樹，對於偶像的知識內涵培育應該不怎麼重視
其實一間公司如果有遠見的話，正因為是偶像，社會文史人文內涵的課程，更是應該要從小加強培養的，這樣走出國門才不失禮
可是大概沒有一間公司會這麼做吧
singingintherain_shoui: 畢竟能拿來賺錢的人選大把，幾乎沒有公司會有良心到這樣的，只能靠偶像們自己自立自強了。
不分日韓，也是有很多偶像努力充實自己，讓自己變成一個有柔軟心靈、懂得體諒他人、有人文素養的人。
所以我個人覺得這次的事件，經紀公司、藝人本身、粉絲三方都有過失，程度輕重問題而已。
不分日韓，也是有很多偶像努力充實自己，讓自己變成一個有柔軟心靈、懂得體諒他人、有人文素養的人。
所以我個人覺得這次的事件，經紀公司、藝人本身、粉絲三方都有過失，程度輕重問題而已。
NBA算嗎www
NBA會培訓球員對外的應對內容跟禮儀還有對外的形象規劃等等
(當然爆走的就沒辦法了
NBA會培訓球員對外的應對內容跟禮儀還有對外的形象規劃等等
(當然爆走的就沒辦法了
日韓兩邊的嫌隙頗深，到了彼此都有敵意的地步(網路上蠻多的)
BTS的情況是，如果道歉了韓國炎上，從韓網評論來看個人覺得他們不認為這有錯，甚至不需要抱歉....
不道歉，就是現在這種情況，基本上騎虎難下(因為韓國雖然民族主義重但又很重視日本市場)
BTS的情況是，如果道歉了韓國炎上，從韓網評論來看個人覺得他們不認為這有錯，甚至不需要抱歉....
不道歉，就是現在這種情況，基本上騎虎難下(因為韓國雖然民族主義重但又很重視日本市場)
通常在這種狀況下，年輕孩子就容易被酷帥的東西吸引，然後整個潮流文化的設計師也都是「酷帥至上」這種設計思維的，因此連視覺設計者本人都歷史人文素養不佳，如果連粉絲都覺得無所謂的話，就大家一起做出傻眼的行徑，然後覺得「有那麼嚴重嗎」這樣
「有那麼嚴重嗎」這句話，在今日各地都常常出現
我非常不喜歡這個風氣，因為這句話背後的意義就是，我當下這一秒有爽到／有看到酷帥美麗的東西／有體驗到爽感最重要，其他人我不在乎
覺得韓國有個問題，就是在這塊沒得商量的愛國和激進，不想地圖炮但是跟一些韓國粉或站姐接觸後感覺跟對岸小粉紅沒兩樣
只要冒犯自己，如果對象還是日本，都是恐怖的團結...偏偏韓國對其他國家文化的禁忌或習俗卻沒那麼深究，導致有很個人中心的感覺
考量BTS是韓團，加上公司還在韓國地盤上，可能最後不太會道歉
但納粹事件炎上國際，很有可能會改方向...
只要冒犯自己，如果對象還是日本，都是恐怖的團結...偏偏韓國對其他國家文化的禁忌或習俗卻沒那麼深究，導致有很個人中心的感覺
考量BTS是韓團，加上公司還在韓國地盤上，可能最後不太會道歉
但納粹事件炎上國際，很有可能會改方向...
而且這次應該有個東西是有影響的，我不熟韓國教育，但是韓國的民族主義思維可能是從小就整個社會上下灌輸近人的體感裡
繁花四季
說
身為BTS的粉絲，我個人覺得在這件事上他們不該放署處理。
納粹和核武是如此泯滅人性、對生靈全然不尊重的事物，如此輕乎地把它們做成衣飾穿著，這國家的生命教育是不是哪裡出了問題？
納粹和核武是如此泯滅人性、對生靈全然不尊重的事物，如此輕乎地把它們做成衣飾穿著，這國家的生命教育是不是哪裡出了問題？
韓國給人印象不都是只要他們自己好，甚麼手段都不管嗎...??
所以長年在知識素養上根基已經不穩的偶像本人，內在應該是真的有被灌輸到很粗淺的民族主義概念
然後又對所謂的世界局勢、歷史記憶、人文／人道素養等不熟悉
我甚至猜測ＢＴＳ的團員們搞不好連韓國史都不熟＠＠ａ
繁花四季
說
如果只是當韓國的天團，抱著民族主義還無所畏，但如果要當世界的天團，格局就要變大了。
所以練舞忙，工作忙
設計團隊拿甚麼東西給他們穿
他們看很帥很酷，就穿了
恐怕連上面哪裡怪怪的都沒敏感度
然後可怕的是，設計團隊照理說是要把關的，卻沒有半個人覺得這有甚麼不妥
可能是設計團隊有人的惡意，自己本身是民族狂熱分子或單純崇拜酷帥軍用風的白癡
然後，嗯．．．．．．．說不好聽一點，沒有素養內涵可以辨別自己怎麼受到擺佈的偶像們，就也一起被捲入操作了
然後公司本身應該是看過他們事前的各種設計跟排練的吧，嗯，好吧，大公司沒有人文素養好像才是常態（乾
繁花四季
說
對，所以整個團隊都沒有人覺得「不對」才叫可怕。智旻那位有原爆照片的T恤，還是從付費影片截出來的圖，而且畫面是他們一行人背對鏡頭走路的樣子。
影片的剪輯團隊在製作時，也沒有覺得這個衣服「不對」，想想就覺得不可思議。
影片的剪輯團隊在製作時，也沒有覺得這個衣服「不對」，想想就覺得不可思議。
一隻白兔
說
日本也沒有很好啊(遠望尾崎南
我覺得泛世界的演藝圈，年輕演藝人員很容易有這個問題呢＠＠
以前遇過有學生很不高興地跟我說，她想去當練習生，書讀那麼多有甚麼用
ＮＯＮＯＮＯ，書讀那麼多用處可多了＠＠ 你不會只是一顆公司的棋子
繁花四季
說
當練習生有什麼好的？你的人生除了唱歌跳舞外就沒有其他專長了耶，這麼早就把自己綁死了嗎？沒有出道就什麼不是。而且出道後不紅又要怎麼辦？這樣的人生要怎麼繼續下去？
尤其是文史／人文社會素養好的人，對環境的敏銳度是很高的，人文素養能讓你不會被牽著鼻子捲入奇怪的傻事裡，你會下意識看出哪裡怪怪的＠＠
而且那種所謂唱歌跳舞訓練。。。。可能不是退休(或出道無望)後可以在家收學生的那種傳統養成
gingeryou: 我也是很訝異，但真的不少孩子想當練習生喔，之前看宋讚養的影片，他以前當過練習生後來轉行政職，有解密一些韓國偶像的培養
然後底下就一堆小粉絲問他，該怎麼成為韓國練習生，他們很想去
練習生多到無法出道的情形太常見了，無法出道意味著沒有薪水也沒有成名的機會。
多唸書的好處太多太多了，知識和人文素養可以幫助自己看得更高更遠，至少不會說出「當練習生比唸死書好」這種話
多唸書的好處太多太多了，知識和人文素養可以幫助自己看得更高更遠，至少不會說出「當練習生比唸死書好」這種話
[中文CC] 前練習生'讚養'想問你們 "真的想當練習生嗎?"
韓國練習生有很大比例需要轉職輔導的....還有自認只會唱歌跳舞其他什麼都不會，只好繼續花時間在渺茫激烈的出道機會上...有的一看就不是當明星的料也是這樣...
我還滿推宋讚養的影片的當然有個點是他的臉是目前韓國男生裡少有我的菜，滿推薦的原因是因為他中文很流利（爸媽以前是來台傳教的牧師，後來回韓），講解一些韓國民情文化滿誠懇的
在韓國，就算能出道，甚至是就算紅了，能賺到的錢也少得可憐，很多韓國偶像是要去日本才賺得到養家錢的。所以這次核彈少年團幾乎等於得罪衣食父母。
雖然日本腦粉多大概不計較這個
影片裡面就有提到，當然全世界偶像包裝應該大同小異，但是韓國是其中在偶像產業上特別商品化的國家＠＠
偶像練習生們在簽約時會被要求整形成他們被分配到的那種風格
繁花四季
說
韓國有一套打造偶像的SOP，如果有機會看音樂放送節目，看了十團會覺得……怎麼舞台出來的感覺都一樣？
所以我覺得他提到一個重點滿值得深思的，
並不是有才華的練習生就能出道
而是「那一季推出的團體裡缺少的某種風格的練習生」才能成功出道
而是「那一季推出的團體裡缺少的某種風格的練習生」才能成功出道
tzuchen0419: 呃……希特勒畫的畫很普啊，沒考上很正常
例如這一季要推出的新團體是性感風，其中需要一個冷豔風的團員
那麼A練習生十項全能，但是外表示可愛系,B練習生外表冷豔高挑但是才藝普通
那麼A練習生十項全能，但是外表示可愛系,B練習生外表冷豔高挑但是才藝普通
能組團出道的反而會是B而不是A＠＠
susan_1991: 原來如此
具備什麼樣的人文素養這才是最難的呢，BTS的隊長可是能夠升學考上SKY的頂尖文組生啊即使這不等同於具有歷史意識。還是覺得整個世代乃至整個國家覺得這沒什麼大不了的態度很變態。
相較其他生產流水線製作出來的團體，他們已經比較是公司投注大量心力陪伴養成的狀況；其實他們在韓國也真的不紅（認真），也是靠著往國外打才在韓國有曝光跟攀升的機會，變態的是韓國人即使不喜歡這個團，他們還是會要求所有的行為跟意識型態都必須要符合他們的想像。但看之前的跟秋元康終止合作（韓粉氣pupu說秋元康是右翼不能合作，會造成國內其它非粉抵制→韓粉抵制合作→公司發聲明說好吧不要合作），明顯看出來公司跟團體背後除了音樂及表演以外的深度，完全尚未準備好面對被擠上國際這個位置。
中日韩历史教育的差别 Japanese, Korean, Chinese… What's the Dif...
相較其他生產流水線製作出來的團體，他們已經比較是公司投注大量心力陪伴養成的狀況；其實他們在韓國也真的不紅（認真），也是靠著往國外打才在韓國有曝光跟攀升的機會，變態的是韓國人即使不喜歡這個團，他們還是會要求所有的行為跟意識型態都必須要符合他們的想像。但看之前的跟秋元康終止合作（韓粉氣pupu說秋元康是右翼不能合作，會造成國內其它非粉抵制→韓粉抵制合作→公司發聲明說好吧不要合作），明顯看出來公司跟團體背後除了音樂及表演以外的深度，完全尚未準備好面對被擠上國際這個位置。
中日韩历史教育的差别 Japanese, Korean, Chinese… What's the Dif...
總之韓國上下很明顯是覺得，自己民族的傷痛才是傷痛，別人的傷痛只要以前是敵人就是活該
但是同時間年輕人又喜愛納粹軍用風當成流行元素
一個各方面人文素養都十分潰散的國家呢＠＠
但是同時間年輕人又喜愛納粹軍用風當成流行元素
一個各方面人文素養都十分潰散的國家呢＠＠
就是一個上上下下沒人覺得這些東西有甚麼不妥的，因此細思極恐的事件＠＠
不過原來他們在韓國不受歡迎啊．．．．．？
很有台灣的既視感，不過是相反的狀態，台灣是對自己的傷痛不追究，但是對外國的極盡哀思。
susan_1991: 沒錯，完全同意你。
台灣都是對內開砲對內耗損，所謂內鬥內行的(心累
台灣都是對內開砲對內耗損，所謂內鬥內行的(心累
susan_1991: 我覺得他畫得很棒欸xDDD
susan_1991: 還真是這樣 orz
推推讚養的影片有趣+1，之前那部2018.09.04直播精華年齡問題很深刻。
關於他們在韓國紅不紅，應該更詳細地說明，韓國的演藝界現況就是喜新厭舊的速度極快、能夠宣揚我大韓民國文化之團最讚讚，他們沒有制霸韓國演藝界啊哈哈XD BTS的新聞消息傳播跟點閱率低於其他三家大公司的團體，反而他們是在整個國際競逐(?!)中，被國家提拉出來的角色。
分享一下和學妹討論總結的韓國演藝界的現況：流水線製作、大公司統治、不講求個人意識、激烈競爭、上下階級制度、沒有民主(??)
關於他們在韓國紅不紅，應該更詳細地說明，韓國的演藝界現況就是喜新厭舊的速度極快、能夠宣揚我大韓民國文化之團最讚讚，他們沒有制霸韓國演藝界啊哈哈XD BTS的新聞消息傳播跟點閱率低於其他三家大公司的團體，反而他們是在整個國際競逐(?!)中，被國家提拉出來的角色。
分享一下和學妹討論總結的韓國演藝界的現況：流水線製作、大公司統治、不講求個人意識、激烈競爭、上下階級制度、沒有民主(??)
繁花四季
說
singingintherain_shoui: 一開始是不怎麼受歡迎啦，BTS的出道曲〈No more dream〉一點都不撩妹，反而嚷著「小子，你的夢想是什麼？你的夢想僅只如此嗎？」這對在做粉紅泡泡夢的少女一點都不夢幻啊！而且造型也很驚人。
我倒是不覺得這次對韓團使用納粹元素感到訝異是一種對國外的極盡哀思＠＠ａ 我想很多感到訝異的人更大的感想是「這個元素的東西在使用上要謹慎，這不是常識嗎，結果一個跨國的偶像團體，還去聯合國演講過，竟然像是毫不知情的樣子，一大堆粉絲還竭力護航，連『為什麼要要求偶像有政治敏感度』『應該是日本右翼的陰謀』『偶像又不是完人』都說得出來＠．＠」 簡單來講我認為這次事件令人更訝異的是，這個團體的狂粉的素質（。（乾
如果連公司培養的團算是投注心力培養的團體都是這樣的話，那在速食文化下生產出的韓團偶像內在看來可能．．．．嗯
韓粉→歡欣鼓舞+護崽
日粉→傻眼哀嘆
美粉→扯到納粹就趕快道歉吧拜託
臺粉→天！世界要毀滅了！
我不懂
日粉→傻眼哀嘆
美粉→扯到納粹就趕快道歉吧拜託
臺粉→天！世界要毀滅了！
對韓國的喜新厭舊速度真的挺有感的，這一點旁邊的中國最近的偶像事業跟他也是不分上下，而且我覺得說偶像團體不要跟政治牽扯的人都滿妙的，偶像團體跟體育選手一樣都是代表國家文化門面的領域，絕對不是甚麼「我只是想單純粉人就好」的玩意 該怎麼說，我不覺得偶像團體這個風潮是件長久樂觀的好事，尤其是它近年更加速食化以後．．．．．．
該怎麼說，我不覺得偶像團體這個風潮是件長久樂觀的好事，尤其是它近年更加速食化以後．．．．．．
我這次還有看到臺粉說日本市場對ＢＴＳ一點都不重要，失去也沒關係
好妙喔狂粉們，我最看不懂的果然每次都是狂粉知不知道自己在講甚麼
lucialucy: 天啊表藝老師竟然覺得這沒那麼嚴重嗎．．．．．．．．？！ 
繁花四季
說
印像中日本是繼美國之後第二大音樂市場，而且日本很習慣花錢看演唱會，灑錢不手軟，是非常可靠的金主來源，說日本不重要的狂粉知道自己在說什麼嗎？（望天
偶像團體代表去北韓跟法國表演、領文化勳章，然後說跟政治沒關係（？）那就是一個國家整體的文化政策規劃藍圖啊！想要把他們抓起來搖一搖如果不需要日本市場幹嘛每個團不分大小都去啦（白眼後腦勺）
他們希望偶像有他們就好了恐怖情人
繁花四季
說
KPOP的團體每個都要去日本走一圈，就是看重那裡的經濟實力啊！（看著日巡到被榨乾的BB
其實滿好奇的
剛才有一件事情細思覺得可怕
那件穿囚服的化妝舞會照片＠＠
其實要找到集中營樣式的囚服並不容易欸＠＠
所以意思就是，在韓國的扮裝道具裡，納粹、集中營、德軍相關的用品
唾手可得＠＠
這個國家究竟．．．．．．．．．．＠＠
再加上街景中常有使用納粹當作ＬＯＧＯ的店家
可見這個國家上上下下都覺得這些東西背後的意義「沒甚麼，有趣／帥就好」
繁花四季
說
世越號、MERS和總統卸任即入獄，這國家挺神奇的（眼神死
韓國人的仇日是到他們覺得台灣親日很不可思議的地步...
繁花四季
說
MERS期間，韓國國民主持人劉在節目中呼籲市民：「避免接觸駱駝、山羊及蝙蝠。」，農民表示他們蒙受損失，要劉道歉，而劉也真的道歉了。
但我的想法是「為什麼要針對公共衛生的事情道歉啊？是我不正常還是他們不正常？」
劉在錫為失言道歉
但我的想法是「為什麼要針對公共衛生的事情道歉啊？是我不正常還是他們不正常？」
劉在錫為失言道歉
應該是MERS(?
繁花四季
說
iwannalove: 謝謝，我去更正。
如此想來韓國的文藝創作裡，對日治朝鮮的反思如此深刻深沉，真的很諷刺欸
音樂劇、詩文，都對日治朝鮮提出深切控訴，但是他們對別人國家的同理心．．．．．．．
嗯嗯嗯幸好趕快有主動去止住（拍胸口
年輕學生一些最基礎的歷史素養．．．．．．．．．．唉，正是因為現在不是戰爭時代，才更需要加強啊 
其實我覺得，如果能有專題課程，可以開個以全世界包括台灣的歷史大屠殺事件為主題的課程，大概一個學期的長度，面向國小到高中生 內容不需要非常艱深，而是著重培養那種對普世人道的體驗／體感
該怎麼說呢，日本在二戰中有它自業自得的地方，中國現在也已經強壯成一個很噁心的國家
內容不需要非常艱深，而是著重培養那種對普世人道的體驗／體感該怎麼說呢，日本在二戰中有它自業自得的地方，中國現在也已經強壯成一個很噁心的國家
但是去看過原爆紀念館以及中國南京大屠殺的展覽之後，真的再怎麼討厭中國人、討厭皇民、甚至猶太人掌握經濟大權又欺負他族人真的很噁心，但依然都會督促自己不要說出「被屠殺是活該」這樣的語言
繁花四季
說
開個大屠殺課贊成，可以看看人類在屠宰自己種族的實力有多強悍。
也就是說，做人當然可以有情緒、有憤怒、有仇恨，這些都是不該被強制壓抑的，但是，每個人都該有自覺跟原則的底線這種東西
看過大屠殺紀念館真的是哭死... orz 看樣子要去廣島長崎拜訪一下 T__T （找虐）
我覺得現在的學生們缺乏的正正就是這種對歷史的「體感」，所以教學這些年，很常聽到學生覺得「這又沒甚麼」「甚麼?原來這個很嚴重嗎?!」「為什麼看個秀/看個OO/放鬆一下還要管我怎麼想」「我只是覺得很美很帥而已啊又不代表我支持OOOO思想」
然後當然也會出現，覺得「六四天安門都是媒體造謠吧」這樣的學生＠＠ａ
看大躍進造成的飢荒紀錄片時，也感觸很深
而且現在老師在這方面並不好做，因為學生吸收資訊的管道多了，出言提醒很容易被反嗆或不明究理者護航「不照單全收老師的資訊很好啊，這樣很有反思能力」
但是將明顯有普世人道問題的事件當作取樂對象，或者覺得「沒那麼嚴重吧」，這樣的心態本身是一種反思精神的體現嗎，我恐怕並不同意＠＠
我想到對於這種人文意識和換個角度來看，是我高中歷史老師教的
我記得老師問：你們覺得汪精衛這個人怎麼樣？
一堆人：漢奸！
老師又說：可是當時他也只是不希望戰爭迫害到更多的家庭，所以，他真的是壞人嗎？
然後讓我們看一堆電影
雖然有的我最後只記得搞基賣腐(這個人
我記得老師問：你們覺得汪精衛這個人怎麼樣？
一堆人：漢奸！
老師又說：可是當時他也只是不希望戰爭迫害到更多的家庭，所以，他真的是壞人嗎？
然後讓我們看一堆電影
雖然有的我最後只記得搞基賣腐(這個人
看不出反思... orz
其實汪精衛、秦檜之類的人物，當反思教材一直都滿有趣的，反思的目的並不是想要說他們全然沒錯或者全然有錯，而是試圖讓學生去體會一下這些人「身為人類」的那一面，培養不要用非黑即白的態度評價一個人＠＠
嗆人顯擺跟反思差距大概有三千馬身吧XD
某個程度上台灣對歷史的不夠重視，跟整體社會文化的避談有很強烈關係。常常要談還會被別人說「都過去了還說什麼呢」
之前上過憲法課，透過課堂才深深知道台灣在這個區域的不足
某個程度上台灣對歷史的不夠重視，跟整體社會文化的避談有很強烈關係。常常要談還會被別人說「都過去了還說什麼呢」
之前上過憲法課，透過課堂才深深知道台灣在這個區域的不足
對~
沒有說他都不對，只是看你以哪個立場去看待，我也是到很後來自己去看一些有的沒有的，才發現其實很多都不是我們想的那樣，應該說因為以前課本因為時間有限，所以說得太淺白了，但是很多事跟觀點和立場，是要自己多了解才能夠去判斷的
沒有說他都不對，只是看你以哪個立場去看待，我也是到很後來自己去看一些有的沒有的，才發現其實很多都不是我們想的那樣，應該說因為以前課本因為時間有限，所以說得太淺白了，但是很多事跟觀點和立場，是要自己多了解才能夠去判斷的
而像各種大屠殺事件就層級又有點不同，因為奪取他人生命本來就是一件很嚴肅的事，光是「如果你是執政者，為了政權順利，剷除國內的異己而實施清洗式屠殺，這樣的行為具有合理性嗎？」這個看似一翻兩瞪眼的命題
其實都很適合學生去討論，應該是可以討論很久的＠＠ 體感的培養是來自於能不能把自己放置在執政者、人民、旁觀者的角度去各種換位思考＠＠
常常做換位思考的動作本身，敏感度就會出來＠＠ａ
singingintherain_shoui: 很喜歡這個命題，從每一個國家的類似歷史去討論，真要細說都能開一堂課了……
當初在各國如何面對執政曾經做過的大屠殺，就有看到紀念碑、博物館等物（特別是德國），現在看著這些事情能更體會這些記憶被留下來的意義
當初在各國如何面對執政曾經做過的大屠殺，就有看到紀念碑、博物館等物（特別是德國），現在看著這些事情能更體會這些記憶被留下來的意義
(路過) 噗友轉了這一噗所以看到，我是防彈的歌迷，覺得噗主這段話講得很好：我會這麼猜是因為，我覺得演藝圈的很多近年從小培養當「偶像」的年輕人，他們往往年紀小小就忙於工作，各方面都失學，公司只把他們當搖錢樹，對於偶像的知識內涵培育應該不怎麼重視，也非常認同韓國集體對這些符號十分不敏感的看法，因為韓國人很缺乏換位思考的概念，他們很不能理解與他們的價值觀有衝突的想法或事情，好比我好幾次都被韓國人問台灣為什麼那麼喜歡日本，這之中的歷史糾葛怎麼會是三言兩語說得清楚的呢...就好像我也始終不懂為何他們那麼仇日一樣，可即使無法理解對方的想法，互相尊重以及不要觸及一定的底線，難道不是身為人該遵守的基本道德嗎？
就其實換了角度後，大家其實可以說是一樣的人性。
我好像是看了前幾年美國CIA一位女性說她接觸過伊拉克還哪裡的恐怖份子相處過發現，其實對方不過也就是認為美帝邪惡、她們要保衛家族後代那樣的一般人（先不講什麼恐攻人肉炸彈這種）。
我好像是看了前幾年美國CIA一位女性說她接觸過伊拉克還哪裡的恐怖份子相處過發現，其實對方不過也就是認為美帝邪惡、她們要保衛家族後代那樣的一般人（先不講什麼恐攻人肉炸彈這種）。
之前去韓國旅遊時曾經親眼看過老師帶小朋友到日本殖民時期的監獄改建的博物館做校外教學，老師指著博物館中的蠟像問小朋友日本人是不是很壞，當下是很驚訝的，這種博物館設立的宗旨應該是記取歷史的教訓，提醒我們不要再犯這樣的錯誤，而不是要教導我們去憎恨加害者。在這樣的教育體制下教育出對這些議題絲毫沒有敏感度、沒有同理心、不認為有什麼的國民，我並不感到意外。
以我跟韓國人接觸的經驗來看，現在的韓國年輕人普遍不願意談政治、不想觸及歷史，只在乎生活得快不快樂、工作好不好，除了觸及日本的議題之外，大多數的人對政治與歷史非常冷感。
singingintherain_shoui: gingeryou: 就，不少台粉因為只接觸韓團，搞不清楚日本市場的重要性，又因為可能本來就覺得韓團比較高等(？？)所以才會有此發言…
我有時候會覺得有因才有果，會不會是因為曾經被那樣屠殺對待，所以才更強化了他們民族性中，呃…相較更激烈的一面？
當權者的思想的氛圍會影響國民們，如果當權者仇恨誰或是不尊重誰，那時候的氛圍也差不多是這樣...
現在來說人民要更有自我換位思考的能力，以及去辨別可不可行的能力，去思考中國對於政治的說法後也了解中國政治的優缺點，其實有時候對方的人民也跟自己是個人罷了。
現在來說人民要更有自我換位思考的能力，以及去辨別可不可行的能力，去思考中國對於政治的說法後也了解中國政治的優缺點，其實有時候對方的人民也跟自己是個人罷了。
但那個西大門監獄其實也是後來南韓獨裁政權拷問民主運動人士的場所，但他們的敘事上極少提及呢...
獨立敘事的極限：難以展示的韓國戒嚴與冷戰經驗 | 黃舒楣 | 鳴人堂
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所以顯然就是，自己歷史上自己人屠殺自己人的事情，是相對少談的，然後把教育重心放在「外人對我族的侵略」這樣＠＠．．．．．．．．
不知道為甚麼跟巨嬰國好像，都是they的錯，我們是受害者，但是對於自己做的事都避而不談
他們的主流深刻反思層面還停留在「檢討別人」的層級＠＠ａ
跟中國國民黨仇日教育蠻類似的，塑造最大敵人日本鬼子這樣吧
其實韓國人對過往獨裁政權的反省跟轉型正義做得比台灣好，很多韓國電影或是藝文作品都有談及這些議題，推薦可看1987、華麗的假期等韓國電影。但仇日的民族意識確實是高於其他事情。
納粹帥到炸的軍服，可是Hugo boss的設計啊 
這才是最奇妙的地方吧。電影等等的呈現似乎震天作響，但大概的狀況就是很明確的、能夠分好壞的他們處理，但像西大門監獄這樣的他們會選擇性突顯「抗日獨立」的苦難經驗
有時候看他們的電影跟劇，都在想會不會主流娛樂文化的不斷灌輸，更陷入對外來侵略文化的痛恨，整個惡性循環...?也有其他因素在
韓國的反日教育在一些中國人看來也是自嘆不如…像中國人都明白抗日神劇只是荒唐的鬧劇，加上現在網路發達和旅遊興盛，年輕一代的想法早已有很大的改變；只是當中國人看到韓國"有抗日就加分"的原則時，曾聽一個中國人說過「點頭也不是搖頭也不是」。
https://www.books.com.tw...
這本書有段講到他訪問的人，到國外後才知道原來灌籃高手這本漫畫是日本人畫的………
這本書有段講到他訪問的人，到國外後才知道原來灌籃高手這本漫畫是日本人畫的………
他們對於日本仇恨真的是很難以想像
繁花四季
說
突然想到東方神起MV把日本地圖神隱的事件，連感覺比較懂世界時事的SM公司都可以搞出這個把戲，韓國人對日本真是虐戀情深。
[新聞] 日本地圖刪除爭議…東方神起《平行線》MV
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糟了看越多消息後忽然整個也．．．．．．．不敢那麼肯定韓國明星們是真的不知道這些東西的謹慎性了（搔頭
更精確地來說他們應該真的就是今天這噗的各方大大講的某個結論：很多韓國人認真覺得這沒甚麼大不了的
是該謹慎處理的東西沒錯，但是不是我們國家發生的事，所以我們身為外人來使用沒甚麼大不了的
然後面對原爆，又參入了仇日情結：原爆元素不只使用上沒甚麼嚴重，而且還是韓國人脫離日本統治的光復象徵
所以結合成了一個從上到下覺得用用又怎麼樣呢?的輕率心理@@
剛才看到他們坐在猶太紀念碑上的照片.......................
這個動作應該是旁邊有攝影師指導? 所以攝影師要求他們這樣擺POSE他們就擺...............?
singingintherain_shoui: 是BTS在猶太紀念碑的照片嗎，我丟Google查詢說那張照片是生活照，發推後覺得不妥刪掉了，如果有新發展還請不吝告知。
防弹戴纳粹帽子去犹太人纪念碑拍照？
防弹戴纳粹帽子去犹太人纪念碑拍照？
這事件在明眼人看來，已經從「一個偶像團體不懂生命教育」到「南韓舉國都不懂什麼是生命教育吧！」 
是某個偷偷說裡這張 其中團員坐著的那個地方是.......就坐在紀念碑上面嗎?@@ 
其中團員坐著的那個地方是.......就坐在紀念碑上面嗎?@@ 
哇塞，這已經是純粹的惡意了啊 
這照片解析度有點囧耶，看到這種糊掉的照片我都會抱著三分疑惑。
覺得這次大爆發整個更明顯暴露出韓國對這塊不足的窘境.....以防彈的知名度而言加上還曾代表聯合國演講...覺得超不妙
之前歐洲有個藝術家PS了人群的玩樂照到那些石碑上@@ 所以那些石碑人們實際坐得上去嗎@@? 
【圖輯・慎入】在大屠殺紀念館自拍？藝術家改圖還原歷史重量｜香港01｜即時國際
【圖輯・慎入】在大屠殺紀念館自拍？藝術家改圖還原歷史重量｜香港01｜即時國際
不過這個藝術家被罵翻就是了@@
啊,坐得上去,然後這個藝術家把照片P去大屠殺的歷史照片裡 囧
那張看起來有點像參訪影片花絮的截圖，不知道是哪個影片＠＠
咦?那不是宣傳照嗎？
所以是甚麼的宣傳照啊＠＠？？
看BTS穿的衣服，是拍攝藝術照穿的（這群小兔崽子私服沒有西裝），如果是藝術照，應該有高清原圖。
我是2016年後半才開始成為粉絲，看這髮色好像是血汗淚打歌期，但我沒有印像有這種照片。
我是2016年後半才開始成為粉絲，看這髮色好像是血汗淚打歌期，但我沒有印像有這種照片。
好像當私人照片然後當天刪掉，當初爭議是拿來當商用照片
但是圓糊圖找不到高清的
但是圓糊圖找不到高清的
所以，就是似乎真的有坐上那些紀念碑．．．．．．．．？那些紀念碑有設計上可以．．．．．坐嗎？囧
上面那張應該是2014學校三部曲(Danger的造型)時期去德國活動時拍的
那個好像是付費影片挖出來的？
其實一直覺得有一群人是惡意想讓防彈倒臺所以一直追打(陰謀論)，不過就事論事而言防彈這次的處理就算是不想被惡意的人嘴也要做個道歉聲明比較好。
不管是黑粉趁機起舞，政治操作，還是其他一堆因素...
防彈留下這樣的證據(配合整噗討論的韓國社會上下對其他國家文化議題敏感度不足的風氣)真的是一個很大的把柄...
防彈留下這樣的證據(配合整噗討論的韓國社會上下對其他國家文化議題敏感度不足的風氣)真的是一個很大的把柄...
呃，如果還是血汗時期，代表那時比現在更不懂事．．．．．．最近年紀更大都尚且還是穿上原爆的衣服上台了，14年還穿著納粹集中營相關的東西跳舞，又去德國爭議人權場景取景.........韓國年輕人的時尚觀跟歷史素養真的很可怕欸..........
德國對這塊沒在開玩笑的，猶太國際人權組織已經出聲希望防彈道歉了...
他們是不是認真覺得這些跟戰爭相關元素的東西就只是好帥而已 
剛剛發現已經有道歉聲明了，希望貴社能夠多加注意(？)
@sonotriste - BigHit立場說明，隨後補上翻譯
@sonotriste - BigHit立場說明，隨後補上翻譯
希望貴社以後能多加注意+1
我的感想反而是,呃希望貴國從上到下以後多加(ry 
雖然大概很難,整個看下來是全國(ry
當然最後聲明的致歉方式要聽取說明甚麼的倒是看起來挺完整的 
嗯...也希望舉國上下都能多加注意這塊了，譬如說歷史政策等 (ry 
所以只需要跟會韓文的人道歉....？
可能要有英文跟日文ㄉ道歉比較妥當ㄅ....？
可能要有英文跟日文ㄉ道歉比較妥當ㄅ....？
希望貴社多注意+1
好問題 ...........所以它解釋的對象是，韓國人以及懂韓文的人．．．．．．．． ｅｍｍｍｍｍｍｍ
...........所以它解釋的對象是，韓國人以及懂韓文的人．．．．．．．． ｅｍｍｍｍｍｍｍ
他可能覺ㄉ有熱心ㄉ粉絲會翻譯？@@ a
反正我有道歉就是ㄌ...？這樣ㄉ意思嗎？
反正我有道歉就是ㄌ...？這樣ㄉ意思嗎？
對吼．．．．．．．其實反而應該要主要刊登日文版跟英文版耶＠＠
因為英文跟日文的使用族群才是這次被戳到的對象啊＠＠
我以為ㄉ道歉...是要用人家懂ㄉ的語言....？難道不是ㄇ....？
不然我覺ㄉ道歉也沒有意義啊？
不然我覺ㄉ道歉也沒有意義啊？
怎麼會只出韓文版＠＠ 所以是預設粉絲裡面總會有看得懂韓文的人幫忙翻譯．．．．．．．．？？＠＠
因為會有粉絲翻譯（欸
那
有可能表示他們還是以母國為中心啊
還是抱著惹毛母國就不用玩的心態囉...?
這樣下來我真只會更確定韓粉會推波助瀾讓事情更糟不是沒憑據...
除非他們再補上聲明(?
有可能表示他們還是以母國為中心啊
還是抱著惹毛母國就不用玩的心態囉...?
這樣下來我真只會更確定韓粉會推波助瀾讓事情更糟不是沒憑據...
除非他們再補上聲明(?
還4他們還在擬他國語言ㄉ道歉稿？可能被戳到點ㄉ人需要等一下...ㄉ意思嗎？
我們已經先擬ㄌ韓文版本ㄉ道歉ㄌ！先暫時止血，其他日文跟英文我們還在努力，大家等一下！
我猜是這ㄍ樣子la
我猜是這ㄍ樣子la
所以可見如果用外國語言道歉，大概會被他們國內轟不愛國．．．．．．．＠＠
emmmmmmmmmmmm韓國這個國家........... 
總之還是去問了，希望他們這兩天發。
還4覺ㄉ不懂韓文ㄉ人沒有資格接受道歉....？或覺ㄉ反正只要給國內看就好ㄌ！大家不要對我們沒有信心！
這樣ㄉ意思ㄇ？
這樣ㄉ意思ㄇ？
所以if國外媒體要刊登他ㄇ的道歉稿，也要先幫他們翻譯...安捏ㄇ？
我想等之後公司的反應，如果補上好說，沒有的話........
縣在上面既然有太太去問，當作一個台階下（？）就看他們下不下囉，不理的話就．．．．．．．．．．．．．．．．．
粉絲會翻譯+1，粉絲真的會翻譯。粉絲已經很習慣他們只是出個聲明後不到十分鐘內就有各國譯文轉播到世界各地，但沒有想過其實這對需要道歉的人來說有多不尊重。
gingeryou: ．．．．噢，這個風氣忽然覺得，在這種情況下金母湯．．．．．．．這間公司等於被寵壞了 
防彈在日本和美國都有簽約的經紀公司，我在等有沒有其他後續。
現在坐等其本國回應
話說，幸好是公司的道歉聲明，如果是推出藝人來拍道歉影片，我會記仇的
啊，我想起我媽跟我抱怨過的一件事，她跟我說她常常很困惑韓國這個國家到底有沒有心意要做國際的生意
因為市面上不少韓國進口的美妝品，包裝背後的說明文字是連英文都沒有的，就是整個包裝都韓文
但是它卻是被製造出來有可能要出口販售的東西＠＠
ㄟ我想到當初拿到ㄉ韓國美妝贈品他是另外附一張中文翻譯給我...裡面有他全部ㄉ...贈品清單要我自己對我ㄉ是哪一ㄍ
所以我媽就跟我說她覺得各種微妙，她覺得當然也可以解釋成，他們的美妝品是做來本國自己用，並沒有要出口
可是矛盾就是在
韓國是一個非常喜歡說自己出口貿易如何重視如何好的國家＠＠
所以他們是重視出口貿易的，包括偶像產業也非常重視出口
可是產品語言方面他們的外語化服務，卻是驚人地不足＠＠
身為一個kpop飯，我也常常在思考這件事。特別是今年有幾家音樂公司把韓國的音樂榜搞成「灑錢就能上榜」，公信力盪然無存，我就在想他們到底想不想走入國際。
隱隱感覺有種，「喜歡我們韓國文化的外國人本來就自己該會韓文啊」這種非常奇妙的姿態＠＠
所以他們能成長到今天的各種產業規模，都是世界各地粉絲不計較而已＠＠
可是真要說他們有沒有那個誠意跟實力，要畫上問號＠＠
老實說韓國對自己非常引以為傲(不論經濟成績還文化和國家)但是我一直覺得那些發達的光鮮亮麗表面卻跟他們文化的保守有著很大的反差...
不只有其他國家議題敏感度，光是現在討論的性平議題就讓我覺得有像是幾十年的台灣，而理智派的聲音往往會被大眾的群情激憤掩蓋過去...
不只有其他國家議題敏感度，光是現在討論的性平議題就讓我覺得有像是幾十年的台灣，而理智派的聲音往往會被大眾的群情激憤掩蓋過去...
繁花四季
說
要成為一個被世界認同的榜單或頒獎典禮，第一個要具備的特質就是「公信力」，但韓國的榜單和頒獎典禮都很謎。有興趣的人可以追追看今年年末的MAMA，中文名叫亞洲音樂大獎，但得獎者都是韓國人，偶爾會有幾位華人歌手出現。
他們很自豪，但對外國文化的靈敏度和調適度真的...讓我懷疑真的有在成長嗎？還是只是追求經濟..?
繁花四季
說
我第一次看MAMA還很期待，以為它是個和金曲獎一樣高規格、正經八百的獎，但看完後就……這是個撈錢的拼盤演唱會，頒獎只是點綴用的。
繁花四季
說
slay21: 如果要拼分豬肉和創造獎項，你不覺得AAA更強嗎？（喂
我一定要提這個莫名其妙的Best Welcome獎，連得獎者都不知道自己做了什麼才會得獎。
人生第一次！李昇基獲得2017AAA 頒發Best Welcome獎
我一定要提這個莫名其妙的Best Welcome獎，連得獎者都不知道自己做了什麼才會得獎。
人生第一次！李昇基獲得2017AAA 頒發Best Welcome獎
應該說在整個韓國的文化政策版圖中，推廣韓文閱讀是重要的(??)，所以他們才因「普及韓流及推廣韓文」拿到了文化勳章
不過覺得不使用其他國的語言好像是他們的常態耶？
回到韓國演藝界的現況，因為過度的激烈競爭使得砸錢刷流量跟買榜變成是一種常態，所以三大公司...(摸下巴
不過覺得不使用其他國的語言好像是他們的常態耶？
回到韓國演藝界的現況，因為過度的激烈競爭使得砸錢刷流量跟買榜變成是一種常態，所以三大公司...(摸下巴
喔喔原來！
我在意的有兩點，
一，為什麼只有韓文的道歉？
二，關於集中營囚衣有沒有打算處理？
還是只要覺得現在道歉了等風聲過了就好？
一，為什麼只有韓文的道歉？
二，關於集中營囚衣有沒有打算處理？
還是只要覺得現在道歉了等風聲過了就好？
那ㄍ被歸在納粹相關ㄉ吧，我覺得la
繁花四季
說
道歉只是開始，路遙知馬力，還要看後續的表現。
雖然粉絲已經在下面放英文翻譯了，但還是等等這兩天有沒有官方正式說明稿吧(看著留言)
singingintherain_shoui: 在對外語服務很糟這點日韓真的不愧血統同源。
(對，這是挖苦)
沒記錯的話，之前也有日本女團穿著類似納粹軍服設計的衣服拍攝照片，馬上就被眼尖的人發現，該團體立刻撤下所有照片並道歉。
反觀……據說韓國似乎還把納粹符號拿來當裝飾…？
這是種什麼概念……！
反觀……據說韓國似乎還把納粹符號拿來當裝飾…？
這是種什麼概念……！
為什麼只有韓文+1
（道歉的對象是⋯？
（道歉的對象是⋯？
Silent
說
韓國人在拜託外國人幫忙的時候，發信也是習慣用韓文呢XDDDDDD
(他們彷彿沒意識到會韓文並不是外國人應該會的技能)
(他們彷彿沒意識到會韓文並不是外國人應該會的技能)
Silent
說
>>我自己遇到的
★法蘭克★惡魔教室 | 影評 (我們真的那麼民主嗎?)
Big Hit Entertainment關於聲明，英文跟日文官方也補上了，謝謝。
覺得討論的好棒啊，請容我轉噗 
singingintherain_shoui: 這兩天剛好在柏林，來回覆一下猶太紀念碑的事情（雖然好像已經被道歉聲明完全洗掉了）：
根據當地導遊的說法，一些高度較低、在人身高以下的，坐上去是沒關係的。但請不要站立，也不要在整個區域內嬉戲，連騎腳踏車穿越都是很不尊重的事情。（Topographie des Terror 那區也是，禁止騎腳踏車和遛狗經過。）
根據當地導遊的說法，一些高度較低、在人身高以下的，坐上去是沒關係的。但請不要站立，也不要在整個區域內嬉戲，連騎腳踏車穿越都是很不尊重的事情。（Topographie des Terror 那區也是，禁止騎腳踏車和遛狗經過。）
Ich_kann_nicht_mehr: 既然連騎腳踏車經過都很不尊重，那我好奇為什麼可以坐上去…？ 
當然那些別人高的硬要爬上去肯定也是禁止的，會被當地人嚴厲指正。（我們看到有看到騎腳踏車的遊客被德國人罵，玩鬧的倒是沒出現，現場有類似管理員的人。）
感謝說明 剛才綜合爬了一下網路，總之大概知道是，低矮的可以坐上去，但是只供安靜坐著，不能嬉鬧，而且還有看到有些人是，連坐上去都有德國人來制止(看遇到誰這樣，遇到有不能接受的人會來講話)，總之它矮的是可以坐的(如果導遊也這麼說的話@@)，因為設計師也沒聲明它矮的是「絕對不能坐」，不過各個德國人的底線好像也是有差異的。總之就是去了那個園區一切行止要保持肅穆就是
剛才綜合爬了一下網路，總之大概知道是，低矮的可以坐上去，但是只供安靜坐著，不能嬉鬧，而且還有看到有些人是，連坐上去都有德國人來制止(看遇到誰這樣，遇到有不能接受的人會來講話)，總之它矮的是可以坐的(如果導遊也這麼說的話@@)，因為設計師也沒聲明它矮的是「絕對不能坐」，不過各個德國人的底線好像也是有差異的。總之就是去了那個園區一切行止要保持肅穆就是
所以那個園區總體的設計目的應該就是：讓大家在寧靜不恐怖的情況下，去安靜沉思、參觀、弔念的感覺 
那這樣子的話團員有人坐上去……好像比較不是重點了，反而是在那邊取景拍考慮要做商業用途的宣傳照，這個計畫比較微妙
因為怎麼說它感覺就是一個……需要沉思以對的、具有深刻意義的地方，我現在整個覺得他們公司的企劃設計團隊，可能問題不小喔………也就是說，他們的設計團隊的細緻素養可能是問題來源
Ich_kann_nicht_mehr: 感謝說明，只是我自己如果去到那應該不會坐在上面，太沉重了…
singingintherain_shoui: 感覺他們除了牽涉自己國內的事情以外，他國的文化等等都沒好好想過吧…
史觀正確的人文教育真重要…
史觀正確的人文教育真重要…
sonotriste: 我覺得我不仇日是因為被另一個國家的仇恨蓋過去了
방탄소년단 NOW:: BTS in Europe & America
右下logo還是很明顯
感謝提供來源！
我說的記得也是韓國女團的日本成員，但不記得是哪團因為是看新聞看到的，對韓團沒研究
少時的成員吧，發的sns貼圖背景是旭日旗就被韓國人罵爆，然後節目就下車了。防彈這件事情鬧到後來也是對整個韓國人還有無腦迷妹認為這又沒什麼的觀念嚇到。
繁花四季
說
hunegg: 韓團TWICE的日籍成員MINA在簽售會時粉絲給她一頂富士山造型的帽子，基於偶像服務粉絲的習慣，她就把帽子戴上了，才戴著不過五秒，前台的經紀人發現帽子上的圖案像旭日旗，就把帽子拿下來。
影片：
low-tier SNH fan 🌐 on Twitter新聞：
[新聞] Mina戴旭日旗圖案帽 經理人慌忙脫下
影片：
low-tier SNH fan 🌐 on Twitter新聞：[新聞] Mina戴旭日旗圖案帽 經理人慌忙脫下
繁花四季
說
戴不過五秒，照片就被傳到全網都是，果然是100-1=0的娛樂圈。
覺得防彈跟不少藝人爆發事情後的處理態度真的反應韓國是怎樣的社會...其他國家的人用犯錯該道歉的想法看待，雖然對日韓之間瓜葛無法插足是一回事，但這次真的覺得韓國風氣再這樣下去這不會是最後一次...
對敵人甚至別人就往死裡打，對自己卻放寬成這樣 
希望這次真的多少能讓韓國社會有個警惕...其實近年來隨著越來越多不同國籍的人加入偶像團體，公司也開始會教導國際相關的敏感議題...
只是這次讓我覺得整個歸零
希望這次真的多少能讓韓國社會有個警惕...其實近年來隨著越來越多不同國籍的人加入偶像團體，公司也開始會教導國際相關的敏感議題...
Snowyc: 上次的子瑜事件才讓韓國人意識到台灣跟中國間的瓜葛，Twice也改由深耕日韓...
真要說韓國不少公司對中國市場很愛而且連公司股份也有的來自中國
只是就這次事件而言，韓國不管對日本這個他們立場上的敵人，還是其他國家，都能同理心一點...
只是就這次事件而言，韓國不管對日本這個他們立場上的敵人，還是其他國家，都能同理心一點...
Snowyc: 我覺得最麻煩的是他們激進的愛國主義和缺乏對其他國的同理心，卻又在需要賺人家的錢搞得這種雙面手法很難看...
(例如仇日到這地步卻也需要日本的市場，知道台灣的難處為了中國金主還是會改成員家鄉地等等)
(例如仇日到這地步卻也需要日本的市場，知道台灣的難處為了中國金主還是會改成員家鄉地等等)
路過看了一下，如果韓團想要賺全世界的錢，就要對世界各地的禁忌有所警覺，而不是只會哭以前被統治的傷痛，對別人的傷痛視若無睹。 
納粹的電影可是全世界第一部廣告宣傳電影呢！而且史上最成功最賣座喔！納粹可怕的是希特勒是民選出來的！以民粹和美學包裝榮耀感，然後做出屠殺的惡行！不可不慎民粹的可怕！
德國現今願意承認與面對納粹的惡行歷史，以免重蹈覆徹，我想已經是很好的處理方式了。至於明星還能這麼無感的碰觸納粹和原爆的議題，沒道歉也真的欠罵。
看到樓上說只會哭以前被統治的傷很有感 這次事件確實是他們的錯 卻要拿過去的事來當擋箭牌
歷史才不是犯錯的藉口
你可以討論過去 而不是做一件傷害了很多人的災難的衣服
歷史才不是犯錯的藉口
你可以討論過去 而不是做一件傷害了很多人的災難的衣服
韓國其實就，中國2.0&巨嬰2.0ㄚ
以前忘記了在哪裡看過，韓國就小中國，思維也很接近，從以前就已經是又要賺日本錢又要看不起日本
據說以前很多韓國女星也是去日本改日文名在日本發展
據說以前很多韓國女星也是去日本改日文名在日本發展
認同噗主的解析 但此次事件我覺得除了噗主所提到的納粹軍服設計的目的以及練習生在知識面的不足以外 還有其他的行為導致會演變成國際議題
第一個是一開始的原爆T本身 
右上角蕈狀雲的照片把korea的orea遮住了只留下一排kkkk
kkkk在韓國相當於ㄎㄎㄎ的意思 雖然設計師本人聲稱只是要表達原子彈後結束二戰也解放韓國 但以商業設計的角度來看要不小心留下kkkk的可能性非常低
右上角蕈狀雲的照片把korea的orea遮住了只留下一排kkkk
kkkk在韓國相當於ㄎㄎㄎ的意思 雖然設計師本人聲稱只是要表達原子彈後結束二戰也解放韓國 但以商業設計的角度來看要不小心留下kkkk的可能性非常低
第二件是他們要出發日巡前 隊長在官方的推特上發了在韓國某位抗日詩人的紀念館周邊拍的照片
除了在紛爭期間上傳在抗日詩人紀念館這種時間點不避嫌的問題以外值得一提的是
該位詩人是赴日進行民族活動時被捕入獄 最後在獄中過世
因此有人猜測他是將自身比作該位詩人藉此表態
除了在紛爭期間上傳在抗日詩人紀念館這種時間點不避嫌的問題以外值得一提的是
該位詩人是赴日進行民族活動時被捕入獄 最後在獄中過世
因此有人猜測他是將自身比作該位詩人藉此表態
我知道這團的時候就是打著有和平反戰理念的偶像名號了 但我週邊的朋友跟我自己飯的團都有被他們的粉絲攻擊過 一開始覺得畢竟他們的粉絲年齡層都蠻小的誰沒中二過 但攻擊事件聽多了就開始疑惑 他們理念不是和平嗎？可是粉絲整體很不和平啊？他們都沒有試著喊話過嗎？（偶像當然沒有義務要“教”自家飯 但至少打著自己的名號去攻擊別家 損害的是自己形象吧？尤其你們希望世界和平的話 怎麼會看著這些事發生？）
在這件事發生後 先不說衣服本身的爭議性
團體一直以來的形象、隊長發的官推跟公司發的聲明
這三件事不管怎麼組合都互相矛盾
公司說團員不是故意穿的--表示團員本身並沒有理念和遠景 官推那張照片也突破無知而是無感的
隊長的官推是他的表態--公司聲明是假的 形象也是假的
有和平的理想--那就不可能無知到穿那種衣服 也不可能會發那種推
所以我個人是不相信他們是真心道歉 只是不處理不行了而已
團體一直以來的形象、隊長發的官推跟公司發的聲明
這三件事不管怎麼組合都互相矛盾
公司說團員不是故意穿的--表示團員本身並沒有理念和遠景 官推那張照片也突破無知而是無感的
隊長的官推是他的表態--公司聲明是假的 形象也是假的
有和平的理想--那就不可能無知到穿那種衣服 也不可能會發那種推
所以我個人是不相信他們是真心道歉 只是不處理不行了而已
希特勒跟他的團體真的是天才+惡魔，我看到還有阿米以喜歡/討厭希特勒是個人自由來講，但是這個人已經完全超出喜歡討厭的層級了，不然德國不會讓國民從小就開始學習認識他。
看看其他獨裁者，多的是被黨or國栽培、掌握軍隊、血統世襲....等等，但希特勒完全靠自己的個人魅力完成了所有的事情，洗腦了整個國家，這除了惡魔以外也找不到其他東西可以解釋了。
我也真心覺得納粹所有的設計真的很帥，但是也真心覺得恐怖。
看看其他獨裁者，多的是被黨or國栽培、掌握軍隊、血統世襲....等等，但希特勒完全靠自己的個人魅力完成了所有的事情，洗腦了整個國家，這除了惡魔以外也找不到其他東西可以解釋了。
我也真心覺得納粹所有的設計真的很帥，但是也真心覺得恐怖。
很想說 1.其實官方發布韓文聲明後，過沒多久就發布英日版本了 2.說日本市場不重要的並不是粉絲，一開始ptt有人這樣說的，後來被證實那並不是粉絲發言，但可能影響到不理智的粉絲護主才會延伸這個評論 。其實我也知道這些說再多也沒用，這些不實消息也抵不過防彈犯的錯，只是路過想回。
同步率🏀🎤👁
說
根據阿米的說法
官方是經過審慎考量認真發布了聲明照時間看來至少大概花一兩週吧
還有阿米推測說要經過日方同意才能發布這我也是笑了
那請問不能同步發表英日版本的理由在？這不是更顯出官方處理上的倉促嗎？
另外我的確在網上看到很多阿米說日本市場不重要，這些阿米都是看過PTT然後被影響嗎，我很懷疑
不是要就這些枝節爭執，而是就像前面秋葉說的，從一開始就看不懂官方在做什麼，所有的處理流程都跟我所看過的不一樣至於阿米就不想提了
官方是經過審慎考量認真發布了聲明
那請問不能同步發表英日版本的理由在？這不是更顯出官方處理上的倉促嗎？
另外我的確在網上看到很多阿米說日本市場不重要，這些阿米都是看過PTT然後被影響嗎，我很懷疑
不是要就這些枝節爭執，而是就像前面秋葉說的，從一開始就看不懂官方在做什麼，所有的處理流程都跟我所看過的不一樣
想法同秋葉
另外我覺得再怎麼講本身無惡意，很多悲劇也是無知造成。
事情演變至此再看到部分粉絲至今仍然在罵猶太官方，是真的蠻震驚的。
另外我覺得再怎麼講本身無惡意，很多悲劇也是無知造成。
事情演變至此再看到部分粉絲至今仍然在罵猶太官方，是真的蠻震驚的。
繁花四季
說
escapefromfb: 咦？粉絲還在罵猶太官方！身為一個阿米對這種不著調的行為也感到震驚。防彈做錯了就是做錯了，大黑反應慢沒在適合的時間點止血也是問題，做錯了就好好道歉嘛，認錯很難嗎？
原本我還懷疑韓國人打心底沒想解決原爆T的問題，因為他們的文化教育讓他們認為這是日本欺負韓國的代價，自業自得；只是後來扯上納粹，被國際NGO點名，才手忙腳亂地把兩件事併在一起道歉。
原本我還懷疑韓國人打心底沒想解決原爆T的問題，因為他們的文化教育讓他們認為這是日本欺負韓國的代價，自業自得；只是後來扯上納粹，被國際NGO點名，才手忙腳亂地把兩件事併在一起道歉。
今天還看到日米聽到客人批評防彈就在網上威脅要外洩個資，罵猶太官方也只是剛好而已吧，追星不但要有愛還要記得帶上腦阿
老實說對付神化威權 禁止絕對是最糟的方式 只要一件事情成為禁忌 人們就越會想追求它 最好的方式是惡搞讓他變得愚蠢好笑不酷不帥 這是我一向的觀點
例如這樣
例如這樣
然後亞洲地區真的對NSDAP不是太有概念 加上不像歐洲地區會犯法立刻被抓 很多人對於這類事情其實都非常不敏感
文化符號是滿恐怖的東西 我一直很想把右旋卐字、一些符文跟羅馬的東西從國社分子手裡搶回來但真的很難 這些符號就這麼輕易的被他們偷走然後再也不能使用我也是覺得很荒謬
文化符號是滿恐怖的東西 我一直很想把右旋卐字、一些符文跟羅馬的東西從國社分子手裡搶回來但真的很難 這些符號就這麼輕易的被他們偷走然後再也不能使用我也是覺得很荒謬
覺得還是跟態度有關吧？
上面的照片算是惡搞納粹軍服，但上面討論的使用方式比較偏向無視（或踐踏）受害者的傷痛（原爆T或是表演時的集中營囚衣啥的）所以才造成反彈？
上面的照片算是惡搞納粹軍服，但上面討論的使用方式比較偏向無視（或踐踏）受害者的傷痛（原爆T或是表演時的集中營囚衣啥的）所以才造成反彈？
誰快來把我八醒
今天好像有候選人進場音樂用了相關的，這敏感度也是很低落
剛剛跟同事聊天（不粉韓團的路人）他們也是有點：又沒差... 這樣 orz 不過他們也說了，畢竟中日韓＆納粹跟猶太人的仇恨，感覺都離我們有點距離... 所以... orz
中國人聽了會7pupu的說果然台灣人94皇民吧！怎能不對南京大屠殺感同身受呢？
繁花四季
說
據我的觀察 平常喜歡玩這些地獄梗的人大多不是真的新納粹 而是I don't care 跟我無關類型 把它視為meme 敏感度不夠
而我個人是不會去踩這個界線 但到底也不是因為人權 而是我知道這在很多國家犯法是禁忌 而我不想上國際新聞 這種感覺
真的要全世界都對這個東西感同身受太難 但作為公眾人物敏感度真的要有
而我個人是不會去踩這個界線 但到底也不是因為人權 而是我知道這在很多國家犯法是禁忌 而我不想上國際新聞 這種感覺
真的要全世界都對這個東西感同身受太難 但作為公眾人物敏感度真的要有
akatsuki_nacht:
右旋卍超有感，之前德國一個朋友來台灣，他參觀了寺廟好幾天，好像憋了很久才忍不住問我們為什麼上面有納粹符號，據說他們是牆上畫這就會被抓那種等級。
不過我記得卍其實是來自藏傳佛教耶，被希特勒弄臭蠻不爽的
右旋卍超有感，之前德國一個朋友來台灣，他參觀了寺廟好幾天，好像憋了很久才忍不住問我們為什麼上面有納粹符號，據說他們是牆上畫這就會被抓那種等級。
不過我記得卍其實是來自藏傳佛教耶，被希特勒弄臭蠻不爽的
明明方向相反啊
佛教左旋卍跟右旋卐都有
小潔
說
joker1105: 希特勒用過的很多名曲，並不是名曲為了納粹而寫，那個音樂比希特勒早了很久，要是希特勒用過的東西都是納粹，那很多東西都不能用啦，包含現在的德國國歌，一樣的曲調但歌詞不一樣。
很多北歐的符文像Younger Futhark也是被拿去用（例如SS的閃電符號那些）Das Geheimnis der Runen裡把它們當作日耳曼民族的象徵最好是啦
然後我自己也是只敢把藍馬克斯掛包包不敢掛鐵十字 雖然大家都知道那很早就有了但還是怕被嘴
帝國鷹的話法律是沒有算納粹符號所以不犯法 但觀念上頭朝向也有差（國家跟黨之類的）反正胸前勉強行但手臂上應該是絕對別...超級煩的
然後我自己也是只敢把藍馬克斯掛包包不敢掛鐵十字 雖然大家都知道那很早就有了但還是怕被嘴
帝國鷹的話法律是沒有算納粹符號所以不犯法 但觀念上頭朝向也有差（國家跟黨之類的）反正胸前勉強行但手臂上應該是絕對別...超級煩的
離題了 我大概是想表達 如果哪天公廁的標誌都用納粹符號的話 就不會有人想用了吧 這樣的意思
繁花四季
說
Minip
說
但是韓國對日本的太陽旗的敏感度同等於歐美對納粹符號敏感度是相同的。
應該是就自身文化遠近的關係。
亞洲沒有受到太大的納粹遭遇，相對的遭受日本有屠殺或是共產黨屠殺會對此類符號有有。
應該是就自身文化遠近的關係。
亞洲沒有受到太大的納粹遭遇，相對的遭受日本有屠殺或是共產黨屠殺會對此類符號有有。