很想知道的事情但是可能礙於風向所以開了個偷偷說，讓回答的人比較方便說通常在台灣政治大多數的趨勢（或者說傳統刻板印象）老一輩的人是偏統派，年輕人則是偏獨派不過基於好奇心想知道統獨的年輕人佔的比例會是多少？而也想聽聽你們支持統獨的理由或者原因所以請大概28歲以下的朋友講講您的想法也請不要開戰，這是基於交流才問

5 years ago

pig240: 能問問是什麼造成你偏統派的經驗嗎?

5 years ago

pasta70: 想被統一的主要原因是什麼呢

立即下載

pig240 說

5 years ago

本來就是偏統派從以前就不覺得能從中國那脫鉤獨立成功... 實際上獨立兩字也變成政黨競選時拿來嘴砲的口號跟利用工具而已實質的官員乃至政黨們根本只顧自己利益團結眾人進行獨立運動(或為了可能到來的戰爭準備必要的軍備等)的規劃都看不見

5 years ago

pig240: 也就是說，雖然是統派，但是其實是因為礙於現實的實際考量，與其選擇看不到未來的獨派不如選擇實際的統派這樣嗎

5 years ago

pasta70: 這個我就能理解的，中國那邊其實滿多東西都滿不錯的，謝謝你的回答

goji710

5 years ago

不統不獨派

pig240 說

5 years ago

小國在歐洲也是有混的不錯的，差別我想是在於這塊土地連團結意識/凝聚力都很差，說要獨立但最基本的民族認同都有問題

5 years ago

pig240: 也就是對台灣的民族意識感到絕望嗎

pig240 說

5 years ago

印象最深的是某次去美術館看228展的某件"行為藝術"，是表演者不段重複著說"我是中國人，我是台灣人，我是日本人。" ...........與其說是絕望，不如說那瞬間自己的感覺是灣灣迷失在"追尋根本"(固有的敬拜祖宗思想?)，而非完全認同自己當下出生、居住的土地。這種自卑心的擴大，連帶也不會去重視其他可能跟自己面臨相同處境的台灣人。

coral278

5 years ago

不統不獨派+1

不想變成中國，但也不覺得台灣有能力獨立
理想是維持現狀吧 …

5 years ago

coral278: goji710: 我不是說不統不獨不好啦，但是這其實感覺還滿眼不見為淨的

lord70

5 years ago

26，偏獨派

coral278

5 years ago

主要是台灣自己的產業不夠強大到能提供內自己自足吧，政治對部分一般民眾（起碼我來說）相對比較遠，自己考慮的比較是生活上實際面的問題 …

sake134

5 years ago

統治結構的建立者就是群逃難的殘兵敗將' 對他們而言搞建設終究是為了搬家累積資源. [內部]缺乏真正影響大局的能力, 這樣來看統獨其實只是假議題, 對於如何才能改善環境老百姓也很迷茫...

sundae98

5 years ago

關於民族認同與國家凝聚力缺乏的問題
我覺得是錯綜複雜的政治關係造成
常遇到的是自己的國家認同的是「台灣」還是「中華民國」
也碰過更嚴重的是懷疑「這裡到底是不是個國家」

sundae98

5 years ago

去年世大運的閉幕紐約時報的記者就寫了
「台灣的民眾戴中華民國國旗的假髮，為中華台北隊加油」

virgo78

5 years ago

統派吧，尤其獨派的資進黨越做越爛，覺得國民黨的想法還是比較好

eagle22

5 years ago

27偏統派，個人比較現實一點，覺得這是遲早會發生的事。

5 years ago

27 獨派
原因是中國長期打壓臺灣(921的阻撓救援長期國際打壓威嚇),以及最重要的：他們是共產國家。

老實說我非常訝異竟然不少人支持統一......而且還是我們年輕這一輩。專制共產中國人權問題恐怖到無法想像的境界(西藏以及現在的新疆還有法輪功)，
還有資訊的不透明化以及政府有目的性的灌輸洗腦，養成中國人民偏執的愛國主義，這些都是非常糟糕的問題。

最後就是他們的教育，在文革時期至今，所謂的美好中國其實也就滅亡了，傳統美好良善的人格品格教育及文化思想，被摧毀的一乾二淨。不得不說中國人的思想是臺灣人無法想像很強烈"利己"的立場。

請大家看看香港，一個與台灣最相似的區域目前的慘況，一再再顯示與中國結合的後果。

該思考的是，中國真的強大嘛?? 檯面下仍有許多問題是媒體所沒有傳達到的。

crane972

5 years ago

慢慢的獨，希望能做到讓外國人能分別台灣和中國的差別，上次去歐洲，那邊的人以為我是中國人，還被喬不起…很想拿次元切割刀切一切

python64

5 years ago

27統派

5 years ago

雖然立場及思想這種東西，非常困難被改變，但仍是希望大家去深入了解中國鮮少報導，不欲人知的另一面。
臺灣必須得走出自己的獨特性與中國脫鉤，不是誰強大就得依靠誰。
盡己所能回饋幫忙社會，多關注臺灣目前的重要議題並努力尋求往更好方向改變。

並樂觀點，臺灣並沒那麼弱，只是我們鄰居是數一數二大國而已，真的開戰中國也不太可能上的了灘地。

雖然臺灣目前仍有許多問題要解決，但仍是有許多人尋求往更好方向在改變喔。只是臺灣媒體太拉基只會唱衰，大家不要被媒體的負面觀點受到影響(甘但真的很順利把台灣人都洗腦的很悲觀啊統媒超成功)

sake134

5 years ago

每個人接收資訊的範圍和做出的判斷不同啊, 有些人看對岸國力全球前三' 這邊則是相信統後社會秩序會崩毀.

udon30

5 years ago

27獨派，雖然小時候的教育曾經讓我以為我應該是中國人，可是這個地圖始終畫不出台灣這塊土地

vodka358

5 years ago

直接統獨也太二分了，中華文化、中共政權、中國水準，更不用說一部分獨轉統是因為看不慣急獨誇張的嘴臉

aries824 說

5 years ago

25 偏獨，但如果中共政權完全崩盤並全面民主化我可以接受類似美國的聯邦政府制度

5 years ago

vodka358: 所以開頭我用的是偏統跟偏獨

troll110 說

5 years ago

31，想法獨到會被歸類為台獨吉娃娃，腦子被活摘
我不知道獨裁國家到底哪裡好

troll110 說

5 years ago

還是說你只是單純想耳根清靜

hotdog0

5 years ago

26 統派
希望由中華民國統一中國，並收復外蒙古
所以完全不會想支持把格局做小的國民黨

nut246

5 years ago

28，我不知道我獨不獨，但現階段我反統
統了牆蓋到島上應該是肯定的
而且現在中共他媽就在玩比228還猛的恐怖行動啊

candy184 說

5 years ago

~~終於看到統派是支持反攻大陸的了~~

cheese40

5 years ago

~~大陸是中華民國最大的離島~~

5 years ago

26，偏老派的統，因為我不信任我國軍人在開戰之時能打得過對面。
想法上簡單可分為：
如果能和平共處，最好。
如果自治區，可能下一個新疆。
如果像香港，不意外，但渴望避免，也選擇自我告誡是中華民國的人，跟中共那些被錢慣出來的無禮之徒不同。
我最無法認同獨的原因就是，已經知道對面如狼似虎，我國軍防又是知名的憂傷難堪，還如此大張旗鼓表達不滿。很多獨派像撒嬌要糖的小孩，總說著「我就是討厭中國！」「他們不對，他們該被制裁！」
但實際上，中共現在仍是一巨大市場，又有多少國家願意拒絕利益的誘惑？又有多少幫我們整軍備？不論美日，都有極大跳票得可能。
簡言之，不希望真的被統，但被統不意外，因為軍備一直都是我國劣勢，我國內部各派對立導致的內耗也過分巨大，讓我總覺得獨派就是喊著畫出來的餅多美，實際上連用來盛裝的盤子根本不存在。

5 years ago

很想說支持打回去，但這也是痴人說夢，所以更不相信獨派拿什麼來說嘴，就想問打過來，沒有其他國家拋開利益來公開支持的情況下，除了投降還有什麼方法？

5 years ago

另外很反對一些獨派瘋狂攻擊國民黨歷史，譬如老蔣雕像、要求改名等等，在我看來那些存在不影響我的認同，我在乎中華民國而已，有沒有根本沒差。反觀那些強調該去除甚至允許破壞的，才是雙標行徑吧？合理討論甚至公投移除都在接受範圍，但直接說「沒用還留幹嘛」「這是意識形態的錯誤流傳」「這是蔣家統治的象徵」……所以就能不負賠償責任的破壞？
在我眼中，這樣子的無腦無邏輯獨派，跟對面被錢慣出來的無禮之徒又有什麼區別呢？

5 years ago

23歲，先說個人對政治比較沒那麼了解，單純是個人的想法，
如果今天共產黨垮掉，由一個由美國盯著的民主派替換政權，
這樣的話統一其實也無所謂，畢竟我討厭的是共產黨不是中國；
不過現在情況個人會希望只要不是跟共產黨統一，要獨立、日統、美統，
都還可以，不過我可能會先出國等到獨立成功，中國沒有什麼奇怪的動作，才會回來wwww

5 years ago

看到不少朋友是認可中華民國的
那假如今天國號改變了
認可中華民國的朋友有什麼想法？

snake6 說

5 years ago

偏獨,不過不是那種台灣國成立的獨;台灣就是台灣不是中華民國也不是中共的一部分.台灣史就是族群融合史.這片土地有南島語族的先住民有帶來羅馬拼音的荷蘭和西班牙人.有著一海之隔的各地華人.有著北方的日本人...然後是我們...我們傳承的不是一地一脈的血緣和文化而是族群融合的最好證明

lemon276

5 years ago

問身邊的15歲朋友
統派
從小就看中國的各種視頻bilibili還有微博長大
覺得中國沒什麼不好的

goose686

5 years ago

20偏統，跟樓上salmon48的想法差不多

pie872

5 years ago

28，與其說是獨派不如說是建國派

clam500

5 years ago

28，獨派
臺灣共和國建國的獨立派（激烈型）
從小就不解隔壁國家幹麼一直隔海叫囂，長大後看到西藏、香港、澳門、新疆的各種慘狀，還有各種被消失。
寧願打仗建國也不要統一，被統一的話我馬上自殺

guava862

5 years ago

16，偏獨派，總之重點就是不能被中共接管，但也討厭一些獨派的過激做法
我選擇最能讓台灣無痛脫離中共牽制的方法
~~其實最好的是台灣統一中國~~

tiger638

5 years ago

26，不獨不統
除非一定要改變不然現狀我想最為理想
獨了直接歸化進那個沒有自由沒有希望的世界
統了直接變成世界最大國的眼中釘
不了謝謝

lime830 說

5 years ago

建議因為喜歡中華文化的，那就要去了解一下你心目中的中華文化與現今中國社會中的中華文化的差異；覺得中國很富裕很有機會，那就去了解一下現在中國的財經就業相關；覺得因為中國土地跟人口數很大有優勢，那就去了解一下中國在當今國際社會有什麼優勢，也要了解中國的劣勢。而且不要從台灣及中國的新聞媒體去了解，要去看國外的媒體，看不懂，其實推特上有很多中國人翻牆看國際新聞再翻成中文，親自去看中國人自己挑什麼新聞下什麼評論，會更加了解中國的「現況」。而且除了現況，要再前想十年後？廿年後？中國仍有這些優勢嗎？或能發展新的優勢嗎？

不管偏哪方，除了心中的「感覺」外，都需要多方接觸並了解各層面的資訊（絕對不是指媒體給的資訊）。

lime830 說

5 years ago

至於希望台灣去統一中國，把台灣的自由民主和平丟進中國就能改造中國嗎？這跟把一滴墨水滴進全滿的游泳池卻要求這一滴墨水把游泳池染黑一樣，有可能染得黑嗎？老實說中國人民要自己來，外人（國）只能在一旁喊聲，實際上不能做太多什麼的。

walrus42

5 years ago

等一下，超過二十八歲已經算老一輩了嗎.........

5 years ago

23，國統派。

5 years ago

上面說如果讓老美派個民主派的領導人可以支持統一恐怕搞錯了什麼(看向被老美支持過的中東政權

5 years ago

兩岸的事終究是兩岸要自己解決的，別整天喊獨立不當兵又妄想只顧自己利益的老美來幫忙打仗

cola276

5 years ago

生日還沒過，這樣可以算28歲嗎←

5 years ago

蘇聯都可以是初階民主國家了，對美國盯著的所謂民主國家真的不抱希望。

5 years ago

菲律賓還曾經是亞洲的民主櫥窗呢。

caviar30

5 years ago

27 中華民國派
統要看怎麼統不見得支持
但獨一定反對反對當美國的附庸國

cobra878 說

5 years ago

26歲,台灣獨立萬歲,支那吃屎,美國爸爸保護台灣就好,上戰場免談

lime830 說

5 years ago

不要以為台灣只是靠自己走到現在這種民主政體的，除了許多台灣人拿自己的鮮血跟生命來努力外，背後也還是美國支持出來的啊。

virgo6

5 years ago

27 算統派但不想被共產黨管理

5 years ago

統獨其實並不是問題，因為現況不可能獨，如果真的獨，就是被統。所以其實只有怎麼統的問題而已。
而如果是兩岸合意的和平統一，這也沒有"被統一"的問題，互不干涉內政，共產黨不過來，也不會有牆，也沒有被流放的問題。
反而台獨=被統=以上擔憂的狀況全有可能發生

ginger48

5 years ago

35 偏統但老實說也不覺得獨不好
但就是不要目前這些講獨的人得勢在那邊繼續惡搞

5 years ago

說香港很慘的是不是活在平行世界？香港的人均GPA比台灣還高好嗎⋯

5 years ago

sushi496: 對啊
台灣平均月薪五萬應該也是活的還滿不錯的

5 years ago @Edit 5 years ago

33 統派
我想看林義雄被活活餓死，蔡英文她爸被刨墳，陳菊那肥婆的肚子插根燈蕊當油燈照明，劉喬安當慰安婦~~她已經是了只是收費很貴~~。
這樣可以嗎？

salmon8

5 years ago

說真的中國怎樣干我屁事，我生於台灣，在台灣長大，所以我是台灣人

5 years ago

統派

5 years ago

誰告訴你年輕人就要天然獨?我年輕我不支持台獨

gemini36

5 years ago

python48: 哪來的優越感?現在的對岸年輕人受的教育不比你少，見識也不比你少，成天說人家洗腦的人活在哪個次元?台灣人要台獨就是愛國，中國人愛國就是被洗腦，猴子愛國自助餐真會吃

5 years ago

snake6:呵呵，嘴上說多元實際上福佬沙文主義，台灣盡是這種廢物

5 years ago

pear752: 禁沒禁自己不會查偏偏信造謠文?別人防火牆在網上，台灣這批防火牆自帶在心裏

sake134

5 years ago

近年自己投票習慣從看著絕對沒法贏的雜魚裡挑個講話還能看的, 急獨急統啥都不過是表演... 可惜世界上真正的恐怖份子太少, 沒人敢對兩極動手腳來瞧瞧地球對人類的容忍度.

5 years ago

gemini36:
你是認真還是來反串的啊??真心認為沒被洗腦? 可能"洗腦"這個詞用的有點過當。

但事實就是在中國政府控制下，教育/思想/資訊傳遞不容許其他異議(大一統的中國思想以及輝煌光輝正向的祖國)
但事實呢?? 有多少社會重大案件是官方公部門媒體共同協力掩蓋消息，並強力控制訊息。

你有見過那個國家的人民聲援民主會被公部門叫走的? 還有你要不要問看看中國人對於六四的紀錄? 保證是一片和諧的記載。這就是中國共產黨啊!!

你真的覺得這樣的控制思想不可怕嘛?? 如果對面中國共產黨再兇殘點教育人民，搞出第二個類似納粹主義我都不意外了。

媒體整天操弄新聞就搞得臺灣立場分裂亂七八糟。你說中國體制沒有本身不會利用類似手段洗腦? 那我得很不客氣說這是笑話。

chick198 說

5 years ago

看到不少只想切割中華民國和國民黨的言論，看來身教言教比黨國教育還有用。
那也不必開什麼原住民語台語客語課程啦。

leek996

5 years ago

26 統

看那些整天喊獨立又不願意當兵又整天削弱自己國家獨立機會（核能，經濟）的人我的就賭爛。

人家ISIS好歹拿命來換你什麼都不是只會拉別人陪葬。

pear552 說

5 years ago

說白話。地緣政治的現實，就算真的獨了，在很多意義上也會被現在所謂的獨派稱為被統

pear552 說

5 years ago

這段想清楚了就知道在臺灣爭統獨根本沒意義。
現狀就是統中有獨。雖獨亦統，我國自己的憲法+法律就寫成一國兩區，獨派過去依附政治勢力完全執政了也不敢動那個法律，政客比大家都想像的都現實。如果不知道我說的憲法跟法律是在講哪部分，那就是獨派政客最可惡的地方，選擇性不提實際狀況

pear552 說

5 years ago

1949年蔣介石把整個中華民國的政軍經核心帶到臺灣，在美國人扶持下自力站穩以後就是這樣，至今未變，但因為地緣政治的現實，必然要跟中國大陸有千絲萬縷的牽連，普通話縱然音調、用字都跟我方國語不同，但人家講總聽的懂，這點文化上的牽連沒有東西切的掉的，或者說更難聽一點，講一樣話的生意都做不了的話怎麼去跟講其他語言的做生意，而政治這回事，難道最終目的不就是各種形式的生意，對小民百姓來說最重要的不就是生意嗎？

pear552 說

5 years ago

香港跟台灣沒有什麼可以相提並論的地方。香港，沒有自己的實業，沒有自己的統治基礎，甚至英國人退走之前沒有自己的政治正當性基礎（無論民主還是專制），香港的興起原本就是因為中國大陸自己搞鐵幕，而因為地緣因素在香港有了一個破口，香港歷來，到現在賺的都是這種錢，說直接、難聽一點就是買辦。買辦是沒有拒絕其所買所辦地方（亦即中國大陸）的本錢的，這就是現實。

5 years ago @Edit 5 years ago

dove196: 是有多神奇？申請單程證到港定居的大陸人九成都是男人到大陸娶妻生子後以一家團聚為名義申請的，這符合人道權益。而那個年代會回陸娶妻的男人不是年過花甲都獨身就是生產力低的社會的低下階層，連自己的生活都要依靠政府那種，更別提妻兒都去香港之後的生活了。
我不知道你說的那四五個香港人是甚麼年紀甚麼職業，但口徑一致地提到97年之後多半也是被洗腦的一群甚至可能沒經歷過港英的腐敗時代。
至於血族清洗甚麼的本身就是個笑話+被害妄想症。香港本來就是個移民城市，九成九的人追溯到上幾代都會有大陸人血統，真正稱得上得是香港人的只有原住民。但就算是原住民也是中國人謝謝。

pear552 說

5 years ago

台灣相對香港獨立的多，自古就有兩整套的政治正當性基礎，也在政府正確的施政下有自己的實業基礎，然地緣政治還是很難免讓中國大陸變成我國最大貿易夥伴的角色（而且是自2007年開始就是這樣，所以別說是所謂統派害的）

pear552 說

5 years ago

自古就有『跟中國大陸方面兩套並行的』政治正當性基礎，更正。
也許會有人說那哪來正當，都是專制威權，但沒人說專制威權就不用顧及民意，中共就是從『建立縣級民主政權』開始起家的，蔣介石在臺灣可沒少辦選舉，而且也非常願意（或者說被迫願意）跟本土頭人分享統治權力

pear552 說

5 years ago

在這方面，港英政府對港人，連中共的程度都沒有，一個呂樂好像權力很大，但論職位他是什麼？

pear552 說

5 years ago

然不管怎樣，民主還是有其好處，就是國家前途走向不會那些頭人說的算，頭人犯傻搞出類似三年困難這種把戲時也有權力制衡，國民黨在臺灣不是沒有走過類似的錯路，只是終究因為統治的力量相對於要統治的地面大的很多，所以容錯率跟轉彎的能力都高（國民黨是帶著100-200萬人來統治原先只有600萬人的地面，控制力甚至比同期中共強的多，後來總人口多了自己人快死光了才被迫要吹台青）

pear552 說

5 years ago

所以作為民主最基礎的小民，該注意到的是意識形態終究要為人民的需求服務，吃飽了才有力氣講話，自己的選票不要政客隨便講一句，就跟信seafood丟香油錢一樣丟出去

5 years ago

港英時代市民連投票權都沒有，政府官員全部由英國直接任命；貪腐嚴重到要成立廉政公署等等
是根本沒經歷過港英時代的人才會把港英時代吹上天吧

pear552 說

5 years ago

統獨在我看來，如上述，對一般小民都欠缺實質意義，有意義的是嘴這些的政客到底在作什麼，到底對小民的生計有沒有幫助。
如果說獨派政客嘴這些意在讓台灣有更高的獨立性避免被中國方面洗腦什麼的話，那獨派政客的手段有達到目的嗎？在我看來是根本沒有，嘴獨的似乎更多的目的是在於反對被他們認為是統派的政治對手，動輒獨立自詡，攻擊對手是投降派，如果搞獨立這樣就可以的話，那庫德族早就獨立了，人家可是用槍講話的

pear552 說

5 years ago

但事實上，獨立要有本錢，就算拿美國人幫助，自己站不穩也是南越的下場，美國是自己駐軍+自己幫忙打仗，南越都還被共產黨幹掉了，這樣的曾經獨立有什麼用，南海血書是假，但北方勢力到南越以後嘴臉怎樣都可以去查

pear552 說

5 years ago

那本錢是什麼，獨立政治制度（包含很重要，但經常被所謂獨派酸的官僚系統，那事實上才是國家的支柱）以外，開門七件事，樣樣都要錢，政客的政策如果無益於國家賺錢aka小民賺錢，那怎樣嘴獨立也都是白講而已。

pear552 說

5 years ago

錢的問題不是開玩笑的，武器要靠錢買，沒錢的話請看菲律賓，海軍的旗艦都裝不了反艦飛彈，就這樣想當人家馬前卒都是不夠格的

pear552 說

5 years ago

何況現狀就是獨立，有些人對名字不爽而已，至於國際上什麼限制名號的，那都超過台灣一己之力可以控制的範圍了，民主的價值沒那麼普世，沙烏地民主嗎？伊朗不民主嗎（人家選舉熱鬧的很）？有差嗎？

pear552 說

5 years ago

然後那些天天會嘴對名字不爽的對自己國家的法律現狀也很現實的不敢動....我想獨歸獨，關鍵是看政客推動的政策有沒有助益於哪怕就是維持這個獨立的現狀。
那就我看，反核電的大概都沒幫助

pear552 說

5 years ago

講到這邊或許已經有人發現或準備給我一個立場標籤叫『中華民國法統派』了，我沒意見，因為歷史、政治、經濟現實上就是這樣，覺得我講的很討厭的不妨想想看我講的不對的話哪邊的論述是更對的，我想你不會在所謂獨派政客嘴裡找到，至於所謂統派政客，特別是很明顯掛紅旗那些，我想他們在談論述以前要先嘗試把話講的讓人聽懂。
或者精確的說，咱應該是『中華民國法統獨立派』，如果硬要分統獨的話，終究，現狀就是如此

5 years ago

prince10: 一口氣突破兩個定義
沒看清楚文章開頭就噴
請問你是不是國文是被當的那個？

pear552 說

5 years ago

曾經，香港電影講粵語、甚至上粵語式漢字字幕也是有人看得以外銷，台灣這邊還重播到人人會背台詞，台灣在普通話/國語市場上也有這樣的強勢過，請問那時候的強勢是因為獨嗎？

pear552 說

5 years ago

我認為不是，背後代表的就是經濟實力的問題而已

pear552 說

5 years ago

文化這種事本來不是一刀兩斷，類似新加坡那種狀況，三種不同語言並行，歐洲國家的話甚至更多，只是新加坡終究也是華人社會比較有參考性，有什麼妨礙？？

5 years ago

香港連粵語也慢慢消失又是哪個平行時空？？
當地的電視台講的還是粵語，粵語劇集跟電影也從沒少過，你們的被害妄想症會不會太嚴重？

5 years ago

而且台灣就算被統了還不都是說普通話？差別是在哪？

pear552 說

5 years ago

台灣不是人口爆炸，不用離台北多遠，到桃園新屋就可以一度飲料沒得外送，然到現在還是一個沿著中壢往新屋跑氣溫可以當下就降一兩度的空曠感，不是這樣，只怕大潭電廠的抗議就不只是環團去而已

pear552 說

5 years ago

台灣的問題在於那麼多的空地也不是什麼荒山野嶺為何沒人去住，從而形成另一個聚落。那當然就跟產業分部有關，桃園以前更糟糕，近年改善了很多。

pear552 說

5 years ago

並不會，因為古人不寫簡體字

5 years ago

香港可能00後幾乎都不會說粵語＜＜＜又一個從平行時空來的wwwww

5 years ago

不會說粵語的00後本身就是大陸移民或在香港讀書的大陸人，在香港出生成長的00後最好不會講粵語wwww

5 years ago

廣東的00後還說粵語呢，還香港00後不說粵語，您老真是平行世界穿越來的無誤

5 years ago

pear552:

阿阿阿，感謝分享啊。

但老實說每個人的統/獨定義及解釋都不盡相同，確實很難簡單二分法去劃分。

至於我支持"獨立"的解釋簡單來說就是離中國愈遠愈好，不管是理想中脫離"中華民國"這名號，或是現況維持現狀，至少在目前的確臺灣是與中國脫鉤獨立的國家。
畢竟中國這共產國家愈去深入了解，愈是令人感到害怕。

但目前有一點令我頗擔憂，臺灣似乎真的不少人不反對甚至支持與中國統一。加上這幾年中國強勢資訊媒體灌輸，臺灣人似乎也開始認為中國是如此的正面輝煌與強大。

為什麼大家會覺得與中國結合也無所謂阿阿阿阿阿阿，無法理解阿阿阿阿阿阿

cola412

5 years ago

21，獨派
討厭共產黨，也不想背負中國人在國際上的臭名聲。如果不是中國/共產黨，被哪個大國統都沒差，但就是不想被中國統

5 years ago

我都懷疑這些人去過中國沒就在那叫，正好想起個笑話。一個台灣人跑去微博註冊了個號，剛注冊好就有幾個僵屍粉關注他的號，於是他嚇得再也不用了，說中共派人在網路監視他XD

5 years ago

獨派就是因為現況實質獨立，就開始幻想自己已經獨立。卻不知道或不願意面對: 兩岸分治的現況是起因於中國分裂，而非台灣獨立

5 years ago

然後天天看豬油各種黑中反中造謠新聞，每次要解釋香港和新疆實際狀況，沒幾個人想聽
到底哪邊比較像被洗腦

5 years ago

26,獨派。其實台灣哪有統ㄧ這個說法，中國要是過來那個叫「侵略」，想自己管自己的想法很簡單。喜歡被中國管就去領永居放棄台灣民主自由的空氣，別拖別人下水。至於最愛講台獨會戰爭的「想被侵略派」，讓我告訴你們，被侵略之後，還是要戰爭，先被中國揉躪ㄧ輪、再被美日處決。

5 years ago

還有我是去過中國工作的，芝麻信用和外匯管制與p2p維穩，大家可以參考ㄧ下。國家想強暴你就強暴你的國家還有人想投降，我覺得真的很可悲

5 years ago

整天挑釁然後被反擊就說人家霸凌的其實沒啥資格罵對岸……

pear552 說

5 years ago

人口就已經在比人家少，總體實力比人家差了，又很愛反統戰，結果反統戰的手段是在自己國家內分割趕人，是嗎？

pear552 說

5 years ago

戰爭風險，不是上面那一段短短的話就可以釋疑的，然後獨派一面講這種話一面自己卻非武裝國防的話，說服力也不知道在哪。
前面說了，『不想給中共管』大概也不止是台灣那些自命獨派的心願，咱這種中華民國法統獨立派，天天想的就是怎樣面對中共威脅維持現狀，結果好像也很容易講幾句就被打成所謂『統派』，但反對者提出的手段也諸如非武裝國防一類，老實說，說服力真的有點欠缺

5 years ago

python32:新疆我是不知道啦，但是香港我有港仔朋友當作參考，你可以解釋香港的真實情況嗎
我滿想聽的

pear552 說

5 years ago

至於所謂不被中共打也會被美日打好像是最近的通說，我就舉兩個歷史上真的在臺灣周邊發生過的事情告訴你，台灣沒那麼重要
1.1944年10月美國要斬斷日本的南洋資源區連線，可以打菲律賓也可以打台灣，最後選擇了菲律賓，這還小事，重點是美國人只用了航艦部隊就把整個台灣的駐軍中和掉，還沒怎麼傷害民居，台北大轟炸是後面炸無可炸閒著多炸兩下的小事，戰略意義遠不如1944年10月的掃蕩

pear552 說

5 years ago

2.1950年美國對華政策失敗採取一個『等你們中國人打完再說』的塵埃落定政策，國務卿艾奇遜在1950年畫訂了亞洲國防線，不包括台灣，意思就是沒有台灣美國在亞洲也可以有國防可言

5 years ago

人口比人少就不能反統戰？你長得矮身體弱就要放任別人侵略嗎？世界上與大國或強國接壤的國家那麽多，哪個這麽賤格。

pear552 說

5 years ago

而且我講的是反統戰的實際手段問題，誰跟你說不能反統戰？
統戰是『統一戰線』的縮寫，人家已經在找方法在這邊搞分割搞統一戰線，我方的回應是再分割自己人，哪怕實質目的相同，是嗎？

pear552 說

5 years ago

我請問一下你確實知道統戰是統一戰線四個字的縮寫嗎？

pear552 說

5 years ago

繼續上面的問題，1944年日軍對美國的威脅應該還大於現在中共軍隊對美國，美國尚且可以一兩次掃蕩就解決日軍駐台兵力對島外的威脅，請問現在為什麼不可以，一定要大規模的打上來才做的到嗎？

pear552 說

5 years ago

1950年就算是已經知道中共向蘇聯一面倒，也真的要在亞洲搞國防線了，台灣依然不在線裡面，當時美國不是沒有人在臺灣，史有明載的跟當時的台獨運動者有見過面，然後呢？

pear552 說

5 years ago

1950年6月25日中蘇一方以韓戰具體表現了他們超過『均勢』以外的野心，美國重新把台灣列入亞洲戰略考慮，也不是找當時的台獨運動者接線，歷史告訴大家美國人找誰合作了，隨後60年前的金門危機底定了到現在的局勢，所謂海峽中線基本上就是當時的美軍協防線演化而成

pear552 說

5 years ago

1950年初就跟台獨運動者接線，國際局勢丕變以後卻找的不是台獨運動者，就算對蔣介石不滿找的也是孫立人吳國楨，為什麼？

pear552 說

5 years ago

答案前面就講了，兩個字：實力，或往大一點講，自己站穩還可以幫人當馬前卒的實力

pear552 說

5 years ago

喔對了，說到跟強國接嚷的話，聽說有一個國家之前曾經被獨派拿出來說：芬蘭。
芬蘭最終對於蘇聯的政治選擇，不妨參考一下。

5 years ago

我沒有打算跟中國統ㄧ戰線的意思，中國就是「主要敵人」。因自己身弱力小就鼓吹躺著任侵略，就是賤格，自視低賤。第二，但美國還是炸過台灣的，意思是無論選哪邊，ㄧ定會戰爭，只是是要看被揍幾次、和哪一種比較難看，以為下跪噁爛國就能換和平的人才天真，選屈辱者最後還是要面臨戰爭。美國是把我們當棋，但中國把我們當要吃的豬肉。

pear552 說

5 years ago

我想我在說的是獨派跟自己人『統一戰線』的手段問題，謝謝

pear552 說

5 years ago

人家統一戰線，台灣要應對當然也是統一自己這一方的戰線，結果看到的是獨派在切割自己人，這樣對嗎？

5 years ago

2.我支持台灣增兵，男女都當兵，少幫我安笨左派帽子。我生理女。

pear552 說

5 years ago

愛切割也算了，想當年蔣介石也很切割自己人，但人家切完也還是有幾十萬軍隊跟很重要的完整海空軍候用，以及足以支持這支軍隊的政治經濟力量

leek996

5 years ago

三月兵喔，呵呵

pear552 說

5 years ago

兵是要養的，靠什麼養？古往今來10個總人口最多養一個兵幾乎變成公定價了（不管技術條件如何），海空軍那比例更遠不止於此，隨便減少『自己方』的總人口數，不是一個養兵的好手段吧？能蓄積養兵力量的政治經濟制度更是核心重點，菲律賓人夠多啊，他們軍事力量如何？
沒人愛跪著，但要有力量自己站著。若干獨派的論述卻像是往自己膝蓋上劃刀子

pear552 說

5 years ago

1944-1945年美國對台灣的軍事行動，對台灣當時有的力量來說影響很大，但論攻擊強度，與其說戰爭不如說『清鄉』，跟美國人哪怕在沖繩丟的力量比都差多了

pear552 說

5 years ago

美國就是強在海空軍，要『中和』掉一個海島能有的威脅，真不需要掌握那個島或扶植人掌握那個島，現在更是。
....那個島上有幾十萬軍隊跟海空軍願意幫美國人打架的話另當別論，那就是1950年6月底時的狀況。

5 years ago

沒有人想要放任中共侵略，但對流氓國家鬼吼鬼叫可不是好辦法，然而我們都知道獨派基本上就是只會狗叫的團體。

5 years ago

台灣不是菲律賓。還有，我今天談的是面對中國的態度，你卻往下扯這麼多，所以請pear正面回答我，是不是你認爲弱國乾脆跪著任人侵略，自我放棄比較好？

5 years ago

如果獨派是只會鬼叫，哪主張對強權直接躺平的「來侵略我」派又是什麼東西呢？

5 years ago

saturn64: 然狗叫被反擊就說別人霸凌，超棒的呵呵

pear552 說

5 years ago

我不講感覺跟態度，我只講現實條件，態度隨便擺就有感覺無標準可言，沒討論的意義。
此外，我記得有一段時間態度這兩個字會被戲稱為『熊庹』，不知道是不是現在不時興了？

pear552 說

5 years ago

還有誰主張過『直接躺平來侵略我』？確實講這八個字的舉例子來聽聽，如若沒有，就只是個人解讀個人感覺，我無意討論

pear552 說

5 years ago

台灣當然不是菲律賓，但台灣跟菲律賓在二戰後的戰略局勢位置相當接近，也一樣都有美國勢力幫忙，而且菲律賓有普世價值的民主，比台灣還都早民主。
撇開菲律賓不談是不想面對人家民主的結果呢還是.....？

5 years ago

所以實際上台灣是被侵略了啥？

pear552 說

5 years ago

這世界上也有一個國家真的跟強權接壤也打過架的，如前述事實上獨派也曾經拿出來舉例過：芬蘭。

pear552 說

5 years ago

有興趣可以多研究一下蘇芬間的『互動』，我想有很多東西獨派大概不願意提

pear552 說

5 years ago

喔當然，台灣也不是芬蘭，我先講了，多一條百公里多的海峽是有點差。不過地緣問題改變不了

goji878

5 years ago

其實只要不想給共產黨統治就算獨派的話我算獨派，但問題是現在所謂的獨派政黨看起來超統派的，老搞些摧毀台灣競爭力的動作…

5 years ago

不想跪下要有站著的實力，一直叫囂統派滾去對岸，到底是增強自己還是削弱自己的實力阿?

5 years ago

獨派各種言行反應在我看來就是小孩打滾耍賴，我不要，我不管，反正你們就是要讓我

5 years ago

python32: 所以你要不要講香港的真實情況

5 years ago

ಠ_ಠ: 幾年前的反佔中是多數，很簡單的現況

5 years ago

跟對岸和平交流=躺平來侵略我?
有本事趕快宣戰啦
動員戡亂懲治叛亂條例二條一趕快拿出來用一用
碼的扯一堆

5 years ago

講這種話的人搞不好一邊用小米oppo一邊上掏飽買東西

bear740

5 years ago

28獨派為了自由不管是創作人身宗教的自由

taco760

5 years ago

維持現狀派(九二共識)，最好到我死之前都是
原因是覺得自己無法抗衡來自中國的競爭，對國家沒有認同感，無論中國還是台灣都一樣
我想如果自己競爭力夠強的話，也許會支持統一也說不定

5 years ago

不知道那些人成天羞辱軍人吼。

walrus74

5 years ago

22 獨
覺得臺灣現在很好
最重要的是很自由吧
不希望這樣的特質消失
其實我覺得說什麼國族認同感都太空泛了
這個範圍太大沒有真實感
主要還是對於自己居住的地方、對於長大之中所遇到的人抱有深刻的感情
所以才會希望這樣的好一直存在

gemini36

5 years ago

python48: 國史資料就在那，翻都不好好翻就成天鬼叫鬼叫228是中國人迫害台灣人，給台共貼金還開口閉口共產國家邪惡，成天閩南沙文主義還罵中國迫害少數民族的你這種弱智台派是又好在哪裏?你們有資格笑別人被洗腦被迫害?真是臉皮厚，馬不知臉長

gemini36

5 years ago

ಠ_ಠ: 噗主真是自助餐吃爽爽，和香港比gdp比不過就比廉價生活支出了?你怎麼不跟中國十八線的小城比支出呢?我告訴你內陸有些小城你能享受的他們都能享受的到而且一千人民幣過一個月就能過得很爽你信不信?

5 years ago

cow8: 說的好像仗是由你打一樣，還不是屁滾尿流求國軍

5 years ago

anonymous 九七之後住香港而且還會在乎福利的也是香港魯蛇啦。
而且那個香港每天一百五十人移入的政策是英國時代就有的。
標準的英國人的鞭子比較甜的賤貨一個。

5 years ago

想不到還有人提芝麻信用的事情，笑死人了，一個民間信貸可用可不用，誰告訴你可以綁架央行了?

5 years ago

anonymous 衝著你這句話，我更加堅定支持統一，未來歷史會紀錄你為中華民國殉死的，哈哈哈。

candy184

5 years ago

噗主要不要把某些開始罵人的刪掉……

5 years ago

會說阿里巴巴是民間企業，想被侵略派對中國的想象是真的很天真，超無知。信用不夠，連離開家鄉搭火車都不能，這件事是溫水煮青蛙的慢慢來，也不是ㄧ下就全面實施。想繼續歲月靜好那請便，中國很好快去，別拉我就好。

5 years ago

喔對了，想被侵略派還有一個可能，不是很天真，是很壞，想盡辦法做賤台灣的自主與自由，像上面的virgo.

5 years ago

cow8: 所以說實際上台灣是被侵略了啥啦？

pamelo40

5 years ago

24獨
對岸與我們是不同國家已經是事實，而我們這個國家又在中國民國這個框架下不得超生
不如獨立吧，讓這塊土地的人們擁有自己的國家

5 years ago

anonymous 呂樂，也就是雷洛，探長相當於中士，幫辦也就是督察，相當於中尉，順帶一提，警務處處長的軍階是上將，換句話說，在香港警察這個體系中，雷洛這種大頭目也不過混個低階軍官而已，港人地位在英國政府之低賤在此一覽無遺。

5 years ago

cow8: 台獨一樣是想被統一阿，被武統最速捷徑

5 years ago

獨派矛頭從來都是對著島內自己人，打自己人打得最大力，面對國際外交和對岸統戰手段，一點辦法也沒有
你這樣叫做想獨立，根本反著走吧

fries542

5 years ago

27 獨簡單來說想要有完全屬於這座島的國家而不是用ROC這個還有中國色彩的政府機器

pear552 說

5 years ago

菲律賓是有屬於他們很多島的國家，然後呢？

pear552 說

5 years ago

根本不是重點，這國家可以給自己的人民帶來什麼才是重點

5 years ago

pear552: 印尼島也多

pear552 說

5 years ago

所以我才說我不愛講那些感性的訴求。要感性訴求，孫文的文筆最感性了，還能吸引到一堆跟他一樣文青，意映卿卿如晤的大文人去衝官署搞革命，結果『吾黨精華付之一炬』卻是活著的孫文在那邊感嘆，真的把事情做成是先靠蘇聯後靠江浙財閥去換到人跟槍的蔣介石，沒有蔣介石跟最後一任孫太太，孫文大概是沒這個地位

pear552 說

5 years ago

而且說真的把清廷逼退位的是孫文一脈嗎？大家都知道不是，是那批北洋老軍/官僚，後來他們自己內鬨才給江浙財軍閥換了旗子

【苦勞網】馬場町秋祭追思白色恐怖受難者籲終結兩岸內戰簽署和平協議 | 蘋果日報

5 years ago

只有獨派才叫愛台灣? 當年白恐受難者到今天仍然認為，兩岸至今一切苦難的根源就是內戰分裂，藍綠統獨也是源自內戰威脅，所以他們認為兩岸統一結束內戰，才是解決兩岸問題的治本之道。
他們算不算是為了台灣? 為了後代子孫? 他們為理念被迫害關押坐牢，意志絲毫未曾動搖，比誰都有資格講愛台灣。
-

pear552 說

5 years ago

我想沒有任何一種價值是可以超越人民肚皮這種價值，要統要獨都好，想好選票代表的意義再行動，別跟英國脫歐一樣公投一時爽，全國火葬場

fries542

5 years ago

講實際的
不論統或被統自由絕對比不上自成一國

pear552 說

5 years ago

....說難聽一點，美國佬在越南撤僑的時候，被扔下的人縱然沒有真的去寫南海血書，那也不是就繼續歲月靜好了，對現下不滿整個砸爛不見的未來會更好

pear552 說

5 years ago

fries542: 國家大了事情就多，這是必然的，前面提到蔣介石到臺灣可以站穩腳步其中一個很大的原因就是，他帶來的人跟力量在大陸上遠遠不夠用，在臺灣卻太太太夠用了，他自己的黃埔軍系都還可以挑三揀四擇優留任，若是在大陸，爛人也得用

fries542

5 years ago

不過也不覺得獨立可以速成
有人說一句話很不錯
建國運動是持久戰

pear552 說

5 years ago

而當事情多，人力卻沒有變的更多的話，用點高壓手段幾乎是必然。

pear552 說

5 years ago

這就是對岸目前的窘境，或者應該說，走到現在這個局面，他們終於體會到蔣匪當年當家的兩難了，科

pear552 說

5 years ago

知不知道要給人民更多換支持？知道，但能不能給？首先身邊的就不答應

pear552 說

5 years ago

蔣介石到臺灣，軍隊60萬在50-53年間裁掉20萬，包括相當多的黃埔軍官，就這樣都還有40萬軍隊，那裁掉的20萬跟軍隊以外的文員上哪去了？全國當時扣掉他們自己軍政集團也才600萬小民，20萬裁掉的軍隊一個派出去平均只要管30個，比後來很一陣子當老師要管的學生數都少，還別提文員跟官僚機構，這樣當然可以很好的控制住自己政府組織，對岸阿共黨組織龐大，但要管的人口也從4-14，單位是億

pear552 說

5 years ago

『管事』沒那麼簡單。之前在某個噗友那邊看到，他去一個政黨輪替以後新增加的機構任職，主要成員都是各有背景的運動者，結果搞個公文都搞不好，要他自己上下串連才讓機關文書得以運作，為什麼要持久就是因為這種機關運作，『管事』能力不是嘴巴講講觀念就可以的

libra752

5 years ago

22，慢慢獨派
不管被誰統就是不要對岸

5 years ago

這噗已經歪了。
從一開始的希望統派回應，到後面開戰，噗主也表達自己立場。

那麼繼續回應也只會是無止盡爭紛，誰都不可能說服誰。

再這樣烏煙瘴氣，就只會是一個新的爭執串而已。
本來的純粹闡述用意已經不在，那這串還不如自爆……

5 years ago

一開始原噗只有講要統派的回應，後來改成統獨，再後來噗主以開嘲方式針對回應……那這串也沒有必要掛著好奇心的名義了，因為噗主根本不care了，而是已經轉為開戰模式了

5 years ago

反正所謂獨派就是這麼回事，本來就只是島內拿來對立鬥爭的武器而已，哪裡是真的想獨立

5 years ago

就像所謂"台灣人"，如果在國外講ok。在島內對自己人成天掛在嘴上強調我是台灣人，請問島上誰不是台灣人?
所以就暗指有人不是嘛
就這樣玩，玩到現在聽到人講台灣人我都起度爛

5 years ago

就像沒有真正的蘇格蘭人一樣，也沒有真正的台灣人，其他人我不知道，至少我只是單純不想被共產黨統治，不過現況看起來就是無法獨立，中國也不敢硬統，而目前台灣有權力的也知道只有目前這樣才能撈好處，所以現在能保持不統不獨就很謝天謝地了，只能等到哪天共產黨垮台，不用再擔心整天被霸凌或是最後被併吞，自己成為了下一批無國籍的孤兒四處流浪，在這之前，台灣大概也只能保持現況，可控權不在我們這些低層人民手上。

leek996 說

5 years ago

lime830 說

5 years ago

單純回噗主問香港情況：有個每年來台灣幾次的香港朋友，約莫卅後的青壯年，很有能力，在香港的工作主要是去協調中國方，之後去國際組織工作，目前又回香港做與中方協調的工作，正為想去聯合國工作在充實很多能力。他說香港的社會福利在回歸後一落千丈，還很多中國人去搶福利，香港本地人生活條件變差工作難找，前幾年來台灣時，正在生氣很多地方本來的繁中字招牌開始被拆掛簡中字，非常討厭被說是中國人，很羨慕台灣人，至少還可以說自己是個國家。

5 years ago

香港失業率低於3%都多少年了？工作難找？是你們自己不願做而已吧

candy184

5 years ago

lime830: 我香港的朋友跟你說的也差不多

5 years ago

反正就是這樣，講要獨的，重點從來就是"我不想"，沒有人去在乎"怎麼做"
反正只要我想，別人好像就應該讓我，給我，否則就是不尊重我

lime830

5 years ago

我的香港朋友可是一直都有很好的工作跟薪水喔～，他是屬於被求去上班的那種，但他剛好是做社會福利（兒童及其家庭），他所見之香港慘況不是只看所謂統計數字就誇誇其談的人能想像或願意理解的。

5 years ago

很多說香港、中國好的人才是平行世界或是上層階級吧，我所看到的雖然不是沒有過的舒適安好的人，但過得不好的人都是在台灣難以想像的情況，我不想自己有害怕社會變成那樣的一天，所以我是偏獨。說難聽一點，對岸就是敵國，文化統戰滲透的越來越徹底卻鮮少人重視讓人非常難過，台灣確實有很多不足的地方，也是那些地方讓很多年輕人越來越失望，但即使如此，還是有很多人努力著希望台灣變好

5 years ago

對岸就是敵國，喔，請問獨派什麼時候要宣戰，戒嚴，動員戡亂，白色恐怖阿? 對岸真的是敵國你該做的是同仇敵愾吧，獨派至少九成心力都在島內製造各種敵人，整天叫他們滾去對岸，是嫌敵人不夠多就對了

5 years ago

只會嘴巴說希望台灣變好，做的都是相反

5 years ago

當年還在戒嚴的時候我們有鄧麗君，解嚴後90年代台灣不論電影電視流行樂，都是領導中文市場潮流。
文化產業就是反映國家整體實力，自身經濟實力衰退，從國防到文化產業自然也是拱手讓人

5 years ago

拿ㄧ堆導彈+假新聞轟炸的惡意國就是敵國沒有錯喔。拒絕敵國侵略是正常人的反應，獨派在島內超難做人，激進的被說「你以爲自己很強？急獨就是急統」，溫和的被說「何時要宣戰」，不像被侵略好棒派看到強權就急忙跪下最懂事了。獨派之間有分歧，只是路線之爭，至於主張被侵略好棒派的，請他們回去最愛的中國是理所當然的。

5 years ago

有人不想打仗，你就說是跪下，那你站出去給我看阿
宣戰阿
辦不到還一直嘴，馬的就是讓人瞧不起。
所以跟這種獨派相比，我真心認為兩蔣時期外省威權政府，還比你們有種又有能太多

5 years ago

不是只有宣戰了才叫敵國，某人的中文如果沒被當過，可能是有意圖的回覆，也不需要浪費生命回覆了。

5 years ago

有能是指反攻大陸好幾十年都做不到，但殺島民好厲害這件事嗎？話說回來，國民黨什麽時候要率外省軍反攻大陸，三民主義統ㄧ中國啊😉

fairy406

5 years ago

26，獨，急獨當然是不可能，慢慢來一定可以的

5 years ago

你沒種宣戰就不必整天敵國掛在嘴上，嘴爽的就對了，請問什麼叫敵國?
還是標準自由變動，自己人去對岸賺錢工作可以，別人去就是通敵?
請問這種雙標哪裡是真心把對岸當敵人?

5 years ago

每一個獨派都很會嘴兩蔣來轉移自身無能的事實，你盡量笑中華民國，只是突顯你獨派更無能，更等而下之而已

5 years ago

對岸飛個M503，軍機繞台，台灣一點辦法也沒有，找自己臺商過年包機出氣
你知道兩蔣時期類似這種事怎麼幹，就直接打下來阿，你知道世界第一次空對空導彈實戰紀錄就是國軍打的嗎

5 years ago

中美協防，美援，白團，獨派也是當成美日自己送上門的好康。
無視那都是前線官兵賣命換來的代價，美國人幹嘛援你? 要你幫他賣命擋共產黨的

5 years ago

不用幫別人戴帽子，雖然有過很多次機會，但我沒去對岸賺錢過，單純是從兩岸關係還沒如此緊繃之前認識至今的友人通路得知，那些人沒有必要對我醜化他們國內的事情，我也沒有因此去仇恨傷害中國人，單純表示中國的社會現狀讓我完全不想變得跟他們一樣。不過，事實上中國政府早已把台灣人先視為需要降伏的敵方，這點除了在高處的既得利益者之外，我想任何一個感官正常的人只要願意多了解對岸，應該都能感受到

5 years ago

獨派可以幹嘛? 所謂台灣菁英可以幹嘛? 到今天還是同一個樣子，以為自己民主自由，公開"呼籲"世界各國抵制中國
21世紀的夜郎國義和團

5 years ago

tomato40: 就如你口中的台灣人概念不包含國民黨統派一樣，過去反共戰爭都是國共的事情跟你獨派台灣人無關
那對岸現在視為敵人的對象，也只有你獨派而已，也跟我無關。
獨派不要自以為代表所有台灣人

5 years ago

像我這種獨派就只是個平民，手上沒有軍也沒有黨的槍與錢，當然不像能隨意屠殺外國島民的兩蔣與中華民國那麽偉大，自然也沒有宣戰權，但是我知道敵人在哪裡，而且我很明白自由空氣與自己管自己的可貴

5 years ago

跟對岸相比，在島內的獨派更接近"敵人"這一詞的意義

5 years ago

cow8: 你沒武力又不願意站出來負責，那只有一種結果就是任由別人決定你的命運，跟你怎麼想毫無關係
這種小確幸心態真的很噁心，什麼都想要，什麼代價都不願意付出，責任也不願意承擔，只要你想，別人就應該滿足你

5 years ago

中國就是敵國，這是很基本的觀念，還有，守在前線的將士也多有台灣島民子弟兵，就是因為愛惜他們，所以溫和獨才更審慎，像國民黨去中國閱兵的退將們那種賣台、賤台派的人，大概才不視中國為敵國吧，反正死的是島民，榮華的是我們這些前半生邊喊反攻大陸邊殺島民的軍大人。

5 years ago

你以為理所當然的自由空氣，是建立在中華民國的國防，法治，經濟基礎上面。這些東西都是前人貢獻累積來的，然後給獨派各種嘲諷鄙視瞧不起

5 years ago

喔，前線有台灣兵，什麼意思? 外省人不是台灣人，外省人死了活該，戰爭是外省人帶來的跟台灣人無關，是不是?

5 years ago

人家打仗戒嚴了38年兩岸都不想打了，想和平交流，
你不爽，你去打阿
幹嘛去凹那些你根本瞧不起的滯台支那豬將領?

5 years ago

不要一直戴帽子啊，我什麼時候說過統派不是台灣人了，你自己不把偏獨當人就認為別人也這樣不行喔。順道一提，對岸留島不留人的話語至今仍言猶在耳，你對中國來說是不是敵人，不是你自己說的算的。

5 years ago

國民黨退將去對岸怎樣? 不行嗎? 你有把他們當台灣人嗎? 沒有，整天滯台畜生的嘴，那人家自認中國人要兩岸統一又有什麼問題?

5 years ago

再說，嘲諷瞧不起的不是那些一直說台灣沒有能力所以只能統的發言嗎？

5 years ago

獨派不只是把共產黨當敵人，也把對岸中國人當成敵人，也把島內國民黨藍營統派當成敵人。
當年兩蔣還只是跟共產黨敵對，要解救對岸水深火熱的同胞
現在獨派竟然要跟兩岸所有中國人敵對呢，不就21世紀義和團

5 years ago

tomato40: 獨派有能力打嗎，沒有，這是事實，不叫嘲諷

5 years ago

中國人本來就是敵國人了，P大整天下來終於抓到重點，恭喜🎉敵國人不是同胞喔、勿再亂認親戚了，想要救親愛的同胞，不想當島民的無論是否是1949後來的，都歡迎選自己的路，喜當中國人。同理、1949後來的如果認同這個島，自然也是親愛的島民。

5 years ago

就讓偉大的中國人當中國人，島民當島民^_^

5 years ago

我說真的，我長這麼大中國也沒給我吃過一口飯，如果是覺得中國強大、跟著中國會變好，所以想要統我可以理解，但不太懂明明生長在台灣，吃台灣用台灣，享受台灣先人奮鬥出來的一切，卻高喊自己是中國人，可以接受中國不斷打壓傷害台灣行為的人的想法。單純有感而發，請勿對號入座

5 years ago

anonymous 世界上所有國家都承認世界上只有一個中國，台灣是中國的一部分，差別在於她們把大使館設在北京還是台北的差異而已。
所以沒有人因為他的政治立場需要離開他的故鄉，因為台灣就是中國的一部分。

5 years ago

anonymous 看獨派玻璃心被打碎很療癒啊。
我會支持東奧正名公投，看看國際奧會怎麼處罰想改名叫台灣的舉動。
乾脆直接開除會籍好了，以後只能去用中國隊的名額參加奧運，免得整天看到獨派在那邊打手槍以為拿幾萬張破紙就可以讓國際奧會怕你。

5 years ago

tomato40: 你小時候可以不吃中國一碗飯，可以後難說了，就算中國崩潰了也要波及你的利益，沒崩潰更是影響你的飯碗

5 years ago

python32:

不然你是在崩潰幾點的??
確實有些激進獨派這幾年行為讓大眾不太爽。但看到你不斷扭曲誤導真是笑死，還一股腦扯到不把外省人臺灣人(???)，這是啥小言論啊??

一下靠夭台獨激進怎麼不宣戰，一下靠夭溫和派沒有種，你他媽的都讓你講就好啦。
阿你有沒有看到臺灣統派的嘴臉還有作為?? 臺灣激進獨再爛也沒有統派垃圾啦

一早起床看到回覆整個都是火。還獨派更接近敵人勒?? 我有沒有看錯啊?

民間團體盡力脫離中國往獨立你都沒看到? 政府各方面努力作為你也沒看到。誒你他X的搞清楚臺灣支持獨立就是中國各種行為及共產體制讓臺灣人日漸反感，人民才開始有遠離中國的念頭。

是有多智障才會直接說出宣戰這種無腦言論啊??

5 years ago

最後再噴一句，雖然我廣義上支持獨立，但對於所謂的華獨也沒意見。

但你們仔細想想不覺得很好笑嘛?? 臺灣現況就像這則後部的討論串，討論統獨最後總是能吵起來，好像統獨雙方必定是仇敵。

誒誒誒拜託一下，每個人統獨的定義都不盡相同捏，所謂的統獨也不是我們這些市井小民說爽就是，有意義的應該是提出各自的觀點尋求一個可能的平衡。

使勁的抹屎狂噴對方，好像除了自己爽之外完全沒有任何意義吼? 如果只是想扳倒對方，那再噴幾百句也沒用阿。

pear552 說

5 years ago

濟州島那個才叫『屠殺』，臺灣這個算什麼.....

pear552 說

5 years ago

本土史觀最後的問題就是這樣，我想提醒一下嘴兩蔣時代怎樣高壓威權的人，兩蔣就是這樣做了，他還是被美國稱為『自由中國』，Free China

pear552 說

5 years ago

原因是什麼？原因就是民主自由根本不是普世價值，臺灣島上的政治軍事實力可以自己站穩同時對島外的強權有用，覺得臺灣是該拉攏的對象，這樣才叫普世價值

pear552 說

5 years ago

所以我前面就講了我一點也不愛講感覺態度什麼，我只複習歷史，歷史就是人類行為決策的總集合，正確的看歷史就可以讓你知道人類事實上靠什麼在決策的

pear552 說

5 years ago

自由中國，比對當時蔣家政權在臺灣的行徑，以今非古的話會覺得很諷刺，但那就是當時臺灣在世界上的地位，否定這段歷史就是否定臺灣曾經有過的地位，否定了過去又想找什麼東西當未來的立身基礎？民主嗎？如前述，民主有意義嗎？

pear552 說

5 years ago

面對當時的共產威脅世界上就是這樣在作事，有人開口閉口『外國島民』，美國人對濟州島的暴動才真的是以『外國島民』視之，蔣介石對臺灣，一干真的拿起槍打著共黨旗號用共黨組織武裝起義的都還沒殺完，算什麼屠殺，韓戰美國人在戰場上反游擊據點，是直接榴彈砲汽油彈的，哪個像臺灣處理鹿窟一樣那麼手軟....研讀歷史除了前後脈絡以外還有橫向比對，兩樣都做到了才叫正確看歷史，臺灣所謂本土史觀卻是前後率性切割遑論橫向比對

pear552 說

5 years ago

字太多看不完的話統合成一句就好了
『獨派口中所謂屠殺自己人民的蔣家政權在冷戰時代被美國人稱為自由中國』
這段話多唸幾遍，相信會有比獨派口中那些套套詞彙更多的理解

pear552 說

5 years ago

（我可以很確定這個名號到1960年美國官方都還在用，因為有官方宣傳影片就用這個自由中國當標題在介紹臺灣，而195x年剛好就是兩岸大小武裝衝突不斷島內也白恐的最厲害的一段時間）

pear552 說

5 years ago

這些事情我想現在30歲以下的大概是很難有印象了，不過網路時代大資訊時代，願意查的話到處都是資料

pear552 說

5 years ago

說白了，兩蔣殺自己人又怎樣
1.跟世界上其他地方反共產黨的作法相比，根本沒殺到什麼人，真正武裝暴動的都沒殺完（但是莫名其妙殺了一些文人，所以說統治技術比日本人差）
2.就這樣了他們還是有足夠的實力讓美國人願意稱其為自由中國納入冷戰前線進而分享冷戰經濟紅利（這就是前面先進講的，臺灣能接受美援的根本原因）

pear552 說

5 years ago

無法正確理解這段歷史的話，就會以為自己民主大旗打著天下都來該幫臺灣獨立，抱歉，沒有這回事

pear552 說

5 years ago

想在團體搞清洗把自己力量純化，也不是第一個人想過，對岸共產黨從起家到延安整風幹的都是這種事，但前提是要有目的性，要越幹越強，以共產黨的作法來說，清洗一個地主可以換到一村佃農，清洗一個『黨高層』可以換到十個黨低層支持，當然越幹越強，而可以這樣的前提又是清洗者自己本身要有足夠的實力去兌現那個1：10的匯率，最佳的反面示範不就赤柬，殺光了國內自己看不爽的菁英階級，結果越南打了幾十年的仗用剩下的兵力要入侵赤柬也一點辦法沒有，還得勞動老大哥阿共發動對越自衛反擊圍魏救趙一下（動機還不全是為了柬埔寨）。
現在國內的一些人講起拼獨立，其言語與赤柬當初也有幾分類似，行動上幾時會升級那也是很難講的事，是也想要複製赤柬的作法嗎？不是吧？

pear552 說

5 years ago

這一切跟民主專制共產與否都沒關係，都是形成決策的制度而已，決策的品質不會因為制度講得很偉大就必然正確，講過幾次菲律賓就是最佳反面示範，很普世價值的民主，結果現在底層百姓過的比阿共還差，那對一般百姓到底重要的是什麼？

wizard86

5 years ago

25 獨
講貼近生活的，不想要發文三不五時被擋，發肉圖也要運用人民的智慧

pear552 說

5 years ago

一樣一個共產體制，可以三面紅旗大躍進搞出三年困難餓死幾千萬，也可以改革開放在30年內把中國搞出六億中產階級（這是國家地理頻道的洋人用語）

pear552 說

5 years ago

體制本身跟決策正確與否根本無關，更不要說虛幻的觀念爭辯以及現象指摘，罵人誰都會，決策正不正確是以數十年為單位在驗收的，菲律賓也曾經是臺灣人欽羨的對象，然後呢？

pear552 說

5 years ago

民主是把決策的根本權力掌握在人民自己的選票上，但如果選票的給予也是政客隨便講一些空泛的觀念甚至訴諸感情就把選票灌給他，那我請問一下跟毛主席上城樓演講底下就一堆紅衛兵跟著跑有啥兩樣，美其名為民主，事實上也是把決策權用情感因素交出去了

pear552 說

5 years ago

多多想想決策品質之於人民需求這件事吧，這比在那邊爭辯民主專制有意義的多了

kimchi44

5 years ago

17.獨
其實原因很簡單啦，我喜歡「台灣」這塊土地和我在這裡遇到的人，我不希望我需要時時刻刻擔心有家人或朋友會無緣無故消失。我無法接受被共產黨統治、被限制自由。

litchi54

5 years ago

28獨，中國雖然強大但知道中共的做法後壓根不想被統一。台灣遲遲無法站穩腳步談建國或許是因為部分民眾想回去讚揚祖國，懇請該國國民趕緊回家，把這座島還給還願意栽種它的島民，這座島不是你們的嫁妝。

5 years ago

anonymous 獨派的又要人家滾，可是獨派一沒有地契二沒有武力，只有一張嘴而已，所以支持統一最大的期待就是看獨派跳海，像是沖繩防衛戰一樣。
不過我看獨派都是臭俗仔，到時候大概只會單食壺漿跪迎王師而已。

taco248

5 years ago

24讀討厭中華民國也討厭中國

raisin8

5 years ago

25 不知道是獨還是統喜歡這個國家，但是如上面所說，要獨不論是人民還是政府都沒實力只會出一張嘴，我也不希望發生戰爭或是衝突，想要維持現狀...

troll686 說

5 years ago

28 華獨跟台獨都可以派。有些人是比較激進台獨，不過我是覺得華獨也可以.........但其實華獨跟台獨這兩者本身就是可以吵翻天的東西了，例如國民黨跟民進黨。國民黨本身跟一些支持者有滿多都是華獨派的( 當然也有統派 )

5 years ago

python48: 怎麼，獨派可以天天嘴外省人嘴支那畜生9.2滾出台灣，別人批不得罵不得? 天天嘴敵國又什麼意思? 去敵國作生意唸書甚至通婚算不算通敵? 對啦，自己人去不算，但是誰對獨派有意見就拿來算帳賣台叛國，對吧
這一套要玩多久?
對我而言獨派才是敵人，中共排在後面，這就是現實。除非獨派願意承認統派也是台灣人，願意停止所謂轉型正義

5 years ago

什麼吃台灣米喝台灣水享受台灣先人的建設，對啦，請問外省人孫運璿李國鼎張忠謀算不算台灣人? 兩蔣算不算台灣領導者? 為守衛台灣而犧牲，躺在空軍烈士公墓裡的是不是台灣人?

5 years ago

python48: "討論統獨最後總是能吵起來，好像統獨雙方必定是仇敵"
獨派本來就把兩岸"中國人"都當成敵人阿～不是嗎???? 尋求一個可能的平衡? 你先把別人當成台灣人再說吧

【歷史解密】媽祖信仰在台灣爆紅的原因：國民黨拿來統治台灣島民的最好工具 | BuzzOrange

5 years ago

獨派最好笑的還有一點，反中反到連自己祖先都不願意認，自動無視清朝時代歷史。
至於傳統信仰，實在沒辦法無視，就找寫手作文想黑媽祖，黑鄭成功，什麼屈原是楚國人不是中國人，關公是蜀國人不是中國人

5 years ago

所以中華民國時期不算台灣，清朝時期也不算台灣，鄭成功時期也不算台灣。只好拿日本殖民統治時期來代表台灣
可是日本人從沒當你台灣人是日本人
就這樣，獨派搞到連自己是誰都不知道了

5 years ago

不要小看這個影響，現在搞文創的，要不就只能講日本時代台灣，要不就只能黑228白恐。其他題材你去做，就不夠本土，不愛台灣
不用別人講，作者自己先過敏

5 years ago

python32:

啊我就不懂你是在偏激激動啥小? 好好講是很難膩?? 你的語氣就是一副來嘴人跟討戰的啊

我就問你啦，是所有獨派都扣帽子認為外省人不是台灣人膩??

普遍價值明明就是認定不管本省/外省/原住民/甚至新住民都是臺灣人，不要把你那套莫名扭曲的價值拿出來硬扣，還有只顧自己講自己爽是有意義膩??

硬把偏激獨立派言論套用在所以支持及偏向獨立的人，你也是很棒棒啦。

還有統派最好沒有嘴殺光台獨及不支持統一的言論啦，你要不要去查看看統派在各種活動干擾及傷害紀錄啊??

啊怎麼就沒看過你嘴統派只嘴獨派??

5 years ago

嘴不過就想切割阿? "統派各種活動干擾和傷害"是啥? 太陽花市當大家都忘記啦??? 砸書丟鞋，嗆說我們需要更多不禮貌，都誰發明的招數?
獨派可以，統派當然也可以

5 years ago

"所有獨派都扣帽子認為外省人不是台灣人膩??"
對
就是
那些掛在嘴上"林北係台灣人"的獨派，嘴支那人滾出台灣的獨派。你沒意見，那就是默認同意。
你不把別人當成台灣自己人，那就是敵人

5 years ago

我還看過有人嘲諷語氣說客家人也不算台灣人的呢

raisin8

5 years ago

我家人就有外省人，所以看到獨派嘴外省人不是台灣人滾回去、或是嘲諷那段國民黨搬遷過來的歷史時，都覺得很難過...

5 years ago

中華民國好歹講五族共和，還是比你強

5 years ago

獨派就是靠當年老李一句"外來政權"，說事到今天。
既然是外來的，不管有多少貢獻，都是要滾回去的。"台灣是台灣人的台灣"，講得理所當然

5 years ago

dove196: 你不懂，"外省人"此一概念是跟"外來政權"綁在一起的，只要獨派否認兩蔣時代貢獻，外省人就得一起滾，一起背負228白恐原罪
因為"只要他們沒有來就沒有這些事情"，沒有228，沒有白恐，沒有戰爭

5 years ago

這種偷渡在裡面的思想毒素很多啦

pear552 說

5 years ago

林毅夫回台「要逮捕」　綠委嗆「什麼兇話」 | 蘋果日報
老實說，類似這種新聞看到，在臺灣獨派會支持的政治勢力到底多獨派也是很科科

5 years ago

像為什麼獨派要特別黑老蔣，因為老蔣如果是殺人魔，國民黨就是殺人納粹黨。拿歷史舊帳，可以否定政敵過去到現在的一切，不管作過多少貢獻。
-
至於某些當年在國民黨裡面爽，現在跑到民進黨和台聯的政客，當然就跟著洗白白摟

5 years ago

喔對了，如果老蔣是殺人魔，那跟著老蔣一起來的外省兵自然也是殺人體制的共犯兇手，應當跟著被一起轉型正義了

5 years ago

台灣人這一詞，實在是被獨派講到臭掉，只要臭到一個程度，自然有人寧可去當中國人了

pear552 說

5 years ago

這就很弔詭，因為通常會上新聞的都是比較極端的，比較大聲的亦然，因為極端操作需要的詞彙跟論述就不用多，適合口號化

panda278

5 years ago

以個人生活經驗來說，遇到獨派都非常喜歡邏輯訓練..

milk390

5 years ago

卡

5 years ago

只要是獨派，我還沒看過誰能把上面那些我提到的思想毒素免疫的，事實上，就連藍營也有不少人受到獨派論述的影響，自動把老蔣當黑歷史，把228白恐當成原罪，平時絕口不提，沒事就四處去道歉

5 years ago

現在民進黨完全執政，一部分獨派論述已經開始具體化成實際政策，抄黨產，促轉會，甚至軍公教年改也帶著這種味道
換言之
已經實際使用政府公權力，在迫害部分"不是台灣人"對象的人權

ginger48

5 years ago

算了吧, 這所謂獨派把歷史同好當白癡. 那種論掉根本就只有自己的論述, 連BBC 跟探索頻道的資料歸納能力都沒有, 只有想要排除跟自己不同論述的做法. 噁爛到不行

5 years ago

python32:
所以說到底你就是認為都是獨派的錯嘛~ 那沒問題阿獨派與統派繼續各種互相傷害及政治鬥爭幹死對方搞爛台灣就對了。

阿捏有任何意義嗎??

我就真心不懂啦，你硬要把所有偏向獨立立場的人歸納成單一、偏激的團體是怎樣的想法啦。我就是看不爽你這樣莫名曲解概括獨派的言論，這樣的言論除了激起對立跟仇視外能有甚麼影響??
阿你這樣的言論與你口中造成分裂糟糕至極的獨派有啥麼差別??

5 years ago

社會普遍價值不就是維持現狀及略為趨向台獨/華獨/統一，但大致上不會偏離維持現狀的範圍。
包容歷史所發生的事件，不是社會大眾普遍的想法嗎? 會強烈區分你/我不是台灣人的根本就是少數。大眾對於統獨的看法不就是冷眼旁觀，而內心有個衡量不就這樣而已嗎???

為什麼你硬是要捏造個傾向獨立就是"本土瞧不起外來的"這種想法啊?? 所有親中及支持兩岸統一都是獨派的錯?! 不是這樣的吧

實在話你要不要好好正視一下自己的言論及想法，如此偏激是有什麼用處?? 連想法/立場你都要嘴，這樣除了爽到自己之外，根本沒辦法說服任何一個人吧!

tomato40 說

5 years ago

我覺得我自己跟從上面看到的偏獨的想法，主要都是因為覺得不想被中國限制自由，或是覺得中國跟香港現況讓人無法安心所以不想統一，並沒有人是主張只有現在的住民是台灣人，所以死活不要跟中國人在一起這種說法。
就算被言論激到，說的也是那些賣台的傢伙，如果某些統一定要對號入座那也沒辦法了

5 years ago

我也見過有獨派攻擊原住民的反獨言論，說如果不認同台灣而去認同中國的，就不叫原住民，就是對岸所謂少數民族，一樣是支那人
所謂"只要認同台灣就是台灣人"此一說法，其實就是這麼操作

pear552 說

5 years ago

賣台這兩個字的定義就是核心學問了，可不是那麼簡單的『說的也是那些賣台的傢伙』

pear552 說

5 years ago

何謂賣台，不想跟阿共爭執，爭也沒用的名義問題專心實質外交為人民尋找實質生路，算不算賣台？我依稀記得對類似這種主張會有人諷之以『人民不是豬狗雞只要會吃就好』

5 years ago

"只要認同台灣就是台灣人"，講這種論述的獨派其實根本沒打算接納閩南以外的族群，這句話實際上的操作是拿來打擊原住民立場的正當性
因為阿扁時代的獨派主流論述是先來後到，先來台灣的是本省人，後來的是外省人。但這樣講的話原住民就無敵了，而且原住民偏偏又很藍。
所以2012以後的獨派論述都改口這種認同論

pear552 說

5 years ago

比方說『一中』問題，那就是台獨的大靠山美國至今也沒有放棄那個一中三段論，只是美國沒有明白說他心目中的一中定義而已，但在臺灣，如果也講一中的，就會被說賣台

tomato40 說

5 years ago

你們認識的獨派好奇怪，奇怪到我都想同情你們了

pear552 說

5 years ago

有些觀念本身就是問題，觀念的定義以及使用者的操作更是問題。所以我前面才說，對岸是在統一戰線，但臺灣有些人反人家統戰的方法卻好像是在幫助人家因為所言所行都是把自己人往自己的戰線外推

5 years ago

2016以前，PTT很流行42689.2一詞，把426，689，9.2三詞合起來嘴。合起來是什麼涵義呢?
意思就是2012年凡是投給馬英九的人，都不是台灣人，都是大陸人，都去死

pear552 說

5 years ago

巨蟒32提到的的確是一個好例子

pear552 說

5 years ago

當然，如前述，能見度高的本來就是這些人

lime774

5 years ago

真的要說偏統派吧
至於為什麼也沒啥好說的
獨派死路一條
統派至少有活路
不過怎樣統就是個好問題了
其實一國兩制就很不錯啊...

pear552 說

5 years ago

今上講好聽話也會講，沒有人需要為自己的認同道歉，但諸如陳明忠這種的認同，就不見容於當道不是？張克輝的認同也不見容啊？還可以用官方說張克輝的認同是扭曲歷史

pear552 說

5 years ago

話講得很好聽，結果別說排擠明顯相異的認同，連實質目標相同的認同都有人討厭，而且官方還以政府的行為去加強、背書這種討厭

pear552 說

5 years ago

此處不留爺，爺去投八路，真的是獨派想看到的嗎？

pear552 說

5 years ago

所以如上述，我很不愛講這些感覺情緒性的東西，我只問實質的目的，以及達成目的的手段可行性，很簡單。

pear552 說

5 years ago

你目的就是不想讓阿共管，那好，1945年以來臺灣沒有被阿共管過，維持現狀就是，現狀的形成有過去的歷史脈絡有現實的條件，都不可以也不應該忽略

pear552 說

5 years ago

因為短期政治目的對這些東西率然切割還對切法不同的人惡言相向，那是在助長對岸的統戰....

5 years ago

當然我相信很多人跟著嘴42689.2，只是潮流，跟風，有趣好玩心態而已，沒有去想這一詞背後的惡意是什麼
但就是這樣潛移默化，就不自覺認可了這種法西斯納粹觀
我碰過很多次獨派筆戰，對方只想證明你是9.2就不再討論，因為你已經是敵人。因為9.2=426。

5 years ago

獨派把統派畫成大陸人，中國人，畫成敵人。實際上等於在助長對岸的統戰，金門通水已經是很明顯的例子，你再切下去，就有人要去當中國人

pear552 說

5 years ago

我想一個很現實的問題：兩邊經濟總規模差得太多，比經濟上吸引力臺灣是已經很欠缺吸力了，這是跟90年代末很大的不同，在這種狀況下，還要標榜臺灣價值的獨特性，只是一味總之見中國就反對，那就不對了，更應該做的是展現彭斯演講中提到的『擁抱（臺灣民主）是對全體華人更好的道路』，那什麼是更好的道路？

pear552 說

5 years ago

我想，人家要拿張克輝的書來拍一部228時代的電影，臺灣卻說人家扭曲歷史不給取景，應該不是一個正面示範

5 years ago

真正的老獨派不是這樣，台灣前途決議文就承認過去和現在的國號是中華民國，他承認國民政府來台的歷史，只是主張台灣未來以公民投票決定

5 years ago

施明德甚至跟郝伯村同台主張過大和解，為守衛台灣而犧牲的前人當然也是台灣人

5 years ago

anonymous 有啊，等台灣被統一之後，看看幾個獨派會以死殉台灣國的，這就是意義所在啊。

virgo198

5 years ago

26歲，緩獨派
從中華民國獨立成為台灣共和國，避免被中華人民共和國併吞
有朝一日一定能看到中共垮台

5 years ago

要不被併吞，靠的是實力而不是改名

pear976

5 years ago

看現實和自身的實力
要改名前大概會先經過內戰吧⋯⋯

5 years ago

「台灣人名聲臭掉自然有人會想當中國人」，說真的，我ㄧ點也不擔心這種人跑去當中國人。因為會這樣覺得這樣的人，本身內心就不認同甚至低看台灣，講這種鬼話只是給自己找藉口，順便瞧不起說自己是台灣人的人而已。討厭台灣，喜歡中國ㄧ點也不丟臉，請高興的做中國人去吧。

5 years ago

別拿台灣如何如何來找藉口了哦！

5 years ago

歷史上真正有本事的台灣精英，依現在獨派標準都是中國人，例如王得祿，林祖密，蔣渭水

5 years ago

cow8: 所以獨派說9.2是支那豬，對方應該跪下來說，對，我是豬，這樣才有資格當台灣人，對不對

5 years ago

事實上就歷史來看，從鄭成功來台>清朝>日據>民國，至少到解嚴時，台灣人的國族認同全部都是中國人
"台灣人"概念，被操作成和中國人對立，已經是2000年以後的事了

nori88 說

5 years ago

真要內戰獨派那些閃尿替代役的打得過9.2嗎wwww

5 years ago

python32:

不是我要針對你，你太多言論實在過於偏激。

我也是鄉民，9.2代表的只是當初支持國民黨某年份的支持率，而鄉民便拿來嘲諷國民黨的支持者。

426也是鄉民拿來戲稱中國人的簡稱，這種戲稱大概跟長輩拿來罵小孩"死小鬼"差不多。

689是拿來嘲弄當初投給馬英九，而在馬執政後拿來嘴國民黨的支持者代稱。(反之國民黨支持者嘲笑民進黨就是609，然而在上次大選進化成689.2了) 彼此就是這樣互相笑罵。

5 years ago

可以說，這是完全不相干的事物，更沒有所謂這些數字蘊含著都是大陸人，都去死 這種意涵。

我觀察到，你有非常深刻意識將所有獨派都當作敵人的想法，這樣不是與你口中獨派將9.2當作中國人的想法及處理方式不是相同的嘛?

辯論最大的意義，我想是讓他人能真心信服，如果只是愈戰與激烈，那只是增加更為對立的敵人，這樣根本沒有意義不是嘛?

nori88 說

5 years ago

python48: 那怎麼不也勸勸獨派不要偏激wwww

https://images.plurk.com/5y45F99VpCI6hhodVJgYGq.jpg

milk958 說

5 years ago

獨派，看多了中國對台灣的惡行惡狀，還有毒疫苗、幼兒被高官拿來性招待，徵屋不從就打死燒死，還需要說更多嗎?

melon256 說

5 years ago

29歲。獨
不說大家討論很多的實質國家能力考量或者是精神上的信仰傾向，理由很單純就是真正的自由而已。
獨立不會帶給我們所有人一個良好的未來保證，可能獨下去只是吃屎也說不定，就像出社會一樣。但至少你做出的決定責任都在自己，要變好要變壞也是出於自身的意志去作出選擇。打個比方吧，我的房間要髒要乾淨是我的選擇，但那就是我的房間。如果把房間交給爸媽，然後我只是寄住在裡面，那房間變亂變乾淨都是由爸媽判斷吩咐我做相應的處理，那我自己連認知房間是否變髒變乾淨的機會都沒有，這樣的人跟你談起房間的整潔維持時，你會相信他說的話嗎?
自由不是很爽的東西，後面附帶一堆狗屎爛蛋的責任，可是沒有自由跟那堆狗屎爛蛋，你連談起自己房間都會心虛，就這樣。

5 years ago

nori88:
至少在這篇文章我看不到這樣偏激的獨派(攤手

啊我也不是閒閒沒事管到海邊去，不然你幫我勸勸這些過於偏激的人好ㄅ好? 勸導也是很有成就感的ㄛ!!

5 years ago

python48: 不相干幹麻連在一起講，當別人都是白痴，還是承認自己是白痴

反核行動劇扮馬英九諷：我不是人，我擁核 | 環保 | 新頭殼 Newtalk

5 years ago

這個偷渡操作法早一點是用在"我是人我反核"這句口號上，當時就有人反彈說，我不反核難道我就不是人。
反核就說那是馬英九先講沒有人反核阿
好
直到這個舞台劇出來自爆為止

5 years ago

"不支持獨派/不愛台灣，就滾去對岸" < 這種發言在這串裡面就出現多少了

5 years ago

"討厭台灣，喜歡中國一點也不丟臉，請高興的做中國人去吧。"
就樓上沒多遠的cow8發言

5 years ago

獨派什麼時候有想讓統派信服過?
都是你不同意我就是中共同路人/賣台/叛國/滾出台灣
然後跟我說42689.2只是開玩笑三者不相干?

5 years ago

要不是蔡英文也拿689萬票，這一詞大概要用到現在

nori88 說

5 years ago

python48: 獨派的豬隊友是獨派的責任，他們要繼續秀下限別人就當笑話看而已wwww

5 years ago

心裡面都是這樣想，不好意思承認而已

berry454

5 years ago

23 完全台獨，不喜歡非民主的對面國家，就算對面民主了也因為缺乏認同情感不想統一

pear552 說

5 years ago

https://imgs.plurk.com/Qv0/tEe/gUbUZxIOQ9wlC7JtbJvjuIg2Tt8_lg.jpeg

↑↑實力

pear552 說

5 years ago

第五大隊喬無遏分隊長

pear552 說

5 years ago

美國來美國去的，真的跟美國人為同一個信念一起作戰的是這些人，中華民國的軍隊跟美軍的牽連也是從這裡開始牽連起來的，否定、無視這段歷史，不會對未來的決策有什麼幫助。
『自由中國』

panda278

5 years ago

獨派又來了...潛移默化+裝無害...

pear552 說

5 years ago

六十幾年前這些人有的很多就殉國了，現在用一樣的標準要求一樣滿口愛國的人，並不過份

pear552 說

5 years ago

台灣這國家現在獨立的現狀不是用嘴講觀念換來的

soup14

5 years ago

18，目前是不統不獨。
想到被統一就有一些說不清的害怕。
(有些怕會像維吾爾族一樣，被送去集中營...)
但是現在台灣又異常的分裂混亂，我實在不知道到底...獨立感覺也是不可能的(ಥ_ಥ)
(目前對於政治不是懂很多，就講到這裡吧。)

butter38

5 years ago

22，獨派偏建國
希望能夠正名至少不要再是一個早就滅亡的國家的國號
絕對不想被統，共產黨的理念我敬謝不敏，那種手段搞起來的國家一點都不想

panda278

5 years ago

butter38: 很可惜的，民進黨學習了許多共產黨的手段

salad454 說

5 years ago

28
獨立建國派

pie824

5 years ago

17 偏獨派吧主要是建國
但目前台灣現況不管統了獨了結果大概多不理想
還是先振興經濟還有（像前陣子某篇說的）積極爭取參與非中國優勢的國際組織吧

5 years ago

噗 ppt麽，rcep一落實直接死，不用玩了。

tuna340

5 years ago

21，偏獨但不是激進派的獨
覺得中國文化其實很好，但是不想跟他們合成一個國家
~~一統大概什麼都要禁，講講幹話就被抓，我才不相信一國兩制，而且到時候湧入可能一堆中國，怕~~

5 years ago

獨派先把別人當人看，才會有討論空間，否則就是敵人，你死我亡

5 years ago

candy184: 我也很想，但是我不想當一言堂

5 years ago

python32: 你會不會太機動的，還有我的香港朋友不太認同你所為的香港現況

5 years ago

python32:
那個......你要不要轉回去看你之前的發言，是你提到這些數字並傳達十分不可思議的想法，我將這些數字產生情形分享給你卻噴我白癡......阿捏很母湯捏。

討厭台灣，喜歡中國就去中國，這樣的理由十分合理啊?! 台灣原本就是多元民主國家，選擇定居在哪，支持哪方不就是每個人都擁有的權利嗎? 仰慕中國的強大便到中國定居，普遍大眾不會有人反對吧?!

5 years ago

說句真心話，整串看下來你最大問題就是總將過去與他人辯論經驗硬扣在所有支持的獨立者身上? 但每個人都是獨特個體想法皆無法一概而論，怎能將過往所對於獨派所認定的既定印象烙印在其他人身上呢?

簡單來說，我看到你的回覆就是將滿滿的嘲諷與不滿宣洩在不同意自己觀點的他人身上? 還是老話一句，這樣有意義嗎?? 這樣與他人互動滿滿的負面情緒，除了自己噴得很爽之外，完全沒有交流互動學習的意義阿

5 years ago

其實我也無期限支持喜歡中國的朋友跟香港的朋友交換居住地一下
還滿香港人嚮往台灣的
這看起來應該是雙贏的對吧

5 years ago

ಠ_ಠ: 去台灣幹什麼?人家不去深圳也去廣東鄉下買房啦，地大又便宜，我知道的好幾個人都這麽做了，只不過這些人佔了便宜不會告訴你wwww

5 years ago

ಠ_ಠ: 反佔中是多數民意，泛民派一直都是少數，港獨覺青更不用說，事實如此。不認同只表示那人在同溫層理

5 years ago

python48: 有意義嗎? 是阿，不認同獨派就是不愛台灣就叫人滾，有意義嗎? 老話一句，是同一國人才有討論餘地，不是同一國人，那就是敵人

5 years ago

不被當成台灣人的那些人，例如赴中退將，統促黨，新黨青年團，甚至像拔管，如果獨派用國家機器去迫害基本人權(旅遊遷徙自由，財產權等等)。
你連民主法治人權都不要了
請問這個台灣國還有任何值得支持認同的地方嗎

ham588

5 years ago

25，獨派

5 years ago

今天台灣就是還沒變成中國，說自己是中華民國國人ok，說自己是中華人民共和國國人的一直要台灣人把他當一國人到底有什麼問題？
這邊沒有獨派發表不把統派當成人的發言，還請某些統派也把獨派當人看待謝謝

5 years ago

原來中華民國不是中國，算了吧，獨派嘴巴直接講中國就是兩個中國政權都要黑，還裝

5 years ago

上面很多樓有人貼喬無遏，像這種英雄人物，我敬佩他，我認為是國家因他們而榮耀，所以我認同中華民國
我敬佩像孫運璿李國鼎這種人物，台灣人就吃他們老本到現在。甚至像張忠謀，一堆人現在還要靠他吃飯
張忠謀這人的資歷不知道各位查過沒有，他寧波人，戰後遷居上海，然後因國共內戰遷香港，然後他就去美國唸書了，一直到孫運璿找他回來
換言之
他不但是外省，甚至連台灣都沒來過

5 years ago

25，緩獨派，即使會看bilibili、用微信、微博、出差到中國、有中國的朋友，依然是獨派。

討厭獨裁強權國家，舉個例子吧。
例如廣電局把一部劇好幾段很棒的情節刪光光，讓戲的精神傳達無法完整，或是創作有一大堆限制，歌詞不符合廣電局的要求也是得改。覺得當中國人民很可憐。

https://imgs.plurk.com/Qv0/19s/3KybGUtrIGJhi4HklAvxa8YavMY_lg.jpeg

https://imgs.plurk.com/Qv0/4OH/KHVkIQ54Dh89CR9sGyxXYGFRZPQ_lg.jpeg

諷刺漫畫感受一下

5 years ago

不好意思現在普世價值說到中國就是指對岸不是指中華民國喔，各種倒因為果、斷章取義、一概而論、偏激跟莫名奇妙的發言真的看膩了。
中華民國有很多很棒的人跟歷史，但統一不會變成中華民國而是變成中華人民共和國。

5 years ago

對，所以獨派直接講中國，就是乾脆消滅中華民國啦，就算沒消滅，也是跟中共一起黑

5 years ago

如果不是中華民國，上面我提到的那些人，喬，孫，張，根本不會來台灣。台灣會有今天嗎?
所以跟獨派口中的台灣國一比，中華民國更令我敬佩景仰

sundae70

5 years ago

28
在現在的中國體制條件之下
是獨派

5 years ago

孫運璿是台灣剛光復就來修電力，把台電弄起來。
交通部長任內，規劃十大建設。
經濟部長任內，成立工研院，技術移轉聯電台積電，成立新竹科學園區。

5 years ago

台灣現在所有能出得了國際的產業，都應當感謝孫運璿，然後他兩袖清風，一生鞠躬盡瘁。
我敬佩他這種人

virgo198

5 years ago

還滿想知道被講幾句幹嘛不直接去當中國人就可以一直崩潰的那位，請問要是以後不幸變中國人，有什麼和官方意見不同想說卻不能說怕被消失的時候你要怎麼辦
順便說我們是真的單純好奇如果認真覺得台灣好爛中國好棒幹嘛不過去？現在申請居住證好方便的：）
還有不用把美援帶來經濟成長的功勞都攬到中國國民黨和中華民國身上啦ㄎㄎ

5 years ago

virgo198: 美國人沒事幹麻援你? 是要老蔣出兵反共打冷戰呢
是前線官兵負責封鎖大陸沿海，空中偵查，敵後滲透，賣命流血換來的，你以為美國人自己送上門的喔

5 years ago

白團更是報老蔣以德報怨的恩情，來幫助同為反共陣營的中華民國國軍。否則請問一個前殖民地，是請得動前日本帝國陸軍將領嗎?

5 years ago

懷生國中的懷生，是紀念誰?
組織架構 - 校史

5 years ago

python32:
你想傳達激進獨立派的糟糕惡劣的地方，我想參與討論的大家都有接收到了。

而你所舉例的項目，除了拔管案目前茲進黨政府確實是做得糟糕，搞得台大目前還是沒校長，確實搞這種事確實完全沒意義。
其他類別如同促統等，政府目前仍是合理的對待他們的訴求不是嗎? 據我所知是沒有未依法拘捕之類的吧?! 而赴中退將這部分我就不認同啦! 畢竟他們過往還是軍隊高級將領，過度參與中華人民共和國的黨會，實在不妥(畢竟中華人民共和國仍是對中華民國仍有侵略意圖，我這樣的論述是普遍所認同的吧!

另外，中華民國確實不是中國，一個名稱為中華人民共和國 另一個為中華民國 ，我想這是在目前普遍居住在台灣人民的想法。(當然你若要簡稱中華民國是中國，那的確也沒錯。但在國際上，中華民國仍是與中國有所居別的

5 years ago

普遍想法，不代表就是真相。我說了，如果不是中華民國，上面那些先賢先烈，根本不會到台灣這個地方。
就因為中華民國是中國，他們才會來

5 years ago

至於國際現實，全世界就承認一個中國，176國承認中共代表中國，17國承認中華民國代表中國。
中華民國並沒有消失。中華民國的歷史也不會消失

5 years ago

二戰是中華民國跟英美同盟一起打的，美國到現在每年紀念二戰勝利，仍舊會邀請老兵遊行，舉青天白日滿地紅國旗

5 years ago

獨派各種方向眾說紛紜，不過幾本上就是為了保持能有掌握自由不被和諧的權力，而統派則說獨派總是要你們自己回歸中國，反而迫害了他們的自由，但是你們希望的未來是希望所有掌握自由的人們跟你們一起回歸被剝奪自由的生活，要不然就是當下一波無國籍難民，我很難了解支持統派希望的未來究竟是什麼？難道是讓大家一起成為偉大中國的基石只問國家不問人民嗎？請各位統派人士替我解惑解惑。

nori88 說

5 years ago

美援來也要有專業的人來運作阿，剛解殖的熱帶農莊馬上就能有人會開戰機保衛台海嗎?

5 years ago

PRC對ROC的態度是想要統一，統一不是侵略併吞，一國兩制是併吞你嗎?
而且九二共識之後，對岸的主張一直是和平統一，兩岸打了38年打夠了，不想走回頭路，才會有九二共識產生

5 years ago

bacon990: 你以為的統一 =被統一 =被各種迫害流放洗腦再教育
事實上等號都不成立
都是擔方面恐懼的妄想而已

5 years ago

就算是最底限的一國兩制，共產黨也沒有要來台灣

5 years ago

但如果台獨然後被武統就一定會來

5 years ago

真希望我也能像你一樣這麼相信共產黨ww

nori88 說

5 years ago

促轉會最近剛幫一批共產黨平反ww

5 years ago

看看香港，一國兩制？呵呵。

5 years ago

dove196: 我有看到你的留言，很認同

5 years ago

比起統獨問題，我目前更擔心那群信教還想搞特權的人物了

5 years ago

python32:
確實如你所說，世界各國邦交國多數承認的是中華人民共和國 ，而非是 中華民國 ，這的確是事實。

但國家所組成要素：人民、領土、主權政府以及外交之能力(看到之前在讀憲法所記載事項真的是他X的莫名熟悉阿哈哈)，目前的台灣、中華民國不是皆具備了嗎? 國旗代表著我們與中華人民共和國的不同，護照免簽國更是台灣引以為傲排名全球前三十，這不也代表著世界各國信任著臺灣嗎?

另外上面幾位皆有提到，為何臺灣不願與中華人民共和國統一，答案非常簡單：共產國家專制及不可信任。
太多國際媒體對於中華人民共和國對人權迫害、資訊封鎖、人民對於政府的不可抗性等等紀錄......都是臺灣為何抗拒與對岸一統的原因。

5 years ago

又快十二點了甘，每天都要逼自己十一點睡，沒有一天做得到

早睡很重要，大家也記得早點睡，明天有機會再繼續討論。

pig760

5 years ago

16，獨派。
雖然我也會用中國的東西，但這並沒有衝突。
~~不然我們去當美國的附屬國啊~~

pear976 說

5 years ago

當美國的附屬國，等於把選擇交給美國。就怕中國拿利益交換跟美國換台灣，台灣連說不的選擇都沒有..........

5 years ago

很多人都搞錯一件事，和平統一不是投降，就算最底限的一國兩制台灣都可以保留軍隊，換言之，跟現在的條件是一樣的，要做的也一樣。
和平協議就是多一道保障，少一些可能的威脅風險
總比獨派成天叫囂支那賤畜強國人玻璃心好吧

5 years ago

我也搞不懂，成天說對岸流氓國家，也知道自己打不過對岸，卻整天在島上跟對岸叫囂挑釁是那招

5 years ago

原來跟流氓叫囂挑釁比較安全，跟流氓談和比較危險

lime830

5 years ago

不要以為跟中國統就不會有戰爭，請大家要意識到跟中國統，代表替中國扛東太平洋那個全世界軍力最強的美國、東北亞的日本韓國、東南亞的菲律賓跟越南，美國不會放掉臺灣這個勢力前哨站，而近代經歷過奪島戰的有美國日本。
臺灣現在還能穩穩地扛著中國的壓迫中往前邁進，但若換成美國，臺灣扛得住美國在軍事跟經濟上的壓迫嗎？不要以為到時中國能幫啥忙，美國來兩航艦群，不用炮彈就能封鎖臺灣島了。

5 years ago

在想自己到底24還25了
偏獨沒為什麼
單純就覺得臺灣是個國家就這樣

5 years ago

當然不會以為和平協議可以永除戰爭威脅，但總比現況或甚至台獨好

5 years ago

至於幻想美國要跟中國正面開戰就省省吧，很多獨派到今天還在幻想第二次冷戰，哈哈哈

lime830

5 years ago

還一國兩制咧～？香港活生生的惡例擺在眼前，共產黨去香港了沒？說有選舉權，但香港人選的議員被黨單方面剝奪被選擇資格或選上後直接被當選無效，以為臺灣人看不知道嗎？

mussel4

5 years ago

27偏統
也是覺得要打也打不贏，台灣自己也沒有太大的本事，而且中國除了制度以外其他資源基本上大於台灣太多了，但偏偏就是那個該死的制度實在是令人可怕

5 years ago

是那幾個在宣誓上面搞鬼然後被幹掉的議員嗎? 呵呵

5 years ago

是說瞄了下留言
噗首那句不要開戰感覺被無視了啊wwww

panda406

5 years ago

24，獨派

milk390

5 years ago

要去當中國人就去啊，不會攔真的。別在這點上情緒勒索了。

5 years ago

看吧，獨派會說統派要願意溝通阿，然後自己就叫別人滾去對岸

5 years ago

事實上，你的祖先，你祖先的祖先，都認為自己是中國人

5 years ago

python32: 呃我的祖先是否認為自己是中國人那是他的事ㄅ
而且您會通靈嗎居然知道我(們)祖先在想什麼

5 years ago

美國人澳洲人的祖先也是英國人，你叫他們英國人會被打死。

tomato40 說

5 years ago

我想應該沒有認為自己是中國人的猿人存在吧？歷史勒索也讓人很煩耶

5 years ago

dwarf892: 這個

5 years ago @Edit 5 years ago

30路台獨派。
獨，台灣是前線，對手是中國，友軍是自由世界。
統，台灣還是前線，對手是美日韓菲律賓島鏈連線。
不要跟我說中國沒有對外侵略的野心，這話說給三歲小孩都不信。
跟美國打V.S.跟中國打我還是覺得後者台灣平安多了。
而且給外來的中國人統治會變怎樣，五十幾年前台灣已經體會過一次了，到現在還在痛呢。

5 years ago

sundae54: 這是真的，我跟澳洲人美國人聊到台灣定位問題他們都這樣講喔，你要是膽敢認為他們是英國人他們絕對動手打你(笑

5 years ago

還有個澳洲人超大聲說香港跟台灣人跟中國那種獨裁政權根本不一樣，你們連奧運都不該冠Chinese的名字你們必須要反抗，這不是我說的(攤手)

5 years ago @Edit 5 years ago

至於說到國軍，玩兵出包跟只會掃地折豆腐乾的幾乎都是陸軍，然而台灣這個四面環海的海島國家沒有四面領土爭議最不需要大量發展的軍種就是陸軍不是嗎。
至於為什麼要養，當然是某個政權跑路帶來台灣的要養啊，體制也因為這樣硬是照抄偏重陸軍啊。
跑去中國看升旗的哪個軍種多也可以查一下。
台灣海空軍並不差，設備也很先進，妄自菲薄真的免。

5 years ago

dwarf892: 人家獨立了，可沒有否認自己祖先是英國人。獨派呢?

5 years ago

dwarf892: 打仗都沒台灣國的事，但是美援會自己送上門，對吧

5 years ago

python32: 承認自己祖先是哪國人跟自己覺得自己是什麼人是兩回事吧…？當然如果您是前人走什麼路自己就要跟著走類型的，那我也沒什麼好說的了

5 years ago

sundae54: 對，本來就是兩回事，所以為什麼獨派不願意承認祖先是中國人呢 XDDDDDD

5 years ago

python32: 喔然後呢？強調祖先一樣SO～？
美援會不會送上門嘛，呵呵。
你可以自己分析看看啦，美國最近一直在幹的事就是脫離被中國滲透的國際組織打算自己另外弄一套遊戲規則，又各方面排擠中國我以為已經做得很明顯了。
本來海島就易守難攻，台灣本土軍力在海空封鎖中國就很有得玩了我不知道為什麼一堆人以為解放軍能跳過搶灘空投坦克。

5 years ago

dwarf892: 首先美援是為了反共，那個年代反共沒你台灣國的事情。
其次有美援也不見得就一定好，看看菲律賓和南越

5 years ago

其三，美援只到1965。但是中華民國維持平均接近10%的GDP年增率一直到90年代

5 years ago

python32:
你看到的是哪個宇宙的獨派？自己想像的？
至於祖先這回事如果你要說純血那當然不是嘍。
因為歷史因素能烙跑來台灣的多數只有雄性啦，如果他們能男男生子那我們都純血中國人。
問題就不是啊你放平埔族血統在哪XDDD

5 years ago

dwarf892: 哪個宇宙的獨派? 就在這一串阿 XDDDD 講"祖先是中國人"，馬上就一堆人過敏不是嗎

5 years ago

還平埔族呢，會煮番膏的年代跟原住民通婚，用腦袋想想吧

5 years ago

python32: 我大概知道你是誰了啦套路都一樣，將不過A就換個B議題然後再講不過就跳去C，瘋狂鬼打牆換跑道弄臭串，選舉要到了你出現得頻率特別高。

5 years ago

我個人嗜好就是輾爆各種獨派懶人包

5 years ago

python32: 輾wwwww爆wwwww

好好你認為輾爆就輾爆，人家跟你講麵線你跳去糙米飯你稱為輾爆當然是你開心就好wwwww

5 years ago

祝噗主平安，我不用領五毛所以我去睡了XD

bison636

5 years ago

21偏獨，不喜歡對岸制度，主要這邊是學藝術的，對岸空氣很不新鮮(
如果中共垮台可以考慮統一，但說真的很不想承擔中國人在國際上的罵名，也不想面對統一後可能會有的地域歧視，所以還是獨立好了(懶

5 years ago

我總結ㄧ下，撕裂台灣島的就是中華民國，就是中華民國才會養認為赴中退將，統促黨，新黨青年團等等恨不得把台島賣給中華人民共合國的「支持侵略派」，真偽中國都是台灣島民的敵國。我再說ㄧ次，愛中國真的可以直接去，愛美國、澳洲也是，我從不口出惡言，盼樓內中國朋友別再人在曹營心在漢，中國黨媽在喚你！

5 years ago

台島人真的也可以好好考慮不要再當盜版中國了，很不優

5 years ago

看吧，前面某人宣稱沒有的偏激獨派不就出現了嗎

吳釗燮：雲水謠扭曲228歷史不宜來台拍攝 - 大紀元

5 years ago

我4覺得赴中退將，統促黨，新黨青年團、舉報島民的黃安和劉樂妍等這些恨不得賣台的支持侵略派比較偏激啦，真的都很捨得傷害島民。

fish28

5 years ago

28 偏獨
原因是不能相信中國政府，被統後不可能會有什麼平等對待，明明有這麼多先例了不是嗎？

otter806

5 years ago

現在發言還來得及嗎

２０，統派，中國地區是我國最大淪陷區，夢想是搞好台灣經濟跟國際地位之後擠下中共並使台灣仍是中華民國政經中心

mousse20

5 years ago

26，台灣建國派(不是從PROC獨立，是從ROC獨立，偏獨？)。覺得即使成為大國的一部分，台灣其實不會有那麼多好處，國內市場變再大，也輪不到新降地區的民營事業來分一杯羹。反而腐敗、獨裁、高壓的政府百分百會降臨。我們能說馬英九[死亡之握][馬茸]，或者把蔡英文畫成貓娘出刊，中國連提到椅子和小熊維尼都不行。

lychee32

5 years ago

27，維持現狀。原因是現在中華民國已經是個獨立的國家，只是中國一直用他強大的勢力要其他國家選邊站。而我只想吃飽穿暖和平相處。還有，不太同意叫台灣國，那金門澎湖馬祖等外島是台灣國的領土嗎？

leek236

5 years ago

16
自知台灣目前沒有獨立的本錢
討厭共產黨國民黨和中華民國
支持台灣主權未定論緩獨派

swan256

5 years ago

23 思想偏激烈獨派，要開戰可以啊，拜託讓我上戰場
不認為美國對台灣有什麼責任，大家自己顧好自己為自己的利益廝殺吧
對現況的看法是，不獨不統是最恰當的選擇，獨立建國是終極目標
重要的是維持政治運作獨立不被隔壁的神經病管也不被對面大佬當槍使

pear552 說

5 years ago

說到管制影視作品一類的作為嘛～

pear552 說

5 years ago

這還不是最近的事，看新聞時間就知道了，我前面講的就是這個。
台灣有人要把自己的民主自由搞成這個德行，那就別怪人嫌，或者應該說，臺灣人的民主自由如果是連一樣台灣出身的人只因為『史觀』不同（但符合史實）就可以是這樣的態度的話，那跟對岸的根本想法有何不同？立場不同而已，要講立場也可以，明白講，不要嘴巴各種仁義道德民主人權但實際上都只是在分立場選邊把不同邊的轟走

pear552 說

5 years ago

最近的『假新聞』帽子潮流，說穿了也是一樣的思維，反正不利己方的就說是假新聞，換個詞彙打壓異己言論而已。接下來就只是嘴巴講這樣手做到哪裡的程度，那現在這個政府可以透過看似民主的立法甚至就行政獨斷獨行去打擊政敵或自己不喜歡的人到什麼程度
........我看就民主自由而言，現在這個政府給人的信任感也沒高到哪去。
在所謂臺灣人民用選票教訓當今這個政府之前，別想說服人說該政權的支持他普遍上來講沒有巨蟒32講的心思。該政權也不是武裝政變上去的，都選票一票票上去的。

pear552 說

5 years ago

至於美援。在亞洲冷戰時期拿美援的很多，成功的沒幾個，菲律賓就失敗了，南韓算是成功但把國家搞成財團附隨組織好像沒有比台灣高明，還別說那精美的武裝鎮壓軍事政變總統下台就被查出貪腐歷史

pear552 說

5 years ago

台灣這邊成功的原因，菲律賓失敗的原因，如果永遠都只是一句『台灣不是菲律賓』就帶過去....我只能說，在我看來，不理解過去的人談未來，立論基礎很難說穩固。

omelet32

5 years ago

不要共產黨，其他只要還可以有本本看、有糧吃，誰都行。

5 years ago

噗噗、台灣政府「管制」影視作品是只有對敵國作品拒絕，請問有到達像中國ㄧ樣抓走同人作家、隨意刪除毫無政治意圖小民娛樂的地步嗎？現在這個政權再差勁，跟兩個中國相比，都寬鬆自由得多，用這種ㄧ看就不成比例的例子來抵毀台灣的自由空氣，很難不讓人懷疑某些人的居心。而且這甚至不是這屆政府的新聞，是上上屆的。

5 years ago

簡單來說，只要看過平心出版社事件就知道台灣自由空氣的可貴與台灣人被對面中國與膝軟人作賤的程度了。

pear552 說

5 years ago

『敵國』？雲水謠原著是臺灣人，演員有臺灣人，要在臺灣取景，敵國是吧？

pear552 說

5 years ago

上上屆又怎樣，那個姓吳的官員現在沒有在任職嗎？這個政權的對外官員就那幾個在俄羅斯輪盤而已

pear552 說

5 years ago

此外最根本的問題是，如果可以用『敵性』認定搞分門別類的話，請問想出其他的方式來排擠有任何困難嗎？紅線跨過去就是跨過去了，跨過去就只是50步跟100步的問題，臺灣要自詡自己的民主自由開放反對對岸政府的作法，就不要在那邊50笑100不自由，而且真的是50步嗎？過去說人扭曲歷史，現在地圖炮開更大動輒假新聞/配合對岸統戰，官還算了還小民自動自發的在指摘這些，然後搞這種把戲的人在指摘對岸封閉專制？

pear552 說

5 years ago

言論自由xx自由這種事，最早的定義的確事free from 政府怎樣，因為在這種觀念形成的年代，一般人不見得有那個興致跟閒情參與政治，民主一開始也不是都普選的，這很清楚的事。
但既然普選了，國家發展的程度也讓一般人都有能力跟空閒去關心跟參與政治，做為民主正當性的基礎，每個人個別的作為跟投票傾向就都是構成政府作為的一部分，說更白一點，今天政府會長那個樣子也是支持它的選民去選+縱容出來的，特別是某些傾向明顯的官員跨屆都還得到重用，就可以具體說明那政治團體的支持者普遍就是那個心思，巨蟒32指摘的現象根本一點都不個案。

nori88 說

5 years ago

愛消費白恐受難者卻又不敢承認他們的共產黨背景wwww是歷史沒讀好還是裝瞎ww

5 years ago

salmon48: 我想了解不代表其他人想了解
要是刪留言又被說一言堂
我也沒自信能判定好誰是這串的激進派
畢竟我不是中壢人
我潛意識也會擁護我支持的那一派啊

嘲諷也是嘲諷那些看起來趴帶趴帶的人
我有惡意攻擊獨統人士嗎
不喜歡就不用硬要回串了

5 years ago

哇一個詞都可以長篇大論這麼多，不如從現在開始改成新台幣地區和人民幣地區好了，人民幣地區頻頻騷擾新台幣地區就是事實囉

5 years ago

辛苦原PO了，我覺得開這個串還不錯

5 years ago

所以樓上正面回我3個簡單的問題：1.用導彈對準+美日認證假新聞心戰、文攻武嚇我們的國家是不是敵國？2.台灣的自由跟中國的自由度ㄧ樣嗎？3.你知道若是你我的討論甚至本帖若是在中國微博或閒情可能早就被刪了嗎？

pear552 說

5 years ago

懶人包QA是一個可以幫人理解問題的手段，但事情的全貌從來不是單純QA可以講完的，恕我無意回答這幾個所謂問題

pear552 說

5 years ago

說白了吧，在我看來，獨派很愛說『臺灣前途由2300萬人決定』，但具體的作為（包括選上去的政府官員用政府政策去實踐、加強、背書）事實上卻像是『選項跟可以參與決定的人由獨派設定，標準用比方說ex"敵性"去篩選』，aka，巨蟒32指摘的現象

5 years ago

還有我覺得幾位還想要在匿名噗浪串上戰贏別人思想的
可以先洗洗睡吧
這是不可能

pear552 說

5 years ago

上面很多人說巨蟒32講的很片面，刻意放大什麼，但請各位想想整個獨派包含其支持的政權上去執政以後，是不是把『獨』這個字用我上面講的方式實踐

pear552 說

5 years ago

是的話，甚至也認同這樣做法的話，那跟我說這樣的人討厭對岸的專制、思想控制什麼的，個人是覺得很好笑

pear552 說

5 years ago

clam324: 可以長篇大論的詞很多，我前面就講了，根本觀念性紅線問題，換詞講一點困難沒有。

pear552 說

5 years ago

飛彈？想跟我辯論軍事問題的話先考慮一下我上面寫過的軍事相關東西自己知不知道，我可以講出一大串軍事上對對岸威脅的想法跟手段還都有脈絡可循，這差不多是我一生的興趣，但你看看我現在似乎已經被人當敵人擁護者在質問了

pear552 說

5 years ago

我在乎的是價值的一貫性，以及實踐這價值手段的合理、目的性

pear552 說

5 years ago

說起來對蔣介石『自由中國』名號最大的嘲諷就是雷震『自由中國案』，有夠嘲諷的....但類似的場景似乎現在正在臺灣上演？

pear552 說

5 years ago

ps.我看所謂漢化組提供的東西很多人在追，倒沒人太在意那是敵國區域的產品

5 years ago

因為我們自由啊，愛看甚麼就看甚麼w

pear552 說

5 years ago

是嗎？張克輝表示

pear552 說

5 years ago

約06年左右對岸的網路資源開始爆炸性成長，要酸那是啥農場文也好，但不是、專業性的也一大堆，甚至已經遠超臺灣這邊的深度了。
當然，東西在那邊自己看了要篩選那部分相信的問題，我經常在看人指控對岸刪這抓那，那我大概還該慶幸我想看的東西都沒人抓過？

pear552 說

5 years ago

那裡面卻也很有不合『主旋律』的東西，被另一方的網友戰翻也罷，但沒人擋著他們發文，有人開玩笑說，對岸論壇上主張台獨跟武統的人口都比臺灣總人口多XD .....總之事情全貌是那麼大一塊，要選哪一部分去關注就個人自由，這我也干涉不了誰

pear552 說

5 years ago

至於『選擇』以後會怎樣.....我們都認識有個辜姓家族歷經幾次政權更迭仍然繼續公侯萬代，大時代中其實該家族的處事方式才真的稱的上中庸，這可是門學問。

5 years ago

看過的作品沒被抓過或刪過，喔那你也是滿幸運的，不然就是你並不知道、沒有去思考，就這樣繼續看了下去、繼續接受了。因為一切都被抹平，或是被拼湊剪接成了符合主旋律的形狀。

5 years ago

或是更可怕的─看到了卻充耳不聞，就跟你一樣囉，明明就看到有人指控對岸刪這抓那，只在那邊慶幸自己看過的東西沒人抓到、沒被刪減。

pear552 說

5 years ago

不，我前面就自命『中華民國法統獨派』了不是嗎？呵呵

pear552 說

5 years ago

這事實上就是現狀，現狀踩穩了才有往未來選擇的本錢，然後選項要看好處而定，但注意一下地緣政治的現實不會因為作文硬說不是就不存在。我核心的想法還是政治選擇要為人民肚皮服務，講其他都太虛幻了

pear552 說

5 years ago

提歷史不是說歷史上那樣未來也要那樣，而是要人注意構成現狀的脈絡跟條件，這個弄清楚了，談未來如何選擇才有意義，那很清楚擺在那邊，不是自己民主大旗打著人家就一定要支持你，更不是民主大旗打著就可以自立，特別是如果打著民主搞排擠的話，只是削弱自己實力而已

pear552 說

5 years ago

那地緣問題就在那裡（說白了，臺灣跑不掉，多數的人也沒有漢玉寶塔換船票，美國卻可以愛來不來）要塑造自己的地位，就勞駕注意一下標榜獨特價值的同時那個價值一貫性，雷震的案子對蔣家政權政權是個嘲諷，那雲水謠的狀況在我來看也是對自命民主自由還多元的臺灣的一個嘲諷，而且這問題並沒有因為那是上上屆的政府所以現在就得到改善，好像還變本加厲

pear552 說

5 years ago

經濟實力差距在那邊，軍事更是08年以後就失衡了（與臺灣誰執政無關，而是本來就要累積到一定程度才有本錢擴軍建軍，改革開放到08年也走了快30年，補上了對岸建國後自己惡搞30年的課，夠久了）如果立身價值上還這樣兩面人甚至多重標準的話，拿什麼去印證彭斯演講中提到『對全體Chinese更好的選擇？』

pear552 說

5 years ago

讓人離心離德這種事短期內看不出損害，長期就難講了。
96年台海飛彈危機事後空軍傳出對當時李登輝很不滿，說空軍正在換代當政的卻選那時候引發這問題搞的整個空軍六畜不安內外壓力交集，很有一些人想退伍抗議，當時興起的本土派也大有酸說『愛走就走』的

pear552 說

5 years ago

據媒體報導，96年空軍機數不足就不說飛機航程也有限，為了應對對岸的飛彈威脅，若干F-5機隊都準備好了神風特攻計畫：帶炸彈單程打擊然後回航海上跳傘，採訪的記者看到計畫都傻眼了，囿於機密不敢宣揚十幾年後事過境遷才敢講（而當時空軍還有一大半的人力在國內外換裝二代機根本接不了戰備），如屬實引發不滿就不太意外，然05年左右空軍人機比不足上新聞卻是事實，會上新聞就表示早非一日之寒

pear552 說

5 years ago

搞政治把自己軍隊搞成這樣離心離德，別說選擇了，對維持現狀有益嗎？

pear552 說

5 years ago

當然這消息出來了，搭配04年左右的『柔性政變』說，也一樣有酸言酸雨，阿外省軍人都不愛臺灣啦怎樣怎樣的，那我只想問『臺灣』愛他們嗎？

pear552 說

5 years ago

巨蟒32講的很激烈，但有沒有這些人存在，是否一個兩個的個案，各位可以好好想一下。

pear552 說

5 years ago

clam324: 我想說的是，指控人刪這刪那的人有沒有看到沒被管的那些？還是自己看到的就代表全世界？
那如果覺得人家刪這管那很過份的話，那還是人家官方所為，轉頭回來自己一般人民就動輒把誰檢舉下架還自鳴得意喊爽的，差別在哪？『價值』高尚在哪？

pear552 說

5 years ago

三千英里外的一個暴君 vs.一英里外的三千個暴君
後者好像不見得必然比較高明
愛鼓吹什麼價值就請注意一下該價值的一貫性

pear552 說

5 years ago

風往哪吹往哪倒也不是太稀奇的事，請參考一個國家叫芬蘭的

pear552 說

5 years ago

https://imgs.plurk.com/Qv0/DH9/hau1yLyp4y28tFPlx7POKi4jotD_lg.jpeg

這是芬蘭參與二戰時開的戰鬥機，那個國徽有沒有很眼熟覺得跟哪一國很像。

pear552 說

5 years ago

應該說，就個人而言，風吹兩面倒不是什麼好的品格表現，但決策影響到的團體越大，就越沒那麼簡單了，何況上綱到國家層次。
芬蘭當然完全有獨立的心思，但夾在蘇德以及後來北約跟蘇聯之間，人家的選擇也很清楚的『中庸』

pear552 說

5 years ago

臺灣即便有一天真的可以獨立了，照臺灣獨派想法的獨立，那芬蘭也會是最可能的模版，知道是這樣的話現在爭取『獨立』的手段跟言語或者就該多想一下

saturn96

5 years ago

25獨派，但對獨立抱持悲觀想法。
我覺得台灣要獨立就必須讓自己夠強大，不一定要是武力上的強大，也有可能是經濟方面的強大？讓大國有求於我們，幫助我們獨立。而不是像現在的政治人物那樣，讓台灣獨立淪為口號。也很看不慣綠黨一直說投給藍黨就是支持中國統一。不是不想投給你們，而是除了會喊口號以外完全沒有實質作為啊。

【黑特】館長臉書被綠共檢舉到停權七天了 - Gossiping板 - Disp BBS

5 years ago

pear552: 你比喻的"一般人民就動輒把誰檢舉下架"是指甚麼啊？難道是那個三個男人拍影片"教育"女性別亂約炮的那部影片嗎w

pear552 說

5 years ago

那什麼啊？

pear552 說

5 years ago

pear552 說

5 years ago

當然，沒人知道真的動手的是誰。不過出事者的一致性也太好辨認了

pear552 說

5 years ago

我好像還輾轉見過某一群人跟一個被稱為9.2的站到很不爽，私下在討論怎麼肉搜人出來，跟這些人走的很近其中的一個人覺得看不過去透露給那個9.2知道這樣

pear552 說

5 years ago

價值的一致性問題

pear552 說

5 years ago

這種討論事情到去直接針對討論者的思維，與『沒事就把誰消失』其實就是差一道紅線而已，別說那都只是一般小民，很多的一般小民透過選票把這種思維給政客知道，他就會變成政府行為

orange94

5 years ago

24，建國派。覺得維持現狀只會被中國侵略。

5 years ago

orange94: 獨派都相信一種幻覺，認為自己改個名字，對岸就不認識你或沒辦法打你了

【淘寶奇招再襲台】政府放行陸強龍侵門踏戶　本土電商氣pupu - 鏡週刊

5 years ago

看看到底誰比較會賣台

5 years ago

我的回答是最不在乎台灣未來，不在乎別人死活的人，最可能賣台

5 years ago

整串看下來，幾乎所有支持台獨的年輕族群，動機都只是害怕中共，畏懼被統一。
ok
既然大家都害怕同一件事，那這件事情就必然會發生，自我實現

5 years ago

cow8: 美俄兩國也用戰略核子武器對準彼此，請問他們是敵國嗎?
整天嘴敵國，宣戰阿
又不敢打

5 years ago

https://images.plurk.com/4cOs240NBgyKBLozTI2aQp.jpg。來，侵略支持派的跟我說一下，台灣有沒有做這種事，台灣跟那種國家ㄧ不一樣。網路暴民每個國家都有，也可以比較下韓國或日本某些明星說錯話就因diss引退或是暫停活動，無論民不民主、自不自由，霸凌系網路暴民與壞政客都ㄧ定會存在，民主自由本來就不是萬靈丹。但是把台灣的自由跟那種國家等量齊觀的論調，只會讓人覺得很天真又上線上綱。台灣到目前馬扁蔡，都沒出現過我圖中的情況、台灣的自由是遠勝中國。

5 years ago

還在侵略支持派 zzz

5 years ago

台獨也是支持被侵略被武統，end

pear552 說

5 years ago

要這樣扣帽子的話，那我就是『務實反侵略所以反豬隊友派』蔣介石除了搞白恐以外，還做了很多站穩腳步讓盟友知道我們站穩腳步的事。現在的某些獨派卻似乎只學到前者的作派

pear552 說

5 years ago

整天在那邊講這些有的沒的不如花一點時間去真的研究一下芬蘭的抉擇吧，或者說，研讀一下『獨派不告訴你的芬蘭歷史』

5 years ago

美俄是敵國啊不然咧。還友邦嗎？雙方作戰模擬都是對方哦！對了，中國的作戰模擬都是什麼空降台島擒總統，這不叫敵國嗎？請問整天演練侵略我島的國家不是敵國嗎🤔

pear552 說

5 years ago

芬蘭跟蘇聯不但打過架芬蘭還混過納粹一方，然後呢？

pear552 說

5 years ago

敵性認定就是唯一的國家大計是嗎？

5 years ago

世界上還有哪一國這麼想侵略台島到模擬作戰、可以請教下下嗎？

pear552 說

5 years ago

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Defense.gov_photo_essay_070325-F-0193C-008.jpg

美國海軍陸戰隊跟中共軍隊面對面的打過幾場硬仗，then？

pear552 說

5 years ago

然後，就轉頭在自己國家內部到處找通敵者轟殺，是嗎？

5 years ago

所以來告訴我，「現在」全球哪一國對台灣敵意最重？最想侵略我們？台灣還被荷日殖民過，那我為何不提他們，要提中國？

pear552 說

5 years ago

很好笑的是，往往是真的在第一線打架的軍人才懂得我上面講的『然後呢』三個大字的答案，現在川普的國防部長叫馬蒂斯，他以前當過美國海軍陸戰隊第一師的師長，人稱『瘋狗』，字面意義實質意義上都是瘋狗，伊拉克戰爭時曾經開著直昇機到現場對著自己手下的上校團長大罵撤了該團長職，然後川普政府一整片對中國叫嚷的同時馬蒂斯在說什麼話不妨查查看

5 years ago

不要拉東扯西，我們就看台灣就可以了。

pear552 說

5 years ago

不要拉東扯西？臺灣是世界中心嗎？憑什麼談臺灣可以不要拉東扯西？

5 years ago

美俄是敵國喔，請問他們宣戰了嗎?

5 years ago

沒有打仗的本事和意圖，整天敵國掛在嘴上，是巴不得對岸動手喔?

pear552 說

5 years ago

哪個國家都有自己地緣上的戰略假想敵，這一點都不稀奇，新加坡備戰是為誰備戰，全世界都知道是防馬來西亞

pear552 說

5 years ago

但兩國通水通商，馬來西亞商還投資一個大大的新加坡遊樂區。前面有人很愛問人問題，換我問一下好了，你知道我講的新加坡馬來西亞商遊樂區是哪裡嗎？

pear552 說

5 years ago

對臺灣來說，如果還在乎自己人民的海洋利益的話，菲律賓跟日本都可以是戰略假想敵，只不過在臺灣就有人裝傻而已

5 years ago

敘利亞打代理人戰爭打到全世界都知道是誰在背後玩布袋戲，可是兩邊有承認正面宣戰了嗎

pear552 說

5 years ago

說到新加坡。
人家為了自己的戰略水資源著想，整個海灣幹起來搞成水庫，這就是人家的大決心，在臺灣這樣幹大概會被『環團』幹死

5 years ago

要是統派去對岸做生意也就算了，在台灣號稱獨派綠營的，在島內反中仇中然後自己和家屬跑去對岸唸書經商的。
這種人卻沒人懷疑他們想賣台，或正在賣台
那真的是活該被騙

pear552 說

5 years ago

我一點都不在乎跟戰略假想敵通商往來幹嘛的，說白了，如果可以依附所謂『敵國』做生意換成我國人民的收入變成稅收然後變成裝在軍隊步槍彈匣裡的子彈，何樂而不為，這年頭的武器還賊貴賊貴的，真需要錢買

pear552 說

5 years ago

這是我認識的老獨派說法，我也深以為然，那人家就很有終極目的性

pear552 說

5 years ago

更何況，知己知彼，百戰不殆，要知己知彼有什麼比平常就交往密切更好的，你說要發揮軟實力，那也得在人家的身邊有位置講話才有得軟，不是嗎？

pear552 說

5 years ago

成天只會搞敵性認定，涇渭分明，有個毛用

5 years ago

pear552: 結果在島內打的都是自己人，敵人不但不痛，還很爽

5 years ago

29 獨派
我來說說我的感覺啦，藍綠兩個在政治上的戰法手腕都是那幾招，我這種看戲群眾就已經覺得很不行了。近幾次的選出來也不知道有沒好好地在推動該做的東西，SOP流程沒有透明整個混沌的要死，最扯的是在市長位的還跳出來選領導人會不會太扯(跑題了...)。但就以商業經濟戰來說，台灣的好東西跟技術也快被對面溪過去快榨乾了，對面各項在起步，台灣依舊故步自封在打群架跟沒有找到自家產業優點在哪裡。反而在深化內鬥仇恨值，這很母湯。

5 years ago

但看到對面ACG產業又在各種倒退嚕的狀態，反而覺得被統一失去了人民該有的文化淤想跟藝術傳承等東西的結果我可不想看到。

pear552 說

5 years ago

SOP這種東西跟法律人愛講的程序正義其實本身都不是重點，重點是P完程序完終極目的在哪，這一點臺灣幾乎沒人願意去檢討，我是覺得很奇怪，好像落入了一個為P而P，為程序而程序的套套邏輯循環

5 years ago

與其這樣支持不知道甚麼時候把你砍了的天朝皇帝不如尋求一個思想自由跟文化自由的社會(躺

pear552 說

5 years ago

為什麼要講P講程序，是因為一個複雜的決定通常需要考量很多面向的因素，而不訴之文字委之以人的話，人力有限難免就忽略掉，輕則犧牲被忘記的少數人（對，我的確認為這是『輕』），重則根本偏離決策合理性搞砸整個目的

5 years ago

可是SOP流程這邊就容易變成高層是外行不尊重專業反而把專也搞死往外流失的情況。

pear552 說

5 years ago

所以就說還是要有一個輸出終極目的結果的大方向當作程序制訂者的共同目標才有講P講程序的意義，比方說，飛機的check list，終極目的就是飛行安全，這就很清楚

5 years ago

pear552: 所以比較容易出現的問題就在這邊，SOP流程有了，當執行流程線性的跑歪還不理提醒導致錯誤結果這個就很淺顯易懂

pear552 說

5 years ago

giant840: 那問題是所謂終極目的者通常就有很高度的專業性，一如飛安，所以在臺灣就會變成您講的狀況，高層就外行，也許能嘴到選票選上，但死活不懂專業。

pear552 說

5 years ago

最後就變成P為P服務，程序為程序自己服務，法律人執政這麼些年，後者尤其明顯

pear552 說

5 years ago

至於文化這種事（苦笑），聽說最近日本的繪師被『中資』請去了不少，也是很現實的問題

5 years ago

owl296: 如果真是這樣，有沒有思考過對岸給的優惠加分題，好似引誘目標上鉤的誘餌，作為各種統戰的第一步?如果這樣連自己人都沒有危機意識要去進步的話就算真正獨立也是枉然。

pear552 說

5 years ago

說白了，對岸的地雷區很多，但地雷以外的路也蠻大條的

pear552 說

5 years ago

經濟總量大的好處就是這樣囉。這也不是我方可以改變的

5 years ago

pear552:中資砸錢做事豪爽很OK的，本人不喜歡天朝黨的政戰功略方式。再者真要生活的話其實內部再打低價競爭完全變惡性循環其實不是很好。

5 years ago

想到林旺的故事，或是最近順利動畫話的軒轅劍，利用對岸的市場和資金，把台灣的文本發揚光大不是很好嗎?

5 years ago

就算是敵人又怎樣，因糧於敵，食敵一石當吾20石
喔
現在新課綱不知道還有沒有人認識孫子兵法呢

5 years ago

人家芬蘭就很懂得這道理，赫爾辛基整個冷戰就大賺轉口生意

5 years ago

不過就現在獨派瘋狂強調本土化的潮流下，林旺或軒轅劍這種東西大概都不夠愛台灣

5 years ago

owl296: 呃...請問說話有要這麼嗆?我也沒有要戰的意思，只是單純拿出來討論，如果造成你觀感不佳那我就閉嘴了不好意思。

5 years ago

python32: 這個樣子的情形確實會被拿來說吐槽吧(笑)

5 years ago

giant840: 我每當看到現在動漫圈/文創圈，只敢拿日本時代台灣當題材，就覺得很可悲。
其他的可能性全部被自我否決了，只因為不夠本土，不夠愛台灣

5 years ago

神北克就乾脆去對岸畫他的大清穿越劇

5 years ago

台灣真的比較自由嗎?

5 years ago

python32: 這樣就完全變成一種在製作題材上的被一種大框框架住了，反而不好做起來。就會變成當下ACG潮流的針對性的主題越來越嚴重又或被打扁在地板的情形越來越扯這樣。

5 years ago

我插個話啊，看大家討論是件愉悅的事，但說個話一定要嘲諷又酸的，好像當其他不同於我的觀點的他人都很愚蠢似的，這樣不對吧??

大家都是受過教育的人，不可能不知道在現實生活中這樣與人談話他方會爽快及接受你的觀點，答案很明顯不可能吧。

啊捏就失去與大家交流的意義了吧?! 不要讓自己成為讓他人厭惡的人啊。

cow352

5 years ago

20 緩獨派

5 years ago

中國沒什麼不好的，鼓勵上面的支持者趕快移民去中國不要留在這個小島

【情報】中國已經開始沒收漫畫了

tomato40 說

5 years ago

看到現在對岸又在清查漫畫，我覺得不行啦。上面也有人說了，中國地雷多，但路很大，問題是你真的能確保自己一直走在路上嗎？每個人的經歷不同，看到的自然不同，有人看到好的一面，自然也有可能其他人看到不好的一面，我看到很多地方讓我覺得無法相信共產黨，無法相信現在的中國，所以不願意統，但不獨不統總有一天會被逼著表態或是被人做決定，所以選擇獨，我想也有其他獨派跟我一樣的想法。
但這樣卻一直被統派說你去開戰、去戰死，不然你就不是真心想獨，你只是把其他台灣人當敵人，難道不是那些統派在拉仇恨嗎？獨派自然也有偏激的散布仇恨的人，但不代表被攻擊過的人就有權力繼續傷害跟自己想法不同的人，在一個大家盡量和平討論的地方比較全台灣有多少偏激的王八蛋，本身就是沒有意義又離題的事情

tomato40 說

5 years ago

真心覺得那些不斷說中華民國好，所以要統的人，你們要做的應該不是統一，而是拉著老兵一起反攻大陸，因為現在的中國不是中華民國，而是中華人民共和國，對他們來說台灣漢人不是同胞，恐怕只是前朝餘孽

tomato40 說

5 years ago

owl296: 他們收的是實體書跟二手書，扯漢化有什麼意思？難道你想說他們為了擴大祖國的電子書城所以不讓大家買實體書好棒棒？

5 years ago

沒啥大不了的ㄏㄏ，官方一句話就可以把你所有私人財產沒收跟銷毀。這叫沒什麼大不了的

5 years ago

tomato40: 整天嘴敵國的當然請他自己去打阿，不然呢? 要你口中的統派9.2軍警幫你台獨打仗嗎?
不想打，就少把敵國掛在嘴上阿

5 years ago

真的鼓勵想統一的趕快移民去中國，身體力行去支持你們最深愛的偉大祖國，不要留在這個小島跟你們看不起的沒種獨派住在一起

5 years ago

對了記得不要回來用健保啊，祖國有強大的中醫技術，不要用小小台灣的醫療技術

5 years ago

tomato40: 還前朝餘孽呢，就跟你講了這兩個中國政權已經打到不想打了，現在才有九二共識
對岸現在只反台獨
看清楚現實，不要自己拼命腦補

5 years ago

seal846: 現在的獨派就是很可悲，沒有任何論述，反應只剩下中共很可怕還有滾出台灣而已

5 years ago

九二共識的共識就是沒有共識是在共啥

5 years ago

今天說的連館長都是中共操控的黑道了

5 years ago

不需要什麼論述啊，人都是用腳投票的。你不認同這個地方，就離開去你心目中的理想國

5 years ago

現在的統派真的很可悲，連你國人民都不像他們那樣幻想你國的美好

5 years ago

leek140: 統一不是被統一
台獨才會是被統一

5 years ago

很多統派講了半天只會一直攻擊獨派沒種，但是要他們用身體去支持祖國每個人卻都老實得要死

5 years ago

自己都不能用實際行動去愛中國來支持統一了，憑什麼要不認同中國的跟你們綁在一起送死呢？

5 years ago

幻想文啊
毛球漫畫作者都說了「要讓中共變強五倍然後智障化台灣美國日本才打的起來」

5 years ago

統派可以從雞蛋裡面一直挑毛病來數落獨派，但永遠不敢用實際行動支持中國

5 years ago

ㄏㄏ

5 years ago

不然照這個幻想劇本下去好了

中國佔領了台灣島掐住了南海入口與太平洋深海港，美國會：
1）跪地求饒，中國萬歲
2）為了奪回航路而出兵

5 years ago

同時周邊各國，印度越南日本韓國俄羅斯等等會：
1）加入美國聯軍
2）加入中國聯軍

owl368

5 years ago

20獨但是我希望不是中華民國是台灣中華民國的回去大陸除非真的愛這塊土地再留下來如果只是想要利益的就滾

5 years ago

獨派完全不能理解，統派認為中華民國也是中國，而且台灣屬於中國
幹嘛要離開台灣呢?
應該是不想當中國人的人才要滾出台灣喔 (心

tomato40 說

5 years ago

owl296: 請問這裡有林飛帆嗎？請問這裡有統派的人說支那賤畜了嗎？如果沒有，不要亂拉仇恨。順便你以為只有台灣會把陸生當間諜？不好意思中國人自己互相打小報告掐尾巴的事情可多了，而且很多人沒把台灣人當人，只是你運氣好沒碰過而已。
以及我用錢支持我喜歡的作者，不希望自己買不到作品更不希望自己收藏的作品突然被人沒收銷毀

5 years ago

leek140: 不錯你還知道獨派打不了仗，只能靠別人

tomato40 說

5 years ago

python32: 所以你覺得中華民國＝中華人民共和國？

toast30

5 years ago

統一獨立是啥小我是不知道，我只知道甘你老師有個國家整天恐嚇臺灣啦，關啥小統一獨立就是危害到我啊!!不要一直說啥小屁話一直扯獨立派啥小，別人對我好就投桃報李，別人威脅還想舔是有病喔??

5 years ago

python32: 你喜歡看YY小說是個人喜歡，不要那幻想文出來給人看

toast30

5 years ago

我只知道921中國阻止其他國家救援啦，講那麼多屁話有用喔?? 這些這是事實啊
垃圾國家還有人想挺，我就甘你老師問你們這些統派怎麼還舔的下去啦。

5 years ago

tomato40: 獨派都自動畫上等號阿，兩個中國他都反，不是嗎

5 years ago

leek140: 不然你幹嘛要扯別國會加入什麼聯軍? XDDDDD

tomato40 說

5 years ago

owl296: 因為就是沒人把中華人民共和國當成中華民國啊，所以才會對中生有限制不是嗎？限制其他國家的留學生有哪裡不對，你知道中國亂搞強迫其他國家不准收台灣留學生嗎？

5 years ago

python32: 因為你的YY幻想裡獨立戰爭必輸，但你的小腦袋顯然無法想像接下來會發生什麼事

5 years ago

toast30: 對啊我也想問獨派講那麼多屁話有用嗎? 對岸就流氓了你還整天想開戰，嗆完大陸人再嗆統派，嘴得你們好能打

tomato40 說

5 years ago

owl296: 因為我把你當人看但是你沒把我當人看，是你的問題。別把整個帽子亂扣，我可沒有因為統派不把獨派當人看就覺得你是畜生

durian76

5 years ago

34偏獨(抱歉超過28了)，不過我大概幾年前都還偏統，當時的想法是覺得中國的共產背景進化後會比台灣更照顧弱勢族群與更開放的公共建設也許像北歐那樣？
大概是從新光的少東公司被吃人被從飛機上抓下來開始對中國政府有一點"和想像的不一樣"，然後我是從中國還沒嚴格控管網路開始看原創，稍後玩起百度知道，接著前者開始克漏字，後者享受一字不宜全文發佈失敗的挫折，就慢慢當起局外人，再接著脖子以下不準描寫，看著喜歡的作者被抓…看著小粉紅檢舉崛起，連小說裡的氛圍都變了。
到這邊單純覺得三觀不合…不合到我覺得必須學英文以免缺糧而死。
與此同時的是台灣的更尊重族群、同婚釋憲、民眾政治參與度增高，回頭看了台灣的改變，覺得年輕一輩…很不錯，就這樣。
也許中國很好，只是匪我思存啦。

5 years ago

leek140: 還好啦，比幻想開戰美日會來救然後中共會崩潰要好多了 wwwwww

tomato40 說

5 years ago

owl296: 你才扯，你如果不是想跟我討論，只是想跟偏激獨討論，就不需要艾特回我了，我不是你夢想中的偏激獨，謝謝

5 years ago

tomato40: 你自稱不是偏激獨，但是偏激獨就站在你旁邊，而你故意視而不見
不過就是個脫罪不負責的藉口而已

5 years ago

owl296: 其實他就是，只是裝不是。因為若是偏激獨打筆戰嘴不過人，所以讓其他偏激獨替他說話就好

toast30

5 years ago

獨派幹話多，你們這些統派幹話就少喔??不要說的都是別人逼我的，裝啥小無辜啊??
屁話扯一堆有個屌用喔?? 講那麼多都沒用啦，反正如果要戰爭也沒在怕，互相傷害是要怕啥小啦??就命一條拿來保護家人朋友很值得啦。

tomato40 說

5 years ago

python32: 我又不是他爸媽，我為什麼需要為他負責？你覺得他偏激，你去跟他說啊？奇怪耶，你要愛特我就應該當成是在跟我對話，既然跟我對話，我們雙方就該保有對彼此的尊重，這是溝通的基本吧？

tomato40 說

5 years ago

owl296: 所以網路風向是我造成的？你在偏激風向裡面看到我了？你受過傷所以對獨派很生氣我理解，但那不是我的責任，請你不要搞錯宣洩情緒的對象。

5 years ago

獨派一直在等中國動手啊，這樣就可以名正言順把你們這些第五縱隊的統派一個一個抓出來處理了，現在不動手只是看在講人權的美日等盟友面子而已。就算真的被武統，在那之前也有很多人希望親自動手處理掉叛國賊的，清掉一個是一個

5 years ago

而被中國佔領後為了安撫民心。這些叛賊帶路狗都會被處決滅口的

5 years ago

真令人期待。一直打五筒要給中國胡牌，怎麼過水那麼多次了都沒胡呢？

wolf118

5 years ago

https://images.plurk.com/3N0hELoNEmlTfVFa9j6CxU.jpg

一路好走

5 years ago

seal846: 所以你真正的敵人只有統派，不是中共，對吧。

5 years ago

tomato40: 你要裝蝦，可以。我就直接當你們是同一國的。很合理吧，你們就真的是同一邊阿
獨派的其他人可以拼命嗆滾出台灣，嗆開戰要先殺統派。但是統派對你就要有禮貌講道理對吧
那些拿著刀槍的你一個都不認識對吧

5 years ago

哇賽，還以為昨天差不多就冷下來了，撇開只是想來戰的獨派人士，不是都大概了解是對於共產黨的不信任感導致不願意跟共產黨統一嗎，除了上面那位貼的資料，武撤動漫展、抓Coser進局、關維尼進牢，bili總部得弄得像共產黨紀念館，就是因為這些事件層出不窮，根本沒人想相信共產黨，哪怕哪天上頭想到了就把你當維尼關個幾年，然後事後在把你放出來當沒這回事，總覺得聽起來有點耳熟ww，要人認祖歸宗卻連的六四天安門都當作沒發生過，這種自助餐還是免了吧。