@T680 - 呵呵。今天一早就聽到老爸說我「就是所謂的『敗組』，所以才會一天到晚憤世嫉俗，批評社會批評...

@T680 - 原來"成功"如我姊（至少符合我以為老爸定義的"成功"，好歹我姊的職位比我高，也賺很多，還...

@T680 - 如果「冰棒」變成了「冰棍」，「導火線」成了「導火索」...... 「但是有些原本我們自己...

@T680 - 【特急件小周的人渣文本】這是企鵝，你不會唸成「起鵝」。那為什麼你「企業」會唸成「起業」？...

@CteaX55 - 出了同溫層才發現，年輕一代（16-25；高中生、大學生、剛出社會年輕人）已經被中國...

@CteaX55 - 【swn002】很感嘆，台灣真的非常多人對於自己的文化被侵略、破壞這點感到不痛不癢...

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@T680 - 「到底為什麼我們要因為『中國比較常使用』，就自己放棄這個用法啊？」via<閒聊、隨...

有點年紀的人或許還會知道某些事物的台灣用語。年輕人幾乎都是在無孔不入的中國用語中浸淫長大，現在才講文化侵略是否太晚？為何無孔不入，不就是沒人在管嗎？

跟他說廠廠(???

難得令尊會閉嘴

Miapo: 真的太晚，而且說文化侵略還要被靠北意識形態。 #啊統戰不也是意識形態

syameimaruaya: 他絕對不懂www

finochio: 對呀，但就怕哪天又來報復。(挖鼻

无语 中国大叔国外随地大便被抓包

路過插嘴一下。
現在國小學生課本也一堆大陸發音的注音，上教育部提供的教育雲起查詢，還真的連教育部都改成那些讀音了，這個才是最可怕的事情。

(路過
本身大學商科，不管是老師、演講者還是高階主管很多都念起業

發「起業」或「企業」都一樣，都是「匪音」。最好的方法就是全日文或英文。或不開口講話。

greensdream: 幹真假...... 突然想到有些辦校的出版社跑去中國，那這樣好像也不意外了，尤其過去8年又是國民黨執政，把羅馬拼音都改成漢語拼音。

這真的很可怕......

wo930548: 傻眼ㄟ這個！

wugordon: 是指Tsi4 Jeh4是華語（"北京話"）發音？

本身在做翻譯相關工作，也覺得中國用語大量滲透，查個專有名詞也得小心再小心，就算是官網，也得留心是不是直接簡體翻繁體而沒有修正過的……（心累

T680: 很不幸的，你所說的話也是漢語係中的廈門話。也就是閩南話的一支。好吧！語言沒辦法變了，那就要有自己的文字，要有自尊就要有自尊到底，也不要用外來語來表示自己的語言。這和走狗沒兩樣。別忘了，侵佔過台灣的荷蘭等國都是拉丁語系的，也就是用羅馬字母的。所以，要丟掉這些包袱，就要自己創造自己的字，就要學韓國。其他的都是假的。

wugordon: 我覺得你這重點錯誤了。我也知道台語屬於閩南語的一部分（廈門話並非台語的源流，只是因為廈門話與台語的成因都是因為泉州與漳州的交流而形成的，因此台語和廈門話是可以對應的），而閩南語也屬於漢語的一支。

世界上所有文字真的完全原創的很少，拉丁文字與基利克文字都源自於希臘字母，但希臘字母又源自於菲尼基字母。荷蘭文則是使用拉丁字母的日耳曼語系，你要說也至少查證一下吧。

今天民族主義應該是一個含他性的民族主義，而非一個排他性的民族主義（就像義和團），如果是自然吸收又怎麼樣，而過去因為陸續受到外族統治而使用漢語系的台語然後內部包括了日文的外來語，那是既定事實了，可是現在面對中國的各種統戰侵略，為何我們不能有堤防?!

我們要求使用流傳一陣子、已經內化成為我們所使用的，為何一定要被人用惡意來接受其他的？企業就是企業，為何要用起業？點選就是點選，為何一定要用點擊？

台灣原住民當初使用南島語系，結果多數因為受到漢化而採用台語和客語，結果後來這些母語遭受到國民黨統治者的文化屠殺，然後現在還要再被這些文化統戰再來一次？

我說的是台語，台語就是漢語族閩語群閩南語系的一個變體，所以呢？那你為何不去要求美國人不要用英文、要求蘇格蘭人不要講英語？他們都使用英語，還是很有自尊的啊。

ps. 匪音，顧名思義，就是「(中共)匪(幫所使用的發)音」，企業是K黨帶來之後的國語所採用的發音，但起業則是源自於PRC的，所以當然後者才是匪音。

eki1221: 真的！而且因為現在中國華語為多數人所使用，所以外國人在翻譯的時候，也是以那些作為主要翻譯，卻沒有考慮到不同的華語區有不同的用詞，就像同樣是英文，在不同的地方也有不同的用詞。

T680: 既然你都懂閩南語是漢語的一支，台語是泉州與漳州交流而成，那還不是漢語係的一支？老實說，廈門話就是台語，只是腔調差一點而已。但這不是重點啦！

我沒有要和你探討拉丁語和希臘語字母的由來，因為我和你讀的書不同，基本上，我唸得書所介紹的是，拉丁民族與希臘民族是兩個不同的民族，但追溯源頭可能也是共同祖先。歐洲的字母老祖是契形文演化的。也就不用討論甚麼基利課文啦！菲尼基啦！重點你都說了，荷蘭文是使用拉丁字母的日耳曼語係，那不就是以拉丁字母為基礎嗎？我還需要查證甚麼？

今天民族主義應該是一個含他性的民族主義，而非一個排他性的民族主義（就像義和團）這是你自己打的字，我複製而已。那麼現在同住在一個島上，怎會有外省人和本省人的區分？政治立場不同就給人家戴紅帽？國民黨都被說成是妖魔鬼怪？？這和義和團有甚麼差別？在加上如果是自然吸收又怎麼樣...既然都是你所說的既定是實怎麼會有「統戰」侵略的存在？你連看「點擊」都不順眼（應該硬盤也是）怎會怕大陸統戰？自己這麼沒自信？

沒有人要求你一定要把企業發音成起業，或要求文書上點選一定要弄成點擊（除非妳在大陸發行軟體。但大陸的軟體也會尊重繁體使用者翻成繁體字。）說穿了「企業」這兩字也是大陸某地方的語音。有必要這麼吹毛求疵嗎？

你真的腦袋充滿了憤怒與怨恨，但我不知道這些東西從哪來？我很肯定的說，你根本沒經歷過那段殺人的日子。不只你沒有，你老爸連你爺爺可能都沒有。甚麼國民黨統治者文化屠殺到底文化屠殺了甚麼？那日本人呢？文化屠殺的定義是什麼你知道嗎？就是連根拔除。

不許你用漢字、說漢語、漢族姓氏等等，連拜媽祖都不行，這才叫文化屠殺。國民黨有做到這幾項嗎？戰爭剛結束百廢待興，需要團結建設，不能有太多雜音，國民黨唯一做錯的事（這也是世界各國戰後常做的事）就是消滅太多雜訊，排除異己。轉型正義就是在講這一塊。不過那些人應該都死光了，只是還給無辜者一個清白而已。

而228呢？使明的歷史不知道你讀過沒？當時台灣的禁書，因為用簡體字出版的。他算是台獨大老，但也紀錄很清楚，在加上李敖的著作，都可以證明，沒死幾萬人，幾千人倒是有。但有心人就拿這個出來傳播仇恨，某取政權。而事實上這幾千人不只是台灣人，你所謂的「外省人」死的也不少。而且不是用子彈侍候很好死，而是被問到台語不會講或稍微遲疑回答就被拖下來或斷手斷腳活活打死。有人在講這塊嗎？你周遭的朋友一定沒有。

既然你對語文有興趣，也知道英文同字在很多地方都有不同的發音，甚至於意義會有所不同，那「台語」本身的地位就不難瞭解，不用贅述。不管企業或"起業"都是大陸某地方的口腔，這沒什麼。我只要能聽懂就好，語文就是溝通用懂越多自己的優勢越多。

一個專業的翻譯者，大都會看文體的行文來判斷哪個地方的口音及意義。華語係翻成英文最明顯的就是廣東繁體與台灣繁體。而英文美式英文與英式英文差別就很大。非專業者才會亂翻一通，以為都一樣。
打了一大篇供你參考。不過有一點有趣的是，看來你喜歡做點研究，你可知道為甚麼稱共產黨為「匪」？而共產黨稱國民黨為「幫」？

最後，你老爸說你是說對了。他沒講太多，只是點個重點。叫""不進則退""。叫""不進則退。""

wugordon: 廈門話與台語還是有差異，只能都算閩南語泉漳片之下的兩種變體。一個表哥一個表弟，不是同一個仁。

wugordon: 你光是說"荷蘭等國都是拉丁語系的"這句就是有問題。他的拼寫系統是用拉丁字母，但他的語文則是日耳曼語系的。就像台語的白話字是使用拉丁字母書寫，請問台語是漢語還是拉丁語系？

當然有點差異啊！怎可能沒有？都分開那麼久了...

wugordon:外省人與本省人之分是從過去以來人性本來就是會分，從以前原住民與外來民族、河洛系的泉漳之分、漢人中的河洛與客家之分，到後來的"外省"與"本省"就是人性的表現，但我們就應該順從人性嗎？

國民黨就是順著這種民族矛盾，他們不是想試著化解，而是不斷製造衝突，我們反對這種製造衝突的團體有問題嗎？他們是被妖魔化嗎？不如說是被造神化而我們試著要去還原狀況。

跟義和團最大的差別就是義和團不分青紅照白，而今天我們檢討國民黨是從他們的白色恐怖迫害、母語屠殺等文化與民族上的迫害來檢討。就是這樣。

我知道你想表達的意思。但你可能不知道我想說什麼。語言、文字都有共同的起源，這就像電腦係同一樣。蘋果的電腦就要用他的軟體、pc就要用pc用的軟體（管你灌了什麼作業系統，反正應用軟體就是要符合就對了）
同樣一件軟體，只試用於蘋果，但有人覺得他好用，也想裝在pc上，是不是要花費很多時間去改寫？韓國就是一個例子，本來有個漢體系的文字對照韓文很好用，結果為了擺脫漢文化，發明了他們自己的字，花了上千年....現在才知到，漢文不能廢，否則韓國文化就會毀了...

不用講閩南語與其分支，我們講「普通話」就好，不提用字，這世界上的「普通話」光文法、發音、用詞用字最起碼就可以分成中國、台灣、港澳還有星馬四種，而且這四種普通話的歧異度遠比「現在已經被大眾認為是分開的語言的英式、美式以及澳式英文」來得大，可是卻因為政治因素不被分開。
同理，台語被硬當作為「閩南語」說穿了也是政治因素...

wugordon:當你指著我說我的腦袋充滿憤怒與怨恨，請先想想你發言的時候都沒有充滿任何負面或衝突嗎？

我否定日本人對台語造成的問題，但是國民黨的文化屠殺，就是造就了現在台語被低俗化、客語快消失、原住民語言也很多非勢微就是消失，而跟著國民黨來台的各種華語鄉音，到現在幾乎也聽不太到了。

對，就是連根拔起。

現在我們學習台語，還得一個字一個字去找原本應該是哪一個字，長大後才漸漸接觸到白話字等，這些都不是影響嗎？

語言文字的起源相同，不代表「他們就可以因為政治或是其他因素被強迫改變為『號稱是起源的版本』」

swn002: 你說對了。

而且所謂普通話如果真的要討論，台灣普通話還比中國普通話更加接近清帝國所研發的原始版本

wugordon: 光是排除異己就是個大問題，別國在做，你就可以做嗎？別人殺人，你也可以殺人嗎？

轉型正義要的不只是還無辜者清白，還包括當年莫名其妙從被害者搜括走的財產(變成黨產)也要討、當時迫害者也是要檢討、很多被視為偉人的人也是要重新定位。轉型正義很多，不是只有你說的"還無辜者清白"。

我當然知道從228開始的白色恐怖，死的外省人也很多，這我從以前都有再提，很抱歉，我周遭的朋友都會提這塊。

wugordon: 我的重點就是在於我們有既定的標準，為何一定要配合一個對我們有敵意的政權帶來的標準？企業變成三聲、刻意用漢語拼音而不是用語原本發音相近的WG拼音都是。

wugordon: 另外你提到韓國，台灣學界在台語文上面有個非常嚴重的問題，就是放著人家日本荷蘭西班牙作好好的台語文研究不看，硬要學韓國自己造字....

swn002: 那是部分過激的才這樣做，也是我反對的。我是主張台語就應該使用漢字，搭配上白話字或台羅作為拼音，這樣才有助於語言的保存與文化的傳遞。

語言這方面，台灣有台灣自己的路可以走，沒有必要，也不可以就這樣走中國那一套

"不進則退"，我說過了，進到死路，連退的機會都沒有。

T680: 不過問題是教育部那些教材我看了就頭痛orz

會講的可以被那些東西搞到不會講也是一絕

swn002: 非常同意。我們如果到現在還保留WG拼音作為標準華語羅馬拼音，對於學習台語的拼音是很有幫助的，換成漢語，整套系統不一樣，更不用講音標與字母不搭，很難記住。

T680: 你的思想太偏激了。你該仔細的觀察和研究一下社會的變遷。真正想把台灣文化連根拔的是日本人，不是後來的國民黨人。我家族就是這樣。我老媽五個姊妹全要用日本名，但男丁因為外公堅持不能忘本，才全都用漢名。
你若要用台語被低俗化，那你可能住在天龍國。我以前也住在那邊。但般來南部從沒發生過這種現象。我住的地方很特殊，有原住民、客家人、軍眷...在沒有政治力介入前，大家都是和樂融融，自己用自己的語言，必要時用共通語言就是「國語」。沒你說的那麼嚴重。政治性的語言聽聽就好，別信太多。會毀掉一個人的。

swn002: 莫再提那個"推薦用字"了，那應該要時時改版，但不知道下次改版是什麼時候。

wugordon: 你說我偏激沒關係，光譜站的不同，看哪邊都偏激。中間的可以說左右偏激，左/右邊的可以說中間與右/左偏激。

你知道日本人在怎樣，至少還有寫下日台字典。

對，我就住在台北，你能想像你想講自己的語言，卻要被人排擠、取笑嗎？就連現在電視節目，粗俗的角色總是說台語，連動畫配音都不放過，甚至之前反恐演習連恐怖份子都說台語，你能想像這種痛嗎？

我有一個學姊，她不是住在天龍國，而是來自桃竹苗，但我還記得，我以前跟她說有一部動畫很難得有用到國台夾雜，你知道她回答什麼？她跟我說「咦，這樣不是很低俗嗎？」。

wugordon: 日本時代的日本名「從1895到1945年」這50年之間從來沒有強迫過，日本做的調查也說講普通話、台語、客家話、原住民語的人口比例變化不大。
但是中國人在1945年到2018年的73年統治，就已經讓台語被聯合國教科文組織宣告為「即將死亡的語言」，你說這沒差？

T680: 所謂的「進到死路，連退得機會都沒」，這是你自己的詮釋。天底下沒有所謂「進到死路」除非自己把自己逼進死路。人要過得靈活，不要為了什麼自尊啦！地位啦！釘死在那裡。那些東西都是有錢了以後，餵飽了自己、家人之後再說。
別讓別人當猴子耍。那些政客老早賺的滿滿的，你要拿什麼和他們並論？他們可以這樣搞，你可沒那本錢。更何況那些愛台灣的人，有多少個早就被「統戰」了，但他們在台灣一樣喊著口號「反統戰」？良心建議，先顧好自己。十勢怎麼走，就跟著時勢走。別誤判了時勢。一個人活在世上沒多久，要為自己的生活多想點。

wugordon: 死路不一定自己走進的，有時還是被推進去的連自己都不知道還以為是自己選的。

自尊？真有趣，從小我們讀國文課本，什麼"士可殺不可辱"，現在卻要我們不要顧及自尊?? 以前真的覺得古時候那些人為了大義而死是為什麼，長大才發現我們低著頭過生活真的很辛苦、跪著賺錢還又受辱，這是為了什麼？

喊愛台灣被統戰的人是他們的事情，我們為何要跟著他們走？

某些團體整天喊要尊嚴，他們也有不少支持者，怎麼碰到中國就突然尊嚴都不要了？

而且假以時日，真的台灣不幸被中國併吞了，狡兔死，走狗烹，別以為順應時勢就不會有事。

swn002: 也別拿聯合國什麼「即將死亡的語言」來恐嚇啦！台語、廈門話至少有三四千萬以上的人口在使用。他們的評估方式是以「國家」「集中生活人群」而言。那個什麼「即將死亡的語言」根本是政客拿來唬人的。
世界上有多少個「即將死亡的語言」你知道嗎？就算是拉丁語人家也都說死亡了。但是真的亡了嗎？沒有！他還是存在著。但口音會變。
再來，一個「正常」強勢國家，人口至少就要有一億，菲律賓差一點八九千萬，但方言有幾種？這些方言也都該寫入「既將死亡語言」嘍？！日本也有一兩億，口音不同方言也有幾種，但絕對不超過台灣這麼普遍的使用台語。台灣話沒有什麼叫做「純正」的台灣話，南北都有差。台灣＋福建＋新加坡＋馬來西亞....等等，至少都有四五千萬人講著同樣可以溝通的語言，怎會「即將面臨死亡」？

wugordon: 不好意思，你這個有非常多錯誤：
1.閩南語系的使用人口並沒有到三四千萬這麼多，全世界加起來大概只跟台灣人口差不多。
2.現在使用閩南語系的人，超過80%是超過50歲的中老年人口，年輕人幾乎已經因為政治因素不講了

我是生於白色恐怖末段時候的，我出生的時候還沒解嚴，小時候講話，大人還要提心吊膽告誡我不要講錯話，不然會連累全家。

我外公出生在戰後回到台灣繼續讀書時，還跟著同學被帶去刑場看那些政治犯被槍殺。

我爸學生時代，頭髮不過長了幾公分，被警察強押進警局剃頭。

對，我家族歷經過那段殺人的日子、我家族歷經過戒嚴時期，那段幾無自由可言的威權時代。

wugordon: 台語跟廈門話只是能溝通，不完全一樣，很多字只有台語有，或是廈門話才有的。比方說，台語的ㄌ[l]，在廈門話是接近[d]的發音。

語言死亡是很嚴重的事情，這使得文化的多樣性受到了影響。

台噢如果消失了，廈門話或南洋福建話並不能夠完全取代台語的地位，這是最基本的常識。

不說台灣這種政策性的慢性消滅，中國現在連廣東香港澳門都禁止在公開場合說粵語，甚至不少廣東人都在抱怨「講粵語小孩都一臉聽不懂的樣子」。連全世界使用人口數第二大的華語都被搞成這樣了，那更沒什麼人講的客家跟閩南系只會更糟糕

對，台語很多方音，很多都快要消失了，這也是我們想要保存的。想要維持語言多樣性有錯嗎？

swn002: 沒錯，而且中國不只粵語，許多母語都正在消失中，上海話也是越來越少人講，而中國官方甚至想要把"姥姥"這個只存在於華語北京方音中的用詞來取代一般華語所說的書面體"外婆"。

T680: 首先，你要很明白你的處境。算你倒楣一生下來就生在這個島上。這個島的問題存在至少六七百年。這個島被佔領，被割據但自始自終的版圖都屬於中國。你要拿出什麼證據，或用什麼方式和大陸辯，大陸都能辯贏你。
所謂「士可殺不可辱」相對詞就是「大丈夫能屈能伸」。

教育，百年樹人之計，教得是要活用的道理。「富貴而之榮辱」與「飽暖思淫慾」一樣也是反義詞。你要選擇當一個有智慧「入流」的人，還是一個被牽著走的人，都是自己選擇，沒人壓迫你。

以色列亡國幾千年，猶太人散播世界各地，但他們很明顯的有一個認何國家都滅不了的「根」性，所以儘管是小時候幫人家擦皮鞋、送報等得下等工作他們都做，後來成了企業家、銀行家等等，然後用錢把自己的地方「買」回來，在度復興自己的國家。你想要這樣嗎？還是學學郭台銘，富可敵國，在大陸沒有一家台灣公司在過年時升國旗，唯獨他的公司掛國旗。

他有沒有被統戰？我們不曉得，但他的一舉一動大陸拿他沒辦法。連要查扣她的財產、稅金也沒折。他要到美國設廠就去美國設廠，大陸能怎樣？
你只要知道大陸統戰的手段就好，其他的就是自己好好過日子別被統戰了，就算是盡了自己的義務了。要想說服別人相信你？別想了。

大陸現在的絕招出來了。他出招，再也不管你台灣如何搞怪。就是發放「台灣人民大陸居留」證。等同於大陸的身分證。只要這點你不去碰他，大陸的統戰對你而言就是無效。就算國民黨執政了，兩岸關係和好了，這招統戰方式一樣對你無效。所以，別讓自己活的太辛苦了，想辦法多到大陸撈點錢吧！

台灣自古以來並未屬於中國，是明鄭時期開始與中國來的政權讓台灣與中國比較有正式的關聯，滿清帝國的時候，雍正也說台灣自古以來並未屬於中國。

照你這種邏輯，英格蘭也應該屬於義大利呀，因為以前被今屬義大利的羅馬帝國佔領過。

"入流"，某方面來說不也是被牽著走的人？

以色列人的民族性跟台灣就不一樣，以色列人還知道自己要復國，台灣現在有多少人還認為台灣就是中國的？

台灣在搞怪？台灣是很努力地在奮鬥，今天搞怪、搞事的人是中國，你這點搞清楚。

對，我倒楣生在這個島上，但我以台灣人為榮，我還是要為台灣的主體性發聲，就是這樣。

大丈夫能屈能伸，不代表我要跪著賺錢。猶太人他們做的工作是基層工作，但可不是要犧牲自己的認同與身分去工作。光這點就不一樣了。

大丈夫能屈能伸，但不包括犧牲掉尊嚴與認同。今天你認同都丟了，還有誰要來幫忙出聲？

言僅於此，你我無利害關係，能用的撿去用，多說無益。

T680: 你辛苦了（拍拍）

cat90459: (接拍拍 謝謝你 QwO

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現在台灣有血性有人性的比例最少比大陸那邊高多了，話說之前看過別人轉的大陸那邊的社群文章，他們對台灣的印象就是未開化，程度低，變態多，水準低，神經病多的地方。畢竟發言的那些人是從新聞認識台灣，會上新聞的多半都不是什麼正常情況，相對我們看大陸那邊也是。
問他們為什麼還想侵略我們，他們的回答是看不慣好好的華人要去捧美國的屁股，現在想想，仇恨的來源或許是美國也說不定，畢竟對他們來說我們只是未開化的不毛之地。

就跟他們看西藏新疆那些地方一樣，純粹就是一種高階人種的優越感，就差沒像名種犬一樣頒個血統認證書了。

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