ಠ_ಠ
偷偷說
雖然那個一堂700元的不對，但是把他其他噗的對話什麼的截圖起來然後罵人家有精神病的才是真正的有問題吧……
【想法】
原事主的錯誤：輕蔑了專業、輕蔑了版權、攻擊了善意提醒他的人。
處理以及研究：指出原事主的錯誤點，並且討論、研究關於他的錯誤
不應當：擅自將700事件以外的事情例如他的家人、朋友隨意拉進來批評、謾罵。
【立場與討論】
原事主有錯，但是後續絕對不該是用別的作品羞辱這個人、用有病看醫生、叫他去死來作為報復手段。所以當對方已鎖河道，是否就應該消停嘲弄以及各種挖出舊事，並且以事件主要的引爆點加以討論呢？
【原意】
他做錯事，但大家追究的方式應當合理、適可而止。而非跟著人身攻擊、拉不相關的事情進來一起講。
【想法】
原事主的錯誤：輕蔑了專業、輕蔑了版權、攻擊了善意提醒他的人。
處理以及研究：指出原事主的錯誤點，並且討論、研究關於他的錯誤
不應當：擅自將700事件以外的事情例如他的家人、朋友隨意拉進來批評、謾罵。
【立場與討論】
原事主有錯，但是後續絕對不該是用別的作品羞辱這個人、用有病看醫生、叫他去死來作為報復手段。所以當對方已鎖河道，是否就應該消停嘲弄以及各種挖出舊事，並且以事件主要的引爆點加以討論呢？
【原意】
他做錯事，但大家追究的方式應當合理、適可而止。而非跟著人身攻擊、拉不相關的事情進來一起講。
針對他的一堂700以及沿伸問題就好，何必上升到攻擊他有病什麼的啊
其實提到精神疾病的噗友大部分是真的擔心他有就醫需求 不是在羞辱
就他自己說的飲食、睡眠情況 還有他有點亢奮的情況 確實會讓人替他擔心
就他自己說的飲食、睡眠情況 還有他有點亢奮的情況 確實會讓人替他擔心
moose99: 大部分是這樣沒錯，但是我看到還是很多都用戲謔的語氣說啊……
vodka355
說
同意噗主，覺得後來越來越超過了
有沒有比較親近的好友能強硬的把他拉離網路啊，他現在最好兩三天不要碰網路，否則會一直陷入這個可怕的沈重黑泥漩渦裡
同意噗主……看到有些言論覺得太過分了
我有一個朋友，也曾經如此被炎上，本來前面我也跟我朋友說你這樣不對，大家說的你要看，錯的地方要改。他也說好。沒想到後面偷偷說的言論越來越超過最終他忍不住了，自殺了……
當然目前他人好好的啦，只是曾經有過朋友這樣，所以我不再看類似的偷偷說。只是那些相關偷偷說一直飄到我河道上，消音消不完，還越來越超過。什麼一定有精神病、有問題的人是你吧去看醫生啦
還有人跟我說，他自己把言論放上來根本就不在乎，講話這麼欠揍一定要讓他清醒啦。哇等等，清醒是用這種方式嗎？太……噁心了吧……
就算他怎麼錯好了，他已經改成私密河道了、已經不再爭執。你們可以給他一個晚上思考而不是在那邊攻擊他嗎？除了真心想勸他的，那些諷刺、羞辱的人可以稍微消停了嗎？
我猜有人要講我護航，隨便，我真的就是遇到自己喜歡的朋友遇到這種事情所以才發這個偷偷說。在這個大家都在撻伐他的風向中，我不敢當勇者。
我猜有人要講我護航，隨便，我真的就是遇到自己喜歡的朋友遇到這種事情所以才發這個偷偷說。在這個大家都在撻伐他的風向中，我不敢當勇者。
看到噗主的一番話表示深有同感…不能同意更多了
今天看偷偷說還看到有人要事主去自(ry)，雖然已經被檢舉了，但我覺得太過火
匿名不代表沒有法律責任
今天看偷偷說還看到有人要事主去自(ry)，雖然已經被檢舉了，但我覺得太過火
匿名不代表沒有法律責任
理解噗主說的情況了 用嘲諷的語氣就真的不行 一方面侮辱事主一方面也污名化精神病患者
只能說匿名很容易造成大家煞不住車 最後演變成網絡霸凌
只能說匿名很容易造成大家煞不住車 最後演變成網絡霸凌
原來真的有人叫他去自……這也太過頭了吧!!!!!那些人是哪裡來自詡正義人士可以這樣叫人去……啊!!!!!
真心認為 建議去看醫生跟直接說你有病的差別要搞清楚
說話者是什麼咖小可以鍵盤診斷？
說話者是什麼咖小可以鍵盤診斷？
我也覺得特地去翻他以前的噗(特別是跟本次700事件無關的)來人身攻擊真的不妥，不過確實很多人是真心建議他求診的，看他除了身體狀況不好還有體重過輕，真心建議要去看醫生
平常噗浪不是很會在那邊認識精神病不要污名化精神病患者嗎，怎麼這個時候除了真切希望他看醫生的人以外，通通用嘲諷語氣講他有病吧
那些人這不是在走回頭路嗎？原來立場對了可以這樣嗎……
我真的知道有人是真心建議，但是也很多人是用嘲弄的語氣去講，甚至無人阻止
你覺得希望精神疾患去污名話的人跟嘲諷的人是同一群= =
說錯了吧
偷偷說中都有人出來提不要隨便說別人有病
說錯了吧
偷偷說中都有人出來提不要隨便說別人有病
污名化*
ant987
說
我同意你，覺得那些人真的都不知道什麼叫「適度」嗎，好像因為是對方錯所以可以無限合理自己的作為
lord259: 抱歉，因為是匿名，所以我不知道去污名化以及嘲諷的人是不是同一群，但是告訴我一定要讓他清醒的那個人，平常正是說要去污名化的人。
再來就是我已經沒再繼續追後續的偷偷說，太惡意了，只是當時我看的時候正是無人阻止的時候。
再來就是我已經沒再繼續追後續的偷偷說，太惡意了，只是當時我看的時候正是無人阻止的時候。
是覺得有問題，但不認為有需要大家這麼關注，講實在很多人心態只是想看熱鬧想開嘲諷，也不是真的關心
跟O星人的事每次都弄到好像全噗浪的慶典一樣
跟O星人的事每次都弄到好像全噗浪的慶典一樣
如果有人阻止了，那很好，我願意道歉。但是依然有人不覺得這樣哪裡不對啊
我還以為只有我一個人覺得偷偷說不OK，很多都是嘲諷甚至已經是霸凌。在這件事中對身邊一些人失望了
ಠ_ಠ: 原來是有人用非匿名的方式像你說了要讓對方清醒
誤會你了抱歉
我只有看到偷偷說，所以想說不是所有人都一股腦嘲諷，也是有人提醒隨意說別人有病是不恰當的
誤會你了抱歉
我只有看到偷偷說，所以想說不是所有人都一股腦嘲諷，也是有人提醒隨意說別人有病是不恰當的
對“通通”的範圍理解有出入了
我剛剛跟朋友們在群組裡面看著事情從打火機變成加州野火，從本來還討論噗主做這樣還不聽勸真的不好到看到開始有人用嘲諷語氣去惡意嘲弄他，甚至挖他以前根本無關的噗每一個都大肆批評一番
有些人匿名就完全現出原型...根本不辨是非 就只是想要對方很慘而已...
到底在幹嘛呀，今天的主題不是應該他的一堂700不但不合理還有侵權問題嗎？我知道有理智的噗浪人，但是怎麼出現一堆可怕的……我幾乎只會在八卦版看到的酸民……
lord259: 對，而且不只一個人，我的好友大概有三、四個左右這麼說，我真的很傻眼
所以在我不知道匿名到底有誰的情況下，我身邊平時支持不要污名化精神病的人幾乎都用他有病去看醫生嘲弄他……
人言可畏，每個人你一句我一句，如果100個人說不好聽到東西，就有100句的批評，當事人的心理壓力真的很大。
ant987
說
炎上後挖以前的噗來鞭這招真的噁心到爆，但每個炎上事件幾乎都有人這麼做
認為他有病的人有兩種
第一種是真的看他精神狀況不好(有人有分析，他睡眠時間過少、對於朋友真誠的關心給予酸言酸語、不自覺一直買東西、家裡有相關病史等)藉此判斷他現下的狀況確實不佳，請他不要在亂點火炸一堆人(然而還是被黑單
第二種是真的來看熱鬧的，當然也有留言超過的，大部分人還是很理性的勸說這發言不妥
然而當時噗主根本把不認同他作為，無論是善意或是看戲的全部都批鬥一次重點是他的觀念依舊根深蒂固的輕視他人抬舉自己
很多從事相關職業及科系的不火大才怪
第一種是真的看他精神狀況不好(有人有分析，他睡眠時間過少、對於朋友真誠的關心給予酸言酸語、不自覺一直買東西、家裡有相關病史等)藉此判斷他現下的狀況確實不佳，請他不要在亂點火炸一堆人(然而還是被黑單
第二種是真的來看熱鬧的，當然也有留言超過的，大部分人還是很理性的勸說這發言不妥
然而當時噗主根本把不認同他作為，無論是善意或是看戲的全部都批鬥一次
很多從事相關職業及科系的不火大才怪
ant987
說
記得以前有個人還被挖出來他的網拍帳號買過什麼情趣用品然後被各種嘲笑，看到當時只覺得挖料的人比他們抨擊的人要噁心千萬倍
精神疾病跟其他疾病一樣啊，你今天看到一個人腳明顯出問題，叫他去看醫生是嘲弄嗎？精神疾病也是會有病癥的，有患病的可能請他去諮詢醫生不妥嗎？
另外挖以前的噗確實是歪了本來的用意沒錯，但那則訊息其實完全顯示出噗主對於二創、著作權相關法律與潛規則完全不懂，也印證了為什麼會有今天這個噗，為什麼他會視自己的行為為理所當然
推此噗和koala827，事主做法和心態不妥也許踩到很多人的地雷，但輿論一面倒，問題很明顯，也都已經鎖噗了，得饒人處且饒人吧。後面有些包括挖她舊噗拿放大鏡看找藉口一起酸的，真的太超過了，這也是我最討厭偷偷說的地方，只要有風波過去所有發言都會被拿來放大檢視，而且匿名做得更過火。說什麼罵醒人的，多半就只是自己爽而已。那個套哈利波特情境開酸的偷偷說我也不覺得好笑，真的立場對了都不會察覺有變成霸凌的可能嗎。
earth427: 明顯有疾病，你就好好分析為何要看病說服他去就好，何必嘲弄他ㄏ我看他有病吧，有病去看醫生啊。
哦這樣是叫他去諮詢醫生的意思嗎？
哦這樣是叫他去諮詢醫生的意思嗎？
為什麼會變成這種失控的場面，大概是因為跟事主沒辦法達成共識，原本是溝通，到後來大家情緒都上來了
如果事主的態度不好，別人也會覺得「你態度這麼差，那我也不需要對你態度多好」，就變成現在這樣了
那個哈利波特的偷偷說也很變態，如果是在你們認為對方有疾病的前提之下做這種事，你們這樣跟那種學受害者姿態的霸凌者有什麼兩樣
ಠ_ಠ: 我的確只有依他所說分析和建議他去看醫生啊==原噗底下一開始都是很理性的分析，後面轉噗增加才帶了一堆看熱鬧的好嗎
哈利波特那噗倒是真的很噁心，還一堆人轉發起鬨...
原噗裏面也有人說過不應鞭私事和霸凌，不過被偷偷說打成親友護航就是
earth427: 等一下，我沒有指責你跟本來理性分析的人吧，我指責的就是那些看熱鬧跟嘲諷的人啊。我前面不是就有說了，除了理性勸導的人以外，那些嘲諷的人是怎麼了
到底為什麼不能好好針對他原本炎上的噗就好了？
大概是被他搞到氣得理智衰弱吧
畢竟不是所有人都有耐性去用笑臉及勸導的態度去面對這種引戰意味略高的語調
畢竟不是所有人都有耐性去用笑臉及勸導的態度去面對這種引戰意味略高的語調
cheese3: 氣到理智衰弱就理智衰弱，我覺得好歹對方沒有開口辱罵闖入我的噗你有病啊之類的話，他就是錯在那個侵權問題跟700還有搞不清楚狀況，但是他沒叫誰去死或者罵誰有病啊
python11: yes，就是很多人覺得對方錯在先，正義的大家怎麼做都沒關係。不啊，你們只是假借正義之名行攻擊之實好嗎
到底為什麼要貼他的私噗，他是做了什麼罪大惡極的事情可以告訴我嗎？是，他真的錯，錯在那些700侵權等等，但是他現在是錯這些，跟他以前發生的事情有什麼關聯？
推原噗心態
我現在只希望當事人會經由這件事情重新對自己有反省
然後之後用更成熟的態度處世
只能說是造化和時間的問題
我現在只希望當事人會經由這件事情重新對自己有反省
然後之後用更成熟的態度處世
只能說是造化和時間的問題
認同 雖然我不認為事主的言論及想法是對的
但我認為那種藉此機會羞辱對方的做法相當不當
但我認為那種藉此機會羞辱對方的做法相當不當
+1 真的不要以為自己站對立場就什麼都可以做、說什麼都沒關係。但一旦在匿名裡炎上，河道上就多了很多看熱鬧的，痛不到自己才能覺得有趣吧。同樣超討厭落井下石試圖拉其他戰線，一碼歸一碼，就事論事很難嗎
我不是理智，我是不懂，就事對事很難？噗浪人只要用偷偷說每個都直接變成之前最讓人痛恨的酸民？難道噗浪也需要網路安全互助協會？
對我來說，這真的很噁心。是啊，他真的錯了，看在很多人眼裡他驕傲自大，需要踢到鐵板才能反省。
但絕對不是叫他去死這種鐵板
但絕對不是叫他去死這種鐵板
匿名就是會引出人最黑暗的一面，雖然偷偷說也有其好處（例如之前性騷的話題），但我是支持噗浪取消匿名這個機制的。
家庭那個超母湯的
就算他再怎麼藐視專業也不該牽扯到他的家務事啊
而且在不了解他家庭狀況下就用自己的價值觀或是普羅大眾的價值觀下去鞭
對不起我覺得家裡的經很難唸的自己也中了地圖砲啊
就算他再怎麼藐視專業也不該牽扯到他的家務事啊
而且在不了解他家庭狀況下就用自己的價值觀或是普羅大眾的價值觀下去鞭
對不起我覺得家裡的經很難唸的自己也中了地圖砲啊
pear915: 偷偷說太多了你可能要找……我只知道我沒回應任何偷偷說也沒收藏任何偷偷說……但是打去X之類的關鍵字可以搜到，也有可能被刪除
其實追究這些東西沒什麼意義就是，這個問題就像是「為什麼網路會有酸民」一樣，大家都知道是因為部份人在網路就放開自我不管言論自由，但持續追究原因只會迴轉到一樣的結局
炎上的偷偷說很多，看熱鬧的也很多，老實說現下許多新聞報紙不也是一種看熱鬧心態?很多事情其實跟自己根本無關，網路只是因為大家方便發表評論
但勸阻、理性叫人不要太超過的留言也有
而且一開啟一個話題，想要吃瓜的群眾就會紛湧而上(像樓上某位求圖的不也是嗎)
炎上的偷偷說很多，看熱鬧的也很多，老實說現下許多新聞報紙不也是一種看熱鬧心態?很多事情其實跟自己根本無關，網路只是因為大家方便發表評論
但勸阻、理性叫人不要太超過的留言也有
而且一開啟一個話題，想要吃瓜的群眾就會紛湧而上(像樓上某位求圖的不也是嗎)
對，也是……只是我受不了，我有過一次可能看到朋友自殺卻無法幫忙的經驗，所以對這個我真的……很生氣
現在網路上的民眾風氣真的很差（雖然個人覺得新聞媒體也有點責任…
每次有什麼事開始炎上都會被擴張太大
PTT那邊方式就是查水表了，有些事的程度不用需要調出人家祖宗十八代來罵吧
一直很不喜歡這樣
今天的事情也是，其實一個人陷入自己世界時真的沒自覺，越謾罵或攻擊也都沒有用的…她也不會理解是在講什麼
所以說留點口德吧
每次有什麼事開始炎上都會被擴張太大
PTT那邊方式就是查水表了，有些事的程度不用需要調出人家祖宗十八代來罵吧
一直很不喜歡這樣
今天的事情也是，其實一個人陷入自己世界時真的沒自覺，越謾罵或攻擊也都沒有用的…她也不會理解是在講什麼
所以說留點口德吧
就不要去上他的課、不要關注他或者乾脆私噗他，曬私噗、截以前的噗公審的人，抱歉，你們沒有比噗浪人平時鄙視的鄉民來的優秀
prawn323: 是那位提到霸凌字眼的嗎？？
prawn323: 原來你是lion嗎…辛苦了…抱緊
python11: 是牽扯到金錢利益的關係
請問曬私噗是⋯⋯？因為吵很兇所以有關注，但不記得有這件事？曬私噗和貼他自己公開的東西是不一樣的，那樣真的太超過
python11: 當臨摹教材跟直接教材還是有再詮釋與否的落差唷~
你舉的例子不太一樣
你舉的例子不太一樣
python11: 臨摹跟直接教材不同，除非你臨摹賣錢牽涉利益
哈利波特噗到後面已經歪成玩魔法梗在搞笑了，硬要扯上霸凌就過頭了吧…………
我記得事主是把他與老師的對話公開放在河道上，並且沒有馬賽克老師的名字頭貼，非事主好友的我當時有看到
finch735: 後面是歪成魔法梗，前面呢？他原本的用意就是用於照樣造句
python11: ಠ_ಠ: 感謝此噗，不然還以為我每次都逆風向，大家罵得很開心時只有我覺得太超過看不下去，罵到越線沒有比罵的對象好
prawn323: 本來也想跟進，看到您被說是原事主就呵呵了
prawn323: 本來也想跟進，看到您被說是原事主就呵呵了
這樣的照樣造句與霸凌者學受害者的姿態有何不同
噗主我想要跟你抱抱..........
朋友有發噗講的都在嘲諷她 可是我很不舒服
朋友有發噗講的都在嘲諷她 可是我很不舒服
難道因為他後面歪成魔法梗所以前面就不是霸凌了
papaya7: 我也很不舒服，但是我是逆風向，如果跳出來了，會變成親友團
天，我可以抱緊Lion你嗎…心疼 
mousse27: 不過那個事情跟700的應該不同，然而他們混在一起討論並非就事論事
因為很多人都是覺得自己跟對方沒什麼關係要塑造，所以就會有一種看不下去的撕破臉心態，就很容易冒出不經大腦思考的發言(尤其被踩到底線時)
說句難聽點，這世界不可能每個人遇到每件事的都是理性的，事件發生時，衝動發言、情緒、攻擊字眼的絕對會有
想要一個全世界都理性發言的世界，大概人類都要變成機器人才有可能吧
噗主可能有些發言真的看不下去，就盡力勸阻吧，勸阻不了就算了無視，至少你對得起你自己
至少除了魔法梗外的偷偷說我都覺得挺理性的結束話題
說句難聽點，這世界不可能每個人遇到每件事的都是理性的，事件發生時，衝動發言、情緒、攻擊字眼的絕對會有
想要一個全世界都理性發言的世界，大概人類都要變成機器人才有可能吧
噗主可能有些發言真的看不下去，就盡力勸阻吧，勸阻不了就算了無視，至少你對得起你自己
至少除了魔法梗外的偷偷說我都覺得挺理性的結束話題
基本上當問題很明顯時，講到一個程度就夠了，一直迴圈罵同樣的事沒什麼意義，事實上這種事也沒有必要獲得那麼多關注，至於挖其他的事蹟來混成一鍋談不就扒糞而已嗎
當然如果又有人開了新的偷偷說想八卦我就不清楚了
但先不論網路社會，現實社會不也是這樣?輿論八卦滿天飛，這阻止不完的
但先不論網路社會，現實社會不也是這樣?輿論八卦滿天飛，這阻止不完的
他放他跟老師的事情，那是他跟老師的事情，有弄到噗浪人其他人了嗎？
跟700事件有任何關聯嗎？
如果沒有，那為什麼要拉出來啊？
是阻止不完，人性本如此，但沒有匿名這層方便保護傘時，即使是一個ID，至少人會講得比較像人話
我真的很抱歉，我俗辣，我不敢公噗說，因為我不知道我會不會被同樣的手段攻擊
喔幹我終於看到一個跟我一樣想法的人了，抱抱噗主
哈波那噗讓我感覺到人類的惡意具體化
我覺得該停了 已經夠了
我覺得該停了 已經夠了
真的要謝謝噗主，雖然是路人但看那個魔法梗覺得好難過
HP粉好棒，魔法世界太厲害了，惡意完全具現化了呢
soup583
說
摸摸噗主
我也覺得原PO確實有不對的地方我承認我一開始也是吃瓜民眾
但沒想到一堆鍵盤高手就直接線上幫人家做心理衡鑑、講得頭頭是道...
沒有學過那些專業，就請不要覺得自己很懂。
或許你從心理相關的書籍上學了很多、看了很多，但是，翻過看過了解過不代表你具備評估他人的能力。
如果是具有證照的精神科醫師、臨床心理師、護理師等那就另當別論。
我也覺得原PO確實有不對的地方
但沒想到一堆鍵盤高手就直接線上幫人家做心理衡鑑、講得頭頭是道...
沒有學過那些專業，就請不要覺得自己很懂。
或許你從心理相關的書籍上學了很多、看了很多，但是，翻過看過了解過不代表你具備評估他人的能力。
如果是具有證照的精神科醫師、臨床心理師、護理師等那就另當別論。
有人不希望他們的YGO被原事主拿來黑，但我也不希望我喜歡的HP被當成嘲諷的手段
我真的覺得看這噗跟哈波那噗
有一種在異世界往返的感覺
有一種在異世界往返的感覺
我好想抱緊噗主跟樓上的大家
想到上次壞樹洞的討論，每個人啊，用了偷偷說，披上匿名外衣，每一個、每一個，突然都變成了讀心術大師與警察
噗浪工程師這麼厲害啊，弄出了偷偷說還順便讓偷偷說變成技能點加持嗎
跟噗主一樣的想法⋯還看到有人說他家裡像垃圾堆，不跟風一起嘲諷或說緩頰的話就是白蓮花⋯就是只想戰跟落井下石而已
噗主可以不要攻擊HP粉嗎= =
還沒看到那噗就先被一起嗆 問號
還沒看到那噗就先被一起嗆 問號
我並不覺得原噗主是正確的，可是落井下石又能對到哪去呢？ 太多的討論都已經偏離原本應該討論的重點，根本只是為了攻擊原噗主而已。
進去HP的噗幫忙說話還會被說是正義魔人哦，這就是厲害的偷偷說！
進去HP的噗幫忙說話還會被說是正義魔人哦，這就是厲害的偷偷說！
咕嚕靈波（●´∀｀）ノ♡
我現在只希望不要繼續失控
cherry39: 我自己是HP粉，我一定要讓你知道。但是那噗玩到後面過頭了，我講的是那噗過頭的人，若沒講清楚，是我的問題，我必須道歉
cherry39: 另外，我有說：有人不希望他們的YGO被原事主拿來黑，但我也不希望我喜歡的HP被當成嘲諷的手段
進來亂就進來亂吧，我做錯什麼了？
prawn323: 有人把連結貼過去了的樣子
prawn323 你才該看上面噗主的那句吧
我認同噗主但不代表要因為身為HP粉被連坐
我認同噗主但不代表要因為身為HP粉被連坐
soup583
說
ಠ_ಠ: 壞樹洞我倒是不知道
感覺只要有甚麼事情炎上了，匿名噗就開始各種挖事主的過去事蹟，
美名是理性分析事主，但說白了，也只是想急著斷定事主非一般人，所以我們是正常人、我們不一樣，事主有問題、需要去開醫生。
說真的....別這麼自我意識過剩阿...
可以理解害怕自己被他人認為是與事主同類型的人，
但，想證明自己是一般人的方法很多啊，真的。
感覺只要有甚麼事情炎上了，匿名噗就開始各種挖事主的過去事蹟，
美名是理性分析事主，但說白了，也只是想急著斷定事主非一般人，所以我們是正常人、我們不一樣，事主有問題、需要去開醫生。
說真的....別這麼自我意識過剩阿...
可以理解害怕自己被他人認為是與事主同類型的人，
但，想證明自己是一般人的方法很多啊，真的。
ಠ_ಠ OK，希望可以斟酌一下用詞，感謝你
cherry39: 再講一次，因為我沒噗幣無法修正，那噗跟隨惡意嘲諷的HP粉很棒。我自己是HP粉，看見我自己喜歡的HP被用來作為嘲諷手段，很難過
諷刺的是，他們有人指責原噗用遊戲王來作為筆戰手段，很過分
原噗是遊戲王粉，但是不能作為手段，理解，不能讓整個圈子都被跟著抹黑。
HP原噗是HP粉，可以用HP梗作為嘲諷手段，因為他們只是在開玩笑，你們記得要先指責原噗主
HP原噗是HP粉，可以用HP梗作為嘲諷手段，因為他們只是在開玩笑，你們記得要先指責原噗主
？？不好意思我哪裡漏看了？？？
ff15跟遊戲王被她喜歡很衰小，抱歉我也覺得HP被你們喜歡很衰小。
希望事件平息最好的方式就是不要再發新的相關噗繼續新的討論
人的記性很差，明天開始就會漸漸淡去
看起來很消極但這種時候冷處理才不會造成更多麻煩
建議在這串裡的人不要再去回HP串了
人的記性很差，明天開始就會漸漸淡去
看起來很消極但這種時候冷處理才不會造成更多麻煩
建議在這串裡的人不要再去回HP串了
誰都不許叫教授鼻涕卜!!!!!!!!!!!!!!
推噗主，這邊也有一樣的感覺，到了後面真的太超過了，一打開滿滿都是惡意，太恐怖了就算不是當事人都覺得不舒服。
可悲之人必有可恨之處沒錯，但是說實話我不認為事主有做錯事情到要被如此多人如此嚴重地指責的地步。
希望大家即使是匿名也好好想想自己的言詞，到底是為了什麼目的回覆/評論的。不要為批評而批評。
可悲之人必有可恨之處沒錯，但是說實話我不認為事主有做錯事情到要被如此多人如此嚴重地指責的地步。
希望大家即使是匿名也好好想想自己的言詞，到底是為了什麼目的回覆/評論的。不要為批評而批評。
天啊，本來已消音，又去那噗看了一下，真的一堆人自認錯的是原事主所以後面被怎麼酸都是她應得的，我們用HP梗只是幽默耶。這種行為根本比被他們酸的對象還糟。原事主處事差，所以降低自己水準配合她也是應該的喔？大概根本就沒有「降低」吧。也拍拍lion，果然跳出來說話就會被當護航或本人裝的呢
還好該噗還是有像tea11和pitaya77這種有理智的人在，不過那噗我是刷不完了
還好該噗還是有像tea11和pitaya77這種有理智的人在，不過那噗我是刷不完了
好不容易變回人 就不要再被獸性支配了吧
怕要歪噗了..........噗主我跟你在一起
幾個朋友的噗到後面變得很誇張 我覺得很窒息
幾個朋友的噗到後面變得很誇張 我覺得很窒息
大推mochi579
python11: 我其實也有看到HP噗叫他鼻涕卜嗚嗚
河道上轉那噗說有趣的我全都退追了...挺這噗
parrot51:應該說在這種時候出來，已經是很明顯的嘲諷意味了吧。還有後面的部分，很明顯就是說了原當事人有錯，我們做這些這是幽默
幽默應當是能夠讓大家開心，而不是踩在誰的事件之上
作為下午被老姐科普過的路人，只覺得場面激化到太過頭了，這樣持續下去真的不ok
就是互嗆也太不對等，只原噗這種程度的話，沒有誰活該得到這樣過激的大量惡意言論
就是互嗆也太不對等，只原噗這種程度的話，沒有誰活該得到這樣過激的大量惡意言論
我對於那些明明是在嘲諷
卻故意說
「我只是想學魔法啊 」
的假情假意的人
由衷感到噁心
卻故意說
「我只是想學魔法啊 」
的假情假意的人
由衷感到噁心
prawn323: 我覺得這個舉例不太一樣說……
抱歉打擾了
我和parrot51看法相似，一開始這種時事玩梗我不覺得有問題，這種照樣造句本身就是發源自諷刺時事的吧，問題可能是針對一個非公眾人物的小孩子力道太過強勁？
至於噗內起鬨不認為自己有錯的，我也認為理當譴責
我和parrot51看法相似，一開始這種時事玩梗我不覺得有問題，這種照樣造句本身就是發源自諷刺時事的吧，問題可能是針對一個非公眾人物的小孩子力道太過強勁？
至於噗內起鬨不認為自己有錯的，我也認為理當譴責
哦不，我還由衷讚歎，原來部分噗浪人沒有比鄉民好，鄉民還很明白說對啊我就是教徒，但是這些披上匿名皮的人呢
每次這種炎上的事件就想到丟石頭的故事xD
uranus27: 沒關係，我們可以討論。其實我覺得時事照樣造句使用於公眾人物無所謂，但是使用於一個非公眾人物並且實際上對大眾利益毫無相干的人士是否過頭呢？
尤其噗內最後也就表態了對啊記得要譴責一下原事主哦，是不是就明白告訴你，是，就是在說他
尤其噗內最後也就表態了對啊記得要譴責一下原事主哦，是不是就明白告訴你，是，就是在說他
因為口吃的孩子沒有攻擊過誰
但是原噗主攻擊了不少人啊
雖說並不是原噗主就活該的意思，但用無辜的口吃孩子來舉例還是有些不太一樣的
但是原噗主攻擊了不少人啊
雖說並不是原噗主就活該的意思，但用無辜的口吃孩子來舉例還是有些不太一樣的
prawn323: (路過)我也覺得口吃這個比喻套用在這方面不太恰當，因為口吃他自己可能無法控制，而且口吃也沒有真正傷害到他人
parrot51: 一樣的
跟是不是用HP沒有絕對關係
跟是不是用HP沒有絕對關係
parrot51: 是的，沒有錯，作品是無辜的，他們不應當成為嘲諷誰、攻擊誰的手段
pamelo47: +1 覺得那噗有趣和轉該噗的我也都退了
拿自己當笑料叫自嘲，那是幽默。真正的幽默不是建立在嘲諷/虧/損/酸別人上，不管某人是否做錯了什麼，而且嚴格來說原事主只是心態大家看不慣，徵不徵得到人也不過就願打願挨的事，但後面追殺得越來越超過了
拿自己當笑料叫自嘲，那是幽默。真正的幽默不是建立在嘲諷/虧/損/酸別人上，不管某人是否做錯了什麼，而且嚴格來說原事主只是心態大家看不慣，徵不徵得到人也不過就願打願挨的事，但後面追殺得越來越超過了
一如原事主說出用遊戲王卡來決鬥，今天他說拿數碼還是甲蟲決鬥我也覺得不對，也是拉黑圈子
如果原噗主能為攻擊了他人的專業領域這點道歉就好了呢……
不會想一同的嘲諷攻擊他，但也不想可憐他
可憐了他感覺很對不起那些被他攻擊傷害過的人啊
不會想一同的嘲諷攻擊他，但也不想可憐他
可憐了他感覺很對不起那些被他攻擊傷害過的人啊
雖然懂你們的出發點是好意，但表達方式卻極其糟糕。
pomelo99: 原噗主道歉,或者不道歉,都不應該被這樣匿名嘲諷攻擊
兩方都讓人覺得很痛苦 
pepper91: 哪邊糟糕?
這麼講好了，我認為若停止於噗首的話，這種諷刺法是可以接受的
問題在於後面帶起一堆人群起攻之(該噗主也玩得過火了)，這樣一群人和一個人的對比構成網路霸凌，確實蠻糟糕的，尤其很多人玩瘋了根本不聽勸阻
問題在於後面帶起一堆人群起攻之(該噗主也玩得過火了)，這樣一群人和一個人的對比構成網路霸凌，確實蠻糟糕的，尤其很多人玩瘋了根本不聽勸阻
我的立場很簡單，原事主有錯，輕蔑了專業、輕蔑了版權、攻擊了善意提醒他的人。
但是後續絕對不該是用別的作品羞辱這個人、用有病看醫生、叫他去死來作為報復手段
但是後續絕對不該是用別的作品羞辱這個人、用有病看醫生、叫他去死來作為報復手段
pomelo99: 就我而言不算是可憐她，是看不慣藉此大開嘲諷而一點也不覺得這種作法有問題的人。她攻擊人歸一碼，有人拿這她當材料酸得很開心（我認為算霸凌了）歸一碼
prawn323: 完全同意
pepper91: 請問我的表達方式哪裡糟糕呢？
是說後來有一則噗有爆出他抄襲的事
看到那個又更痛苦了 (玻璃心
看到那個又更痛苦了
(玻璃心
抄襲的事情我沒追到，目前這裡就不討論了。我只能依照700相關事件去說
坦白來說
HP那邊匿名的意義是在嘲諷原噗噗主的事情
一開始我也覺得好玩，沒什麼，只是套HP的梗
還關注那邊的噗，看到後面覺得自己做錯事情
儘管原噗噗主真的做錯事情，後續也不該用作品霸凌的方式出現在匿名偷偷說不是嗎
突然覺得很對不起喜歡HP的各大太太們...(跪
認同噗主所講的
HP那邊匿名的意義是在嘲諷原噗噗主的事情
一開始我也覺得好玩，沒什麼，只是套HP的梗
還關注那邊的噗，看到後面覺得自己做錯事情
儘管原噗噗主真的做錯事情，後續也不該用作品霸凌的方式出現在匿名偷偷說不是嗎
突然覺得很對不起喜歡HP的各大太太們...(跪
認同噗主所講的
如果用溫和友善的文字，並不會激起憤怒，雖然可能還是會有人不贊茶跟熊。
但我就是其中一個同意你們的原點，但無法接受你們使用負面的詞語。也因為你們的負面詞語激起更大的波嵐。
不是不能討論而是，當沒有想要用好友善的字詞妥善表達前，都是對溝通上的傷害。
但我就是其中一個同意你們的原點，但無法接受你們使用負面的詞語。也因為你們的負面詞語激起更大的波嵐。
不是不能討論而是，當沒有想要用好友善的字詞妥善表達前，都是對溝通上的傷害。
soup583
說
ಠ_ಠ: prawn323: 完全同意+1
prawn323: 可不可以不要攻擊回去雖然我笑了一下
python11: 同意，版權問題好好說就好了，家教上課本來就沒什麼硬性規定，700不過是願打願挨，嫌貴就去建議調整價格啊。現在被一堆大大帶風向說瞧不起專業，又不是所有人學日文都要進日商工作
pepper91: 我想知道我的哪些詞語不好，請讓我來修正。
以及其實我也表態我很生氣，無法接受這種惡意，尤其是以我經歷過朋友自殺又見人將這些言論、這些噗貼我臉上
以及其實我也表態我很生氣，無法接受這種惡意，尤其是以我經歷過朋友自殺又見人將這些言論、這些噗貼我臉上
茶跟熊直接進去HP那篇使用了很負面的詞語把不知情的人也都打了一巴掌。但我看了這知道妳們立意良好。
parrot51: 今日假設是姚先生那種有這種事情我會覺得還好，因為這種公眾人物牽扯利益、政治以及各種大大小小的事情。但這位原事主呢，是有多大的影響力
如果認真討論而且他也很明白出事他承擔，那麼最後也只影響他的學生以及他使用之教材的原作者
HP下面其實剛剛已經很多人提出更友善溫和的字眼了，可以直接參照他們的，當然可以的話也更清楚的道歉說因為先前的激動用語做法不當。
其實我同意原事主看不起專業，但撇開這個和教材版權可能有問題的部分，那種邊玩邊學的做法說不定也有其市場（但很吃電波吧），價錢是真的太高了，這波有看到很中肯的市場價值分析噗。但這都是可以就事論事好好討論的部分。
pepper91: 可是 那個噗本身就是個錯誤
我的朋友那時候也是，發生了很大的風波，作為他的親友每個都勸他好了你冷靜，你應該要好好思考，不是每個人都應該套上你的想法。
他後來也冷靜下來了，也想道歉，但是看到偷偷說他的情緒崩潰了。
罵他有病叫他去死，在當時根本就沒有首頁偷偷說的時候竟然還流到他的河道讓他見到
他後來也冷靜下來了，也想道歉，但是看到偷偷說他的情緒崩潰了。
罵他有病叫他去死，在當時根本就沒有首頁偷偷說的時候竟然還流到他的河道讓他見到
事件到今日三年多了，他嚴重憂鬱症，並且真的自殺，只是還好沒事，救回來了。所以今日看到叫他去死以及有病言論真的……我不明白
到這種執行嘗試想死亡的情況下，之後還是輔導建議他陪他去看醫生。很多藥物可以穩定心情。
pepper91: 講其實滿簡單的，但是要做，很難
我不覺得很負面欸
我就是玩到一半被獅子戳醒的人
突然發現從吃瓜變成霸凌了
我不覺得腦羞反而知道自己做錯了該罵（被詛咒我也認了
倒是很多人如同茶說的，獵巫到一半被霸凌事實戳到，無法接受所以開始攻擊獅子跟茶
還是很謝謝獅子
我就是玩到一半被獅子戳醒的人
突然發現從吃瓜變成霸凌了
我不覺得腦羞反而知道自己做錯了該罵（被詛咒我也認了
倒是很多人如同茶說的，獵巫到一半被霸凌事實戳到，無法接受所以開始攻擊獅子跟茶
還是很謝謝獅子
我曾經被霸凌數次也曾經數度想自殺，但我都走過來自己嘗試去看醫生了。走出來很困難，但不能因此不去嘗試。
因為事主並非只有普通的徵學生，還用一種「我隨便學就很厲害，課本不需要讀書不需要文法不需要」的認真(無誤)語氣說自己很有能力
價錢與版權部分確實是可以好好商談，但在發現他對於提出意見的人的解決方式是「解決提出意見的人」外加自我中心的語調，才會引發同行眾怒
價錢與版權部分確實是可以好好商談，但在發現他對於提出意見的人的解決方式是「解決提出意見的人」外加自我中心的語調，才會引發同行眾怒
另外不明白為什麼一些人會用「N1沒價值」和「自己有更高資歷但仍不敢教人」作反駁事主的理由
python11: 做法對不對可以討論啦，覺得開價過高的也不表示是想學的人，大多應該只是覺得跟行情差太多
pepper91: 我覺得你不能以我曾經……，所以你應該……，我跟我的朋友做很多嘗試，不是沒有，但是那個陰影的程度不同
onion811: 所以,原本的噗主因為這些,被匿名偷偷說嘲諷攻擊就沒有問題嗎
同行眾怒 當然可以沒有問題的, 他們指出原本噗主的問題 也可以也沒有問題的
但是那個HP噗已經不是這些立意了,除了惡意
同行眾怒 當然可以沒有問題的, 他們指出原本噗主的問題 也可以也沒有問題的
但是那個HP噗已經不是這些立意了,除了惡意
如果可以的話溫和友善的字眼會更能讓大家放下成見，好好靜下來思考理解對方，不要以『對方就是錯的啊所以不用討論』，有成見以及負面激動的詞語，通常會讓持反對意見的人更難想理解對方。
prawn323: 恩恩我知道！我就是看到上面發現你在這噗，才決定趕快說出來向你道謝
辛苦你了，謝謝你開響那一槍，雖然螞蟻多了還是會咬死大象唉
辛苦你了，謝謝你開響那一槍，雖然螞蟻多了還是會咬死大象唉
不是說你的可能比較輕度，而是說他可能意志力沒有你堅強，他還沒辦法走過去
不好意思，這則噗說得很好，不過我完全不認同茶和獅子在那則噗罵人「噁心」的言論。自認為是正義的一方就可以人身攻擊？在我看來，茶和獅子和自己口中討厭的人沒什麼二樣。
soup583
說
pepper91: 原本不太懂胡椒大想表達甚麼，後來找到那個HP噗一筆筆慢慢看下來才理解。
我認為你說的溫和字詞是確實在那個HP噗裡確實是必要的，但我認為噗主跟原獅子大的用意是希望HP噗的大家能意識到過頭的獵巫行動
(手機打字，回覆較慢，希望能見諒
我認為你說的溫和字詞是確實在那個HP噗裡確實是必要的，但我認為噗主跟原獅子大的用意是希望HP噗的大家能意識到過頭的獵巫行動
(手機打字，回覆較慢，希望能見諒
我知道，我沒有說我這樣比較好，我走出來花了15年以上。
prawn323: snack35: 謝謝你們讓我看到一點光明面XD 我其實也不覺得獅子需要為HP那噗裡的發言道歉
uranus35:這就是過頭跟過而不及的差別，但這是主觀評斷，很難說對錯，但主要歸根究底，還是態度問題
就算他今天有多亮眼的成績，我也覺得N1過了很厲害，但這些都不構成他可以有這種待人態度
這也就會造就那些同樣過N1或是資歷比他深的人不明白事主有這種心態的原因
比起反駁，應該是說無法理解，以及無法認同
就算他今天有多亮眼的成績，我也覺得N1過了很厲害，但這些都不構成他可以有這種待人態度
這也就會造就那些同樣過N1或是資歷比他深的人不明白事主有這種心態的原因
比起反駁，應該是說無法理解，以及無法認同
onion811: 我說過了哦，他輕蔑專業，那是他的錯，他攻擊了善意幫助他的人，是他的錯。
那現在是干吃瓜群眾何事？已經嚴重到叫他去死嗎？
那現在是干吃瓜群眾何事？已經嚴重到叫他去死嗎？
如果沒有人出來指正的話，那麼那篇HP就會繼續錯誤下去
這邊想要感謝跳出來指正的茶大大和獅子大大
這邊想要感謝跳出來指正的茶大大和獅子大大
pepper91: 你花了15年，他還三年多，我們還在努力，請你多給他時間。而且我的本意是，希望不會再有這樣的人
onion811: 他的態度不好(後面還有攻擊性發言我知道
無法理解他
無法認同他
合理化了攻擊他的行為嗎?
無法理解他
無法認同他
合理化了攻擊他的行為嗎?
mantis35: ＋1我覺HP那噗很多人都有點過了
但是那噗的茶跟獅子的發言真的就跟他們的口中討厭的人沒兩樣
什麼大家都好噁心希望大家都能被網路霸凌，這希望真是好理智呢
但是那噗的茶跟獅子的發言真的就跟他們的口中討厭的人沒兩樣
什麼大家都好噁心希望大家都能被網路霸凌，這希望真是好理智呢
不好意思，我覺得人們生氣的原因不在家教700跟侵權上……
soup583
說
ಠ_ಠ: 噗主我認為胡椒大並沒有覺得吃瓜群眾叫原事主去死是對的。
ಠ_ಠ: 我在回覆那位的相關問題，因為朋友也有相關專業的對這發言感到不滿，而有他所說類似的言論才代為回答，而朋友也就僅止於無法認同而已
另外叫他去死的自始至終只有一個人吧?真要就事論事的話批評那個人就好?
另外叫他去死的自始至終只有一個人吧?真要就事論事的話批評那個人就好?
owl739: 所以這裡就是他們不對了，他們也有意識到這樣不對，所以上面有說決定不再繼續下去
我也說不出所以然，但覺得人們並不是因為家教700不符合行情才抓事主出來鞭的
我還是無法認同茶跟熊在HP噗用語。不代表你們用意正確可以用錯誤的表達方式。
立意是好的，但用詞無法恭維 
生氣點不是態度很差而且藐視專業嗎？
mousse27: 最主要還有輕蔑專業問題啦
再說明一次哦，我的立場很簡單，原事主有錯，輕蔑了專業、輕蔑了版權、攻擊了善意提醒他的人。
但是後續絕對不該是用別的作品羞辱這個人、用有病看醫生、叫他去死來作為報復手段
但是後續絕對不該是用別的作品羞辱這個人、用有病看醫生、叫他去死來作為報復手段
不過……似乎專業真的很不值得一提
所以最後的關注點只剩下家教700跟侵權了
所以最後的關注點只剩下家教700跟侵權了
可能真的太多人會日文跟考過N1了吧？
不會喔，還是很多人覺得自己的專業因此被侮辱
今天惹怒大家的其實應該是他的輕蔑
這樣就可以跟日本太太對話哦！考試很簡單哦！什麼的
所以才會有很多日文專業的人跳出來說明這樣不對
這樣就可以跟日本太太對話哦！考試很簡單哦！什麼的
所以才會有很多日文專業的人跳出來說明這樣不對
python11: 一開始我覺得還算良性討論啦，還可以算是各人造業各人擔，後來就…… uranus35: 辛苦了，感謝你願意跳出來雖然被放置了
可惡，我唯一會的只有中文跟英文，然後日文只會五十音
原噗有沒有備份啊？錯過了現在好在意
prawn323:
該說謝謝的是我QQ 你跟茶大大都辛苦了，我當下看到你們在那邊的留言，起初覺得你們講話有點過分了，想說前面大家都是在開玩笑，後面就開始言論爆炸
讓我覺得有點不高興的點是，好好的氣氛突然被破壞，僅此這樣
看到兩位的對立言論才把我從玩笑裡面拉回現實，真的萬分感謝(合掌)
-
打字慢回覆也慢，抱歉qq
該說謝謝的是我QQ 你跟茶大大都辛苦了，我當下看到你們在那邊的留言，起初覺得你們講話有點過分了，想說前面大家都是在開玩笑，後面就開始言論爆炸
讓我覺得有點不高興的點是，好好的氣氛突然被破壞，僅此這樣
看到兩位的對立言論才把我從玩笑裡面拉回現實，真的萬分感謝(合掌)
-
打字慢回覆也慢，抱歉qq
對了，其實他輕蔑專業的時候我本來還想說他被告詐欺就知道了，結果看到已經上升到罵他有病我才發現不對
其實剛開始我只看到說不用文法書我就關掉了。完全不知道會炎上，收費跟錯誤教學方式都其次。而是他後續回應大家的指正態度方式，才是大火。
這個應該不會被告詐欺吧？XD
畢竟他都有說清楚啊，會去報名課程付費的應該算是願打願挨？？
畢竟他都有說清楚啊，會去報名課程付費的應該算是願打願挨？？
拍些，但因為那位大拿是我學妹的關係，我在她鎖河道前我翻了一些噗……然後看到她完全不打馬賽克，把勸她要正視生活的老師的名字直接擺在上面供她和她的噗友嘲笑，我就覺得，你們那麼有正義感為什麼不去譴責這件事呢︿︿噗主那種態度真的不要怪有一堆人追著她罵啦，我都想拿截圖回學校找老師們八卦了呢。
pomelo99: 啊我本來超不在意啊，奇人異事想說看看就算了結果怎麼知道爆炸了
如果他說“保證OO時間可以過N1”之類的，後來做不到
這樣好像才能算詐欺？？
是這樣嗎？？
這樣好像才能算詐欺？？
是這樣嗎？？
只學了一下N5的外人 覺得噗浪過N1的密度比其他地方高超多有種錯覺N1滿街跑，但其實N1已經很厲害了
taco675
說
延續剛剛pepper91說的：HP下面其實剛剛已經很多人提出更友善溫和的字眼了，可以直接參照他們的，當然可以的話也更清楚的道歉說因為先前的激動用語做法不當。
其實還是可以嘗試回ＨＰ那噗對話看看，讓更多人知道可以理性討論，不是更好嗎？
其實還是可以嘗試回ＨＰ那噗對話看看，讓更多人知道可以理性討論，不是更好嗎？
wizard23: 喔是喔，你用了跟她嘲笑老師一樣的方式對待她就很ok?
uranus35: 我真的有看到你，但沈浸在情緒裡覺得「還好吧」，而且還真的沒人鳥你，直到獅子和茶開槍，大家才突然醒來，後悔的後悔、迎戰的迎戰、指責語氣的指責
我覺得人果然還是欠罵XD
我覺得人果然還是欠罵XD
聽說事主雖然鎖了河道，但他真的寫信去問日本同人作者，表示想要用他的作品當教材了。如果此事為真，我真的還是會很生氣…………不知道為什麼有這麼不可理喻的人
當然生氣歸生氣，噗主說的我都理解也能接受，只是面對一個不願意承認錯誤的人，真的受了氣只能自己吞，很不好受
當然生氣歸生氣，噗主說的我都理解也能接受，只是面對一個不願意承認錯誤的人，真的受了氣只能自己吞，很不好受
剛開始那噗我想說啊…好像直銷，或什麼奇怪的電視購物或補習保證班
prawn323:
好的QQ
我沒有看完整件事情經過，所以不知道事主被人罵很難聽的字眼
只有看到別人轉那則噗，稍微看了要主要的內文，沒有翻留言
以為沒什麼，結果就炎上(
真的希望隔壁那邊的大家可以冷靜下來...
好的QQ
我沒有看完整件事情經過，所以不知道事主被人罵很難聽的字眼
只有看到別人轉那則噗，稍微看了要主要的內文，沒有翻留言
以為沒什麼，結果就炎上(
真的希望隔壁那邊的大家可以冷靜下來...
另外覺得比較奇怪的地方是，為什麼一開始大家都覺得那家教噗不OK，但轉噗數那麼高
算了離題不討論，現在這些都不太是重點，雙方能理性冷靜溝通就好。
wizard23: 我是覺得你很有正義感的話，應該要現在立刻告訴你的老師這件事才對。然後也明顯的，您不是很願意尊重對立立場的人，因為我所說的此噗都有說明白。
一開始燒是因為他的700，後來燒是因為他的輕蔑，但是是因為這些事情有人擅自挖別人的舊噗才挖到老師的事情
一開始燒是因為他的700，後來燒是因為他的輕蔑，但是是因為這些事情有人擅自挖別人的舊噗才挖到老師的事情
覺得對於一堂700與教學專業等討論就足夠了qq有些人在偷偷說的言論和討論其他方面讓我覺得有點恐怖qq
taco675
說
抱歉無意冒犯，因為確實一開始lion和tea的用語會讓其他人覺得是扣帽子，是不是霸凌和嘲諷（或是詼諧仿作）其實都還可以再討論（個人覺得有開放討論的空間），怎麼樣去建立網路討論的線，像現在這個噗就感覺可以有討論的氛圍，其實HP噗裡除了lion和tea有好幾位都有嘗試幫忙搭橋，但沒有延續下去把不傷害的理念順道討論下去感覺很可惜。
是，罵老師不對，意思就是說你們可以因為他罵老師不對所以叫他去死嗎？還有你們可以因為700事件所以不停挖人舊噗嗎？還挖出來罵？就事論事很難嗎？
puff787: 拍些哦，我之前可沒有追著罵他，只是覺得噗主示弱後馬上出現某些人要替噗主抱不平很好玩而已︿︿
轉噗數高大概是因為奇文共賞吧
wizard23: 我覺得您很不尊重這裡討論的人，麻煩您看完可以嗎？
wizard23:
你想告訴你們老師是你的自由,我們也沒有資格說你什麼,這噗裡面我不認為有多少人在乎她的個性跟做了其他錯事
到後面已經是一堆人挖掘她過去的事情在一起嘲笑她而已
她的個人行為 跟她開七百 是兩件事情
不要混雜在一一起講
你想告訴你們老師是你的自由,我們也沒有資格說你什麼,這噗裡面我不認為有多少人在乎她的個性跟做了其他錯事
到後面已經是一堆人挖掘她過去的事情在一起嘲笑她而已
她的個人行為 跟她開七百 是兩件事情
不要混雜在一一起講
我同意噗主說的那些後續是不適當的，但我的觀點跟mousse27一樣，希望噗主了解這些人依舊會生氣、不滿，老實說自己的專業被這樣說真的像是被當作笨蛋一樣，而你要生氣的人都做出理性的批判是有點強人所難的，就事論事說來容易，但跟情感一樣，真的陷在裡頭被影響，能做到、看清的又有幾個?
甚至有人覺得自己對這件事生氣就會被罵，發展到後來好像都得自己吞下去一樣，這樣就對感到不舒服的人不尊重了
就像HP粉會對那種HP噗覺得不舒服，不希望自己喜歡的事物被套用在酸人上，也無法在那則噗下溫和的勸導；同理，有些人或許真的發火發過了頭，但請不要因此覺得那些嘲諷、生氣的人都是錯的、壞的，因為他們也都很生氣，不想吞下去
對了請不要回我「那就不要看啊」這種言論，這真的很放馬後炮
甚至有人覺得自己對這件事生氣就會被罵，發展到後來好像都得自己吞下去一樣，這樣就對感到不舒服的人不尊重了
就像HP粉會對那種HP噗覺得不舒服，不希望自己喜歡的事物被套用在酸人上，也無法在那則噗下溫和的勸導；同理，有些人或許真的發火發過了頭，但請不要因此覺得那些嘲諷、生氣的人都是錯的、壞的，因為他們也都很生氣，不想吞下去
對了請不要回我「那就不要看啊」這種言論，這真的很放馬後炮
其實會跟老師噗扯上關係是事主自己在家教噗裡表示：要讓那位大頭症老師看看自己的能耐，想打臉讓老師閉嘴，才引發別人去翻她直接罵老師並無碼截圖公審的噗。
taco675
說
至於挖人隱私，人身攻擊的，很顯然是踩線了，先不提。
或許在下過於理想主義，但因為HP噗有好幾位搭橋幫忙說話，卻沒有看到聲援，對其他人而言就只是很難理解這個噗噗主或其他幾位大大的真實想法，就會被其他還沒有想清楚的人帶走（變成刷一波魔法咒語）。但刷咒語其實也是緩和了一點啦
或許在下過於理想主義，但因為HP噗有好幾位搭橋幫忙說話，卻沒有看到聲援，對其他人而言就只是很難理解這個噗噗主或其他幾位大大的真實想法，就會被其他還沒有想清楚的人帶走（變成刷一波魔法咒語）。
wizard23: 你真的有關注這幾串討論嗎？這一連串下來已經變相成霸凌了才會有這噗討論，噗主哪時候示弱了？？？？
我是那噗的coral265，也稍微勸(?)了一下，應該說算是提醒最嚴重的後果可能是什麼吧，不過好像很難真的讓多數人意識到呢(我完全不認識當事人，但自己對於心理狀況和造成的後果的部分比較敏感一些)
如果這噗有當事人親友的話，可能要請他避避風頭、鎖噗、或換帳號(我是不知道他本身狀況，但如果真的這平台因此出事爆炸......我是不樂見演變成那樣的結果)，覺得當事人有錯是一回事，但HP那噗的實際作用對任何人都沒有好處。
如果這噗有當事人親友的話，可能要請他避避風頭、鎖噗、或換帳號(我是不知道他本身狀況，但如果真的這平台因此出事爆炸......我是不樂見演變成那樣的結果)，覺得當事人有錯是一回事，但HP那噗的實際作用對任何人都沒有好處。
第一，這裡沒人為他無腦抱不平，單純就事論事。
700，他錯了；輕蔑，他錯了；攻擊善意提醒他的人，他錯了。
但我不明白哪裡就開啟了可以挖他舊噗並且批評以及叫他去死的成就。
700，他錯了；輕蔑，他錯了；攻擊善意提醒他的人，他錯了。
但我不明白哪裡就開啟了可以挖他舊噗並且批評以及叫他去死的成就。
不是噗主示弱就有人抱不平 其實本來就有人看不慣
taco675
說
有沒有可能我們一起回到 HP撲去嘗試理性的談談呢?QQ
(勢單力薄但很想努力讓更多人理解霸凌、嘲諷和尊重其他人的概念
(勢單力薄但很想努力讓更多人理解霸凌、嘲諷和尊重其他人的概念
wizard23:
今天事主做出這件事情，她有錯事確實的
但這件事情跟她嘲笑她老師的事情有什麼關聯，如果你覺得該告訴那位老師，這是你的選擇自由，我們在場的無權幫你做選擇
700事情跟老師事情完全是兩件事情
當700事情被爆出來的時候我根本不知道有老師事件存在
是這邊的匿名跟隔壁HP抖出來我才知道
你覺得好玩，我覺得不好玩啊
被霸凌嘲諷的感覺很不好受...
今天事主做出這件事情，她有錯事確實的
但這件事情跟她嘲笑她老師的事情有什麼關聯，如果你覺得該告訴那位老師，這是你的選擇自由，我們在場的無權幫你做選擇
700事情跟老師事情完全是兩件事情
當700事情被爆出來的時候我根本不知道有老師事件存在
是這邊的匿名跟隔壁HP抖出來我才知道
你覺得好玩，我覺得不好玩啊
被霸凌嘲諷的感覺很不好受...
onion811: 所以我也明白告訴你，他原本的行為就是錯誤的，我也明白為何大家發怒。然而最後上升到情緒字眼以及挖舊噗就真的不對。另外我沒在HP噗做任何發言，有發言的也已經告訴大家知道哪裡錯誤了
taco675
說
機會瞬間消失
現在HP又變成互相指責了阿阿阿QQ
現在HP又變成互相指責了阿阿阿QQ
是事主自己在家教噗裡面牽扯到老師的……
taco675: 在一片亂刷的狀態下，我覺得……
finch735: 在家教噗講老師，可是挖別人舊噗也不對啊XDDDDD
只是想表示她自己把家教噗扯進了批評老師的戰場，但不能說毫無關聯。
我覺得是不用去HP說什麼了啦，現在都在刷樓，去說了搞不好只會讓事情又滑坡 到此為止吧
steak3: 哦靠抱歉
taco675
說
我想沒有人會說事主某些可能觸法或不尊重的行為是對的(至少我做為國外的口譯我看到那噗只有,ㄜ現實很殘酷,祝福她)，但本噗想要討論的應該是，避免攻擊別人，是一種網路禮節。
以及我個人很想跟大家溝通的，霸凌和嘲諷的定義。
以及我個人很想跟大家溝通的，霸凌和嘲諷的定義。
onion811: 噗主沒有不了解
要生氣的人做出理性的批判是有點強人所難的
所以合理化了攻擊原本噗主的行為?
不要覺得那些嘲諷生氣的人都是錯的 壞的 因為他們也很生氣
這噗裡對於HP噗的出現也很多生氣, 所以這邊的生氣不怎麼樣,那邊的生氣才算怎麼樣?
要生氣的人做出理性的批判是有點強人所難的
所以合理化了攻擊原本噗主的行為?
不要覺得那些嘲諷生氣的人都是錯的 壞的 因為他們也很生氣
這噗裡對於HP噗的出現也很多生氣, 所以這邊的生氣不怎麼樣,那邊的生氣才算怎麼樣?
其實還有看到零散的一定有病發言，這個我也……
我覺得我的發言完全被您無視了，剛剛我就說過真的失言說去死的除了那位被偷偷說刪掉的某一個留言樓外，還是您還有看到別的嗎?
被忽略覺得難過QAQ……
被忽略覺得難過QAQ……
finch735: 人品用開戰、鞭和酸的方式讓事主改變，這樣毫無用處吧
onion811: 喔喔這是我的錯，我上去看看，大家講很快我用APP也沒辦法刷太快
taco675
說
其實國內外現在有一種東西叫做修復式正義，嘗試要解決霸凌問題（還有性侵啦各式各樣犯罪也有），簡單說，是讓犯罪人認識到自己的錯誤，並且產生恥感，隨後和被害人能夠和解，撫平雙方。
但如果直接衝進去大喊，你們都霸凌！有罪！！！！
會是很刺的一種作法，要產生恥感的少，因此見笑生氣的多（就像HP噗有人特地回說看到有人衝進來喊霸凌就是不爽）
但如果直接衝進去大喊，你們都霸凌！有罪！！！！
會是很刺的一種作法，要產生恥感的少，因此見笑生氣的多（就像HP噗有人特地回說看到有人衝進來喊霸凌就是不爽）
onion811: 去死部分我自己有看見我的親友在私噗嘲弄，而我不知道他人是否也用同樣手段去做這種事情。二就是我前面很常看到有人嘲弄原事主有病啦要去看醫生，不但污名化精神病也不尊重真正的病患
最可怕的難難道不是一堆人認為噗主曬人自大狂妄所以被這樣對待是應該的？校園霸凌最常出現的不也是某某人做了其他人看不慣的行為然後被欺負到自殺嗎？網路屁孩那麼多難道一個一個抓出來公審心情就會變好？看到有人說這噗一堆自以為聖人，我簡直要懷疑是不是人類一定得在網路上嘴個兩句解解氣才是和諧公平社會。
taco675
說
當然不能否認有些人因為看到lion和tea就有感觸，但多數人面對指責下意識的會是反駁：我沒有！
所以在下才覺得後來嘗試搭橋的幾位大大的作法可能比較有效（至少對在下是這樣），各位覺得呢？
所以在下才覺得後來嘗試搭橋的幾位大大的作法可能比較有效（至少對在下是這樣），各位覺得呢？
噗主，我想你應該很不滿700被挖舊噗。噗浪是有噗浪的風氣啦，但是，請容我提醒，700的河道是公開的，網路上她自己釋放的訊息，本來就可以靠搜尋引擎找到，我自己都用google找過我自己的噗了。
weasel83: 呃……希望您能看完這噗……
除了挖舊噗以外，還有去死言論、有病看醫生嘲弄言論等等
除了挖舊噗以外，還有去死言論、有病看醫生嘲弄言論等等
jaguar11
說
lion桑好好思考過後，第一點說話方式還是感覺像在嗆人啊ˊ_ˋ HP噗都已經快完全歪樓了...
taco675
說
「最可怕的難難道不是一堆人認為噗主曬人自大狂妄所以被這樣對待是應該的」是的，可怕。我國中被霸凌過，被排擠嘗試自殺。
所以才更需要溝通讓他們知道不管怎樣都不該霸凌別人，溝通過程要盡量和緩，至少我去法務部受訓學到的修復式是這樣...
重點是讓加害者產生恥感
所以才更需要溝通讓他們知道不管怎樣都不該霸凌別人，溝通過程要盡量和緩，至少我去法務部受訓學到的修復式是這樣...
重點是讓加害者產生恥感
我以為見人說人話見鬼說鬼話是必要的技能啦。不用各位提醒我也有告知相熟的老師「我覺得有名學妹可能需要心理輔導或協助，但她自己似乎不這麼想」。北一的老師人都很好，不過畢業五年有沒有辦法幫到她我就不知道了。啊她嗆她地理老師的事我是沒提。
然後噗浪河道公開本來就是可以看的東西，到底掃舊噗能有什麼問題？現在的東西能開以前的不能看？
然後噗浪河道公開本來就是可以看的東西，到底掃舊噗能有什麼問題？現在的東西能開以前的不能看？
jaguar11
說
但現在感覺又被拉回去了(扶額)
weasel83: 你可以找到她的過往
不代表你可以因此拿來攻擊她
她的過往跟七百這件事是兩回事
不代表你可以因此拿來攻擊她
她的過往跟七百這件事是兩回事
我只是想表達我很生氣很委屈而已，並沒有支持HP的行為，不知道為什麼，我在這裏表達「我很生氣」的留言，總是會得到「就算很生氣也不能合理化霸凌行為」的回應………希望朋友們理解，我沒有任何護航的意思，我只是說，我很生氣
現在這時代，PO文前，不是應該要謹慎嗎？舉個例子就是700鎖河，她的爭議噗，還是有備份。
pasta195: ？瞧不起家庭革命？呃我覺得我是滿認真在講他的輕蔑態度
就是因為他的學歷，所以他輕蔑了專業
就是因為他的學歷，所以他輕蔑了專業
taco675
說
去罵他們噁心產生的恥感不會太多，會激怒他們阿囧rz
在這邊談論的是HP噗已經太超過 她個人過往行為沒有人關心
weasel83: 嘿沒錯，發言要謹慎，不代表可以A事件又拿B東西出來講
不過發言真的要謹慎啦看看詹姆斯岡ry
taco675: 我認同你的說法，我也是在hp噗那邊從頭看到現在的其中一人，看到噁心這兩個字突然冒出來，其實當下除了錯愕以外，多的是生氣不爽情緒......(
papaya7:
沒有要合理化啊，而且我也沒說您不能生氣吧……
但就像一開始看到HP噗，有人無法溫和的制止一樣，大家看到事主這種發言也會暴衝
沒有要合理化，只是得說大家都有情緒，而且那是會感染的，當然有不妥的部分，剛剛也有其他偷偷說溫和停止這個話題了啊雖然大家一開始也是生氣不爽
至於HP噗就是個激進派集團，你用情緒待他們當然就用更激烈的情緒打回來啊
我是不懂為何您的「所以」要這麼尖銳，這些都不是我原本說的結論吧?說好的就事論事呢?
沒有要合理化啊，而且我也沒說您不能生氣吧……
但就像一開始看到HP噗，有人無法溫和的制止一樣，大家看到事主這種發言也會暴衝
沒有要合理化，只是得說大家都有情緒，而且那是會感染的，當然有不妥的部分，剛剛也有其他偷偷說溫和停止這個話題了啊
至於HP噗就是個激進派集團，你用情緒待他們當然就用更激烈的情緒打回來啊
我是不懂為何您的「所以」要這麼尖銳，這些都不是我原本說的結論吧?說好的就事論事呢?
克拉蕾塔的裙子，有人能將它綁上嗎？
只是我講的是他今天是700、輕蔑等等問題，我不覺得可以以各種方式嘲弄他
prawn323: 有些事平息下來就好，不要試圖去改變別人想法，只會更加激怒人
pasta195: 你要說清楚啦，資質駑鈍，有點不懂。所以說啦，我們譴責他輕蔑專業、輕蔑學歷，但我們不能因此就以有病言論攻擊
taco675
說
mousse27大大，關於您感到委屈的部分，我想我沒有要責怪您的意思，因為當事人的某些發言語行為確實不當。只是我想本噗主她想討論的是，「就事論事」的話，在事主刪噗後，是否就該停止攻擊以及其他針對行為。所以才會有不管怎樣都不該去霸凌別人的後續說法。
我同意突然衝進場喊霸凌，惹人不爽的機會大於激發自省
但我也同意snack35: 說的，人就是欠罵XD
但我也同意snack35: 說的，人就是欠罵XD
#披薩上面就是要放鳳梨
欸不要吵架哦orz
可是如果覺得人就是欠罵，就是情緒對情緒了啊……
hp噗不用管了吧⋯⋯有些人就是想要有個小天地讓他們身心得以解放
大家問問題我會一個一個很認真慢慢回應的
偷偷說不是錯，錯誤的是用他攻擊別人的人
那個不好意思，我是hp噗的peach，我想說一下就是其實我本身從事教育業，所以想插個話就是wizard23大大，麻煩請你不要把這件事讓那位導師知道，現在這個學生已經畢業了，我想依照700的狀態，那位導師應該早就對這個學生的態度有底了，現在700畢業，我認為那位導師應該不會想知道這個他曾經花過那麼多心思的學生，真的在背後這麼說他，700這樣的行為真的很糟，但只要老師不知道就不會對老師造成傷害，所以拜託不要去跟導師說這件事，這種事真的會對一個老師造成很大的傷害。
taco675
說
human459是的終於有人理我QQ
我想說的是，嘗試做某些指正或調解的時候的手法，和原本的目的相較有點激烈，本意是好的，卻也像是提油救火，容易被指責是親友。雙方的互信就會更低，越來越糟...
我想說的是，嘗試做某些指正或調解的時候的手法，和原本的目的相較有點激烈，本意是好的，卻也像是提油救火，容易被指責是親友。雙方的互信就會更低，越來越糟...
舉手問！
想知道噗主或是噗內人有多少人有看到叫他去死或是用很輕蔑態度說去看醫生
因為我這邊都沒有親友說或是有任何相關偷偷說飄過來
想知道噗主或是噗內人有多少人有看到叫他去死或是用很輕蔑態度說去看醫生
因為我這邊都沒有親友說或是有任何相關偷偷說飄過來
onion811:
這邊一直都是理解那些生氣的點 一直只有談HP噗太過分
你談到的內容一直要求這邊要理解始末, 要理解為什麼大家生氣,
但這邊也有生氣
你只要求我們單方面理解,我乍看只覺得在找出口合理化攻擊行為
而且這邊一直沒有不理解,看著真的很像因為我們怎樣怎樣才怎樣怎樣
我接解釋了我的意思 至於你是不是這個念頭 恩
這邊一直都是理解那些生氣的點 一直只有談HP噗太過分
你談到的內容一直要求這邊要理解始末, 要理解為什麼大家生氣,
但這邊也有生氣
你只要求我們單方面理解,我乍看只覺得在找出口合理化攻擊行為
而且這邊一直沒有不理解,看著真的很像因為我們怎樣怎樣才怎樣怎樣
我接解釋了我的意思 至於你是不是這個念頭 恩
我是那個噗的celery，我累了。
真的，這個社會上的惡意還不夠多嗎，
每一份惡意的發言，都會變成加諸在他人身上的壓力，
當駱駝垮了，惡意最後都會以某種形式再回到我們自己身上，
身為一個生理女，我們生活的台灣社會還不夠危險嗎，
求各位噗友為自己，也為心愛的人們的公共安全再想想吧。
真的，這個社會上的惡意還不夠多嗎，
每一份惡意的發言，都會變成加諸在他人身上的壓力，
當駱駝垮了，惡意最後都會以某種形式再回到我們自己身上，
身為一個生理女，我們生活的台灣社會還不夠危險嗎，
求各位噗友為自己，也為心愛的人們的公共安全再想想吧。
pasta195: 沒關係你慢慢講
ಠ_ಠ: 所以我沒說她罵老師的事，只是告知這位學妹可能需要幫忙，然後問一下有沒有比較關心她或和她比較熟的老師可以勸她至少去看看諮商。
python11: 你這種說法只適用在法院，而且分開判完刑期還是要疊加起來關。
python11: 你這種說法只適用在法院，而且分開判完刑期還是要疊加起來關。
whisky27: 其實滿多的，也可能是大家無聊什麼都亂傳。例如我的親友是以私噗嘲弄的部分、也有人傳群組給我看順便笑一下，再來就是偷偷說裡面也有這樣。
我的親友是這麼做，別人我就不知道了
我的親友是這麼做，別人我就不知道了
whisky27: 去死的被刪了來不及看到，嘲諷精神病，曬舊噗，曬推特跟家人對話的，說作品被她喜歡很衰小的都跟到了
其實我是茶，被噁心這個詞噁心到的人我很抱歉，不過我是超級HP粉，看到HP明明在譴責霸凌和暴力，卻被拿來對某個人施行群眾暴力，拿著巫師故事在獵巫，心中真的是滿滿的噁心感。
噁心不會收回，如果不是HP我就不會用噁心這個詞
但taco的建議很受用，謝謝。
噁心不會收回，如果不是HP我就不會用噁心這個詞
但taco的建議很受用，謝謝。
berry919: 辛苦啦~ 
700元事主跟我前幾天有過節 出來純噓他
旗魚好好吃。
goose27: 欸你不可以這樣，雖然我很懂
python11: 對啊，但還是因為她這兩件事都做過導致她會要被關比較久。
抱抱celery Q_Q
wizard23: 但是重點是依然必須分開判刑才會進去關比較久哦
taco675:
你的言論我有看到，不能同意更多
只是我打字慢，沒辦法及時回覆(
其實文字上面一個不小心就會造成誤會
這件事情我有很深的體會
就拿我自己今年的文字誤會來說，我自己用文字方面跟他人詢問對談有時候會偏激，很容易就會被人誤會我就是那樣的意圖
其實我本身沒有那種要讓人誤會的意思
因為文字誤會所以今年就與朋友和誤會的事主鬧上法庭(躺
這也讓我學到教訓，要冷靜看事，生氣歸生氣，也不能因為對方今天是錯的那一方就得要用不冷靜的態度看待.
你的言論我有看到，不能同意更多
只是我打字慢，沒辦法及時回覆(
其實文字上面一個不小心就會造成誤會
這件事情我有很深的體會
就拿我自己今年的文字誤會來說，我自己用文字方面跟他人詢問對談有時候會偏激，很容易就會被人誤會我就是那樣的意圖
其實我本身沒有那種要讓人誤會的意思
因為文字誤會所以今年就與朋友和誤會的事主鬧上法庭(躺
這也讓我學到教訓，要冷靜看事，生氣歸生氣，也不能因為對方今天是錯的那一方就得要用不冷靜的態度看待.
taco675
說
偷偷說不是錯因為偷偷說我才敢來說這裡敲字
(現實社會小孬孬/被排擠霸凌過真的會怕!!!!三十幾歲了去作團體治療去學修復式學法律還是會做噩夢那種，)QQ
所以我嘗試把我的想法再整理：
1.在當事人刪噗後，希望大家可以理解事情應該結束，繼續攻擊可能不太好。
2.HP噗的出現，在嘲諷／霸凌之見的界線是模糊的（個人觀點），嘲諷不必然等同霸凌，惡意的程度其實因人而異，是很主觀的。
3.但如果真的有使人受害之虞，那就應該嘗試停止，因為不管怎樣人際來往就算是匿名都應該有分寸，以勿傷害做原則。
(現實社會小孬孬/被排擠霸凌過真的會怕!!!!三十幾歲了去作團體治療去學修復式學法律還是會做噩夢那種，)QQ
所以我嘗試把我的想法再整理：
1.在當事人刪噗後，希望大家可以理解事情應該結束，繼續攻擊可能不太好。
2.HP噗的出現，在嘲諷／霸凌之見的界線是模糊的（個人觀點），嘲諷不必然等同霸凌，惡意的程度其實因人而異，是很主觀的。
3.但如果真的有使人受害之虞，那就應該嘗試停止，因為不管怎樣人際來往就算是匿名都應該有分寸，以勿傷害做原則。
不談炎上原po的舊噗，輕蔑專業已經夠引火了
我是沒看到其他比較惡意或尖銳人身攻擊的匿名啦，HP那噗滿早就歪到主要走向都是在玩，一進去就說噁心想伸張正義才是把戰火帶進去＜
認同taco675的說法，想停止你定義中的「霸凌」應該是有其他能夠處理得更漂亮的方法，下次發言前記得多想十秒鐘～
我是沒看到其他比較惡意或尖銳人身攻擊的匿名啦，HP那噗滿早就歪到主要走向都是在玩，一進去就說噁心想伸張正義才是把戰火帶進去＜
認同taco675的說法，想停止你定義中的「霸凌」應該是有其他能夠處理得更漂亮的方法，下次發言前記得多想十秒鐘～
taco675
說
4.最後是旁枝議題，去勸阻的方式，我也不知道怎麼樣最好，但太刺的發言可能沒辦法幫助對話進行，只會變成對罵。
kimchi75: 不過我就是有看到所以才會發這噗的！因為匿名滿多的，所以很多資訊討論都分散
請問噗主有跟你那些過激發言的噗友親友說嗎？要改變噗圈風氣，建議可以從你認識的人先做起
通常放個兩三天就退燒，建議就放著......
我認識的人目前都沒有看到過激發言，大多是覺得事主可能需要醫療照顧跟資源
已經歪到在玩
那麼原本不歪的意圖呢
那麼原本不歪的意圖呢
tofu827: 是的哦，我有講說這樣讓我不舒服，也讓我想到過往的經歷，很痛苦
tofu827: 那你看到的還不夠多ry
因為多少身邊有人類似生理情況，這個不能開玩笑的
tofu827: 這次的狼煙四起，其實看到不少這種玩笑話。
恕我說一句：如果是去偷偷說首頁看到的話，是自己給自己添堵（ry
會歪到遊戲，我覺得可能也是有些人多少有些對自己的言論不安
kimchi75: 講到這個，單兵本身是河道大家手動轉還貼心合輯，單兵應當如何處置
lion319: 放兩三天就退燒
參與的人可能就忘了
但要是原本的噗主因此被影響了呢?
嘲笑諷刺的人能負責嗎 我不認為
參與的人可能就忘了
但要是原本的噗主因此被影響了呢?
嘲笑諷刺的人能負責嗎 我不認為
不過egg大的溫和發言可真的完全沒人理，我不覺得激烈一定是錯的，事實也證明在我和獅子開戰後才開始有反思的討論出現
倒是想知道鎖河道之後有沒有好好反省，若只是鎖起來在裡面尋求溫暖謾罵他人也是沒有解決
ಠ_ಠ: 去死言論是超過了，但就這噗噗友的說法，只有一個人講。
我看了幾個相關討論，包含其他偷偷說，並沒有看到第二個這種言論。
老實講是看這噗我有點困惑，因為我看了相關偷偷說串，沒人用輕蔑語氣說出有病要去看醫生這種話，是看了這噗才想說，喔，我都沒看到。
我看了幾個相關討論，包含其他偷偷說，並沒有看到第二個這種言論。
老實講是看這噗我有點困惑，因為我看了相關偷偷說串，沒人用輕蔑語氣說出有病要去看醫生這種話，是看了這噗才想說，喔，我都沒看到。
其實吧我希望原事主能夠靜心思考，而不是繼續精心嚇人
puff787: 我噗友圈不大...... 
python11: 我知道你是想說一碼事歸一碼事，但一個人的形象就像她應該被判的刑期一樣，是很多很多她做過的事堆疊起來形成的，要分開談本來就是很難的東西。所以我一開始進來才會開嘲諷，因為你們是看一件事，但很多人是著眼在那位七百同學這個個體上，八竿子打不著邊，然後又因為立足點不同互相認為對方情緒化。這樣有助於溝通？不就是兩邊各自抱團取暖。
0_0
只是如果因這些評論而導致真正的病症就……
papaya7: 我明白，事實上我有去那噗留言，但我不覺得有多少人會懂
weasel83: 我也這樣的狀況
而且我不覺得我這邊的追蹤人數+好友人數稀少就是
而且我不覺得我這邊的追蹤人數+好友人數稀少就是
weasel83: 嗯嗯沒關係都可以討論。我自己也看滿多相關，如我上面所說，還有人貼心合輯……所以看到蠻多的
berry919: 感謝你，那噗我本來已經不想看，一堆人「她做錯了為什麼我不能打」的論調，還把不同事件拿來混在一起當理由，看了很累，一直想用戲謔玩梗忽視掉「這麼做有問題」的提醒，一直說出來喊話的為什麼不去譴責有問題的事主，用事主有問題來合理化自己的嘲諷酸人行為。問題是，不是看不下去的就是為了維護事主這個人啊。非常認同你說的，惡意只會孳生更多惡意，最後以某種形式回到自己身上。
但是玩鬧（其實我想說殺紅眼）得正開心的人是不會意識到這點的吧。
但是玩鬧（其實我想說殺紅眼）得正開心的人是不會意識到這點的吧。
papaya7:我認真認真不懂你為什麼要一直針對我，即使這裡也有生氣，但我以為這裡可以理性討論為什麼、以及如何解決，噗主跟其他人也都很理性在對話啊，我也說他們過頭了，要溫和的勸導阻止，我也從來沒說要放任他們這樣吧?
你最後一句話到底是在嗆什麼啊???挑釁意味十足欸
你最後一句話到底是在嗆什麼啊???挑釁意味十足欸
taco675
說
總之雖然很像幹話但還是很希望大家都可以繼續開心的噗浪，偷偷說就像網路一樣可以幹壞事弄木馬病毒下載侵權但也可以幹好事分享訊息聊天散播愛散發溫暖呀QQ
它是中立的，看你怎麼用。
希望大家多一點溫暖，我這種小孬孬才有生存空間。
個人想法大概是這樣，謝謝大家看我廢話。
今天（昨天）才直譯了一場國際會議現在手酸眼痛要去睡了。QQ
它是中立的，看你怎麼用。
希望大家多一點溫暖，我這種小孬孬才有生存空間。
個人想法大概是這樣，謝謝大家看我廢話。
今天（昨天）才直譯了一場國際會議現在手酸眼痛要去睡了。QQ
ಠ_ಠ: 我的確是會怕憾事發生，唉
whisky27: 感謝浮水，讓我知道我不是孤例。我真的兩個帳號都沒看到。
wizard23: whisky27: 我是覺得每個人的河道都不一樣，認真講來自己沒看到不代表沒有。
不過你們沒看到代表是好事不是嗎
至少是真的有人希望他能夠評斷自己的狀況，然後去看個醫生
papaya7: onion811: 欸你們不可以吵架哦，會變成披薩的
weasel83: 我有幾個噗友是鎖河道的
雖然他們是在自己噗裡面講 外面看不到
但作為看得到的人 看他們一圈 一圈 集合在一起嘲笑原本噗主各方面有病
我........其中一起嘲笑著討論的還有真正的憂鬱症病患
我點開看後完全不知道怎麼反應.......
雖然他們是在自己噗裡面講 外面看不到
但作為看得到的人 看他們一圈 一圈 集合在一起嘲笑原本噗主各方面有病
我........其中一起嘲笑著討論的還有真正的憂鬱症病患
我點開看後完全不知道怎麼反應.......
呃，前面說的好好的，怎麼突然又聞到煙哨味了
喝個水冷靜一下吧(
喝個水冷靜一下吧(
講起來，噗主自己也有憂鬱症跟輕微厭食症，正在治療，所以看到部分人的有病要看醫生就•
ox723: 我也是一樣想法，有時候溫和地說話真的會被無視，不覺得在這種情況下激烈一定是錯的
回復一下木瓜「已經歪到在玩
那麼原本不歪的意圖呢」
真要追根究柢追到源頭的話，炎上原po自己也有責任喔
而且單純玩hp梗被地圖炮打到的人又該找誰討呢？
那麼原本不歪的意圖呢」
真要追根究柢追到源頭的話，炎上原po自己也有責任喔
而且單純玩hp梗被地圖炮打到的人又該找誰討呢？
onion811:
???
你覺得你的發言沒有問題 可是我看了只有單方面要求 確實不太舒服
我解釋了你又覺得我針對
好吧
你去當披薩吧
???
你覺得你的發言沒有問題 可是我看了只有單方面要求 確實不太舒服
我解釋了你又覺得我針對
好吧
你去當披薩吧
kimchi75: 她有對自己言行的責任 她確實蔑視了專業+態度不好
但跟她改不該被匿名嘲諷 是兩回事
但跟她改不該被匿名嘲諷 是兩回事
剛開始只覺得哈利噗很怪異， 再那之前看到的文章是一堂五百的保養師二十幾歲卻自稱擁有十幾年的顧問經驗，以為是嘲諷這個；原來最後嘲諷的是一堂七百的日文課嗎 這個事件沒轉到我這兒我不清楚，但這種嘲諷現象……真心覺得很難遏止。當一學生犯錯時，老師罵，沒什麼問題；另一個同學去罵，如果當下老師沒制止，大概會延伸成一群同學跟著去罵。可，同樣是同學的身份，制止這些罵人的同學，很難。///但這噗可以讓其他人知道，還有理性的人其實也不少。 網路上過於激進的撻伐發言，如何改變這風氣，大概還需要很長的一段時間來努力吧。
444 咕嚕靈波（●´∀｀）ノ♡
papaya7: 留言刷太快了ry
我是那噗的coral265
覺得要讓他們承認說自己玩過頭太難，所以只好朝「可能發生什麼事情」去說服看看。
至於為什麼會說放著過幾天退燒，那是因為確實網路的話題幾乎都是這樣，我覺得對原PO來說這是比較不容易擴大傷害的辦法。
我是那噗的coral265
覺得要讓他們承認說自己玩過頭太難，所以只好朝「可能發生什麼事情」去說服看看。
至於為什麼會說放著過幾天退燒，那是因為確實網路的話題幾乎都是這樣，我覺得對原PO來說這是比較不容易擴大傷害的辦法。
papaya7: 唉呦 這句中肯哦 
jay735: 你去當比薩嗎?
我想問一下，所以面對今天這起事件的事主，正確的處理方式是勸導他以及指出他的行為是錯誤的，如果被惡意回覆或黑單，就到此停止，不要因為對方罵你而又罵回去，是這樣嗎？
papaya7: 你才披薩 你全家都(ry
【神鬼彩妝師】各大時裝週打臉警告 只有台灣還矇在鼓裡 - 鏡週刊不知道為何聯想到這新聞
mousse27: 理智當然是這樣，講難聽點，你都知道他罵你是錯誤的，你幹嘛也做跟著錯誤呢？這樣不就把自己跟著拉低等級了
打著名號詐財？
papaya7: 我想我應該可以理解你不知道該做何反應。我一個外人也不該對你的噗友們多言。
總之，謝謝你告訴我這件事。
總之，謝謝你告訴我這件事。
lion319: 其實我擔心的是原本的七百噗主........她因此出了事情 不管她個人行為該不該死 所有參與了嘲諷的人 誰能負責 還有 誰願意負責
我看到的時候已經是大家都因為討厭她而不理智起來 什麼都嘲諷 很可怕
就跟你說的一樣 兩三天就忘記了 當時只覺得是開個玩笑沒有關係 但很多後悔都是從這小事情出來的
我看到的時候已經是大家都因為討厭她而不理智起來 什麼都嘲諷 很可怕
就跟你說的一樣 兩三天就忘記了 當時只覺得是開個玩笑沒有關係 但很多後悔都是從這小事情出來的
weasel83: 其實你也不是外人，你在乎的是你的老師，只是一開始的言論讓我們覺得><對><
taco675
說
lion319和lime859兩位大大的想法都很好呀(感覺睡不著了
goji647: 這應該不一樣
weasel83: 我沒要要指責的因意思 是想說
HP那一個噗出來之後 我幾個朋友跟打了強心針一樣
雖然私密河道看不到 但一群 一群的都覺得這樣對她沒有錯 很可怕
HP那一個噗出來之後 我幾個朋友跟打了強心針一樣
雖然私密河道看不到 但一群 一群的都覺得這樣對她沒有錯 很可怕
ಠ_ಠ: 什麼我的老師？我路人而已。
jay735: 我 我不知道你在說我哪句 我以為你指這句啊
說起來，這種話也很常在私密河道以及私噗一圈一圈討論訕笑呢，這比直接罵出來還可怕XD
weasel83: 哦靠，認錯人，都83
噗主眼睛癢又腫，都看錯
人們都很害怕看到自己也是醜惡的，所以越是對立越是想要掩蓋自己醜惡的那一面
papaya7: 就0305回kimchi那句啦
papaya7:了解，看來我跟您的價值觀不同呢。
您剛剛對我說的最後一句話給我的感覺像是「你心裡有沒有鬼你心裡有數，但我覺得有」，老實說對我來說就是一種挑釁了，或許您也沒自覺吧。
前面若有相關發言造成您不舒服我很抱歉，我也只是想找一個能夠讓雙方情緒平和下來的方法罷了，或許分析跟用詞方面有不當之處，可能也是我的自以為是吧。
場地留給您，我不會再回覆了，畢竟我也沒在hp噗發言，也對此事沒有這麼強烈的情緒，我跟我朋友一樣僅止於不解與不滿，並沒有到生氣的地步。
噢對了，我並沒有要對攻擊當事人的那些人袒護的意思，請您別誤會，跟殺人犯一樣，我的觀點是能理解其動機但不被允許的事情還是不能容許，情緒過了要對自己在情緒上的發言負責。
最後，我不懂披薩梗，不好意思。
您剛剛對我說的最後一句話給我的感覺像是「你心裡有沒有鬼你心裡有數，但我覺得有」，老實說對我來說就是一種挑釁了，或許您也沒自覺吧。
前面若有相關發言造成您不舒服我很抱歉，我也只是想找一個能夠讓雙方情緒平和下來的方法罷了，或許分析跟用詞方面有不當之處，可能也是我的自以為是吧。
場地留給您，我不會再回覆了，畢竟我也沒在hp噗發言，也對此事沒有這麼強烈的情緒，我跟我朋友一樣僅止於不解與不滿，並沒有到生氣的地步。
噢對了，我並沒有要對攻擊當事人的那些人袒護的意思，請您別誤會，跟殺人犯一樣，我的觀點是能理解其動機但不被允許的事情還是不能容許，情緒過了要對自己在情緒上的發言負責。
最後，我不懂披薩梗，不好意思。
papaya7: 同意，對路人來說只是一時的談資，幾天就忘了，對當事人來說可不是兩三天就能過去的小事，如果沒有人希望哪一天自己成為被攻擊的對象（網路時代什麼狀況會炎上沒人能保證），就不要對任何人做這樣的事
好的，我知道了。
另外，我只是單純詢問大家正確的解決方式，想要知道在你們心中，最理想的應對心態是什麼
「講難聽點，你都知道他罵你是錯誤的，你幹嘛也做跟著錯誤呢？這樣不就把自己跟著拉低等級了」以及「但他惡意回覆你你也要惡意回覆他嗎？」
這兩句話讓我覺得，你們潛意識把我認定成我就是那些攻擊過事主的人了，這讓我覺得很受傷，我沒有做任何攻擊事主的言論，希望你們不要把我當成我是當初攻擊完事主，現在又要來找你們幹架的人。
另外，我只是單純詢問大家正確的解決方式，想要知道在你們心中，最理想的應對心態是什麼
「講難聽點，你都知道他罵你是錯誤的，你幹嘛也做跟著錯誤呢？這樣不就把自己跟著拉低等級了」以及「但他惡意回覆你你也要惡意回覆他嗎？」
這兩句話讓我覺得，你們潛意識把我認定成我就是那些攻擊過事主的人了，這讓我覺得很受傷，我沒有做任何攻擊事主的言論，希望你們不要把我當成我是當初攻擊完事主，現在又要來找你們幹架的人。
papaya7：關於該不該被嘲諷這件事，因為她首先讓自己的噗文被大量轉發擴散
嗯...如果說公眾人物要為自己的言行負責，那讓自己大量曝光基本上也是要承擔風險的
也不是說要合理化所有的匿名嘲諷啦，只是差不多可以停火的時候突然要求往上溯源會沒完沒了，火繼續燒，這不是大家樂見的吧
嗯...如果說公眾人物要為自己的言行負責，那讓自己大量曝光基本上也是要承擔風險的
也不是說要合理化所有的匿名嘲諷啦，只是差不多可以停火的時候突然要求往上溯源會沒完沒了，火繼續燒，這不是大家樂見的吧
我覺得對看不慣的事發言有兩種目的：指正對方和發洩情緒。
後者常常包含傷害對方、讓對方體會自己的不舒服等意圖。
但語意中若帶有否定或批評對方的意思，常常會激起對方的防衛心，直覺性想要反駁，因此往往無法達成指出對方不當之處、使對方理解問題的用意。
因此，如果真的想要幫助對方，恐怕得要抽離情緒，排除發洩情緒或傷害對方的語氣，但這太累了，也沒有任何人有義務這樣幫助任何一個人，我會覺得願意這樣做的人很偉大。
而發洩情緒的部分……坦白說，最好不要讓對方看到，自己挖個壁爐燒火取暖、緩和情緒就好，別把這些惡意又擴張出來或是讓當事人得知，不然恐怕只會讓狀況越來越糟。
這是我個人的理解，如果有什麼地方有問題也歡迎提出，但希望能用和緩一點的語氣，謝謝XD
後者常常包含傷害對方、讓對方體會自己的不舒服等意圖。
但語意中若帶有否定或批評對方的意思，常常會激起對方的防衛心，直覺性想要反駁，因此往往無法達成指出對方不當之處、使對方理解問題的用意。
因此，如果真的想要幫助對方，恐怕得要抽離情緒，排除發洩情緒或傷害對方的語氣，但這太累了，也沒有任何人有義務這樣幫助任何一個人，我會覺得願意這樣做的人很偉大。
而發洩情緒的部分……坦白說，最好不要讓對方看到，自己挖個壁爐燒火取暖、緩和情緒就好，別把這些惡意又擴張出來或是讓當事人得知，不然恐怕只會讓狀況越來越糟。
這是我個人的理解，如果有什麼地方有問題也歡迎提出，但希望能用和緩一點的語氣，謝謝XD
taco675
說
至少這噗有比較溫和理性討論怎麼解決以及大家的想法，個人很樂觀的覺得多點這種討論，在各個偷偷說或甚至未來的某個實名噗就有機會讓更多人理解。
也很怕當事人真的有甚麼意外，有巡了一下最近幾天發偷偷說想死的那幾篇，去拍拍抱抱他們，也許於事無補，但或許這種陌生的溫暖也可以幫到他們一點。（好啦我真的很幹話王欸Orz)
也很怕當事人真的有甚麼意外，有巡了一下最近幾天發偷偷說想死的那幾篇，去拍拍抱抱他們，也許於事無補，但或許這種陌生的溫暖也可以幫到他們一點。
onion811: 不是，其實我把你們倆看成洋蔥跟鳳梨，如果吵架我就擺一起做披薩啦……
onion811: 這噗噗主說要比薩你 你搜尋一下
我不要
我不要
mousse27: 欸不是你肯定是誤會了
mousse27: 我的那個「你」可以說是假設。假設今日你被對方辱罵了，那我覺得不必辱罵回去，就是黑單不見這樣，而不是把你當成攻擊事主的人哦！
mousse27: 那個，我看起來覺得那個「你」只是一個全稱，並不是針對你這個人啦
taco675
說
tako355您說的在下非常認同(和在下taco帳號好像喔>< 剛剛還想說這誰簡直說出我心理話)
kimchi75: 嘲諷 跟 匿名嘲諷還是有差別
點開了 力度不一樣 匿名了就不會意識到自己需要節制
你或其他人在個人上嘲諷她是 沒什麼不可以的
但像匿名那噗一樣
是個人都不該被這樣對待 誰不會做錯事
點開了 力度不一樣 匿名了就不會意識到自己需要節制
你或其他人在個人上嘲諷她是 沒什麼不可以的
但像匿名那噗一樣
是個人都不該被這樣對待 誰不會做錯事
其實被當成什麼裝聖人我也認了orz只是覺得很多事情點到為止就好，不必抓著繼續打，他很怪是他家的事情
ಠ_ಠ: 我是.........木瓜......................
等等啊噗主~papaya是木瓜www(大歪樓
papaya7: 所以我才說看錯嘛……
QAQ
cheese3: 我不管啦通通給我當披薩（兇宅
咿~~快逃啊雖然加了起司的比薩好ㄘ
所以我的意思是說有更好的選項，而不是你是攻擊的人。
我在思考的是霸凌和諧仿的界線在哪裡…？
用模仿的諷刺政治人物---OK，因為是跟大眾的利益相關
模仿諷刺藝人之類公眾人物---OK(?)因為他們是公眾人物(?)
但如果有公眾人物被酸被諷刺到受不了自殺，那觀眾會算是霸凌的一種嗎？
那如果是素人的網路紅人被大家嘲諷，好像就很容易被說成被霸凌？
但可能有人會說這些人是吃公眾飯的，應該要能被大家公評
今天原噗主只是路人跟大家無關所以會覺得模仿他太過分了
我沒有看到原噗啦，但如果照上面幾樓寫的他要求別人幫他轉噗，是不是也是某種程度的吃公眾飯……？這樣這件事情是不是可受公評之事…？
我認為對噗主的人身攻擊和惡意言論是不對的，但單就模仿原噗主「誇張的言論」(大家都同意噗主的言論誇張吧？)來諷刺這點，我自己是覺得有討論空間…？
用模仿的諷刺政治人物---OK，因為是跟大眾的利益相關
模仿諷刺藝人之類公眾人物---OK(?)因為他們是公眾人物(?)
但如果有公眾人物被酸被諷刺到受不了自殺，那觀眾會算是霸凌的一種嗎？
那如果是素人的網路紅人被大家嘲諷，好像就很容易被說成被霸凌？
但可能有人會說這些人是吃公眾飯的，應該要能被大家公評
今天原噗主只是路人跟大家無關所以會覺得模仿他太過分了
我沒有看到原噗啦，但如果照上面幾樓寫的他要求別人幫他轉噗，是不是也是某種程度的吃公眾飯……？這樣這件事情是不是可受公評之事…？
我認為對噗主的人身攻擊和惡意言論是不對的，但單就模仿原噗主「誇張的言論」(大家都同意噗主的言論誇張吧？)來諷刺這點，我自己是覺得有討論空間…？
corn635: 合理哦 可以
corn635: 可以啊，都可以討論的
要求別人轉噗是因為他原本主噗是徵家教學生這件事吧
我覺得是不是因為這樣說成為公眾人物也是有待討論
我覺得是不是因為這樣說成為公眾人物也是有待討論
taco675
說
corn635是的,謝謝您。
我前面很想討論霸凌和嘲諷，因為分界很主觀。
嘲諷，或說諧仿（parody）其實意涵很多元。
我前面很想討論霸凌和嘲諷，因為分界很主觀。
嘲諷，或說諧仿（parody）其實意涵很多元。
不過這又牽涉滿多東西的，好想討論，可是眼睛好腫
tako355: taco675: 推兩個塔可XD 噗浪給的匿名怎麼這麼像
我是一直覺得，理直氣和 > 理直氣壯 > 得理不饒人啦。如tako355所說，如果就只是想發洩情緒，最低限度至少不要讓當事人能看到
我是一直覺得，理直氣和 > 理直氣壯 > 得理不饒人啦。如tako355所說，如果就只是想發洩情緒，最低限度至少不要讓當事人能看到
已經放棄看那邊的文章了
拿模仿來諷刺事主，對事主人生攻擊
我覺得很不尊重，所以就取消轉噗並把愛心收回
-
ಠ_ಠ: 噗主要不要用冰毛巾敷眼睛暫時休息一下，點個眼藥水讓眼球放鬆也行
拿模仿來諷刺事主，對事主人生攻擊
我覺得很不尊重，所以就取消轉噗並把愛心收回
-
ಠ_ಠ: 噗主要不要用冰毛巾敷眼睛暫時休息一下，點個眼藥水讓眼球放鬆也行
corn635: 後面已經發展出攻擊或者挖掘她的其他事情
模仿本身我不知道界線在哪 但是演變到後面已經對人不對事 她很怪所以什麼都拿來嘲笑 這個是不是變成霸凌 你可以參考一下?
模仿本身我不知道界線在哪 但是演變到後面已經對人不對事 她很怪所以什麼都拿來嘲笑 這個是不是變成霸凌 你可以參考一下?
講起來吧，他就是個還沒步入社會的新人，所以可能比較天真一點……
taco675
說
其實我剛剛說的讓霸凌者的「恥感」建立，也和現在這個議題有關。
當人覺得只是諷刺一下，又沒怎樣的時候，去跟他講這是霸凌，他會說這是你主觀覺得，你不要來亂啦～～
當人覺得只是諷刺一下，又沒怎樣的時候，去跟他講這是霸凌，他會說這是你主觀覺得，你不要來亂啦～～
同意tako355說的！
覺得想指正一方時如果能用讓對方感受到自己是從對方角度出發的措辭，能夠e/4有效地說服對方，盡量避免用從自己角度出發的「你們」會更好一些><<
覺得想指正一方時如果能用讓對方感受到自己是從對方角度出發的措辭，能夠e/4有效地說服對方，盡量避免用從自己角度出發的「你們」會更好一些><<
papaya7: 後面那些毫無疑問是霸凌阿
可是corn他要講的應該是剛開始的偷偷說吧
可是corn他要講的應該是剛開始的偷偷說吧
taco675
說
不管是不是用HP，就算用其他議題（厄...勝文的八堂財金課就是專家)，需要很小心處理的是酸民的酸，到底酸到怎樣會構成傷害。
papaya7:我覺得過激言論跟人身攻擊無論有無匿名都很不可以 
我重新解釋一下上一則留言的兩個句子，
1.（暫時把自己抽離群眾的角度）因為我們沒辦法管得住別人要對我們做出什麼評論，所以把自己曝光的時候就必須衡量風險
2.該停火就要停，不是追溯到誰先動手之後又說是他先罵我我才打人
我重新解釋一下上一則留言的兩個句子，
1.（暫時把自己抽離群眾的角度）因為我們沒辦法管得住別人要對我們做出什麼評論，所以把自己曝光的時候就必須衡量風險
2.該停火就要停，不是追溯到誰先動手之後又說是他先罵我我才打人
*能夠更有效
不小心手滑按到送出OTZ
不小心手滑按到送出OTZ
我沒有出來說話的期間有去翻一下有關事主的匿名文章
就有翻到抄襲的事情
都有年份的事情為什麼還要特地去翻...(
這算是掀人家的過去了吧，我自己感覺非常沒禮貌
就有翻到抄襲的事情
都有年份的事情為什麼還要特地去翻...(
這算是掀人家的過去了吧，我自己感覺非常沒禮貌
不好意思路過也想舉手提問，如果是那些鎖噗在自己小圈圈嘲諷謾罵的人，但他們沒有讓當事人知道，這樣也不恰當嗎？因為我也很常看很多朋友在好友圈這樣做，然後表面上對人也和和氣氣的，雖然自己身為旁觀者會覺得尷尬但都當做他們是在宣洩情緒略過，這樣也要制止他們嗎？
papaya7: 我沒有在討論人身攻擊和對人的嘲笑哦
我是在說很多人若覺得他言論不妥，就以嘲諷的方式模仿、誇張化他的言論，凸顯他言論的不妥的地方，當很多人都這樣做的時候，這算是霸凌嗎？
我是在說很多人若覺得他言論不妥，就以嘲諷的方式模仿、誇張化他的言論，凸顯他言論的不妥的地方，當很多人都這樣做的時候，這算是霸凌嗎？
moon207:
我是覺得可以稍微提醒一下身邊的朋友，適可而止..
我是覺得可以稍微提醒一下身邊的朋友，適可而止..
jay735: 對啊
我的意思是 後面變成這樣了 跟前面的有沒有關係 參考一下?
不是所有的嘲諷到後面都會變這樣 會變這樣跟前面有沒有關係 多多少少
我的意思是 後面變成這樣了 跟前面的有沒有關係 參考一下?
不是所有的嘲諷到後面都會變這樣 會變這樣跟前面有沒有關係 多多少少
moon207: 我自己會覺得要告訴他們適當就好，因為好友這麼多，你永遠不知道了你的好友其實是不是也可能是你口中謾罵嘲弄的人
papaya7: 所以因為會演變成霸凌，所有一開始的嘲諷都不應該嗎…？
corn635: 我自己覺得這應該要分兩種，一種是他還沒意識到錯誤還振振有詞的時候，一種是他已經關噗鎖帳但是還是得攻擊這樣就不好
我覺得一對一講就好了欸，如果一群人私密，難保你不會被流出去
kimchi75: 我沒有上升到過激言論跟人生攻擊喔
我是指每個人都有一定限度對事物有自己的看法 嘲諷也算在內
沒有說可以攻擊
我是指每個人都有一定限度對事物有自己的看法 嘲諷也算在內
沒有說可以攻擊
papaya7: 欸我會覺得其實是那些出戲的王八蛋的錯欸XDDD就不配合演下去硬要掀底牌
演到底的話懂得人就知道這就是一個鬧劇
不懂得人就繼續在那邊傻傻惹人愛不是很棒嗎
演到底的話懂得人就知道這就是一個鬧劇
不懂得人就繼續在那邊傻傻惹人愛不是很棒嗎
burger75
說
個人是從HP噗飄過來的，本次事件發生當下正認真工作沒機會參與到，是一路看匿名噗跟截圖補完的
雖然覺得點到就好很重要，但看完HP噗後覺得就是一次時事梗，跟公眾人物發言會被放大檢視，然後被拿出來玩一樣，知道狀況的就笑著玩，不知道的就理解的部分亂接梗
原事主發言把自己放大了，經不起檢視，不再做出任何回應是可以被接受的嗎?(雖然他不回應可能兩天就不會有人再提起了拉
並不是想打落水狗，只是想了解一下大家想法
個人是覺得，不管他今天是否有認知到自己被炎上的問題在哪，都成年人了該為自己的行為負責，真心或違心的都好，出面說聲抱歉會不會比較好呢?
也比較快終止戰火，感覺受到冒犯的人應該會停止激烈言論，且已經有個結論除了部分科普噗外大家也就懶惰討論了
雖然覺得點到就好很重要，但看完HP噗後覺得就是一次時事梗，跟公眾人物發言會被放大檢視，然後被拿出來玩一樣，知道狀況的就笑著玩，不知道的就理解的部分亂接梗
原事主發言把自己放大了，經不起檢視，不再做出任何回應是可以被接受的嗎?(雖然他不回應可能兩天就不會有人再提起了拉
並不是想打落水狗，只是想了解一下大家想法
個人是覺得，不管他今天是否有認知到自己被炎上的問題在哪，都成年人了該為自己的行為負責，真心或違心的都好，出面說聲抱歉會不會比較好呢?
也比較快終止戰火，感覺受到冒犯的人應該會停止激烈言論，且已經有個結論
而且因為是偷偷說所以曝光率和失控的速度特別快，然後就(ry
corn635: 我覺得是 討論的力度...?
有時候一些私噗討論 大家有點酸 但至少還就事論事
但也有討論到最後已經變看不順眼什麼都可以講了......
有時候一些私噗討論 大家有點酸 但至少還就事論事
但也有討論到最後已經變看不順眼什麼都可以講了......
moon207: 這就看自己對朋友的評估了吧XD 以及這件事你感到扞格的程度，是我的話會看交情，看我覺得這個朋友能不能說真話，說了會被討厭還是能進一步磨合、有機會讓彼此瞭解更深。但其實這是私領域的取捨問題了
burger75: 其實他不發言也好，出來道歉也好，怎樣都好，主要是他自己知道問題在何處而大家不必棒打老虎雞吃蟲（亂用
因為是匿名說話都沒有收斂，儘管大多都是理智匿名的文
還是會有那些激進派發言存在
還是會有那些激進派發言存在
taco675
說
因為在下比較樂天（簡稱：傻），會善意地覺得，或許最開始開HP噗的人只是想酸原事主，是一種嘲諷，戲謔性地故意用HP的故事設定來凸顯原事主發言的不合情理之處，在文學上有許多這種處理手法，也才會有專門研究parody的領域。
接下來要思考的問題就是，當嘲諷時，甚麼時候變成霸凌？
1.如果這種批判如果涉及到人身攻擊(有病、去死)我們給他絕對紅線，不可以！很明顯的攻擊。
2.HP噗的情況卻發展成，並沒有直接發出有病去死，所以HP的噗友們會更直覺得認定自已就是酸一下。
3.所以霸凌的定義才値得討論，到甚麼樣的時候就從灰色地帶變成絕對不可以的紅色危險區域呢？
--在下覺得如果能把這些討論出來，往後噗浪的偷偷說都大致可以類比處理，會很有幫助。
(之前也發生過好幾個偷偷說的模仿時事酸)
接下來要思考的問題就是，當嘲諷時，甚麼時候變成霸凌？
1.如果這種批判如果涉及到人身攻擊(有病、去死)我們給他絕對紅線，不可以！很明顯的攻擊。
2.HP噗的情況卻發展成，並沒有直接發出有病去死，所以HP的噗友們會更直覺得認定自已就是酸一下。
3.所以霸凌的定義才値得討論，到甚麼樣的時候就從灰色地帶變成絕對不可以的紅色危險區域呢？
--在下覺得如果能把這些討論出來，往後噗浪的偷偷說都大致可以類比處理，會很有幫助。
(之前也發生過好幾個偷偷說的模仿時事酸)
mopn207:大概是因為有些人把噗浪當成是自己的私密樹洞吧，發洩完一吐為快
但每個人對河道的定義不同就是，我自己是偏向他在他的河道發洩情緒倒垃圾(甚至是鎖私噗)也沒什麼不好，但人身攻擊可以視情況請對方冷靜一點
但每個人對河道的定義不同就是，我自己是偏向他在他的河道發洩情緒倒垃圾(甚至是鎖私噗)也沒什麼不好，但人身攻擊可以視情況請對方冷靜一點
moon207: 鎖在自己家裡是 他們自由啦...
我這邊是有幾個噗 在HP噗出現之後 噗主們跟討論的朋友們跟著一起打落水狗了.........
從"只是在家裡自己講講" 變成"大家都這麼認為所以我們放開來講吧!!"
前面我就看看 變成後面這樣........我不敢說話
我這邊是有幾個噗 在HP噗出現之後 噗主們跟討論的朋友們跟著一起打落水狗了.........
從"只是在家裡自己講講" 變成"大家都這麼認為所以我們放開來講吧!!"
前面我就看看 變成後面這樣........我不敢說話
喔糟糕字母打錯，是moon才對
taco675:
emmmm，拿時事酸當事人雖然觀感不好
對於知情生氣的人卻是一種宣洩管道
那邊的文章裡面有幾個人的言論讓我有一種感覺是：
大家都這樣做，那我為什麼不能跟著做？明明做錯事情的人不道歉，那被抓出來放大檢視也是他活該
這樣的想法真的很不妥當
emmmm，拿時事酸當事人雖然觀感不好
對於知情生氣的人卻是一種宣洩管道
那邊的文章裡面有幾個人的言論讓我有一種感覺是：
大家都這樣做，那我為什麼不能跟著做？明明做錯事情的人不道歉，那被抓出來放大檢視也是他活該
這樣的想法真的很不妥當
taco675: 這篇的噗主是覺得，當當事人已經開始不對勁(鎖噗、或開始有不安的言論)的時候就應該打住
但每次事件當事人可以承受的力度不同，好像不能成為一定的標準
可能有的當事人只是別人指正他錯誤就崩潰了？
但每次事件當事人可以承受的力度不同，好像不能成為一定的標準
可能有的當事人只是別人指正他錯誤就崩潰了？
papaya7:我也沒說可以攻擊…
匿名容易無節制是一個問題，但如果只針對「嘲諷」的話，同一句話不會因為匿名與否而變的比較傷人或不傷人
匿名容易無節制是一個問題，但如果只針對「嘲諷」的話，同一句話不會因為匿名與否而變的比較傷人或不傷人
burger75: 應該要拆開來說?
噗主對於接下來做的自己回應 在沒有傷害他人的狀況下 就算她不道歉什麼的 沒有什麼問題
但她要對自己做出的決定承受後果
可是
這個後果不包含 她被無差別拿個人行為跟過去歷史出來鞭 這跟她的決定沒有關係
噗主對於接下來做的自己回應 在沒有傷害他人的狀況下 就算她不道歉什麼的 沒有什麼問題
但她要對自己做出的決定承受後果
可是
這個後果不包含 她被無差別拿個人行為跟過去歷史出來鞭 這跟她的決定沒有關係
taco675
說
human459可以理解，我也覺得說「保護加害人很潮」或是「我們只是在說她有錯，他做錯事被檢討活該」之類的發言不妥，這種是需要提醒大家「他有錯，也請別犯錯」的一類發言。
corn635 抱歉因為在下沒有追到完整地事件，並不知道當事人看到偷偷說到刪噗之中有甚麼狀況，但確實如果在網路上已經看起來有不對勁的時候，也應該劃入警戒。
確實可能個案因人而異，所以才說這個主觀的界線很難拉，至少現在有整理幾個起來（嘗試類型化歸納？）。
corn635 抱歉因為在下沒有追到完整地事件，並不知道當事人看到偷偷說到刪噗之中有甚麼狀況，但確實如果在網路上已經看起來有不對勁的時候，也應該劃入警戒。
確實可能個案因人而異，所以才說這個主觀的界線很難拉，至少現在有整理幾個起來（嘗試類型化歸納？）。
taco675
說
python11：您說的對，我剛剛也提到我一開始很樂觀的覺得只是酸，可能惡意成分並不高，但如果演化到開始將對方過往事蹟挖出，可能，或許，就要小心了？
kimchi75: 可這句話的前提是 匿名與沒匿名 說出來的話往往力度差很多
你被一個知道的人責罵
你被一個你不知道的人責罵
在心理意識上是不一樣的
不同的人用一樣口氣罵你"你這白痴" 會因為知道對方身份有不同理解 但匿名造成的狀況就不一樣了 你甚至不知道這個人是不是前一秒還在你身邊安慰你的人
你被一個知道的人責罵
你被一個你不知道的人責罵
在心理意識上是不一樣的
不同的人用一樣口氣罵你"你這白痴" 會因為知道對方身份有不同理解 但匿名造成的狀況就不一樣了 你甚至不知道這個人是不是前一秒還在你身邊安慰你的人
taco675
說
要說Ａ霸凌Ｂ也是要確定Ａ真的有那個惡意，而這個惡意的判斷除了Ａ自己的主觀意思，還需要去檢視Ａ的客觀表達內容是不是會踩到剛剛前面討論的這些，我們覺得不太合適的地方，這樣說可以嗎？
謝謝回覆！知道每個人宣洩情緒的方式不同，有時想說雖然朋友發言挺極端，但沒公開讓當事人看到就默默滑過算了(孬)
taco675:
畢竟生氣的當下不會認真冷靜思考
打出去的文字就是覆水難收，儘管刪除也可能會被人截圖拿來酸
今天事主做錯事情，他沒有承認自己的錯，這是大家該幫忙糾正事主的地方
但不能因為事主的錯誤事情，去翻事主過去發生過的事情來說嘴
對於當事人來說又是新的輿論壓力，心裡也會加重負擔
畢竟生氣的當下不會認真冷靜思考
打出去的文字就是覆水難收，儘管刪除也可能會被人截圖拿來酸
今天事主做錯事情，他沒有承認自己的錯，這是大家該幫忙糾正事主的地方
但不能因為事主的錯誤事情，去翻事主過去發生過的事情來說嘴
對於當事人來說又是新的輿論壓力，心裡也會加重負擔
taco675
說
papaya7 關於匿名，我個人覺得偷偷說它是中性的，有好處也有壞處，但用匿名傷害他人是不可以的行為，因為破壞性真的很強。
corn635: 本來就很難有一個標準吧，這只能說各人心中各有一把尺，各人有各人的雷，每個狀況也不同。所以像taco675說的，趁著事件討論這個標準，有助於改善網路風氣。至於個人使用者是不是轉噗轉得多就算網紅、可以上升到高一層標準（如評估他承受攻擊/我可以開多大砲火的力度），我覺得未必；就像那個每個人都有機會成名15分鐘的說法，但未必是好的方面紅，社群網路時代幾乎人人有帳號，很難一概而論，也難保哪天突然被炎上的不是自己。如果有事就被挖所有過去的發言出來佐證什麼，真的會讓人不想在公開處多說話。
基本上我還是希望不要有匿名啦，意識到自己頂著網路身分發言還是會比較收斂。
基本上我還是希望不要有匿名啦，意識到自己頂著網路身分發言還是會比較收斂。
taco675
說
human459 我好喜歡這個噗感覺有真的和大家對話到QAQ
taco675
說
感謝噗主 
最主要應該還是匿名這個機制吧
因為匿名沒有人知道你真正使用的帳號是哪個
言論也可能會變得很有攻擊性之類的(
-
taco675: 我也很喜歡理性討論，謝謝大大的見解，從中學到不少
因為匿名沒有人知道你真正使用的帳號是哪個
言論也可能會變得很有攻擊性之類的(
-
taco675: 我也很喜歡理性討論，謝謝大大的見解，從中學到不少
burger75
說
想睡忘記一開始要回誰...太多人回訊息跳來跳去的
總之延伸出了HP噗，或許一開始開噗的人只是希望讓原事主感受一下，轉換角度後大家的觀點吧，讓原事主了解一下大家看到她發言的感想
後續到底有沒有算霸凌或許只有當事者才能回應，個人是希望他沒看到拉，撇開偷偷說是否霸凌，都希望原事主能冷靜別做傻事
必須說我第一個看的就是HP噗，一開始是看得很開心，覺得大家都很有才，以為是搞笑噗，是後面獅子跟茶開始講才查到這次得事件的
不過還是必須摸著良心說，看完截圖後，只能祝原事主能理解這次被炎上的主因並聽進大家說法，不要在自我中心了，也祝福事主開始思考理解這次的狀況，然後對自己有更好的期許
追了事件大半夜，居然天亮了...滾去睡，還沒睡的噗友也要注意身體健康喔
總之延伸出了HP噗，或許一開始開噗的人只是希望讓原事主感受一下，轉換角度後大家的觀點吧，讓原事主了解一下大家看到她發言的感想
後續到底有沒有算霸凌或許只有當事者才能回應，個人是希望他沒看到拉，撇開偷偷說是否霸凌，都希望原事主能冷靜別做傻事
不過還是必須摸著良心說，看完截圖後，只能祝原事主能理解這次被炎上的主因並聽進大家說法，不要在自我中心了，也祝福事主開始思考理解這次的狀況，然後對自己有更好的期許
追了事件大半夜，居然天亮了...滾去睡，還沒睡的噗友也要注意身體健康喔
ಠ_ಠ - 有些話是即使匿名也不能亂講的，獻給各位。 說到匿名想要推廣這噗覺得或許如果有意識到，匿名還是可以追蹤的，比較不會那麼超過
taco675: 我...自己不喜歡也沒有用過( 不包含這樣參與討論的
講句真心的 不管幾歲人我們活到多大 不能在公眾說出口的 往往比能公眾說出口的還來得太多了 多數偷偷說用在什麼方面 比例上去看我不會太樂觀
講句真心的 不管幾歲人我們活到多大 不能在公眾說出口的 往往比能公眾說出口的還來得太多了 多數偷偷說用在什麼方面 比例上去看我不會太樂觀
其實我一開始會有疑惑是因為，我噗上好多人因為看了原噗主的噗而開始覺得哇噗主這種程度也敢出來賺錢，那我也有好多技能應該要對自己更有自信一點啊！
這種噗浪多多少少也是在諷刺噗主，但我覺得沒有惡意只是再討論一件現在很夯的事
但就先前的討論看來，好像就會被歸類在霸凌裡面了XD
所以我覺得疑惑
這種噗浪多多少少也是在諷刺噗主，但我覺得沒有惡意只是再討論一件現在很夯的事
但就先前的討論看來，好像就會被歸類在霸凌裡面了XD
所以我覺得疑惑
corn635: 想法跟你一樣
taco675
說
python11 其實用我們後來建立的這幾個標準去檢驗，HP噗有某種程度的惡意存在(我稱之為容任故意的惡意)。
在不了解事情始末的當下，前面也有人提到，就會讓其他人覺得「來了一個好玩的時事酸梗」。也導致後面一群人說我們就是來學魔法。
也確實匿名會放大惡意（點頭）。
所以希望能透過討論多整理一些明確的紅線，多討論一些和他們對話的方法，共建美好和諧社會。（？
在不了解事情始末的當下，前面也有人提到，就會讓其他人覺得「來了一個好玩的時事酸梗」。也導致後面一群人說我們就是來學魔法。
也確實匿名會放大惡意（點頭）。
所以希望能透過討論多整理一些明確的紅線，多討論一些和他們對話的方法，共建美好和諧社會。（？
jaguar27: 喔我不是指轉噗數多=公眾人物
而是他藉由轉噗獲利算不算吃公眾飯？他想擴張自己宣傳自己，那是不是可以受到公評？
而是他藉由轉噗獲利算不算吃公眾飯？他想擴張自己宣傳自己，那是不是可以受到公評？
corn635: 我覺得多少算，轉噗數多起來，知道事情的人也越多，難保轉噗的內容裡面沒有像這邊的理性言論
多數人還是認為事主所做的事情是不對的，而且還在持續被放大
儘管起頭的那位噗主有跳出來說明
但還是免不了事主受到傷害
多數人還是認為事主所做的事情是不對的，而且還在持續被放大
儘管起頭的那位噗主有跳出來說明
但還是免不了事主受到傷害
taco675
說
我自己沒有發過偷偷說，也是這次事件才鼓起勇氣加入偷偷說討論。
會怕本帳曝光阿＞"＜ 被霸凌過，而且是自己當好朋友的人背後嘲笑真的很痛，我也懂
corn635:
題外話 跟原本噗主有沒有資格是分開的
原本噗主對自己有這樣的自信
然後我看一些噗 純粹看不順眼她的自大 但是她自大也是她自己的事情
題外話 跟原本噗主有沒有資格是分開的
原本噗主對自己有這樣的自信
然後我看一些噗 純粹看不順眼她的自大 但是她自大也是她自己的事情
taco675
說
python11勸導的方式 不是硬性讓大家接受 讓每個人都保有一點空間確實!
taco675:
（拍拍你
我平常也是那種很少發偷偷說的，會加入是因為那篇HP噗
我也曾經被班上同學用不雅字眼稱呼到畢業，那樣的惡意的言語霸凌沒有得到應有的道歉，現在回想起當時言語霸凌我的人，都還會覺得生氣
（拍拍你
我平常也是那種很少發偷偷說的，會加入是因為那篇HP噗
我也曾經被班上同學用不雅字眼稱呼到畢業，那樣的惡意的言語霸凌沒有得到應有的道歉，現在回想起當時言語霸凌我的人，都還會覺得生氣
會很多技能 可以對自己很有自信啊 為什麼不可以
你可以用自己的很多技能來賺錢 那也很好啊
好吧 我覺得可能台灣不鼓勵這種自信
你可以用自己的很多技能來賺錢 那也很好啊
好吧 我覺得可能台灣不鼓勵這種自信
papaya7: 所以我才想釐清這件事是不是可以被公評的事情XDD
如果今天噗主只是在自己的噗上…自信？自大？膨風自己？
一堆人看不慣跑去罵他這100%是霸凌，「他自大是他的事」
但今天如果噗主請求別人幫他轉噗讓更多人知道他在開班授課、可能有更多人成為他的客源
他從中獲利了，那這件事情包括「噗主是不是過度自信」，是不是也成為可以評論而沒有道德瑕疵的事？
如果今天噗主只是在自己的噗上…自信？自大？膨風自己？
一堆人看不慣跑去罵他這100%是霸凌，「他自大是他的事」
但今天如果噗主請求別人幫他轉噗讓更多人知道他在開班授課、可能有更多人成為他的客源
他從中獲利了，那這件事情包括「噗主是不是過度自信」，是不是也成為可以評論而沒有道德瑕疵的事？
python11:
(抱抱你qq 辛苦了
不是誰都可以接受被無緣無故取那種不雅的稱號
我當時根本不知道我做錯什麼事情，憑什麼要被這樣稱呼
當時是被全班用英文稱呼婊子，被稱呼一年我才去查字典知道意思，氣的去找那個帶頭的打架理論，還鬧到家長來學校橋
之後道歉用嘻皮笑臉帶過，想說算了，現在大了，想起來應該要錄音去吉他們(呃
這幾個稱呼我的到今天都還是我死都不想再看到的黑單
(抱抱你qq 辛苦了
不是誰都可以接受被無緣無故取那種不雅的稱號
我當時根本不知道我做錯什麼事情，憑什麼要被這樣稱呼
當時是被全班用英文稱呼婊子，被稱呼一年我才去查字典知道意思，氣的去找那個帶頭的打架理論，還鬧到家長來學校橋
之後道歉用嘻皮笑臉帶過，想說算了，
這幾個稱呼我的到今天都還是我死都不想再看到的黑單
corn635: ?
我看不太懂後面的意思
這邊 覺得霸凌是因為 後面已經有一些不理智的人拿她的其他個人過往出來嘲笑了
你後面談論的不就是一邊補習班嗎
我看不太懂後面的意思
這邊 覺得霸凌是因為 後面已經有一些不理智的人拿她的其他個人過往出來嘲笑了
你後面談論的
corn635: 有沒有霸凌 要看你說的情況 大家是怎麼談論的&描述這個人
你假設的情況有太多不確定的問題 因為沒有發生 我不能談論霸凌與否
你假設的情況有太多不確定的問題 因為沒有發生 我不能談論霸凌與否
談論補習班價格噗文跟事情備份的噗文
裡面都有imgur的連結
(沒有記錯的話)
裡面都有imgur的連結
(沒有記錯的話)
papaya7: 哦哦XDD那我們可能是在講不同的事 
我看到的是有人覺得不應該抓著噗主700的事情一直嘲諷，他也不是什麼重要的人沒有影響，這樣對一個普通的人來說是霸凌
我看到的是有人覺得不應該抓著噗主700的事情一直嘲諷，他也不是什麼重要的人沒有影響，這樣對一個普通的人來說是霸凌
taco675
說
抱抱大家
corn635: 這噗不是哦
抓著700嘲諷我覺得 還......好但我不贊同
是後面已經無差別攻擊她到 很母湯
至於700 有願打的就會有願挨的 價格不透明得高的或低的 多的是
抓著700嘲諷我覺得 還......好但我不贊同
是後面已經無差別攻擊她到 很母湯
至於700 有願打的就會有願挨的 價格不透明得高的或低的 多的是
papaya7: 其實噗主有說用HP梗嘲諷很不好XD
我也認同HP噗裡的噗友明明就在嘲諷卻硬要說沒有、或是太酸、對原噗主的攻擊不妥
但我覺得單就用HP梗諷刺原噗主誇張的言論是OK的
當然如果原噗主已經出現鎖噗、不好的狀況了，那就應該消停
我也認同HP噗裡的噗友明明就在嘲諷卻硬要說沒有、或是太酸、對原噗主的攻擊不妥
但我覺得單就用HP梗諷刺原噗主誇張的言論是OK的
當然如果原噗主已經出現鎖噗、不好的狀況了，那就應該消停
HP出現的時候是原噗河道已鎖之後吧
（不確定時間點對不對歡迎指正
（不確定時間點對不對歡迎指正
whisky27: 喔喔這個我就不清楚了～
然後我很確定原本噗首有【求轉感恩】四個字
corn635: 我承認我看到噗首的時候笑出來了
但點進去看我就哭著出來了
匿名的人 開始一個接著一個模仿原噗主的發言
沒有任何勸導原噗主的因意思 只有濃濃的惡意
一點也不好笑
但點進去看我就哭著出來了
匿名的人 開始一個接著一個模仿原噗主的發言
沒有任何勸導原噗主的因意思 只有濃濃的惡意
一點也不好笑
不是
我還特別去翻了fb別人轉的連結
(fb那邊好像不會洗掉
我還特別去翻了fb別人轉的連結
(fb那邊好像不會洗掉
惡人自有惡人磨
可以理解大家因為被傷害所以想反擊的心情，但那hp噗公開度很高，說話還是要慎重些好，帶起了什麼風向，那會有多少人會被這風向影響，你可以想辦法讓他知錯，但那絕不是讓他知錯的方式
然後對比了一下時間
我親友在我噗內留言說河道被鎖是21：44
hp噗出現的時間是21：49
我親友在我噗內留言說河道被鎖是21：44
hp噗出現的時間是21：49
whisky27: whisky27: 不管之前或之後 那個噗一開始的立意絕對不會多好
畢竟那個人有錯在先，有人（不少是意見領袖）覺得應該要批評之後，罵聲就越來越嚴厲跟誇張，炎上引來妖魔鬼怪也是無可避免的
如果是一時腦熱或吃瓜民眾還能勸退，妖魔鬼怪在熱度降下之前是不會收手的，哪怕把人逼到絕境，還覺得是他活該
如果是一時腦熱或吃瓜民眾還能勸退，妖魔鬼怪在熱度降下之前是不會收手的，哪怕把人逼到絕境，還覺得是他活該
corn635: 我覺得「藉由轉噗獲利」這點很難證實，以本例而言事主是想吃這個飯，但還沒有吃成（就炎上了，大概也吃不成），不能直接當他有啊XD 而且如前所述，這年代公不公眾很難劃分，獲利這點，賺賺小錢跟靠這個吃飯也差很多，除非已經是以此為生的網紅之類，不然我不認為直接用等同公眾人物的標準審查是好事啦。不過公開場合（噗浪）的發言，會受公評還是難免的，只是我不喜歡匿名掛人的風氣。如果覺得自己有道理，那同樣可以用本尊發言受公評啊。
另外我覺得拿捏自己言論的限度，跟事主如何反應沒有必然關係。若要論parody的界線，HP那噗其實我第一眼看到也沒感覺不妥，但跟著噗主起鬨樓越蓋越高卻沒人反應不妥（包括噗主）的時候，才感到不舒服。大概可以說是什麼時候該適可而止的觀感問題吧
另外我覺得拿捏自己言論的限度，跟事主如何反應沒有必然關係。若要論parody的界線，HP那噗其實我第一眼看到也沒感覺不妥，但跟著噗主起鬨樓越蓋越高卻沒人反應不妥（包括噗主）的時候，才感到不舒服。大概可以說是什麼時候該適可而止的觀感問題吧
python11:
是那位直接在噗首貼事主文章連結的那位嗎?
是那位直接在噗首貼事主文章連結的那位嗎?
就真的是引來一堆沒事找事做想藉機吐怨氣的人吧，即使事主沒真正惹到他
papaya7: 拍拍你，能明白你看到的時候對那份惡意的悲傷
覺得你能這麼溫柔的同理感受別人的心情非常了不起
在這裡也要先說個抱歉，可能我沒辦法像你這麼有同理心，也覺得這件事和我無關所以說的話很冷酷無情
我可能也不是純粹想討論700噗主這件事，只是對於大家的想法很困惑，想要找出一個答案
覺得你能這麼溫柔的同理感受別人的心情非常了不起
在這裡也要先說個抱歉，可能我沒辦法像你這麼有同理心，也覺得這件事和我無關所以說的話很冷酷無情
我可能也不是純粹想討論700噗主這件事，只是對於大家的想法很困惑，想要找出一個答案
他那邊噗底下很多人都是差不多的看法
那噗的噗主本身也沒做多少回應(閒聊除外
這件事情鬧這麼大，說說自己的看法就算了，還容許他人貼出連結
這讓我感覺他是想要把事情擴散更廣(
那噗的噗主本身也沒做多少回應(閒聊除外
這件事情鬧這麼大，說說自己的看法就算了，還容許他人貼出連結
這讓我感覺他是想要把事情擴散更廣(
我貼出時間來只是想對玉米的話做點連結
因為噗主本人已經做出反應(鎖噗)所以就不應該再繼續加深他的傷口(發hp噗)
是這個意思嗎
因為噗主本人已經做出反應(鎖噗)所以就不應該再繼續加深他的傷口(發hp噗)
是這個意思嗎
whisky27: 先前我跟這個噗的噗主討論，他的看法是這樣
我其實還沒有想的很清楚
我其實還沒有想的很清楚
python11:
事情鬧成這樣，還好意思這樣平靜下去嗎...
我知道那個噗的噗主本意並非我所講的這樣
儘管他把事情架構在一個好的出發點，用備份圖片讓大家了解本次事情，進而提出看法
或許他也可能想到這噗發出去會有怎樣的後果
事情演變成這樣，還傾向越來越糟糕
出來為自己的行為負點責任也好啊
不是什麼不管，把人家的事情當電影配爆米花嗎
抱歉，我講話稍微偏激了點(
事情鬧成這樣，還好意思這樣平靜下去嗎...
我知道那個噗的噗主本意並非我所講的這樣
儘管他把事情架構在一個好的出發點，用備份圖片讓大家了解本次事情，進而提出看法
或許他也可能想到這噗發出去會有怎樣的後果
事情演變成這樣，還傾向越來越糟糕
出來為自己的行為負點責任也好啊
不是什麼不管，把人家的事情當電影配爆米花嗎
抱歉，我講話稍微偏激了點(
corn635: corn635: 其實沒有覺得自己有多同理心&你多冷酷無情
純粹是 為什麼不能就事論事呢 甚至開口的人有多少人是拿自己是教育人員經驗談
我很難不去想像 這其實才是這些人 心理層面怎麼處置有問題的人的方式
我心情多少跟這噗比薩噗主接近 這些人永遠不會知道 自己沒有意識存在傷害的小玩笑 會實質上造成多大的傷害
純粹是 為什麼不能就事論事呢 甚至開口的人有多少人是拿自己是教育人員經驗談
我很難不去想像 這其實才是這些人 心理層面怎麼處置有問題的人的方式
我心情多少跟這噗比薩噗主接近 這些人永遠不會知道 自己沒有意識存在傷害的小玩笑 會實質上造成多大的傷害
python11:
中間穿插的閒聊，當事人看到後的反應，心情可能就是那種極為崩潰的狀態，難保事主會做出什麼事情也說不定
我不是要可憐事主，他錯的地方他必須要負責，至於他要怎麼負責只能交給時間讓他自己慢慢消化
那個噗裡面的言論，對於事主來說都是嘲笑，更多的都是心理傷害(
那人雖然也有在自己的言論底下表示事主可以好好想清這次的事情，希望那位事主可以可以自己想通
在我眼裡看起來，該噗對於當事人來說是確確實實的二次傷害
他那樣的講法，我覺得很假，不管他是不是出自真心
中間穿插的閒聊，當事人看到後的反應，心情可能就是那種極為崩潰的狀態，難保事主會做出什麼事情也說不定
我不是要可憐事主，他錯的地方他必須要負責，至於他要怎麼負責只能交給時間讓他自己慢慢消化
那個噗裡面的言論，對於事主來說都是嘲笑，更多的都是心理傷害(
那人雖然也有在自己的言論底下表示事主可以好好想清這次的事情，希望那位事主可以可以自己想通
在我眼裡看起來，該噗對於當事人來說是確確實實的二次傷害
他那樣的講法，我覺得很假，不管他是不是出自真心
whisky27:
我自己覺得鎖噗已經是一種對自己行為的回應了
至於那一個匿名噗 我只感受得到惡意 但也許你有不同想法?
我是不能理解, 到後面原噗主都已經鎖噗了 為什麼還要拿這件事情開玩笑
我自己覺得鎖噗已經是一種對自己行為的回應了
至於那一個匿名噗 我只感受得到惡意 但也許你有不同想法?
我是不能理解, 到後面原噗主都已經鎖噗了 為什麼還要拿這件事情開玩笑
python11:
點了一把火起來，卻沒有意思要負責任
後面跑出來的HP噗的言論，多少都是看了那個噗才衍生出來的
無論是掀底抓抄襲，還是模仿言論
坦白說，這全會轉變成攻擊當事人的刀刃
不理解的地方可以詢問，給建議也好
不接受就算了
不會接受別人意見持續下去的白目，總會有人來修理，也會有踢到鐵板的一天
發噗議論的那幾位噗主都該檢討事情的嚴重性，完全沒有要出來說話，當大家都是沒評估事情輕重的傻子嗎(
-
抱歉我又偏激了...(
點了一把火起來，卻沒有意思要負責任
後面跑出來的HP噗的言論，多少都是看了那個噗才衍生出來的
無論是掀底抓抄襲，還是模仿言論
坦白說，這全會轉變成攻擊當事人的刀刃
不理解的地方可以詢問，給建議也好
不接受就算了
不會接受別人意見持續下去的白目，總會有人來修理，也會有踢到鐵板的一天
發噗議論的那幾位噗主都該檢討事情的嚴重性，完全沒有要出來說話，當大家都是沒評估事情輕重的傻子嗎(
-
抱歉我又偏激了...(
steak3:
這種可能性我覺得不是沒有
那麼被告詐欺也不怎麼意外，這些風險本來就是事主本身所要承擔的
他今天會想要出來教日文，就代表他有一定的底子，掀撇開價錢不談，不管他今天是不是真的有實力
學生學習後覺得沒學到什麼，可能會告事主，也可能會摸摸鼻子自認倒楣
這種可能性我覺得不是沒有
那麼被告詐欺也不怎麼意外，這些風險本來就是事主本身所要承擔的
他今天會想要出來教日文，就代表他有一定的底子，掀撇開價錢不談，不管他今天是不是真的有實力
學生學習後覺得沒學到什麼，可能會告事主，也可能會摸摸鼻子自認倒楣
steak3: 我有看到原噗
原噗主是針對個人 個別一對一私噗討論
上完課後覺得自己受騙 如果跟原噗主無法溝通 最後是還是按民事處理
原噗主是針對個人 個別一對一私噗討論
上完課後覺得自己受騙 如果跟原噗主無法溝通 最後是還是按民事處理
有錯字.
先＊
先＊
我還以為是我自己夢遊發噗（？）感謝噗主讓我知道自己不是一個人。
生而為人，不是都應該反抗這種霸凌風氣嗎？就事論事這麼難的話，勸那些正義魔人別再裝了，脫離網路回去面對自己的生活比較實際。
生而為人，不是都應該反抗這種霸凌風氣嗎？就事論事這麼難的話，勸那些正義魔人別再裝了，脫離網路回去面對自己的生活比較實際。
雖然我事後半理解事發的人
也認為事情不該變成這樣，還有人丟火把坐視不管的
現實生活都處理不完，還有閒情逸致放火燃燒事情
還是得再次感謝噗主發文，謝謝兩位大大到HP噗去丟話
參與討論的大家辛苦了(合十)
也認為事情不該變成這樣，還有人丟火把坐視不管的
還是得再次感謝噗主發文，謝謝兩位大大到HP噗去丟話
參與討論的大家辛苦了(合十)
謝謝這個偷偷說的原PO讓我知道這世上仍有溫柔存在，我其實不認同700元，但也覺得後面真的很多討論都很超過。
我自己曾經被「非心理系」學生，只是選修修過幾堂心理課的人，對我進行了一番心理分析後，並把他自己分析的猜測當成事實到處講
我自己曾經被「非心理系」學生，只是選修修過幾堂心理課的人，對我進行了一番心理分析後，並把他自己分析的猜測當成事實到處講
python31:
把自己的猜測到處講，很會
是很了解對方嗎，不過就是上過選修課才見面的(???
把自己的猜測到處講，很會
是很了解對方嗎，不過就是上過選修課才見面的(???
human459: 這件事對我的影響至今未消，也間接導致了我目前焦慮到需要看醫生吃藥壓制。
所以看見不少人對這件事情，拿著700以前的噗，包括700的現實家庭狀況拿出來進行武斷的推測覺得真的打從心裡感到很可怕，甚至我也像這個偷偷說的原PO一樣，因為被勾起了相關回憶而感到不適。
所以看見不少人對這件事情，拿著700以前的噗，包括700的現實家庭狀況拿出來進行武斷的推測覺得真的打從心裡感到很可怕，甚至我也像這個偷偷說的原PO一樣，因為被勾起了相關回憶而感到不適。
steak3: 其實覺得如果是心理系本科學生，聽到我上述那個事情應該也會感覺專業被輕視吧至少我身邊的幾位心理學本科覺得超氣，就跟很多人討論700的家教噗覺得他小看了語言這門學問一樣。
steak3: 最大問題他甚至不是心理系，只是有修到幾堂心理課(
感謝噗主發這個噗
看到一些人被炎上真是覺得太過頭了，有人做錯也不代表可以一直挖人舊事不斷嘲諷。我有個之前被炎上的朋友，這裡就不便說他是哪位。我一直以為他是打不死的，後來聊天才知道他因此去上心理課程，也連續好一陣子晚上一直陷入無線的沮喪和負面思考漩渦。
很想念以前的溫暖風氣。
看到一些人被炎上真是覺得太過頭了，有人做錯也不代表可以一直挖人舊事不斷嘲諷。我有個之前被炎上的朋友，這裡就不便說他是哪位。我一直以為他是打不死的，後來聊天才知道他因此去上心理課程，也連續好一陣子晚上一直陷入無線的沮喪和負面思考漩渦。
很想念以前的溫暖風氣。
謝謝此噗
我沒有勇氣在這波彷彿獵巫行動中 公開說很多人根本已經是霸凌了，
挖人以前噗，嘲笑對方，一堆人公開指責不夠，還開偷偷說繼續嘲諷，早就已經超過了所謂700元教學適不適合的討論，滿滿惡意看不下去QQ
我沒有勇氣在這波彷彿獵巫行動中 公開說很多人根本已經是霸凌了，
挖人以前噗，嘲笑對方，一堆人公開指責不夠，還開偷偷說繼續嘲諷，早就已經超過了所謂700元教學適不適合的討論，滿滿惡意看不下去QQ
ant467
說
真心希望事主趕快透過適當的管道得到應有的幫助，無論是醫學上還是心理輔導上的。
這邊高中跟他是同一個學校的，我想應該算是他的學姐吧。
因為進去後無法調適挫折所以有一段時間變得很厭世，後來考大學的時候也沒有考上當初理想的學校導致這樣的情況又加重了不少。
雖然不是當事人無法準確評估，但我覺得自己那段時間跟噗主現在的狀態還是有點像的......(當然沒有他那麼嚴重)，會緊揪著自己過去的榮耀不願意接受現在的「自己」。
這邊高中跟他是同一個學校的，我想應該算是他的學姐吧。
因為進去後無法調適挫折所以有一段時間變得很厭世，後來考大學的時候也沒有考上當初理想的學校導致這樣的情況又加重了不少。
雖然不是當事人無法準確評估，但我覺得自己那段時間跟噗主現在的狀態還是有點像的......(當然沒有他那麼嚴重)，會緊揪著自己過去的榮耀不願意接受現在的「自己」。
ant467
說
但我後來發現每個人都有自己活著的方法，不用強迫自己一定要照大眾認為「優秀」的進度表走才一定是成功的人生，就自己突然釋懷了(爆)
於是就努力了一下離開了原本的環境，走進一個完全不同的地方重新適應新的生活方式。
我現在覺得我很好。
於是就努力了一下離開了原本的環境，走進一個完全不同的地方重新適應新的生活方式。
我現在覺得我很好。
其實滿有趣的是，大家都曾經當過孩子，厭惡在充滿自信另一個說法叫中二的時候被長輩大人指手畫腳說著你沒經驗太膨風了照我這樣講的做才沒錯或者不要囂張過頭。然而卻很多人在這次事件中做出了與這些長輩相同的事情，並且大聲的說出這是指點這是教導，要讓他踢到鐵板
嗯
嗯
taco675: 「要說Ａ霸凌Ｂ也是要確定Ａ真的有那個惡意，而這個惡意的判斷除了Ａ自己的主觀意思，還需要去檢視Ａ的客觀表達內容是不是會踩到剛剛前面討論的這些，我們覺得不太合適的地方，這樣說可以嗎？」
我可以理解成你想表達：A霸凌B，但要A確定有惡意才算霸凌嗎（意思是一方面你們覺得嘲諷可能不算惡意（？？）
無論是嘲諷不算惡意，或霸凌沒有惡意，我都不認同A沒有霸凌B，想分享一個有點長的例子
我大學的時候有一個很笨的朋友，公認的笨傻呆，我們喜歡欺負他捉弄他，因為很好玩，我們帶著「惡意」嗎？我自己最清楚沒有。
我可以理解成你想表達：A霸凌B，但要A確定有惡意才算霸凌嗎（意思是一方面你們覺得嘲諷可能不算惡意（？？）
無論是嘲諷不算惡意，或霸凌沒有惡意，我都不認同A沒有霸凌B，想分享一個有點長的例子
我大學的時候有一個很笨的朋友，公認的笨傻呆，我們喜歡欺負他捉弄他，因為很好玩，我們帶著「惡意」嗎？我自己最清楚沒有。
我在言語上在他耍笨的時候笑他腦袋到底裝什麼，我們嘲諷得有錯嗎？沒有因為他真的耍笨了是事實
我吐槽他的傻的時候像日本相聲（或台灣綜藝節目）一樣，用手背擊打他，用紙扇打他，所有人哈哈大笑包括他，請問我們只是在吐槽，有任何「惡意」嗎？我依然沒有懷抱惡意。
我們都當他是群體的一份子、是好朋友，大學就這樣來到第四年，有天我發現他在躲我，我還完全不知道幹麻在發什麼瘋
最後他告訴我他其實一直都不喜歡這樣，說我一直在做很過分的事，我打的他很痛
直到這時候愚蠢ㄉ我才知道我到底這幾年都對他做了什麼
我在霸凌一個不敢反抗的人
霸凌的時候
我有惡意嗎？沒有
我有嘲諷一個活生生的朋友嗎？有
我覺得我的攻擊有錯嗎？沒有，因為我嘲諷的都是事實
我吐槽他的傻的時候像日本相聲（或台灣綜藝節目）一樣，用手背擊打他，用紙扇打他，所有人哈哈大笑包括他，請問我們只是在吐槽，有任何「惡意」嗎？我依然沒有懷抱惡意。
我們都當他是群體的一份子、是好朋友，大學就這樣來到第四年，有天我發現他在躲我，我還完全不知道幹麻在發什麼瘋
最後他告訴我他其實一直都不喜歡這樣，說我一直在做很過分的事，我打的他很痛
直到這時候愚蠢ㄉ我才知道我到底這幾年都對他做了什麼
我在霸凌一個不敢反抗的人
霸凌的時候
我有惡意嗎？沒有
我有嘲諷一個活生生的朋友嗎？有
我覺得我的攻擊有錯嗎？沒有，因為我嘲諷的都是事實
所以這不成霸凌?
我們都別騙自己了各位.......
我空口說話可人沒有人信服，所以直接來看一下維基下的定義
「霸凌（英語：Bullying），指的是一種長時間持續的、並對個人在心理、身體和言語遭受的攻擊，且因為霸凌者與受害者之間的權力或體型等因素不對等，而不敢或無法有效的反抗。霸凌的霸凌者可以是個人，也可以是群體，透過對受害人身心的壓迫，造成受害人感到憤怒、痛苦、羞恥、尷尬、恐懼、以及憂鬱。而霸凌所帶來的傷害往往是不可逆轉的。」
我想說不算霸凌的人，應該沒辦法再辯解甚麼了吧?
即使公眾人物政治人物，我們持續做出不理性的羞辱攻擊追打，依然是在霸凌，這絕對不叫公評，評論和謾罵是有差的。
我們都別騙自己了各位.......
我空口說話可人沒有人信服，所以直接來看一下維基下的定義
「霸凌（英語：Bullying），指的是一種長時間持續的、並對個人在心理、身體和言語遭受的攻擊，且因為霸凌者與受害者之間的權力或體型等因素不對等，而不敢或無法有效的反抗。霸凌的霸凌者可以是個人，也可以是群體，透過對受害人身心的壓迫，造成受害人感到憤怒、痛苦、羞恥、尷尬、恐懼、以及憂鬱。而霸凌所帶來的傷害往往是不可逆轉的。」
我想說不算霸凌的人，應該沒辦法再辯解甚麼了吧?
即使公眾人物政治人物，我們持續做出不理性的羞辱攻擊追打，依然是在霸凌，這絕對不叫公評，評論和謾罵是有差的。
抱歉打了這麼長一串，但我實在很難簡短的表達出我想說的，我希望能讓大家帶入我的經驗裡，而我就是因為霸凌過別人所以我非常理解霸凌是怎麼一回事，我很羞愧在權力不對等的匿名討論裡又犯了一次錯，希望以後再有不要了，加入這場獵巫對事主真的很對不起。
ps我和朋友有和好，我很鄭重地向他為一切道歉，也請當初一起玩的朋友一起向他為這些事道歉，他人真的很好，很笨的原諒我這個讓他痛苦了四年的人QQ我們現在畢業5年了，感情依然很好
ps我和朋友有和好，我很鄭重地向他為一切道歉，也請當初一起玩的朋友一起向他為這些事道歉，他人真的很好，很笨的原諒我這個讓他痛苦了四年的人QQ我們現在畢業5年了，感情依然很好
真心推薦他身邊的親友帶她去就醫，看河道就知道睡眠跟飲食狀況都不正常，況且情感性疾患有遺傳性。
真心的建議卻被當成嘲諷，被一竿子打翻了，真難過。
真心的建議卻被當成嘲諷，被一竿子打翻了，真難過。
ant643: 我覺得要看說法，有些人說「有病去看醫生」的方式很糟糕就是了
ant643: 你說的真心建議是真心建議原事主對700事件的建議還是關於看醫生的建議？如如果是後者，我們講的一直都是那些講有病去看醫生的人哦XD
事主就是頭翹太高又沒本事，出社會一定被電死，偷偷說裡面的話甚至還不及將來會帶給她的呢，而且她還對關心自己的老師恩將仇報？簡直丟人現眼
看她活在自己的世界裡，鎖河道後一定還好好的啦ㄏㄏ
看她活在自己的世界裡，鎖河道後一定還好好的啦ㄏㄏ
lamb439: 我覺得啦，你不是當事人，沒辦法保證，真的這樣想，放在自己心裡就好。對你自己也好。
如果真的出事了，你們有誰敢用自己公開噗承認自己曾經講過類似的話?
如果真的出事了，你們有誰敢用自己公開噗承認自己曾經講過類似的話?
peanut47
說
不太懂 用原事主的邏輯(雖然大家並不認同)下去玩梗哪裡不妥...??
雖然其他人看會覺得是嘲諷原事主 但原事主自己邏輯上不就覺得他說的話沒問題 那對他而言何來嘲諷/霸凌之說
用他的邏輯說他說過的話就變成霸凌了...???(單純疑惑
雖然我自己是覺得一件事變得不好玩就該停止了隔壁噗兩個人衝進來罵噁心那時候 但我還是不懂這到底哪裡霸凌了
雖然其他人看會覺得是嘲諷原事主 但原事主自己邏輯上不就覺得他說的話沒問題 那對他而言何來嘲諷/霸凌之說
用他的邏輯說他說過的話就變成霸凌了...???(單純疑惑
雖然我自己是覺得一件事變得不好玩就該停止了
這個社會很有趣啦 只要有點精神問題 明明做的錯事都會被放小放小 別人被他妨礙到表達出來的不滿就會變得很大很大
不過這樣保護也沒什麼用啦 滿足自己一點虛榮的正義感而已 事實就是這個人還是會被社會淘汰 現在碰到的事情只是社會障礙的一小部分而已
不過這樣保護也沒什麼用啦 滿足自己一點虛榮的正義感而已 事實就是這個人還是會被社會淘汰 現在碰到的事情只是社會障礙的一小部分而已
要玩可以啊，我只是提醒，有出事的可能，如果真的認為自己是對的，那就繼續玩，只是提醒你們可能的後果。你們要不要繼續玩也是你們的選擇。
lamb439: 講得好像你是他家人or他丟的是你的臉一樣，他有沒有本事開一堂700的教學課事後有沒有被社會電死跟你們這些吃瓜看戲的人有任何關係嗎
如果現在有人說了很難聽的話被抓出來公審 說很難聽話的人也自殺了 信不信又會有一批人出來維護說難聽話的 嘻嘻
沒說攻擊別人是對 也沒說原噗是對
只是覺得什麼事情只要碰到"他有病他可能會自殺"就有無敵擋箭牌有夠可笑
沒說攻擊別人是對 也沒說原噗是對
只是覺得什麼事情只要碰到"他有病他可能會自殺"就有無敵擋箭牌有夠可笑
那你們可以提供她鎖河道後不好的證據嗎？沒有就不要亂講。
這就是匿名的美好啊，自己造的孽自己被炎上活該，再說匿名的人也是會分辨的，看看多少帶風向失敗的？會讓這麼多人笑話也是她自己的問題啦笑死
這就是匿名的美好啊，自己造的孽自己被炎上活該，再說匿名的人也是會分辨的，看看多少帶風向失敗的？會讓這麼多人笑話也是她自己的問題啦笑死
lamb439: 沒有內，但是我可以為自己的言論負責，我的言論不會有可能害死誰
就繼續讓這個噗主這種風氣燒吧 看要幾個可教化跟精神病輕判才能打醒這些人
我只能說，歡迎來到網路時代，網路時代一切發言都會被存底，也都有可能某天被挖出來鞭，不想被挖唯一的辦法是不要放上去，然後這人被備份或貼出來的全是公開發言，我只能說是自作自受
我也沒說當事人是對的，但是我覺得沒必要這樣窮追猛打，就希望每位都能「為自己言論負責」而已
我不認可網路時代這種說法，這種事情只是看大家怎麼使用這種工具吧，懷抱惡意去搜人家的底有夠噁心的，到底又多閒= =
700的行為基本上和屁孩把自己胡來亂搞的舉動拍起來自己上傳網路差不多，你可以覺得這不該被挖出來鞭，但不好意思，這個世道就是會有人挖出來鞭，就跟大家道德上都知道錢包掉地上要送警局，不能Ａ光錢，但現實中會如何大家都很清楚
理想和現實通常是兩回事，看到這噗會有所收斂的人，本來就不是會過度肉搜或人身攻擊的，而會這樣幹的人，發這噗也沒用
pita447: 但事實上我身邊的人很多丟了錢包都順利找回來了，請不要把錯誤歸於人性然後就默認這種事情是對的。
更別提這些人能直接引用噗主的話：你不喜歡這些言論可以不要看不要關注啊
mussel63: 我沒說這是對的啊，我只說這世道就是這樣，你周圍很多人找回來，所以你會告訴別人出門錢包可以亂丟嗎？
明明昨晚的討論都很理性平和，有不同意見也都能好好互相了解與對話，一覺起來水準大開倒車是怎麼回事
700這種年紀還這態度出社會根本造孽，倒是想知道能找到什麼工作
這世界就是這種鬼樣，與其期待別人的善意，不如自己做好防備
這種一炎上就各種挖人黑歷史不會是第一次，也不會是最後一次，覺得噗浪不溫馨的人，只能說看太少了，過去哪次大炎上沒有挖過過去的料？
然後噗主你真不該建議你朋友繼續看燒她的偷偷說，偷偷說是給閒閒沒事想吃瓜看八卦的，你要她繼續看根本是害她
pita447: ？我不太懂你在講什麼？
只是看不慣想讓事情往好一點的方向走，不用以為別人沒看過。這世道就是這樣的說法，跟被強暴是自己沒小心防範有87成像
還有，我雖然在忙，但是不能因此就吵起來
這噗不就是在反對獵巫，現在又有人想回頭譴責事主，到底是想幹嘛
天啊 感謝噗主講了這些話QQ 我其實也是這麼想 但我連轉這個偷偷說都沒有勇氣
教育勸導不就是為了讓人走回正軌嗎？
我不覺得用群眾效應來說明這些行為就等於合理化，但我不太會表達(扶額
lamb439: 我不能確定他鎖河以後到底是好還是不好，好的話當然好，不好的話誰都不能保證不會發生什麼，請不要拿出反正他錯，所以被如何就是應該的。
另，pita447的話我不贊同。不能因為大家都知道這樣不對但是反正也會有人為惡而去做，如果照這樣講的話，所謂的教育就不應該繼續下去了。
另，pita447的話我不贊同。不能因為大家都知道這樣不對但是反正也會有人為惡而去做，如果照這樣講的話，所謂的教育就不應該繼續下去了。
lion319: 沒啦我回錯人
ಠ_ಠ: ok 我理解
ant467
說
ಠ_ಠ: 不好意思看不懂妳在問什麼@@ 但我的意思是希望原事主趕快想清楚走出現在這個處境，如果需要幫助的話不要怕丟臉趕快去求助比較好。
lamb439: 那麼Lamb覺得模仿和嘲笑事主是對事情有幫助（能讓事主改變），還是單純藉此取樂？Lamb又有什麼證據事主不會出事？為了不示弱表現得沒事其實很受傷也是有的
「只是覺得什麼事情只要碰到"他有病他可能會自殺"舊友無敵擋箭牌有夠可笑」
說此噗拿精神疾病當擋箭牌的，真的有好好看前面包括噗主在內好幾位噗有講的案例嗎？不就是這種人在汙名化精神疾病。再說一次，跳出來講話或贊同噗主的未必是基於「維護」事主，只是看不慣自以為正義/只是好玩的窮追猛打。
說此噗拿精神疾病當擋箭牌的，真的有好好看前面包括噗主在內好幾位噗有講的案例嗎？不就是這種人在汙名化精神疾病。再說一次，跳出來講話或贊同噗主的未必是基於「維護」事主，只是看不慣自以為正義/只是好玩的窮追猛打。
ant467: ？？你是463嗎><
oreo935: 我希望你可以認真看完我們的討論就會知道我們對於你問題的看法了XD都有解答
ant467
說
啊不XDDDDD 對不起我沒有注意到數字不一樣>< 我以為妳在回應我>< 想說怎麼好像對話對不太起來XDDDD
然後拿有病他可能會自殺作為無敵擋箭牌的部分@@不知道是不是因為目前大家的立場在於噗浪的「正確」，所以會有人這樣擴大解釋，很有趣，當你用了匿名，你一瞬間成為警察。除了理性討論以及勸導，讀心、公審、嘲弄都被允許了
就是因為有站在「正確」一方的人說出了我曾經聽過的、可怕的言語，我今天才會發這噗。我也很明白，我俗辣，不敢實名，因為在噗浪，如果並非站在最大眾的那邊，滿容易被惡意解讀的，不管你有沒有自己的立場
python31: 真的是超雷包故事耶，辛苦你了……也謝謝ant467和snack35的經驗分享，尤其是難得聽到霸凌方的說法，是不小心就會蹈入的錯誤呢，真的很謝謝分享。想起以前雖然沒有加入班上同學的霸凌嘲弄，但也是有被影響多少討厭那位被霸凌的同學而冷眼旁觀，想起來其實那位同學也沒做錯什麼，覺得很慚愧
不要因為對方是雷包自己也變成更雷的人>< 在一群人酸的狀態事主根本沒有反抗的力量，在氣氛渲染很容易變成霸凌。有些行為無論在任何場合都不應發生的
我也不會生氣啦，反正現在我會覺得講這些話的人很好笑，也很悲哀
uranus35: 所謂寡不敵眾就是這樣@@反過來也是
oreo935: 可不可以不要一直在那邊
「媽咪是他先的他也有你也要罵他啦」
已經有很多噗在譴責他了，這撲救是在討論獵巫的合理性，不要跳進來意圖弱化獵巫的問題好嗎
「媽咪是他先的他也有你也要罵他啦」
已經有很多噗在譴責他了，這撲救是在討論獵巫的合理性，不要跳進來意圖弱化獵巫的問題好嗎
噗主並沒有說700是對的，何來擋箭牌之說呢><
只是希望大家在糾正錯誤的時候，要注意一下自己的心態
只是希望大家在糾正錯誤的時候，要注意一下自己的心態
ox723: 突然發現我成了媽咪
我就覺得奇怪，我也有譴責他不對啊，怎麼會很多人選擇性看東西XD
我就覺得奇怪，我也有譴責他不對啊，怎麼會很多人選擇性看東西XD
例如我也會看到實際上沒有惡意的偷偷說啊，上面兩位不就是沒看到有人講有病的人，我覺得很好啊，代表還是有人知道不能如此嘲弄
只是被說這是擋箭牌我也稍微受傷了一下，但是又想想是匿名，嘛，可能對部分站在大眾正確的人會覺得如此程度沒有關係。
「因為你在替錯誤的人說話。」
「對方有錯，這樣對他是剛剛好而已。」
「因為你在替錯誤的人說話。」
「對方有錯，這樣對他是剛剛好而已。」
非常同意噗主，今天若是只針對專業論述不足就好，但噗浪樹洞似乎讓許多人忘了做人基本的尊重、禮貌與同理心，試想今天若大家都面對面對談，還會對一個陌生人做出許多攻擊性言論嗎？
自詡社群清流的一些噗浪人瞬間成為這些人看不起的鄉民@@然後再來跟我說沒有啊他沒看到，我就有看到才會說有這些問題
反正就這樣而已，正確就正確吧，錯誤就錯誤吧，但是請記得，加入的人都曾經做過這些有意或無意的霸凌了。
另外我會建議原事主直接炸掉自己的網路啦
這個通常要好好躺下去
然後手機突然不能用
網路數據機炸掉
突然他家停電
突然電腦被病毒入侵
然後才有可能冷靜思考
然後手機突然不能用
網路數據機炸掉
突然他家停電
突然電腦被病毒入侵
然後才有可能冷靜思考
即使噗主被酸得道歉了，也是以暴易暴的手法，又有誰會為嘲諷和人身攻擊道歉
本來看情況網路是噗主對於現實的情緒出口，只是目前看來你重新檢視生活會更好。
看到有噗主也是這樣想覺得還稍微有救，最近噗浪的風氣真的越來越歪了。
已經逐漸變成"只要哪個人態度和想法並非主流，就算這人沒造成實質上的傷害，大家可以盡情嘲諷和欺負他"
就跟霸凌沒啥兩樣
有些人或許是受限於自己個人經驗影響，表現出來的態度是那個樣子
你給他建議他不想理會，那就罷了
但說真的沒啥必要假借一種懲戒的名義去進行圍觀嘲諷之類的事
這就跟學校中某些人會以"诶诶我看那個誰誰很不合群我們來排擠他" 有什麼兩樣
如果這些人是以成熟的大人為自居的話
那就好好坐下來講話，把事情講開
而不是那種以那種看熱鬧嘲諷的方式處理事情
會做出這種行為，覺得噗浪使用者沒什麼資格去取笑ptt的教徒呢 因為都在搞差不多的事情嘛 我雖然是閒人但沒啥時間和心力去關注別人的八卦，有這種時間還不如多拿來畫圖之類的
已經逐漸變成"只要哪個人態度和想法並非主流，就算這人沒造成實質上的傷害，大家可以盡情嘲諷和欺負他"
就跟霸凌沒啥兩樣
有些人或許是受限於自己個人經驗影響，表現出來的態度是那個樣子
你給他建議他不想理會，那就罷了
但說真的沒啥必要假借一種懲戒的名義去進行圍觀嘲諷之類的事
這就跟學校中某些人會以"诶诶我看那個誰誰很不合群我們來排擠他" 有什麼兩樣
如果這些人是以成熟的大人為自居的話
那就好好坐下來講話，把事情講開
而不是那種以那種看熱鬧嘲諷的方式處理事情
會做出這種行為，覺得噗浪使用者沒什麼資格去取笑ptt的教徒呢 因為都在搞差不多的事情嘛 我雖然是閒人但沒啥時間和心力去關注別人的八卦，有這種時間還不如多拿來畫圖之類的
我是看一看覺得可以撥一點趕稿的時間來講這些事啦，不管有沒有點醒都沒關係，至少可以讓我的朋友知道事情點到就好。
ಠ_ಠ: 他們真的是幼化把你當媽咪要你主持公道欸XD
我都感受得到他們做錯事被罵的委屈空氣了，拜託長大一點自己去思考對錯好嗎一直說對方也也也，真的白眼翻到屁眼
然後同意各種方面來說，事主最好遠離網路一陣子
我都感受得到他們做錯事被罵的委屈空氣了，拜託長大一點自己去思考對錯好嗎一直說對方也也也，真的白眼翻到屁眼
然後同意各種方面來說，事主最好遠離網路一陣子
ox723: 我還以為白眼翻到後腦勺已經很行了，原來還有白眼翻到屁眼的，怎麼這麼厲害，可以示範一下嗎 
不管是跳進來講欸欸欸原事主本來就錯還是在別的偷偷說用匿名講ㄏ對啊維護啦一定是親友團我都覺得說好像大家都一定要你罵我那你一定也要講A才對。問題是包含那些人，有多少譴責教育原事主的噗呢？而且我也有譴責原事主的部分啊XDDDDD你今天就是輕蔑，所以才野火燎原
uranus35: 你的親友不是你的親友 其實有些悲傷
事主的親友也很可笑，如果你熟識他、平時也有來往交流，那你應該知道用何勸導的方式去說，在偷偷說當圍觀民眾絕對不是好事。
當然我不是他親友，也不會讀心術，就不講了。
當然我不是他親友，也不會讀心術，就不講了。
我只能繼續講我的例子，變成擋箭牌我也認了。沒親身經歷就不能講、有親身經歷叫單一個案，這在噗浪也滿常見的。
我那時候是直接私訊勸朋友不要再看也講他哪裡不對，並且也直接聯絡他的兄弟姐妹確保他沒再使用網路所以才安心下線的。
我那時候是直接私訊勸朋友不要再看也講他哪裡不對，並且也直接聯絡他的兄弟姐妹確保他沒再使用網路所以才安心下線的。
這種的要消失個三天才有可能不會繼續燒，但是梗就會繼續下去了
我覺得用匿名的方式勸告說話力度是會打折扣(因為不知道是誰和擔心反串)，加上一堆人在旁邊吃瓜為親友「抱不平」聽不進耳很正常
chili307
說
很高興能夠看到這樣的偷偷說，表示噗浪上還是有很多理智的人。會這樣說不是說其他用噗浪的人都是不理智，只是到目前為止幾乎都是看到在酸或是一直諷刺事主的言論，就算今天事主他本身的言行舉止有錯，不是常人會做的事情，也不能構成讓別人一直踩著他的點不放的理由...
更何況事主都鎖噗了，卻還是有人用別的主題來酸他，看到只讓人覺得"原來在噗浪上講錯話做錯事就要一直被巴著不放"這種恐懼感...
事主要不要改是他的事情，別人並不能用這點一直強迫他要改才是...
更何況事主都鎖噗了，卻還是有人用別的主題來酸他，看到只讓人覺得"原來在噗浪上講錯話做錯事就要一直被巴著不放"這種恐懼感...
事主要不要改是他的事情，別人並不能用這點一直強迫他要改才是...
soup607
說
這二天一直有自己噗浪政治不正確之感
謝謝你們
謝謝你們
就算是改了，我看還是會有人繼續抓著這點不放然後嘲諷噗主
噗浪這種嘲諷別人當有趣的風氣到底是什麼興起的呢? 我覺得很可怕
其實就是網路霸淩啊，真的不好笑。
uranus35: 我也知道打折扣，不過沒辦法，跟對方需要匿名保護自己以及他的言論，我也需要匿名的保護，因為實際上我是站在反方向的噗主，而我也不是那些有能力足以跳出來講專業的大大
muffin27: 是啊，我以前跟朋友討論過，即便你道歉、即便你改過，但是你永遠不知道以你為梗的東西會從何而來，而當你犯下其他無關的錯誤，大家會繼續把你哦以前所做的錯誤拿出來一個一個清點
@SouL2003 - 我一直都很喜歡大亨小傳裡面的那句話，「當你開口批評別人時，要記住，不是每個人都像...我自己是有公開一噗講類似的東西，丟出來當作支持一下。上面的話就是我原噗照搬過來的。
不只是在噗浪本身，K島黑板也常常黑某人就去翻他河道，好幾年前的發言都會被拿出來"分析"好"證明"他哪裡有過錯，什麼芝麻小事都會被拿出來放大檢視，感覺也是很可怕
然後不得不說，以前噗浪有出現類似的話題時，我也是那種會下去踩一腳的人。
但多虧有周遭的人提點外加也覺得這種行為跟以前經歷過的事情類似，所以也慢慢改變自己的想法和對這種事情的關注度了。
我覺得人真的要有點會去對這類事情質疑的能力，否則很容易成為幫兇。
但多虧有周遭的人提點外加也覺得這種行為跟以前經歷過的事情類似，所以也慢慢改變自己的想法和對這種事情的關注度了。
我覺得人真的要有點會去對這類事情質疑的能力，否則很容易成為幫兇。
muffin27: 而且還會順便黑單（
virgo483
說
我覺得現實中已經有太多案例，證實如果這樣下去的後續發展了。
只希望到最後真的別演變成那樣狀態就好…
只希望到最後真的別演變成那樣狀態就好…
確實，原噗主講的內容攻擊到了不少人，但是繼然都知道他在攻擊人那些言論不理性不值得學習的話為什麼還要用同樣的方式再把惡意擴大呢？
今天不是站在正確的立場上面就什麼話都可以講欸，要是人家真的因為那些冷嘲熱諷受不了做出什麼事的話你有那個能力和勇氣負責嗎？
tuna611: 其實就是延伸啦，不管到哪裡都是這樣，只是我訝異的是很多噗浪人平常都講噗浪人比較理性XDDD
會顯得理性也只是同溫層很厚+風向對而已
風向不對就......
反正就讓他繼續活在自己的世界裏，感受同溫層的溫暖
就爆炸，ㄅㄧㄤ，例如我這噗
jaguar27: 會想到這件事，是因為那個人跟700是有點像的，高中都是名校，加上輕蔑專業(修過幾堂課看過幾篇心理相關文章就拿著書上理論去剖析他人)
後來我有把他拿來分析/比擬成我的文章拿去給讀心理相關系的朋友看，文章內容過時不說，裡面也有很多錯漏，跟理性討論語言教學專業的噗說的差不多，朋友說心理學其實也是每過一段時間就會有新資訊新變化的學問，所以任意拿著網路上解析情感的文章去說XX就是OO，其實是很業餘的行為。
後來我有把他拿來分析/比擬成我的文章拿去給讀心理相關系的朋友看，文章內容過時不說，裡面也有很多錯漏，跟理性討論語言教學專業的噗說的差不多，朋友說心理學其實也是每過一段時間就會有新資訊新變化的學問，所以任意拿著網路上解析情感的文章去說XX就是OO，其實是很業餘的行為。
實際也不理性啊 不是有很多仇男的噗（雖然有些男被仇是活該
uranus35: 例如9ry
ಠ_ಠ: 依我前段所述可以看出，坦白說我看見700這樣的人是會有點心理陰影的(。)，但我依然不認為他應該受到這樣的嘲諷。
噗主說過親身經歷可視為單一個案，我可能也是受到我的親身經歷影響，所以看見這樣的事情發生，會不希望自己成為其中推波助瀾的一員，不去轉噗相關噗(純酸and非理性討論的)，可能在很多人眼裡看來就是白蓮花聖母吧
噗主說過親身經歷可視為單一個案，我可能也是受到我的親身經歷影響，所以看見這樣的事情發生，會不希望自己成為其中推波助瀾的一員，不去轉噗相關噗(純酸and非理性討論的)，可能在很多人眼裡看來就是白蓮花聖母吧
monkey71: 看到他囤物啊什麼的我也覺得他可能心裡生病，需要求診。不過有些人就是單純的這有病去看醫生啦我就覺得很……嗯
python31: 應該說有人會認為親身經歷依然可視為單一個案，我也可能因為我自己的經歷而影響言行。但也是因此，我不願意看到嘲諷風氣繼續下去。別人阻止不了，好歹讓我的朋友知道。
雖然被講自以為聖人，但我自己知道我在說什麼、做什麼
雖然被講自以為聖人，但我自己知道我在說什麼、做什麼
現在是不是有些人不願意承面對內心的罪惡感，覺得自己看到的世界是黑暗的，就堅持所有人都看到的是一樣黑，這樣自己比較舒服？
不好意思，我不喜歡你的想法。我寧願活在一個可以就事論事，但願意指正並包容他人的世界，而要創造這種世界就應該由自身做起，不隨意嘲諷、挖人隱私就是第一步。
不好意思，我不喜歡你的想法。我寧願活在一個可以就事論事，但願意指正並包容他人的世界，而要創造這種世界就應該由自身做起，不隨意嘲諷、挖人隱私就是第一步。
不有所作為是你的選擇。而噗主選擇說出來，我們響應，就只是這樣。
這世界壞人怎麼都那麼被保護呀，有感。
python31: 我不懂為何不是心裡學系就不能評斷對方是否生病？我的生活周遭親友，就連我自己都曾為心理疾病所苦，雖不是正規學校管道系統性學習心理疾病可能的壓力來源以及病理行為，但從過去經驗會開始察覺到原事主家庭狀況跟他身體異樣來推測對方可能有異，認為他需要外界幫忙的角度來看待，這樣不行嗎？
gin931: 再重複一次，你可以去看看我們整體的討論，你可以知道我們對於這個原事主也是譴責的
我不知道該說什麼 其實對於這類的事情也深有同感 我只想說謝謝噗主願意說出自己的想法
python31: 就算是很棒的文章，也不可能看幾篇文章上幾堂課就懂人家一個學門的事啊，亂抓材料分析還到處亂講更缺德，半瓶水反而不受限於專業諮商的保密職業道德耶。不過被路邊的狗咬也是會受傷，希望你已經走出來了QQ 再者，人的想法和反應本來就是會受到環境與際遇的形塑，我其實不覺得在某方面比較有同理心有什麼不好，所謂白蓮花、聖母、理想主義、不知世事一類的說法，很多時候（尤其筆戰時）只是不喜歡別人看起來比較有原則有道德（顯得自己較低下）罷了
lemon995: 不，你要先看完我前面的說法，我當初是被冠上了根本沒做的事情，而且他的方式是把我這個人從頭到腳解析，賣弄自己看文章學到的專業詞彙形容我，說我就是個怎麼樣怎麼樣的人，我不認為非心理專業有資格去做這種評斷。
並不是單純的建議我去看醫生這麼簡單。
lemon995: 其實31有講對方是選修幾堂課就覺得自己很厲害可以分析，並且到處講他分析的31，這樣的確不對啦
因為看起來就是壞人可以做任何攻擊他人的事，好人啥都不行做，不是嗎?
python31: 原來如此，不好意思誤會了，不曉得還有這段故事，真的非常抱歉Orz
世界上沒有絕對的壞人或好人，大多數人都是介於中間吧。
gin931: 呃，我真的覺得你應該要看看前面我們在說些什麼，這個部分我們也有討論到哦。
如果是現實就算了你可以打一架，但是這是網路對談，你可以用手指黑單他，你為什麼不這麼做，然後在匿名做出同樣的事情
如果是現實就算了
gin931: 這太滑坡了，又沒說說啥都不能做（而且你用什麼做標準覺得是在「好事」是好人？）
嘛，還是咕嚕靈波 ● ∀ ノ ♡比較好。
而且當你在匿名以正義之名行霸凌之實我就不覺得這是好人了XD
peanut47
說
只有我覺得最大受害者是不知情的學生嗎......
如果是沒上首頁的習慣 或是不知道這些掛
傻傻的去報名了...!
覺得擴散這件事是很好 也有必要讓事主知道他的做法不太好
但是同意要適可而止不要變成人生攻擊/過激言論(去死等等
如果是沒上首頁的習慣 或是不知道這些掛
傻傻的去報名了...!
覺得擴散這件事是很好 也有必要讓事主知道他的做法不太好
但是同意要適可而止不要變成人生攻擊/過激言論(去死等等
gin931: 好人壞人的判斷會隨著時代的道德觀以及自身利益有所改變
gin931: 不好意思，我們這裡不玩這個梗的，如果不願討論並且依舊認為這樣的確沒錯那可能我們不會有想法交集的一天
匿名當然不好，還有我沒有認為這樣沒錯，只是覺得對兩邊得要求不對等w
其實我剛剛爆笑了，沒想到會突然看到「壞人」「好人」這麼……古典的說法XD
不知情的學生就是在資訊不對稱下買了不合宜的商品，若學生事後覺得不合理求償或是退費，那也是學生的事啊？
muffin27: 哦這個倒是真的，所以才會有因為他以前是黑道所以金盆洗手一定有問題以及這個人是好人所以捐款給他絕對沒有問題的事情再
*在
gin931: 哪裡要求不對等？其實你要講明白，而不是發現好像問不出來就二分
gin931: 其實咕嚕靈波是什麼 覺得在正經討論時說哽不春太好
今天你在路邊看一個攤販跟一個買家交易，你覺得攤販賣的東西不合理你可以選擇給買家意見，但不代表你可以砸人家攤ry
lemon995: 這事後來我還是從其他人口中聽到各種聽說我是個如何的人，做了甚麼的言論，很難一一反駁的原因來自於他用了很模稜兩可的「聽說」這種訊息來源，然後講述時七句真三句假，到之後我被搞到完全沒有心力澄清全部謠言。
如果只是單純建議我看醫生就造成陰影也太詭異XD
如果只是單純建議我看醫生就造成陰影也太詭異XD
就已經很多噗很多人說過的事，沒必要一直迴圈啊（例如指出或譴責原事主不對的地方），還是要各打五十大板才叫公正？
python31: 真是…太神秘了(?) 辛苦你了
jaguar27: 原事主要打75大板對提出公平的人才公正
gin931: gin是將自己自比作事主一樣性格有缺陷的人? 所以要求對等待遇（不懂意思
檸檬995是正確的舉例，可惡，就是這樣啊！！
交易不合理，你可以申訴，但是不能砸攤
事主都大學畢業了，早就不是小孩子了
ಠ_ಠ: 為什麼是75啦 XD python31: 哇，最難纏的一種耶……謊言就是要真假摻雜才難以辨識或辯解，我也吃過類似的虧略懂，真是辛苦了……
所以才要告訴對方正確觀念，而不是一直嘲諷刺激吧？他不接受吃虧的也是他自己，旁人是能拿刀押著他逼他認錯嗎……
默默推一下，希望可適可而止，挖人隱私、無限上綱真的很不妥 
mars415: 不是小孩子我們知道啊，所以呢？
己所不欲勿施於人，人都難免犯錯，犯錯之後你也不會希望祖宗十八代跟私事被拖出來鞭，為自己的錯誤負責跟無限上綱的追殺是不一樣的
mars415: 大學畢業後跟是不是小孩子也不是絕對的(跳級的神童怎麼辦)…心智年齡是需要磨練才會成長，雖說法律規定18歲成年但也只是用個數字當界線，目前還有一派說法是這代人類的青春期應該要延長呢
所以如果今天是小孩子就會原諒他而不公審嗎？更難吧，什麼暑假特產不意外都出來了
只能說欠缺社會化吧。
而且大家都有屁孩的時候，要我現在看我大學時發言也是羞愧的無地自容，將心比心、理性發言、心存善念
jaguar27: 真的......畢竟有時一件事情改變細節就能有不同結果，假設我曾經批評過某某事件，但後來改觀轉而支持，在雙方對峙被問到有沒有批評過，我總不能說沒有啊，但當我承認我曾經批評過時就已經正中對方下懷，他就能直接抓著這點說「齁~他就有批評過了吧就是三觀不正一定是因為怎麼樣才造成他這樣......(以下省略那堆分析」
soup607
說
覺得攤主的價不OK，可以不去買，但不能砸攤....更別說挖了人家的料，然後說，被砸應該的.........
soup607: 更可怕的是砸了之後還說別人也一起砸，我為什麼不能砸…
砸攤以後被警察抓了還說攤販先出問題的，你們要判他重一點
明明可以申訴！！或者就不要去消費。幹嘛把自己也弄到違法啦
python31: 反過來說，隱瞞部分事實也可以達到類似的效果……所以真的不要聽信片面之詞啊 lemon995: 真的，人誰無過，雖然是陳腔濫調，雖然是陌生人，但留一分餘地與人或許就是留幾分餘地給自己，誰知道哪天風水不會輪流轉呢
mars415: 有人說他是小孩子嗎?
照你邏輯那些霸凌的人也不是小孩子了做這些幼稚的事不可恥嗎?
不要打自己臉
照你邏輯那些霸凌的人也不是小孩子了做這些幼稚的事不可恥嗎?
不要打自己臉
virgo483
說
萬事留一線，日後好相見
應該是這樣吧，別在網路上太裸奔、評論時多想想，往後遇事才不會業力引爆
抱歉，這邊是剛看到朋友轉了HP那噗，我們都以為那只是一個有趣的HP串而已，一直滑到底下有人掐起來了才知道原來本意是在嘲諷時事。我想裡面留言的很多人也是不清楚時事單純想玩HP梗而已。被說成霸凌或是惡意什麼的其實心裡也蠻不舒服，了解之後也希望那噗不要再留言了> <
此則留言只是想說還有我們這樣的人，並不是懷著惡意留言轉發，只是單純不清楚事由而覺得有趣而已
此則留言只是想說還有我們這樣的人，並不是懷著惡意留言轉發，只是單純不清楚事由而覺得有趣而已
記得在學校要判別是否霸凌事件也是很慎重的，要參考多方觀點，否則對於被指控霸凌者的一方也算一種貼標籤和傷害
HP那噗，我以為是粉絲走火入魔，然後揪團一起去英國入學霍格華茲耶！看完留言才知道是諷刺~_~
關於「以對方犯錯合理化自身犯錯行為」，如果用這樣的例子會不會比較容易察覺其中的問題呢：
藍：「為什麼罵我？是你們綠的先開始的！」、「罵我之前先去處理你們綠的那個誰啦！」
綠：「為什麼罵我？是你們藍的先開始的！」、「罵我之前先去處理你們藍的那個誰啦！」
不知道大家有沒有看過這類的說法，我自己蠻常看到的。
以我個人的觀點來看，對方犯錯固然應該負起責任，若是自己因為對方犯的錯而犯錯，也當然應該負起責任，而不是因此免罪，若是可以因為對方犯的錯而合理化己身行為，以上例的論述來看，可能導向這樣的結果：
藍犯罪者因為綠犯罪者沒有受到懲處，主張自己不該受罰；綠犯罪者以藍犯罪者未受懲處，主張自己也不該受罰。
於是雙方皆停留於此，始終沒有受到懲處，這顯然有所謬誤對吧？
藍：「為什麼罵我？是你們綠的先開始的！」、「罵我之前先去處理你們綠的那個誰啦！」
綠：「為什麼罵我？是你們藍的先開始的！」、「罵我之前先去處理你們藍的那個誰啦！」
不知道大家有沒有看過這類的說法，我自己蠻常看到的。
以我個人的觀點來看，對方犯錯固然應該負起責任，若是自己因為對方犯的錯而犯錯，也當然應該負起責任，而不是因此免罪，若是可以因為對方犯的錯而合理化己身行為，以上例的論述來看，可能導向這樣的結果：
藍犯罪者因為綠犯罪者沒有受到懲處，主張自己不該受罰；綠犯罪者以藍犯罪者未受懲處，主張自己也不該受罰。
於是雙方皆停留於此，始終沒有受到懲處，這顯然有所謬誤對吧？
現實和遊戲王不一樣，連鎖不是逆著解回去的，要從根本解決起才對啊。
我比較在乎那個無端被他拿出來公審的那個現役名校教師。
我比較在乎那個無端被他拿出來公審的那個現役名校教師。
啊……發完才看到有個地方可能會誤解：我這邊並不是指誰該受罰，而是指「以對方行為合理化自身行為」這個觀點似乎有些問題，希望能就單一事件釐清，原噗主當事顯然有非常多不適當的發言和行為，這一件事，而後來的偷偷說一噗是否適切，已經是另外一件事了，原噗主當事不能合理化偷偷說一噗中部分過於激進的言論和攻擊，這是我的看法。
onion723: 能理解喔，其實相對的HP噗看得出很多人只是想玩而已，主要是發起者的動機（ry
假如只是普通粉絲發瘋我也想加入啊（無奈
假如只是普通粉絲發瘋我也想加入啊（無奈
上面攤子的舉例也太爛，砸攤是違法的，上網留言討論只要不辱罵都合法。在指責他的噗應該是像吃飯踩到雷上網留負評。
這噗一堆人在攻擊反面立場的人，說出的話比對方還惡劣，相較之下對方根本理性多了。
這噗一堆人在攻擊反面立場的人，說出的話比對方還惡劣，相較之下對方根本理性多了。
呃…路過單純回覆噗主這句
>>大家都曾經當過孩子，厭惡在充滿自信另一個說法叫中二的時候被長輩大人指手畫腳說著你沒經驗太膨風了照我這樣講的做才沒錯或者不要囂張過頭。然而卻很多人在這次事件中做出了與這些長輩相同的事情，並且大聲的說出這是指點這是教導，要讓他踢到鐵板<<
這次原事主激怒很多人的原因，是因為他那個「膨風」的言論裡輕視了許多人一直在鑽研的專業吧?據我所知很多人生氣並不是要原事主不准開700要照自己的建議做，而是他對所有給建議的人都惡言相向、黑單、輕蔑專業，才讓那麼多人炸起來的，噗浪河道非常多人是繪圖相關科系跟日文系，隨便一搜在聊的都一堆口筆譯、語文專業、藝術專業人士，並不覺得大家討論起來是在「強制指點對方」什麼，而是更像看到囂張外行人一意孤行來破壞業內專業信任的憤怒@@
>>大家都曾經當過孩子，厭惡在充滿自信
這次原事主激怒很多人的原因，是因為他那個「膨風」的言論裡輕視了許多人一直在鑽研的專業吧?據我所知很多人生氣並不是要原事主不准開700要照自己的建議做，而是他對所有給建議的人都惡言相向、黑單、輕蔑專業，才讓那麼多人炸起來的，噗浪河道非常多人是繪圖相關科系跟日文系，隨便一搜在聊的都一堆口筆譯、語文專業、藝術專業人士，並不覺得大家討論起來是在「強制指點對方」什麼，而是更像看到囂張外行人一意孤行來破壞業內專業信任的憤怒@@
longan87: 同感
看到onion的發言，還是想回覆一下個人的看法。
HP噗原意是高級酸，所以衝進去把不知情的人一起罵，就沒問題？
雖然HP噗有不當的言語，但確實有無辜的人吧，HP噗也不能合理化某些人的地圖砲。
HP噗原意是高級酸，所以衝進去把不知情的人一起罵，就沒問題？
雖然HP噗有不當的言語，但確實有無辜的人吧，HP噗也不能合理化某些人的地圖砲。
longan87: 她激怒了很多人
不代表她可以被挖出個人過往的事情出來嘲笑
建議您爬一下樓
這噗沒有在原事主最開始的事情說話&也認為她不妥
但後面已經變成被激怒的人&不明白始末的人開始無差別攻擊她的任何事事情
她開課激怒人 可以就這件事情講 專業人士可以憤怒
但不能合理化她後面被挖墳這件事情
不代表她可以被挖出個人過往的事情出來嘲笑
建議您爬一下樓
這噗沒有在原事主最開始的事情說話&也認為她不妥
但後面已經變成被激怒的人&不明白始末的人開始無差別攻擊她的任何事事情
她開課激怒人 可以就這件事情講 專業人士可以憤怒
但不能合理化她後面被挖墳這件事情
longan87: 我們談的是她被挖墳&HP噗這樣惡意 的不妥
沒有在討論那些專業人士的指導
沒有在討論那些專業人士的指導
怎麼一直有人在那邊跳針，700發言不當做事不妥-勸導不聽公審老師等等-噗浪炎上，700鎖河道--繼續炎上，然後各種嘲諷偷偷說甚至黑歷史人肉起底---這噗希望大家可以停止了不用再繼續燒下去。
然後又開始有人冒出來說他活該被起底自作自受公審老師所以被網友公審也是應該，又想把去hp噗制止的人抓出來罵，so？所以這件事什麼時候才能消停？一直解釋700有多糟糕大家有多生氣，地圖炮難道沒錯，然後呢？請問這些質疑的跟謾罵的人到底想要一個什麼結果呢？
然後又開始有人冒出來說他活該被起底自作自受公審老師所以被網友公審也是應該，又想把去hp噗制止的人抓出來罵，so？所以這件事什麼時候才能消停？一直解釋700有多糟糕大家有多生氣，地圖炮難道沒錯，然後呢？請問這些質疑的跟謾罵的人到底想要一個什麼結果呢？
所以我是專業人士之一可以憤怒謾罵嗎？
longan87: 我要認真，單純回覆一句並不妥，因為你提出的東西我們全部都有討論到。例如我們也講到他輕蔑專業擅自指點很不對，所以專業的人跳出來解釋是正確的。但是後續在那邊人身攻擊已經是錯誤了
goji647: 不行，還是會被要求要理性發言禁止謾罵
那對方可以羞辱那些專業人士？就沒問題？
「一碼歸一碼」，這幾個字是哪裡不懂
goji647: 你可以對她藐視你專業憤怒 對這件事情從那你專業角度罵或者指責
但是謾罵 你知道這這個詞的意思嗎 是什麼都罵
不管跟她這件事情有沒有關係 她高中怎樣 她人際怎樣 她生活怎么 什麼能罵的都罵
能不能這麼做的標準其實沒那麼難拿捏 你想想自己如果也做了一件錯事 你不希望怎麼被人對待
但是謾罵 你知道這這個詞的意思嗎 是什麼都罵
不管跟她這件事情有沒有關係 她高中怎樣 她人際怎樣 她生活怎么 什麼能罵的都罵
能不能這麼做的標準其實沒那麼難拿捏 你想想自己如果也做了一件錯事 你不希望怎麼被人對待
goji647: 這裡沒有人認同她凌駕專業
這裡討論的基礎也不認同她凌駕專業
你要不要爬一下樓?
這裡討論的基礎也不認同她凌駕專業
你要不要爬一下樓?
goji647: 同樣的說話不知道回應過多少次了 能不能翻一下噗文再回
HP已經改變氣氛了，怎麼這裡還在燒...
puff787: 想不燒下去，就是連這噗都停止吧
goji647: 我覺得很生氣，明明我們一直很認真在討論，而你要進來討論，那你應該要好好看完我們的討論，你的問題，都能獲得解答
樓上幾樓消氣，這邊有把樓看完唷，所以從頭到尾並沒有支持人身攻擊原事主，也支持討論了一天該停止了，會出來單純只是因為看到噗主說的那句話↑↑↑
單純就只針對那句提出觀察到的看法跟不同意的地方。
然後必須說，看到噗主在討論快要落幕的時候忽然又講了這句，我也很訝異，想說不是前面一開頭都有討論出共識、可以理解憤怒者的點，只是覺得不該人身攻擊云云了嗎？怎麼後面又忽然開始說這次憤怒的人是像長輩一樣對人下指導棋……?@@
單純就只針對那句提出觀察到的看法跟不同意的地方。
然後必須說，看到噗主在討論快要落幕的時候忽然又講了這句，我也很訝異，想說不是前面一開頭都有討論出共識、可以理解憤怒者的點，只是覺得不該人身攻擊云云了嗎？怎麼後面又忽然開始說這次憤怒的人是像長輩一樣對人下指導棋……?@@
就有人一直跳針啊
pepper15: 有人跑進來加柴 很迷
不用 我也無需爬樓，至於她的發言已經引起在業人士不滿，我倒是想知道這人是誰我可以用適當的人脈關係拒絕他入職同業相關公司
peanut47
說
這噗一直跳起來就是讓事件一直延燒啊XDDDD
longan87: 也不能說下指導棋，這個前面我們有講到，有些人認為這是在教育他，所以才這樣講
跟聽不進去大家我說什麼的噗主一樣
我就是不想知道
好了可以做比薩了
我就是不想知道
好了可以做比薩了
關於「壞人為所欲為，好人無力能為」這部分，我想告解自己的過去。
我曾經是個偏激的仇日份子，也曾經說過「那些飆仔怎麼不互相撞一撞都去死好了。」、「真想拿ＢＢ槍打隔壁那條每天亂吠的狗。」這樣糟糕的話，對不起。
對此，現在的我很慚愧，也很感謝，感謝當時的我沒有受到公審，以當時我的心態，如果受到尖酸的攻擊或指責，多半只會激起反抗的心態，甚至因此更加強化自己偏激的思想……現在回想，真的非常慶幸自己當時是個邊緣人，才能在平淡的成長後默默省思到自己思想上的問題，進而成為現在的這個我。
說這個的原因，是希望這段過往能多少證明人是會成長的，先不論行善作惡的單一事件能否將人定性為好人壞人，即便是曾經懷著偏激仇恨思想的「壞人」，也不代表永遠會是個這樣的人。
人是有可能成長的，傷害、攻擊對方，很可能讓對方在仇恨偏激的道路上越走越遠。
我曾經是個偏激的仇日份子，也曾經說過「那些飆仔怎麼不互相撞一撞都去死好了。」、「真想拿ＢＢ槍打隔壁那條每天亂吠的狗。」這樣糟糕的話，對不起。
對此，現在的我很慚愧，也很感謝，感謝當時的我沒有受到公審，以當時我的心態，如果受到尖酸的攻擊或指責，多半只會激起反抗的心態，甚至因此更加強化自己偏激的思想……現在回想，真的非常慶幸自己當時是個邊緣人，才能在平淡的成長後默默省思到自己思想上的問題，進而成為現在的這個我。
說這個的原因，是希望這段過往能多少證明人是會成長的，先不論行善作惡的單一事件能否將人定性為好人壞人，即便是曾經懷著偏激仇恨思想的「壞人」，也不代表永遠會是個這樣的人。
人是有可能成長的，傷害、攻擊對方，很可能讓對方在仇恨偏激的道路上越走越遠。
雖然我沒有資格說些什麼，如果可以，能不能懇請大家在攻擊前稍稍停頓幾秒呢？
修飾言辭、抽離情緒，以他人接受的言論點出問題……這樣實在太累了，沒有人有義務為他人做到這種程度。
但能不能，至少在心中的怒火沸騰之時，稍稍轉移一下目標，把那砸向對方臉上的火，丟到壁爐裡，在小圈圈內宣洩情緒、平緩怒火就好，不要真的放火把對方推向沒有歸路的地獄裡。
這是一個……曾經的爛人的告解，感謝自己能有機會回頭，不再是當初那個令現在的我無比厭惡的模樣。
也希望能有更多人能夠得到回頭的機會，而不是被仇恨與怒火推下懸崖。
修飾言辭、抽離情緒，以他人接受的言論點出問題……這樣實在太累了，沒有人有義務為他人做到這種程度。
但能不能，至少在心中的怒火沸騰之時，稍稍轉移一下目標，把那砸向對方臉上的火，丟到壁爐裡，在小圈圈內宣洩情緒、平緩怒火就好，不要真的放火把對方推向沒有歸路的地獄裡。
這是一個……曾經的爛人的告解，感謝自己能有機會回頭，不再是當初那個令現在的我無比厭惡的模樣。
也希望能有更多人能夠得到回頭的機會，而不是被仇恨與怒火推下懸崖。
goji647: 既然你不爬樓又愛問早就有答案的問題，很顯然你也沒打算尊重這裡認真討論的人，麻煩你就到這裡吧。
longan87: 我可以理解你的意思，以及你不是要反對本噗的主題，只是認為噗主那個說法不太妥當。欸，只是講一下
「我也無須爬樓」跟原事主看到他人建議的反應也是有87成像呢
goji647: 很明顯就沒有尊重認真討論的人+1 你的行為真是有些像你討厭的人那樣
tako355: 謝謝你的溫柔，這噗的塔可都好溫柔XD
為什麼這噗既視感超重,好像以前也有發生過這種事情
solar11: 這是想說第一句的講法不太妥......
確實有更重要的事情 但不代表小事不該被關注 我們不知道什麼時候這樣的小事會變成大事
確實有更重要的事情 但不代表小事不該被關注 我們不知道什麼時候這樣的小事會變成大事
你們可以慢慢討論，我等結果就好，目前只想讓這畢業生不要剛好入職到我同業
我實在不清楚地圖炮哪部分了，我們都是在轟拿HP傷人的知情人士吧?
我真心希望講地圖砲的人可以讓我知道是哪幾句是地圖炮，感受是主觀的只要有人覺得是，以後在教訓這些人的時候會做為借鏡修正這些說法，多打幾個字少打幾個避免地圖炮及無辜的人
這是大家批評的"一衝進來就地圖炮噁心的第一槍"，這槍我自認開得很準確講的是有霸凌事實的有心人士，並沒有地圖炮，不知道講這話的人到底有沒有看清楚還是只是想擴大戰場拉不知情的人當盟友。
我真心希望講地圖砲的人可以讓我知道是哪幾句是地圖炮，感受是主觀的只要有人覺得是，以後在教訓這些人的時候會做為借鏡修正這些說法，多打幾個字少打幾個避免地圖炮及無辜的人
這是大家批評的"一衝進來就地圖炮噁心的第一槍"，這槍我自認開得很準確講的是有霸凌事實的有心人士，並沒有地圖炮，不知道講這話的人到底有沒有看清楚還是只是想擴大戰場拉不知情的人當盟友。
這是我全部的留言，仔細看的確有不妥的地方，但我是本人所以難免有盲區，如果可以想麻煩各位幫忙指正我哪幾句有地圖炮發生，或者我該在全部文末都加上
#非地圖炮不知情者除外
不就是個匿名噗討論嗎是期望有什麼結果啊？XD
goji647: 哦那你加油吧。
只好來搜了
慢走哦
祝福某出入平安 永遠不會遇到像原事主一樣的事情 永遠不會被匿名抓出來鞭
身為一個路人我只是覺得 要進來遏止我覺得合理
但是看到有些人語氣實在不是很好聽 進來就罵人噁心
你不要說什麼我們很兇所以這樣剛好 這樣只會讓雙方沒辦法溝通甚至更加惡化而已
當然這噗裡面很多人都很溫柔 我也覺得點到為止就好 共勉之
但是看到有些人語氣實在不是很好聽 進來就罵人噁心
你不要說什麼我們很兇所以這樣剛好 這樣只會讓雙方沒辦法溝通甚至更加惡化而已
當然這噗裡面很多人都很溫柔 我也覺得點到為止就好 共勉之
好ㄌ其實也不用再討論了，如果愛擴大解釋就擴大解釋ㄅ，無論怎麼講，都會有人有意見
但是對方只是轉移陣地跑到推特討拍耶@@
leek819: 所以呢?
你要不要來一點石頭 繼續朝她扔過去
然後呢
目的到底是什麼?
你要不要來一點石頭 繼續朝她扔過去
然後呢
目的到底是什麼?
讓他公開好好跟那個被她公審的老師道歉啊 不要大街打人小巷道歉啊
不要大街打人小巷道歉啊+1
至少要跟老師道歉+1
她要不要招收學生 輕蔑專業這些問題在我看來都沒有她對那個老師做的事情還噁心
solar11: 我沒有覺得全噗浪........友有人在討論新聞 有人在討論產品 我是沒有看到什麼事情因此被停下來
讓他好好正視自己不尊重專業和抄襲的問題
比起輕蔑專業,我比較在意他對那位老師所做的事情
chili307
說
要道歉的人麻煩可以另開一噗嗎？感覺要歪樓了...
明知隱私重要性（幫替自己說話的人打碼）卻故意不幫老師打碼，斷章取義下大頭症標題帶風向讓噗友輪番羞辱老師，整件事情只有那位老師的隱私被迫公開，包含姓名 臉書 照片 服務學校，在指控我網絡霸凌之前先想想原噗主是怎麼對待善意勸告她的老師吧
哦
你們為什麼不想辦法聯繫她本人 告訴她該做什麼她
這邊的討論沒有人認同她做的錯事 在這裡說給我們聽 有什麼幫助嗎?
你們為什麼不想辦法聯繫她本人 告訴她該做什麼她
這邊的討論沒有人認同她做的錯事 在這裡說給我們聽 有什麼幫助嗎?
也祝福樓上自以為正義的人士過的順利 
想想樓上你們也是曾經也過被霸凌過的黑歷史過往吧
想想樓上你們也是曾經也過被霸凌過的黑歷史過往吧
開始歪得很瞎了
這邊誰說自己是正義人士
這邊誰說自己是正義人士
mantis35
說
如果真的想「教育」他的話，應該是讓事主的親友私下勸導他，外人繼續在噗浪公幹他是沒有用的。至於老師的部分，老師要不要追究那是老師的事情，旁人在旁邊喊燒也很奇怪...。我想身為不相關人士能做的就是「得饒人處且饒人」，不要再繼續追殺了。
對不起 我只是偽善者 我是胖子 從國小國中就被霸凌開心了吧
原來檢討加害人叫做追殺啊⋯⋯
mantis35
說
......我是不知道所謂的「檢討加害人」到底能起什麼作用.......。
前面也有教育界人士出來說拜託不要跟那位老師說了，會受傷的是老師，不要讓他知道比較好。所以希望原事主道歉的，是真心替那位老師著想嗎？如果原事主不是真心道歉，只是被輿論逼的，又有什麼意義嗎？如果他就是不認為自己有錯應該道歉又如何，能逼他嗎？還有老話一句，「一碼歸一碼」，他該不該跟老師道歉根本不是本噗要討論的事
monkey79:
這裡沒有人替她做錯事說話 沒有人認同她的錯誤
你很在乎她對老師做的 很要求她要做什麼道歉的 你可以想辦法去聯繫她本人
不是在這邊告訴我們她有罪 所以他人可以對她扔石頭
我們都知道她有作錯的部份 沒有人替她說話
這裡沒有人替她做錯事說話 沒有人認同她的錯誤
你很在乎她對老師做的 很要求她要做什麼道歉的 你可以想辦法去聯繫她本人
不是在這邊告訴我們她有罪 所以他人可以對她扔石頭
我們都知道她有作錯的部份 沒有人替她說話
又繞回去了。宣導適可而止跟護航事主是兩碼子事。我本身也是被藐視的該專業人員之一，但講實在的，她藐視專業她自己會業力爆炸，我乖乖翻譯我的東西，是會因為她藐視少賺一毛錢嗎？
反而是一直獵巫的人不斷出現在河道上妨礙我的清靜咧……
反而是一直獵巫的人不斷出現在河道上妨礙我的清靜咧……
chili307
說
看到某些人發言真的會覺得自己不能夠說錯任何話要不然會無限會被放大看...這樣感覺真的很可怕，今天當事人都鎖噗了要不要道歉也是他的事情，檢討一天也該夠了是還要看到什麼樣的結果???
自認為不是正義人士但也覺得不該一直踩著對方的點不放
自認為不是正義人士但也覺得不該一直踩著對方的點不放
確實一碼歸一碼 但原噗從頭到尾沒好好思考過他的問題 甚至把老師跟對她言論有異議的人全部不打碼拉出來公審的事情還沒處理就急著呼籲其他人忽視她做的錯事？
mantis35
說
這次事件的討論差不多該結束了，各方觀點該說的都說了，也不需要去強調誰才是正義的一方、誰又是霸凌的一方......就這樣吧。
所以不檢討加害人要做什麼？那些抄襲的要是炎上不夠大力才不會聽話。人家都選擇逃避責任不道歉了這邊是在呼籲別人不要鞭什麼？啊不就假清高。
不要因為我不在就扭曲什麼哦@@認真講很多提出的問題前面都有談論過
呼籲導正網路獵巫風氣「不等於」認為可以忽視原事主的錯誤或替他護航，這很難嗎，到底要講幾遍才能懂……
生病不是藉口，他今天成年了 該為自己行為負責，要不是最後一點同情以及希望給他一些自省時間我早就把他公審老師的截圖寄給那位老師了，相信那位老師會以教育專業引導他向善。
我就是不爽她描官方圖販售又知錯不能改，不然誰管她700還8700，她抄襲就活該被鞭
monkey79: ？我們沒有急著呼籲大家忽視他的錯誤啊，我覺得你可以稍微看一下。我有講明白說你可以指責他的700他的700相關，但是擅自人身攻擊依然不對。原事主人身攻擊善意人士，那應當是善意人士黑單或者提告，而不是其他人跳出來罵他有病什麼的
因為有些討論有導向處理掉發現問題的人的感覺吧
lamb439: monkey79: 我覺得你們兩個沒打算要跟著我們一起談論清楚耶，尤其439是如此，那我們想法可能不會有交集
抄襲不抄襲又是另一碼了啦（無力）打落水狗還是比較爽喔
monkey79: 你可以再開一個噗 就她對老師做錯事情講
你說的一碼歸一碼 我們這邊沒有忽略她做錯事 我也強調很多次了:這裡沒有人替她做錯事說話
這裡只有談她是不是該被超出原本事情的嘲諷
一碼歸一碼
做錯事就事情去討論
發生什麼事情就發生什麼事情去討論
這裡沒有人認為原事主做的事情是對的
你說的一碼歸一碼 我們這邊沒有忽略她做錯事 我也強調很多次了:這裡沒有人替她做錯事說話
這裡只有談她是不是該被超出原本事情的嘲諷
一碼歸一碼
做錯事就事情去討論
發生什麼事情就發生什麼事情去討論
這裡沒有人認為原事主做的事情是對的
lizard15: 其實也沒有，只是比較偏向說你覺得人家低級你幹嘛跟著人低級rofl
lamb439: 還有我們這噗就是講他700事情，你拿抄襲問題來這裡本來就不會有答案@@
業障太多
lizard15: 只能說平時真的錯事太多，然後一個點就被抓出來同時點火
你可以檢討加害人，但要小心自己不要也變成另一個方向的加害人，言盡於此，我覺得能講的都講完了，沒力……
只是還是真的，A事件是A事件，B事件是B事件
這噗的原意到底是「他做錯事，但夠了哦大家不要繼續追疚」還是「他做錯事，但大家追疚的方式要合理」，哪一個？
（路過）我有一種感覺，每一次的炎上事件，大家投入的是自己。
monkey79: 後面
追「究」，打錯
是追究方式要合理吧
monkey79: 後面，我們有講過說點到為止、適可而止
我覺得如果是79後面那個，噗主可以在噗首用粗體寫一下這個前提
cherry63: 其實你說的沒錯，會參與討論的人多多少少都會有自己的投射，而每個人投射的方式不一樣，結果就，嗯。
lizard15: 好哦我只好表明一下了
ibis907
話す
同洋蔥723，只看到HP的噗而已，看到有人說噁心覺得殺小阿莫名其妙被罵了，查了才知道有700的事。所以上面很多人都在氣HP噗很故意真的也不要太氣也不要地圖泡，多的是我這種搞不清楚狀況的人
因為噗太多，很多人可能不爬串就留言了
我也有猴子79說的那種錯覺...會覺得有點像前者
如果有爬完這噗，我不認為噗主的原意會造成這種混淆
moose99: 其實我應該直接放原意在噗首，我的不對，也希望大家可以看完討論再留言
生病的確不是藉口，但有些病確實是不能控制的⋯無關年齡。
覺得應該針對事情來溝通，而不是拼命挖人家隱私然後攻擊她有病有問題，個人覺得主要是他在價值觀上建立的過程不好，也彰顯社會上對於智慧財產權的廣泛的認知缺乏⋯⋯
雖然目前有比以前好多了，但還是再接再勵，負面的情緒可以有，但是需要用在對的地方，A事對A事，B對B事。情緒和事情分開比較好討論
覺得應該針對事情來溝通，而不是拼命挖人家隱私然後攻擊她有病有問題，個人覺得主要是他在價值觀上建立的過程不好，也彰顯社會上對於智慧財產權的廣泛的認知缺乏⋯⋯
雖然目前有比以前好多了，但還是再接再勵，負面的情緒可以有，但是需要用在對的地方，A事對A事，B對B事。情緒和事情分開比較好討論
既然是後面，那我認同，畢竟我本人沒人肉 沒人身攻擊 純粹不斷提出整件事最噁心的部分。我相信原噗主應該能看到這噗，希望原噗主好好自省跟老師公開道歉...不然我跟那位老師還有共同好友，我實在很想把圖給老師看，請老師好好指導他，我最看不慣糟蹋他人善意的行為了。
jaguar27: 其實我有默默的在跟 就是原本噗首寫的有點搞不清楚而已
現在這樣很清楚 謝謝噗主和大家理性討論
moose99: 不會啦，有問題就問，都可以直接討論的
monkey79: 我不知道你有沒有把這噗的一樓樓看完 或者知道中間發生什麼事情
一直教叫人爬完噗我也很煩
後面已經有人挖原事主的各種墳出來鞭 而不是討論就她七百藐視專業跟她鞭老師的事情
後面很多人自已經是在討論 這個人怎麼樣怎麼樣所以活該怎樣怎樣 但跟七百的事情已經完全沒有關係
一直教叫人爬完噗我也很煩
後面已經有人挖原事主的各種墳出來鞭 而不是討論就她七百藐視專業跟她鞭老師的事情
後面很多人自已經是在討論 這個人怎麼樣怎麼樣所以活該怎樣怎樣 但跟七百的事情已經完全沒有關係
還是說一下謝謝噗主開了這噗讓很多以為自己逆風向的（譬如我）感到安慰，還有一直維持理性討論的氣氛
不好意思 我看到這噗為何要說話，因為我認為這噗不少人是抱著「原噗做錯事但夠了不要追究」的心態才說話。
python11: 對對對 我是這個意思
太厲害了我寫得太長
太厲害了我寫得太長
monkey79: 不少人？你認為？
monkey79: 哦不過其實不是這樣，因為我們有講到一碼歸一碼，兩種不同事情不應當一起講，也不應該跟著人家低級去人身攻擊
*我覺得人身攻擊很低級
monkey79: 沒有哦
我很前面就在了
我們一直強調的是原事主已經被過度鞭打&超出原本的七百事情
沒有人說她做錯事可以就算了 這裡沒有人為她做錯事說話或護航
我很前面就在了
我們一直強調的是原事主已經被過度鞭打&超出原本的七百事情
沒有人說她做錯事可以就算了 這裡沒有人為她做錯事說話或護航
pitaya39
說
monkey79: 你怎麼解讀的....
據說噗主現在鎖噗鎖推在自家狂罵罵他的人跟找人取暖（待他人補充），不追究那位老師的善意就會繼續被糟蹋，因為他根本不打算好好處理這個。發這噗的原po我不是針對你，但你在他完全沒有公開好好處理這事情的時候發這噗，除非你說得夠清楚，不然很容易引來「算了不追究」的言論風向。
monkey79: 主要是凌駕專業 跟那個老師的部分
後者有沒有討論我不清楚 但已經有很多專業人士出來說明指出她的問題(我不想用指責這個詞)
這麼沒有談她做錯的事情 已經很多人公開談了
後者有沒有討論我不清楚 但已經有很多專業人士出來說明指出她的問題(我不想用指責這個詞)
這麼沒有談她做錯的事情 已經很多人公開談了
我覺得這噗和底下的討論都說得夠清楚了
pitaya39
說
monkey79:
時機是甚麼時候很重要嗎
不要做人身攻擊笑人家有病是隨時都該遵守的原則吧
時機是甚麼時候很重要嗎
不要做人身攻擊笑人家有病是隨時都該遵守的原則吧
甚至這裡要討論的跟原事主要怎麼處理也沒有相對關係，不必隨著他反應，就是做人原則問題
monkey79: 嗯我覺得啦，我們一直都在講說不應當人身攻擊、辱罵有病等等，也可以說跟原700快要不大相關了XD
講起來吧，不應該跟著人身攻擊他人，無論立場為何，那都不對
講起來吧，不應該跟著人身攻擊他人，無論立場為何，那都不對
只要公開出來道歉一切就會平息
monkey79: ???
你可以就她後續繼續做了什麼錯事去另外開一個噗討論
她做錯了什麼事 不是我們的談論核心 我們談的是她該不該被這樣對待
就跟你提到的那位老師一樣 老師該不該被他這樣弄-----你可以再開一個噗去就是事論事 去談老師該不該被他這樣對待 －－－這點不是這裡在討論的 我們沒有要討論她的個人行為跟後續
你可以就她後續繼續做了什麼錯事去另外開一個噗討論
她做錯了什麼事 不是我們的談論核心 我們談的是她該不該被這樣對待
就跟你提到的那位老師一樣 老師該不該被他這樣弄-----你可以再開一個噗去就是事論事 去談老師該不該被他這樣對待 －－－這點不是這裡在討論的 我們沒有要討論她的個人行為跟後續
原事主現在怎麼處理真的不在此噗討論範圍XD說來我們是在討論炎上的範圍、公開嘲諷與霸凌等等，他鎖噗在裡面幹嘛不關他人的事情，一如有人鎖噗罵他也不關我的事情
pitaya39
說
現在討論的不是自律嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
goji647: 還在要道歉，對不起我覺得無法溝通了
goji647: 不好意思，這個真的不是我們的討論目的哦><
就當我自言自語吧
我沒否定原po想呼籲理智追加的風向啊？？我只是不想某些想趁機「算了不追究」的想法偷渡在「理智追究」的這噗下面罷了
自己的道德原則不會因為對方的錯嚴重與否就改變吧XD
我覺得事主澎風，藐視專業，不夠謹慎對待他未來的學生，以及公審自己的老師，那我們也不該對他做同樣的事，不然就跟他一樣了呀。
我覺得事主澎風，藐視專業，不夠謹慎對待他未來的學生，以及公審自己的老師，那我們也不該對他做同樣的事，不然就跟他一樣了呀。
反正你們也可以無視我啊 
monkey79: 沒有啊？？？
連偷渡都出來了喔……
你們呼籲理智追究，就希望這噗不要最後歪掉變成「算了不追究」「他生病好可憐不要獵巫」「老師的事情關其他人屁事」的噗了
就在網路評論事情要自律、審酌用詞，別太意氣用事。這不是為了事主、而是為了自己不陷入法律責任，我覺得大家都要好好保護自己。
monkey79: 好吧有人硬要曲解成這樣，那真的無法溝通了。
我認同「理智追究」，以上。
這是匿名噗，你們任何一個人都很難控制這噗最後會變成什麼樣。
pitaya39
說
你乾脆指出來你覺得誰在偷渡好了，至少我整串看下來都沒印象XDDDDDD
monkey79: 所以我們不就很認真導正說一碼歸一碼嗎？是你們進來講才會有這些想法的XD
monkey79: 例如很難控制有像你這樣的人
但是我很認真在控制這裡的討論
monkey79: 你可否直接把 在這仰一樓裡 你認為偷渡“算了不追究”的發言 連發言人一起複製貼出來？
我懷疑我是不是有看漏什麼 或看錯什麼
我沒有要幫偷渡這個概念的人說話 但你指出了也要拿出說法
我懷疑我是不是有看漏什麼 或看錯什麼
我沒有要幫偷渡這個概念的人說話 但你指出了也要拿出說法
可是他又做了什麼需要公開道歉的事呢？ 侵權的話對版權持有人，授課不力的話對他的學生，公開處刑老師的話對老師。會覺得他需要公開道歉就真的是單純大家對他不爽而已，根本沒有意義
喔對啊言論自由，既然你發匿名噗又被轉成這樣，我的訴求很簡單就是不要讓這類「理智追究」的噗最後變成「算了不追究」的噗。畢竟...「算了不追究」就百分之百不會出現不理智的追究不是嗎？
我一直在想到底我們什麼時候說了不要追究……
我是覺得噗浪算好了，至少還沒聽說因為留言被告，也還好700還沒被丟去ptt，因為有可能會出現一堆煙花
monkey79: 我很認真告訴你，這噗一直沒變過
我覺得算了，前面說得已經夠多夠清楚了，也有很多溫柔的分享和中肯的回應，就不要隨著硬要曲解人家的話的人起舞吧，沒什麼意義，該說的都說明白了，我也克制一下不再就這類無限迴圈的發言回應了。最後推噗主「例如很難控制有像你這樣的人」
python11: 專業被踐踏吧?
但她該做出什麼道歉
這個不是這噗要談的東西
但她該做出什麼道歉
這個不是這噗要談的東西
那就希望這噗後續也一直如此囉。
monkey79:
你把這噗裡面
讓你覺得偷渡不追究的發言 連發言人一起貼出來
真的有你貼出來給我們罵啊沒關係
你把這噗裡面
讓你覺得偷渡不追究的發言 連發言人一起貼出來
真的有你貼出來給我們罵啊沒關係
任何人不追究加害者的言論大部分是從要求理智追究的陣營開始的，等風頭過了就會直接出現。（圍觀幾次之後的心得
monkey79: 目前為止還沒這種言論，這裡是你先開頭的。那你是這種人嗎？
所以你前面拿一個我們沒有做的事情, 指出我們的錯誤(但我們根本沒做)
很好 下一個比薩
很好 下一個比薩
我開頭什麼啊？就不想看到算了不追究的風向隱藏在理智追究的噗裡，不行嗎
所以猴子79大大是期待我們變成你想的那個樣子嗎？我可不想，所以我會在這裡繼續看。
monkey79: 你不想看到，實際上這噗也沒有，你在期待什麼呢
monkey79: 大
這只有你開的頭
然後你說你不想看到
我: ??????
這只有你開的頭
然後你說你不想看到
我: ??????
其實我懂猴子在擔心什麼，但噗主很努力在避免，而且也為了避免誤會編輯噗首了
我還是很懷疑我是不是有漏看什麼
為什麼就突然有一個人跑出來一直說我們偷渡
為什麼就突然有一個人跑出來一直說我們偷渡
喔 剛剛看到首噗新增「原意」了，我剛點進來時可沒有，謝謝原po補充，您要是早點補充這項我大概不會說話了。那就如原po希望的，我閉嘴。（雖然我不明白貼匿名噗為什麼卻只想看到自己想看到的言論）
我也很認真看看我漏了啥……
如果編輯在噗首還會有人假裝看不見，只能說裝睡的人叫不醒，就算沒這個噗照樣會去偷渡猴子想避免的想法
pitaya39
說
沒有教你閉嘴呀，大家不是在這裡跟你討論嗎
monkey79: 原po很早就修改了啦，應該是沒有f5才沒注意
monkey79: monkey79:
沒有要找你麻煩
我是真的很納悶也想知道 到底是哪個或哪幾個具體發言讓你覺得有人偷渡??????
沒有要找你麻煩
我是真的很納悶也想知道 到底是哪個或哪幾個具體發言讓你覺得有人偷渡??????
願意修改噗首補充某些人要求的「原意」是噗主的善意，請不要濫用噗主的善意。
monkey79: 不是想看自己要看的言論，而是要在重點上討論
lizard15: 喔喔我現在才看到錯字
monkey79: 認真講立場就有講到了，也補充很久了
要求「理智追究」已經是沒什麼破綻的結論了，請問你想要什麼討論呢？跟你一樣呼籲理智追究的人的言論嗎？
monkey79: 我們需要的討論就在主旨以及立場
幸好有這個噗，不然快被這兩天可怕的霸凌風氣嚇壞了，非常難過噗浪變成這個樣子，不自知的惡意可怕，將惡意包裝成玩笑更可怕
感謝有噗主這樣理性的人
感謝有噗主這樣理性的人
那就是想要看到weasel75這樣贊同的討論吧
m79後面在講什麼???????
所以m79是跟700有私仇嗎 請自行到體育館後面跟他決鬥
所以猴子79大大只是不爽有人贊同噗主的理念嗎？
沒不爽啊？不想看到「算了不追究」的風向隱藏在「理智追究」之下提早說出跟原po意見方向不同的看法不可以？
好 比薩
papaya7: 在講他得了便宜還賣乖，逼噗主改噗首補充沒人懂的誤會點後還嫌噗主改得慢
喔所以希望不要「算了不追究」就是跟當事人有私仇？那我是不是也可以說你跟當事人很要好不讓我提我的想法
tuna611:
呃 不用那麼派 們
比薩就好
比薩是好東西
呃 不用那麼派 們
比薩就好
比薩是好東西
我回答問題叫得了便宜還賣乖？本來就該把原意說清楚，這是轉發一百多的匿名噗，本來就很難控制言論，而且我從頭到尾都沒叫原po改首噗 謝謝
當然可以啊 不過就算跟700很要好也不在這噗的討論範圍內
舉個手其實請噗主補充原意的是我
monkey79: 在你出現之前沒有任何人歪我們偷渡
python11: 比薩
papaya7: 上面的大家修養都太好了，我也只是來吃瓜的，比薩確實是好東西，但加了木瓜敝人就不太喜歡
python11: 同意 立意良善的噗下面開始吵也沒意義。
那真是太好了，希望此噗繼續大力呼籲理智追究但不會變成算了不追究w 匿名噗的風向很好帶的。
puff787
說
不代表這噗僅代表我自己，我個人希望可以不要再回覆某兩人。
再來本噗一直強調的是，這種撻伐的風氣可以停止了，至於事主要去推特討拍或罵人那是他的自由，他道不道歉也不關我們的事。
如果有人想要他永遠在業界消失，甚至跟老師道歉，跟專業人士道歉，或是乾脆人間蒸發，那麼我覺得你們可以另外開噗要求，承擔自己的言論行為責任。畢竟你們就是不爽700（或不爽這噗太聖人），要不要讓戰火繼續燒下去你們自己好好想想吧。我自己是不會再回覆啦，該幹嘛去幹嘛。大家辛苦了！
再來本噗一直強調的是，這種撻伐的風氣可以停止了，至於事主要去推特討拍或罵人那是他的自由，他道不道歉也不關我們的事。
如果有人想要他永遠在業界消失，甚至跟老師道歉，跟專業人士道歉，或是乾脆人間蒸發，那麼我覺得你們可以另外開噗要求，承擔自己的言論行為責任。畢竟你們就是不爽700（或不爽這噗太聖人），要不要讓戰火繼續燒下去你們自己好好想想吧。我自己是不會再回覆啦，該幹嘛去幹嘛。大家辛苦了！
pitaya39
說
還是79你等到真的有這樣的人在說也不遲呀
為何要一直打還沒出現的東西
為何要一直打還沒出現的東西
puff787: +1 完全同意你
一打開噗，怎麼看到又吵起來了
我記得我沒有留言之後的現象一片和平(望
森7的人，挑起事端(???
我記得我沒有留言之後的現象一片和平(望
想請問一個問題，如果歪樓了不好意思
感覺噗主是覺得對於事主做錯事，大家可以追究的，那想請問您對於那些被事主傷到而生氣、難過的人，您覺得他們用什麼方式發洩才是好的?
像上面有些是在私噗、個人噗、或是非公開群組發洩，就有人覺得不舒服，所以這是不該發生的?那這些人應該要怎麼做才能表達他們的生氣，謝謝
感覺噗主是覺得對於事主做錯事，大家可以追究的，那想請問您對於那些被事主傷到而生氣、難過的人，您覺得他們用什麼方式發洩才是好的?
像上面有些是在私噗、個人噗、或是非公開群組發洩，就有人覺得不舒服，所以這是不該發生的?那這些人應該要怎麼做才能表達他們的生氣，謝謝
大概是可以出現「puff787與jajuar27」這類呼籲「停止撻伐」的類似不追究言論，不能容忍我強調原噗對人的傷害言論吧？
為什麼披薩會加木瓜
lizard15: 因為噗主把我看成鳳梨 要比薩我
因為被傷到所以就可以反過來挖人隱私或羞辱人嗎? 況且就算傷害也根本就是也沒影響到很嚴重的傷害......只看到一堆人無限放大然後感覺被害而已。
cat935
說
(亂入)大家好我是昨晚的taco675，上班中使用的帳號不同。
其實在另一個偷偷說裡有出現一種聲音是，因為700不妥當言論感覺受傷的人，覺得自己的聲音沒有被正視，還不斷被覆蓋「就算你不舒服也不可去傷害別人」的萬用結論，這會讓這些人在此噗很不舒服。
但我很認真地想表達，修復式就是要處理所有人的問題，加害者、受害者，即使只是圍觀的人，其實都會在這個事件中或多或少的被影響，這種創傷，解決方案就只有大家坐下來平和的討論。（簡稱繼續講幹話）
其實在另一個偷偷說裡有出現一種聲音是，因為700不妥當言論感覺受傷的人，覺得自己的聲音沒有被正視，還不斷被覆蓋「就算你不舒服也不可去傷害別人」的萬用結論，這會讓這些人在此噗很不舒服。
但我很認真地想表達，修復式就是要處理所有人的問題，加害者、受害者，即使只是圍觀的人，其實都會在這個事件中或多或少的被影響，這種創傷，解決方案就只有大家坐下來平和的討論。（簡稱繼續講幹話）
沒人覺得不該追究
可是有人一直到其他討論700的偷偷說裡貼這篇並且沒有說明貼這篇的理由哦
可是有人一直到其他討論700的偷偷說裡貼這篇並且沒有說明貼這篇的理由哦
cat935
說
包含出現「只看到你們對當事人被霸凌的這件事心有戚戚焉，我卻感覺不到你們有正視我的傷痛，我感覺不到你們有把我在乎的事情當一回事」這樣的聲音
＞這讓在下有點難過，其實我是很想要貢獻一點心力幫點甚麼忙，很希望大家都可以好好愉快玩耍。Orz
所以復合會議的主持很重要
＞這讓在下有點難過，其實我是很想要貢獻一點心力幫點甚麼忙，很希望大家都可以好好愉快玩耍。Orz
onion811: 可以生氣啊
可以在自己的天地發洩啊
沒有人說不行
是不要擴大到她的個人其他事情
我想你指的也有我說的吧
但是 讓我覺得不舒服的不是我看得到這些私噗或公噗, 而是在HP噗出現後 噗的內容彌漫了一種:
"因為這個人做了一件錯事, 還不覺得自己有錯的人好討厭!!所以我們就攻擊她吧!!我們沒有錯!"這樣的
認為她跟七百無關的事情也該被拿出來鞭打,
因為她很討厭,她就是活該 所以我們一起用各種方式討厭她
已經跟她做錯事沒什麼關係的攻擊發言...
可以在自己的天地發洩啊
沒有人說不行
是不要擴大到她的個人其他事情
我想你指的也有我說的吧
但是 讓我覺得不舒服的不是我看得到這些私噗或公噗, 而是在HP噗出現後 噗的內容彌漫了一種:
"因為這個人做了一件錯事, 還不覺得自己有錯的人好討厭!!所以我們就攻擊她吧!!我們沒有錯!"這樣的
認為她跟七百無關的事情也該被拿出來鞭打,
因為她很討厭,她就是活該 所以我們一起用各種方式討厭她
已經跟她做錯事沒什麼關係的攻擊發言...
也許這噗變成不想追究的人用貼這噗連結想表達自己想法的手法
這也不無可能吧？
這也不無可能吧？
個人身為日文專業工作者，說真的這類型的人看過不只一次兩次，總是會出現的。每當出現時都會有人試圖導正視聽，阻止對方繼續踐踏專業。
但說到底......扣除情感上的憤怒，這類人根本很難在業界混下去，既不會搶到我們的飯碗，他自己可能也會吃上官司云云，那......睡一覺把這件事拋到九霄雲外去不是最好的選擇嗎？
但說到底......扣除情感上的憤怒，這類人根本很難在業界混下去，既不會搶到我們的飯碗，他自己可能也會吃上官司云云，那......睡一覺把這件事拋到九霄雲外去不是最好的選擇嗎？
補充一下我就是在其他追究噗裡面的呼籲「停止撻伐」的人那邊看到這噗的連結的w
7 比薩
比薩2333333
對不起我突然笑出來了（
對不起我突然笑出來了（
處理自己的情緒，是自己的問題。對方做錯事必須糾正，也要秉持理智就事論事，至少我個人會這麼選擇。
上面已經有人說要停止撻伐啊？我覺得很奇怪，原po不是主旨「非不追究而是理智追究」嗎？為什麼剛剛一直指責我歪噗的人支持了停止撻伐的意見不見原po說明呢？
我有點搞不清楚猴子79大大到底想要幹嘛了......上面有人提到怎麼處理個人情緒問題，我才回覆我個人的處理方式。
整件事就是你想同理哪一方罷了，原po因為有個曾因自殺的朋友所以選擇同理原噗，而我也因為個人經歷同理那位善意被糟蹋個資還被公開被公審的老師罷了
比薩讚哦wwwww
..........
誰可以幫我貼一下 到底是哪幾個王八蛋,一直
講應該停止撻伐,而不是就事論事
完整的發言ID跟發言內容麻煩 貼給我好嗎 謝謝你 我真的怕自己漏看什麼
誰可以幫我貼一下 到底是哪幾個王八蛋,一直
講應該停止撻伐,而不是就事論事
完整的發言ID跟發言內容麻煩 貼給我好嗎 謝謝你 我真的怕自己漏看什麼
papaya7: 陰魂不散的比薩XDDDDD
jaguar27: 噗主的鍋
噗主剛回家，你們等我看完
papaya7: 鍋燒比薩
為了反駁事主不少人也踐踏了專業啊，像N1是張廢紙、自以為精神科醫師這樣
cola747: 真的，這種人根本很難在業界混下去，根本沒必要抵制他什麼的
前面講過的某則噗
裡面就有幾個人說什麼
隨便能考上N1之類的言論
沒有記錯的話⋯⋯
如果我說錯還請糾正（
裡面就有幾個人說什麼
隨便能考上N1之類的言論
沒有記錯的話⋯⋯
如果我說錯還請糾正（
那你可以不跟我說話，這是轉發上百的匿名噗，我支持原po的「理智追究」但不認同樓上puff跟ja27的類似「算了不追究」的停止撻伐說法。
???
沒有人阻止你同理老師
沒有人說你不可以同理老師
沒有人認同原事主弄她老師
沒有人說原事主無罪沒犯錯
沒有人阻止你同理老師
沒有人說你不可以同理老師
沒有人認同原事主弄她老師
沒有人說原事主無罪沒犯錯
欸說真的猴子你停一下，我不是不出來，而是我剛回家
human459: 隨便就能考上N1，我很樂意看對方浪費他的報名費（大笑
1600可以吃好多餐。 抱歉歪樓了(?
1600可以吃好多餐。 抱歉歪樓了(?
哦！
好我認真看了一下puff
我剛剛以為,她是在撻伐前面,只是沒有很精確的說過度撻伐----就是我們在講的不要超出就事論事
我自己是沒有誤會/或者我自己理解是這樣
...?有人也覺得puff講的是完全不要撻伐嗎
好我認真看了一下puff
我剛剛以為,她是在撻伐前面,只是沒有很精確的說過度撻伐----就是我們在講的不要超出就事論事
我自己是沒有誤會/或者我自己理解是這樣
...?有人也覺得puff講的是完全不要撻伐嗎
按照我複製的順序來，首先是：onion811
想請問一個問題，如果歪樓了不好意思
感覺噗主是覺得對於事主做錯事，大家可以追究的，那想請問您對於那些被事主傷到而生氣、難過的人，您覺得他們用什麼方式發洩才是好的?
像上面有些是在私噗、個人噗、或是非公開群組發洩，就有人覺得不舒服，所以這是不該發生的?那這些人應該要怎麼做才能表達他們的生氣，謝謝
答：沒關係有問題都可以討論，這也是一個方向。
我個人的立場是被事主傷害到的人絕對有資格出來針對自己被事主因700事件以及延伸之傷害行為而回應回去。私噗、個人噗或是非公開群組發洩其實都沒問題，只是可能要稍微注意一下關於精神病的稱呼。因有人發洩連帶污名化精神病的部分，因此上面才會討論出如果覺得不舒服，可以跟發洩的朋友溝通或者陪伴他排解憤怒
想請問一個問題，如果歪樓了不好意思
感覺噗主是覺得對於事主做錯事，大家可以追究的，那想請問您對於那些被事主傷到而生氣、難過的人，您覺得他們用什麼方式發洩才是好的?
像上面有些是在私噗、個人噗、或是非公開群組發洩，就有人覺得不舒服，所以這是不該發生的?那這些人應該要怎麼做才能表達他們的生氣，謝謝
答：沒關係有問題都可以討論，這也是一個方向。
我個人的立場是被事主傷害到的人絕對有資格出來針對自己被事主因700事件以及延伸之傷害行為而回應回去。私噗、個人噗或是非公開群組發洩其實都沒問題，只是可能要稍微注意一下關於精神病的稱呼。因有人發洩連帶污名化精神病的部分，因此上面才會討論出如果覺得不舒服，可以跟發洩的朋友溝通或者陪伴他排解憤怒
如果十分憤怒，截圖跟原事主的對話公開發洩沒關係，但是我覺得後面挖舊噗、亂拉其他事情可能就不是很好
cola747:
我所知道的N1很難考
我本身沒有什麼經驗
覺得考過N1的朋友很厲害（
報名費真的可以吃好久⋯⋯
買很多麥香喝到吐也行
我所知道的N1很難考
我本身沒有什麼經驗
覺得考過N1的朋友很厲害（
報名費真的可以吃好久⋯⋯
買很多麥香喝到吐也行
再來是：cat935
包含出現「只看到你們對當事人被霸凌的這件事心有戚戚焉，我卻感覺不到你們有正視我的傷痛，我感覺不到你們有把我在乎的事情當一回事」這樣的聲音
＞這讓在下有點難過，其實我是很想要貢獻一點心力幫點甚麼忙，很希望大家都可以好好愉快玩耍。Orz
所以復合會議的主持很重要
我想對那些人說，是，我們真的知道你們受到傷害，正因受到傷害而再攻擊回去你最後只會傷害的更深。
「任何時候都不要為了不值得的人、不值得的事，費時間、費心力。」
他攻擊你了、你受傷了，你立刻知道這絕對不是能夠對話的人，那就直接放棄這個人。如果你在乎他給你的傷害，針對他給你的傷害言論去好好發洩吧
包含出現「只看到你們對當事人被霸凌的這件事心有戚戚焉，我卻感覺不到你們有正視我的傷痛，我感覺不到你們有把我在乎的事情當一回事」這樣的聲音
＞這讓在下有點難過，其實我是很想要貢獻一點心力幫點甚麼忙，很希望大家都可以好好愉快玩耍。Orz
我想對那些人說，是，我們真的知道你們受到傷害，正因受到傷害而再攻擊回去你最後只會傷害的更深。
「任何時候都不要為了不值得的人、不值得的事，費時間、費心力。」
他攻擊你了、你受傷了，你立刻知道這絕對不是能夠對話的人，那就直接放棄這個人。如果你在乎他給你的傷害，針對他給你的傷害言論去好好發洩吧
有人說我不想跟我談老師，我就繼續我的呼籲即可。我不強迫別人一定要跟我說話，我的目的始終都是不要看到「算了不追究」隱藏在「理智追究」之下，我是不知道為什麼除了我沒有人對puff提出異議，不是「理 智 追 究」嗎？
最後是
monkey79: 補充一下我就是在其他追究噗裡面的呼籲「停止撻伐」的人那邊看到這噗的連結。
-
上面已經有人說要停止撻伐啊？我覺得很奇怪，原po不是主旨「非不追究而是理智追究」嗎？為什麼剛剛一直一直指責我歪噗的人支持了停止撻伐的意見不見原po說明呢
答：呃我真的沒看到誰支持停止撻伐，我需要你截圖給我。
再來誰貼這噗在哪裡我無法控制，我不是技技，但是我可以控制這裡的討論不要因為他人而歪。
我們一直強調的是一碼歸一碼
monkey79: 補充一下我就是在其他追究噗裡面的呼籲「停止撻伐」的人那邊看到這噗的連結。
-
上面已經有人說要停止撻伐啊？我覺得很奇怪，原po不是主旨「非不追究而是理智追究」嗎？為什麼剛剛一直一直指責我歪噗的人支持了停止撻伐的意見不見原po說明呢
答：呃我真的沒看到誰支持停止撻伐，我需要你截圖給我。
再來誰貼這噗在哪裡我無法控制，我不是技技，但是我可以控制這裡的討論不要因為他人而歪。
我們一直強調的是一碼歸一碼
等一下puff是誰我怎麼沒印象
cat935
說
（再次自我介紹我是昨晚的taco675）
跑去把其他幾個偷偷說的討論看完，本次事件的延伸議題太多，時間空間有限的情況下，不可能每個都能盡善盡美解決，但至少我們在這個串裡可以試著對話－－至少現在看起來對話是有建構起來的。
因為700的行為與發言被傷害的人，應該如何處理，在這個噗裡面討論的比較少（要不要通知老師以及法律行動），但我也還沒有看到因為這樣就認同700或認為就可以不要追究的發言。
只是，從被害者的角度來看，好心被雷親、被700傷害的人要如何對待、反映情緒（無論傷痛或憤怒），那都是很個人的事情，程度也不一。
但本噗之前討論主張的是，受害者的反應，還是盡量不要以再造成傷害為好，不管是回頭傷害700或是其他涉入者，對吧？所以才會有說要不易告訴老師。
跑去把其他幾個偷偷說的討論看完，本次事件的延伸議題太多，時間空間有限的情況下，不可能每個都能盡善盡美解決，但至少我們在這個串裡可以試著對話－－至少現在看起來對話是有建構起來的。
因為700的行為與發言被傷害的人，應該如何處理，在這個噗裡面討論的比較少（要不要通知老師以及法律行動），但我也還沒有看到因為這樣就認同700或認為就可以不要追究的發言。
只是，從被害者的角度來看，好心被雷親、被700傷害的人要如何對待、反映情緒（無論傷痛或憤怒），那都是很個人的事情，程度也不一。
但本噗之前討論主張的是，受害者的反應，還是盡量不要以再造成傷害為好，不管是回頭傷害700或是其他涉入者，對吧？所以才會有說要不易告訴老師。
喔喔我找到了
monkey79: 因為這噗的話題不是追究，是檢討和反思(好像是這樣
monkey79: 你為什麼一直不直接複製貼上
前面只是一直講有這樣的發言 我們沒有注意到我們也很無言怎麼跟你對話啊
前面只是一直講有這樣的發言 我們沒有注意到我們也很無言怎麼跟你對話啊
我不太確定puff對於不再撻伐的意思是啥，不過我可以確定我的不再撻伐：「點到為止、適當就好」
他因700事件而起，撻伐他的700事件。但是後續的人身攻擊不管是誰都不對
他因700事件而起，撻伐他的700事件。但是後續的人身攻擊不管是誰都不對
cat935
說
還有我真心覺得本噗噗主是很不錯的主持人了（您有參加過修復式訓練或是擔任觀護人之類的工作嗎？有種好熟悉的感覺XD)
如果猴子執著於理智追究，可自行開串討論就是
cat935: 沒有欸，很普通平常愛聊天的人，觀護人是啥呢！！
雖然愛聊天可是平常發廢噗沒人跟我聊！！（不
所以，現在從「理智追究」變成了「點到為止 適當追究」？
好啦其實我覺得猴子的問題點我大概了解，不過可能會跟我們要討論的東西是不同方向，最後會變成戰爭，這裡就希望你能夠了解
monkey79: 不，所謂的理智追究一直都是適當追究，如你前面有看完便能明白
我的理智追究便是明白告訴你，A問題就是A問題，B問題是B問題。
適當追究便是抓到真正的錯誤點，以那個錯誤點下去加以說明理論，而非另外攻擊會做出此事一定有病等等
適當追究便是抓到真正的錯誤點，以那個錯誤點下去加以說明理論，而非另外攻擊會做出此事一定有病等等
猴子:
>在其他噗玩
>有人把"停止撻伐"跟這噗一起貼在其他噗
但本噗討論參眾沒有人這麼說
>跑進來指出我們有這樣的行為
我們: ?????
>後面有個puff發言可能造成誤會? 我自己是沒有誤會
好我猜這是事發經過
>在其他噗玩
>有人把"停止撻伐"跟這噗一起貼在其他噗
但本噗討論參眾沒有人這麼說
>跑進來指出我們有這樣的行為
我們: ?????
>後面有個puff發言可能造成誤會? 我自己是沒有誤會
好我猜這是事發經過
.....噗主 我們可以用上猴肉比薩
ಠ_ಠ: 噗主很有耐心欸XD 請收下我的膝蓋（不要歪樓
老實說我認識的幾個同行只是看過晃過就回去工作了稿子都趕不完了沒空生氣啊
反而是吃瓜民眾比我們更激動。
老實說我認識的幾個同行只是看過晃過就回去工作了
反而是吃瓜民眾比我們更激動。
puff487：再來本噗一直強調的是，這種撻伐的風氣可以停止了，至於事主要去推特討拍或罵人那是他的自由，他道不道歉也不關我們的事。
所謂的停止撻伐應該是Puff自己使用錯誤，而是停止去做人身攻擊
所謂的停止撻伐應該是Puff自己使用錯誤，而是停止去做人身攻擊
木瓜7您開心就好啊，看要戲謔幾個比薩都可以w 不想看到跟自己不同立場意見的就不要玩匿名噗了。
不過撻伐也的確不對啦，不管是原事主真的又撻伐還是無關人士跳出來講他有病啥的
我是看不出來
理智追究 跟適當追究點到為止
這兩個有什麼差別
不都一樣在強調就事論事, 不要超出七百事情本身
但已經被抓著不放也聽不進去 還是比薩吧
理智追究 跟適當追究點到為止
這兩個有什麼差別
不都一樣在強調就事論事, 不要超出七百事情本身
但已經被抓著不放也聽不進去 還是比薩吧
monkey79: 呃，我不是很認真回應你嗎？不然你覺得我應該要如何回應比較好呢？
cat935
說
ಠ_ಠ: 簡單說觀護人工作內容主要在於對受矯治人進行輔導，使其能再一次適應社會規範，重新回歸社會。--所以常常會需要修復式正義來處理霸凌或社會議題，希望用溫柔的方式幫助他們而不是硬生生地拿法律處罰，這一派的理論認為你對孩子加以打罵他是不會明白他的錯，還會讓他有反抗心態，先疏導讓他知錯（恥感建立），更有助於解決問題，避免下次發生。
很美好的案例是校園大哥和被霸凌者哭著抱在一起，爸媽社工一起大哭，那個影片很感人，大概想像一下達利對哈利道歉，嘗試和解的那種感覺吧。
很美好的案例是校園大哥和被霸凌者哭著抱在一起，爸媽社工一起大哭，那個影片很感人，大概想像一下達利對哈利道歉，嘗試和解的那種感覺吧。
對於此噗有不同立場意見都應當先看完此噗的討論才發問問題，因為其實有些問題是能在前面的討論獲得解答。那麼真的沒答案的時候是可以發問，而不是一直強調立場不對如何如何到
不不你沒有跟我對立
事實上這邊多數人都不知道你在講什麼, 看不懂的東西完全談不上不同立場
不要腦補我站在你對面 我不愛你也不想被你愛
事實上這邊多數人都不知道你在講什麼, 看不懂的東西完全談不上不同立場
不要腦補我站在你對面 我不愛你也不想被你愛
*的
cat935
說
不過我會感動的畫面應該是詹姆誠摯對史內卜道歉，我會爆哭！！！！
並沒針對原po 雖然我看不懂比薩是什麼，我也知道我看法立場跟本噗大部分人不同，但既然有人一直戲謔地提到比薩或猴肉比薩，我雖然看不懂，但既然有人提了 所以我就回了這位木瓜：匿名噗不就是在不人身攻擊之下接納各種不同立場的言論嗎？
cat935: 哦那……我沒那種耐心啦（凎
只是上次同婚議題滿有趣的，研究關於沒簽署是否就是反同問題
只是上次同婚議題滿有趣的，研究關於沒簽署是否就是反同問題
當然不想跟我說話也無所謂，就這麼簡單。
puff787
說
不小心又跳出來回了，先自打臉。這噗幾百多篇回覆都是在說某些人用嘲諷、有病看醫生、挖舊噗、貼家事推文等，已經太過了可以停了。請問上面這些不是撻伐700是什麼呢？我並沒有使用錯誤喔。
接著就有人出來說那他公審老師不用追究嗎？於是也有人回應請不要告訴老師造成二次傷害，也有人認為不需要再用700的方式去公審。上面這些就是你要追究下去就是你自己的個人範圍需要承擔的責任，如果猴子你不認同，麻煩你自己說出一個你自己覺得很ok的理智追究呀？為什麼要一直在這邊跳針？
接著就有人出來說那他公審老師不用追究嗎？於是也有人回應請不要告訴老師造成二次傷害，也有人認為不需要再用700的方式去公審。上面這些就是你要追究下去就是你自己的個人範圍需要承擔的責任，如果猴子你不認同，麻煩你自己說出一個你自己覺得很ok的理智追究呀？為什麼要一直在這邊跳針？
monkey79: 哦抱歉其實這是我自己昨天太ㄎㄧㄤ了！把木瓜看成鳳梨，偏偏木瓜跟洋蔥快吵起來所以我說了再吵就不要討論通通當披薩orz
chili307
說
monkey79: 可以麻煩要吵可以去別處吵嗎...噗主都回答你的問題你卻一直找別人找事端...說不希望這邊歪掉你這樣做不是想讓這噗歪掉嗎...
puff787: 哎你回應了這樣比較好，因為我不是你，沒辦法解釋意思
monkey79: ？！我之前看到的第一次點名（還沒意識到）的是put跟糖27，現在看已經修改了，原來糖27是指我嗎？！但現在寫的jajuar27還是錯的啊，我是捷豹美洲豹啊！XD 不是sugar啊！我英文不好，不要欺負我
virgo483
說
感覺理信追究可能就是一定要700所引發的所有事件 給一個答案給我們所有人嗎??
適當追究則是對此事件所造成的風波給於一個答案?
是這個樣子嗎??
適當追究則是對此事件所造成的風波給於一個答案?
是這個樣子嗎??
我覺得很ok的理智追究就是私下告訴那位老師這孩子做的事情，讓那位老師引導他。但基於不想造成那原噗更大壓力，我到現在還沒做這事情。
沒有人看懂某人的發言,提問他也只是被無視
看不懂的東西到底有什麼立場不同的問題
看不懂的東西到底有什麼立場不同的問題
不過好像有人覺得把截圖給老師是傷害老師就是w
virgo483: 就很簡單的就事論事這樣，這噗會出現是因為看到有人嘲諷他辱罵有病看醫生以及去死，其實這些都是過頭了
為什麼要把引導她的責任丟回去給老師啊
Jaguar27我剛剛看錯英文已經更正了 抱歉
然後既然被點名了，我回去把自己的（還有puff787的，如果monkey79說的putt是指他）所有發言都看過了，實在不懂哪裡有說「算了不追究」。至於停止撻伐，我很前面就說了「基本上當問題很明顯時，講到一個程度就夠了，一直迴圈罵同樣的事沒什麼意義」，這有誤會嗎？如果說覺得追殺太過、應該適可而止就算，嗯……那好吧，我是覺得已經撻伐到超過就事論事的地步時是該停止「越線的撻伐行為（挖身家資料、過去發言出來鞭，藉作品梗開嘲弄等）」了。至於puff787說「再來本噗一直強調的是，這種撻伐的風氣可以停止了」，我不認為有說錯什麼
我（們）只是不想追究你覺得很在意、想追究的事，不可以嗎？這樣就要被解讀成輕縱元事主嗎？
我（們）只是不想追究你覺得很在意、想追究的事，不可以嗎？這樣就要被解讀成輕縱元事主嗎？
應該是她要去就醫給專業的解決她的問題吧.老師才沒有義務做這樣的事情好嗎(
chili307
說
說到底就是不想接受別人的意見...吧 自認為自己的意見才是正確的(至少我是這麼看(
monkey79: 其實我覺得吧，如果真的想的話，就是跟那名老師重新談一談。不過當原事主認為老師是錯誤的，那麼原事主並不會去想老師的好，只會覺得老師又要害他。所以結論：只能看施主造化
virgo483
說
ಠ_ಠ: 感謝解答 辛苦原噗主了><
當然如果老師不想引導也可以，老師也是受害者 受害者知道這事情無可厚非
被深愛我也很無言
不要造成對方不必要的期望 我想還是不回應好
不要造成對方不必要的期望 我想還是不回應好
再說一次，你們不可以吵起來哦
想問問猴子還有問題嗎？如果有其實還是可以繼續發問
木瓜7別亂解讀w
virgo483: 啊不會，這噗就滿簡單的
monkey79: 為什麼丟回老師+1 我覺得不OK 另外覺得理智追究是不是也要追究一些對事主的攻擊和不當發言(?
monkey79: 其實要讓老師這名受害者知曉與否完全看你們的決定。如果老師可以不在乎這個人對他做這些，那想把問題給老師也可以。
個人覺得老師已經沒有引導的義務了，不過對於老師個資外洩的部分應該需要提一下……?
事主之前都是公開河道，對話截圖攤在那裡這麼久沒有違法嗎?個資法之類的……
事主之前都是公開河道，對話截圖攤在那裡這麼久沒有違法嗎?個資法之類的……
不過老師跟原事主分開這麼久了，那不必再打擾老師了
老師是當事者，讓當事人知道發生什麼我覺得很合理。至於老師要不要引導他是老師的選擇，這邊可能我加了點個人期待所有剛剛才這樣說，造成誤會很抱歉。
不是基於保護原事主而是我想保護老師。如果老師這麼好，那我想不應該再打擾老師的生活與心情，他不應該被這種學生影響
monkey79: 這就看你的決定了，但是我想可以大約抱著老師被傷害的預期心理去溝通。
大概觀察個幾天，如果原噗還是跟現在一樣瘋狂在推特取暖抱怨被罵不處理他的問題，還是希望他自己冷靜好好想想，或許考慮透過共同朋友去跟老師聯繫了。
puff787
說
monkey79: 上面已經有人跳出來說不希望讓老師知道了，你想不想告訴老師也是你的選擇，而老師願不願意引導是老師的事，老師會不會受傷你也沒辦法預測，你自己決定，或是你可以去問相關人士該怎麼做。結果會不會朝你希望的方向走沒人說的準，畢竟都是吃瓜
？？但是聽說老師已經知道了？？
法律是道德的最底限，原噗主行為其實已經犯法了。
原事主不是都大四了，高中教師一對多，不見得還記得這個人，拿他的網路發言去打擾高中老師的用意我也不懂。讓當事人知道是為了當事人好，還是反應自己的投射、滿足自己的期望？我很認真地想請monkey79思考這個問題
cat935
說
阿，可是在下會覺得，也許可以先跟老師接觸看看，不一定一開頭就用700轟他的那些截圖和發言砸老師一臉，先試探看看老師對這個學生的態度是還願意幫助他還是也放棄了。
如果老師願意，再進一步跟老師講學生有這些網路失控行為，個人作為路人也是有點擔心的（傷人傷己阿這孩子），至於老師要怎麼處理，就讓老師自己判斷。
如果老師根本不想再繼續管她，那，就不要管了？
如果老師願意，再進一步跟老師講學生有這些網路失控行為，個人作為路人也是有點擔心的（傷人傷己阿這孩子），至於老師要怎麼處理，就讓老師自己判斷。
如果老師根本不想再繼續管她，那，就不要管了？
其實我比較擔心老師><
jaguar27 我是針對他不打碼把老師對她的勸告斷章取義放在噗浪標題罵老師大頭症的公審行為。（老師名字 就業地點 頭像都是公開）
那個
要不要聯絡那位老師 的部份 你們要不要開另一噗去談
這個跟這個噗的原意已經沒什麼關聯 看你們談得很多字很認真
要不要聯絡那位老師 的部份 你們要不要開另一噗去談
這個跟這個噗的原意已經沒什麼關聯 看你們談得很多字很認真
哦對也
覺得常有人對於記者報導個人隱私的新聞感到不妥，像是說犯人都是因為喜歡玩電玩才會被影響犯案，但是對於這件事，很多網友的反應也是跟記者一樣拼命的挖人資料，肉搜對方…
monkey79: 猴子抱歉哦，關於老師的部分已經不是本噗範圍了，那我自己的意見已經表達完畢，你們自己去想一下這樣
cat935
說
畢竟從截圖看老師講話的口氣也變重了，要她正視商日等問題，但還是有嘗試要拉回700 @@?
畢業都四年了還願意勸700，老師真是好老師！要不要告知老師還真有點為難，所以如果monkey79有共同朋友，有沒有機會先試探看看呢？畢竟也不希望老師被打擾。
畢業都四年了還願意勸700，老師真是好老師！要不要告知老師還真有點為難，所以如果monkey79有共同朋友，有沒有機會先試探看看呢？畢竟也不希望老師被打擾。
好的關於老師的話題就到這裡，另外認同soba795的話
cat935
說
阿，對不起（鞠躬
事主的行為當中，扣除他在公開河道時對老師的個資外洩問題，我最在意的是他不要過頭到造成日本二創作者減少，無論是用同人翻譯教學或是之前描圖行為，日本推特對這種無斷轉載的事情挺敏感，之前就有不少因此關光帳刪作品的前例，加上他之前描官方圖去賣我都很擔心會引起官方注意……
雖然描官方圖可能是舊事，但這是之前他在公開河道宣傳的商品，算公開資訊吧?
看不起專業可能不會影響到專業，但這價值觀不改會連帶害死一堆人(擔憂.jpg
雖然描官方圖可能是舊事，但這是之前他在公開河道宣傳的商品，算公開資訊吧?
看不起專業可能不會影響到專業，但這價值觀不改會連帶害死一堆人(擔憂.jpg
Ok我不說話，除非又有人回我我才回，只要這噗沒有出現那種「算了不追究」的風向，那我的訴求也達成了。
不管是受害者還是加害者，只要一點事情記者都會窮盡心力去挖，然後很多網友認為這樣不妥，然而現在大家做的事情跟記者一樣，甚至更多……
monkey79: 再說一次，慎重的說，這裡沒有算了不追究的風氣，前面沒有後面也沒有
cheese3: 嗯嗯公開資訊沒錯，但是我覺得跟700事件無關，有關的是他特地問二創作者願意不願意讓他當教材
不過跟那個去死發言一樣，噗浪並沒有掀起說要肉搜事主喔，大部分人還是對這種失控言論有覺得不妥與阻止的，提供給噗主一下>_<
cheese3: 所以其實還好還是有人阻止XD只是大部分的就不知道惹
monkey79: 這個並沒有誤會吧，同樣覺得不需要再次強調他做錯了什麼，只是這並非本噗主旨。不過既然噗主也說了，要不是被點名我本來也不想再回應離題的原事主其他舊帳話題，很抱歉，我也在此打住
另外還是推一下cat935（昨晚的taco675）不同角度的溫柔觀點>/////<
另外還是推一下cat935（昨晚的taco675）不同角度的溫柔觀點>/////<
其實我覺得這幾天，噗浪討論成這樣，就算有人私下去通知老師，我不意外。如果該名老師已經知道此事，討論要不要通知老師沒有意義。
python11: 咦，被淹沒了沒看到，請問27是指我嗎？告示牌是什麼啊？
且700自己發噗把事情鬧這麼大，我們大多數人是不知道700身份，但知道700身份的人，會怎麼看他，心裡會如何評價700，這就是700自己要去承擔。以我自己為例，我有加高中和大學朋友們。
聖人們挺住啊
看到噗主說可以發問，那想請問關於理性追究，本次關於700事件噗主覺得到底要怎麼樣才算比較好的理性追究呢？
我所認知的700事件為700以不自知的輕蔑態度看輕相關職業，並開出700這個驚人價格，而當相關人士給予建議或諮詢疑問時卻被黑單處理甚至被私噗截圖出來公審說是奇行種與腦袋奇怪的人。而隨著事件進展，700PO出他的實績並說他可以教學多種課程及他會如何教導他的學生。
從他後續的言語間，部分該行業在職人士或預備成為該行業的人士感覺專業受到了輕蔑，所以造成了本次炎上事件
我所認知的700事件為700以不自知的輕蔑態度看輕相關職業，並開出700這個驚人價格，而當相關人士給予建議或諮詢疑問時卻被黑單處理甚至被私噗截圖出來公審說是奇行種與腦袋奇怪的人。而隨著事件進展，700PO出他的實績並說他可以教學多種課程及他會如何教導他的學生。
從他後續的言語間，部分該行業在職人士或預備成為該行業的人士感覺專業受到了輕蔑，所以造成了本次炎上事件
本噗的論點是就事論事，但單論700此事，此事並沒有結束對嗎？畢竟隨著700單方面消失的狀況下，那些自覺受到傷害的人們(例如覺得被看輕的行業相關者、被公審私噗的建議者或覺得給建議被黑單而受到傷害的人等等）該如何在這種狀況救助自己？
難道就要自己安慰自己對方是個小朋友，我比他有涵養有知識所以我包容他不要跟他較真這樣嗎？如果是這樣，最後的結果不就是不追究了嗎？
因為在700消失的狀況也無法理性的向本人獲得一個結果
難道就要自己安慰自己對方是個小朋友，我比他有涵養有知識所以我包容他不要跟他較真這樣嗎？如果是這樣，最後的結果不就是不追究了嗎？
因為在700消失的狀況也無法理性的向本人獲得一個結果
不是嘲諷700，或著見獵心喜，有些後續影響，像是人脈、評價之類的，是匿名噗無法得知的，我覺得這個可能會有的後果，是她要自己承擔的。木已成舟。
在如此理性追究不吵不鬧，但卻因為對方狡猾的單方面消失而得不到一個事件結果的時候應該要怎麼辦呢？
lemon219: 只是想提醒你一下
這噗一直在談的就事論事
指的是"原事主後面被拖出來鞭其他無關的事", 不是指她七百這件事情
這邊沒有人為原事主七百的事情護航,也沒有人認同她可以凌駕專業
也沒有人否決她做錯事造成的傷害
七百內容, 並不是這噗指的就是事論事
是她該不該因為犯錯, 被拿出其他事情來嘲笑
這噗一直在談的就事論事
指的是"原事主後面被拖出來鞭其他無關的事", 不是指她七百這件事情
這邊沒有人為原事主七百的事情護航,也沒有人認同她可以凌駕專業
也沒有人否決她做錯事造成的傷害
七百內容, 並不是這噗指的就是事論事
是她該不該因為犯錯, 被拿出其他事情來嘲笑
那我們多開幾個噗吧~~描官方圖賣錢開另一個噗指責 讓我們就事論事~不要混為一談 大家說好不好~~
lemon219:
你想追究的 是什麼?
你是專業人士 感受到自己被藐視有情緒 你想要她做什麼?
不管是什麼,你想追討的對象都不在這噗裡
也不是這個噗一直著重在討論的核心(應該會討論出很多 建議另外開噗)
你寫的文字有已經有很多情緒夾雜在裡面而且預設太多假定了, 我建議你是不是找一樣被傷害的人討論會比較有結果?
你想追究的 是什麼?
你是專業人士 感受到自己被藐視有情緒 你想要她做什麼?
不管是什麼,你想追討的對象都不在這噗裡
也不是這個噗一直著重在討論的核心(應該會討論出很多 建議另外開噗)
你寫的文字有已經有很多情緒夾雜在裡面而且預設太多假定了, 我建議你是不是找一樣被傷害的人討論會比較有結果?
prince75: 已經有人開了
ಠ_ಠ - #抄襲 #描官方圖營利 #TO系列因為已經跟教日文無關了所以另開串這張聽說是某人2016年...
ಠ_ಠ - #抄襲 #描官方圖營利 #TO系列因為已經跟教日文無關了所以另開串這張聽說是某人2016年...
cat935
說
lemon219: 您好,有關您的疑問，其實在下和噗主在今天下午有提過，我也不覺得受到傷害的人，她們的創傷不需要平復，但個人想要堅持的還是，我平復創傷的方法不是去傷害別人，700踩在我臉上(我也做口譯翻譯工作)，但我不希望我回血的方式是靠捅回700一刀；至於700已經消失的問題，這個我現在也想不出解套？
cat935
說
lemon219: 對於700單方面消失，雖然我因為他輕視我的專業確實不太舒服，但也不表示我就支持不追究。
您可以翻閱上面的討論，我們有討論過是不是要通知老師，或也不反對其他人去對700繼續回應(如果找得到的話)，但您今天也提到了700已經關起來找不到了，那麼您在這邊要追究，在下也想不出可以提供的建議，不好意思。
您可以翻閱上面的討論，我們有討論過是不是要通知老師，或也不反對其他人去對700繼續回應(如果找得到的話)，但您今天也提到了700已經關起來找不到了，那麼您在這邊要追究，在下也想不出可以提供的建議，不好意思。
cat935
說
至於lemon219您想討論的被傷害的人如何自救，我提出的方案是「修復式正義」，或是創傷敘事（例如前面有人提到開個私噗自己罵她，創傷敘事中有一種就是把受傷的內容寫下來以藉此平復），參考一下嗎？
cat935
說
修復是透過復合會議把所有人都擺在平等位置上把大家心裡的破洞嘗試修補好，也包括來主持的檢察官、社工或觀護人，我個人會期待是大家不要氣餒，噗浪還是很多溫暖。＝］
soup687
說
就事論事，他對於語言教學和家教有很嚴重的做誤認知所以被批評是合理的、或是批評他對於批評者的作為和言行也是合理的，但是對於其他個人的行為或是他日長的舉止作攻擊明顯是超過了。
cat935
說
ಠ_ಠ: 噗主抱歉，如果在下發言離題您可以提醒在下一下<(_ _)>
身為一個覺得被輕蔑專業的人，我認為７００需要出來對這些專業人士道歉，以及我僅預設假定了在本次事件中可能會受到傷害的人群類別，其他都不是預設，而是事實
比如他確實公開了建議他的人的私噗對話並說對方是奇行種，他也確實黑單了給他建議的人，並在公開噗與公開推中說腦袋奇怪的人很多。
至於這些我假定的受害者人群實際有沒有受到傷害我不知道，但可能有，比如我自己就感覺受到傷害，並希望７００能給個交代，起碼要有個結果
與被受到傷害的人討論的結果不是很明顯嗎，就是７００的過去事跡被拿出來鞭阿（即使我沒有參與跟實行）
比如他確實公開了建議他的人的私噗對話並說對方是奇行種，他也確實黑單了給他建議的人，並在公開噗與公開推中說腦袋奇怪的人很多。
至於這些我假定的受害者人群實際有沒有受到傷害我不知道，但可能有，比如我自己就感覺受到傷害，並希望７００能給個交代，起碼要有個結果
與被受到傷害的人討論的結果不是很明顯嗎，就是７００的過去事跡被拿出來鞭阿（即使我沒有參與跟實行）
以下內容可以看成是我假定的
我個人覺得這是有因果關係的，今天７００會被拿出來鞭的最大原因，難道不就是因為他逃避了他應該承擔的責任沒有辦法給出一個合理交代，直接失蹤，而因為得不到結果憤怒的受害者（包含不知道佔了多少的好事者）因為不知道該怎麼辦只好往死裡打
今天700如果及時道歉一切被鞭的事件都不會發生，即使發生也很快被會討伐畢竟當事人已經認知錯誤，繼續鞭他完全就是該好事者的問題，但700沒有道歉還選擇消失
當然我個人認為那些公審都是不可取的，可是受害者情緒找不到抒發口也是事實，部分適當的嘲諷也許可以減緩受傷的情緒，但總會有好事者參一腳讓戰火擴大，這也是受害者無法控制的，所以我們為了不擴大戰火就活該受傷害什麼都不做嗎？
我個人覺得這是有因果關係的，今天７００會被拿出來鞭的最大原因，難道不就是因為他逃避了他應該承擔的責任沒有辦法給出一個合理交代，直接失蹤，而因為得不到結果憤怒的受害者（包含不知道佔了多少的好事者）因為不知道該怎麼辦只好往死裡打
今天700如果及時道歉一切被鞭的事件都不會發生，即使發生也很快被會討伐畢竟當事人已經認知錯誤，繼續鞭他完全就是該好事者的問題，但700沒有道歉還選擇消失
當然我個人認為那些公審都是不可取的，可是受害者情緒找不到抒發口也是事實，部分適當的嘲諷也許可以減緩受傷的情緒，但總會有好事者參一腳讓戰火擴大，這也是受害者無法控制的，所以我們為了不擴大戰火就活該受傷害什麼都不做嗎？
此噗核心概念就事論事是建立在犧牲隱性受害者得不到結果的前提下，畢竟你們也沒辦法得出一個讓受害者合理的抒發方法
如果你不同意我上述的發言，請回答我的問題，請問這些隱性受害者在一方消失但又想要理性追究的狀況下我們應該要怎麼辦才能不讓事件不了了之？
今天我會提出這個疑問，是因為你們的觀點的地基我認為有問題，你們就事論事導向的最終結論就是不追究阿
即使你們聲明你們並不是不追究，可是從物理上的結果來看就是不追究沒錯，因為我們無法讓７００給出一個交代，只能自己安慰自己並讓此事淡化
如果你不同意我上述的發言，請回答我的問題，請問這些隱性受害者在一方消失但又想要理性追究的狀況下我們應該要怎麼辦才能不讓事件不了了之？
今天我會提出這個疑問，是因為你們的觀點的地基我認為有問題，你們就事論事導向的最終結論就是不追究阿
即使你們聲明你們並不是不追究，可是從物理上的結果來看就是不追究沒錯，因為我們無法讓７００給出一個交代，只能自己安慰自己並讓此事淡化
再次說明如果不是的話請告訴我你們理性追究的方法
而這也是我一開始向你們詢問的問題
如果你要說這不是本噗就事論事的理念，回到上述我的腦補所說，今天為什麼700會被鞭>因為他逃避了>受害者找不到情緒出口公開鞭
而此噗說700不該被鞭，那700不被鞭，衍生而出的受害者痛苦該何去何從？
如果你們最終的結論是要求受害者們大人不記小人過，應該要理智不做出如此的公審行為，那請不要再拿就事論事當作論點，因為這不是就事論事，而是要求沒受到物理實際傷害的受害者大度的原諒加害者，你們這種錯誤的說法只是造就受害者對700更深的厭惡
而這也是我一開始向你們詢問的問題
如果你要說這不是本噗就事論事的理念，回到上述我的腦補所說，今天為什麼700會被鞭>因為他逃避了>受害者找不到情緒出口公開鞭
而此噗說700不該被鞭，那700不被鞭，衍生而出的受害者痛苦該何去何從？
如果你們最終的結論是要求受害者們大人不記小人過，應該要理智不做出如此的公審行為，那請不要再拿就事論事當作論點，因為這不是就事論事，而是要求沒受到物理實際傷害的受害者大度的原諒加害者，你們這種錯誤的說法只是造就受害者對700更深的厭惡
cat935: 是的，我也不認同因為受到傷害就向700捅一刀，但目前得不出一個合理的處理辦法也是事實。
cat935所說的修復是正義難道不是建立在雙方都到場的狀況下和談協調或道歉嗎？但今天700已經狡猾的選擇逃避，所以此方法無法成立。
以及如果要告知老師，那就與本噗就事論事的觀點相悖對吧？因為這是700個人的行為，與他的老師並無關係。
cat935所說的修復是正義難道不是建立在雙方都到場的狀況下和談協調或道歉嗎？但今天700已經狡猾的選擇逃避，所以此方法無法成立。
以及如果要告知老師，那就與本噗就事論事的觀點相悖對吧？因為這是700個人的行為，與他的老師並無關係。
chili307
說
lemon219: 你很介意覺得很受傷應該是去找當事人談，只有當事人才能化解你的心結，在這邊對他人比手畫腳沒有比較好。
chili307
說
前面討論訴求點很清楚，當事人事後要怎麼處理此事那是當事人的問題，這裡也並沒有人說當事人沒有錯。
chili307: HI，當然只有當事人能解開我的心結，但是當事人消失不回應，而此噗說可以理性討論或當不知道該怎麼辦時可以詢問他人，所以我詢問了，而你們無法解答我的問題，那我得出的解答說你們的論點是錯的有問題嗎？
chili307
說
lemon219: 你要怎麼想我們管不著，但是請別把整鍋問題端到我們的頭上，今天你找不到當事人也不該對我們來宣洩，我們沒有義務要承受你的情緒。
chili307
說
你覺得不開心不爽可以另外發噗討論，但你不該把你的想法強迫加在我們身上要我們接受。
看到檸檬說的話忍不住贊同了，我在乎的「老師被公審」的事情也是如此，再加上還有之前被黑單 被公審 抄襲 蔑視專業全部加起來變成本噗以及原po口中的「網路霸凌」嫌疑，因此你們要求「理智追究」。
可是，你們ㄧ受害者理智追究甚至「點到為止停止討伐」，可另一方面也無視700今天沒有解決問題躲起來造成現在的局面，我很直接得說，確實維持理智非常重要，但今天局面是700自己造成的。
他不公審老師 公審反對她意見的人會這樣嗎？他不躲起來事情會持續鬧大嗎？
而你們口口聲聲說本噗不討論700做錯的事情，但是不是忽視今天鬧成這樣的局面緣自700自己的行為？
你們叫這裡強調700過錯的人或是受到傷害的人自己去找當事人盡量「停止撻伐」，可你們有提出讓當事人出來面對解決一切的方法嗎？沒有，只一直批評跳針什麼的。
可是，你們ㄧ受害者理智追究甚至「點到為止停止討伐」，可另一方面也無視700今天沒有解決問題躲起來造成現在的局面，我很直接得說，確實維持理智非常重要，但今天局面是700自己造成的。
他不公審老師 公審反對她意見的人會這樣嗎？他不躲起來事情會持續鬧大嗎？
而你們口口聲聲說本噗不討論700做錯的事情，但是不是忽視今天鬧成這樣的局面緣自700自己的行為？
你們叫這裡強調700過錯的人或是受到傷害的人自己去找當事人盡量「停止撻伐」，可你們有提出讓當事人出來面對解決一切的方法嗎？沒有，只一直批評跳針什麼的。
lemon219: Hi您好，我很想回答您但剛下班，現在用手機非常卡，您願意等一會嗎，大約七點？抱歉我的手機問題。
你們當然沒有義務，而我也只是理性詢問，請問我不理性嗎？
如果我在此噗得不出結果，那我請你們更正你們錯誤的論點有任何問題嗎？還是你覺得你們的論點沒有任何一點問題？
你們說追究的方式應當合理，那你們應該知道合理的追究方式為何對嗎？但事實你們顯然不知道，那你們到底是站在甚麼樣的立場上宣導這句話的呢？
如果我在此噗得不出結果，那我請你們更正你們錯誤的論點有任何問題嗎？還是你覺得你們的論點沒有任何一點問題？
你們說追究的方式應當合理，那你們應該知道合理的追究方式為何對嗎？但事實你們顯然不知道，那你們到底是站在甚麼樣的立場上宣導這句話的呢？
既然你們也沒有提出或做出讓700面對解決問題的方法，那我這邊大可說要求理智追究的人不如直接去找對700人身攻擊或威脅人肉他的人「說教」啊？
你談的對象跟你的問題,是直指一個七百當事人
我們在談的對象是已經過度攻擊的多個匿名噗友
我們的橋搭不起來
停止撻伐怎麼又來
這就不是這個噗在談的東西, 愛撻伐去啊沒人阻止你們, 而撻伐方向跟力度有過度禁不起被質疑?
我們在談的對象是已經過度攻擊的多個匿名噗友
我們的橋搭不起來
停止撻伐怎麼又來
這就不是這個噗在談的東西, 愛撻伐去啊沒人阻止你們, 而撻伐方向跟力度有過度禁不起被質疑?
就用今天下午我在本噗一直被指責的語氣造樣造句好了，「你們在這邊說有什麼用，直接去找對700人身攻擊或人肉他的人啊，叫他們理智追究啊！」 我下午不知收到多少叫我直接找700要700對老師道歉的回應了
monkey79:
你的要求 完全不是這裡參與討論的人有
權跟資格給你的啊
麥當勞點烤魷魚是出不來的
你的要求 完全不是這裡參與討論的人有
權跟資格給你的啊
麥當勞點烤魷魚是出不來的
lemon219: 請問我們的論點哪裡有問題?
(o)事主犯很多錯誤
對 沒人否定 但這邊沒有要討論
(o)事主沒道歉
對 沒人否定 但這邊沒有要討論
(?) 事主該被拿其他事攻擊
這是唯一我們在談的東西
你做錯了A 接著你該被拿出B C D E F等等其他做過的而且沒關聯的事 來指責你犯錯的A 合理?
(o)事主犯很多錯誤
對 沒人否定 但這邊沒有要討論
(o)事主沒道歉
對 沒人否定 但這邊沒有要討論
(?) 事主該被拿其他事攻擊
這是唯一我們在談的東西
你做錯了A 接著你該被拿出B C D E F等等其他做過的而且沒關聯的事 來指責你犯錯的A 合理?
我不是來討論這件事情的，每個人有每個人自己的歷練緣分，就不再多說。
我是想跟這篇偷偷說的噗主說聲謝謝。
我是最近所謂“007”的高一同學，跟他只有短短一年同班的緣分，他是一個熱情、直率開朗的孩子。
升高二分班之後我們就沒聯絡了，最近發生這麼多事，我也很混亂。同學離家出走的時候我私下關心了一下他的情緒狀況，感覺還算有精神，我就稍微放心了一點
後來聽說在噗浪上事情越演越烈，知道到後面有人開始人身攻擊、叫我朋友去死去自殺，讓我覺得很難過、也很心疼。
叫一個人去死是多簡單的事情，但是這種話仔細想來也是很殘酷、也非常不厚道的。
所以我想跟這篇噗的噗主跟阻止這件事失控的各位道謝，謝謝你們幫助了一個素昧平生的人、幫助了我朋友
如果歪樓很抱歉，但是真的很謝謝你們
我是想跟這篇偷偷說的噗主說聲謝謝。
我是最近所謂“007”的高一同學，跟他只有短短一年同班的緣分，他是一個熱情、直率開朗的孩子。
升高二分班之後我們就沒聯絡了，最近發生這麼多事，我也很混亂。同學離家出走的時候我私下關心了一下他的情緒狀況，感覺還算有精神，我就稍微放心了一點
後來聽說在噗浪上事情越演越烈，知道到後面有人開始人身攻擊、叫我朋友去死去自殺，讓我覺得很難過、也很心疼。
叫一個人去死是多簡單的事情，但是這種話仔細想來也是很殘酷、也非常不厚道的。
所以我想跟這篇噗的噗主跟阻止這件事失控的各位道謝，謝謝你們幫助了一個素昧平生的人、幫助了我朋友
如果歪樓很抱歉，但是真的很謝謝你們
python11: 很奇怪
我們講甲進來硬要講乙
然後說我這邊怎樣
不是, 沒有的東西我們要怎麼給
我們講甲進來硬要講乙
然後說我這邊怎樣
不是, 沒有的東西我們要怎麼給
cock579: 不，你是清流，我這種才是歪樓的，謝謝你
我是覺得啦，猴子和檸檬兩位可能是想請你們理解自己理論有點片面，關注了事主可能受到的傷害但是無視事主所造成的傷害(嗯，你們說這不是這噗重點，但我看了很難受)
感謝閱讀，我要消音了
感謝閱讀，我要消音了
那我也歪樓一下好了，為什麼我這麼在意老師的事情，我朋友就是代課老師，跟學生處得很好還+了學生臉書，有次在臉書上看到學生要做些不對的事（為保護隱私在此不談），在臉書好好得勸未成年學生，結果被斷章取義截圖放到班級群組上，結果被家長說在臉書霸凌學生，差點被告，從此心灰意冷不願當老師。
uranus27: 沒有人無視啊她造成的傷害啊????????????
哪個王八蛋說的你貼出來給給我看
哪個王八蛋說的你貼出來給給我看
這事情都是看你要同理哪方，但不論同理哪方，問題的解決關鍵只有在700身上，只有他出來面對，不然怎麼呼籲都沒有用的。
慢點啊給點時間打字啊XD 話說太快容易出錯啊XD
python11:那就去跟人身攻擊700或人肉他的人說啊？
模仿下午看到的口氣
不是這噗討論的重點 不等於無視好嗎?????????
理解一下 進麥當勞點烤魷魚 你指望我們端什麼給你
都是食物也不是都賣
(o)事主有錯
對 沒人否定
(o)事主傷害到他人
對 沒人否定
(?)事主被拿其他事情鞭
>這是這噗在談的 我們沒有否定否決你們從她那邊得到的傷害
我們也沒有無視 是你們談的地點不對啊 鼓勵你們再專門開一個談
理解一下 進麥當勞點烤魷魚 你指望我們端什麼給你
都是食物也不是都賣
(o)事主有錯
對 沒人否定
(o)事主傷害到他人
對 沒人否定
(?)事主被拿其他事情鞭
>這是這噗在談的 我們沒有否定否決你們從她那邊得到的傷害
我們也沒有無視 是你們談的地點不對啊 鼓勵你們再專門開一個談
python11:你不是看到有人人身攻擊或人肉才在呼籲嗎？既然你沒看到是在說什麼？
python11:您都有空回我了為何不在其他匿名噗中您看到的過激言論下回應？
你們的論點當然有問題，700確實不該被其他事情攻擊，這點所有理性人都同意。但就如同我上述所腦補的，今天造成他被攻擊的主因是否是因為他的逃避，如果今天大家都理性的不去攻擊，而700繼續裝死不回應，那請問我們這些理性受害者情緒該何去何從？
你們的論點是700不應該因為一件錯事而被公審，這很合理，但在支持你們此論點而造成的結果來說，難道不是受害者的二次被害嗎
如果今天大家支持你們的論點，噗浪上大家都笑笑而過，而受害者們依舊被輕蔑，你們能保證這些受害者未來不會因為此事造成任何問題嗎？你們無法保證，甚至受害者未來是否會有問題這個問題也無法證實，但不證實不代表不存在對嗎？
你們的論點是700不應該因為一件錯事而被公審，這很合理，但在支持你們此論點而造成的結果來說，難道不是受害者的二次被害嗎
如果今天大家支持你們的論點，噗浪上大家都笑笑而過，而受害者們依舊被輕蔑，你們能保證這些受害者未來不會因為此事造成任何問題嗎？你們無法保證，甚至受害者未來是否會有問題這個問題也無法證實，但不證實不代表不存在對嗎？
你們可能說700造成的影響力有這麼大嗎，哦也許現在沒有，但大家都知道蝴蝶效應吧？你們雖然沒有無視他造成的傷害，但同樣的你們也無法提出解決辦法，我覺得這沒關係，但我無法認同你們一邊說著不要傷害700但實際上卻是推廣無視受害者的論點還假裝自己不是無視受害者，所以我認為你們的論點有問題
（也許你們不是這樣，但這噗看下來感覺就是這樣）
如果你們可以將論點改成不該對受害者公審，請在適度範圍內諷刺，或是請受害者大肚的原諒他，我覺得我可以理解，並直接退出，畢竟理念不合。
（也許你們不是這樣，但這噗看下來感覺就是這樣）
如果你們可以將論點改成不該對受害者公審，請在適度範圍內諷刺，或是請受害者大肚的原諒他，我覺得我可以理解，並直接退出，畢竟理念不合。
如同上述，這一個論點並不是一時性的不做（公審）這件事就完全結束。我現在詢問的則是你們針對這個論點所可能造成的隱性後續影響有什麼合理解決辦法，如果沒有，那就請不要使用這個論點吧
簡單來說就是某A打人一拳躲起來，旁觀者或受害者撻伐兇手還被一旁的人說：「某A有錯，但不可以太過撻伐他ㄛ，因為他只是打你一拳，所以你要理智追究ㄛ」
然後完全不提出或實際動作把某A找出來面對的方法。
然後完全不提出或實際動作把某A找出來面對的方法。
先問個問題：他關閉河道，是因為1.狡猾躲避責任，不想面對 2.害怕越看越受傷，不想面對 3.有私事要忙無法處理，先關起來 4.其他？
我插個話，我當時跟噗主說了，噗主已理解，但顯然其他人沒在看
說要人肉的跟說要去死的人都已經被大多數的人所遏止了
之後也沒有再出現類似的言論，可以不要再咬著這兩個東西不放嗎
說要人肉的跟說要去死的人都已經被大多數的人所遏止了
之後也沒有再出現類似的言論，可以不要再咬著這兩個東西不放嗎
1. 推廣無視受害者
2. 假裝自己不是無視受害者
..........
我個人確實覺得事主 在七百這件事情上 是王八蛋 根本該的登報道歉
我強調 我只有指這件事情
是怎樣每個人的心聲都要要講很大聲 給你看 你看得到才算數?
我不說出來, 我就是推廣無視了?我就假裝了?
二分法不要太過分
2. 假裝自己不是無視受害者
..........
我個人確實覺得事主 在七百這件事情上 是王八蛋 根本該的登報道歉
我強調 我只有指這件事情
是怎樣每個人的心聲都要要講很大聲 給你看 你看得到才算數?
我不說出來, 我就是推廣無視了?我就假裝了?
二分法不要太過分
jaguar27: 但是他關閉河道後轉推特討拍
雖然推特鎖了 可是tag到他的還是可以看到
雖然推特鎖了 可是tag到他的還是可以看到
啊...這兩個
誰給一下他們肯德基電話好嗎,
誰給一下他們肯德基電話好嗎,
weasel83
說
無論他關起來的理由是什麼，
他於七百事件有錯在先，
爾後又被人爆料兩年前官方描圖抄襲賣錢。
關閉河道，一聲不響的，並不是惹出事情後的好方法。
他於七百事件有錯在先，
爾後又被人爆料兩年前官方描圖抄襲賣錢。
關閉河道，一聲不響的，並不是惹出事情後的好方法。
到底誰有具體說不要傷害她? 而不是我們一直強調:不要拿其他無關七百事情的東西夾雜一起攻擊??
你連發言人複製貼出來
你連發言人複製貼出來
不好意思想再舉手提問，噗首提到不該用有病或去死報復，這我極為認同也覺得應該制止，不過之前有人發現當事人的抄襲問題發佈到偷偷說，這樣的行為算不算是翻舊帳而該被制止呢？即使抄襲算是嚴重的問題（然後關於翻舊帳也看到有人翻出當事人的家庭狀況，這方面倒是覺得超過了需要節制）
如果連親友勸阻都沒效不是只能炎上嗎？
700事件親友勸阻→要親友自行黑單他
抄襲事件→親友勸阻不要用他堅持要用
700事件親友勸阻→要親友自行黑單他
抄襲事件→親友勸阻不要用他堅持要用
moon207: 抄襲歸抄襲的問題了 我覺得提沒什麼關係
但加談到當事人私事的部分就超過了 一點想法
但加談到當事人私事的部分就超過了 一點想法
weasel83
說
我並非事情一爆發就跟上的路人，是昨天才知曉此事，
而隨著時間過去，知道這件事情的人只會越來越多，不會變少。
他鎖河後，不代表造成的傷害因此止住。
而隨著時間過去，知道這件事情的人只會越來越多，不會變少。
他鎖河後，不代表造成的傷害因此止住。
moon207:
做錯一件事情
跟做錯兩件事情
都是做錯事情 我覺得沒有什麼不能提的
做錯一件事情
跟做錯兩件事情
都是做錯事情 我覺得沒有什麼不能提的
我是覺得這噗主要討論的是追究方式的合理性，並且途中也有要求700之外的事情請另噗討論，所以抄襲的事就別扯進這噗了
我訂正一下我的說法
你要談這個人做錯事 可以你去談 我們沒人有資格阻止
你要討論她做錯的所有事情
可以你去談 我們沒人有有資格阻止
你談她做錯事同時 把她個人其他行為加進來談
抱歉, 這很有問題,這不是在解決事情,是在解決人
你要談這個人做錯事 可以你去談 我們沒人有資格阻止
你要討論她做錯的所有事情
可以你去談 我們沒人有有資格阻止
你談她做錯事同時 把她個人其他行為加進來談
抱歉, 這很有問題,這不是在解決事情,是在解決人
這裡是談態度，那麼就認真討論追究方式的用詞合理性。而抄襲串那裡讓他們認真談抄襲，別在這裡扯抄襲(因為與本串主旨不符)、在抄襲串卻要求那些對抄襲憤怒的粉要一笑泯恩仇(因為根本笑不出來。
想討論抄襲的朋友請移駕抄襲串
想討論抄襲的朋友請移駕抄襲串
weasel83
說
python11: 單純疑惑。
消費？？？？我想許多人也只是談論，有到消費的地步嗎？
消費？？？？我想許多人也只是談論，有到消費的地步嗎？
所以猴子和檸檬現在是找不到當事人，只好對這裡的噗友生氣嗎？？？
mantis35: 是啊
因為抄襲噗下面有人貼上這則噗的連結，然後發生一些爭執，所以對於追究的底線產生困惑，謝謝上面各位的釐清，對於歪噗感到抱歉🙇
好的，我已經理解你們的訴求
請問我很生氣嗎？我只是針對你們的論點提出疑問
現在疑問我也已經得到解答
1. 此噗探討的就事論事僅止於不該針對七百事件以外事件公審700
所以合理的嘲諷與針對事件的發言是可以的
2. 針對我所提出的問題，你們無法回答
我提出的問題為在找不到當事者的情況下受害者該如何自處
此噗一開始的觀點我以為是暗示大事化小小事化無
但實際上並不限制要怎麼處理，憑受害者良心
請問我很生氣嗎？我只是針對你們的論點提出疑問
現在疑問我也已經得到解答
1. 此噗探討的就事論事僅止於不該針對七百事件以外事件公審700
所以合理的嘲諷與針對事件的發言是可以的
2. 針對我所提出的問題，你們無法回答
我提出的問題為在找不到當事者的情況下受害者該如何自處
此噗一開始的觀點我以為是暗示大事化小小事化無
但實際上並不限制要怎麼處理，憑受害者良心
ibis907
話す
到底是哪一串有對事主人身攻擊阿？完全沒看到阿
lemon219: 沒有大事化小小事化無
沒有 真的沒有
完
全
沒
有
謝謝你QQ
沒有 真的沒有
完
全
沒
有
謝謝你QQ
是噗主河道上鎖噗的朋友有人身攻擊然後上升到很多人人身攻擊
ibis907: 我有看到至少兩個偷偷說 已經刪了
cat935
說
lemon219: hi! 我是taco/也是cat/在HP噗是dog/在偷偷說的偷偷說是donkey ，我把這些亮出來，是嘗試表達，我很想和大家對話，也歡迎和我對話。
抱歉快一個小時才回覆，因為我也是要上班，有生理需求，不能及時，還盼見諒，但很希望您有感受到我的誠意。
因為您回了很多，我盡量從我可以說的幾個地方來回覆，無法回答或處理的部分，我也會誠實地告知，我不知道。這樣可以嗎？
1.我們現在都同意，不能因為自己被700傷害，就向700捅刀。對嗎?
2.在下承認修復式正義很理想化(簡稱幹話)，之前發言時也一直自嘲這是幹話，但我提出這個理論，是想要搭建要讓加害人產生「恥感」，也就是知道自己有錯，在這個當事人缺席（700關河道）的情形，確實無法對700使用修復式正義。
(太長，往下繼續)
抱歉快一個小時才回覆，因為我也是要上班，有生理需求，不能及時，還盼見諒，但很希望您有感受到我的誠意。
因為您回了很多，我盡量從我可以說的幾個地方來回覆，無法回答或處理的部分，我也會誠實地告知，我不知道。這樣可以嗎？
1.我們現在都同意，不能因為自己被700傷害，就向700捅刀。對嗎?
2.在下承認修復式正義很理想化(簡稱幹話)，之前發言時也一直自嘲這是幹話，但我提出這個理論，是想要搭建要讓加害人產生「恥感」，也就是知道自己有錯，在這個當事人缺席（700關河道）的情形，確實無法對700使用修復式正義。
(太長，往下繼續)
這個噗
不是許願池
不是許願池
額，總之我只知道大家覺得受害者把自己關起來發洩可以啦，其他方式我不清楚ry
人身攻擊→定義貌似是說他精神病?還是有沒有更具體的補充一下
去死言論→唯一一個，已被勸導後檢舉刪除
肉搜言論→有人問他哪個學校的、放他fb跟推特→已被說過頭了，適可而止結束留言
待補充
但這些應該都沒有了吧，我是覺得沒必要一直扣著這些言論不放……
而私領域說這些又是另一回事了
人身攻擊→定義貌似是說他精神病?還是有沒有更具體的補充一下
去死言論→唯一一個，已被勸導後檢舉刪除
肉搜言論→有人問他哪個學校的、放他fb跟推特→已被說過頭了，適可而止結束留言
待補充
但這些應該都沒有了吧，我是覺得沒必要一直扣著這些言論不放……
而私領域說這些又是另一回事了
cat935
說
不過，對於其他在偷偷說攻擊700的人，修復式正義就有可能實現，例如昨天的HP噗，我們可以看到率先衝出去的lion和tea嘗試要大家注意--但我們在這串也討論過，衝進去罵噁心，被當成地圖砲，會讓大家反彈，所以無法引導進入修復式的情境。
承前，針對您說的為什麼不去和那些攻擊人的人談，有阿！在下有呼籲回到HP噗，lion大也確實去道歉嘗試復和，但是HP噗發展到後來就變成純討論HP遊戲了，抱歉，後來人家只想HP不想跟我們復合會議，修復式失敗again。Orz
可是，在知道失敗之前還是想嘗試看看阿Orzzz
承前，針對您說的為什麼不去和那些攻擊人的人談，有阿！在下有呼籲回到HP噗，lion大也確實去道歉嘗試復和，但是HP噗發展到後來就變成純討論HP遊戲了，抱歉，後來人家只想HP不想跟我們復合會議，修復式失敗again。Orz
可是，在知道失敗之前還是想嘗試看看阿Orzzz
ibis907
話す
喔喔原來如此
這噗的主題其實適合在700已經面對問題 出來說明道歉解決問題後出現有人緊咬不放的現象，當事人都還沒出來解決問題就有人喊點到為止不要過度撻伐，要是你今天是受害者情何以堪，
nut23: 你可以覺得不舒服, 而
我解釋了很多次 一直被曲解 我就不能調侃?
我解釋了很多次 一直被曲解 我就不能調侃?
我是認為針對700、老師或抄襲的事情講是不要緊，感覺受傷的人如果要針對這方面講沒什麼。
這噗最要點是不做無意義的人身攻擊，不拿無關的事情說嘴，我是有看到偷偷說有人很過分地拿著事主跟父母的不睦、以及事主的心理狀態在酸事主。
這噗最要點是不做無意義的人身攻擊，不拿無關的事情說嘴，我是有看到偷偷說有人很過分地拿著事主跟父母的不睦、以及事主的心理狀態在酸事主。
nut23: 還有人進來講我們聖人 還要我們堅持下去 就純粹因為我們就事論事被看不慣
我能不能很不舒服? 誰他媽要當聖人了
我能不能很不舒服? 誰他媽要當聖人了
我不明白為什麼這則噗的噗友必須告訴「受害者」如何自處。我也不明白為什麼這裡的噗友無法回答如何自處，就也不可以呼籲大家不要人身攻擊。
我確實沒看很仔細，請問猴肉比薩的梗是什麼？肯德基又是什麼？或許木瓜不認同我言論，一直認為我走錯噗要我去別噗我沒照做讓您很不滿，但這些我看不懂的調侃我真看不懂，也或許你跟原po認識，但這是匿名噗，拿這些梗來對我說我也真他媽的不舒服。
cat935
說
3.受到傷害者該怎麼平復創傷，因為每個人狀況不同，除了修復式正義，在下有提到創傷敘事（比較偏向自癒）
...但您後來說「自己就感覺受到傷害，並希望７００能給個交代，起碼要有個結果」直接否決了創傷敘事，因您的敘述看起來是要踹共。
但就如前面所說的，到麥x勞要求肯德x爺爺出來，雖然一樣是賣炸雞可樂，但人家肯德x爺爺就不在這邊，您說700躲起來了要我提供700，我提不出來，抱歉。
但我可以提供我個人不專業的法律見解，後述。
...但您後來說「自己就感覺受到傷害，並希望７００能給個交代，起碼要有個結果」直接否決了創傷敘事，因您的敘述看起來是要踹共。
但就如前面所說的，到麥x勞要求肯德x爺爺出來，雖然一樣是賣炸雞可樂，但人家肯德x爺爺就不在這邊，您說700躲起來了要我提供700，我提不出來，抱歉。
但我可以提供我個人不專業的法律見解，後述。
我覺得可以撻伐，但要撻伐就針對他做的700、老師及抄襲事情撻伐，而不是上升到拿著事主的家務事和個人生活出來嘲笑。
你要繼續追究你請便，但是不要人身攻擊。還是現在事主關門了，你就可以拿斧頭去破門？？？是因為這樣所以不可以呼籲大家理性嗎？？？
python31: 中肯！
我問一下，現在還有誰在公開場合對他人身攻擊嗎???
為什麼要這麼深愛我
覺得一些人走錯噗的也不是只有我
壓力有點大我真的不會愛你
覺得一些人走錯噗的也不是只有我
壓力有點大我真的不會愛你
(純粹好奇，別戰我ry
cheese3: 個人公開噗 這個算嗎..........後來跟上的發表發表意見 然後講事主個人狀況所以怎樣怎樣開始猜...........
木瓜7您莫名其妙的調侃自以為幽默風趣一點也不好笑。
最後一次回你
你真的不要再愛我了謝謝
我沒有要逗你笑
也沒有對你幽默調侃
不要太給自己找臉我對你沒意思
你真的不要再愛我了謝謝
我沒有要逗你笑
也沒有對你幽默調侃
不要太給自己找臉我對你沒意思
太好了 我終於不用講話講幾句就看到什麼比薩 猴肉比薩肯德基 這是公開匿名噗 當成私人親友噗嗎？
papaya7:個人公開噗應該不算吧……這樣管到人家家裡去我覺得不妥欸(望
除非他說求擴散求轉想散播吧
除非他說求擴散求轉想散播吧
cat935
說
4.確實這個噗很長，長到再下手機打開會死當，我也覺得要求大家全部看完有點難，但我想請各位有點耐心，而且目前噗浪上有很多個700討論串，單人一時間沒有辦法全部顧及，請理解。
cheese3: 倒是沒有
cat935
說
5.Lemon大您提到：「如果要告知老師，那就與本噗就事論事的觀點相悖對吧？因為這是700個人的行為，與他的老師並無關係。」
>我個人是贊成告知老師，但告知老師前要先探詢老師是否願益涉入的意願，可以找一下我前面的發言。而且這個噗的每個人立場也都不一樣，我只能代表我自己。
monkey79大我一併回。
老師被公審，就我個人也是在意的，所以我傾向告知老師，讓老師決定是否採取法律行動。
不過！我想提出一件事情，請大家思考：
a.「不願意」追究／討論
和
b.「不能」追究／討論
是兩件事情。
>我個人是贊成告知老師，但告知老師前要先探詢老師是否願益涉入的意願，可以找一下我前面的發言。而且這個噗的每個人立場也都不一樣，我只能代表我自己。
monkey79大我一併回。
老師被公審，就我個人也是在意的，所以我傾向告知老師，讓老師決定是否採取法律行動。
不過！我想提出一件事情，請大家思考：
a.「不願意」追究／討論
和
b.「不能」追究／討論
是兩件事情。
cat935
說
a.不願意追究／討論
可能比較接近您們說的讓您們有大事化小，自己吞，這裡不討論。
但我想我個人並沒有這樣，前問我也嘗試討論了受害者在這噗的感受，而我和噗主也覺得，修復創傷是重要的，這裡並沒有不願意追究，討論。
b.但，不能，是一種客觀狀態。700已關閉的情況下，我們不能（無法）直接向他追究，這是客觀的，絕對的，事實。
卻不直接意味著我認同不向他追究。
這裡的不能，才會衍伸出各位覺得不好笑的麥當勞與肯德基，但事實也就是去麥當勞要肯德機爺爺出來，是找不到人的，因為這是「事實不能」。
可能比較接近您們說的讓您們有大事化小，自己吞，這裡不討論。
但我想我個人並沒有這樣，前問我也嘗試討論了受害者在這噗的感受，而我和噗主也覺得，修復創傷是重要的，這裡並沒有不願意追究，討論。
b.但，不能，是一種客觀狀態。700已關閉的情況下，我們不能（無法）直接向他追究，這是客觀的，絕對的，事實。
卻不直接意味著我認同不向他追究。
這裡的不能，才會衍伸出各位覺得不好笑的麥當勞與肯德基，但事實也就是去麥當勞要肯德機爺爺出來，是找不到人的，因為這是「事實不能」。
papaya7:如果真的看不下去可以請朋友冷靜點吧，而若是真的因而到理念不合的程度也可以消音取關或解友，但說不能發文在個人河道，我自己就覺得過了
公共場合方面逐漸沉靜下來也是好的，至少各位擔心的言論已經沒再出現了嘛
公共場合方面逐漸沉靜下來也是好的，至少各位擔心的言論已經沒再出現了嘛
ibis907
說
cat935: 承前，針對您說的為什麼不去和那些攻擊人的人談，有阿！在下有呼籲回到HP噗，lion大也確實去道歉嘗試復和，但是HP噗發展到後來就變成純討論HP遊戲了，抱歉，後來人家只想HP不想跟我們復合會議，修復式失敗again。←HP噗不是不想複合會議，他們了解獅子想說什麼
之前看到很多人身攻擊的部分，這噗出來有減少，也算是有達到遏止效果吧。
網路上有的事主與家人的事情都非常片面，先前有看見不少留言揪著他罵父母的言詞酸，但沒有人真正知道事主與父母的到底如何，大家若看過《你的孩子不是你的孩子》，就該知道天下未必有無不是的父母，多少人為自己與家人相處感到苦惱與不必要的負罪感，在未知全貌的情況下都不該任意拿這些事情酸。
很多人被700事件傷害了要講
要撻伐當然可以撻伐，但因為700神隱消失就透過酸他的個人生活乃至他的人格去逼他出來，至少我不認為是應該的。
網路上有的事主與家人的事情都非常片面，先前有看見不少留言揪著他罵父母的言詞酸，但沒有人真正知道事主與父母的到底如何，大家若看過《你的孩子不是你的孩子》，就該知道天下未必有無不是的父母，多少人為自己與家人相處感到苦惱與不必要的負罪感，在未知全貌的情況下都不該任意拿這些事情酸。
很多人被700事件傷害了要講
要撻伐當然可以撻伐，但因為700神隱消失就透過酸他的個人生活乃至他的人格去逼他出來，至少我不認為是應該的。
ibis907
說
我也滿好奇一點就是，什麼樣的嘲諷會達到霸凌的程度？hp串一開始的嘲諷跟剛剛上面那些人的嘲諷程度差不多阿
HP噗就是為了不要再提700，才轉成討論純HP，也就是此噗勸告有效。
ibis907
說
對阿所以我說他們知道獅子跟茶想說什麼
覺得爭議最大的就是HP噗那樣的，不像罵人有病去死讓人很直覺是不對的，而且還把很多搞不清楚狀況的人牽扯進來就更複雜了
感覺不一樣，歸根究底的源頭是一樣的，一個人霸凌跟三個人霸凌跟一整群人霸凌，都是霸凌啊……如果都有造成傷害，怎麼能相互比較?
cat935
說
lemon219
如果我在此噗得不出結果，那我請你們更正你們錯誤的論點有任何問題嗎？還是你覺得你們的論點沒有任何一點問題？
你們說追究的方式應當合理，那你們應該知道合理的追究方式為何對嗎？但事實你們顯然不知道，那你們到底是站在甚麼樣的立場上宣導這句話的呢？
＞這就是這個噗嘗試在討論的東西不是嗎？
我們嘗試去定義了嘲諷和惡意的連結到甚麼程度會變成霸凌。
也去討論了霸凌到底是甚麼，後來發現嘲諷和霸凌都很主觀，有的人覺得受傷，有的人覺得只是個笑話，但我們曾經同意過「勸導的方式 不是硬性讓大家接受 讓每個人都保有一點空間」，這是我們現在的公約數。
而且，我個人想表達的還是不管怎麼樣不要傷害別人的想法。
如果我在此噗得不出結果，那我請你們更正你們錯誤的論點有任何問題嗎？還是你覺得你們的論點沒有任何一點問題？
你們說追究的方式應當合理，那你們應該知道合理的追究方式為何對嗎？但事實你們顯然不知道，那你們到底是站在甚麼樣的立場上宣導這句話的呢？
＞這就是這個噗嘗試在討論的東西不是嗎？
我們嘗試去定義了嘲諷和惡意的連結到甚麼程度會變成霸凌。
也去討論了霸凌到底是甚麼，後來發現嘲諷和霸凌都很主觀，有的人覺得受傷，有的人覺得只是個笑話，但我們曾經同意過「勸導的方式 不是硬性讓大家接受 讓每個人都保有一點空間」，這是我們現在的公約數。
而且，我個人想表達的還是不管怎麼樣不要傷害別人的想法。
cat935
說
我本人並沒有無視對受害者造成的傷害（否則不會把受害者觀點的話題引進來）
而我提出的修復式正義和創傷敘事,也許對兩位是無用的，但也不等同無視。
其他方案（可採取的法律行動），我等一下會寫。
但因為我做為譯者還有翻譯稿要趕，八點我會離開討論，可能明天才會出現，如果幾位還想和我對話，歡迎。
而我提出的修復式正義和創傷敘事,也許對兩位是無用的，但也不等同無視。
其他方案（可採取的法律行動），我等一下會寫。
但因為我做為譯者還有翻譯稿要趕，八點我會離開討論，可能明天才會出現，如果幾位還想和我對話，歡迎。
此段為對cat935最後的回應回答，是的，經過你們的解說我已經理解你們的中心，雖然我的問題還是沒有得到解決，但我認同你們的理論
以下回答前面的問題
是的，你們沒有，是你們部分論點對某些人（也許不只是我）具有這樣的暗示性，所以我來詢問你們針對這個暗示性的說法或辯駁，現在我得到了解答。就結論來說我只能保有我的理性，並自行向事主尋找解決辦法
在這裡回答mantis35的問題，因為此噗的觀點在我發言之前，我的認知為不該檢討700事件額外的事件，可看著後續的討論沒有人回答檢討700其他的事件不可行之後，對於不爆料的受害者可以有什麼措施，我針對這點提出了疑問（此處的爆料囊括人身攻擊及適度的嘲諷等）
以下回答前面的問題
是的，你們沒有，是你們部分論點對某些人（也許不只是我）具有這樣的暗示性，所以我來詢問你們針對這個暗示性的說法或辯駁，現在我得到了解答。就結論來說我只能保有我的理性，並自行向事主尋找解決辦法
在這裡回答mantis35的問題，因為此噗的觀點在我發言之前，我的認知為不該檢討700事件額外的事件，可看著後續的討論沒有人回答檢討700其他的事件不可行之後，對於不爆料的受害者可以有什麼措施，我針對這點提出了疑問（此處的爆料囊括人身攻擊及適度的嘲諷等）
在沒有爆點的狀況下不管是什麼事件都會沉寂，無法保有熱度，而一旦事件淡出大眾的視線，那麼受害者還是只是自力更生。我的疑問為在失去熱度的狀況下我們受害者只能自力更生或不了了之是否不太公平？而針對這可能產生的不公平，我提問支持這個觀點的人是否有辦法在不失熱度的狀況下理性解決（此解決並非自我開解，而是與事主達到和解）
此觀點對於初入此噗的部分受害者會產生一種因為你們呼籲的行為，所以我們的權益受到的損害的感覺
但你們只是想拒絕失去理智的行為，而我希望得到在喝止失去理智的行為之後是否有配套的方案。
但根據我發問後得到的回答，此噗的論點與呼籲的理念並不包含此配套，而是僅告知大家道德上的良知，並理性的不要做出人身攻擊，所以我的疑問無法解答，而我目前也理解這點並了解你們的初衷
此觀點對於初入此噗的部分受害者會產生一種因為你們呼籲的行為，所以我們的權益受到的損害的感覺
但你們只是想拒絕失去理智的行為，而我希望得到在喝止失去理智的行為之後是否有配套的方案。
但根據我發問後得到的回答，此噗的論點與呼籲的理念並不包含此配套，而是僅告知大家道德上的良知，並理性的不要做出人身攻擊，所以我的疑問無法解答，而我目前也理解這點並了解你們的初衷
cat935
說
lemon219也提到:
700繼續裝死不回應，那請問我們這些理性受害者情緒該何去何從？
論點是700不應該因為一件錯事而被公審，這很合理，但在支持你們此論點而造成的結果來說，難道不是受害者的二次被害嗎
>我剛剛提了，700不出來，是客觀不能處理，非本噗前面的討論所能解決，但請不要因此就連結到我們的討論造成受害者二次傷害。
把自然事實連結到我們的討論上，有點不當，就算我們在這裡一起撻伐700，700也看不到的，對它沒有實質影響，這時候還是我們對受害者造成傷害嗎？對您們造成傷害的還是700及其逃避行為。
我們並沒有想要幫助700規避責任，完全沒有，甚至我個人很想就著作權法和商標法對他究責。
（老師的隱私被侵害，受害者是老師，我主張應讓老師知情，老師自行處理）
天呀1950了。
700繼續裝死不回應，那請問我們這些理性受害者情緒該何去何從？
論點是700不應該因為一件錯事而被公審，這很合理，但在支持你們此論點而造成的結果來說，難道不是受害者的二次被害嗎
>我剛剛提了，700不出來，是客觀不能處理，非本噗前面的討論所能解決，但請不要因此就連結到我們的討論造成受害者二次傷害。
把自然事實連結到我們的討論上，有點不當，就算我們在這裡一起撻伐700，700也看不到的，對它沒有實質影響，這時候還是我們對受害者造成傷害嗎？對您們造成傷害的還是700及其逃避行為。
我們並沒有想要幫助700規避責任，完全沒有，甚至我個人很想就著作權法和商標法對他究責。
（老師的隱私被侵害，受害者是老師，我主張應讓老師知情，老師自行處理）
天呀1950了。
最後這個噗當然不是許願池，我也從沒想過許願，我只是想對擁護這個觀點的人提出我的看法與疑問，我得到的解答就如同上訴兩點
這是最後的回覆，感謝這噗理性解答的人，對於因為解釋多次不理解（可能還不是我的提問）就一起調侃的人我也無法抱持善意，也不是一句你不是聖人就可以合理解釋，你可以選擇無視我或他的的問題不要回答，交給其他可以善意解釋的人來說明。
更別提今天我為什麼要受到你的調侃呢？我並沒有做錯任何事，只是提出適當質疑。對我來說無法理解我的疑問我也感到很困惑。
（如果不是調侃我，那我在這裡對沒有這個意思的人感到抱歉。）
這是最後的回覆，感謝這噗理性解答的人，對於因為解釋多次不理解（可能還不是我的提問）就一起調侃的人我也無法抱持善意，也不是一句你不是聖人就可以合理解釋，你可以選擇無視我或他的的問題不要回答，交給其他可以善意解釋的人來說明。
更別提今天我為什麼要受到你的調侃呢？我並沒有做錯任何事，只是提出適當質疑。對我來說無法理解我的疑問我也感到很困惑。
（如果不是調侃我，那我在這裡對沒有這個意思的人感到抱歉。）
ibis907
說
cat935: 喔我了解你的修復是什麼意思了，基本上成功的修復是要當事人深刻了解自己做了什麼並為此懊悔反省，或者是了解對方為什麼如此做的原因並放下憤怒，是這樣吧
nut23:不會喔~其實我也不知道自己說了什麼讓你治癒XD我只想讓自己釐清一下現下公開場合與個人河道的狀況，其實很多過激的言論其實早在這個噗出現以前，大家就有一定的默契壓下很多了(因為我自己也是阻止的人XD)
能幫到你的忙真是太好了
能幫到你的忙真是太好了
cat935
說
我的理念是，不該對受害者公審，不管受害者是誰。
至於在適度範圍內嘲諷可以的（可以去翻我的發言），原不原諒700是個人自由，請理解。
然後快要到我要開始工作的時間了所以我加緊地說：
1.追究700侵害老師隱私，被侵害者是老師，應該由老師自行抉擇處理方式，但我個人的建議是委婉的透露給老師，畢竟也要尊重老師願不願意繼續涉入，不是我們在這裡說了算。
2.700的著作權、商標權侵害問題，我沒有在那個動漫圈，看不出來像不像，但如果2016年的同人作品真的如其他偷偷說的是「描圖」還放了官方logo，法律上很直接，我支持究責，送交官方或是去刑智大隊舉發，請檢察官處理700。（延伸議題是有人會擔心影響其他同人，但我個人覺得侵害明顯應該訴追，已經超越可容忍的灰色同人）
3.被700直接言與攻擊的人，法律上可以提告的，我也支持。
至於在適度範圍內嘲諷可以的（可以去翻我的發言），原不原諒700是個人自由，請理解。
然後快要到我要開始工作的時間了所以我加緊地說：
1.追究700侵害老師隱私，被侵害者是老師，應該由老師自行抉擇處理方式，但我個人的建議是委婉的透露給老師，畢竟也要尊重老師願不願意繼續涉入，不是我們在這裡說了算。
2.700的著作權、商標權侵害問題，我沒有在那個動漫圈，看不出來像不像，但如果2016年的同人作品真的如其他偷偷說的是「描圖」還放了官方logo，法律上很直接，我支持究責，送交官方或是去刑智大隊舉發，請檢察官處理700。（延伸議題是有人會擔心影響其他同人，但我個人覺得侵害明顯應該訴追，已經超越可容忍的灰色同人）
3.被700直接言與攻擊的人，法律上可以提告的，我也支持。
nut23:
差太多
HP噗的立意跟是一個(前面)集結了多數人可能不自知的惡意
我是討論中間的調侃
還有在你提出你不舒服之前不代表我們沒有人覺得不舒服
我沒有講不代表沒被傷害
你們看到我在比薩肯德基
你們看到聖人在先了嗎
我對你們有惡意 就不是調侃是直接學那個噗開起來玩了
差太多
HP噗的立意跟是一個(前面)集結了多數人可能不自知的惡意
我是討論中間的調侃
還有在你提出你不舒服之前不代表我們沒有人覺得不舒服
我沒有講不代表沒被傷害
你們看到我在比薩肯德基
你們看到聖人在先了嗎
我對你們有惡意 就不是調侃是直接學那個噗開起來玩了
cat935
說
而想要找到700踹共，上述三種方法會在現實中幫助各位。
不過我還是要揭示一下現實風險，去刑智大隊只是舉發，因為網路帳號不一定可以連結到本人真實資訊，還不一定可以順利偵辦，之前曾經碰過把作者整本書掃描上傳分享的，找了很久，最後從圈子裡找到他的學校，才找到人，而掃描書的侵害者根本不覺得自己有錯Orzzz
所以找到了700，也不一定會獲得道歉。
不過我還是要揭示一下現實風險，去刑智大隊只是舉發，因為網路帳號不一定可以連結到本人真實資訊，還不一定可以順利偵辦，之前曾經碰過把作者整本書掃描上傳分享的，找了很久，最後從圈子裡找到他的學校，才找到人，而掃描書的侵害者根本不覺得自己有錯Orzzz
所以找到了700，也不一定會獲得道歉。
cat935: 我覺得你不只沒在動漫圈 連同人圈都沒待過耶
送交官方或是去刑智大隊舉發就可以讓同人圈吵成一糰了
現在提這個是圈外人？
現在提這個是圈外人？
cat935
說
抱歉我要暫離了，以上三個現實方案供參O.O/
上面有多少一直在重複跳針 然後這裡多少人一直在認真解釋,卻一直被還是被解釋
我們無視了其他傷害
我們給不出我們有資格的說法就必須被修正
好哦我們還聖人
我想想我們是不是還沒資格有情緒了
我們無視了其他傷害
我們給不出我們有資格的說法就必須被修正
好哦我們還聖人
我想想我們是不是還沒資格有情緒了
某一些到後面 就是我們不照著他想要的東西(我們根本給不起)就下一個他自己滿意也不在乎我們耗心思解釋那麼多的結論 然後一竿子打死所有人
我們就給不起的東西 還要被套假定
還有嗎
我們就給不起的東西 還要被套假定
還有嗎
cat935
說
leek819: 我確實不是動漫圈內的活動者喔O_O。
只是有看到之前有人提到如果提告會傷害到其他同人，所以也一併註記上去，我沒有忽略這種觀點。送官方或刑智會讓大家各有顧忌吵成一團，就像我前面說的我並不希望再傷害到其他人(包含其他創作者)，之前好幾次抄襲事件有看過討論，但這確實是個（可能）可以找到700的爛方法。究責爛方法Orzzzz
因為我有去刑智大隊舉發過掃描上傳書籍者，所以我也說了，還不一定能夠找到人，找到人了他也不一定會覺得自己有錯。Orzzz
只是有看到之前有人提到如果提告會傷害到其他同人，所以也一併註記上去，我沒有忽略這種觀點。送官方或刑智會讓大家各有顧忌吵成一團，就像我前面說的我並不希望再傷害到其他人(包含其他創作者)，之前好幾次抄襲事件有看過討論，但這確實是個（可能）可以找到700的爛方法。究責爛方法Orzzzz
因為我有去刑智大隊舉發過掃描上傳書籍者，所以我也說了，還不一定能夠找到人，找到人了他也不一定會覺得自己有錯。Orzzz
情緒用錯地方了吧？我從沒指責反駁我的人是聖人我卻常常發言完看到不明所以的比薩。
我下午一踏進這噗多少人嘴巴沒說要我滾實際就是要我滾 根本沒人要你們交出700，就不能理解為什麼700都還出來解決問題就有人開始針對少數「叫人去死」的等激進留言大義凜然得要人不要過度追究？
確實該就事論事，但會鬧成這局面甚至出現很多激進言論就是700到現在不出來面對，我無意揣測她不出面的心態，但根據網絡相關類似事件，過一兩天熱度消了根本沒人管這個，700就能逃過一劫更不需要出來負責。
所以我才在下午一直提及老師的事情，就是太無法理解居然在不到24小時就有人出來呼籲「理智追究」甚至「點到為止」的言論出現。
我當然知道你們給不了700，但我強調老師事件的嚴重性馬上有人暗示我滾，什麼這不在討論範圍。
確實該就事論事，但會鬧成這局面甚至出現很多激進言論就是700到現在不出來面對，我無意揣測她不出面的心態，但根據網絡相關類似事件，過一兩天熱度消了根本沒人管這個，700就能逃過一劫更不需要出來負責。
所以我才在下午一直提及老師的事情，就是太無法理解居然在不到24小時就有人出來呼籲「理智追究」甚至「點到為止」的言論出現。
我當然知道你們給不了700，但我強調老師事件的嚴重性馬上有人暗示我滾，什麼這不在討論範圍。
請問討論範圍是什麼？
你們是不是都忘記造成現在到局面就是700自找的，而他現在放任事情延燒不出面也是她自找的，你們的訴求本來就應該是事情解決之後的風氣重建，但「事 情 還 沒 解 決」。我從下午就很煩我發言完一直看到比薩什麼的 我假裝沒看到直到看到猴肉比薩這跟我在此噗帳號一樣的才抱怨 我沒指責此噗的任何人聖人我為什麼要看到這些
你們是不是都忘記造成現在到局面就是700自找的，而他現在放任事情延燒不出面也是她自找的，你們的訴求本來就應該是事情解決之後的風氣重建，但「事 情 還 沒 解 決」。
抱怨完還要被調侃我太愛某某人，什麼鬼東西，對啊誰沒情緒啊，我下午出現在這個噗有用別人看不懂的調侃跟人說話嗎？
在旁邊看很久但一直沒回噗，想跟Monkey說一下，我記得噗主在1000~1200則回覆的時候就跟你解釋過披薩的事了，披薩這件事也是前面提過的，你沒有認真看他人的回覆卻一直要求別人回覆你提出的問題
一直問同一個問題
把噗從頭到尾好好看完很難嗎？
把噗從頭到尾好好看完很難嗎？
言論不是你愛看的就用別人看不懂的話調侃人？我在此噗說話多少人一直跳針叫我直接找700，只想看論點一樣的人我無意讓你滾，只是這本就是無法預測有什麼論述出現的公開匿名噗，很正常不是？
&想跟樓上的Papaya說辛苦了
這不是親友噗，謝謝。
wizard23:
╮(╯_╰)╭ 被當真愛式窮追我很無奈
╮(╯_╰)╭ 被當真愛式窮追我很無奈
╮(╯_╰)╭完全不知道該說什麼 我等噗主比薩我
公共討論噗當親友噗開玩笑不是每個人都喜歡的至少我不喜歡。
在網路上發言本來就該多注意，這是常識，其實我認為大家都怕被圍剿所以才學會謹慎發言，社會化是為了保全自己。
今天你對空鳴槍驚擾到大家還洋洋得意，被人丟石頭也無可厚非吧，被石頭打倒後你的朋友想把你拉下臺，結果你甩開朋友又繼續白目叫囂，開始有人對你丟火把，然而你依舊死性不改，引起越來越多人注意，其中也有不少惡人混入人群一起圍剿你，最後你可能才覺得的不妙，想逃 想死。 但這是誰害得，抱歉，是你自己。
人本來就很複雜，我相信這件事看似得理不饒人的惡意，也有善良的時候，相對良善的一方也有邪惡的一面，大部分人的善惡會依據對方做出抉擇，所以今天會看到這麼多惡意 很顯然是700的問題。
今天你對空鳴槍驚擾到大家還洋洋得意，被人丟石頭也無可厚非吧，被石頭打倒後你的朋友想把你拉下臺，結果你甩開朋友又繼續白目叫囂，開始有人對你丟火把，然而你依舊死性不改，引起越來越多人注意，其中也有不少惡人混入人群一起圍剿你，最後你可能才覺得的不妙，想逃 想死。 但這是誰害得，抱歉，是你自己。
人本來就很複雜，我相信這件事看似得理不饒人的惡意，也有善良的時候，相對良善的一方也有邪惡的一面，大部分人的善惡會依據對方做出抉擇，所以今天會看到這麼多惡意 很顯然是700的問題。
不很多人不是惡意。只是想要他一個知錯或道歉。
沉寂很久沒有說話，因為我認為我的話昨天就說完了，溝通需要友善的言詞。
也不能強迫別人跟你討論後還是持不同意見，尊重包容，而不是次元切割刀，也不是貼標籤。
也不能強迫別人跟你討論後還是持不同意見，尊重包容，而不是次元切割刀，也不是貼標籤。
如果他今天不要這樣講話 火上澆油 我相信會有更多人願意幫他說話 而不是加入撻伐他的一方 他自己該學習讓更多人站在己方
沒必要大家要懂PIZZA梗一起玩這樣跟哈波玩700梗有何不同。
你們的訴求本來就應該是事情解決之後的風氣重建
親友噗
還有嗎, 我的心臟跟肩膀還很寬闊,
這都什麼跟什麼
親友噗
還有嗎, 我的心臟跟肩膀還很寬闊,
這都什麼跟什麼
欸，我想說一下，不要浪費cat935大努力想帶往良性討論方向的努力好不好……
友善是留給知錯能改的人，不是直接神隱的人。立意良好，但過頭就變成白蓮花。
這噗自己消音不再參與討論。
pepper91:
pepper91: 我沒有開一個噗讓一堆人加入我 也沒有建立在嘲笑他人做錯事的過度牽扯他個人行為
還有 我沒有放話一句話完然後該講的沒有講 我那些調侃都是在我認真回覆的其中
唉,好,所以現在是要打我嗎
來吧,沒關係,我確實不是很在意
就是最後提醒匿名們,一下不要太離本噗主軸
我不希望當歪噗核心
pepper91: 我沒有開一個噗讓一堆人加入我 也沒有建立在嘲笑他人做錯事的過度牽扯他個人行為
還有 我沒有放話一句話完然後該講的沒有講 我那些調侃都是在我認真回覆的其中
唉,好,所以現在是要打我嗎
來吧,沒關係,我確實不是很在意
就是最後提醒匿名們,一下不要太離本噗主軸
我不希望當歪噗核心
今天為什麼是他被罵的這麼慘 因為他自視甚高 瞧不起專業 出言不遜 惹怒眾人 不管他有沒有生病 讓多數沒義務體諒他的陌生人一起動怒是不爭的事實 每個人有一點火苗 累積起來變成野火 是他讓所有人一起對他發火 是他 我們其他人能怎麼辦？ 想幫他的人還怕被灼傷呢
你們的訴求本來就應該是事情解決之後的風氣重建
這到底是什麼?什麼時候我們是討論這個?
這到底是什麼?什麼時候我們是討論這個?
並沒有針對椰子，言盡於此。我想說的話就剛剛＆跟昨天半夜說過的話那些。
...............
我是木瓜
我是木瓜
抱歉 英文不好。昨天好像也把獅子打成熊。 
(退出討論)
(退出討論)
papaya7: papaya先冷靜一下去喝杯茶吧
關於披薩的討論歪噗了是我的錯，也同意樓上crab不該這樣玩梗的觀點。最後說一下我並沒有要monkey一起玩梗的意思，只是想說噗主有解釋並道歉過了
關於披薩的討論歪噗了是我的錯，也同意樓上crab不該這樣玩梗的觀點。最後說一下我並沒有要monkey一起玩梗的意思，只是想說噗主有解釋並道歉過了
同意這噗的觀點
但是建議那位事主還是先發一則公開道歉並且以後不會再犯(輕蔑專業 抄襲etc)的噗，不然只是鎖河道別人哪會知道事主有沒有真的想要改?如果認真道歉後還有人追打再討論這噗我想會更有意義
這種炎上是事主造的業，也只有事主能解決了ˊˋ
但是建議那位事主還是先發一則公開道歉並且以後不會再犯(輕蔑專業 抄襲etc)的噗，不然只是鎖河道別人哪會知道事主有沒有真的想要改?如果認真道歉後還有人追打再討論這噗我想會更有意義
這種炎上是事主造的業，也只有事主能解決了ˊˋ
我覺得cat935大很努力了，說得很溫柔，也是比較不常見的角度，看起來 跟lemon219也有達到進一步的理解。我的就很普通啦，打完了本來頗猶豫要不要發，想想或許還是可以提供一些上面沒提到的觀點。
我一直很冷靜啊 比較多是無奈
一千三百樓, 已經是一堆人解釋到這麼多,
然後啊,.這噗還是要被歪成根本不是我們一直在強調的核心問題
挑自己想看的看 不想看的話不理解然後自我流註解下標籤 解釋完了又回過頭繼續跳針因為我們完全無能為力符合他的期待 也不按照他的理想
這情況事主與他的苦主們還挺像
讓我再貼個無奈臉╮(╯_╰)╭
一千三百樓, 已經是一堆人解釋到這麼多,
然後啊,.這噗還是要被歪成根本不是我們一直在強調的核心問題
挑自己想看的看 不想看的話不理解然後自我流註解下標籤 解釋完了又回過頭繼續跳針因為我們完全無能為力符合他的期待 也不按照他的理想
這情況事主與他的苦主們還挺像
讓我再貼個無奈臉╮(╯_╰)╭
對不起，試著整理好一點再回應，花了比較久的時間。
lemon219和monkey79方的觀點我想可以分成兩點來說，有誤請指正。
第一點，覺得受到原事主的言論傷害，應該要道歉。
第二點，認為這噗的走向是刻意忽視原事主造成的傷害，因此覺得只是在唱高調、沒有被同理而二次受傷。
解決之道是
1. 原事主應該出來向被他言論傷害的所有人道歉。
2. 這裡主張「就事論事、一碼歸一碼」只是在模糊焦點、輕縱原事主，持此論點的人必須承認自己有誤，且無法解決事情（和他們的心情）。
lemon219和monkey79方的觀點我想可以分成兩點來說，有誤請指正。
第一點，覺得受到原事主的言論傷害，應該要道歉。
第二點，認為這噗的走向是刻意忽視原事主造成的傷害，因此覺得只是在唱高調、沒有被同理而二次受傷。
解決之道是
1. 原事主應該出來向被他言論傷害的所有人道歉。
2. 這裡主張「就事論事、一碼歸一碼」只是在模糊焦點、輕縱原事主，持此論點的人必須承認自己有誤，且無法解決事情（和他們的心情）。
那個，這裡看很久有事情想請教！（舉手）因為太長了有東西不小心跳掉還請見諒
據我所知這邊的訴求應該是不用謾罵、侮辱性字眼對待700（抱歉基於個人因素請容我這麼稱呼）也不要肉搜700
以上我還是同意的，但是HP梗噗上，我愣是沒看出謾罵、侮辱，可以請誰和我解釋一下點在哪裡嗎？謝謝
據我所知這邊的訴求應該是不用謾罵、侮辱性字眼對待700（抱歉基於個人因素請容我這麼稱呼）也不要肉搜700
以上我還是同意的，但是HP梗噗上，我愣是沒看出謾罵、侮辱，可以請誰和我解釋一下點在哪裡嗎？謝謝
jaguar27: lemon在最開始的誤解 我想已經沒有問題了?
他最後自己有講了一些
他最後自己有講了一些
先從第二點說。
嗯，我當然會跟你說一碼歸一碼哪裡有錯啊XD 覺得別人做錯事不代表要把自己拉到跟他一個水準，呼籲不要追殺過頭不代表放任傷害……這些、這些，我真的真的，不想再重複。而在這裡呼籲的人，其實……也沒有必要為不同意者的心情負責喔。好吧這聽起來很幹話啦，但本來此噗就不是為了追究討論原噗主是否做錯而開，而是針對可能形成網路霸凌（而不自知）的言論，這應該不用再贅贅贅贅贅贅述了吧，老師的事、抄襲，那些不是這噗要處理的事情（並不是說原事主沒有錯！），也已經有其他地方在討論了。我認為噗主前面一直試圖主持的、讓此噗聚焦在追打的行為是否超過，並不為過。
嗯，我當然會跟你說一碼歸一碼哪裡有錯啊XD 覺得別人做錯事不代表要把自己拉到跟他一個水準，呼籲不要追殺過頭不代表放任傷害……這些、這些，我真的真的，不想再重複。而在這裡呼籲的人，其實……也沒有必要為不同意者的心情負責喔。好吧這聽起來很幹話啦，但本來此噗就不是為了追究討論原噗主是否做錯而開，而是針對可能形成網路霸凌（而不自知）的言論，這應該不用再贅贅贅贅贅贅述了吧，老師的事、抄襲，那些不是這噗要處理的事情（並不是說原事主沒有錯！），也已經有其他地方在討論了。我認為噗主前面一直試圖主持的、讓此噗聚焦在追打的行為是否超過，並不為過。
並不是試圖要大事化小忽略重點（「他傷害了人！」），而是打一開始重點就不放在這裡啊！可不可以不要一直把重點不同解讀成「認為不應該追究」「輕放原事主」？如果不認同，也不是不能另外找地方好好訴說啊。我覺得……這點也是可以尊重一下開噗的噗主吧。
cherry67: 不是侮辱性字眼什麼的 是一碼歸一碼/就事論事
是七百的事情就事情本身講 昨天已經有人挖事主其他無關的私事出來講
這噗希望大家就事論事 扯她其他跟七百無關私事出來太超過
HP噗的問題是 最開始噗主匿名開噗之後 下面跟著起鬨的匿名們一個個也湊進去玩(同時已經一些有過度攻擊事主的噗出現)
用意是什麼? 很多人覺得只是好玩 但也有在這噗參與討論的不少人 只感受到惡意
我個人看不出來HP噗的原噗意有其他意含
具名噗跟匿名噗的殺傷力 你可以想像一下?
是七百的事情就事情本身講 昨天已經有人挖事主其他無關的私事出來講
這噗希望大家就事論事 扯她其他跟七百無關私事出來太超過
HP噗的問題是 最開始噗主匿名開噗之後 下面跟著起鬨的匿名們一個個也湊進去玩(同時已經一些有過度攻擊事主的噗出現)
用意是什麼? 很多人覺得只是好玩 但也有在這噗參與討論的不少人 只感受到惡意
我個人看不出來HP噗的原噗意有其他意含
具名噗跟匿名噗的殺傷力 你可以想像一下?
papaya7: 挖出什麼私事？我只看到有人挖出事主自己公布的私事和帳號
leek819: 有一些砍了 有一些不討論了我不方便再講 上面莫名有人跑出來繼續update事主近況的
甚至出現很多惡意揣測事主的心理狀態嘲笑的
除了那些被傷害到的人(加粗加重點不然又有人要tag說我們我無視傷害)
很多噗的討論到最後, 已經不是討論七百事情本身, 而是完全針對事主這個人, 因為認為他很討厭 所以就...
甚至出現很多惡意揣測事主的心理狀態嘲笑的
除了那些被傷害到的人(加粗加重點不然又有人要tag說我們我無視傷害)
很多噗的討論到最後, 已經不是討論七百事情本身, 而是完全針對事主這個人, 因為認為他很討厭 所以就...
papaya7: 惡意揣測是不對
可是事主近況是事主自己PO上網的吧？
可是事主近況是事主自己PO上網的吧？
我一直不太懂為什麼把700自己說過的PO出來過的東西貼出來就說是肉搜？
還是哪邊有再用700PO上網的資訊搜老師搜其他人？抑或查IP查出700住哪裡？
還是哪邊有再用700PO上網的資訊搜老師搜其他人？抑或查IP查出700住哪裡？
leek819: 所以你覺得，因此可以合理化某些行為，是這樣的意思嗎?單純好奇想問問你的想法
回到第一點。
覺得情緒受傷，OK。但是說真的，我其實不太能理解，除了被他指名道姓罵的老師和幾個噗友外，他到底「加害」了誰。說穿了也就是他的言論不入各位的眼，覺得不開心罷了。
大家各有各的專業領域，專業被冒犯或輕蔑，確實會讓人不快。但是我的確不太能理解為何要如此在意這個普通使用者的言論。
如果要生氣先慢點，我也是靠外語能力吃飯的（雖然不是日語，但覺得日語N1很厲害啊），可能也是lemon219預設「在本次事件中可能會受到傷害的人群類別」，而我對原事主的言論只是頗為傻眼所以就看看笑笑，覺得討論串有長知識，並不覺得有受到傷害，也不會以受害者自居。提出來並不是要否定覺得有受到傷害的人的感覺，但想針對這假設舉個反例（我也不認為非譯者的討論者就屬好事者，每個人都有各自投射的點吧）。
覺得情緒受傷，OK。但是說真的，我其實不太能理解，除了被他指名道姓罵的老師和幾個噗友外，他到底「加害」了誰。說穿了也就是他的言論不入各位的眼，覺得不開心罷了。
大家各有各的專業領域，專業被冒犯或輕蔑，確實會讓人不快。但是我的確不太能理解為何要如此在意這個普通使用者的言論。
如果要生氣先慢點，我也是靠外語能力吃飯的（雖然不是日語，但覺得日語N1很厲害啊），可能也是lemon219預設「在本次事件中可能會受到傷害的人群類別」，而我對原事主的言論只是頗為傻眼所以就看看笑笑，覺得討論串有長知識，並不覺得有受到傷害，也不會以受害者自居。提出來並不是要否定覺得有受到傷害的人的感覺，但想針對這假設舉個反例（我也不認為非譯者的討論者就屬好事者，每個人都有各自投射的點吧）。
leek819:
leek819: 你說的不是我指的哦
我想我指的事主近況,跟你知道和理解的東西完全不一樣
肉搜的事情我建議你往上翻樓 是確實有人已經做出什麼
還有抱歉,這方面你要問再多我也不會回應也不會再證明我說過的這些東西 其中也已經被刪除砍掉很多
從昨天不只是我一個有看到 我也不希望有更多人看到
leek819: 你說的不是我指的哦
我想我指的事主近況,跟你知道和理解的東西完全不一樣
肉搜的事情我建議你往上翻樓 是確實有人已經做出什麼
還有抱歉,這方面你要問再多我也不會回應也不會再證明我說過的這些東西 其中也已經被刪除砍掉很多
從昨天不只是我一個有看到 我也不希望有更多人看到
再者，網路上的言論這麼多，也這麼多元，追究得完嗎？該花多少時間和心力跟網路上（其實並不是針對你個人只是地圖砲）的陌生人生氣？要為此氣到內傷，終歸是自己得要處理的問題（好啦這又很幹話)。你可以理論，但不能要求別人一定要聽你的。跟家人朋友吵架，覺得錯在對方，就一定拗得到家人朋友的道歉嗎？不可能吧。關係親近的人都很難說了，如何能要求網路上的陌生人一定要怎麼做？就像我（們？）也沒辦法要求lemon219和monkey72一定要怎麼做啊。（不然我也想叫母豬教徒全部給我跪下來道歉啊XD）事實上，不可能一切事情都追究到給出你滿意的結果為止，就算對簿公堂都沒掛保證的。
先不說「他躲起來是因為狡猾」這樣的預設立場是否是事實（這是前面提那個選擇題的用意），我知道要假設傷害了你的人也是會受傷很難，但沒有人是不會受傷的，也沒有人是不會犯錯的。如果自認為受害者，覺得加害者很可惡，那麼自己是不是也不該成為可能的加害者呢？並不是「那個人對不對」的問題，而是「自己該怎麼做」，該抱持什麼樣的原則，也就是「對任何人都不該做的事」（公審、挖隱私謾罵等）。
然後就回到前面那個留幾分餘地與人（對不起又迴圈了）。覺得原事主沒有受到「足夠的懲罰」嗎？那要怎樣才夠？還是學生，面對網路上可以說是一面倒的輿論（此噗的大多數人也都同意原事主的做法有問題，對吧），這樣還不夠嗎？這時代凡走過必留下痕跡，他也沒辦法消抹去的，其實很殘酷，但這些評價會跟著他很久，即使是改名換姓還是很有可能被挖出來。當然你要說他自己造的業，也是啦，不管是他應得的公評還是（我認為）不應得的公審/人身攻擊。
啊他就不想面對啊，至少是無法（不一定絕對是「不肯」喔）「現在馬上」用「大家認為成熟理性的方式面對」（大概是出來道歉懺悔？），也就是cat935說的「客觀狀態不能」（拾人牙慧）。那……又如何呢？我十分同意cat935的「不直接意味著我認同不向他追究」，或「不表示我認為他沒必要出來道歉」。如果覺得要一個「解決」的方法就是原事主出來道歉，那在這裡也真的要不到。我也不認為要他出來道歉是解決這波炎上的唯一方法，不過大概對某些人是解決心情問題的唯一方法吧。
認知與面對自己的錯誤與不足、消化理解，是需要時間的。如果自詡專業人士（而受到冒犯），應該也是出了社會的吧。對一個都還沒走出學校、發言看起來也不太見過世面、對業界也很難構成任何損害（因為現況我不認為他還招得到人，就算招得到有狀況也是他自己要承擔）的小菜菜（就算你們覺得他是很壞又不負責任的小菜菜），若是身為比他年長（推測）、見識比他廣、資歷比他強的社會人士（推測），能不能……有多一點點的寬容呢？
papaya7: 我網上翻只看到「肉搜言論→有人問他哪個學校的、放他fb跟推特→已被說過頭了，適可而止結束留言」
所以我覺得奇怪學校是主自己爆過、FB和推特是主也自己公開過
這樣就算肉搜？
所以我覺得奇怪學校是主自己爆過、FB和推特是主也自己公開過
這樣就算肉搜？
目前想說的大概就這樣，我盡力了，很抱歉有些觀點cat935重複而且他說得比我好，而有些lemon219已回應的部分，不過我想我也有提供一個角度的價值吧。接下來也是要趕工作，可能無法即時回應，還請多擔待。
學校那邊是有點超過 但是FB和推特？ 
為什麼這部分又回到原點了……感覺我前面說的都是廢話一樣
已經根本沒有肉搜了吧，那些不都是當事者自己的公開資訊?
給樓上一下，學校也是當事人fb中自己的公開資訊，路人都看得到
已經根本沒有肉搜了吧，那些不都是當事者自己的公開資訊?
給樓上一下，學校也是當事人fb中自己的公開資訊，路人都看得到
lion319: 合理化什麼行為？我連有誰肉搜獲是那個對我來說有沒有稱得上是肉搜都不知道 我怎麼會知道某些行為是指什麼樣的行為
cheese3: 聽說是主FB發文有設朋友才可以看得到
如果事主會設這個不難保證事主也會把個人資訊設成朋友的朋友或朋友才可以看到
如果事主會設這個不難保證事主也會把個人資訊設成朋友的朋友或朋友才可以看到
leek819: 我自己是覺得，因為不知道你是想要合理化哪個行為。
如果你認定為稱不上肉搜，就可以去做，那也是你的選擇
如果你認定為稱不上肉搜，就可以去做，那也是你的選擇
我自己是看到有人在HP噗丟他的匿名提問箱(在他關河道之後，現在不知道還在不在)，這個行為所造成的後果你認為可能是什麼?
我是不知道誰從哪裡找到他的提問箱，但如果是公開的資訊，你認為分享過去就是對的嗎?
我自己是覺得不太妥，但每個人都會有他自己的想法和做法，如果覺得對就去做，但得先思考過這件事情可能造成的後果。
我是不知道誰從哪裡找到他的提問箱，但如果是公開的資訊，你認為分享過去就是對的嗎?
我自己是覺得不太妥，但每個人都會有他自己的想法和做法，如果覺得對就去做，但得先思考過這件事情可能造成的後果。
lion319: 我認為最糟的結果是有人在匿名提問箱裡面叫他去死吧
這個是有在其他開過提問箱的人身上有發生過的事情
但是各人造業各人擔 無論他會受到什麼責罵都是她自己選的
如果今天他有公開發道歉噗或任何聲明噗會有這件事嗎？
不就是因為他選擇逃避然後到其他地方討拍所以事情才變成這樣嗎？
這個是有在其他開過提問箱的人身上有發生過的事情
但是各人造業各人擔 無論他會受到什麼責罵都是她自己選的
如果今天他有公開發道歉噗或任何聲明噗會有這件事嗎？
不就是因為他選擇逃避然後到其他地方討拍所以事情才變成這樣嗎？
leek819: 我不向你證明有任何肉搜的事情
你可以當作有 也可以當作沒有
有或沒有 都不影響確實有人已經對人不對事的針對事主
你可以當作有 也可以當作沒有
有或沒有 都不影響確實有人已經對人不對事的針對事主
推jaguar27，很同意有關原則的那一段
個人是覺得把他交給市場機制就好，畢竟誰都沒權力強迫他改變，即使他的做法真的很糟。他再不好也不構成合理地遭受人身攻擊的理由
個人是覺得把他交給市場機制就好，畢竟誰都沒權力強迫他改變，即使他的做法真的很糟。他再不好也不構成合理地遭受人身攻擊的理由
mantis35
說
就算他沒有道歉、就算他逃避，也不代表其他人就可以叫他去死吧......
leek819:
事主她就是有做錯事情(加大加粗防被tag我們又無視她的過錯或造成的傷害)
應該是針對她的錯事去講 而不是扯其他的進來
她該受到懲罰
但不該出現叫她去死之類的(這個也被勸阻刪了,要截圖證明我沒辦法)
不管事主有沒有逃避 有沒有道歉
沒有改變她做錯事的事實
也沒有改變確實有一些人已經對人不對事
事主她就是有做錯事情(加大加粗防被tag我們又無視她的過錯或造成的傷害)
應該是針對她的錯事去講 而不是扯其他的進來
她該受到懲罰
但不該出現叫她去死之類的(這個也被勸阻刪了,要截圖證明我沒辦法)
不管事主有沒有逃避 有沒有道歉
沒有改變她做錯事的事實
也沒有改變確實有一些人已經對人不對事
mantis35: 是不行
但是手長在那個有可能或不可能的人身上 就算我們怎麼說 想去人生攻擊的仍會去人生攻擊他人
說實話我看到的案例是連對方什麼都沒做就被叫去死
所以 勸只能讓可以思考的人不去做傷害他人的事情 但是想做人生攻擊的人仍會對他人人生攻擊
但是手長在那個有可能或不可能的人身上 就算我們怎麼說 想去人生攻擊的仍會去人生攻擊他人
說實話我看到的案例是連對方什麼都沒做就被叫去死
所以 勸只能讓可以思考的人不去做傷害他人的事情 但是想做人生攻擊的人仍會對他人人生攻擊
leek819:然而我是路人，我點過事主的fb，我有看到學校，國中高中大學都是公開資訊w
mantis35
說
leek819: 所以這則噗的目的正是宣導無論如何不能人身攻擊，即使阻止不了每個想要人身攻擊的人，也不能就這麼說噗主被人身攻擊活該。
mantis35:
去死發言又出現了我只好再重播
「自始至終失控說去死發言的只有一個且已被大家說過頭並檢舉刪除」
拜託不要再放大這個了哦
另外個人在個人河道說什麼老實說沒人管得著，真的有諷刺等言論也是他家的事，我只指公開場合，也就是偷偷說及求擴散的噗
去死發言又出現了我只好再重播
「自始至終失控說去死發言的只有一個且已被大家說過頭並檢舉刪除」
拜託不要再放大這個了哦
另外個人在個人河道說什麼老實說沒人管得著，真的有諷刺等言論也是他家的事，我只指公開場合，也就是偷偷說及求擴散的噗
cheese3: 事主學校也有在自己噗浪上說過
如果他設公開的話也不能算肉搜了吧？
如果他設公開的話也不能算肉搜了吧？
mantis35: 我沒說活該喔 不要自行腦補幫我扣帽子喔
我只說各人造業各人擔
我只說各人造業各人擔
mantis35
說
cheese3: 抱歉，我無意放大去死這個點，只是以這個作為過度人身攻擊的例子。
mantis35
說
leek819: 我不覺得這個業是事主該擔的喔，不管他幹了什麼，他都不應該承受越線的攻擊。
說白一點在偷偷說人生攻擊侮辱人的 如果有人真心想告也是可以告
所以各人造業各人擔
所以各人造業各人擔
mantis35: .....說實話 無論事主做了什麼 他所做的業不是你一個人能評斷的
你認為不該 但是你有什麼資格評斷該或不該？ 沒有人能夠決定事主的業以及面對的評論和責罵
所以才有這噗吧？提醒還能思考還可以冷靜的人不要過度罵人
你認為不該 但是你有什麼資格評斷該或不該？ 沒有人能夠決定事主的業以及面對的評論和責罵
所以才有這噗吧？提醒還能思考還可以冷靜的人不要過度罵人
leek819: 你選擇「認為各人造業各人擔，反正被辱罵可以告」，這是你的選擇。
我選擇「盡量讓某些人意識到自己在做什麼選擇，可能造成的後果，意識到說出的言論是要負責的」
至於這噗的其他人都各自有自己的選擇，因為每個人都有不同的看法，當然會有不同的選擇
我選擇「盡量讓某些人意識到自己在做什麼選擇，可能造成的後果，意識到說出的言論是要負責的」
至於這噗的其他人都各自有自己的選擇，因為每個人都有不同的看法，當然會有不同的選擇
——————————————————————
咕嚕靈波（●´∀｀）ノ♡
老實說我還沒看，我剛開手機
沒想到沒人看著的下場好像是又戰了起來
我也看不完，也想了很多，接下來要講的完全是我的想法
mantis35
說
leek819: 所以你有資格評斷事主該不該受什麼業嗎?今天就是有人認為事主受到的業不及他的想像，所以認為事主不道歉就不能罷休、要繼續追擊呀。正是因為沒有人可以評斷事主到底該受多少業，所以才更要約束自己不可以作出不合理的人身攻擊不是嗎？
第一個，起初開這噗的點只是單純在於在匿名之中，那些話是否過了頭
例如有病、例如去死等等。
以我看來，這是過了頭。
例如有病、例如去死等等。
以我看來，這是過了頭。
第二個，原事主的確錯誤，他的錯誤在於輕蔑專業、教育、學歷等等，因此讓大家憤怒，所以他錯了，可以針對這個去討論。但是又重新挖舊噗、挖舊資訊，嘲笑、嘲弄跟700事件完全無關甚至過期的事情是否就是毫無理智的單純攻擊。
mantis35
說
我就說到這裡吧，我只能盡量表達自己的想法，但無意一定要說服任何人。
第三個，被原事主攻擊的人的確有資格憤怒。但是對我來說，只有因為原事主的話語而受影響的人才有資格去發洩自己的憤怒，那些不相干的憑什麼侮辱呢？
第四個，請不要因為是匿名所以什麼話都能說出來，「我支持這個人真的去自殺。」的這種話我不知道為什麼有人說的出口。
我只是針對「有出現過」的發言去講，我也知道去死言在匿名只出現過一次，公開噗罵我也管不著。不過我只是想對講出這句話的人說，講話，要想清楚。
自始至終我沒覺得原事主正確，我也覺得那些好心被雷親的人很衰小，所以我沒叫這些人原諒他，只是說下次真的再碰到這種事情就是直接黑單對方，因為明顯是不聽人話的人。
不必因為他辱罵你你就辱罵回去，我知道有人覺得哪有可能我就受傷害了啊！是，你受傷害了，所以我不希望你再辱罵回去，令自己的憤怒燒灼理智，最後講出或者做出不可挽回的事情。
對方自爆就自爆，但是你不會自爆，你能游刃有餘的收集證據提告。但當你罵回去，對方截圖告了你怎麼辦
他說，看，你也有罵。
你明明是正確的，結果因為跟著罵所以被對方抓這種垃圾把柄實在很討厭。
最後，不管現在還有沒有，我只希望未來不會有，大家都能保護自己。
我不是聖人、我不理性，但是我最一開始的初衷便是「不必出言辱罵任何一個誰」
不論是誰，都不可以，言語的殺傷力十分深厚。
我不是聖人、我不理性，但是我最一開始的初衷便是「不必出言辱罵任何一個誰」
不論是誰，都不可以，言語的殺傷力十分深厚。
有人提到原事主去了推特取暖，呃那不是我的討論範圍，我只是單純針對「噗浪偷偷說的言論」講述想法。
就這樣了，謝謝你們看到這裡。因為偷偷說不能關閉回應，如果還要吵請另開新噗。
————————————————
不好意思插樓了 已刪回應
既然噗主想拉線了
很不好意思我不能接受被扣帽子 所以最後澄清一下
lion319: 是沒錯
但是不是反正被辱罵可以告 而是自己要做這樣的事情會發生什麼後過就要自己承擔
mantis35: 我也只能盡量表達自己的想法 但是我個人不能接受被扣帽子的事情 請不要把我沒說沒想的扣在我身上好嗎？我是說沒有人能夠決定事主的業以及面對的評論和責罵 沒有人 所以你我都沒資格 請不要用個所以然後幫我扣上我沒說過的話
以上我不會在回覆了祈求不要再有人腦補扣帽子了
lion319: 是沒錯
但是不是反正被辱罵可以告 而是自己要做這樣的事情會發生什麼後過就要自己承擔
mantis35: 我也只能盡量表達自己的想法 但是我個人不能接受被扣帽子的事情 請不要把我沒說沒想的扣在我身上好嗎？我是說沒有人能夠決定事主的業以及面對的評論和責罵 沒有人 所以你我都沒資格 請不要用個所以然後幫我扣上我沒說過的話
以上我不會在回覆了
leek819: 沒關係：）
如果還想理性討論可以啦……
我只是很討厭看到後面吵架而已……
後來一堆噗在嘲諷是真的很過頭……
看到這噗之前根本不知道700是什麼梗，應該很多轉HP那噗的人也是不清楚情況吧
leek819: 我想說「各人造業各人擔」就有你那句的意思了
cat935
說
短暫上浮冒泡一下，關於700的侵權問題，在另一噗（討論抄襲的偷偷說）有討論解決方法，在下（virgo338）也去貢獻了一點棉薄之力，絕沒有要輕饒700。
只是確實需要考慮把700告上法院，對其他同人創作的傷害可能性，所以在下只是提供了一個可能解決方法，我也並不主張我的方法絕對棒。可理性討論的話，就大家一起想解決方案，一起努力，看看能不能讓700真的認識到錯誤，或避免再讓其他人受害。
（事主死不認錯也是有可能的，再次提醒各位Orz）
只是確實需要考慮把700告上法院，對其他同人創作的傷害可能性，所以在下只是提供了一個可能解決方法，我也並不主張我的方法絕對棒。可理性討論的話，就大家一起想解決方案，一起努力，看看能不能讓700真的認識到錯誤，或避免再讓其他人受害。
（事主死不認錯也是有可能的，再次提醒各位Orz）
cat935
說
monkey79: 不知道您還看不看這個噗，在下之前有提過，如果您和老師有共同好友，可能可以委婉的透過朋友去了解老師目前的心態，是不是還願意淌渾水，也許老師一點都不想再碰到700也說不定。
公布別人隱私並且出言不遜，也是很嚴重的問題，我支持要處理，只是怎麼處理，我傾向讓被害者（老師）拿捏。(理由如前述)
簡單回應到這，希望大家都平安喜樂，不要讓不開心的是情影響自己。><
公布別人隱私並且出言不遜，也是很嚴重的問題，我支持要處理，只是怎麼處理，我傾向讓被害者（老師）拿捏。(理由如前述)
簡單回應到這，希望大家都平安喜樂，不要讓不開心的是情影響自己。><
心情很複雜，這事件我只跟到了最一開始的700事主噗，後續幾乎沒注意，直到晚上看見HP噗認為這是跟著時事的玩笑於是參與了
現在看到這噗才知道HP噗可能是帶著惡意的霸凌
一來我覺得我好像參與了壞事，有罪惡感，心情低落
但我同時又覺得我只是覺得有趣，我沒有惡意，所以我沒錯……
我不知道像我這樣的人在那噗裡有多少，但連我自己點進這噗都覺得感受很差，那在HP噗裡被指正的一定更難接受
如果另開一個偷偷說講明這件事會不會好一些？別在他們正在進行時忽然插入而是從旁提醒
現在看到這噗才知道HP噗可能是帶著惡意的霸凌
一來我覺得我好像參與了壞事，有罪惡感，心情低落
但我同時又覺得我只是覺得有趣，我沒有惡意，所以我沒錯……
我不知道像我這樣的人在那噗裡有多少，但連我自己點進這噗都覺得感受很差，那在HP噗裡被指正的一定更難接受
如果另開一個偷偷說講明這件事會不會好一些？別在他們正在進行時忽然插入而是從旁提醒
cat935
說
ox451: ...其實前面也有大大在討論突然出現「噁心」但不知道是在指稱甚麼的時候也很錯愕，所以這串也嘗試討論了怎麼樣去提醒會比較好，謝謝您的建議。
您應該是2的情況，原本沒有惡意只是好玩，昨晚其實我們有討論出勸導的方式，不是硬性讓大家接受，讓每個人都保有一點空間。
我個人很希望這個偷偷說串可以一直留著，繼續把大家想法保留下來。不過我真的要先暫離一下了。被編輯小姐姐催稿的電話奪命連環call很可怕的(抖
您應該是2的情況，原本沒有惡意只是好玩，昨晚其實我們有討論出勸導的方式，不是硬性讓大家接受，讓每個人都保有一點空間。
我個人很希望這個偷偷說串可以一直留著，繼續把大家想法保留下來。不過我真的要先暫離一下了。被編輯小姐姐催稿的電話奪命連環call很可怕的(抖
咕嚕靈波（●´∀｀）ノ♡
不管是噗浪還是其他社群，最近這種風氣越演越烈，只要覺得自己有道理就什麼話都敢說，一言不合就人肉，挖到料就掛出來，火燒越大越快樂，說句不好聽的，跟中國微博風氣真是越來越像，昨天消音好幾個轉到河道上的噗，姆咪
覺得現在這個世代 動不動就做出圍剿霸凌甚至人肉的動作很可怕 而且那些事情真的有嚴重到這個程度嗎?
反正公審現役名校教師不是什麼嚴重的事情，所以就別再繼續霸凌加害者了好嗎？
公審名校教師不是嚴重事?這次的名校教師可是徹頭徹尾的受害人ㄟ?霸凌是不正確地但是公審沒犯錯的教師就能被原諒嗎?
cream371: 當然不行啊，但是現在這串的風氣就是完全放生教師要大家停止霸凌加害者啊www
cat935
說
durian11: hi,在下不知道您「反正公審現役名校教師不是什麼嚴重的事情，所以就別再繼續霸凌加害者了好嗎？」是不是反串還是在嘲諷，但在下想說的是，您的發言可以區分兩個層面:
1.公審老師、洩漏個資隱私－很嚴重，應該處理。
2.別霸凌加害者－厄，無論要霸凌誰，霸凌都不好吧。
指責犯罪行為人是可以的，她犯錯，她該受到處罰（我在抄襲噗已經明確查出她確實侵害商標行為，也建議要提告），但我個人一貫的觀點是，嘲諷/霸凌之間的界線對每個人的感受是不同，有的人覺得只是嘲諷開玩笑，有的人看起來就覺得是惡意滿滿，我都覺得尊重。
也希望您可以理解，追究700的方式可以有很多種，也許不一定都很好（我之前也提出了一些失敗的方案）。
1.公審老師、洩漏個資隱私－很嚴重，應該處理。
2.別霸凌加害者－厄，無論要霸凌誰，霸凌都不好吧。
指責犯罪行為人是可以的，她犯錯，她該受到處罰（我在抄襲噗已經明確查出她確實侵害商標行為，也建議要提告），但我個人一貫的觀點是，嘲諷/霸凌之間的界線對每個人的感受是不同，有的人覺得只是嘲諷開玩笑，有的人看起來就覺得是惡意滿滿，我都覺得尊重。
也希望您可以理解，追究700的方式可以有很多種，也許不一定都很好（我之前也提出了一些失敗的方案）。
cat935
說
cream371: 您好，我不支持原諒700，也不支持放生老師，我認為要訴追。
但是在老師的議題上，因為前面本噗噗主有說老師的議題暫停，所以大家才沒有繼續討論的，還盼您諒解。
而處理老師被公審的問題，我的建議如上面的圖片，我也很希望老師受到的損害可以解決，除了去告知老師提供相關證據讓老師可以採取法律行動，我暫時沒有其他想到的方案，或是各位也可以試著想想，我們怎麼來解決，幫忙讓700受到應有的懲罰?
但是在老師的議題上，因為前面本噗噗主有說老師的議題暫停，所以大家才沒有繼續討論的，還盼您諒解。
而處理老師被公審的問題，我的建議如上面的圖片，我也很希望老師受到的損害可以解決，除了去告知老師提供相關證據讓老師可以採取法律行動，我暫時沒有其他想到的方案，或是各位也可以試著想想，我們怎麼來解決，幫忙讓700受到應有的懲罰?
就沒有人說700沒犯錯不該受罰，只是不能用過當的方式對待他而已
cat935
說
就我的想法來看，針對此噗是不是支持或反對甚麼，每個人的解讀也必然不同，已經討論好多遍了。
我不覺得是霸凌但有人就覺得是霸凌，我覺得是嘲諷有人覺得是護航，主觀見解無法互相說服。
我確實也覺得要把1300多樓都看完很強人所難，但如果可以把話題和精力轉到我們一起討論怎麼處理，如果以後發生類似事件，也可以比照處理，不行嗎？（阿！我怕違反噗主的討論原旨，如有失禮之處，抱歉）
我不覺得是霸凌但有人就覺得是霸凌，我覺得是嘲諷有人覺得是護航，主觀見解無法互相說服。
我確實也覺得要把1300多樓都看完很強人所難，但如果可以把話題和精力轉到我們一起討論怎麼處理，如果以後發生類似事件，也可以比照處理，不行嗎？（阿！我怕違反噗主的討論原旨，如有失禮之處，抱歉）
少把這串的人都歸成忽視受害者好嗎？
durian11: ？？我們沒有要放生教師並且要停止霸凌被害者，再複製一次
自始至終我沒覺得原事主正確，我也覺得那些好心被雷親的人很衰小，所以我沒叫這些人原諒他，只是說下次真的再碰到這種事情就是直接黑單對方，因為明顯是不聽人話的人。
自始至終我沒覺得原事主正確，我也覺得那些好心被雷親的人很衰小，所以我沒叫這些人原諒他，只是說下次真的再碰到這種事情就是直接黑單對方，因為明顯是不聽人話的人。
打錯，是加害者
這邊沒有人要受害者原諒、沒有人要受害者不能說任何話，但是不管是誰都不應該受到過度的公審。
所謂過度就是把除了原事件以外的事情拿出來跟著人身攻擊
所謂過度就是把除了原事件以外的事情拿出來跟著人身攻擊
我對受害者的建議：直接蒐集原事主的侮辱言論加以提告
老實說還是希望700的親友能夠勸他出來把事解決了,直接走法律途徑的話,先不管700
在隔壁的噗裡有北一女的學生表示:老師正在國外攻讀(希望能不打擾到老師進修呢)
都大學畢業了..一個成年人了,為了自己輕率的言行還是希望能出來面對
在隔壁的噗裡有北一女的學生表示:老師正在國外攻讀(希望能不打擾到老師進修呢)
都大學畢業了..一個成年人了,為了自己輕率的言行還是希望能出來面對
上面有人說想把007公審老師的事情通知給老師知道，讓老師行使追究的權力完全可以啊
我也覺得直接走法律途徑比較好啊，在噗浪用匿名過度霸凌到時候700牙起來通通提告，本來對的都變成錯的
後來想想我應該要這麼說
ಠ_ಠ: 看你感覺比700還要重視700自己造的業果 真的想對你說聲辛苦了 你真的很良善 希望700自己好自為之不要糟蹋這噗用心良苦的人
但老師知道後要不要追究這就是老師的決定。
語言專業相關的人覺得700藐視專業的言論使他們感到冒犯也完全可以針對這部分去講，這串宣導的就只是不拿無關事情(700個人生活、與父母的家庭事務等等)去攻擊他。
語言專業相關的人覺得700藐視專業的言論使他們感到冒犯也完全可以針對這部分去講，這串宣導的就只是不拿無關事情(700個人生活、與父母的家庭事務等等)去攻擊他。
這串噗主會發這噗，就是因為有看見這類的言論吧？如果自己沒有這樣做，自然就不用在意噗主的話，噗主前面包括編輯噗首已經強調過很多次，沒有說700沒錯不該受罰受害者不該追究。
雖然這些善良的人不包含我。
世界上有太多比700善良的孩子，卻遭遇更多惡意的人存在， 我覺得有這噗的存在根本是700上輩子修來的福。 唉身在福中不知福呢…
世界上有太多比700善良的孩子，卻遭遇更多惡意的人存在， 我覺得有這噗的存在根本是700上輩子修來的福。 唉身在福中不知福呢…
cat935
說
(抱歉各位可能歪樓)
但我想請問我個人前述的發言/解釋有不清楚的地方或是會讓大家不舒服的地方嗎？
因為噗浪串太長有些發言可能會被系統吃掉或眼殘沒有看到，一部分也因為是用工作空檔上來看看，很希望可以坦誠的和大家一起討論。
但我想請問我個人前述的發言/解釋有不清楚的地方或是會讓大家不舒服的地方嗎？
因為噗浪串太長有些發言可能會被系統吃掉或眼殘沒有看到，一部分也因為是用工作空檔上來看看，很希望可以坦誠的和大家一起討論。
python31講的就是我一直想表達的，整串噗的討論也一直都是這樣，只是不知道為什麼會變成我是要大家原諒原事主。我不但沒有要求大家要原諒原事主，我甚至希望真的受到原事主侮辱的人能夠截圖提告原事主，用正確途徑教育700。而不是說開匿名攻擊他的家人父母朋友，那些都無關，甚至你們會更可惡：你們把無關人士一起罵下去
700做出很過分的事，所以更應該尋求能夠讓700吞下自己造出的惡事的途徑。
受害者受傷了，我希望大家可以用正當的方式讓他獲得應有的下場。但若依然用匿名罵無關的家人朋友以及人身攻擊，其實原事主完全可以牙起來提告，到時候就是兩敗俱傷，這很不值得
我對 cat935 提的「修復式正義」很感興趣，我很好奇要引出「恥感」具體來說要怎麼做才能達成這個目的，這種方式能進而運用在社會運動上嗎？
cat935
說
zebra551: 我不知道這樣會不會歪樓，我自己去上課學到的是可以運用在校園霸凌、少年犯罪（偷竊或一些微罪）之類的，但其實台灣運用案例很難公開，涉及隱私法務部上完課會回收案例銷毀。
通常是會邀請雙方會面（犯罪人和受害者，老師、社工、雙方父母），主持人會讓兩方分別發言（但要很小心的主持不要讓話題變成互相攻擊），讓雙方互相了解問題癥結點。
霸凌案就會請校園大哥說說為什麼要去把被害人的制服脫掉，還把他的制服丟在垃圾桶，去了解為什麼會發生這樣的事件；相對的，也請被害人述說自己碰到這種事情的想法，同時也請父母師長一起加入討論，避免小孩單方面受到指責，嘴巴道歉但內心不認同，回家找父母討拍。
通常是會邀請雙方會面（犯罪人和受害者，老師、社工、雙方父母），主持人會讓兩方分別發言（但要很小心的主持不要讓話題變成互相攻擊），讓雙方互相了解問題癥結點。
霸凌案就會請校園大哥說說為什麼要去把被害人的制服脫掉，還把他的制服丟在垃圾桶，去了解為什麼會發生這樣的事件；相對的，也請被害人述說自己碰到這種事情的想法，同時也請父母師長一起加入討論，避免小孩單方面受到指責，嘴巴道歉但內心不認同，回家找父母討拍。
前面還有提到，認為700不是小孩所以該受罰，但該以正當方式受罰而不是用形同私刑的方式。
但這跟700是不是小孩並沒有關係，而是700作為一個人(即便是犯了錯的人)，應該要有的人權。
但這跟700是不是小孩並沒有關係，而是700作為一個人(即便是犯了錯的人)，應該要有的人權。
cat935
說
某種程度上是，公平地讓事實被所有人看到，而且大家一起檢討哪裡不對，讓加害者一方了解到他們觀點不對的地方，讓他們產生「我這樣不好」，進而有「恥感」，才能真誠對被害者道歉，否則嘴巴說說道歉，下次他還是會犯。
cat935
說
同時因為正反方都有一定數量的親友一起加入復合調解，也不會讓某一方覺得自己是被單方面批評，也可以讓所有涉入者都有共同的認知，在往後形成良好互動，像剛剛舉的校園霸凌，帶頭大哥就是覺得被害者都穿破破的制服，很奇怪，才會把他的制服丟垃圾桶想嘲笑他你的衣服很破，但他不知道被害人家裡很窮總共只有三件衣服！（有錢小孩很難想像底層人的困境糟到哪）被害人單親家庭出席，表述了這些狀況，讓加害者確實了解他這樣不對，雙方就能和解。
被害人的媽媽也很難過他不知道小孩在學校這樣，學校老師也從中學習到小孩們之間這種狀態，以後會更注意。
被害人的媽媽也很難過他不知道小孩在學校這樣，學校老師也從中學習到小孩們之間這種狀態，以後會更注意。
dove875: 看到你說「世界上有太多比700善良的孩子，卻遭遇更多惡意的人存在， 我覺得有這噗的存在根本是700上輩子修來的福」，一時間居然有點想哭......覺得會有這噗的存在就是希望不當的惡意可以減少吧，或許世上比700善良的人很多，但比他惡劣的人也多，從能夠對他做到公平，往後才能讓那些更加善良的人也獲得公平的對待啊。
cat935
說
關於社會運動的部分有時候我也會想想，如果是性侵案、平權運動，有沒有可能讓各方用這種方式互相理解，但也只是想想。因為有時候已經發展到相互仇恨，但如果不要這麼仇視，大家坐下來聊聊，至少都理解一下對方，是不是就可以多一點包容。
cat935
說
不過修復式很容易變成幹話王大會...特別是加害一方根本沒有辦法認知自己錯在哪，有錯，說服困難；甚至像700根本不跟你談，只能說修復式正義可以作為一種途徑，但不會是萬能丹。
python31: 拍拍你，希望700能因此知錯改過自新，雖然這個想法很理想，但也是對這噗的善意最好的交代。
我們無法即時拯救所有人，今天救一個是一個，希望被救的人能珍惜這個得來不易的機會才好。
我們無法即時拯救所有人，今天救一個是一個，希望被救的人能珍惜這個得來不易的機會才好。
cat935
說
根據參與試行方案並進入對話後的追蹤調查發現，被害人多數「感覺正義得到實現」，多數加害人同意「會全力避免此類案件再次發生」，顯見修復之功能
蘇友辰／實踐修復式正義 建立人本的柔性司法 | ETtoday新聞雲
目前通過修復者培訓取得證書的應該初階兩三百人了;進階也有將近100人，大部分是觀護人、檢察官，少數社工師。
在下有跑去受訓但我不敢說我可以主持好復合會議。
蘇友辰／實踐修復式正義 建立人本的柔性司法 | ETtoday新聞雲目前通過修復者培訓取得證書的應該初階兩三百人了;進階也有將近100人，大部分是觀護人、檢察官，少數社工師。
在下有跑去受訓但我不敢說我可以主持好復合會議。
700不大可能改吧，有大刪好友喔(不知道基準是什麼就是了
我認真想了一整天，即使看到木瓜所解釋我也難以完全理解這邊的訴求，想了一下還是用我理解的片斷來做闡述，如果有錯誤請指教
1.不是侮辱性字眼什麼的 是一碼歸一碼/就事論事 是七百的事情就事情本身講 昨天已經有人挖事主其他無關的私事出來講 這噗希望大家就事論事 扯她其他跟七百無關私事出來太超過
以上感謝木瓜解說，我看到她被挖出來看的有老師事件、抄襲問題以及她自己公開的個資。我想把公開個資分開來談。老師的事情、抄襲的受害者勢必會和這次的家教受害者匯流，在匯流途中也會拉一些親友與群眾支持，摻雜為親友打抱不平的人，最後形成勢力
如此噗宗旨之一是呼籲要把這幾件事情一一分開來一碼歸一碼是不太現實的，像是連續殺人案受害家屬一定會彼此緊抱求外援聲浪，抱團取暖/對付加害者
不太可能說：你老公十年前被殺未遂、你孩子今年被殺，分開談
1.不是侮辱性字眼什麼的 是一碼歸一碼/就事論事 是七百的事情就事情本身講 昨天已經有人挖事主其他無關的私事出來講 這噗希望大家就事論事 扯她其他跟七百無關私事出來太超過
以上感謝木瓜解說，我看到她被挖出來看的有老師事件、抄襲問題以及她自己公開的個資。我想把公開個資分開來談。老師的事情、抄襲的受害者勢必會和這次的家教受害者匯流，在匯流途中也會拉一些親友與群眾支持，摻雜為親友打抱不平的人，最後形成勢力
如此噗宗旨之一是呼籲要把這幾件事情一一分開來一碼歸一碼是不太現實的，像是連續殺人案受害家屬一定會彼此緊抱求外援聲浪，抱團取暖/對付加害者
不太可能說：你老公十年前被殺未遂、你孩子今年被殺，分開談
老師的事情跟家長的事情雖然說是私事，但是跟事件本身有關聯啊，他自己都在那個噗底下嗆明是因為不被看好才要發那個招生噗的，一開始就有人說了其他想學日文的人不是他報復大人的工具。
cherry67: 但其實我覺得是這件事情700所受到了一些撻伐已經遠超過他所犯的錯，就像你拿殺人案比擬一般，能說700犯的錯比殺人重嗎？雖然都是錯，但這兩種完全不是一個層次的事情吧，畢竟是生命。
或許不同事件的人會聚集起來談論700的錯，但至少抱不平也都是針對700真的有犯的錯，而不是針對其他無關的事情。
所謂分開談也是釐清案件的法律問題
但是分開談對於他人格如何？是否要遠離他以防有下個受害者？還是他只是無心之失？他到底有沒有道歉悔改可以做朋友？這些問題毫無幫助，甚至會讓曾受害群體產生被分化感，我認為他們需要輿論上的保護
但是分開談對於他人格如何？是否要遠離他以防有下個受害者？還是他只是無心之失？他到底有沒有道歉悔改可以做朋友？這些問題毫無幫助，甚至會讓曾受害群體產生被分化感，我認為他們需要輿論上的保護
抱歉我手機有點秀逗
python31: 我拿殺人按是因為比較直觀好處理
那如果不行，我們可以拿唐七公子和墨香銅臭做比喻？
唐七抄襲的人不可能叫他們一一分開談
墨香從西子緒事件、營銷攻擊別人到想自殺、霹靂設定採用還踩霹靂設定
這些是一個個事件大小嚴重不一，但已經不可能和墨香本人劃分開來
那如果不行，我們可以拿唐七公子和墨香銅臭做比喻？
唐七抄襲的人不可能叫他們一一分開談
墨香從西子緒事件、營銷攻擊別人到想自殺、霹靂設定採用還踩霹靂設定
這些是一個個事件大小嚴重不一，但已經不可能和墨香本人劃分開來
抱歉我去衝個3點半回來後把要說的講完，如果有指教先和我說沒關係！也希望能釐清謝謝！
為什麼那麼多人想主持公道，社會上沒有公權力機關了嗎？
我也想問為什麼那麼多人想「教」別人怎麼主持公道或討回公道？
因為在跟大家的飯碗過不去= =
我也很想問這噗多數都不是關係人到底為什麼可以扯這麼久還理直氣壯的？
其他地方都停了呢！
就剩這噗還在繼續
真的不是高級黑700嗎？
就剩這噗還在繼續
真的不是高級黑700嗎？
抱歉無意讓人覺得這邊是教人家主持公道還是為別人主持公道
只是想說強調一碼歸一碼就實際面來說是不太可能，要宣導這個，就個人來看必要程度很低，也有點擔心噗主因此遭到反噬
另，單就700事件來看，公家機關無法介入
只是想說強調一碼歸一碼就實際面來說是不太可能，要宣導這個，就個人來看必要程度很低，也有點擔心噗主因此遭到反噬
另，單就700事件來看，公家機關無法介入
pomelo99: 日文家教的噗，應該是停了，抄襲噗，我剛去看，依然在發展。
抄襲噗在做整理彙整了（也就是開新串
cat935
說
monkey79: 大大，在下沒有想要教誰怎麼主持公道或討回公道，只是提出了幾種可能可以使用的方法（包含修復式、創傷敘事、委婉地透過共同親友聯繫老師、針對智慧財產權侵害舉發提告、以名譽侵害提告等）也說了很想跟大家一起討論可以有甚麼解決方案可以撫平傷痛，對700究責。
然後在下反覆強調的意旨就是多尊重別人，盡量不要傷害別人。
這樣會讓您們不舒服？覺得在下在說教嗎？Orzzzzz
然後在下反覆強調的意旨就是多尊重別人，盡量不要傷害別人。
這樣會讓您們不舒服？覺得在下在說教嗎？Orzzzzz
可是這噗不是不提抄襲？？
那抄襲噗活著就沒什麼關聯了吧？
還是連抄襲那邊都要拿來檢討？
那抄襲噗活著就沒什麼關聯了吧？
還是連抄襲那邊都要拿來檢討？
cat935
說
pomelo99: 「其他地方都停了 就剩這噗還在繼續」不好意思如果這噗會繼續，是因為在下一直想要和大家聊聊看該怎麼做會比較好，都不討論，怎麼知道可以有甚麼方案呢？
至於「這噗多數都不是關係人到底為什麼可以扯這麼久還理直氣壯」
我想我的理直氣壯是，我想和各位聊聊該怎麼做會是理性、且可以把事情解決的方法（我提了這麼多個方案結果大家都不討論嗎QQ）。而且我盡量的不要傷害指責誰，畢竟在這裡參加討論的人並沒有做出700的行為（但我譴責700公審老師和侵害智財權）。
至於「這噗多數都不是關係人到底為什麼可以扯這麼久還理直氣壯」
我想我的理直氣壯是，我想和各位聊聊該怎麼做會是理性、且可以把事情解決的方法（我提了這麼多個方案結果大家都不討論嗎QQ）。而且我盡量的不要傷害指責誰，畢竟在這裡參加討論的人並沒有做出700的行為（但我譴責700公審老師和侵害智財權）。
我覺得抄襲那個讓它去吧
這邊真的可以停了
人家都鎖河道也沒有要接家教了
受害者也擺明了沒地方能討公道，可能只能自己調適或是吞下去
那這噗再浮上來，對雙方難道不是N度傷害？
這邊真的可以停了
人家都鎖河道也沒有要接家教了
受害者也擺明了沒地方能討公道，可能只能自己調適或是吞下去
那這噗再浮上來，對雙方難道不是N度傷害？
Cherry67我不是在說您 而是這整串很多人在「教人」怎麼討公道或主持公道，比方您說的要求一碼歸一碼，完全切割所有事情，雖然昨天歷經了很多討論，我依然無法理解在700還沒出來解決說明問題時以少數激進言行「呼籲點到為止」的這噗用意。
順便一提，700當然也可以告對他人身攻擊或人肉他的網友，個人造孽個人擔，圈子所有人都是平等的，當然面對社會法律也都是平等的，什麼年紀大小、社會經歷有否都不是藉口，在混圈時從700言行強烈感受到他希望周遭把他當「成熟的大人」，既然如此，他也應該好好面對處理他捅出的問題，今天會鬧成這樣完全是他自己的問題，他該自己面對 處理，但目前看來他完全不肯面對打算等風頭過。
比方他都有看噗，知道自己抄襲盈利被爆立刻刪掉p站所有圖，然後繼續躲起來，有追著事情可卻完全沒有表示。
大概承認錯誤很困難吧？
順便一提，700當然也可以告對他人身攻擊或人肉他的網友，個人造孽個人擔，圈子所有人都是平等的，當然面對社會法律也都是平等的，什麼年紀大小、社會經歷有否都不是藉口，在混圈時從700言行強烈感受到他希望周遭把他當「成熟的大人」，既然如此，他也應該好好面對處理他捅出的問題，今天會鬧成這樣完全是他自己的問題，他該自己面對 處理，但目前看來他完全不肯面對打算等風頭過。
比方他都有看噗，知道自己抄襲盈利被爆立刻刪掉p站所有圖，然後繼續躲起來，有追著事情可卻完全沒有表示。
大概承認錯誤很困難吧？
cat935: 對不起，那個理直氣壯的部分我沒說清楚
那個不是指你，我是想說開噗的噗主
噗主不是說了受影響的人才有資格去發洩憤怒嗎？
那個不是指你，我是想說開噗的噗主
噗主不是說了受影響的人才有資格去發洩憤怒嗎？
唉唷因為他就是錯，被鞭到死也是活該，沒有支持鞭他鞭到死的都是在假公道啦
事情到現在我也這麼覺得，其他人沒什麼資格說什麼，真的要公平正義就讓受害的人自己去討論這件事
剩下的就別再多提了
剩下的就別再多提了
tuna611祝福您未來不會成為任何事件的被害人啊。
cat935
說
cherry67: 其實我個人對「一碼歸一碼」的理解是，對700討論只要集中：
(1)「公審老師或部分好心網友並侵害個資」＝＞目前好像沒有解決
(2)「侵害智慧財產權（商標和著作權）」＝＞有噗討論持續更新
(3)「日文(?)」＝＞好像沒繼續了？
等真正言行有問題部分。
然後在討論中不要出現重大人身攻擊，如「去死」、「精神病就可以XXX」或是講他爸媽家人，我就覺得是可以繼續討論的。
至於爭論說「去死」只出現一次，沒有人肉，都是他自己公開，沒有發生當然很好，也希望不要有。
集中時間精力討論他有問題的地方，找出讓我們可以平復創傷的方法，好不好。
(1)「公審老師或部分好心網友並侵害個資」＝＞目前好像沒有解決
(2)「侵害智慧財產權（商標和著作權）」＝＞有噗討論持續更新
(3)「日文(?)」＝＞好像沒繼續了？
等真正言行有問題部分。
然後在討論中不要出現重大人身攻擊，如「去死」、「精神病就可以XXX」或是講他爸媽家人，我就覺得是可以繼續討論的。
至於爭論說「去死」只出現一次，沒有人肉，都是他自己公開，沒有發生當然很好，也希望不要有。
集中時間精力討論他有問題的地方，找出讓我們可以平復創傷的方法，好不好。
monkey79: 同樣的祝福還給認為不把700逼到出來跪著道歉不甘願的您唷
這個噗說真的，對受害方來說蠻像一群吃瓜民眾要求他們該怎麼做
甚至還出現了類似嘲諷受害方的其他噗
既然憤怒只有受害方能表達
那麼該怎麼做也該回歸給受害方自行決定吧？
甚至還出現了類似嘲諷受害方的其他噗
既然憤怒只有受害方能表達
那麼該怎麼做也該回歸給受害方自行決定吧？
嘲諷受害方是什麼樣的噗?
mouse435: 是一則附圖的偷偷說
把每派用顏色區分，最後把受害方跟一開始嘲諷事主的吃瓜民眾放一起的圖片
我是覺得挺嘲諷的啦
像在說受害方仗著自己受委屈為所欲為似的
把每派用顏色區分，最後把受害方跟一開始嘲諷事主的吃瓜民眾放一起的圖片
我是覺得挺嘲諷的啦
像在說受害方仗著自己受委屈為所欲為似的
cat935
說
pomelo99: 「這個噗說真的，對受害方來說蠻像一群吃瓜民眾要求他們該怎麼做」
您這樣說在下大概理解了，很抱歉有給您這樣的觀感。
呃，可是如果繼續有其他人跑來說我們要護航700把話題帶歪，不去解釋的話是不是會越描越黑？在下有點擔心所以才持續跳進來回覆。
(好兩難)
您這樣說在下大概理解了，很抱歉有給您這樣的觀感。
呃，可是如果繼續有其他人跑來說我們要護航700把話題帶歪，不去解釋的話是不是會越描越黑？在下有點擔心所以才持續跳進來回覆。
(好兩難)
tuna611:您覺得不甘自己的事沒人逼您「主持公道」，但您也沒有資格干涉別人不論是不是受害者要不要討回或主持公道。
到後面已經出現點到為止或「700是殺人了嗎為什麼要繼續這樣」的言論，不得不說就是因為他躲起來才只能「繼續這麼做」
cat935: 可能我處理事情的方式比較消極吧？
我會覺得也不需要多做什麼澄清了，真有人來亂而沒人理沒人回的話，他自己在那邊跳針也只是讓自己看起來像智障一樣
我會覺得也不需要多做什麼澄清了，真有人來亂而沒人理沒人回的話，他自己在那邊跳針也只是讓自己看起來像
cat935
說
monkey79: 大大，您要不要考慮回覆我一下（揮手
我不太理解您想表達的東西？可以就在下提出的這些論點進行討論嗎？我們一項一項來討論到底是甚麼地方您不舒服，我試著回答我的想法和您的觀點是否有相悖或我疏漏了甚麼？
從您的發言看起來您是屬於(1)被700說大頭症或奇行種公審 受害者
而您覺得
a.這個噗應該針對這議題有甚麼回應或討論
b.這個噗要求受害者只能吞落去、不然就只能採取 甲乙丙
還請回應，謝謝您，雖然我不一定很即時，但如果您願意討論我們可以試試對話。
我不太理解您想表達的東西？可以就在下提出的這些論點進行討論嗎？我們一項一項來討論到底是甚麼地方您不舒服，我試著回答我的想法和您的觀點是否有相悖或我疏漏了甚麼？
從您的發言看起來您是屬於(1)被700說大頭症或奇行種公審 受害者
而您覺得
a.這個噗應該針對這議題有甚麼回應或討論
b.這個噗要求受害者只能吞落去、不然就只能採取 甲乙丙
還請回應，謝謝您，雖然我不一定很即時，但如果您願意討論我們可以試試對話。
貓935:謝謝您。
整串討論有些噗友大概給我種b的感覺吧。
整串討論有些噗友大概給我種b的感覺吧。
monkey79: 所以自認為受害方的您到底是哪裡受害了，要不要說一下啊，網路這麼大，要不要把每一個看不順眼的發言者逼出來道歉呢
……用自認不太妥吧？
也許對方是真的受害人也不一定
是要站在什麼立場可以說他人是自認？假中立？
也許對方是真的受害人也不一定
是要站在什麼立場可以說他人是自認？
大概我始終認為做錯事情就是要面對處理道歉，而不是要求受害方要不要追究。
像是檢討被害者的語氣還是不要吧,對理性討論沒有幫助。
cat935
說
monkey79: 阿...這個部分（抓頭）
因為700關河道，所以大家想譴責他或是要求他出來面對，他就縮在那了，所以我會認為不如把時間精力用來討論對他究責的方法（然後我就跑去抄襲噗了...）
但剛剛有看到您提到「700會偷看噗」所以要繼續罵他。
欸這個，我也承認每個人要對自己言行負責，所以我不反對大家譴責他，抄襲、公審他人確實不應該。
但只是想重申，還是不要涉及他家人（爸媽何辜，爸爸好像也想跟他溝通）或「精神病就可以當擋箭牌」（其他思覺失調症病人也很無辜），以避免傷害擴大。
希望您能諒解我微薄的小小的理念。
因為700關河道，所以大家想譴責他或是要求他出來面對，他就縮在那了，所以我會認為不如把時間精力用來討論對他究責的方法（然後我就跑去抄襲噗了...）
但剛剛有看到您提到「700會偷看噗」所以要繼續罵他。
欸這個，我也承認每個人要對自己言行負責，所以我不反對大家譴責他，抄襲、公審他人確實不應該。
但只是想重申，還是不要涉及他家人（爸媽何辜，爸爸好像也想跟他溝通）或「精神病就可以當擋箭牌」（其他思覺失調症病人也很無辜），以避免傷害擴大。
希望您能諒解我微薄的小小的理念。
況且，很多事情不是只有受害-加害，700的事情很複雜，包含以下議題：
1.不打碼公開個資公審他人
2.抄襲營利
3.不尊重日文與教育專業
4.企圖以不專業的方式賺取金錢且客群即有可能是未成年者
請問以上四點完全只有加害-受害者之間的私領域問題嗎，完全沒有公領域的議題嗎？
1.不打碼公開個資公審他人
2.抄襲營利
3.不尊重日文與教育專業
4.企圖以不專業的方式賺取金錢且客群即有可能是未成年者
請問以上四點完全只有加害-受害者之間的私領域問題嗎，完全沒有公領域的議題嗎？
cat935: 抱歉這麼晚才看到您的回應！
這邊思考速度比較慢，加上工作開始降血糖，請暫時容在下思考一下怎麼把想法轉化成文字，推理要在晚餐後
這邊思考速度比較慢，加上工作開始降血糖，請暫時容在下思考一下怎麼把想法轉化成文字，
要不要參與公領域部分是個人選擇，如果其中有過激言論自己負責，別人參與公領域議題或受害者為自己討公道為什麼要被「指導」？（當然我也反對什麼問候家人之類的過激方式）
cat935
說
monkey79: 「做錯事情就是要面對處理道歉，而不是要求受害方要不要追究。」
yes，同意。但...罵到他出來面對，有點難Orzzzz
隔壁抄襲噗正在譴責他，在下目前也正在努力推動收集證據要去舉發他侵害商標(我是virgo338和lark318，不知道為什麼帳號會被官方弄成兩個)。
yes，同意。但...罵到他出來面對，有點難Orzzzz
隔壁抄襲噗正在譴責他，在下目前也正在努力推動收集證據要去舉發他侵害商標(我是virgo338和lark318，不知道為什麼帳號會被官方弄成兩個)。
然後我覺得在受害者部分不知道大部分有沒有人類似我這種狀況的：
這邊是親友受700誘惑，想和我借錢說進修（雖然借不到700），雖然我沒答應，但還是去查了怎麼回事，並就此看到700家教問題，當下除了覺得不值得也很擔心親友的情況，因為親友有憂鬱症正在治療並家庭關係也不太單純，我真的不願意親友再去接觸700這樣的人。身為親友對親友當然比較偏袒，當下覺得700是“病灶”想要消除他，直到打了幾場遊戲才把思緒整理到平靜
這邊是親友受700誘惑，想和我借錢說進修（雖然借不到700），雖然我沒答應，但還是去查了怎麼回事，並就此看到700家教問題，當下除了覺得不值得也很擔心親友的情況，因為親友有憂鬱症正在治療並家庭關係也不太單純，我真的不願意親友再去接觸700這樣的人。身為親友對親友當然比較偏袒，當下覺得700是“病灶”想要消除他，直到打了幾場遊戲才把思緒整理到平靜
大概不能說我是受害者，但回想親友和我借錢的情況，我的確有受害感
我也不是針對這噗所有回應者，而是從昨天到現在的一些感受。
辛苦貓935了，這是最好的方法了。
上面有人說我好像要他下跪道歉，其實完全不是哦。
我最希望的結果是這孩子直接面對法律，為他的行為付出法律代價。
我這樣說搞不好又要被噴「不給剛畢業沒有社會歷練的小孩機會」、「年紀小就要吃官司很可憐」的人痛批。
真正對700造成傷害的是，連網絡罵他都懶，直接走法律途徑告他的人，也許本噗很多人看不慣hp的嘲諷口吻，但那是不滿的人基於個人因素無法走法律途徑的一些情緒出口，很可惜700沒有當下回應將傷害降到最低。
辛苦貓935了，這是最好的方法了。
上面有人說我好像要他下跪道歉，其實完全不是哦。
我最希望的結果是這孩子直接面對法律，為他的行為付出法律代價。
我這樣說搞不好又要被噴「不給剛畢業沒有社會歷練的小孩機會」、「年紀小就要吃官司很可憐」的人痛批。
真正對700造成傷害的是，連網絡罵他都懶，直接走法律途徑告他的人，也許本噗很多人看不慣hp的嘲諷口吻，但那是不滿的人基於個人因素無法走法律途徑的一些情緒出口，很可惜700沒有當下回應將傷害降到最低。
cat935
說
monkey79: 「要不要參與公領域部分是個人選擇，如果其中有過激言論自己負責，別人參與公領域議題或受害者為自己討公道為什麼要被「指導」？（當然我也反對什麼問候家人之類的過激方式）」
對的，我們現在都網路這個在公共領域中，要為自己負責。
我並沒有想要下指導棋，如果讓您有這種感受，在此向您和其他人道歉，本旨就只有譴責700這幾個不當言行時希望避免傷害擴大，所以不希望擴及無辜眾。
第二層次的是，700做錯事，但他沒有做錯的部分，是他的私領域，一併拿來公領域罵，可能有點不妥？
我直覺的感受會認為，他公開河道時期的其他作為，例如離家出走，被拿出來罵好像和「不打碼公開個資公審他人、抄襲營利、不尊重日文與教育專、企圖以不專業的方式賺取金錢且客群有可能是未成年者」沒有關係。
變成手段目的錯誤。
重申，沒有要護航700！
對的，我們現在都網路這個在公共領域中，要為自己負責。
我並沒有想要下指導棋，如果讓您有這種感受，在此向您和其他人道歉，本旨就只有譴責700這幾個不當言行時希望避免傷害擴大，所以不希望擴及無辜眾。
第二層次的是，700做錯事，但他沒有做錯的部分，是他的私領域，一併拿來公領域罵，可能有點不妥？
我直覺的感受會認為，他公開河道時期的其他作為，例如離家出走，被拿出來罵好像和「不打碼公開個資公審他人、抄襲營利、不尊重日文與教育專、企圖以不專業的方式賺取金錢且客群有可能是未成年者」沒有關係。
變成手段目的錯誤。
重申，沒有要護航700！
cat935
說
補充，因為字數太多，上面用「手段目的錯誤」是一個法律概念，我想表達的是：
要罵他的目的（譴責他侵害別人、誤導小朋友）
和
罵的內容（房間很亂、離家出走＜＝只是舉例，有看到過）
不相關也沒有因果關係，這樣把私領域拿出來鞭，不管他是不是700，好像都不好。
想想如果是我自己在這噗的發言不當，結果有人去我公開的河道挖我ＯＯ整天花癡斗森想ＯＯＸＸ他很有病，這就很莫名了。
我就在自己家裡花癡斗森阿QQ
要罵他的目的（譴責他侵害別人、誤導小朋友）
和
罵的內容（房間很亂、離家出走＜＝只是舉例，有看到過）
不相關也沒有因果關係，這樣把私領域拿出來鞭，不管他是不是700，好像都不好。
想想如果是我自己在這噗的發言不當，結果有人去我公開的河道挖我ＯＯ整天花癡斗森想ＯＯＸＸ他很有病，這就很莫名了。
我就在自己家裡花癡斗森阿QQ
歪個噗
曾經 我忘記是哪個過去
有一個人因為發言不當炎上（好像是跟安利美特飲料有關的？總之不記得了
當時有燒到噗浪首頁 而且當時是沒有偷偷說河道的時候
曾經 我忘記是哪個過去
有一個人因為發言不當炎上（
當時有燒到噗浪首頁 而且當時是沒有偷偷說河道的時候
貓935:我沒有針對你，抱歉讓妳誤會。
我對他私生活沒有興趣，也不是我關注的點，我理智大概比較關注的是上面我提的四點，情感則同理他的老師，本噗有些人現在把持續關注且發言要求700面對或強調700做錯事當作「錯誤」的事。
我可能非常想反駁這些人。
我對他私生活沒有興趣，也不是我關注的點，我理智大概比較關注的是上面我提的四點，情感則同理他的老師，本噗有些人現在把持續關注且發言要求700面對或強調700做錯事當作「錯誤」的事。
我可能非常想反駁這些人。
看到cat935說到自己河道發言不當就想到這個例子
之後有沒有人挖那個人的舊噗………好像有但是沒有像700燒這麼慘
之後有沒有人挖那個人的舊噗………
cat935
說
cherry67: 其實前面在下有提到，所有在這個事件中的人都其實需要復合，需要處理不同的「創傷」。
只是每個人碰到的狀況不一樣，沒辦法用同樣的方法/手段/路徑處理。本來這個狀況如果700可以出來面對，試試看修復式正義有沒有機會處理（大家一起好好討論，錯在哪，誰錯，該怎麼平復），但700縮起來的當下，唉。
不過前提也要有好的主持人幫忙溝通搭橋不然就會是一面倒開轟（大家的憤怒我都看到了QQ），700應該不太會認錯，他不認錯，也沒有用。
這噗的人，好吧至少在下，也是因為看到類似的事件發生，感覺陰影被勾動了，才會跳下來參與討論，在下的創傷也需要紓解阿嗚嗚。但透過和大家討論其實有好一點，至少有理解大家的不同想法和觀點。
只是每個人碰到的狀況不一樣，沒辦法用同樣的方法/手段/路徑處理。本來這個狀況如果700可以出來面對，試試看修復式正義有沒有機會處理（大家一起好好討論，錯在哪，誰錯，該怎麼平復），但700縮起來的當下，唉。
不過前提也要有好的主持人幫忙溝通搭橋不然就會是一面倒開轟（大家的憤怒我都看到了QQ），700應該不太會認錯，他不認錯，也沒有用。
這噗的人，好吧至少在下，也是因為看到類似的事件發生，感覺陰影被勾動了，才會跳下來參與討論，在下的創傷也需要紓解阿嗚嗚。但透過和大家討論其實有好一點，至少有理解大家的不同想法和觀點。
cat935
說
monkey79: 謝謝您，感覺我們應該有溝通(?)好了，有確實理解。
cat935
說
cherry67: 抱歉，因為等下在下要去外婆家（幫忙看門看小孩=.=），可能不定時才能回來，先暫離了。先抱抱您（擅自）。
然後我要大聲的跟噗主說對不起！
在下面扯了一大堆有的沒的，對不起。
我在現實是個逗比，一直很害怕自己發言不當，謝謝大家包容。
然後我要大聲的跟噗主說對不起！
在下面扯了一大堆有的沒的，對不起。
我在現實是個逗比，一直很害怕自己發言不當，謝謝大家包容。
這一噗一長串想表達的一言以蔽之
我理解你憤怒也無法撫平你的情緒，但我勸你善良。
我理解你憤怒也無法撫平你的情緒，但我勸你善良。
想對誰友善，誰值得被善待見仁見智，爭也爭不完。
老實說大家依舊可以堅持自己的想法啊，只要別否定對方的想法就好，同樣也別想改變處在兩極的人。
老實說大家依舊可以堅持自己的想法啊，只要別否定對方的想法就好，同樣也別想改變處在兩極的人。
被說動開始理解對立方思維甚至開始反省的人自然會成長，思想變得更周全，我覺得這樣也挺值得的。
自己立場一直是以不牽扯700的私生活如貓935說的牽扯爸媽等等無關私事（噗主也反覆一直在提）
絕對沒有要受害者不要追究的意思。
絕對沒有要受害者不要追究的意思。
少打字）希望可以不要一下子就說這噗所有的人都是不為受害者著想。
cherry67
說
anyway, 這邊會想加入討論，其實我這邊是不覺得HP噗有哪裡踩到紅線(包含語氣語意模仿有可能觸犯法律?
另外直觀只框限受害者時，在無法撫平人家憤怒時是盡量不要勸人家"良善"的，只能用利害關係去收束受害人不要過激，給加害人抓住尾巴反咬一口(這點比較有用
另外直觀只框限受害者時，在無法撫平人家憤怒時是盡量不要勸人家"良善"的，只能用利害關係去收束受害人不要過激，給加害人抓住尾巴反咬一口(這點比較有用
看大家有總結了也就這樣吧，說真的中間一度有歪掉不過我的反應大概是 
沒有人想嘲諷受害者，沒有人想護航700，甚至我一開始是直接等著700原事主自爆的，我也不會覺得猴子很過分要給他吃官司，我上面很明白的強調給大家看了：我希望受害者蒐集700的侮辱言語，然後提告
沒有人想嘲諷受害者，沒有人想護航700，甚至我一開始是直接等著700原事主自爆的，我也不會覺得猴子很過分要給他吃官司，我上面很明白的強調給大家看了：我希望受害者蒐集700的侮辱言語，然後提告
然後所謂的對受害者來說很像民眾要求他們該怎麼做。
我只能說：是，也不是。
我希望受害者發洩過後尋求幫助，然後對700提告，讓700得到說話不控制應有的後果。但我也希望你克制住想在公開的地方辱罵回去的衝動，因為你罵了，真的很有可能被你這個痛恨的人反咬。
我只能說：是，也不是。
我希望受害者發洩過後尋求幫助，然後對700提告，讓700得到說話不控制應有的後果。但我也希望你克制住想在公開的地方辱罵回去的衝動，因為你罵了，真的很有可能被你這個痛恨的人反咬。
其實最重要的就是，發洩之餘要小心不要被人抓到把柄，被提告的加害者反咬的事情不少見，比起保護700，我更想保護這些被言語辱罵到的受害者們不要被憤怒沖昏腦袋然後被反咬。
最後，不管是在何時、何處，言語的力量一直都是最強大的。
他可以令人受罰、令人低沉甚至掐住人的脖子，讓人死亡。所以無論如何無論是誰，話說出口是無法收回的，傷害造成是無法復原的，送給在此次事件中不論是加害者、受害者還是因為有趣而加入的吃瓜民眾。
他可以令人受罰、令人低沉甚至掐住人的脖子，讓人死亡。所以無論如何無論是誰，話說出口是無法收回的，傷害造成是無法復原的，送給在此次事件中不論是加害者、受害者還是因為有趣而加入的吃瓜民眾。
以及，送給看見這則噗的你。
就這樣，我的發言到此，若想繼續研究可以繼續研究，若想爭執什麼的麻煩自己另開。此噗我不會刪除，留給未來想回顧研究的大家。
就這樣，我的發言到此，若想繼續研究可以繼續研究，若想爭執什麼的麻煩自己另開。此噗我不會刪除，留給未來想回顧研究的大家。
ಠ_ಠ: 不好意思，噗主，請問這是拉線不要再回的意思了嗎＠＠
因為剛忙完，又累積了好多回應還在爬爬不完，也有想回應的部分。不過如果噗主在此拉線，我也就消停了
whale51: 謝謝你，也同意你說的，有人理解太好了
沒有啦，想繼續研究就繼續，啊想吵架拉其他問題你們就自己另開新噗這樣
這裡算是我自己的個人抒發噗，沒想到會討論這麼熱烈XDDDDDDD
這裡算是我自己的個人抒發噗，沒想到會討論這麼熱烈XDDDDDDD
這個噗如我上面所說我不會刪除，未來想回顧想再研究都可以，也只是想讓大家知道言語的重要性。
不管是傷害還是被傷害我都曾經擁有過，所以更想讓大家知道所謂的三思而後行。
不管是傷害還是被傷害我都曾經擁有過，所以更想讓大家知道所謂的三思而後行。
另外雖然不可能一碼歸一碼，不過當然盡可能可以這樣就這樣，不必追殺到死。
就這樣，沒啦，我很愛看這種討論，也很喜歡討論，希望這噗能夠幫助到大家。
ಠ_ಠ: 好的，謝謝回答。但抱歉我有事所以還是得晚一點再來整理回應Orz
滑完整噗只覺得我沒興趣當白蓮花廠廠
apple547: 沒興趣就沒興趣吧：）
cat935
說
cherry67: 您好我想和您討論(如果您還有在這裡出沒)，但我的回覆會很~~~長，敬請給我一點耐心和包容。
對於您問的HP噗到底有沒有踩到紅線，我把他理解成在問是不是惡意、是不是霸凌，我們上面討論過很多次（苦笑）。
我再嘗試回答一下：
1.霸凌或嘲諷，怎麼樣是霸凌，怎麼樣是嘲諷，是很「主觀」的感受。
我覺得是嘲諷，有人認為是霸凌（或很惡意）；700覺得是創作，我們覺得是抄襲－－主觀，就是這麼分歧。
個人對於HP噗，最開始lion大和tea大來說是霸凌的時候，是想要跟大家說明嘲諷不必然等於霸凌，但是當時的氛圍難以討論。
這是我在HP噗嘗試搭橋緩和的開始，但後來不知道該怎麼辦，也就加入刷魔法的行列，想先用這種方式避免雙方對戰。
對於您問的HP噗到底有沒有踩到紅線，我把他理解成在問是不是惡意、是不是霸凌，我們上面討論過很多次（苦笑）。
我再嘗試回答一下：
1.霸凌或嘲諷，怎麼樣是霸凌，怎麼樣是嘲諷，是很「主觀」的感受。
我覺得是嘲諷，有人認為是霸凌（或很惡意）；700覺得是創作，我們覺得是抄襲－－主觀，就是這麼分歧。
個人對於HP噗，最開始lion大和tea大來說是霸凌的時候，是想要跟大家說明嘲諷不必然等於霸凌，但是當時的氛圍難以討論。
這是我在HP噗嘗試搭橋緩和的開始，但後來不知道該怎麼辦，也就加入刷魔法的行列，想先用這種方式避免雙方對戰。
cat935
說
2.Cherry67大您提到 :「在無法撫平人家憤怒時是盡量不要勸人家"良善"的，只能用利害關係去收束受害人不要過激，給加害人抓住尾巴反咬一口(這點比較有用」
其實前面也有大大在討論突然出現「噁心」但不知道是在指稱甚麼的時候也很錯愕，有受傷感，所以這串也嘗試討論了怎麼樣去提醒會比較好。
而在這個噗內，在下也和其他幾位(包含HP噗內的lion、Tea)聊過我們怎麼樣去和人對話溝通，最後我們大致上得到：
勸導的方式 不是硬性讓大家接受 讓每個人都保有一點空間（by python11大）
lion大也非常坦率地回到HP噗去道歉。
但那個時候HP噗眾已經把話題直接定位程討論遊戲相關主題，我們也不好再去說人家討論HP遊戲是有甚麼問題（討論遊戲和嘲諷700已無關係了）。
其實前面也有大大在討論突然出現「噁心」但不知道是在指稱甚麼的時候也很錯愕，有受傷感，所以這串也嘗試討論了怎麼樣去提醒會比較好。
而在這個噗內，在下也和其他幾位(包含HP噗內的lion、Tea)聊過我們怎麼樣去和人對話溝通，最後我們大致上得到：
勸導的方式 不是硬性讓大家接受 讓每個人都保有一點空間（by python11大）
lion大也非常坦率地回到HP噗去道歉。
但那個時候HP噗眾已經把話題直接定位程討論遊戲相關主題，我們也不好再去說人家討論HP遊戲是有甚麼問題（討論遊戲和嘲諷700已無關係了）。
cat935
說
3.關於HP的嘲諷到底是不是霸凌，我想先跳開來講個真人真事：
我高中社團有個人某甲講話大舌頭，走路都駝背腳開開。
當時五月天剛出道爆年紀，年輕人都喜歡唱五月天，某甲每次必點<軋車>，但他大舌頭唱起來就是...怪怪的。
於是社團大家都喜歡模仿甲走路，學他講話和唱歌，就算我們升上高年級了，某甲不再來社團，我們還是常在學妹們面前模仿某甲，嘻嘻哈哈。
後來我在blog和學妹們聊天緬懷社團的時候，有個匿名的留言說「妳們這樣傷害別人當好玩，都沒有考慮過人家的感受。」
(太長/先切到這)
我高中社團有個人某甲講話大舌頭，走路都駝背腳開開。
當時五月天剛出道
於是社團大家都喜歡模仿甲走路，學他講話和唱歌，就算我們升上高年級了，某甲不再來社團，我們還是常在學妹們面前模仿某甲，嘻嘻哈哈。
後來我在blog和學妹們聊天緬懷社團的時候，有個匿名的留言說「妳們這樣傷害別人當好玩，都沒有考慮過人家的感受。」
(太長/先切到這)
cat935
說
（續3）
我模仿甲和社團朋友們開玩笑有惡意嗎？我高中的時候沒有。
我想傷害甲嗎？沒有。
但甲覺得不舒服，感覺被霸凌了嗎？可能有。
或我們模仿甲還在網路上持續說笑的行為讓留言者確實感受不舒服了。
HP噗主有澄清他沒有惡意，我相信。
我也曾發言說過HP眾只是想酸酸，發洩取樂一下。
但曾有過霸凌他人(?)經驗的我，卻會因此有點擔心，所以才會加入這裡的討論，希望跟大家一起說說要小心嘲諷和霸凌的界線。
我模仿甲和社團朋友們開玩笑有惡意嗎？我高中的時候沒有。
我想傷害甲嗎？沒有。
但甲覺得不舒服，感覺被霸凌了嗎？可能有。
或我們模仿甲還在網路上持續說笑的行為讓留言者確實感受不舒服了。
HP噗主有澄清他沒有惡意，我相信。
我也曾發言說過HP眾只是想酸酸，發洩取樂一下。
但曾有過霸凌他人(?)經驗的我，卻會因此有點擔心，所以才會加入這裡的討論，希望跟大家一起說說要小心嘲諷和霸凌的界線。
cat935
說
4.有看到有人說霸凌自助餐，但到底是不是霸凌，就是大家的不同主觀感受阿！！！(想破頭也不知怎麼化解)
有人是，有人不是，主觀見解無法互相說服－－這樣就自助餐？我也不知道要怎麼辦QQ
這裡也沒有人說「不同意HP噗是霸凌的就滾！」反而很努力的在討論怎麼樣才是霸凌，如果有，怎麼阻止。
我尊重每個人的主觀想法，您覺得不是，有人覺得是。
我覺得，要檢視主觀意願和客觀行為給人造成的觀感。
您看，這樣就有三種答案了...。
總之，廢話這麼多，只是想表達，這個沒有辦法成為有定見的答案。
但，正如我和猴子大討論的，本來的原意就只有希望大家譴責700這幾個不當言行時避免傷害擴大，不希望擴及無辜眾。
有人是，有人不是，主觀見解無法互相說服－－這樣就自助餐？我也不知道要怎麼辦QQ
這裡也沒有人說「不同意HP噗是霸凌的就滾！」反而很努力的在討論怎麼樣才是霸凌，如果有，怎麼阻止。
我尊重每個人的主觀想法，您覺得不是，有人覺得是。
我覺得，要檢視主觀意願和客觀行為給人造成的觀感。
您看，這樣就有三種答案了...。
總之，廢話這麼多，只是想表達，這個沒有辦法成為有定見的答案。
但，正如我和猴子大討論的，本來的原意就只有希望大家譴責700這幾個不當言行時避免傷害擴大，不希望擴及無辜眾。
cat935
說
5.個人精力有限，不可能去海巡所有的偷偷說、轉噗、個人河道。
前面有噗友提到有人把我們這串貼在別的河道或討論中，不做解釋或把我們說成聖母、白蓮花。
人家要罵，也只能讓他罵阿，跟他吵700也不會出來道歉。（嘆氣）
安安，我花力氣去查中華民國商標系統然後提供大家各種溯追方案來討論...鼓勵告人還幫忙蒐證查法條。這是白蓮花聖母...嗎？囧。
但既然您們花了點時間精力點進來了，或許您也有想和我們對話討論的意願，所以我回了一大串。
畢竟強迫每個進來的人看完1400多噗，很困難，所以我嘗試一再的整理回覆。
看完這些，有沒有稍微解決您的問題呢。我希望有。QAQ
或請搜尋cat935/taco675(都是我)的發言，我說的好像一直差不多。
再次感謝各位，我覺得，噗浪真的非常溫柔，謝謝。
前面有噗友提到有人把我們這串貼在別的河道或討論中，不做解釋或把我們說成聖母、白蓮花。
人家要罵，也只能讓他罵阿，跟他吵700也不會出來道歉。（嘆氣）
安安，我花力氣去查中華民國商標系統然後提供大家各種溯追方案來討論...鼓勵告人還幫忙蒐證查法條。這是白蓮花聖母...嗎？囧。
但既然您們花了點時間精力點進來了，或許您也有想和我們對話討論的意願，所以我回了一大串。
畢竟強迫每個進來的人看完1400多噗，很困難，所以我嘗試一再的整理回覆。
看完這些，有沒有稍微解決您的問題呢。我希望有。QAQ
或請搜尋cat935/taco675(都是我)的發言，我說的好像一直差不多。
再次感謝各位，我覺得，噗浪真的非常溫柔，謝謝。
burger75
說
(再次路過)如果插樓抱歉
個人覺得很容易戰成本噗是要其他人原諒700這種認知的原因，可能是因為大部分人看到或知道了700的所作所為，但沒看到這噗主說的人身攻擊狀況(個人不覺得HP噗有人身攻擊的部分，比較偏向時事惡搞，頂多是嘲諷，但或許真的讓700感受到霸凌感，畢竟這很主觀)
也可能是我們看的噗不夠多，所以才沒看到人身攻擊的狀況，但噗主也覺得不該再擴散，所以應該是不會提供(或是當初的噗已經被關掉其他人也看不到了)
才導致現在雙方立場不同，難有共識，因為在意的點根本不在同一點上的情況發生，所以感覺在討論下去也是個沒完沒了的循環
個人覺得很容易戰成本噗是要其他人原諒700這種認知的原因，可能是因為大部分人看到或知道了700的所作所為，但沒看到這噗主說的人身攻擊狀況(個人不覺得HP噗有人身攻擊的部分，比較偏向時事惡搞，頂多是嘲諷，但或許真的讓700感受到霸凌感，畢竟這很主觀)
也可能是我們看的噗不夠多，所以才沒看到人身攻擊的狀況，但噗主也覺得不該再擴散，所以應該是不會提供(或是當初的噗已經被關掉其他人也看不到了)
才導致現在雙方立場不同，難有共識，因為在意的點根本不在同一點上的情況發生，所以感覺在討論下去也是個沒完沒了的循環
ant987
說
雖然這噗到後來留言太多了一大段沒有看，但我從一開始看確定這個噗最初並不是針對那些「異口同聲指摘最方犯錯的那方並希望對方好好道歉的人」在指責對吧
cat935
說
ant987: 這個偷偷說整理的SOP(?)基本上沒錯阿...囧。之前好幾次事件也是這樣發展，所以在下也說罵他不如一起來蒐集罪證然後告他，也去幫忙整理了商標和著作權問題。
不嘗試對話了解我，就給我扣聖母白蓮花帽子，我也只能...默默自己把帽子丟旁邊了。（嘆氣）
網路就是這樣，我覺得，這種現象不是第一次，只是我鼓起勇氣加入討論是第一次。
不嘗試對話了解我，就給我扣聖母白蓮花帽子，我也只能...默默自己把帽子丟旁邊了。（嘆氣）
網路就是這樣，我覺得，這種現象不是第一次，只是我鼓起勇氣加入討論是第一次。
cat935: 您好，想請問關於嘲諷是否霸凌，是否需要當事人反應感到不舒服才構成霸凌？還是一但有這種情形發生就要馬上制止呢？
（只想默默看大家討論的人）表示：能不能開個新串啊，超過1500了啊QQ，電腦版還好，APP 快打不開了啊QQ
cat935
說
ant987: burger75: 我想用兩張圖回答，請原諒我。
1.我個人覺得爭論[去死]與[人肉][個資700自己公開]會偏題，如果沒有人肉或已經刪掉激烈言論，這是好事，表示噗眾有自覺不去做這些不好的事情，很棒阿@@?
2.這個噗雖然是因應700而生，我更希望未來不管是700、800、900，他們犯錯，都不要言語傷害他們的家人，也不要說「拿精神病就可以當免死金牌」，思覺失調症患者到底惹到誰了要一直被人家說生病就可以亂來，這也是一種對全體思覺失調症患者地圖砲囧。
3.承前，討論700做錯事卻講700的房間很亂和離家出走之類的，是主要問題言行比較無關的私領域問題，如我舉的例，不妥吧。
1.我個人覺得爭論[去死]與[人肉][個資700自己公開]會偏題，如果沒有人肉或已經刪掉激烈言論，這是好事，表示噗眾有自覺不去做這些不好的事情，很棒阿@@?
2.這個噗雖然是因應700而生，我更希望未來不管是700、800、900，他們犯錯，都不要言語傷害他們的家人，也不要說「拿精神病就可以當免死金牌」，思覺失調症患者到底惹到誰了要一直被人家說生病就可以亂來，這也是一種對全體思覺失調症患者地圖砲囧。
3.承前，討論700做錯事卻講700的房間很亂和離家出走之類的，是主要問題言行比較無關的私領域問題，如我舉的例，不妥吧。
cat935
說
brandy91: moon207: 不然，我們，搬家？
1.我對於後面都是我一個人在胡說八道對噗主感到很抱歉。
2.有人可以幫忙創個偷偷說嗎，我...很廢，我不會用><
(然後請指路讓我知道新偷偷說怎麼去，我是廢物小渣渣)
3.如果創了新偷偷說我們過去討論，我可能只能先回moon207一點點，等下就會去睡覺了，原諒我Orzzzzz
我...這幾天掛在這的時間有點多囧rz
1.我對於後面都是我一個人在胡說八道對噗主感到很抱歉。
2.有人可以幫忙創個偷偷說嗎，我...很廢，我不會用><
(然後請指路讓我知道新偷偷說怎麼去，我是廢物小渣渣)
3.如果創了新偷偷說我們過去討論，我可能只能先回moon207一點點，等下就會去睡覺了，原諒我Orzzzzz
我...這幾天掛在這的時間有點多囧rz
cat935
說
各位大大，在下沒有看到新偷偷說的出現，那麼，我簡單回覆完moon207大大，就會離開囉。
moon207：「關於嘲諷是否霸凌，是否需要當事人反應感到不舒服才構成霸凌？還是一但有這種情形發生就要馬上制止呢？」
我的回覆看起來會像是幹話，真是抱歉。
我覺得嘲諷是可以的，我更傾向稱之為戲謔仿作（parody），在著作權法上的概念就是一種以諷刺的方式針砭時事的運用，所以要把hp噗定義成parody，對於沒有覺得他是惡意的人來說，就是嘲諷而已。
我在前面也嘗試討論甚麼時候會變成霸凌，如果往上翻會發現很多人提出不同見解，真的也不統一，因為是不是霸凌，是看到那個言語的人自己的感受，是主觀感覺。
字數太多/切
moon207：「關於嘲諷是否霸凌，是否需要當事人反應感到不舒服才構成霸凌？還是一但有這種情形發生就要馬上制止呢？」
我的回覆看起來會像是幹話，真是抱歉。
我覺得嘲諷是可以的，我更傾向稱之為戲謔仿作（parody），在著作權法上的概念就是一種以諷刺的方式針砭時事的運用，所以要把hp噗定義成parody，對於沒有覺得他是惡意的人來說，就是嘲諷而已。
我在前面也嘗試討論甚麼時候會變成霸凌，如果往上翻會發現很多人提出不同見解，真的也不統一，因為是不是霸凌，是看到那個言語的人自己的感受，是主觀感覺。
字數太多/切
burger75
說
cat935: 您的截圖都有看到，個人從第一天就開始看這話題了，辛苦您努力的引導大家，真的很溫柔
只是個人(或很多人)是抒發看完的感想，沒有站在任何一邊的意思，畢竟事主都不見了，站哪邊都沒意義，那截圖對個人某方面來說也是沒有共識
另外，這話題再下去也不會有結論不如就沉了吧
就跟這噗開頭的本意相同，差不多就夠了，繼續抓著700的狀況討論有意義嗎?
理解這噗意思的噗友相信之後遇到類似狀況會注意的，不理解的就下次再努力告知，反正歷史總是驚人的相似，相同狀況還是會再發生的
只是個人(或很多人)是抒發看完的感想，沒有站在任何一邊的意思，畢竟事主都不見了，站哪邊都沒意義，那截圖對個人某方面來說也是沒有共識
另外，這話題再下去也不會有結論不如就沉了吧
就跟這噗開頭的本意相同，差不多就夠了，繼續抓著700的狀況討論有意義嗎?
理解這噗意思的噗友相信之後遇到類似狀況會注意的，不理解的就下次再努力告知，反正歷史總是驚人的相似，相同狀況還是會再發生的
cat935
說
不一定要是當事人（本案例被嘲諷當事人為700）感到不舒服，因為700根本就沒有出現Orz 當事人缺席囧。
但我想，我個人會把霸凌成立的其中一個要件－注意，只是其中一個要件－認為是多數人以言語不斷的攻擊
但我想，我個人會把霸凌成立的其中一個要件－注意，只是其中一個要件－認為是多數人以言語不斷的攻擊
cat935
說
我還沒打完，請讓我有時間修正調整一下我要表達的內容！
cat935
說
我想，我個人會把可能出現霸凌並需要警戒的其中一個要件設定為－注意，只是其中一個要件－是多數人以言語不斷的攻擊某人，而這種攻擊，已經達到讓客觀第三人不舒服的程度。
那麼，就需要注意了。<=注意警戒而已，可能可以柔性委婉勸說
問題是！！！客觀第三人，就是你、我、他不包含700(她是當事人，在本案缺席)。
然後問題就會迴圈，妳、我、他，三個人有三種觀點，一百個人有八十個不同意見，到底要怎麼辦阿？？？
所以就是幹話時間：無解。
那麼，就需要注意了。<=注意警戒而已，可能可以柔性委婉勸說
問題是！！！客觀第三人，就是你、我、他不包含700(她是當事人，在本案缺席)。
然後問題就會迴圈，妳、我、他，三個人有三種觀點，一百個人有八十個不同意見，到底要怎麼辦阿？？？
cat935
說
我只能說我們可以去圍觀吃瓜，一起開心的刷魔法（我也刷了一波...)
但如果您發現事情好像不太妙的時候，也許，我們可以委婉的嘗試說說。並不是所有人都嗜血或人人都有惡意，勸說不成，我們至少沒愧對自己良心。
我剛剛發現本噗很多地方驚人地和ant大的偷偷說SOP相似XD
看了略有點不舒服ˊwˋ
但他們是要霸凌誰嗎? 也只是嘲諷歷來的事情發展而已，我承認他們分析的很到位呢。而且嘲諷不酸，就不是嘲諷了。
我認為我不白蓮花，畢竟我自認我有去處理700商標侵權和著作權侵害，也很認真的檢討做錯事者，完全沒有護航他，我良心過得去
總之，我想要表達和大家溝通的，就是希望討論事情/譴責犯事者時，能理性聚焦問題嘗試提出解決方法。雖然我沒有成功提出好方案，但我盡力了。
謝謝大家，回答到此，也不會再回來避免大家困擾。
謝謝！！
但如果您發現事情好像不太妙的時候，也許，我們可以委婉的嘗試說說。並不是所有人都嗜血或人人都有惡意，勸說不成，我們至少沒愧對自己良心。
我剛剛發現本噗很多地方驚人地和ant大的偷偷說SOP相似XD
看了略有點不舒服ˊwˋ
但他們是要霸凌誰嗎? 也只是嘲諷歷來的事情發展而已，我承認他們分析的很到位呢。而且嘲諷不酸，就不是嘲諷了。
總之，我想要表達和大家溝通的，就是希望討論事情/譴責犯事者時，能理性聚焦問題嘗試提出解決方法。雖然我沒有成功提出好方案，但我盡力了。
謝謝大家，回答到此，也不會再回來避免大家困擾。
謝謝！！
cat935: 謝謝您的回覆，覺得很多事情真的是無解XD當初看HP噗是帶著看時事梗笑笑的心態，直到茶大和獅大阻止，雖然心裡某部分認同，但帶有情緒性的字眼還是讓我有點受傷(即使我只是在旁看)，所以很難被說服這樣做可能是不對的(一直有疙瘩在)，但我現在可以理解他們也釋懷了，真的非常感謝！
個人也沒想到這宣導噗居然可以討論這～麼久。
想用鋼鍊裡的一句台詞送給大家。
斯卡的師父曾經說過：「只要生而為人，都應該對這些事情感到憤怒，但我們必須忍耐，必須有人來斬斷憎恨的連鎖。」
尊重所有不想這麼做的人，這是你們的選擇，你們可以繼續按照自己的想法行動。
但我也想鼓勵有相同想法的人和開這噗的噗主。
我們選擇憤怒，卻不受匿名留言的誘惑與浪潮，遵照內心的指引不做過度的攻擊。這不需要被套上什麼「聖母」、「白蓮花」、「假清高」的標籤。我們沒那麼偉大，我們只是選擇不去加入大眾的憎恨，以自己的理智做正當批判之後，回去繼續過自己的生活。
希望擁有相同想法的大家，能繼續保有這小小的良知，遵照內心的指引與鼓勵，行任何覺得正確的事。
想用鋼鍊裡的一句台詞送給大家。
斯卡的師父曾經說過：「只要生而為人，都應該對這些事情感到憤怒，但我們必須忍耐，必須有人來斬斷憎恨的連鎖。」
尊重所有不想這麼做的人，這是你們的選擇，你們可以繼續按照自己的想法行動。
但我也想鼓勵有相同想法的人和開這噗的噗主。
我們選擇憤怒，卻不受匿名留言的誘惑與浪潮，遵照內心的指引不做過度的攻擊。這不需要被套上什麼「聖母」、「白蓮花」、「假清高」的標籤。我們沒那麼偉大，我們只是選擇不去加入大眾的憎恨，以自己的理智做正當批判之後，回去繼續過自己的生活。
希望擁有相同想法的大家，能繼續保有這小小的良知，遵照內心的指引與鼓勵，行任何覺得正確的事。
有人願意收集事主錯誤事證，追查到底，這是正確。
有人不隨波逐流，以冷靜理智的觀點去看一件事，那也是正確。
逼別人遵從自己的標準是一種逾矩，但不需要因為別人批判，就放棄內心覺得正確的原則。
我想事件的任何一方都能套用這個道理。
有人不隨波逐流，以冷靜理智的觀點去看一件事，那也是正確。
逼別人遵從自己的標準是一種逾矩，但不需要因為別人批判，就放棄內心覺得正確的原則。
我想事件的任何一方都能套用這個道理。
其實我覺得一堂課700 是市場機制 如果他不值得就不會有人買 有人買的人那就是對方願意，看炎上成這樣還以為是什麼大事，老實說，我覺得超大驚小怪，個人愛開什麼課有這麼嚴重嗎
為什麼把聽課的人都當成笨蛋 他們如果要花700 就是自己的自由意志
大家會去檢討某大學某課的老師只念ptt嗎 如果是國立學校還享有國民納稅的補貼 這種私人補習的形式 不怎麼涉及公共利益啊
老實說我覺得很多網路炎上都超莫名 小題大作
如果是啥政客 對大眾公益負責 那當然有問責權益
這個人 到底是誰？？對他炎上意義是在哪 看完備份噗 只覺得“蛤？？？就這樣？？？”
到底大家多閒 要去花時間研究這個陌生人有沒有病啊
還有這個人要怎麼教日文 上升到“輕蔑了專業” 是不是太誇張了 坊間明明一堆偏方學習
這是學習偏方 不是醫療偏方 沒有騙財騙色更不會傷身 學習的偏方說是偏方 但誰知道每個人到底是用偏方還是所謂正統 對事主好的方式 也許真的有某個人能適用 為什麼假定不特定的一個上課者是笨蛋 不會自己選擇要不要使用學習偏方
所以我從“他做錯事”這個前提就已經黑人問號了 後續炎上又更莫名
當然他公開資訊 你覺得那樣的課不好 自然可以批評 但去管人家的私人事情（啥有病之類的）不會管太寬嗎
大家聽到某國立大學的老師 只念ppt 或只讓學生念ppt 上課遲到還找奇怪理由 會去炎上他嗎
總之我認為：私人事情 不涉及公益 沒必要無限上綱連環侵入他人私領域
[很多人是真心建議他求診的，看他除了身體狀況不好還有體重過輕，真心建議要去看醫生] 對於一個網路上的家教有必要管到這程度嗎 自家親戚的體重多少 身體如何 有在關心他們是否求診嗎
網路上拉近了人與人之間的距離 但似乎是否讓個人也難分辨人與人實際上的距離 明明沒有關係 卻管的real寬還以為是父母兄弟伴侶
以上是我被家人管太寬之後的抱怨，借題發揮吧。家人管太寬都已經覺得很負擔了，看噗浪又看到網民還管這個不知是誰的人比我家人管我還寬，大家是不是真的很閒，我真心請問...到底是哪樣的人管個這個700的人這麼寬，還是這個700的人很有名？
snake263: 大致同意 事主犯錯關網友們什麼事 網友自由發表評論的同時真的先想想自己說的話基礎在哪 有多少權力跟正當性
snake263: 那個，我剛好醒著在爬文回顧思考，看到先回您一下。首先，其實原事主有沒有錯「並不是這個噗的重點」，這裡的主旨是對原事主的譴責是否太過、太越界。再來，您說的這些，其實上面不論是認為應該適可而止的一方（例如我），或認為應該追究到底的一方（或者還有其他方），對「原事主有做錯」這點大致已經有共識了（對吧）。我其實同意您，原事主開課這件事縱使做法觀感不佳，也不值得這麼多關注，可以交由市場機制決定就好。但是這次會炎上不光是因為開課的事，他還有其他事蹟才讓許多人氣憤。而不管本身感受如何，這裡在討論的是要怎麼處理這樣的憤怒才適當。
snake263: 我想公開的言論和事蹟還是有可受公評之處（但當然我反對過度的謾罵和挖不相關的隱私），有些事也不盡然是私領域的事（例如真有抄襲的話，對整個圈子都可能有影響）。這些這幾天已經有很多其他的噗在討論，而且如果您有爬完本噗，這些也都已有討論提及（人身攻擊提出建議的人、公審老師、抄襲嫌疑等）。噗主最後也已經說「想繼續研究就繼續，啊想吵架拉其他問題你們就自己另開新噗這樣」。如果您要說的與本噗主題無甚相關，是不是考慮移駕其他較相關的噗，或自己另開一噗比較好？
jaguar27: 不是每件事都有公共性，網路上的言論很方便公開討論是沒錯，但不需要那麼渴望公開討論，這並不是解決所有問題最好的方法
cafe155: 這噗一千五百多樓，不知道您有沒有爬完，或我前面有沒有表達得夠清楚，我其實非常同意您。上述的話題其中部分我其實是覺得不需要繼續的，我也不認為有些問題靠網路討論（或撻伐）有解。但一方面，對「覺得受害」的人的情緒，我也覺得很難解。在這噗中，其實事主已經不是重點，甚至不存在這些討論中（不是指他本人的現身）。以我而言，我最關心的、想討論的，是怎樣算越界、變成霸凌的可能性，到什麼地步應該拉線，而不是事主哪裡錯了、要不要出來面對（因為這個其他地方已經有海量的討論）。其實從前面看起來，這噗對呼籲小心不要反過來成為加害者，應該也有發揮到一定作用。
jaguar27: 我確實沒有爬完 所以並沒有get到我的意見跟主題不相關這件事
沒爬完的原因是，回到事件本身，炎上的起火點去看的話，看完就不太了解這為什麼是個大錯，那後續的事情都是因為判定這是個大錯，才會炎上起來，牽扯到霸凌什麼的問題
也許對於呼籲作用，我想這件事情也許就是網路版的路怒，大家平常累積了情緒(像我自己是累積了被管太寬的情緒 而其他人會炎上 看前面的偷偷說有人提到了親友因為想採用教學偏方跟他借錢 然後第一波炎上時 有些人提到的是教學不認為是專業的情緒)
當看到事件，就會代理各式各樣的情緒來加以發揮，可是回到事件本身，這真的是涉及公共利益，需要被公審的存在嗎？
像爆料公社常提供炎上的火種也是這樣的存在
不過哪樣才是需要被公審，這個界線我覺得很需要思考(這點意見跟jaguar27一致)
舉幾個事件為例，比如說柯以柔的老公是否外遇，小嫻的老公是不是正黃旗 親家是不是毒菇 - 他們是公共人物 所以也在需要被討論的範疇，而跟她們成為親家，也有需要被檢視私人層面的必要性，是嗎?
李蒨蓉的阿帕契，涉及軍紀，國防是公共利益，對李蒨蓉的公審，可以探討這個破壞軍紀的機制，所以這點就不存在侵入界線的情況，是吧？
囧星人的公關危機事件，不過這個我對於大眾是否對於進入她的領域不太了解，似乎是她主動敞開領域，所以被大眾討論私領域，因為是主動敞開，所以就沒有侵入的問題，是嗎？
還有ptt有個古早的路小比還相機case，因為本人拒不出面，有錯在先，苦主等於是用公審的力量來取回被侵佔的物品，等於公審是取代正統法律的管道， 這點應該也沒問題，是嗎？
前陣子不是也有一個擴大的，車業務玩女人，打女友事件(好像還有偷拍女友半裸照給朋友嘲笑 不斷嫖妓約炮 欺騙感情)，事件本身是私領域的事件，然後也很難通過法律定罪，事件是錯誤且造成傷害也許也具有社會共識，所以可動用公審管道，是嗎？
大家經常討論什麼是對錯，但什麼才是屬於大家的對錯呢？
然後什麼才是符合普世對錯的，符合普世價值，那是否就有炎上必要性?
就像我覺得教學偏方也有存在意義，然後符合普世價值的錯誤應該是騙財騙色傷害健康。
教學偏方雖然也被有些人延伸成騙財，但是教學方法具有個人適用性，加上補習又是更加個人的選擇，目前補習班被政府的要求似乎都不涉及教學方式、不涉及教育品質的本身，這是否就是在說，補習教學沒有所謂正統，有效果就各憑本事，就看消費者想要達成哪種效果
就像我覺得教學偏方也有存在意義，然後符合普世價值的錯誤應該是騙財騙色傷害健康。
教學偏方雖然也被有些人延伸成騙財，但是教學方法具有個人適用性，加上補習又是更加個人的選擇，目前補習班被政府的要求似乎都不涉及教學方式、不涉及教育品質的本身，這是否就是在說，補習教學沒有所謂正統，有效果就各憑本事，就看消費者想要達成哪種效果
snake263: 目前炎上是因為抓到他抄襲
甚至已經升格為盜版 很明顯已經違法了 所以才持續炎上
甚至已經升格為盜版 很明顯已經違法了 所以才持續炎上
因為對方一開始以私德炎上就忽略後面爆出違法事件
雖然不是要強調每個人都該關注
但是如果沒關注且覺得後續炎上很莫名 對於極度排斥抄襲的人來說會有變相支持抄襲的疑慮
雖然不是要強調每個人都該關注
但是如果沒關注且覺得後續炎上很莫名 對於極度排斥抄襲的人來說會有變相支持抄襲的疑慮
炎上歸炎上，攻擊歸攻擊，可以指責抄襲不對，但是不能惡意謾罵攻擊他人，適可而止我相信是噗主想表達的
snake263: 瞭解大大想表達的，覺得是該討論的
但您的主要訴求跟這噗的開頭觀點不同，是否考慮再開一個新的匿名噗然後貼連結過來讓有興趣的人過去呢？
畢竟首噗有說明對於此噗的觀點，繼續蓋長樓會有人沒看完所有回應，無法很好探討您衍生出來的新主題
但您的主要訴求跟這噗的開頭觀點不同，是否考慮再開一個新的匿名噗然後貼連結過來讓有興趣的人過去呢？
畢竟首噗有說明對於此噗的觀點，繼續蓋長樓會有人沒看完所有回應，無法很好探討您衍生出來的新主題
cat935
說
大家好，雖然上面說不再回應了，但我還是很想跟大家討論（各種主題），有興趣繼續討論的人，要不要戳我友？我的河道就是個邊緣人，自言自語為主。
https://www.plurk.com/cu...
我會開放加友兩三天吧，如果不想跟我聊聊這些議題，也,也沒關係喔。
https://www.plurk.com/cu...
我會開放加友兩三天吧，如果不想跟我聊聊這些議題，也,也沒關係喔。
cat935: 您好，抱歉因為噗有點打不開所以昨天暫時忽略掉了，這邊還在外面所以看的不是很仔細，若是有什麼疑慮也歡迎開噗套論，以下針對霸凌提出另一個見解，歡迎其他人更正和評論
1.一人大舌頭駝背：個人不可抗力行為，沒有錯誤，同學覺得有趣爭相模仿為霸凌行為
2.一人無照駕駛，被警察抓時大喊我爸是李剛，違反法律並死不道歉躲回家，同學覺得有趣爭相演短劇模仿，是霸凌嗎？
這兩點感受一下，就我看來2不構成霸凌，700與HP狀況屬於2
1.一人大舌頭駝背：個人不可抗力行為，沒有錯誤，同學覺得有趣爭相模仿為霸凌行為
2.一人無照駕駛，被警察抓時大喊我爸是李剛，違反法律並死不道歉躲回家，同學覺得有趣爭相演短劇模仿，是霸凌嗎？
這兩點感受一下，就我看來2不構成霸凌，700與HP狀況屬於2
思覺失調與憂鬱症等都還是保有和常人無異的辨別是非與工作能力，也請不要那這兩個為700解釋（或是上面提到的囧）認為不認錯是因為病，所以不認錯難免，我認為這對其他病友來說並不公平
cherry67: 請問，同樣的行為會因為目標對象的品格而改變其性質嗎？嘲笑胖子的情形，是否要說因為胖子非不可抗力，所以不算嘲笑？霸凌白目不算霸凌嗎？犯罪也分很多種，哪種情況可以不算霸凌？
或者是因為有些人無法激起大眾的同情心，所以就不算霸凌？
一個犯罪者犯法且死不道歉藏匿起來 為什麼消遣這個沒任何悔意的犯罪者會算霸凌？
cafe155: 胖子可能是身體健康的警訊，自然世界的產物我覺得不能嘲弄胖子，本質的錯誤是什麼？
現在開車撞安全島卻說安全島撞我、或是我爸是李剛，這是自然本質嗎？
抱歉我前面倉促沒說清楚我自己的認定
現在開車撞安全島卻說安全島撞我、或是我爸是李剛，這是自然本質嗎？
抱歉我前面倉促沒說清楚我自己的認定
前幾年有幾個人（好像也是無照）開車撞上安全島，不僅不認為自己觸犯交通法規還說是安全島撞他
後來“安全島撞我”也變台灣人的梗了，這是否是嘲弄當初那幾名駕駛？
更正，是嘲弄（O）而是我要問安全島梗是否為霸凌那幾名駕駛？
安全島80無照駕駛wwwww
駕駛的高矮胖瘦與我無關，今天如果消遣駕駛太胖是我的問題
但是消遣他不認錯指控安全島，我不認為是有問題的
回到HP噗，我不知是否有遺漏我沒看到的地方，HP噗內容大概就與安全島梗差不多
但是消遣他不認錯指控安全島，我不認為是有問題的
回到HP噗，我不知是否有遺漏我沒看到的地方，HP噗內容大概就與安全島梗差不多
leek819: 安全島梗啦，安全島搞80可能就要請華倫夫婦了wwwww
cherry67: 抱歉沒看清楚wwww不過敢說安全島撞他也可以會認為安全島80他吧wwww
cherry67: HP噗嘲弄的不是那位自以為是、不尊重專業的行為嗎？請問自以為是犯法嗎？或者您的標準其實跟犯不犯法無關？
李剛梗有可能是特權結構 是升級版犯罪，不屬於霸凌，但700跟無照不一樣，無照不能躲回家，無照跟道歉也沒啥關係，就是被開單罰錢，大家闖紅燈或沒帶安全帽，會需要『認錯』嗎？不需要啊，警察也不會因為你道歉沒帶安全帽就不開單。大舌頭Case是典型的霸凌，不過以學生的心智，網路炎上是否真的能解決問題?
無照躲回家，警察會跟回家啊，還可能加重
法律上認為的錯不是每個都會考慮到態度的，也不是每個都會考量到宥恕，犯錯(包含主觀價值 還有犯法) 犯罪的話基本是犯法的概念
所以我是覺得，如果是覺得700犯法，那就用法律解決，犯法跟他知錯道歉什麼的沒啥關係(又不是外遇通姦 會考量宥恕影響起訴)
那如果是沒犯法而是犯錯，就要考量他的錯是否是對於不特定的網民，這才需要道歉
我的概念很簡單 --> 一個人的想法很討人厭，對你來說錯了，但不代表他必須取得你的原諒並表示歉意，難道他的話看了不舒服就需要道歉嗎?
抱歉等等我有點混亂了
所以原本講的是道歉不道歉嗎？而非“模仿、擬用錯誤行為”是否為霸凌？
所以原本講的是道歉不道歉嗎？而非“模仿、擬用錯誤行為”是否為霸凌？
我是覺得一直用法理套在情緒問題上面 是不是有種變相用法裡壓抑他人情緒的錯覺?
開車撞安全島應該是觸法吧(抱歉這點我不太清楚) 但是他覺得是安全島的錯或是自己的錯，其實也不會有什麼影響，就像有人就是不爽帶安全帽，那就開單，繼續不帶，那就繼續開單，就這樣啊...
其實也不會有什麼影響???如果對方今天撞得不是安全島而是無辜民眾呢？也不會有什麼影響？
但是個人不喜歡，他就有道歉義務嗎？所以700需要道歉，是因為他傷害了看到他噗的人的感情？
我覺得情緒就情緒，不要試圖用奇怪的理論正當化
就是開單啊...
開車撞安全島觸法，但說公然安全島撞我不觸法啦（欸
突然覺得網路上各種惡搞影片根本是霸凌了，對不起我看很多惡搞影片笑得很開心
不要單抓詞彙，我表達的是，無照，就開單，警察不會考慮他是不是深懷抱歉的，當然如果他辱警會觸犯別的法律。無照的話，態度影響的是警察會放你過，或者改開沒帶安全帽(我個人剛好經歷過)
你看不慣他→所以想嘲笑他、罵他→ok很正常，人之常情
你看不慣他→所以嘲弄他不是霸凌→？？？？？
你看不慣他→所以嘲弄他不是霸凌→？？？？？
*公然說“安全島撞我不觸法”
有人無照，被開單了，他發噗表達自己沒有悔意，有需要炎上他嗎？沒必要，如果他被抓到，那就開單，很單純
那如果他只是說，我無照我驕傲，實際上沒有無照被抓到，也不犯法
然後700的錯到底是1.感情上的覺得他討人厭 2.實際上就像無照一樣觸法 又是兩件事
不過目前看來覺得他沒有悔意，可是相對人的立場是什麼，彼此的關係是需要有悔意的嗎
snake263: 不好意思我可能要理解一下道歉不道歉的問題
我當初
提到HP噗是講到“模仿錯誤行為”的嘲弄到底是不是霸凌這個人，就類似模仿他這樣，到底你有沒有霸凌到李剛的兒子那樣
我當初
提到HP噗是講到“模仿錯誤行為”的嘲弄到底是不是霸凌這個人，就類似模仿他這樣，到底你有沒有霸凌到李剛的兒子那樣
很多犯法都跟悔意無關(就像上面舉的 無照態度好還是無照 當然警察可能放你一馬，然後也有跟悔意有關的犯法，比如說殺人的量刑) 犯錯的話考慮悔意就要考慮到錯的特性 還有跟相對人的關係了
所以我要說的就是....是否現在就是網路版的路怒 大家心情不好 拿700來出氣炎上 他如果犯法就法律軌道解決無關犯意 那如果沒犯法 他討(特定的)人厭,不代表他就對不起看到他噗的觀眾
對台灣法律有信心才會覺得法律可以制裁抄襲？
無照駕駛有警察抓的話 為什麼民眾不能罵?
無照駕駛有警察抓的話 為什麼民眾不能罵?
無論犯法是由 為什麼民眾不能針對毫無悔意的犯人進行嘲諷和謾罵?
burger75 感謝你的肯定(是嗎？) 但我其實也是在借題發揮，正在管太寬別人的管太寬，還是隨意喇賽就好...XDD
leek819: 沒犯法就不是“犯人” 當然民眾享有自己的言論自由 不觸法的情況下 可隨意對任何人開嘲諷謾罵 不管是不是犯人或有沒有悔意
一直用理論去降低700做的事情
說實話 噗主那個如果700這次只卡在一堂700教材有侵權一律那也就算了 因為當時700問題偏私德 教材沒釋出也無法說他一定會做 因為有無罪推定原則
但是現在已經確認700做過違法的事情了 卻一直卡在那個與這個是不同的事情 然後一直用理論去辯情緒上不滿的
這真的是了解事情目前進展嗎？
說實話 噗主那個如果700這次只卡在一堂700教材有侵權一律那也就算了 因為當時700問題偏私德 教材沒釋出也無法說他一定會做 因為有無罪推定原則
但是現在已經確認700做過違法的事情了 卻一直卡在那個與這個是不同的事情 然後一直用理論去辯情緒上不滿的
這真的是了解事情目前進展嗎？
為什麼可以任意謾罵任何人？
700的事件，我認為跟無照不一樣，他的錯是根據角度的不同，所以不存在“一直用理論降低”，因為他本身是有主觀空間的，也就是說他不是客觀的『錯誤指數:700分』這種絕對的概念
我覺得有人任意謾罵 或任意誇讚，是個人的言論自由，至於為什麼就看個人價值觀了...我是覺得不好，但這是個人的選擇
標準又在變了，所以是一個人犯過罪，就可以對他的一切來嘲笑謾罵，都有正當性了嗎？
我覺得沒有正當性喔
要罵沒人攔得住，但是可以不要一邊罵一邊想盡各種方法正當化自己嗎？
但其他人要罵也沒有辦法，我只能選擇自己罵不罵，還有在噗上討論覺得為什麼不需要
cafe155應該不是回我吧，我是鄉愿和樂派(？)
snake263: 對我應該算是你的贊同方XD
其實我好奇leek819為什麼這麼在意700，打700的重要性是什麼？
cafe155: 剛好接在話後面以為我是被誤會立場了XDD
ಠ_ಠ - 你們是不是只想看免費的要說謾罵 那這篇也不合格?
snake263: 所以你覺得抄襲盜版不嚴重?
如果有真的抄襲那要看一下事證，噗太長了我只有跟到n1備份噗
著作權有他的規範 要看他的使用方式
snake263: 現在情況是這樣
如果確認抄襲的話似乎真的有正當性？但是這個跟日文收700就無關啦(我始終覺得教育偏方是市場機制)
目前正在驗證當中
是說這裡有多少是圈外人用圈外人的對智慧財產權觀點看待同人圈遭襲的問題？這兩個文化不一樣 如果擅自用法律來說很像在說幹話
之前看到有其他噗就有人爆氣
是說這裡有多少是圈外人用圈外人的對智慧財產權觀點看待同人圈遭襲的問題？這兩個文化不一樣 如果擅自用法律來說很像在說幹話
之前看到有其他噗就有人爆氣
那抄襲 很不要臉，跟他有沒有生病一樣沒關係啊(？)抄襲就打抄襲
所以700能如此炎上，是炸了很多個點：語文教學類(我看到有些老師是覺得他的專業被貶低了 教學應該如何 然後學語言的覺得自大) 同人類 ( 權利無法用標準的方式得到保障？)
感受.文化跟法律 又是另個議題了
所以他是重製？發售？還是屬於把資源改一改來教學 沒有署名？
看使用的模式會影響是否屬於“抄襲” 侵犯版權裡面還有細分很多概念
抱歉先給我一段思考時間，因為與我預計的議題已經偏離了，而我是持HP噗不需要管也不用一直喊這是霸凌的那方
另外霸凌是可以上升到法律層面的
另外霸凌是可以上升到法律層面的
說真的但看法律層面跟二分法無疑 思考太過狹隘了
這噗為什麼會這麼長 為什麼有人無法看進去 某人要一直不斷反覆論是他的立場
就是因為太過理性了
就是因為太過理性了
不是所有人都能理性理智 固然理性很好
但是用理論去面對他人情緒真的是反效果
全面理性不是一個說服人的方法 反而會讓人覺得是為辯而變
但是用理論去面對他人情緒真的是反效果
全面理性不是一個說服人的方法 反而會讓人覺得是為辯而變
你們好，不好意思
其實你們一直偏離此噗議題哦><
打擾噗主了抱歉!! (鞠躬) 前面已經有人提醒過了我還繼續，真的很抱歉，我到此為止啦！祝福大家都快樂
snake263: 不會~一樣那句話，我喜歡看大家討論，不過偏離的話就不適當啦~
cherry67: 霸凌是建立在有人已經感到不舒服的前提下(?)
如果有人反應不喜歡或不適就要收手了，而不是繼續嘲諷，這是我的想法
另外我也覺得霸凌是很嚴重的詞，一開始可以不要用這麼強烈的字眼，不然對於被指控的一方也算傷害
(如果我偏題的話抱歉QQ)
如果有人反應不喜歡或不適就要收手了，而不是繼續嘲諷，這是我的想法
另外我也覺得霸凌是很嚴重的詞，一開始可以不要用這麼強烈的字眼，不然對於被指控的一方也算傷害
(如果我偏題的話抱歉QQ)
最重要ㄉ其實就是
人身攻擊(X)
就事論事(O)
人身攻擊(X)
就事論事(O)
cat935
說
leek819: 您好,我是那個在驗證確認700抄襲的噗講700抄襲侵權的人，本來不想回這串了，但看到您提到驗證檢查他抄襲的程度，不就是在確認他違反侵害智財權嗎？
我在那噗就被爆氣嗆說不要在驗證噗討論法律侵害議題，只獲得滿頭問號，可以請教您，我想要和大家溝通如何解決抄襲，是冒犯了您們甚麼呢？大家疊圖確認他抄襲，我從法律層面幫忙確認他商標侵權，我就是講幹話？QQ
我在那噗就被爆氣嗆說不要在驗證噗討論法律侵害議題，只獲得滿頭問號，可以請教您，我想要和大家溝通如何解決抄襲，是冒犯了您們甚麼呢？大家疊圖確認他抄襲，我從法律層面幫忙確認他商標侵權，我就是講幹話？QQ
cat935
說
leek819: 大家想要用確認抄襲發洩情緒，希望700或得應有的教訓，我想幫點忙，變成是講幹話Orzzz 好的謝謝您讓我理解我為什麼被嗆，感謝Orzzz
我也覺得後面又偏題起來
偏題的話我就要跳出來惹
cat935你想討論智財權只有1 自己開偷偷說 2.找樹洞問 3.去了解同人圈生態 圈外人用圈外人的觀點對圈內人只是在說幹話
cat935
說
leek819: 原來如此，謝謝您。
看到您這樣說我才知道我的盲點與不當之處，感謝。
看到您這樣說我才知道我的盲點與不當之處，感謝。