ಠ_ಠ
偷偷說
ಠ_ಠ - 聽說用偷偷說比較多人看到身為一個生理男，我一直有個疑惑懸在心上像是衛生棉、棉條、月亮杯之類的...
我還是覺得免稅跟公發要並行還是有困難，不能要求一步到位，一定得一步一步來
我也好奇這件事 有什麼辦法可以做到？
目前是免稅有人在推、公發還在討論，補助應該還是不可行
但免稅跟公發感覺很容易被block，只能努力推
前一串幾個還不錯的建議: (不同人說的)
1.學生可以在學校免費取得
2.衛生所提供便宜衛生棉
3.生理用品免稅
4.月亮杯移出醫療器材範圍
1.學生可以在學校免費取得
2.衛生所提供便宜衛生棉
3.生理用品免稅
4.月亮杯移出醫療器材範圍
ಠ_ಠ
說
來講一下我自己的想法好了:公發衛生棉和女性衛生用品減稅這兩個一起實行應該是比較符合現實的作法
可以去下載這篇報告來看吧 我覺得好細心 
ಠ_ಠ
說
所以我覺得與其從人下手，不如從商品本身下手會實際得多
幫整理
１．希望比照保險套在衛生所也能領到衛生棉，學校保健室免費或便宜提供
２．免稅
３．低收入弱勢家庭補助
１．希望比照保險套在衛生所也能領到衛生棉，學校保健室免費或便宜提供
２．免稅
３．低收入弱勢家庭補助
ಠ_ಠ
說
還有關於健康保健這方面的教育也要加強，不要塑造出女生去領公發的衛生棉是丟臉的事
ಠ_ಠ
說
我個人覺得從這三方面下手的幫助性會大上很多
如果公投是每年可以發起連署的話，有沒有人明年要來連署免稅
目前想不到免稅有什麼爭議欸？
目前想不到免稅有什麼爭議欸？
低收入補助我認為直接發衛生棉就好，可以去衛生所領
ಠ_ಠ
說
還有上一噗有人說到的環保性問題，這方面就再討論了
要小學生初經一開始就用棉條只是為了環保整個很強人所難，再說台灣應該還沒有生產棉條的工廠是要政府怎麼當福利提供給大眾？更別說還要求提供月亮杯或布衛生棉這種高價產品，請實際一點先從衛生棉開始討論
先求有再求好
不行不行，請記得有些人就是醫療上生理上不能用棉條或其他置入性用品
上噗有人提到兩者並行，感覺上是
1.學校健康教育贈送相關用品，可以衛生棉、棉條、月亮杯各送一（成本部分先不考慮）
2.公所免費發放可以選擇棉條或衛生棉
3.學校同理，販賣機/保健室兩種都可以備有
1.學校健康教育贈送相關用品，可以衛生棉、棉條、月亮杯各送一（成本部分先不考慮）
2.公所免費發放可以選擇棉條或衛生棉
3.學校同理，販賣機/保健室兩種都可以備有
推並行，讓大家都有選擇
贈送產品怎麼可能不考慮成本？月亮杯跟衛生棉的價差這麼大
有的人真的無法用棉條或月亮杯(量太少)
但我希望有選擇性啦，大家都可以選擇適合自己的方式來度過最不舒服的那七天
但我希望有選擇性啦，大家都可以選擇適合自己的方式來度過最不舒服的那七天
我指的贈送是小學第一次相關健康教育後送的，就跟以前我們收過衛生棉收過護墊甚至收過保險套一樣，就那麼一次
就是靠推廣跟教育囉
所以才要要求棉條跟月亮杯移出醫療器材範圍，限制減少後廠商才會願意引進更多款式，選擇多了自然形成競爭就會降價
就像便宜的寶特瓶水vs自帶水瓶，環保問題可以另外教育推廣
ಠ_ಠ
說
目前女性用品最泛用的應該還是衛生棉吧，再考慮到中低收入戶的處境，低價和免費發放的衛生棉能幫助到的人數應該是最多的
ಠ_ಠ
說
環保這點一向是等有"餘錢"後才會開始考慮的選項，像我也很想位環保出一分力但是目前又沒餘錢可以買環保吸管，那還是只能用拋棄式吸管
環保問題我覺得不光是生理用品上，平常生活就該少用塑膠袋(或是可以重複使用) 而不是特別在生理用品上嘴環保
ಠ_ಠ
說
低價的衛生棉剛好可以彌補公發衛生棉不合體質這點八，畢竟泛用品便低價了，在無奈的情況下需要付出的成本也會降低很多，對中低收入戶的生活壓力也可以減低
體質不合適如果是指過敏長疹那真的沒辦法，用高價的牌子也會有這個問題，衛生所發的保險套也是會有人過敏也不能因為這樣都換成岡本啊
中國來台我覺得就跟台灣人去國外大量購買行為差不多，只因為是特定國家人民所以感到不爽而已
會想提棉條跟衛生棉併行除了環保之外也是希望棉條可以普及一點吧
會想提棉條跟衛生棉併行除了環保之外也是希望棉條可以普及一點吧
身為一個到大學才開始用棉條，用完想跟身邊人推廣還會被嘲諷一定是破處了吧之類的人，真心很想要從小就推廣棉條
要棉條普及靠的是教育跟改變社會風氣，不是把好上手的衛生棉換成需要侵入的棉條就能辦到的事
可是生理用品移出醫療器材會不會像上一噗講得一樣，免費的被拿去變賣
ಠ_ಠ
說
我也是覺得目前也只能做到這麼多了
衛生所保險套你有看過人家拿來賣嗎？
ಠ_ಠ
說
不管政策法令怎麼改變都會有人鑽漏洞阿，我是覺得也不需要去太管那些變賣的
而且公發的品質拿來變賣也不一定有人要買吧，都免費了還花錢買不是當冤大頭
而且公發的品質拿來變賣也不一定有人要買吧，都免費了還花錢買不是當冤大頭
我一開始會用棉條也是因為噗浪上有在推廣(我記得是L鼻還有我朋友介紹給我)
後來真的驚為天人，我可以不用悶得要死的生理褲+超大片衛生棉了
後來真的驚為天人，我可以不用悶得要死的生理褲+超大片衛生棉了
衛教真的要推廣，不光衛生棉還有棉條和月亮杯
因為女生自己可能都不熟悉了，更何況對他們來說毫無關係的男性
男性有的連衛生棉有到40CM都不曉得，還直呼太大了吧給巨人嗎?
真的是...無言
因為女生自己可能都不熟悉了，更何況對他們來說毫無關係的男性
男性有的連衛生棉有到40CM都不曉得，還直呼太大了吧給巨人嗎?
真的是...無言
ಠ_ಠ
說
在公發品上弄個特殊印花應該能減低變賣的機會
shake511: 因為是同學所以我都回關你屁事，家人道是只會說他們不敢用覺得棉條拉出來之後看起來很噁心而已，給他們想要的品牌被變賣這倒是會發生，特殊族群也只能等待前面作業完成之後後續有餘錢的補助了
羨慕可以用棉條的人QAQ
ಠ_ಠ
說
其實透過這兩噗我也認識到頗多有關女性用品的常識，同時也讓大家有討論議題的空間，大家真的都讚讚 
覺得衛生棉、棉條、月亮杯可以併行推廣，自己選擇適合自己的產品就好。變賣部份做好配套應該就可以了，像是公所發不能挑牌子，並且包裝明顯是公所的，其他一般品牌免稅也可以限定本國自然人免稅或是用其他辦法，比如外國客每人限購幾包之類的
ಠ_ಠ
說
mule199: 恩，今日最完整的看法出現
shake511: 大概分為幾種反對的
1.第一種是覺得這個花銷不高，完全可以自行吸收所以沒必要，比如上噗802
2.第二種是在配套措施還沒討論完的時候覺得太超過或無限上綱(感覺上噗220一開始的方向是這個)
3.第三種是因為不生為女性用不到這個優惠就開始無限跳針覺得生為女人就活該要花這筆錢，至於哪幾位就不多講了
1.第一種是覺得這個花銷不高，完全可以自行吸收所以沒必要，比如上噗802
2.第二種是在配套措施還沒討論完的時候覺得太超過或無限上綱(感覺上噗220一開始的方向是這個)
3.第三種是因為不生為女性用不到這個優惠就開始無限跳針覺得生為女人就活該要花這筆錢，至於哪幾位就不多講了
ಠ_ಠ
說
bee343: 第三點應該是那種有錢就想要憶起拿，有優惠就想要跟風，然後發覺客群不是他們就會開砲的那類人
ಠ_ಠ: 我覺得那種跟覺得生為女人就是活該算兩種類型，不過對那個也是其中一種
ಠ_ಠ
說
1和2我還能理解，3就是白癡了
3就是欠罵WWWW
就是那種你們女生都不當兵沒資格說話啦，結果自己也很愛逃兵役
就是那種你們女生都不當兵沒資格說話啦，結果自己也很愛逃兵役
shake511: 謝謝，查了一下覺得好心動，但就是怕細菌滋生QQ
不過我是無法理解1耶……才幾元而已所以不用免稅？我認為免稅是觀念問題不是錢的問題
因為有些人拿自己的化妝品包包衣服來比
就是沒有仔細思考過自己身為女性的必要與不必要花銷吧，我也只能這樣理解
就是沒有仔細思考過自己身為女性的必要與不必要花銷吧，我也只能這樣理解
我覺得身為同帶把的有如此異類 我感到抱歉 
1、對支持免稅，是免稅，不是補助也不是免費
2、我覺得學校也跟衛生所一樣提供便宜無品牌棉棉就可，但不是絕對啦，更重要的是學校要更高調的教導這方面的正確觀念
3、不太了解月亮杯是否是醫療器材造成的影響，但我也不認為他是醫療器材，移出才是正確的話那支持
4、要推環保觀念那請跟消除處女情結觀念一起並行推廣，噗浪上的大家幾乎都知道正確使用棉條或月亮杯不會影響那層組織，但ㄧ出了噗浪，不分男女多的還是跟我說處女膜會因此破掉拒用、不准身邊女性使用的人，而且也要並行教育正確的清洗消毒用具的方法
2、我覺得學校也跟衛生所一樣提供便宜無品牌棉棉就可，但不是絕對啦，更重要的是學校要更高調的教導這方面的正確觀念
3、不太了解月亮杯是否是醫療器材造成的影響，但我也不認為他是醫療器材，移出才是正確的話那支持
4、要推環保觀念那請跟消除處女情結觀念一起並行推廣，噗浪上的大家幾乎都知道正確使用棉條或月亮杯不會影響那層組織，但ㄧ出了噗浪，不分男女多的還是跟我說處女膜會因此破掉拒用、不准身邊女性使用的人，而且也要並行教育正確的清洗消毒用具的方法
有種東西叫做基礎代謝率，而這東西男性統計上跟女性有顯著差別，這些熱量要不要國家補，這些熱量是不是要用營養學家指定的(相對昂貴的)全縠物和低脂蛋白來源？ 嘛高度排富的衞生用品福利我是支持啦，但是搞全面性性別平衡，要算的東西可多了⋯⋯
去推啊，笑你不敢
walnut83: 突然好奇，如果這東西真的需要補助的話，有想到相應的方式嗎？
月亮杯鬆綁會不會衍生出不肖業者的問題阿，雖然乖乖買大牌就不至於啦...
我能想到的是
先同工同酬，然後在男性基礎薪水上增加伙食補助，不過每個人基代都不相同，所以單純拿基代來說也很奇怪，但要說男性基代算法基礎來說較女性高，就這點要求伙食補助我可以理解
先同工同酬，然後在男性基礎薪水上增加伙食補助，不過每個人基代都不相同，所以單純拿基代來說也很奇怪，但要說男性基代算法基礎來說較女性高，就這點要求伙食補助我可以理解
如果醫療用品除名可以增加競爭力進而讓大廠降價的話我是贊成的
但反過來說，大廠堅持自己的品質比較好，價錢壓不下來那除名意義其實不大，還不如不除名，至少有點基本保障
但反過來說，大廠堅持自己的品質比較好，價錢壓不下來那除名意義其實不大，還不如不除名，至少有點基本保障
mule199
說
基礎代謝率問題不該以男女做區別，真的要補也是訂個標準，達到標準的不分男女都應該要可以補助才對。真的想要求的可以自己開一噗討論自己爭取，不要模糊這噗討論的主題。
mule199: 我覺得他只是在講就兩個身高體重年齡相同的男性與女性，男性基礎代謝率就是會比較高，所以如果要探討性別平等除了衛生棉還有其他問題要解決
所以麻煩那位大大自己去開個噗謝謝
shake511: 有喔，我家親爹用過...因為是拿我的不是自己買，用完跟我說超級不舒服的不敢相信我們怎麼有辦法每個月要用五天這玩意兒
所以麻煩那位大大自己去開個噗謝謝
shake511: 有喔，我家親爹用過...因為是拿我的不是自己買，用完跟我說超級不舒服的不敢相信我們怎麼有辦法每個月要用五天這玩意兒
walnut83
說
基代就標準模型下男女有差阿，如果用實際數據測那不就變成特定生活習慣(個人選擇)會影響自己從國家那裏拿到的好處，反而變成鼓勵特定個人選擇(不平等)。基代論證的核心在於，你要所有東西都用政府下去控管，就是無限制的細則跟組織膨脹，從這裡衍生出來的事情就是，反正男女中產階級扛國家也不是一天兩天了為了政府不要效率太低，還是用弱勢補助的型態吧
mule199
說
這樣說起來，如果之後真的能免稅的話，男性因為特殊原因需要買衛生棉也能受惠呢
mule199
說
walnut83>你如果真的很想討論自己開一噗好嗎？我會進去跟你討論的
walnut83
說
不是阿 你有沒有看懂阿 我說的是這種尺度的不平等專注在弱勢上比較合適，因為上綱到性別族群整體那會有更多何謂基本人權的爭議進來
mule199
說
我是不會順著你歪噗的XDDD
想要以專注在弱勢上為論點沒問題，但還是以生理用品為中心討論，不要繼續用基代類比喔
而且不提衛生棉，女性還要買價格不低的胸罩喔
胸罩我很久沒買了（國中就不穿了），可以問這方面的困擾比較在哪裡嗎？
walnut83
說
保險套這事情是衛生所一直有在做，品質跟方便性的問題可以用盯的，我是覺得就用同一個系統下去啊，最後八成還是品質太爛跟衛生所套子一樣沒人用就是了，這是公辦的問題。那要是讓民營介入，為了避免圖利問題，就變成是發錢/退稅，那標準是啥? 根據我的核心論點，你用性別依歸就是大家來上綱，所以就綁低收入戶吧，爭議也相對少
walnut83
說
公辦公發我覺得價值上可接受，只是實際面上我很悲觀
walnut83
說
胸罩是文化產物，by 好幾個月前某個胸罩匿名噗的台僑
pizza811: 主要是台灣浦是觀念問題，如果不穿胸罩走在路上能夠
1.不被側目
2.不會被異樣眼光盯著看
3.不會被各種性別言語騷擾霸凌
我也真的不想穿不想買
1.不被側目
2.不會被異樣眼光盯著看
3.不會被各種性別言語騷擾霸凌
我也真的不想穿不想買
shake511: 我c，但只有運動跟穿正裝會穿小可愛
話說保險套明明是雙方都要使用的，為什麼會拿保險套來反對…？
男性自己一個人的時候有需要保險套？
還是會提保險套的人使用的雙方都是男性
男性自己一個人的時候有需要保險套？
每次出國看到別人走在路上不穿胸罩激凸大方露出來真的很羨慕，在台灣我還真的不敢
小可愛也算胸罩的其中一種...吧？
小可愛也算胸罩的其中一種...吧？
bee343: 也是……我也是很幸運都沒遇到
小可愛……我覺得小可愛就是背心的一種？算胸罩嗎？我不確定
walnut83
說
PS 大家國高中的時候保健室沒有衛生用品可以拿嗎?是我就學環境太好...嗎?
對我來說只要有胸墊的都算(欸
walnut83: 印象中如果特別開口要的話還是會給，但是沒有明確跟學生說過可以去拿
walnut83: 印象中如果特別開口要的話還是會給，但是沒有明確跟學生說過可以去拿
在我的年代沒有，可能有但是沒有特別宣傳所以沒什麼人知道可以去拿
我E，不穿會很明顯被測目，罩杯大內衣還特別貴
而且我的小可愛都穿很久了，汰換率真的很低……也沒有胸墊，就是兩層布而已
果然沒在買就完全不清楚現況（倒
果然沒在買就完全不清楚現況（倒
walnut83: 我不知道有沒有，畢竟學校從來沒宣導過這塊，在學校臨時需要時找同學求助居多
walnut83: 有是有但我也有自覺就學環境很好，不知道到其他學校是怎麼樣
mule199
說
我的年代也沒有，以前同學臨時來沒有得用去保健室問過，借學生10塊叫同學自己去廁所販賣機投，隔天還要還錢的
peach347: E+1...我國中有B的時候沒穿就被同學念過了((
至於內衣，可以的話我也不想穿，但是形狀太明顯而且活動不方便，所以也只會回到家再脫掉，這也是身為女人不便的一點
啊我也被同學唸過說我很沒禮貌叭啦叭啦，我當場給她看什麼才叫沒禮貌（#
我那時候只能打哈哈然後回家跟麻麻說要買內衣
也是大學之後才比較開放一點，比較知道自己的觀點，敢大聲的反駁那些人太膽小之類的
也是大學之後才比較開放一點，比較知道自己的觀點，敢大聲的反駁那些人太膽小之類的
我覺得倫理上補助正確，但是情感上母湯
因為補助的本質就是把大家的稅金集中起來再重新分配給全部女性
情感上這樣有點共產了，就算身為女性我也覺得不行
也可以說是wulnut83講的尺度問題，究竟“重新分配”財產應該做到何種地步？
現階段還是免稅就好了吧……？
若我邏輯有誤請幫忙指正，謝謝各位大大
因為補助的本質就是把大家的稅金集中起來再重新分配給全部女性
情感上這樣有點共產了，就算身為女性我也覺得不行
也可以說是wulnut83講的尺度問題，究竟“重新分配”財產應該做到何種地步？
現階段還是免稅就好了吧……？
若我邏輯有誤請幫忙指正，謝謝各位大大
horse15
說
一定要來個起手勢30歲生理男就是(?)
到底哪個科學證據說男性代謝率高於女性的你拿出來給大家長長姿勢好嗎???
而且今天討論的月經用品明明就是很直觀的現實 , 這跟代謝率.保險套(已經翻百眼到不想講)完全是兩碼子事 , 如果有任何證據任何有利的論述請生理男自己開一個串討論要不要一併提出好嗎
如果你今天真的認為這是一種需要補助的東西又有甚麼好衝突的?憑甚麼因為自己沒有別人也不能有?怎麼不去跟殘障人士計較??
今天是討論公平補償現實50%人口就一定會有的困擾 , 不要再拿其他議題來混淆視聽了
到底哪個科學證據說男性代謝率高於女性的你拿出來給大家長長姿勢好嗎???
而且今天討論的月經用品明明就是很直觀的現實 , 這跟代謝率.保險套(已經翻百眼到不想講)完全是兩碼子事 , 如果有任何證據任何有利的論述請生理男自己開一個串討論要不要一併提出好嗎
如果你今天真的認為這是一種需要補助的東西又有甚麼好衝突的?憑甚麼因為自己沒有別人也不能有?怎麼不去跟殘障人士計較??
今天是討論公平補償現實50%人口就一定會有的困擾 , 不要再拿其他議題來混淆視聽了
樓上我覺得他是拿來比喻？
食物原料本來就免稅了，如果你認同的是免稅來減輕民生必需品負擔，應該先去查一下行政院現有政策，本來就有保障到你了，不用覺得自己食量大、消耗熱量高，就覺得沒免稅很委屈
覺得不能共產的理由是什麼可以說一下嗎？如果男性有覺得自己有類似生理用品的花費也能提出來比較看看
在我的理解，生理用品是世界上有一半（姑且算一半）的人一生不能「避免」掉的「額外」花費，如果男性有相同的花費能提出來看看
刮鬍刀刮鬍泡之類的女性剃毛也用得到、保險套男女姑且能算是在「共用」吧，其他還真的沒有想到
在我的理解，生理用品是世界上有一半（姑且算一半）的人一生不能「避免」掉的「額外」花費，如果男性有相同的花費能提出來看看
刮鬍刀刮鬍泡之類的女性剃毛也用得到、保險套男女姑且能算是在「共用」吧，其他還真的沒有想到
比喻也要拿真的能比的出來比啊⋯⋯亂舉代謝率保險套被認為是來亂的炮下去剛好而已
我的共產指的不是補助申請還什麼，就只是單純很理想化的「把生理用品花費」來平攤
先聲明，完全的平攤我知道無法做到，也沒有期許有一天能做到
我只是單純好奇這個想法為什麼被認為「不行」
我只是單純好奇這個想法為什麼被認為「不行」
bee343: 發放衛生棉一次這件事，我以前的國小就有喔！
健康課請基金會來上，他們和廠商合作，發了從日常護墊到夜用衛生棉一整組
裡面還有小本本講解生理期知識，教導小女生遇到經期不要怕
(那時候大家的經期都還沒來)
而且對衛生棉廠商來說就是從小時候培養潛在客戶，算雙贏吧
健康課請基金會來上，他們和廠商合作，發了從日常護墊到夜用衛生棉一整組
裡面還有小本本講解生理期知識，教導小女生遇到經期不要怕
(那時候大家的經期都還沒來)
而且對衛生棉廠商來說就是從小時候培養潛在客戶，算雙贏吧
之後參加女性馬拉松，參加獎裡也有一支棉條，就是我踏入棉條世界的鑰匙，之後也當了很長一段時間的忠實客戶
(後來出國了
(後來出國了
lark111: 公款本來就是要用解決公共議題的問題，如果為了省錢而不解決問題也很奇怪，收稅的意義就沒有了，公共議題也不是兩千多萬人每個人都是受益者才能叫公共
同個社群中未必每個人都有辦法隨時幫助到四面八方的人群，且大家生活在一起不互助，對利己或利他主義來說都不是好事，所以才會由政府利用公共資源來代勞，降低社會動盪的風險從效益主義來看也是對每個人都有好處
稅金用來均衡資源分配本來就是政府穩定社會的功能，這和共不共產沒有關係
(不過衛生用品要不要全額補助，我會認為看預算狀況而定，現況我試算過應該是不可行)
同個社群中未必每個人都有辦法隨時幫助到四面八方的人群，且大家生活在一起不互助，對利己或利他主義來說都不是好事，所以才會由政府利用公共資源來代勞，降低社會動盪的風險從效益主義來看也是對每個人都有好處
稅金用來均衡資源分配本來就是政府穩定社會的功能，這和共不共產沒有關係
(不過衛生用品要不要全額補助，我會認為看預算狀況而定，現況我試算過應該是不可行)
所謂的共產主義主張的是脫離工業化社會對基層勞工的剝削，以國家強制手段杜絕財產私有，避免資源壟斷，達到各盡所能、各取所需的理想勞動環境，最後在自律的集體生產、集體互助的環境下，社會自由到連政府國家的強制力都不需要
當然以上理論是共產主義理想的烏托邦描繪，這邊就不詳談其主張的問題
臺灣這邊反共近一世紀(包含日本時代)，但一般人對共產主義的理解其實不多，容易從日文借用來的共產兩字而誤解，以為只要有把錢收來再平均分就是共產，但共產主義更強調的是各取所需、依照實際勞力計酬
我們不需要對一般政府的公款應用擴大解釋為共產主義
當然以上理論是共產主義理想的烏托邦描繪，這邊就不詳談其主張的問題
臺灣這邊反共近一世紀(包含日本時代)，但一般人對共產主義的理解其實不多，容易從日文借用來的共產兩字而誤解，以為只要有把錢收來再平均分就是共產，但共產主義更強調的是各取所需、依照實際勞力計酬
我們不需要對一般政府的公款應用擴大解釋為共產主義
求問弱勢補助型態是什麼？
主張弱勢補助就直接講就好了，拿基代來類比，會讓人以為是想轉移焦點。
同樣是接觸黏膜，隱形眼鏡還比棉條跟月亮杯容易買跟選擇多，隱形眼鏡還是天天戴著，很大一部分就是社會的處女情結心理作祟。真覺得學校應該教導女孩除了衛生棉之外還有其他生理期用品可選擇，破除迷思，為了那個不知何時會發生的初夜委屈自己好幾年怎麼想都不值。
在台灣還沒有導管棉條上市的時候，第一次去歐洲旅遊就是買了棉條當伴手禮送給幾個好朋友，但是有兩位已經有男友的人還是說不敢用，當下覺得女性對自身的探索被過度束縛了，即使有了性經驗也無法放開去嘗試。
fig543
說
回最前面幾樓，台灣好幾年前就有在生產導管棉條的牌子ㄛ！高中無意看到適用就愛上了，亮出來拿去廁所，班上男生也不知道是啥
創辦人很用心的想讓女性有舒適的經期，還推廣月亮杯（叫 凱X
創辦人很用心的想讓女性有舒適的經期，還推廣月亮杯（叫 凱X
fig543
說
對了，聽到共產就過敏的朋友別忘記，有一種東西叫社會福利呦
已經有性經驗還是不敢用的應該就不是處女情節的問題了？不敢用也沒必要覺得她們怎麼樣，像隱形眼鏡這麼普遍了，也還是有人不敢戴呀。我覺得推廣正確觀念很重要，讓大家知道有哪些選擇，不需要因為傳統錯誤觀念被束縛。那知道之後自己要選擇用衛生棉、棉條還是月亮杯，都該尊重大家的選擇。
同意樓上，覺得大家都應該有機會可以選擇
我也是有朋友有過性經驗也玩得很開心但就是不想用入侵式的用品
話說我突然想到之前有看過月亮杯0元使用的推銷，或許這個是可以嘗試的部分？（但已經不記得是哪個牌子的推廣活動了）
我也是有朋友有過性經驗也玩得很開心但就是不想用入侵式的用品
話說我突然想到之前有看過月亮杯0元使用的推銷，或許這個是可以嘗試的部分？（但已經不記得是哪個牌子的推廣活動了）
shake511: 我也是凱娜粉XD（除了月釀杯沒買
bee639
說
月釀杯買了但一直失敗中....
walnut83
說
walnut83
說
至於為什麼經濟弱勢族群特別需要，因為他們的生理用品特別可能被其他東西排擠，對中產族群而言可能是每個月差一可能不只一頓我修正頓大餐，對他們而言可能是原本只能用兩小時的就被凹成八小時了，這是牽扯到健康權的
我的意思就是因為沒有推廣，所以從小到大很多女生都不知道陰道除了JJ還可放進生理用品，如果當時風氣更開放衛教也有教導，我的朋友也許就只是試用新品牌的衛生棉那樣的輕鬆了，用過覺得不好用也就只是跟棉條說掰掰罷了。使用何種生理用品確實是個人選擇，就是要讓女孩了解她有什麼選擇。
對保守派來說，他們應該會比較想聽的是「補助那些人對我有什麼好處」
其實就一個簡單的道理，如果保守派滿腦都是要促進消費、拚經濟、產值再提升、資產不會因為動亂而虧損，那麼能夠降低社會動盪風險的措施就該做
即便不提到利他主義，如果哪天人群生活困難到犯罪率驟升或大規模動亂，手上賺來幾十年的資產還不是有可能一夕間化為烏有
如果希望消費者的消費行為能更放得開，減輕社會在民生必需品的壓力不也是應該做的事情，保守派期望政府對市場干預最小化，在必要的地方實施免稅其實就是不錯的做法
其實就一個簡單的道理，如果保守派滿腦都是要促進消費、拚經濟、產值再提升、資產不會因為動亂而虧損，那麼能夠降低社會動盪風險的措施就該做
即便不提到利他主義，如果哪天人群生活困難到犯罪率驟升或大規模動亂，手上賺來幾十年的資產還不是有可能一夕間化為烏有
如果希望消費者的消費行為能更放得開，減輕社會在民生必需品的壓力不也是應該做的事情，保守派期望政府對市場干預最小化，在必要的地方實施免稅其實就是不錯的做法
walnut83
說
mousse99: 要談經濟模型就變成是性別性的發錢有沒有比普遍性的發錢/針對經濟弱勢發錢要更能促經濟的問題了，然後性別消費力超難做模型，更不用說發錢後的影響了，然後單身經濟跟家庭經濟又不一樣......錢不是說發出去就可以維穩+繁榮的
針對有人提出小學發放衛生用品，我覺得教學做足即可，但是最重要的是家庭，如果學生的家境許可，家長的知識完備，並不是每個小朋友的家庭都需要透過學校發放才能接觸到較棉條或月亮杯，統一發放沒有必要
可是家長知識完備這點放在現在有多少家庭達到呢？
如果廠商願意的話其實也是挖掘潛在客群的一種方式
就跟衛生棉一樣，送的牌子不一定是未來用的牌子，讓孩子有機會嘗試使用這類物品，未來才不會在使用上感覺卻步很久吧？我自己大學才開始用棉條，完全是相見恨晚啊，我的母親是一位知識常識都很豐富的女性，時常走訪國外也對棉條跟月亮杯沒有特殊歧視看法，但是在我生理期來的時候就從來沒有在她那邊得到棉條這個選項過。
上面有人提到棉條不適合入門，我出國遊學的時候那邊的家庭小朋友入門就是棉條囉～月亮杯就真的比較不適合了我承認，純粹想讓大家「看得到、接觸的到，並且不要抱著惡意的觀點」
如果廠商願意的話其實也是挖掘潛在客群的一種方式
就跟衛生棉一樣，送的牌子不一定是未來用的牌子，讓孩子有機會嘗試使用這類物品，未來才不會在使用上感覺卻步很久吧？我自己大學才開始用棉條，完全是相見恨晚啊，我的母親是一位知識常識都很豐富的女性，時常走訪國外也對棉條跟月亮杯沒有特殊歧視看法，但是在我生理期來的時候就從來沒有在她那邊得到棉條這個選項過。
上面有人提到棉條不適合入門，我出國遊學的時候那邊的家庭小朋友入門就是棉條囉～月亮杯就真的比較不適合了我承認，純粹想讓大家「看得到、接觸的到，並且不要抱著惡意的觀點」
另外我覺得這個議題討論有很多面向，最開始應該是在討論「公平」（僅女生或有女生的家庭會有衛生用品消費，是否先天的條件造成後天的歧視）。
當提出免稅／減稅／補助的手段，僅是想改變這個不公平的消費歧視現象，但因為牽涉到的是國家的角度，所以討論就轉成「所得重分配」、「稅收運用」的角度了。
總結：追求公平是目的，免稅／減稅／補助是手段。
不管是目的或者手段都有很多的討論空間，大家可以多思考一下自己的論點到底主旨是什麼。
當提出免稅／減稅／補助的手段，僅是想改變這個不公平的消費歧視現象，但因為牽涉到的是國家的角度，所以討論就轉成「所得重分配」、「稅收運用」的角度了。
總結：追求公平是目的，免稅／減稅／補助是手段。
不管是目的或者手段都有很多的討論空間，大家可以多思考一下自己的論點到底主旨是什麼。
bee343: 我也是從小只接觸過衛生棉，直到這幾年才開始注意衛生棉以外的選項，問過我媽他說他自己用不習慣
個人是覺得從小的教育就有認識與接觸，就算原生家庭不提供，觀念還是會建立起來，未來她有辦法自主的時候未必不會去嘗試。
其實很多政策不可能一步到位，畢竟思想教育變遷的速度並不是一瞬之間就能完成，就像中國史地不是一下子就從國編版的篇幅突然就跳現在的納入東亞，思考這些政策利弊的時候，長短期目標也是可以考慮進去的
個人是覺得從小的教育就有認識與接觸，就算原生家庭不提供，觀念還是會建立起來，未來她有辦法自主的時候未必不會去嘗試。
其實很多政策不可能一步到位，畢竟思想教育變遷的速度並不是一瞬之間就能完成，就像中國史地不是一下子就從國編版的篇幅突然就跳現在的納入東亞，思考這些政策利弊的時候，長短期目標也是可以考慮進去的
walnut83
說
cobra79: 我只能說這種尺度的"公平"，中產以上的人還要拿國家的錢來爭，那就全部的因子都掏出來講，中產以上都不來自行吸收各種"不公平"大家來往左邊走(? 可是對弱勢來說要是沒處理好有了衍生問題，對個人對國家都是負擔，像為什麼這在印度很重要，因為他們會因為這個因子影響到受教權影響到普遍的國民健康風險影響到國民生產力，那是一個絕大多數人口都是符合台灣的弱勢族群模型的國家，雖然這樣講有點傲慢，台灣都是個都跨過中等收入陷阱的國家了...
立委推動是朝免稅方向在走的，基於平等我也贊同免稅，然後學校跟衛生所可以免費或低價提供給學生跟低收入戶。
月亮杯跟棉條從醫療器材除名是另一個方向，開放了才有更多款式供大家選擇，想要嘗試棉條跟月亮杯的女性才有機會找到適合自己的款式，市場做起來後自然會形成競爭才有調整價格的可能。
月亮杯跟棉條從醫療器材除名是另一個方向，開放了才有更多款式供大家選擇，想要嘗試棉條跟月亮杯的女性才有機會找到適合自己的款式，市場做起來後自然會形成競爭才有調整價格的可能。
walnut83: 這也不能說是只針對性別，難道誰家的母親姊妹女兒會跟男性分開算家計嗎?
而且我也說了，我的立場是支持免稅，發錢這種事情就是先花行政成本徵稅，再花行政成本把錢發下去，為什麼要繞個圈子走遠路
免稅影響的額度一年7~10億，對國家預算來說不算多可觀的數字，但是一般人聽到億大概就嚇得要死，才會有這麼多滑坡認為不可行
行政院如果都開始納入討論、編列預算，就代表免稅方案或許有可行性，不然就直接給個公版回應打發掉了
而且我也說了，我的立場是支持免稅，發錢這種事情就是先花行政成本徵稅，再花行政成本把錢發下去，為什麼要繞個圈子走遠路
免稅影響的額度一年7~10億，對國家預算來說不算多可觀的數字，但是一般人聽到億大概就嚇得要死，才會有這麼多滑坡認為不可行
行政院如果都開始納入討論、編列預算，就代表免稅方案或許有可行性，不然就直接給個公版回應打發掉了
walnut83
說
saturn75: 醫材除名我是很怕資訊不平等問題(掏O買月亮杯這種的)，雖然我所處的階級一定是得利階級...
walnut83
說
mousse99: 所以我才說單身經濟跟家庭經濟又不一樣模型阿(這年頭還要加上夫妻財務管理形式了...)
在單身獨立前，通常也是有原生家庭吧，這邊討論的不是每個家庭是不是都一樣單身或都一樣大家庭，而是說補助女性的民生必需品，最終也是整個社會受益
也不能說這叫特別獨惠，如果可以選擇，誰會想要每個月都承受生理和心理的壓力痛苦
也不能說這叫特別獨惠，如果可以選擇，誰會想要每個月都承受生理和心理的壓力痛苦
walnut83: sorry，個人生理女，某種程度上對於因為是女生所以得多花錢處理生理期感到不平等，雖然在你眼裡是「這種尺度」，但請理解每個人的尺都不一樣，所以我自己的立場是衛生用品的稅與補貼是有討論空間的
walnut83: 如果要拿其他國家比較，不能只舉有利你論點的印度，加拿大、美國數州（包括紐約）、法國，都有棉條免稅或減稅的政策，而這些國家顯然無法佐證你「只需要補助經濟弱勢」的論點。
mousse99: 同意，女生不是無性生殖出來的，補助或減稅直接受益的雖然是女性，但若用家庭的角度來衡量也是有助的
單身經濟跟家庭經濟不同又如何？只要有女性成員就是有這筆支出
還有我沒看懂你說掏O買月亮杯是什麼意思，麻煩解釋一下我才知道問題在哪
還有我沒看懂你說掏O買月亮杯是什麼意思，麻煩解釋一下我才知道問題在哪
政治倫理學在討論一項政策該不該幫助某些人的時候，也會納入自由主義的論述，如果一件事情之所以會造成生活痛苦或壓力，並非個人腦袋轉個念就能改變的事情，政府幫助弱勢就不能拿來和獨惠裙帶財閥的狀況放在一起比較
好比現在對原民的補償也是基於歷史不可變的因素，才會保障其文化及社群存續
至於有人說「我交不到女友是非自願單身」，這就是不是政府該補助的事情，因為這是自由意志的選擇能改變的事情，生意手法太爛而沒有市場也是自己的選擇
好比現在對原民的補償也是基於歷史不可變的因素，才會保障其文化及社群存續
至於有人說「我交不到女友是非自願單身」，這就是不是政府該補助的事情，因為這是自由意志的選擇能改變的事情，生意手法太爛而沒有市場也是自己的選擇
walnut83
說
免稅的話就是有錢人搭了個順風車，雖然也沒多少啦，可是搭順風車的又在那邊自己是應得的...我個人是覺得觀感不好，所以來推基本款跟夜用量大免稅，其他雜七雜八額外功能照抽如何? 然後很認真說，這不是啥男女問題，套子這東西真的也是該免稅，雖然當初那個學者超級幹話
walnut83
說
saturn75: 掏寶買山寨月亮杯這種事情，這樣應該夠清楚了?
免稅算是考量使用者用量的概念，也沒有說誰受惠就不公平，就使用者付費嘛。現在對未加工食品免稅，或者未來的油鹽免稅，也是一樣的
你用得多，本來消費成本就高，但受惠於免稅也越多，而不是每個人都發固定金額的補助額度，有些人卻用不到，或者有些人不夠用，造成浪費和其他問題
你用得多，本來消費成本就高，但受惠於免稅也越多，而不是每個人都發固定金額的補助額度，有些人卻用不到，或者有些人不夠用，造成浪費和其他問題
walnut83: 「免稅的話就是有錢人搭了個順風車」→這邊你的主旨已經變成討論所得重分配，如果要追求的是消弭性別造成的不平等，無論這位女性是蔡英文還是低收入戶，她都有權要求平等，享受平等
不好意思喔，身為一個完全可以負擔生理用品的女性，我就是對人生多出的這筆開銷感到不爽。必須的額外的沒有選擇權的開銷我希望它越少越好
當然我也同意弱勢族群能夠受到一些補助或幫助，讓他們擁有基本的正常使用生理用品的權利。
當然我也同意弱勢族群能夠受到一些補助或幫助，讓他們擁有基本的正常使用生理用品的權利。
walnut83
說
cobra79: 我的論點一直是，這個性別不平等在透過收入因子放大前，跟那個不被這裡的人承認的基代因子還有社會期待OOXX是同一個等級的。可是如同Period Poverty所論舉的例子，這東西在透過收入因子放大後的效應是很不好的，你可以去看英美的公衛研究都是，至於為何最後變成人人有，不管是不是受到收入因子放大的人。我只能說反正每幾個錢，撒出去多點票有何不可ry
我可以選擇不要化妝不要打扮不要開車但我不能選擇我的月經要不要來。
月經有人人有嗎？是可以選擇的嗎？哪來同等級
是的，化妝品不補助，或者R20不補助，因為這是個人可以選擇要不要的
但月經這就不是個人選擇的問題
但月經這就不是個人選擇的問題
前面也有人說承認基礎代謝率也有不公存在，你可以另開一噗討論爭取平等……
我的主張是該不該全面無償補助看預算，預算不夠就量力而為，能幫盡量幫，免稅就是量力而為的方法之一
就像對身障者我也不會要求政府全力開發人人無障礙化的腦波控制機械，因為實務上不可能
就像對身障者我也不會要求政府全力開發人人無障礙化的腦波控制機械，因為實務上不可能
fly175: 行政院的現行政策已經可以回應那人的質問
現行政策下對未加工食材本來就是免稅的，就是考量民生必需品不應再加重民眾負擔，吃得多、吃得少就也不會有誰被偏頗，就使用者付費、依用量決定受惠多少
未來甚至食用油鹽、尿布和奶粉也在研議免稅的範圍內
現行政策下對未加工食材本來就是免稅的，就是考量民生必需品不應再加重民眾負擔，吃得多、吃得少就也不會有誰被偏頗，就使用者付費、依用量決定受惠多少
未來甚至食用油鹽、尿布和奶粉也在研議免稅的範圍內
walnut83
說
基代差異是可以選擇的嗎，社會期待的心理負擔是可以選擇的嗎，內分泌差異是可以選擇的嗎?我前面就說了要計較這個就是超級大政府福利國，然後利益團體各顯神威，我是不反對啦 但是弱勢族群的衛生用品問題是真的要處理Period Poverty是階級問題
我前面也說了，你希望政府也照顧食量大的人，免稅比照衛生用品的主張辦理，現在不就已經是了嗎
如果是無法控制食慾或厭食症，請轉醫療補助的窗口
如果是無法控制食慾或厭食症，請轉醫療補助的窗口
就已經免稅啦你還想要更多就自己爭啊
walnut83
說
如果是拿未加工食材的免稅做對比的話，不就是基本款跟夜用量大免稅，其他雜七雜八額外功能照抽?
walnut83
說
在廚師要稅、餐館要稅等等條件下，食物這邊是有做到階級上的部分公平的
硬要比喻的話，衛生棉、棉條等都是基本用品，其他雜七雜八的是衛生褲、止痛藥吧…這些就算衛生棉棉條免稅，也免不到他們啊
要這樣擬定這我是沒什麼意見，就看實務上有沒有其他問題
如果這樣訂，主要是有些廠商會向政府要求談判，如果政府不想搞得這麼複雜可能也還是會不分類型全免稅
不過細部功能性差別有必要特別從免稅範圍拉出嗎? 好像沒有太大的必要性，這樣好像鼓勵大家把產品做得品質普通就好
如果這樣訂，主要是有些廠商會向政府要求談判，如果政府不想搞得這麼複雜可能也還是會不分類型全免稅
不過細部功能性差別有必要特別從免稅範圍拉出嗎? 好像沒有太大的必要性，這樣好像鼓勵大家把產品做得品質普通就好
樓上說月經時可能會吃的止痛藥，這個比喻會比較好
如果想省錢就自己買原始食材自己加工，不想自己動手就花錢買服務
止痛藥算是對普遍痛症的藥劑，不是人人必備、人人需要，所以也就不算是必須免稅的產品
如果哪天一種奇怪的痛痛症造成大家都有，止痛藥就有可能納入免稅吧
如果想省錢就自己買原始食材自己加工，不想自己動手就花錢買服務
止痛藥算是對普遍痛症的藥劑，不是人人必備、人人需要，所以也就不算是必須免稅的產品
如果哪天一種奇怪的痛痛症造成大家都有，止痛藥就有可能納入免稅吧
最根本的問題就是台灣的物價太高，薪水太低。
walnut83
說
mousse99: 我也覺得政府會偷懶，所以我才要強調經濟水準好的這些階級要有自己是賺到的自覺而不是...自己還是知道手上那包是基本品還是高級品的...吧 嘛總之這可以是一個階段性共識
台灣衛教也真的....很保守。
這我沒意見，如果要這樣做，就是廠商和政府間談判手腕的問題
walnut83
說
話說不再國內的時候也沒有那麼常看到超超超*N輕柔之類的訴求，也有可能是衛生棉市場沒那麼大所以品項也就沒那麼細吧
不，純粹是台灣人太吃廣告那一套吧（
我是覺得如果這產品大量生產會造成某種問題，而且不是必須承擔的，才會需要排除免稅啦，如果都差不多，只是舒適性和外觀設計的差異，那就不是該排除的理由
譬如某種產品使用不容易廢棄處理，但法規又不認為應該禁用的材質，這時候排除免稅是希望廠商自主改變設計，但如果市場接受、廠商也覺得沒免稅沒差，就不強迫改變
譬如某種產品使用不容易廢棄處理，但法規又不認為應該禁用的材質，這時候排除免稅是希望廠商自主改變設計，但如果市場接受、廠商也覺得沒免稅沒差，就不強迫改變
純粹是台灣人太吃廣告那套+1
然後日本也差不多…廣告花招很多，但內容物大同小異
然後日本也差不多…廣告花招很多，但內容物大同小異
walnut83
說
mousse99: 那舶來品開抽(以碳足跡理論基礎)會不會有人不爽阿?
這我會覺得政治上要先說服的是抽來的錢要拿來幹嘛，碳稅抽來就該用於環境或能源相關的項目上，如果說抽稅來是把臺灣那七成多的火力發電做更好的空汙管控，應該支持的人就會更多
不過這部分就扯遠了
總之稅當然是必要存在的，如果沒有稅金，公共建設和公務機關就沒有錢推動運作，但有些項目反而是不抽稅比較能省下公務機關的成本，減輕政策上處理某些事務的負擔，所以可以免稅
不過這部分就扯遠了
總之稅當然是必要存在的，如果沒有稅金，公共建設和公務機關就沒有錢推動運作，但有些項目反而是不抽稅比較能省下公務機關的成本，減輕政策上處理某些事務的負擔，所以可以免稅
果然還是先免稅吧...
衛生所免費領取或低價販售這個不錯，但是會有領取量的問題，貪小便宜的人拿一大堆不用堆著浪費也不是不可能，也許可以訂一個最大額度，然後以身分證領取？
walnut83
說
我會覺得量販店會出現的那種情感上就很符合必需品，廣告還要找女星來拍然後一小包在那滾來滾去的看起來就超級奢侈品感ry
領取的話可以限量+身分證，補助未必要捕到一人全部所需，而是有適當提供減緩經濟壓力即可，除非今天的目標是完全補助
可以請問一下免稅的話是大概可以少幾%嗎
持有身分證每個月可以領取特定的數量感覺是不錯的選擇
之後為了長照政策，是擬定未來消費稅改為5.5%，比現在多0.5%，所以免稅就是這5.5%不算
台灣現在消費稅是5%，其他稅額沒研究，算下來其實只能算是不無小補的量，但一生累積下來的錢也夠多吃幾餐了
補到哪裡怎麼補就看政府怎麼決定了，至少我認為先做到這一步已經對低收入戶而言有解決到一定程度問題，對社會而言之後才有可能在女性性別平等上更進一步的空間
walnut83
說
pirate87: 只抽營業稅，少5%左右，所以才會說以國庫來說其實不是那麼有所謂，但是某些上面階級的人太不自重就會很想論清楚
walnut83
說
這也是政府那夥人的想法ry 尤其營業稅還一堆是用估計額報的...
就量力而為而已
一個主張提出來常有保守派認為是不是想一步到位，但這根本就不用擔心，台灣的政府很擅長玩內政的賽局競合
為什麼新勞動政策修法可以修到勞工不爽、業主也不爽，其實就是要抓那個兩邊都有部分要求到手，但也都沒全部到手，所以大家都很不爽的賽局均衡點
一個主張提出來常有保守派認為是不是想一步到位，但這根本就不用擔心，台灣的政府很擅長玩內政的賽局競合
為什麼新勞動政策修法可以修到勞工不爽、業主也不爽，其實就是要抓那個兩邊都有部分要求到手，但也都沒全部到手，所以大家都很不爽的賽局均衡點
上面有人算過，一年下來免稅大概是7-10億左右，這筆錢我們看很多，實際上放在預算上並沒有太大影響
我們國家預算是兩兆左右，這影響真的沒這麼大
walnut83
說
mousse99: 但是也要保守派+雛形MRA出來嗆才會有賽局可以玩啦，不然就大撒幣囉~
也沒有灑啊，就前面說的，免稅就是落到使用者依量付費、享受免稅程度，這應該是保守派最想聽到的
walnut83: 所以你現在主張奢侈的衛生棉/條需要課稅…？
（話說奢侈的衛生棉/條要怎麼定義啊）
我也不太懂「上面階級的人太不自重」是什麼意思
（話說奢侈的衛生棉/條要怎麼定義啊）
我也不太懂「上面階級的人太不自重」是什麼意思
對了現在的衛生棉廣告就已經幾乎都是女星在那邊滾來滾去(?)了吧w
順帶一提那個7~10億的範圍，底標是參考某篇女性生理用品免稅的研究論文說的，頂標是我自己從女性人口和一年生理用品開支去保守推算
我是男的也不知道這開支要多少，所以也是參考新聞上估算的數據去推算
我是男的也不知道這開支要多少，所以也是參考新聞上估算的數據去推算
walnut83
說
就是有錢的人用貴貴的舶來品享受女星廣告帶來的粉紅泡泡小確幸，然後說這個是自己應該要有的國家想動刀就是不平等這樣 (還有那些根本不知道有沒有意義的超多層超輕柔，超薄姑且放一邊) PS 我怎麼印象上買蔬菜還是有營業稅還是已經是記憶混雜了
就看必要性和影響性孰輕孰重，台灣開徵碳稅應該不會這麼早實施，或者開徵程度也不會一次就很重，因為我們脫離不了高碳排社會運作，在這方面就會比較保守推動
我在工作的部門就有其他大哥是幫忙能源局做政策研擬，他們也是這幾年寫了好幾版都還沒搞定所有問題
我在工作的部門就有其他大哥是幫忙能源局做政策研擬，他們也是這幾年寫了好幾版都還沒搞定所有問題
「上面階級的人太不自重」是指「經濟水準好的這些階級要有自己是賺到的自覺」嗎？
這點跟免稅「需要論清楚」有關係嗎…
像前面未加工農產品是免稅這事，所以也需要宣告這件事好讓「經濟水準好的這些階級要有自己是賺到的自覺」？
這點跟免稅「需要論清楚」有關係嗎…
像前面未加工農產品是免稅這事，所以也需要宣告這件事好讓「經濟水準好的這些階級要有自己是賺到的自覺」？
walnut83
說
fly175: 就廚師跟餐館都要稅，高級廚具也都要稅，也就是上面階級的人是有為了自己的食品美味多付稅的
然後，衛生棉是真的有材質、適不適合體質、吸收力高低等等差異，
絕對不是一兩款基本款就可以的…
所以雖然有很多廣告話術，但會有這麼多廠牌跟品項還是有其原因
絕對不是一兩款基本款就可以的…
所以雖然有很多廣告話術，但會有這麼多廠牌跟品項還是有其原因
walnut83
說
所以我才覺得夜用或是量大好像應該留在清單內，可是有些奇奇怪怪國外跟本也沒看過的選項就...奢侈感? 還有廣告...超級多的廣告
walnut83: 廚師/餐館/高級廚具→要用食物比喻，這些比較像是止痛藥、讓經期更順利的補品等等
不是人人需要而是因人而定
不是人人需要而是因人而定
walnut83: 你這種感覺就像是便宜的水果比方芭樂不用課稅，
但貴鬆鬆根本非必要，只是讓人享受的水果比方水蜜桃就應該課稅…
但貴鬆鬆根本非必要，只是讓人享受的水果比方水蜜桃就應該課稅…
液體衛生棉的存在就有點微妙，我是覺得用起來差不多啦XDDD
walnut83
說
就跟要不要用那款日本進口女星代言6片一包(? 的是一樣因人而定的阿...
walnut83
說
外國來的水蜜桃沒有課稅嘛...我查一下
就關稅啊，看是在3欄裡面第幾欄
walnut83
說
PS 甚麼和牛霜降沒課到稅我就真的覺得是上面的人賺到 有理虧
但是不用純棉會過敏這就...就真的沒辦法啊，比較貴還是得用......
最好的情況是衛生所可以提供幾種常見的基本款供選擇，訂一個數量上限，然後憑身分證領取
最好的情況是衛生所可以提供幾種常見的基本款供選擇，訂一個數量上限，然後憑身分證領取
營業稅＝（完稅價格＋進口稅＋貨物稅或菸酒稅+菸品健康福利捐）Ｘ營業稅率（5%）
所以免除5%營業稅也免不到進口稅吧
所以免除5%營業稅也免不到進口稅吧
進口稅看品項，我記得衛生紙好像是有些情況下免稅
通常是那種基礎必需品、我們又很缺的，進口稅就會減免讓大家都方便一點
通常是那種基礎必需品、我們又很缺的，進口稅就會減免讓大家都方便一點
walnut83
說
問題是立委喊的是"免稅"，當然行政院草擬出來的可能是完全不同的東西www
不贊成補助，如果是補助少數弱勢還可以當作社會福利，但今天是要無條件的從全國一半的人口袋中拿錢去平均分配給另一半人...這對自由經濟體系來說是很荒謬的，台灣不是共產國家，而且也會變成另一種形式的不平等。
至於免稅我就認為很合理，雖然也覺得廠商肯定上有政策下有對策，不過那又是另一個議題了。
至於免稅我就認為很合理，雖然也覺得廠商肯定上有政策下有對策，不過那又是另一個議題了。
現在財政部是把女性生理用品營業稅的1.7億先拿出來給衛福部，看怎麼回饋給女性衛福政策上，這部分要不要免稅大概會跟奶粉、尿布等項目一起討論，不會這麼快實施，但至少已經有讓財政部注意到這件事情
話說我也看報紙才知道印度已經將衛生棉列為免稅的生活必需品
話說我也看報紙才知道印度已經將衛生棉列為免稅的生活必需品
walnut83
說
印度那個不做是整個世代都會出問題QQ
剛剛看了一下印度原本好像是12%的稅？
重新再強調一下，根據串裡多次討論，衛生棉補助受惠的不是只有一半的人，而是不分男女都有機會受惠喔
walnut83
說
對，真的太高，主要是印度還有用布墊著的文化...然後就影響到普遍性的國民健康跟生產力還有就學率了...雖然，我覺得其實還是只爽到有錢人跟中產階級，不過只是都市工人的妻女應該可以勉強負擔了吧...
walnut83
說
mule199: 那個機率問題我是覺得還是ry 而且家庭經濟到底會不會退潮呢ㄎㄎ 總之還是強調中產以上不要在那邊一天到晚凹補助啦不然就是全民凹起來
除了低收入之外沒有其他補助有排富條款吧，要凹就去凹，要上街要拉連署都去，沒道理女性就因為你不想被中高收入占便宜就要被犧牲
我覺得你滑坡我的言論了，就算只補助低收入戶也同樣不是只有女性受惠，男性也有機會受惠，我覺得我沒講錯啊？其它要不要補助、怎麼補助、補助的對象範圍，都是另外有討論空間，中產階級凹補助是你自己腦補的
walnut83
說
一堆都綁證所20%以下好嗎...雖然這超級鬆的
直接用藥呢？還可以避孕
mule199: 不不，照這個邏輯，從那些完全不會受惠的少數人口袋中拿錢去分給超過半數的大群體豈不是更扯了嗎...用不到衛生棉的少數人反而該受罰？
eel379: 事前？事前一個月450喔。而且事前不是不會來經，而是經血量會慢慢變少
walnut83: 看起來你需要的是所有福利政策的排富條款，
我所知比較昂貴輔具如助聽器，可以補助4萬元喔，而且完全沒限制申請人經濟狀況，有沒有覺得比起衛生用品那種小東西更是爽到中上層階級
我所知比較昂貴輔具如助聽器，可以補助4萬元喔，而且完全沒限制申請人經濟狀況，有沒有覺得比起衛生用品那種小東西更是爽到中上層階級
walnut83
說
mule199: 中產那部分是跟你說的沒關係，但是用機率下去看就知道男女都有可能受惠很話術
你們該不會以為女生在獨立有收入之前買衛生棉的錢是自己出的吧
ham211: 現在主要在討論免稅。免稅的話，完全不會受惠的少數人根本不用繳這筆稅啊，何來錢被拿走之說？
我沒吃到一年過，不知道醫生所謂「暗紅色量很少」到底是什麼樣的標準，但量會變少、顏色會變暗倒是真的
事前目前只能由婦產科醫生開處方，到有販賣的藥局購買，我兩年前買的時候某牌一盒450，每天定時要吃一顆，450已經超過很多人的衛生用品一個月花費了（我自己就超過，300多可以解決）
更別說不是完全不來經，第一年基本上要花掉正常量的衛生用品，雙倍開銷
事前目前只能由婦產科醫生開處方，到有販賣的藥局購買，我兩年前買的時候某牌一盒450，每天定時要吃一顆，450已經超過很多人的衛生用品一個月花費了（我自己就超過，300多可以解決）
更別說不是完全不來經，第一年基本上要花掉正常量的衛生用品，雙倍開銷
ham211>繳稅的人難道只有不受惠的人？在此項目不受惠的人在其他地方難道沒有他受惠而別人沒受惠的項目？而且除了基本民生，大多的補助都沒有做到全民受惠吧？
身障人士需要的補助更多款項更大也都沒排富了，一個衛生棉免稅就該該叫
其實補助未必要實體商品補助，比如說補助一定金額，採取發放指定用途消費券的方式即可。（缺點是發放方式與頻率又有得商討。）
walnut83>好喔，別人講的都是話術，你高興就好。
說實話如果直接補助金錢給弱勢，只怕這筆錢會被拿去做別的事而不是購買衛生用品，甚至不是自己選擇的被家中其他人拿去利用這樣有比較好嗎？
他一定不知道未成年就有月經了www
cobra79: 這個滿容易被轉售變賣的⋯吧？感覺公家發放印有公家圖案的生理用品是比較好的選擇
補助金不行+1
會真的拿去用在生理用品上的人少之又少，最好還是直接把金額反應在商品上，或是購買時憑證明打折
會真的拿去用在生理用品上的人少之又少，最好還是直接把金額反應在商品上，或是購買時憑證明打折
walnut83
說
身障有幾個大的是220萬年收排富，有幾個是總資產500萬排富，考慮到身障弱勢性還有額外支出跟衍生的醫療風險這個數字還好吧
bee343: 直接公家出這個不錯，感覺可以直接比照衛生所保險套的做法
walnut83
說
為啥就我的理解排富是常態，沒排富是選舉呢?
前面其實都已經有總結了。再說一次，現在走的方向是朝希望生理用品免稅、補助則是開放學校及衛生所可提供學生及弱勢家庭領取衛生棉，沒有現金補助也不是所有女性都可以拿到補助
最上面有條列式的總結喔～這串留言不多而且滿正向討論的應該能看完才是
有更強力的藥物嗎？比避孕藥更強效的
棉條跟月亮杯是另一個走向，先解除醫療用品限制才有可能再談後續廠商引進更多款式及降價的空間
排富實際上可不可行也要考慮一下，譬如你要買一包衛生棉，店員還要先檢視你的收入證明，才決定要不要給免稅價格結帳，這樣造成更多行政成本會不會比較划算
政策和法律不一定都要百分之百符合某些道德律才能運作，大部分的時候還是以實務可行為優先考量(譬如電梯內放屁也很不道德，但法律或政策有需要去取締嗎?)
政策和法律不一定都要百分之百符合某些道德律才能運作，大部分的時候還是以實務可行為優先考量(譬如電梯內放屁也很不道德，但法律或政策有需要去取締嗎?)
有這種需求的話 藥商有可能會有 複合強效藥
eel379: 撇除事前避孕藥，停經藥跟事後避孕藥都是很傷身的
eel379：藥不能亂吃有需要請找醫生，也不是這噗重點
直接治本不是更好 有這項需求就要把聲音放大 現在沒這種藥不代表以後不會有
你要身體去停止一個自然荷爾蒙發生的事情就必須去抑制，事前避孕藥如果吃上一年尚且能達到80%效用好了，真的有更有效的藥那價格跟作用會成正比，商人不是笨蛋，開發出這種神藥還不先賺一波，以為藥品開發都不用錢不用成本嗎，光是那些動物試驗人體試驗就不知道燒掉多少去了
walnut83
說
同樣的，再說一次，免稅希望針對品項進行控制(雖然我們的政府不太可能)，補助支持綁低收入戶，棉條跟月亮杯開放可以，但是會很擔心底層民眾跑去買掏寶山寨品之類的然後材質水準不到衍生一堆問題，或許應該建立一個準醫療器材之類的(把隱形眼鏡抓進去嚴管)
以後有安全又不傷身的藥再說，現況就是沒有，就實務上科學辦案、科學討論，擬訂政策不是在寫科幻小說
eel379: 建議你可以去查查停經後（又稱更年期）的婦女們身體素質下降狀況，那就是少了荷爾蒙滋潤的結果。
walnut83
說
還有 藥真的不要亂吃... 這就是我為啥對開放有疑慮的理由，都會亂吃藥了，會不會哪個網紅進一波不知哪來的然後大家就矇用出事
bee343: 避孕藥在當年也是跨時代神藥
台灣人購物腦波真的挺弱的，所以要不要移出醫療器材真的有點糾結（無貶義
車禍死亡人數這麼多也沒人呼籲不要買車開車了，女性生理用品真的不需要你擔心太多
walnut83
說
人家車子好歹有過安檢...
eel379: 是的，然而目前還沒有你說的這種神藥，就算有那個價格也是比事前還要高昂，既然我們都在討論一個月300的花銷需要減免了，我不覺得能夠負擔的起這種藥
eel379: 現在男性也有賀爾蒙方法可以減低性慾，但我不會想去做，道理是一樣的
mousse99: 換回最一開始避孕藥雌激素版本應該可以 版本效果記得很強
bee343: 我認為指定用途的消費券可行主要在於：消費已限定範圍＝生理用品
當補助金額不超過常態下一人用量（EG. 假設統計出來平均女性每人每月的衛生用品是300元，補助未必要給好給滿300元，只要給150元也是不無小補吧），在衛生用品是必需品的情況下，受補助者應該未必有誘因去轉賣，因為她始終要每月花300元在衛生用品上（設受補助者的平均消費額剛好落在均線上）
當補助金額不超過常態下一人用量（EG. 假設統計出來平均女性每人每月的衛生用品是300元，補助未必要給好給滿300元，只要給150元也是不無小補吧），在衛生用品是必需品的情況下，受補助者應該未必有誘因去轉賣，因為她始終要每月花300元在衛生用品上（設受補助者的平均消費額剛好落在均線上）
棉條跟月亮杯也不是這麼好上手的東西啦，要擔心大家因為腦波弱亂買一通造成什麼後果，我是認為買了發現不合用不知道該怎麼處理的問題才是比較大的
bee343: 藥比實體物更好壓低價錢
這樣可以達成補助目標，也可以避免因為不適應公發產品造成實際上無法獲得補助的情況，當然也可以針對個案的身體狀況增加額度（例如巧克力囊腫、子宮肌瘤等疾病導致的用量異於平均）
mousse99: 不就是個選項 自己可以選擇
cobra79: 這個感覺也是不錯的作法，只要避免直接把錢拿到需要補助者手上
eel379: 那請問事前為什麼還是一盒450呢
eel379: 那請問事前為什麼還是一盒450呢
消費券的形式也可以討論，不過光印成消費券再發送到低收入戶手上就是一項支出，我認為可行性不大，像保險套一樣放在衛生所統一去領比較可行
walnut83
說
我覺得最可怕的就是用了大牌覺得上手了結果姊妹掏網紅說一說跑去換的，至少就我對棉片的觀察品牌忠誠度沒有高到不用擔心這個的程度...
然後呢？不能換嗎？
bee343: 你要一次超大量購買 政府做還可以
特別再次說明，我提到補助都是針對低收入相關族群，而非全體一致性的補助，因為在考慮補助時，要注意稅的一個重大用途就是所得重分配
walnut83
說
用領的行政支出比較省，不過綁泛行動支付可能對當事人最方便，低收RFID提款兼消費?
可以不要再討論藥物這種完全不切實際的議題了嗎？
而且藥沒有廢棄物問題
mule199: 非主流 但不見得不能考慮
藥沒有廢棄物問題？？？？？？哈囉？？？？？
eel379: 按照你的說法好了，現在未成年懷孕或是不預期懷孕的案例越來越多，那就把事前當成成藥壓低價格丟到藥局賣就好啦，幹嘛要限定婦產科處方籤一個月還要450
還有沒有廢棄問題到底哪來的結論
還有沒有廢棄問題到底哪來的結論
可是這噗重點不在藥上謝謝 拜託抓重點的能力可以好一點嗎
mule199: 是啊
saturn75: 我有想過發放的問題，後來想到，是不是可以做一個網站，讓這些受補助者上網登記，然後直接到超商門市依身分證領取包裹（就像店到店那樣）
這樣就不用受限於地點、時間，還可以有效控管名單跟總量，甚至可以追蹤這群受補助者的使用習慣
然後幫那些替超商工讀生煩惱工作量的人先打預防針，受補助的人數量未必會多到增加太多工作量（當然這是我的假想）
這樣就不用受限於地點、時間，還可以有效控管名單跟總量，甚至可以追蹤這群受補助者的使用習慣
然後幫那些替超商工讀生煩惱工作量的人先打預防針，受補助的人數量未必會多到增加太多工作量（當然這是我的假想）
walnut83: 嗑下去
bee343: 看政府要不要介入市場控制價格啊
eel379: 所以比起生理用品免稅，對藥品壓價是比較實際的作法？安安你知道台灣多久沒有高級藥物的進駐了嗎
walnut83
說
cobra79: 不是啦 現在RFID提款卡又不貴 你低收入的補助跟這種分項補助全部統合到一張卡裡面不就好了 到時候就是扣款即可?
讓女人理用藥物控制子宮 不是很好的想法嗎？
bee343: 萬惡健保 台灣人吃爛藥吧
為什麼基本衛生用品要排富？降低衛生用品稅額，增加空屋稅什麼的不是比較好嗎？
walnut83: RFID提款卡請讓我先估狗一下 XD
但我先說，如果無法指定消費用途的話，就會有人跳出來說為什麼要給錢blablabla...大概4這種顧慮
但我先說，如果無法指定消費用途的話，就會有人跳出來說為什麼要給錢blablabla...大概4這種顧慮
無視某人吧，他很明顯根本沒做功課就出來亂講一通
cobra79 ：那你要走的可能是以補助一定金額的模式吧？畢竟要自己到商店領取的話就算限定某牌某款，每家商店的價格也不會一樣更不會每個月都一樣，這樣對商店跟低收入戶來說真的會比較麻煩喔（譬如每戶限額３００元，但是我拿了２９８元的衛生棉，２元要找嗎？找的話會不會有利用補助換現金的疑慮，不找的話對低收入戶來說是損失），低收入戶的資料流出給民間也是一個問題，不會有人喜歡讓別人知道自己是低收入戶的
所以我是比較實際的覺得放在衛生所甚至里長辦公室，要控管或不控管都行，公發的品質不用擔心變賣就像你也不會看到有人拿衛生所保險套出來大量轉賣一樣，要賣也不能賣多少錢再說也違法
所以我是比較實際的覺得放在衛生所甚至里長辦公室，要控管或不控管都行，公發的品質不用擔心變賣就像你也不會看到有人拿衛生所保險套出來大量轉賣一樣，要賣也不能賣多少錢再說也違法
不要小看公共議題的噗，很多人都是在專門領域工作的，如果講幹話很容易被挑出毛病w
我不懂的事情也是馬上去Google翻公開報告找資料，盡量不要用個人感覺講好像大概的事情
我不懂的事情也是馬上去Google翻公開報告找資料，盡量不要用個人感覺講好像大概的事情
saturn75: 不好意思，我可能想很多但細節沒寫這麼清楚，政府補助可以跟各式廠商合作，在網站上讓這些受補助者像平常一樣選購，或者甚至出特殊包裝（即小量）讓他們在結帳時的金額更容易湊成補助金額。最後由統一廠商（類似pchome倉儲的概念）出貨至超商，受補助者在持身分證取件，並非在超商內購買。至於廠商給政府的價格是多少就是另外在和約談了
walnut83
說
專款專用系統上一定可以寫，只是不知道會不會給工程師太大麻煩就是了...
喔喔喔喔好多在再錯字QQ
cobra79：那就有另一個問題了ＸＤ低收入戶家庭有電腦跟網路嗎
saturn75: 現在學校或者圖書館有電腦，許多公共場所（政府機關）有提供free wifi
walnut83
說
所以我才說一張RFID 政府那邊來處理資訊話的事情，弱勢族群逼卡就好了QQ
mule199: 藥能解決的東西就用藥
walnut83
說
RFID就是悠遊卡的那種啦，是不是要這樣講
walnut83
說
還有icash
walnut83: 這樣我懂XDD 剛剛一瞬間想說到底484悠遊卡
稍微歪一下樓，其實很多人都覺得申請補助很麻煩就自己硬吞的，身邊還不少，都不知道該跟他們說公共場所免費資源其實很多還是說你們自己都要放棄自己的權益了我還能說什麼
walnut83
說
bee343: 這有點牽扯到資訊不平等的問題，看你是覺得這代表政府不夠認真讓程序人性化，還是弱勢的人太混日子
walnut83: 專款專用系統可以寫，但是廠商的商品識別或分類未必跟系統一樣，雖然商品上都有統一條碼，如果用統一條碼去判讀也許可以？
藥的話題現在說再多都是空談好嗎，要不要回到生理用品了？
walnut83
說
cobra79: 對 而且免稅品就會有特定編碼了吧(?
有必要使用的東西就用，妥善處理廢棄物就好了，不然最後只會滑坡到人人自殺救地球
堅持tag我我也沒有要討論下去的意思啊，那人幹嘛呢
cobra79：可是衛生所對低收入戶的服務不但有保險套也有疫苗接種等等，只單獨把衛生棉隔出去另外上網買怎麼想都不直觀也不方便，很多低收入戶家庭是只有年邁老人帶小孩的組合，還有偏遠地區別說網路電腦連怎麼上網甚至家附近有沒有免費網路都不知道
walnut83
說
shake511: 有環保>健康的狂信者，我也覺得很害怕(抖
walnut83: 選擇性環保啦，發言者連現在放下手機電腦都不用也辦不到了，還要求別人高規格標準環保生活ww
walnut83
說
saturn75: 這時候就要在吹 來來來連疫苗服務都綁進去 就一張卡 雖然在這樣下去反烏托邦味要飄出來了....
要不是拔掉卵巢副作用太多我早拔了好嗎，又不打算生小孩我留著每個月給自己造成麻煩幹嘛。
一點福利就在反烏托邦ｗｗｗｗｗｗ
冷靜，拔了就是提早更年期
walnut83
說
像我自己就是階級>>>性別，嘛 反正我是"既得利益"性別嘛，可是我好像也是"既得利益"階級耶...
如果只是把疫苗施打紀錄和公衛品配給建立電子資料庫管理，還好吧
和政府隨意調閱個人言論、行蹤、病歷的嚴重程度不一樣
和政府隨意調閱個人言論、行蹤、病歷的嚴重程度不一樣
walnut83
說
真要走藥反而是藥朝無排卵賀爾蒙照常 而不是惡搞賀爾蒙來弄無排卵 而且前者還有更年期這個超級大市場
病例現在可以調了，只要健保卡就能調了，每個醫生都能直接跨院追蹤病例不用等病人自己講回憶錄
saturn75: 如果是偏鄉的環境，那也可以考慮就是實體補助，或者至少鄉公所有電腦可以讓這些有需求者上網登記，大家一起選擇配送到鄉公所領取就好，嫌一個月登記一次太麻煩可以選擇預設包裹或者一季一次半年一次
總之只是個人的胡思亂想，大家互相討論才會有所長進XD（然而也只是自爽而已QQ
總之只是個人的胡思亂想，大家互相討論才會有所長進XD（然而也只是自爽而已QQ
walnut83
說
mousse99: 我是覺得還好，可是歐美友人這個階段就會有點蠢蠢欲動了
不過言論跟行蹤就⋯⋯
我剛去喵了兩眼，這次的素質太差不想溝通
walnut83
說
bee343: 醫生跟政府不太一樣，醫生除了特定某個族群以外沒有太多人反對，不過現在健保局可以調病例嗎...?
walnut83: 這個我就不清楚了，健保卡是調的出來，但調了會不會扯到法律問題我就不得而知了
cobra79：我也只是告訴你就我所知的情況可不可行而已ＸＤ反正流程自有政府會處理，我只希望女性必須的生理用品可以被列入給中低收入補助項目之一就好
有加入電子病歷的醫療院所，你也有同意的話應該是都可以網路上調喔
之前看門診手傷提到幾個月前有動婦科手術，診所醫生就把病歷叫出來說喔你怎樣怎樣喔
之前看門診手傷提到幾個月前有動婦科手術，診所醫生就把病歷叫出來說喔你怎樣怎樣喔
反正隔壁已經太長了放生也好
某人真的是……可以不要再糾結吃藥了嗎
到底把藥當什麼？？？優酪乳還是養樂多？？？
還藥能解決就用藥，藥理學回去重頭上一遍好嗎（如果有修過的話啦ㄎㄎ
到底把藥當什麼？？？優酪乳還是養樂多？？？
還藥能解決就用藥，藥理學回去重頭上一遍好嗎（如果有修過的話啦ㄎㄎ
shake511: 220那個吧？一開始講話不好聽，但可以溝通（
cobra79: 我只覺得不用一問三不知（小病真的滿容易忘的）不用敘述回憶錄很方便這樣
cobra79: 我只覺得不用一問三不知（小病真的滿容易忘的）不用敘述回憶錄很方便這樣
walnut83
說
有些東西是論述問題，比如說R20套子免稅這樣講就很幹話，但是說是"基本人權包不包含最底限的性滿足"或是"性病防治以及節育自由是不是應該由政府出手"就是很正統的議題了，當然也有不少純輸壓/釣魚的
至於個資問題⋯之前有個朋友說台灣的個資相關的網站是中國那邊寫的，不知道真的假的
某48現在看起來比新出現的572還知道自己要什麼欸其實（
某48現在看起來比新出現的572還知道自己要什麼欸其實（
突然覺得620算好溝通了其實
620就只是生活過太好而已
覺得620應該是創作文
572真的是www字都認得怎麼連在一起我就看不懂了 
620感覺有點像反串，可是按照他自己的說法，假定是年紀45歲上下的女性，這樣講起來好像也是不意外
walnut83
說
完全不能溝通的八成是來紓壓的，剩下兩成是中文理解有落差，像我也不知道為啥在討論政府掌握太多資料會有反烏托邦問題時會有人突然噴福利跟反烏托邦= =
不過620漏出來沾到床單也不管，還放好幾個星期才洗，又覺得用洗衣機就能把乾掉很久時間的血洗乾淨，真的家境好又有錢的女性應該不會是這種衛生水平吧？以前有錢的同學沾到經血的內褲都直接丟掉的，可能是我的視野太狹隘了。
walnut83
說
mule199: 很可怕，不好說，但是反串味還是重
而且我歪噗了，抱歉
ಠ_ಠ
說
回來看了一下大家的討論，各種理性討論耶讚讚 
覺得衛生所提供低價/免費的衛生棉索取是不錯的選擇！然後應該讓廠商進校園推廣贈送他們的衛生用品
mule199：沒有，他真的只是過太爽因為有收入不用擔心買包衛生棉就沒飯吃，我認為衛生棉應該也是媽媽去買的，媽媽固定買最便宜的牌子他就用所以不會挑選適合自己的。床單有痕跡也只能說每個人接受程度不同，我以前很常漏所以有血痕但也沒辦法因為這樣就換新床單也是只能用著
libra175：我以前上課教到性教育（所謂１４章）的時候就有每人發一包，現在不知道怎樣
walnut83
說
痕跡這東西我只能說痾恩，血痕是還是有顏色的，如果男人遺了沾到...嘛
walnut83
說
我這邊也是女同學帶去講課發東西，那時候是在幹嘛...我們好像在講套子...等等這樣不太對吧，我們的教育是不是有問題
印象中我也是小五還小六，然而我小五的寒假就來了，學校講的都學完了所以跟男同學在混（欸
不過我運氣很好，那位男同學很認真的聽我講完了比學校還多的科普
不過我運氣很好，那位男同學很認真的聽我講完了比學校還多的科普
我月經來的比較晚，到國中一年級下學期還不知道月經是什麼，朋友給我衛生棉也不知道是幹嘛用的，最後是因為看到宿舍室友的經血才知道有這東西的存在...
臺灣生理教育真的很不行
臺灣生理教育真的很不行
ಠ_ಠ
說
性教育課被挪去考試了阿(遠望
台灣性教育就避而不談啊，然後學生會以不正確管道獲得一堆不正確資訊（
ಠ_ಠ
說
我國小的性教育課就照本宣科，啥都沒講；國中讀天主教私校就更慘拉
話說到現在都還聽到有年輕人會認為月經來不能進廟裡，傳統宗教力量遠遠超越科學教育
我是國小有分性別帶開聽講座發試用品衛生棉不知道那個時間男生在幹嘛
然而有女生月經來莫名被閒言閒語
真的覺得性教育講座不該分性別進行
然而有女生月經來莫名被閒言閒語
真的覺得性教育講座不該分性別進行
我不小心漏到床上如果不是一大片爆量，是會拆下來，局部針對有血漬處，用一些水跟小蘇打（或洗衣清潔劑）處理一下，早上拿出去曬通常晚上也差不多乾了，比較不會留血漬，也許可以參考看看（？
ಠ_ಠ
說
不是避而不談就是拿去考試，還讓我們簽啥守貞小卡的；現在回想起來都快笑死 
然後這時候還有一堆護家盟神助攻在那邊教了會亂交啊
血跡是鐵離子染色的關係，可以用草酸來洗淨，草酸還原反應可以把鐵離子變成亞鐵離子溶水帶走，這化學反應很有效
我的衣褲因為化學實驗常常沾染鐵離子藥劑，也都是用草酸來洗的
我的衣褲因為化學實驗常常沾染鐵離子藥劑，也都是用草酸來洗的
我一直到大學畢業月經會影響心理狀況這件事才進入我腦中……想想真是對姐姐感到抱歉屁了這麼久
ಠ_ಠ: 守貞小卡我記得 不過當初的建教老師（還是輔導老師）講的很細，是從未成年性行為講到未婚懷孕之類的，雖然現在想想結婚後才有性關係其實滿不可思議的，不過當時還是被說服了
不過當初的建教老師（還是輔導老師）講的很細，是從未成年性行為講到未婚懷孕之類的，雖然現在想想結婚後才有性關係其實滿不可思議的，不過當時還是被說服了
這邊是上避孕跟尻尻適度 可是健教課老師基本就跟各種立志從小立志當醫生的開吵ry
所以記得去簽婚姻平權跟性平教育連署喔（自己歪樓
一般來說認為女生月經來不要進廟，好像是因為傳統認為廟外很多會聚集一些希望分點東西的好兄弟，認為這時候氣虛，容易被煞到
還有容易跟門神互衝的說法???
還有容易跟門神互衝的說法???
我是有過因為經期來所以不讓去掃墓，說是容易被陰，後來想想我經期來就不要去做粗活了#
只是有點對不起那次累到半死的媽媽妹妹#
印象中是新加坡還是哪裡有做過一個研究，兩波不同的小孩子
一部分落實性教育（該教的都教）；一部分持續保守
結果後來保守那派的未成年懷孕率高的嚇人（ry
一部分落實性教育（該教的都教）；一部分持續保守
結果後來保守那派的未成年懷孕率高的嚇人（ry
被壓抑的慾望只會反彈得更厲害，天主教那邊性侵醜聞也不是一天兩天
樓上說的那個統計有印象!
ಠ_ಠ
說
話說婚姻平權跟性平教育連署現在簽還可以嗎?各種被事情耽擱結果拖到現在沒去簽
連署截止好像都是到八月底的樣子，還有時間
現在每一個公投都在喊告急XD
mousse99>草酸需要稀釋再使用嗎？深色布料也適用嗎？聽了有點心動
可以喔～連署到月底31號，自己寄出或是找有連署書的地點都可以，我也是還沒簽的，在想週末找個時間去簽一簽
mule199:我都是大概抓份量，看別人比較建議的配方好像是10~15%的草酸去洗
深色布料就不太確定，我要再看看深色布的染料會不會受還原劑的影響
深色布料就不太確定，我要再看看深色布的染料會不會受還原劑的影響
彩虹起義開團區【所有場次，隨時更新】這裡有全台連署點開放時間地點，還沒簽的要抓緊囉
ಠ_ಠ
說
小查了一下，沒有草酸也可以用檸檬汁洗
ಠ_ಠ
說
高屏區沒有...難過
平權前夕．彩...
謝謝大家提供資訊，以後清血漬又有更多方法可以用，下次沒辦法完全乾淨的就來試試草酸跟檸檬水～
就化學反應和染廠製程來看，草酸的作用是讓不容易溶解的染料還原成可以水溶的金屬離子，所以深色衣物還是避免使用比較好
ಠ_ಠ
說
謝謝各位提供資訊的大大
mousse99>好的，我會再斟酌使用，謝謝妳～
ಠ_ಠ
說
我決定去咖啡館填拉，填完順便找以前的學長喝咖啡
ಠ_ಠ
說
OK的，也沒歪多少
shake511: 沒事的還看得懂
他可能覺得想買便宜點的衛生棉就是公主病吧???我也沒搞懂
發衛生棉我記得只有一次，發了沒教怎麼用！出社會才自己試著用棉條啊
為聲言=衛生棉
這樣嗎？
我覺得通順啦
這樣嗎？
我覺得通順啦
ಠ_ಠ
說
阿，突然想到一個小往事
有次我姊上廁所時衛生棉剛好沒了，他叫我幫他拿衛生棉和護墊，結果我不懂拿成兩包護墊給她，差點被打死
有次我姊上廁所時衛生棉剛好沒了，他叫我幫他拿衛生棉和護墊，結果我不懂拿成兩包護墊給她，差點被打死
ಠ_ಠ
說
所以真心覺得健康教育真的很重要
shake511: 我懂你想說什麼，但完全不懂572
衛生棉有爆多品牌的男生真的要學啊啊
ಠ_ಠ
說
阿，我也遇過類似的事，不過是幫我姊買，最後還是靠LINE的視訊通話讓她選
ಠ_ಠ
說
我其實也只知道岡本
我有幾次因為工作原因沒辦法換衛生棉，陰部附近皮膚就毛囊發炎，另一次還長過粉瘤，腫桂冠湯圓一半大，痛到要飛起來，不過我體質本來就比較容易一不乾淨就長東西這樣，後來就換了一個比較能長跑洗手間的工作
研究了一下衛生棉種類，原來透氣舒適和易滲防漏是設計上互相衝突的特性，本來還以為有那種功能全備的產品
其實就跟衣服布料很像，大多數的布料無法兼具防水又透氣的效果，或是比較透氣的種類只能防潑水
真的要說功能完善的goretex類似產品（我知道相似性產品不少，最廣為人知的是這個）價格也是一般人用不到不會去碰，更何況衛生棉這東西要時常換掉的有成本上的考量
而且標榜透氣又防漏的材質，真正透氣性遠比不上本身就透氣的材質就是了
所以找到適合自己的生理用品比較重要
真的要說功能完善的goretex類似產品（我知道相似性產品不少，最廣為人知的是這個）價格也是一般人用不到不會去碰，更何況衛生棉這東西要時常換掉的有成本上的考量
而且標榜透氣又防漏的材質，真正透氣性遠比不上本身就透氣的材質就是了
所以找到適合自己的生理用品比較重要
Goretex光聽到品牌名就覺得尊爵不凡XD
那種透氣防水材質的布料如果拿來重複使用清洗，用個一兩年也就差不多了，做一次性產品也太昂貴，成本上確實划不來
那種透氣防水材質的布料如果拿來重複使用清洗，用個一兩年也就差不多了，做一次性產品也太昂貴，成本上確實划不來
對阿XDDD
效果越多成本越高，以前還有滿紅的那種中藥材衛生棉，墊起來涼涼的，但可以抑制血腥味，但自己會一直聞到藥材味，都很怕味道飄出來昭告天下我那個來，小時候不太敢用，長大之後反而覺得還不錯，然而我已經開始用棉條了
效果越多成本越高，以前還有滿紅的那種中藥材衛生棉，墊起來涼涼的，但可以抑制血腥味，但自己會一直聞到藥材味，都很怕味道飄出來昭告天下我那個來，小時候不太敢用，長大之後反而覺得還不錯，然而我已經開始用棉條了
藥材那個我現在在用，聞起來很舒服所以滿喜歡的
拿當兵出來靠邀得不會自己開一個噗聯署女性兵役或男性免兵役喔((
全世界全民當兵的國家又不是沒有，自己不去爭取在那邊講真的很無聊
棉條有印象的是OB蘇菲凱娜，其他的沒注意過(#
全世界全民當兵的國家又不是沒有，自己不去爭取在那邊講真的很無聊
棉條有印象的是OB蘇菲凱娜，其他的沒注意過(#
bee343: 還有一款是Moxie明明是指入卻很貴XDD 但盒子是鐵盒很漂亮 我買過一次就沒買了(價格問題
之前逛大潤發OB有再特價，3盒忘記多少了，直接抱走30盒
平常屈臣氏跟康是美有夠貴的
平常屈臣氏跟康是美有夠貴的
OB和Moxie都只有指入式，我很懶所以還是用蘇菲導管
凱娜的導管我覺得沒蘇菲好用，特別是紙導管的，超痛
凱娜的導管我覺得沒蘇菲好用，特別是紙導管的，超痛
如果是喜歡蘇菲的(不論棉條或衛生棉)可以去好事多買，雖然很少特價，但平常就都比其他大賣場便宜
我反而覺得蘇菲導管難用，導管棉條的設計吸血之後會展開，我量大很容易漏出來，蘇菲特別嚴重，後來都改用指入了
moxie其實有紙盒裝的便宜很多，屈臣氏的價格算起來其實比ob便宜
去臺中好市多沒看過棉條，只看過衛生棉 
蘇菲吸量真的不行... 
ape159: 原來有紙盒的!! 不然每次都兩個鐵盒實在很難下手
但我已經離不開導管式ㄌ...蘇菲的確實會漏，但實在太好推我就繼續用了
不然就只剩凱娜可以選了
但我已經離不開導管式ㄌ...蘇菲的確實會漏，但實在太好推我就繼續用了
不然就只剩凱娜可以選了
真的很羨慕國外，我去國外的時候也會買幾盒導管的來用用看
好好用...特別喜歡德國的導管OB，便宜又好用，而且他是伸縮式的，所以也很方便攜帶
好好用...特別喜歡德國的導管OB，便宜又好用，而且他是伸縮式的，所以也很方便攜帶
今天突然生理期，是不是被這兩天的討論召喚來的
shake511: 我以前用指入式都要自己帶肥皂出門，外面洗手不一定會有洗手乳超麻煩的
結果我還是用導管XDD
結果我還是用導管XDD
pizza811: 羨慕，我脹痛幾天了還沒來 
pizza811: 我今天也是XDD第三天中
等等這比例wwwwww
ಠ_ಠ
說
我只在我內分泌課時上過同宿舍的女生會因為賀爾蒙互相影響導致經期越來越接近，沒想到網路討論也有類似效果XDDD
說到同宿舍經期會越來越接近，我的經驗都是會變成室友們無縫接軌輪流來（
荷爾蒙會互相影響是真的，上個月我提早一週，結果我同事也說他突然就來了，也是提早一週
ಠ_ಠ
說
我記得是月經來時的賀爾蒙量會不同，這個會影響同在同一個空間下的所有女性，誘發其他女性的經期，然後這個影響就不斷地重複影響，最後就變成經期變得相近的情況
chick599
說
就演化來說，可以方便雄性動物一次播種千人受孕（更
chick599: 欸這個有道理，就像有有些動物的發情期是按照季節的一樣？
連署不錯啊，努力推動是好事
隔壁太長我的通知都不跳了www連署好啊，政府就是要人一直推才會動
他是講補助啦，大概沒發摟到前面的初步結論
而且債留子孫需要改進的事情，這種「基本生理需求」絕對不是第一項吧（
低收入戶補助改衛生所發放爭議就會小很多
為什麼一定要補助@@
為什麼一定要補助@@
衛生所發放就不叫補助嗎？
？？？補助是指發放金錢吧，沒有特定指涉的狀況下
物資也是補助啊，你以為政府不花錢買物資是要怎麼發給低收入戶
這串有講過補助是直接給物資不是給錢嗎？？？
前面不就一直都有在討論補助的可行性、補助範圍跟補助方式的問題嗎？看不懂可以多看幾次
到現在還覺得補助=發錢，我也是不知道還能講什麼
怎麼發放政府自己有一套流程自己會處理，現在我們要做的只有讓政府知道生理用品對女性來說是無法選擇的必須生活消耗品，讓政府也將衛生棉列入給低收入戶的保障就可以了
哇一個本位主義喔，我在說的就是補助類別不同接受度不同的問題
推一個政策之前考慮一下接受度好嗎
不要直接把反方貼標籤說他們就是錯的然後忽略他們意願
反方頂多只能說是不夠有道德、自私，這樣就要直接被忽略意願也太可憐
不要直接把反方貼標籤說他們就是錯的然後忽略他們意願
反方頂多只能說是不夠有道德、自私，這樣就要直接被忽略意願也太可憐
不考慮接受度的下場就是
推行的人會被認為左膠
看看精美的環保吸管一例
推行的人會被認為左膠
看看精美的環保吸管一例
做正確的事有很多方法好嗎，可不可以不要這麼激進啊
聞到釣魚的味道，這魚餌我不吃。
對不起我太衝了，我道歉
我不想否定你們的努力
但是我追串下來的最大感覺就是有人的意願被忽略，覺得滿難過的
順便稍微提醒
「補助」這兩字會讓不清楚狀況的人想到發錢，希望可以換一下
我不想否定你們的努力
但是我追串下來的最大感覺就是有人的意願被忽略，覺得滿難過的
順便稍微提醒
「補助」這兩字會讓不清楚狀況的人想到發錢，希望可以換一下
喔其實我真的同意你們，我認為免稅+補助在倫理上是對的
但同時也覺得不可行
(這裡的補助指金錢
但同時也覺得不可行
(這裡的補助指金錢
對，建議你們跟外人宣傳的時候直接說發放物資，補助聽起來就像發錢
嗯，用詞上確實是要注意的部分，精準很重要
既然看新回覆好像真的有要討論，我也認真問一下，針對低收入戶補助購買基本衛生用品的金錢，你認為不可行的理由跟原因是什麼？
現在補助早就不是只有金錢了，都有提供身障者輔具輪椅的補助跟提供臥床病人到府居家照護的補助，各種疫苗接種也是補助，自己沒搞清楚怎麼是怪人用詞不對呢？
直接給與金錢的話，挪作他用的機率太大了，給與多少要以什麼價位的生理用品為基準也是問題，加上生理期長短、流量、症狀的差異太大，還不如公發容易掌控
mule199: 現階段推金錢補助反對聲浪會太大，滿可能會有一堆男性反對然後就胎死腹中
saturn75: 因為補助所含蓋的含義太大了，正如你所言不只有金錢，還包含了其他形式，所以用詞的精準性更為重要。
反對聲浪大情況下硬推，就像環保吸管的例子一樣，會讓反對者感覺被強迫，導致更強硬的反對
我是這樣想啦…
我是這樣想啦…
政府也沒這麼笨好嗎www要不然怎麼會有這麼多非金錢的補助？就是怕被挪作他用除了生活費用外其他有明顯目標需求的都改成人力物力的補助方式了，要從政府手上拿到現金沒這麼簡單
再說關於怎麼補助前面早有討論，什麼都不先去了解就用自己片面的認定發言才是問題
lark111>所以你的意思也是不反對，而是需要階段性給時間跟空間讓大家慢慢接受而已吧？那我覺得這噗討論並沒有問題，因為大家只是在討論我們希望可以得到哪些幫助，而沒有說討論出的結果必須一推動就直接一次到位，怎麼執行本來就是後續慢慢討論。
環保吸管的例子不就是這樣嗎www政府明明說的是內用不提供免洗吸管改用環保吸管，一堆人搞不清楚狀況以為全面禁用就開罵，到底誰的問題？
不管「補助」在詞意上是否正確，我的意思就是會令人感覺像發錢
如果你們想說服外人的話，我認為被說服者的感受是必須先被注重的，尤其在台灣這種大部分人常常被媒體斷章取義煽動的國家
如果你們想說服外人的話，我認為被說服者的感受是必須先被注重的，尤其在台灣這種大部分人常常被媒體斷章取義煽動的國家
其實lark111說的也沒錯啦，我覺得先免稅成功再慢慢進階會比較好
不然光是我們這樣紙上談兵而已就一堆不太會看中文的說保險套黃本當兵還有食量大了
不然光是我們這樣紙上談兵而已就一堆不太會看中文的說保險套黃本當兵還有食量大了
mule199: 是的，我希望集中火力先推免稅，未來規劃可以一步一步慢慢來
嗯，應該就是之後慢慢推廣+教育，改變大眾價值觀了……
薪水QQ
你們怎麼以為給全女性不分貧富的免稅會比針對弱勢家庭的衛生棉補助好推啊？弱勢的困境才是容易激發社會同情降低反對可能性的那方吧
食量大那個，其實可以類比到的是每個人的經期症狀差異大，目前對於食物的做法可以作為借鑒用在像是止痛藥跟調經上嗎？因為我是除了沒有直接症狀的人，不清楚能不能夠這樣。
食量大，男女都會發生阿，無法類比在指有女性會發生的經期上
不，這裡不討論食量
shake511: 這個要做的是講統計數據列出，至少說服大部分立委？這件事應該不會動用到公投……吧？
我倒覺得說服大部分立委很難，光是男女比例就是問題所在了
也很難說每位女性立委都同意
也很難說每位女性立委都同意
我是感覺真的要推可能還是要實際調查下去吧？畢竟本來就是反對的人的聲音會比較明顯，不反對的可能也不會特別上來說自己不反對，至少這兩串看下來接受免稅的男性也蠻多的。
snack507: 我是指「症狀的個體差異」的部分，當然不討論男性。
pizza811: 別提食量了，無法比較
lark111>理解你的意思了，我也為我前面說話口氣不好道歉。
不知道統計數據是要統計什麼？如果是生理用品花費前面已經算好了
吳思瑤立委推動免稅大概是一兩年前的事，財政部已在研擬只是實行不知道要多久網路上都還有資料歡迎去google 或是可以問立委本人
前面的留言有看到一篇論文，可以參考看看
http://dspace.lib.fcu.ed...
http://dspace.lib.fcu.ed...
統計數據不是算完就可以，還要用簡報展示出來給他們看，而不是我們在這裡自己算完叫他們自己來看啊
剛剛又扯到食量是我的錯，非常抱歉
另外統計數據也有呈現方式的效果差異，要怎麼樣才能發揮最大力量也是要思考的
很抱歉是我前面沒有說清楚，我是針對75說免稅比補助弱勢難推這點回的，這不做調查也沒有人能肯定一定就是這樣。
然後心情可以放輕鬆一點，現在這邊應該沒有敵軍XD
整理
補助弱勢好推的點：弱勢較能激發社會同情，減少反對阻力
免稅好推的點：不是動用反對者的稅金，不會讓他們產生被損害權益(??)的感覺
補助弱勢好推的點：弱勢較能激發社會同情，減少反對阻力
免稅好推的點：不是動用反對者的稅金，不會讓他們產生被損害權益(??)的感覺
當然我認為補助弱勢比推免稅容易是我個人觀點，因為社會氛圍的確給我這種感覺：同情弱勢簡單，同情女人難。別說兩噗都有一堆自稱女性卻反對免稅補助的人，再加上免稅後廠商反而漲價的例子不是沒有喔（奶粉、尿布等），所以吳委員在推免稅的時候也並沒有把免稅作為唯一目標
我在想的是，我們的初衷不是在生理用品花費本身的性別不平等嗎？以弱勢補助為優先推動的話，會不會模糊焦點？
我覺得還好，補助對象是中低收女性，不是所有中低收入戶
我覺得是必然，不然就會有「明明她們活的更辛苦為什麼不先考慮解決她們的問題」這種聲音出現，雖然我覺得這完全是兩回事
我自己當然是希望兩者或三者（醫療器材除名）並行啊，只是你們認為先推免稅比較重要，而我告訴你我的觀察是反過來用弱勢家庭提醒大眾女人天生要多支出生理用品的不公平會容易點而已
好喔QQ抱歉我可能想得太簡單了
但還是容易聚焦在中低收而非女性……嗯，不過這應該可以隨著時代交替將焦點放回女性上
但我怕推弱勢家庭後再推免稅難度會過高，大眾會覺得之前不就已經成功了，怎麼還要求這麼多?
如果一開始就推免稅，雖然難度高，但如果成功了後續推動其他大家討論出來的想法會比較輕鬆一些
如果一開始就推免稅，雖然難度高，但如果成功了後續推動其他大家討論出來的想法會比較輕鬆一些
對，先補助弱勢之後免稅的難度提升，跟免稅之後補助弱勢的難度提升，那個會比較不利也要考慮
其實免稅對中低收入戶來說也就是少一點支出的開始了
只是要如何說服一些人的表面良心去相信這點是有點難的
有些人眼睛只看得到講話的人看不到以外的
他覺得那些「開口說話的人」會得到利益，但這些人其實並沒有那麼急迫的需求，為什麼不把時間花在更有需求的人身上
有些人眼睛只看得到講話的人看不到以外的
他覺得那些「開口說話的人」會得到利益，但這些人其實並沒有那麼急迫的需求，為什麼不把時間花在更有需求的人身上
免稅還好喔，至少前兩年提出的時候財政部已經有說稅金不多可以研議了，態度沒有拒絕只是沒有急迫性所以沒有後續（吧？），我們要做的就是一直提醒政府該動了。補助才是目前沒看到有消息的
75>最理想的狀況當然是同時並行，但在無法的狀況下，你希望先推行哪一種？認為推行可能會遇到哪些問題？若推行成功，為了避免廠商漲價或其他問題，可能需要預先做哪些防堵機制？
問題就是199說的那樣，能並行當然好，但不能並行的情況下該先推哪一種，推的同時會有誰用什麼樣的理由來反對，推完一種之後推另外一種的難度又如何
考量女性國民因先天身體構造與生理機制之因素，於初經來潮後始對女性生理用品（包含但不限於衛生棉、棉條）有必要之需求，為追求性別平等與減輕性別因素所導致之貧窮困境，
1. 您是否贊成或反對：女性生理用品（包含但不限於衛生棉、棉條）可免除現行5%之消費稅？
（據聯合報於2017年10月14日之報導＜「不要向陰道課稅！」 立委促女性生理用品免稅＞財政部每年針對女性生理用品貨物稅課徵之稅款約1.7億元。）
2. 於補助形式可能為金錢、指定用途消費券或實質生理用品，且每月補助總額不超過生理用品每人每月之平均消費額的前提下，您是否贊成或反對：針對中低收入之女性提供其生理用品（包含但不限於衛生棉、棉條）之定額補助？
1. 您是否贊成或反對：女性生理用品（包含但不限於衛生棉、棉條）可免除現行5%之消費稅？
（據聯合報於2017年10月14日之報導＜「不要向陰道課稅！」 立委促女性生理用品免稅＞財政部每年針對女性生理用品貨物稅課徵之稅款約1.7億元。）
2. 於補助形式可能為金錢、指定用途消費券或實質生理用品，且每月補助總額不超過生理用品每人每月之平均消費額的前提下，您是否贊成或反對：針對中低收入之女性提供其生理用品（包含但不限於衛生棉、棉條）之定額補助？
亂擬了問卷內容
定額補助感覺需要拿出來解釋一下，並非給予金錢，而是可在各區公所領取或低價購買公所之生理用品；或是每個月將有生理用品限定使用額度在指定門路消費生理用品
這問卷感覺很棒👍
這問卷感覺很棒👍
理由的部分沒有寫的很嚴謹 寫得很濃縮
我沒有把定額補助的方式寫得很死 因為假設真的成真政府要怎麼做會變得很沒彈性 所以寫得很寬
我沒有把定額補助的方式寫得很死 因為假設真的成真政府要怎麼做會變得很沒彈性 所以寫得很寬
當然這也只是自嗨問卷而已
看起來超像一回事的
199>哪個先推都可以，因為這三項都不是需要向社會說明爭取大眾支持才能推動的民生法案，要說服的只有相關政府部門，只要相關部門在施行沒有困難的狀況下願意動就能成功。舉例像要求棉條從醫療器材除名，就是因為棉條屬侵入性產品所以必須被管制，跟社會大眾是否支持開放更多品牌進入無關。
至於廠商漲價要如何預先防堵，這個連政府都管不了了小老百姓能怎麼辦？所以我也不認為推免稅就能買到便宜的生理用品，只是因為身為女性被課稅所以不滿想取消而已
至於廠商漲價要如何預先防堵，這個連政府都管不了了小老百姓能怎麼辦？所以我也不認為推免稅就能買到便宜的生理用品，只是因為身為女性被課稅所以不滿想取消而已
突然發現，上面附的是貨物稅1.7億元，不是消費稅啊，放在一起簡直智障
個人覺得向社會大眾說明是必要的，越多人能夠支持並且理解，一定程度上能減少女性的心理壓力，支持者越多政府也會更願意重視這樣的問題，推動成功的機率就能提升。是否移出醫療器材的部份，專業人士會有他們的評估，但大眾表達個人想法讓政府知道，其實也不衝突。所以妳是出於個人情緒希望免稅，而不是真的想落實讓女性在經濟上減少一筆實際開銷的意思嗎？如果是的話就不勉強妳討論希望如何防堵的部份了。謝謝妳提供意見和想法讓大家知道。
我倒覺得免稅的意義不單單是經濟上減少一筆開銷，還有增加平權意思在
不論男女都不該因為身為某一性別而多花一筆錢，這不平等，這才是我所想改善的不單單只是金錢上的考量
不論男女都不該因為身為某一性別而多花一筆錢，這不平等，這才是我所想改善的不單單只是金錢上的考量
我的話是覺得花銷不可避免，但是繳稅就是多一分義務，這個義務還是由於性別生理差異而多的，所以我對免稅比較積極
mule199
說
是的，因為有平權這一層意思在，所以我會希望實際上能真正減少支出，不然就會變成只是表面上的平權，而實際上卻還是不平等。思想上跟實際面都希望可以慢慢得到改善。
不......因為你的問題是推行可能會遇到哪些問題跟為了避免廠商漲價需要預先做哪些防堵機制啊，你又不是問免稅的意義我當然是照你的問題回答，不代表我不在乎女性權益是否平等吧
75>我回答妳的部份沒有提到免稅的意義，只是從你的回答裡，我理解到的是，你覺得可能會遇到那些問題，但你沒能力也不想思考解決方式，反正不管最後有沒有便宜到就是想要免稅。也可能是我理解錯誤，那就要勞煩你糾正了。
我上面講到平權的那則回覆是回507，剛剛沒標到。
免稅本來就不等於降價，中間沒有連結也不是必然的結果，甚至我也已經說過早有奶粉尿布等先例告訴你，就算政府給予免稅之後依然還是會因為國際原料或是進口關稅等等原因漲價，我不懂身為老百姓我要怎麼阻止因為種種不可抗力因素或是反映物價調整價格造成的漲價？叫廠商不准漲價多出的成本你自己吞下去嗎？我甚至連成本多少都不知道我怎麼知道廠商價格訂的合不合理？
而且每個通路每個廠牌價錢隨時都在變動，我要怎麼知道這個價錢到底是不是免稅後降下來的價錢？資料也告訴我們生理用品的稅收其實不大，攤平到每一包生理用品上省的錢可能還不夠一次促銷省的錢多，我要怎麼分辨？請問這些問題你有辦法解決嗎？
而且每個通路每個廠牌價錢隨時都在變動，我要怎麼知道這個價錢到底是不是免稅後降下來的價錢？資料也告訴我們生理用品的稅收其實不大，攤平到每一包生理用品上省的錢可能還不夠一次促銷省的錢多，我要怎麼分辨？請問這些問題你有辦法解決嗎？
我自認我無法解決政府也解決不了的事情當然只能兩手一攤，為什麼這樣就表示我不去思考如何解決問題只想要免稅？再說出於個人情緒想免稅有什麼問題？我的情緒源自於我感受到身為女性的不平等，因為想打破這種不平等所以支持免稅，這樣交代得夠清楚了嗎
那，剛剛大家在說希望先推免稅的時候，你一直說一些不能解決的問題是希望表達什麼？就是不理解妳的出發點才要問清楚，因為或許你有更多更好的方式和意見可以提供出來讓大家思考和討論。那如果妳的目的只是要發洩不滿，當然也沒有任何問題，只是我自己會跳過就是了。
因為政府已經接受了生理用品免稅的提議只是政策推動需要時間，所以已經不算是個問題，這個你去搜尋都有新聞告訴你財政部已接受這項提案並交給專家研議，現在我們要做的只有三不五時跳出來提醒政府我們在等著不要偷懶而已。既然提到新聞我也順便說一下，你們可以看兩年前吳思瑤提出生理用品免稅的時候有多少男人在那邊保險套刮鬍泡，裡面還有教授級人物呢，這也是我為什麼會認為給低收入戶補助會比免稅在社會上阻力更小的原因（<=我沒有說阻力大就不推喔）
要喚起社會從生理用品對女性平權的重視我是認為打弱勢牌會比打免稅牌好用，原因我在上面也說過了，有人看到女性就反，有人看到稅金就反，但是會有人看到弱勢家庭就反的嗎？而且就像我說的，免稅跟降價之間並不是等號，對低收入戶而言最能直接幫助到的當然是補助，對我來說能幫助弱勢家庭減少負擔會比免稅有急迫性，在平權意識上能幫助弱勢又能讓大眾意識到這筆女性天生就要多負擔的費用，不會因為某些關鍵字減少大眾更深入瞭解平權議題的機會
樓上那個不忍說，看到弱勢就反的還真的有
嗯…個人建議
這種維權運動一定會碰上上面這種類似鷹派跟鴿派的矛盾，但實際上到底誰有效誰是不是扯後腿根本無從判斷，因為人組成的社會環境、時代背景尤其在現代是瞬息萬變，我們永遠不可能重來一遍去證明誰是對的。
減稅有他的功用跟象徵性、而實際幫助如何也不可能只靠減稅本身，還要依靠類似消基會、公平貿易委員會或其他民間組織去監督，方法一定有、這已經不只關係到女權，台灣這個國家怎維持一個公平的民生物資關係到我們怎麼去看待商業、政府應該干預多少、人民又花多少力氣去監督政府的干預。
政治活動就是如此環環相扣的，才會分開看很多政策都是好的、但執行下去變成四不像。
但是我們不可能一個團體就去監督所有東西、這樣就失去了組成團體的意義，一個團體專注好自己的方向盡可能的去提出所有有幫助的辦法，遠程的目標、近程的目標分階段去完成。
這種維權運動一定會碰上上面這種類似鷹派跟鴿派的矛盾，但實際上到底誰有效誰是不是扯後腿根本無從判斷，因為人組成的社會環境、時代背景尤其在現代是瞬息萬變，我們永遠不可能重來一遍去證明誰是對的。
減稅有他的功用跟象徵性、而實際幫助如何也不可能只靠減稅本身，還要依靠類似消基會、公平貿易委員會或其他民間組織去監督，方法一定有、這已經不只關係到女權，台灣這個國家怎維持一個公平的民生物資關係到我們怎麼去看待商業、政府應該干預多少、人民又花多少力氣去監督政府的干預。
政治活動就是如此環環相扣的，才會分開看很多政策都是好的、但執行下去變成四不像。
但是我們不可能一個團體就去監督所有東西、這樣就失去了組成團體的意義，一個團體專注好自己的方向盡可能的去提出所有有幫助的辦法，遠程的目標、近程的目標分階段去完成。
確立核心價值，溫和派就去做溫和派的提案、激進派就堅守自己的價值。但是只要確立核心價值一樣就沒有互相攻擊互相質疑的必要。
以團體為前提、其他不是這個團體的問題就留給其他團體去解決、或是激進一點跟其他團體合作，不要擅自撈過界。
以個人為前提，很遺憾民主制度就是這麼麻煩、想要有所改變就要什麼都懂一點、什麼都參與一點。
以團體為前提、其他不是這個團體的問題就留給其他團體去解決、或是激進一點跟其他團體合作，不要擅自撈過界。
以個人為前提，很遺憾民主制度就是這麼麻煩、想要有所改變就要什麼都懂一點、什麼都參與一點。
以上一大串我白話化一下：
減稅沒有實質效用？那是消基會、公平貿易委員會要處理的事。
發補助金難以掌控會有舞弊？那時各發放單位應該要去做的工作、或是各級議會應該監督的事
刮胡泡跟保險套很貴誰來平權？那時男權男孩團體應該要做的工作。
請讓每個團體、議會、政府單位做好他們應該做的工作
減稅沒有實質效用？那是消基會、公平貿易委員會要處理的事。
發補助金難以掌控會有舞弊？那時各發放單位應該要去做的工作、或是各級議會應該監督的事
刮胡泡跟保險套很貴誰來平權？那時男權
請讓每個團體、議會、政府單位做好他們應該做的工作
horse15>你的回覆有幫助我了解如果要針對某些問題做更深入的認識，可以往哪些方向進行。雖然無法只靠單一團體做到所有的事情，但至少在推廣時面對質疑聲音的時候，對各單位的分工、運作方式更了解的話，比較有機會和反對方溝通，解答他們的疑惑。
是說雖然不重要，但我從頭到尾沒有說過免稅=降價，稍微澄清一下。
ape159: 我的用詞太絕對了我修正XD
是有啦不過絕對比看到只補給女生就反的聲音小，在道德上也很好反駁，而且價格不高（真要補助不管是用戶算或是人頭算都是幾百塊之內）反對力量相對會少非常多
是有啦不過絕對比看到只補給女生就反的聲音小，在道德上也很好反駁，而且價格不高（真要補助不管是用戶算或是人頭算都是幾百塊之內）反對力量相對會少非常多
mule199: 因為你一開始提出的問題是：「若推行成功，為了避免廠商漲價或其他問題，可能需要預先做哪些防堵機制？」不論你指的成功是免稅還是補助還是醫療器材除名，我從文意上看來都是和價格劃上等號了，自然也從價格為出發點回答你的問題，如果這不是你的原意那我很抱歉請你再說明一次，可以回答的我會再回答，不能回答的剛好也可以提出讓大家一起思考如何處理
有些人很容易把幫助弱者，拿來跟圖利裙帶財閥放在一起，這兩者的差別真的這麼難分嗎
75>那個提問是順應你最開始提出的疑惑講的，目的是試著了解你的立場跟想法，不代表我對這件事的看法。對我來說要不要免稅跟物價是兩個問題，我不認為需要將免稅問題跟物價問題做捆綁，不管商品本身訂價高或低、漲價或降價，只要它是免稅，我都能不用另外繳納額外的稅金，那實質上就是少了一筆稅金的支出。而其他補助（物資、金錢）跟商品價格可能就更沒有關係了，因為商品價格並沒有被調整跟改變，只是政府替補助對象出了這筆錢，所以得到補助的人可以不用（或減少）自己的負擔而已。最後，是否從醫療器材除名，可以討論的範圍很廣，我不會單獨只從價格方面切入。
雖然我也不知道我哪裡的發言讓你覺得我在乎價格所以才會讓你認為需要更深入了解我的想法XD我對降價的想法也只有建立在醫療器材除名後能降低廠商進口更多樣產品促進市場競爭然後降價的美好想像之上。那就希望我上面的回答有解釋到你的疑問
75>妳說「再加上免稅後廠商反而漲價的例子不是沒有喔」所以我才問「若推行成功，為了避免廠商漲價或其他問題，可能需要預先做哪些防堵機制？」
我從頭到尾也沒有說覺得你在乎價格
只是一直對不確定的部份做詢問跟確認自己理解的是否正確而已