ಠ_ಠ 偷偷說
5 years ago @Edit 2 years ago
【求擴散】 噗主帳號:SouL2003
本土題材越來越多是好事,但拾人牙慧再來說是本土原創的東西就免了,以下下收關於某最近要上市的妖怪手遊原作者何敬堯的抄襲回顧:
#拾人牙慧指的是作者,而非題材與作品

另外再說明一下我已公開身份所以匿名討論的爭議請打住,這不在本噗的討論範圍內。
@SouL2003 - 我思考了一下,覺得還是有必要針對何以及我為何發這噗來集中說明一下。我自己的看法集中總整理

https://images.plurk.com/8oWg4wRMmMx7ajerve7Rp.png
避雷用書單(取自WIKI)
目前抄襲累犯何敬堯出版品最新一本是都市傳說事典:臺灣百怪談
latest #301
ಠ_ಠ
5 years ago
ImgurImgurImgur[討論] 朱宥勳對何敬堯「抄襲」宮部美幸的回應
朱對何的評論以及抄襲宮部美幸作品的片段對照
立即下載
ಠ_ಠ
5 years ago
=======
先放上這樣,若還有其他抄襲訊息也請歡迎貼上,本噗主要是起到一個警醒作用。
目前這款手遊還尚未推出,因此會不會因作者緣故而又有相關波瀾故持保留態度。
但何敬堯先生前科累累,處理事情避重就輕,故在此整理他的豐功偉業,以讓不知情的消費者與粉絲清楚他的作為,是否選擇抵制或繼續支持則交給點進這噗的朋友們了。
ham544
5 years ago
我個人抵制何敬堯。
但這一噗選擇用不具名的偷偷說方式做擴散,同時放出文章全文,此處理方式卻令人疑慮。
尤其是,文中除了放出文章圖檔的連結之外,每一位談論事件的發言者全數具名,我可以理解偷偷說的擴散性,但在要求擴散的同時,噗主是否考慮過為自己發出的噗負起談論責任?
ham544
5 years ago
另。我是千蟻,本帳在這:
https://www.plurk.com/Wi...
mussel56
5 years ago
?哪個手遊
ಠ_ಠ
5 years ago @Edit 5 years ago
ham544: 您好,感謝您的建議,但上面貼的這些公開資訊都是可用關鍵字自尋搜尋得到的,也並無其他的意思。
我這噗基本上做的只是集中整理,因此要說負起討論責任似乎太過了點。
cow444
5 years ago
看到朋友推薦+畫風美+台配cv幾乎全打中我好球帶,剛剛才登錄手遊事前預約的我看到這噗心情複雜orz
目前看粉絲專頁和官網的遊戲介紹感覺上是以何敬堯這本書(本書內容有沒有爭議還不知道)來改編成偶像類遊戲,先觀望看看等遊戲本體出來再決定要不要繼續玩好了……orz
swan844
5 years ago
遊戲本身跟這個作者有關聯嗎
有看沒懂喔
ಠ_ಠ
5 years ago @Edit 5 years ago
swan844:
妖怪鳴歌錄Formosa:唱遊曲(首刷限量簽名+CD版)是的, 有關 原作小說作者正是何敬堯,而遊戲則是改編以及他參與製作的。
jelly484
5 years ago
這件事情很久之前有在噗浪上看過,但好像不了了之吧?(還是我記錯)文壇有抵制或譴責嗎?還是又息事寧人了
olive936
5 years ago
息事寧人囉,何敬堯之前還在台中國際動漫博覽會大張旗鼓呢
burger92
5 years ago
關注遊戲很久了,最近才知道有原著小說,本來打算買來看的...
雖然心情很複雜但我還是會等遊戲出來再做評價,畢竟這本書目前還沒有爭議...唉,關注了這麼久很難說放棄就放棄阿
遊戲的製作團隊超用心的,偏偏攤上這個作者...
falcon48
5 years ago
aries172
5 years ago
一開始看到抄襲創意和故事情節、還說自己是在和其他作家對話(?)的何敬堯負責劇本,就覺得遊戲美術再美也不會玩,遊戲性不明,畢竟到現在一張開發中畫面、到底玩什麼都沒看到宣傳,這樣就開事前登入不會很奇怪嗎?

雖然這樣說,但去書店時看到封面很美,還是忍不住好奇拿起來翻一下原書,個人覺得這本的文筆和人設好尷尬
shake860
5 years ago
看到第一個回應就是質疑為什麼要用偷偷說我笑了
orange92
5 years ago
偷偷說擴散觸及率高啊傻孩子
ham544
5 years ago
shake860: orange92: 我質疑的是「為何選擇不具名」,而非「為何選用偷偷說」。
噗主也已經給了我答案,我的解讀是噗主並不願意為開啟這個討論負起責任。
puff196
5 years ago
為什麼笑??單就「指控別人任何行為瑕疵請使用本帳」我覺得滿有道理的啊,最後就算作者澄清誤會,引起風暴的指控者他們根本就不用負責,最後還是闢謠跑斷腿啊
puff196
5 years ago
未看先猜待會會有人大聲疾呼要噗浪關掉偷偷說功能
lynx692
5 years ago
質疑者自己也有曬本帳啊,而且噗主說這些都是網上找得到的證據,看起來噗主會發這篇文章就是相信這些說法&覺得自己這樣做沒錯,那為什麼又說要自己"負責"太沉重呢?

不過還是感謝噗主,我會避開這個手遊就是了
juice220
5 years ago
是不是用偷偷說是討論重點ㄇ?就算用公噗發,何敬堯還是一樣是抄ㄚ
cream220
5 years ago
對於用偷偷說方便大家討論我覺得沒問題,但是我也覺得開噗者需留名。
因為你光是噗首就不是純粹的資料收集,而是在帶風向了。
juice220
5 years ago
畢竟本人沒有承認,所以改個剛剛的發言:何敬堯還是有抄襲爭議ㄚ
juice220
5 years ago
cream220: 其實當初何敬堯本人有回覆抄襲爭議,可惜後來他刪掉了,不然我覺得挖出來也是可參考的另一面說法~
koala664
5 years ago
認同既已開噗表示此作抄襲,那也該表示身份以示負責此項說法;如果你所說都是沒錯的,你何必擔心你會被人發現?
另外也感謝噗主願意出來做頭,但有能力發表言論,也要有本事公開身份才是。
chick508
5 years ago
如果說因為何有抄襲風波所以抵制小說也就算了,就因為何有參與開發所以抵制手遊(且不確定何參與開發多少),這會不會太無限上綱了點?

從書的曝光來看,書出時,遊戲似乎也同步進行中(已有相關圖片當作贈品),這樣可以推斷出遊戲是改編何的原作嗎?@@
cream220
5 years ago
對啊 曬本帳的不是噗主
raisin40
5 years ago
cobra100: 看清楚,有曬本帳的是質疑者,另外質疑者也同意抵制何敬堯,但對於偷偷說的處理方式有疑慮
cobra100
5 years ago
已自刪,手機刷沒看清楚不好意思
shrimp84
5 years ago
chick508: 遊戲官網就寫了原作是何啊,沒相關的話幹嘛放@@
olive936
5 years ago
遊戲有掛何的名字,應該也是要付版權金給何吧?@@
olive936
5 years ago
所以....現在要改戰噗主而不是探討何的問題了?
goose436
5 years ago
用偷偷說論人是非的,絕不擴散。不管立場為何,要論人是非卻躲在暗處,不敢苟同。
我並沒有關注這個事件,但我對噗主行為表達強烈厭惡,我希望永遠不要再看到你這種糟糕的人和糟糕的行為出現。
goose436
5 years ago
消音不送,掰掰。
lizard68
5 years ago
\轉風向大成功/
beetle40
5 years ago
恭喜往「匿名戰人是不對的」轉風向大成功
koala664
5 years ago
guava868: 無比認同。
噗主您若是不願為此噗負責任,您又何須特開此噗來開啟輿論的起頭?
不是作為偷偷說就不必負責,希望您能明白我們究竟為何希望您公開身份。
puff196
5 years ago
沒有人說何是對的啊,只是這樣曝光度不對等的指控不是個好文化吧
cobra100
5 years ago
其實不否認偷偷說有爭議,但很多時候偷偷說也是種保護噗主身份的手段,因為揭露這些東西你們這些人能保證噗主的人身安全不會受到威脅嗎?
我覺得要牴觸偷偷說這種說法是你們的自由啦.....但是在這裡發表達你的厭惡,只會讓人覺得你們是要轉風向往「你匿名你就是欺負他不管他有什麼不對你匿名就是不對的」這邊。
整個噗的討論風向都被你們這幾個人帶走了(還是說是同一個人?語氣看起來挺像的,偷偷說誰也看不到是不是多開嘛),這樣偏離了討論方向重點是他做了什麼,你們能負起責任嗎?
lynx692
5 years ago
不管是不是匿名都應該為自己說出的話負責吧?
噗主可以直說因為偷偷說觸及率高
但是挑明說自己不願意負這個責任這樣的說法的確是不妥啊
但就算如此也免不了原作者的抄襲疑慮
這兩件事情應該分開看吧?
weasel92
5 years ago
一碼歸一碼,現在應該是要討論何某跟那個妖怪遊戲吧
要討論偷偷說合不合適另闢戰場好嗎
koala664
5 years ago
cobra100: 此噗原是無關噗主是誰,但噗主那句「因此要說負起討論責任似乎太過了點。」使人認為噗主無心想管/處理此噗討論的後續發展,既然不願負起責任,這跟鍵盤正義、網路撻伐有什麼差異?
cobra100
5 years ago
koala664: 你自己是解讀成他不願意負起責任,但我個人看他的回應覺得噗主只是整理出來,然後說「負責」這用詞有點重,你要扣帽子說他不願意負責我看起來也覺得你鍵盤正義啊?
raisin40
5 years ago
weasel92: 為什麼要另闢戰場?現在就是因為「這一噗」可以帶風向但沒人要負責這一點有疑慮所以才在吵啊
chick508
5 years ago
shrimp84: Fate的原作也掛蘑菇,但FGO的每個劇本也不一定都是蘑菇寫的吧?
何過去有抄襲的事件沒錯,但這次的故事、遊戲的劇本有沒有涉嫌抄襲,這應該是兩回事吧?@@
lynx692
5 years ago
我也覺得噗主那句因此要說負起討論責任似乎太過了點。並不恰當(?)而且也讓有心轉移戰場的人可以借題發揮

下面的資料是整哩,但是噗首是噗主自己說何拾人牙慧的哦,退一萬步來說,噗首既然是噗主自己說的,那噗主為自己說的話負責有什麼問題嗎?
cobra100
5 years ago
重點明明是何某,最近的偷偷說老是一直有人要出來喊合不合宜,整個噗討論的重點都歪掉了,這些人不用負責嗎?????
cobra100
5 years ago
過去有前科就是讓人無法信任,覺得他這一次不會這樣的人拿什麼讓人信任他的人品?
coffee8
5 years ago
啥???這噗重點到底是遊戲本身還是噗主本身不應該開偷偷說???
puff196
5 years ago
以上兩件都可以討論啊。
ಠ_ಠ
5 years ago
我看了一下討論,基本上我覺得一部分人的質疑也不無正確,而我回應的那句話我幾經思量過後也有所疏失,我當初確實在沒有好好思考過的情況下發這偷偷說,所以我還是先行公開一下我的帳號吧。
SouL2003
cobra100
5 years ago
要討論我也支持你們這一票人自己另開新噗,因為看起來就是你們一直在歪噗。
現在噗主已經公告帳號了,你們要討論偷偷說正當不正當可以另開了吧?
pepper36
5 years ago
cobra100:所以在這種已有訊息的警醒噗,直接用本帳在一開始時不就能避免這種負責爭議嗎?同時也感謝噗主公開帳號
shrimp84
5 years ago
chick508: 所以噗主也說抵不抵制看個人啊@@ 但因為何對抄襲事件的說法在事件當時我有看到,而我覺得根本都是屁話(欸) 所以不管他後續的東西有沒有抄襲,我的選擇是不會再相信他的人品XD
cobra100
5 years ago
pepper36: 用偷偷說擴散討論性會比較高喔。
ham544
5 years ago
ಠ_ಠ: 謝謝您:-)
偷偷說的擴散性高,但單方面匿名的便利性總是容易成為雙面刃。
謝謝您願意對我(對您做法)的質疑重新回應,並選擇亮名。謝謝。
weasel92
5 years ago
嗯我個人是認為難道亮名就不會帶風向嗎?就是因為匿名所以大家才能說自己的看法?或許匿名會讓人無法保持理智進而說出太過頭的話,但難道亮名討論就不會造成『矮噁,跟我同樣立場的居然是某某某,算了,我要為反對而反對』或是『這居然有某某某我還是不要說話好了』。
抱歉有點離題,還是回到原本的主題上吧。
ಠ_ಠ
5 years ago
先講一下,要說噗首有點帶風向我也認了,畢竟我也確實不喜歡何,當初買了何的作品後再看到宮部美幸的作品有極高的相似度扼腕與苦惱很久,但我對抄襲的看法是:我自己會抵制,但如果是不知情的人我會傾向給他資訊讓他了解,但要不要抵制就是個人選擇,我也不會強迫身邊的人跟著一起抵制他就是了
pepper36
5 years ago
cobra100:謝謝回應,不過自己認為,如果你看話題排行榜,偷偷說的比例其實並沒有特別高,我想有意義的噗自然就會有人轉,偷偷說有他的好處與目的,但這類警示或是可能演變成帶風向的噗還是謹慎一點比較好吧,為了不歪噗,我就在這邊打住了:-)
cobra100
5 years ago
pepper36: 我個人是覺得能提高不少曝光度,你說的也不無道理,不過現在噗主也亮身份了,就到此為止吧,不歪撲了。
再次感謝噗主提出這個討論讓人知道。
puff196
5 years ago
感謝噗主,也不好意思造成歪噗了。
ಠ_ಠ
5 years ago
至於戰人?嗯……就連他目前這個作品我也還是觀望狀態,但畢竟有前科。我上面貼的資訊就有截圖證據還有作者刪掉的聲明,我是不知道這算不算戰人就是了,可能我對戰人的定義比較傾向人身攻擊。
但我在這邊的做法是整理他過去抄襲的資訊給大家判斷 (app-snail)
ಠ_ಠ
5 years ago
也很對不起點進來的各位為匿名這件事吵,下次我可能在處理相關資訊時會更加謹慎 (app-snail)
ಠ_ಠ
5 years ago
討論的話我還是希望回到何的相關作品以及抄襲上,謝謝
lynx692
5 years ago
噗主為了失言做出處理已經比很多"名人"負責了

不管遊戲劇本作者參與多少,他就是會因為遊戲獲利啊
當然有人可能會覺得可是做遊戲也很辛苦欸
問題是廠商在開發遊戲之前本來就應該先做功課吧?
選擇了有抄襲疑慮的作品,那被抵制的可能性也是廠商自己要背負的R
sugar64
5 years ago
他當初的抄襲回覆還在嗎?
koala664
5 years ago
ಠ_ಠ: 謝謝噗主願意回應於我提出公開與否、負責與否的質疑。
對於您所表示質疑的作品我也會follow 相關後續的,感激。
cream220
5 years ago
謝謝噗主亮名。
關於何先生,覺得需要抵制。因為從某作曲家被抵制之後,我覺得抵制抄襲是有用的,至少有部分有用。
ಠ_ಠ
5 years ago
還有就是不知道是不是本土題材作品偏小眾,所以當初何的抄襲慢慢的就乏人問津……我很喜歡本土題材的創作,但對於他這樣在小眾的範圍內擺弄這樣的手法不能認同
shrimp84
5 years ago
sugar64: 何的FB頁面目前是無法看的,但你可以看一下這邊有收錄何當時的回覆
[問題] 何敬堯這樣的作品是否具備原創性呢?(後續)
cow204
5 years ago
看下來我明白了作者本身有抄襲前科,但請問鳴歌錄的內容有涉及抄襲嗎?噗首那樣讓人有「最近要上市的本土妖怪原創手遊是抄襲」的感覺
spider12
5 years ago
為什麼要給一個有不只一次抄襲前科的人機會=_=

還讓他能掛名遊戲賣點根本可笑
spider12
5 years ago
文創產業毫無道德底線嗎?
spider12
5 years ago
創作人的人格風骨呢!?
shark784
5 years ago
這麼辛苦帶風向的各位辛苦了呢
shark784
5 years ago
噗主都敢站出來了,說要開名的要不要一起出來。
ಠ_ಠ
5 years ago
shark784: 沒差啦,其他的就算了,反正既然我都公開了目前的討論主題拉回來了還是以這個為主吧。
lynx692
5 years ago
可以啊,基本上我不反對用偷偷說來保護自己,我有疑慮的只有噗主那句話不妥,但既然噗主只是失言後續也做處置,那我也可以貼出我帳號:rainbowsoul33

話說回噗首,噗主只有說原作者的抄襲問題,我覺得還不至於像上面有人說的感覺像是在說遊戲本身抄襲
kiwi716
5 years ago
我也覺得噗首句子有點故意。可以說何有前科,但這個說法會讓人覺得手遊故事也有抄襲><
還有「拾人牙慧說是原創」這個說法不太洽當,這樣是指所有台灣妖怪主題都是拾人牙慧嗎?
雖然知道噗主對討厭的作者能賺錢這件事很不爽,不過覺得用詞還是謹慎點好~
lynx692
5 years ago
拾人牙慧說的是作者本身不是這個創作主題吧
ಠ_ಠ
5 years ago
kiwi716: 雖然用詞容易誤會但噗首是那樣就不打算改了不好意思,另我確實指的是何本身而非主題,因為先前也有看過何的訪談,對他明明就是抄襲但確把一些東西講成自己的不能苟同
ಠ_ಠ
5 years ago
台灣妖怪的主題風氣起來很好,我自己也有在支持一些相關創作,但何的作為以及作品就……嗯
taurus88
5 years ago @Edit 5 years ago
純路過,幫噗主補充
覺得噗主其實是要呼籲抵制何先生這種創作者吧,但噗首的說法的確會讓人覺得是「鳴歌錄」本身有抄襲,容易模糊重點,蠻可惜的
幫補剛才查的,「鳴歌錄」整個系列看起來是三方創作載體合作的「共同企劃」,所以何的角色是被企劃官方特別找來負責執筆的感覺
台灣妖怪文藝復興時代來臨「妖怪鳴歌錄」邱盛揚打造主題曲|娛樂新聞|編輯室 - 懂你想聽的-MyMusic
taurus88
5 years ago @Edit 5 years ago
所以現在問題就會變成,企劃官方找一個有前科的微妙作家來執筆小說故事,官方難道不知道這個人在創作人品上的爭議嗎?不可能不曉得,但又找他來執筆,所以是看上他的名氣囉?
carrot60
5 years ago
謝謝各資料+補充,之前偶然買到華麗島那本,看完差點吐血。
taurus88
5 years ago @Edit 5 years ago
所以比起何先生的事蹟,整個企劃官方對於合作人選的「選擇意圖」更讓人感到疑惑呢……感覺像是為了能賣產品時吸人氣,所以就算合作者早有爭議,依然選擇跟這個人合作……
taurus88
5 years ago
會覺得這時候就看大家了:這個本土題材的手遊看起來華麗又精良,可是整個企劃原作創作者裡面,有個創作爭議前科人,那麼大家還要不要支持這個這個手遊的「成品」呢。
kiwi716
5 years ago @Edit 5 years ago
台灣妖怪相關作者也不少,官方說不定真的不曉得啊,加上這case在問的期間就他有空願意接?有很多可能啊~
我覺得沒必要一開始就把阿官想的這麼壞XD
要抵制頂多不買那本主線故事的小說,遊戲可以再觀察看看
畢竟這個主線故事沒有抄襲的話,這款遊戲大致上是沒有問題的,對吧(?
lynx692
5 years ago
我個人是覺得在作者沒有面對抄襲這件事之前
他之後的作品我都會觀望
畢竟他不覺得自己是抄襲,怎麼知道他會不會哪天又一時興起這邊抓一點那邊抓一點呢
個人感受
cream220
5 years ago
我希望官方出來說不知道這件事並做出相應處置,這才有抵制的意義啊。
ಠ_ಠ
5 years ago
就看有沒有人要把這噗轉給官方看囉
kiwi716
5 years ago
不可能有什麼處置吧,畢竟他在這個遊戲沒出問題啊?
cow444
5 years ago
我剛剛有發一封信給官方(從事前登錄的網頁看到的電子郵件地址),內容提及何敬堯有抄襲疑慮的前科,讓不少人對官方抱持不信任……大概這樣的文字。
原本是想附上此噗連結,但是沒先問噗主可不可以附所以就沒附(然後也已經寄出了(艸)
cow444
5 years ago
可以的話也希望大家能多多反應(寄信or粉絲專頁)或許反應的人多了官方就會做出回應吧?
ಠ_ಠ
5 years ago
cow444: 沒問題,也請大家去官方噗浪上反應吧
rum312
5 years ago
您好,這邊並沒有讀過何先生的任何作品,只是因為喜歡的繪師曾幫何畫過封面所以對何有點印象。
看完了噗主前面整理的ppt何抄襲事件始末討論,覺得最大的癥結點在於作者本人並不覺得自己的前作是抄襲,而是刻意仿照後加入自己的看法加以「改寫」(對何先生自己而言),所屬出版社也已承諾會在二刷書中註明參考字樣,雖然我看了何這樣的說詞也覺得十分勉強和令人傻眼,一開始也認為這是他想逃避抄襲一事所編造的藉口,但後來仔細想想,有誰會把自己抄襲的作品的作者名字印在書腰上當宣傳,還在後記中多次提及,雖然我認為若是真的改寫,一開始就該標明清楚,讓有興趣的讀者能直接找到原作來比對,就像傲慢與偏見與殭屍就清楚表明是將傲慢與偏見這部作品直接改寫為詼諧版
rum312
5 years ago
另既然遊戲原作是何已經出版的小說改編的,那麼此次作品有無抄襲疑慮應該是可以驗證的了(若有人閱讀何這部作品的話),或許可查查有無相關書評?個人認為只因何有前科就馬上論定作品是拾人牙慧有些太過倉促了點,但我能夠理解噗主的不滿與想呼籲大家的用意,只是提出自己的一點看法,歡迎指教討論
在此也附上本噗帳號:keita228
ಠ_ಠ
5 years ago
rum312: 你好,不知道你有沒有看完我上面的解釋,我並不是認為作品拾人牙慧,而是作者拾人牙慧......並且看了上述提供的資料也對遊戲製作方找這樣有抄襲前科的人參與製作甚至寫小說感到質疑,畢竟我也強調了對這作品本身持保留態度,以我個人的立場我還是選擇去抵制這個作品,但之後有沒有可能發生其他事件只能等遊戲出了再說。
burger92
5 years ago
嗯...我是覺得噗主要不要改一下噗首?加個備註也好,因為這樣看下來誤會的人還不少,也可能不是所有人都會爬完整串的
rum312
5 years ago
好的,瞭解了,謝謝。這邊同樓上也是覺得噗首的描述太過強烈,容易引人誤會,畢竟遊戲製作組是無辜的,要不要繼續支持還是交給讀者和玩家們自行心證比較好
python20
5 years ago
spider12:與其說風骨,我覺得應該搓湯圓搓掉了⋯⋯也是有看到其他作家按讚支持,反正這遊戲照樣還是會賣吧~到時再看上市後的評價
shake492
5 years ago
都有哲學家與作曲家認為創作沒有原創性了,計較那麼多幹嘛
curry708
5 years ago
rum312: 用傲慢與偏見殭屍版來舉例有點妙,畢竟傲慢與偏見作者是古人,作品算公眾財,跟過度參考宮部美幸的感覺是不一樣的⋯⋯作為創作者將心比心,認為自己作品被人這樣過度參考借鑒還牟利感覺有點噁。
duck996
5 years ago
起手式要戰匿名真好笑,那噗主出事被報復你們要負責嗎?
匿名本來就也逃不過法律責任,我認為這樣就足以是負起責任。
rum312
5 years ago
curry708: 對我來說「致敬」與「引用」這兩個詞是用在經典名著上,通常作者已故或是沒有特定作者(如神話、民間傳說、童話故事等等),所以我才認為何的說詞很勉強且讓人傻眼(何況傲慢與偏見與殭屍還把原作者姓名擺在改寫作者前呢),但看何如此大剌剌不停提起被參考的作者名字,且他的作品文宣似乎也是刻意而為,可能表示他自身並不認為自己的參考是過度參考,而是種讓人尋找借鑒出處的「互動」,雖然我是不知道他內心是真的認為這樣的「參考」是可以的還是在辯解啦,對我而言是過頭了。
rum312
5 years ago
「因為沒有犯錯,所以不需要承認和道歉」,當事人和提出質疑的讀者的視點已經完全不同了,雙方站在不同的立足點上是永遠討論不出一致的結論和對與錯的(且看起來出版社方面是可以接受何的「參考」之說,所以才會以標注「參考說明」這樣的方式作結),接不接受何與出版社的做法,還有是否要將何先生有疑慮的前作與之後的作品分開來看待就交給消費者自行做決定了,這裡並不認為身為創作者就該怎麼做,依照自己的價值觀選擇、不愧對自己即可
rum312
5 years ago
另,因宮部美幸與京極夏彥皆為還在世的作者,我認為既然何先生稱自己的作品是想與對方「對話」,那麼出版社方面應該也要讓被對話者有加入對話的機會並給與版稅較為妥當
ಠ_ಠ
5 years ago
rum312: 是的,沒有雙方的互相往來很難被稱之為對話,更何況這怎麼都像是在緩頰。
ಠ_ಠ
5 years ago
另外有看到別的遊戲宣傳噗認為這噗是在傷害其他參與製作者的心血,我這麼說好了,這噗明眼人也看到我強調只針對何,並沒有打算針對其他一同製作的成員。(我也不希望參與討論者去攻擊其他人)
更何況何既然在這部作品中提出構想以及共同製作者也是何先生,那他在這遊戲中肯定會因此獲利,因此抵制還是會以他為基準。
遊戲沒問題,但相關作者有問題的情況下我想至少丟出這些訊息讓消費者進行判斷也是很重要的,且要說讓這一切心血白費的不是抵制的人,而是抄襲卻搓湯圓蓋過的何,畢竟是他欺騙了消費者與合作者,憑什麼是要大家一起承擔呢?
ಠ_ಠ
5 years ago
我也有和人討論過,若是一個作者前面的作品有問題,但新作“可能”沒問題,那還要不要繼續支持或購買等等,結論是看作者的態度,如果這作者是有心想處理他所犯的錯那我也許有可能去購買這個作品,但在何身上我看不出來他有想積極處理的態度。
ಠ_ಠ
5 years ago
另則是誠信問題,今天你主打本土原創的東西但是卻抄襲以及明顯使用他國作者的心血靈感等,以同樣是想支持本土作品的讀者當然會感到受欺騙,進而對作者以及後續的作品有不信任感也是當然的。
不是很想用譬喻,但這就和黑心食品廠商偷工減料一樣,就算同樣的商品沒問題,但若廠商態度不佳或不想負責等也會引發消費者的不信任感。
ಠ_ಠ
5 years ago
我看了一下其他噗討論還是會質疑匿名,那我還是先把我自己的想法集中打一下好了:
@SouL2003 - 我思考了一下,覺得還是有必要針對何以及我為何發這噗來集中說明一下。
ಠ_ಠ
5 years ago
兩噗都歡迎討論,另外再說明一下我已公開身份所以匿名討論的爭議請打住,這不在本噗的討論範圍內。
spider12
5 years ago
好意思在那邊心疼製作團隊的"心血"?
製作團隊當初一開始找上這個抄襲前科犯就是在自己糟蹋自己的心血了啦!
一堆智障
號稱手炒黑糖結果是焦糖色素,買一送一繼續買
抄襲又怎麼樣?反正好玩就好

犯錯裝死都不用道歉不用受譴責
你們這些人還是去死好了
ಠ_ಠ
5 years ago
spider12: 冷靜,目前有人把這噗給遊戲官方看,他們會怎麼處理就只能後續觀察,所以我不會話講得太死。
ಠ_ಠ
5 years ago
另外何的妖怪台灣已經要打算賣到日本去了,若之後的幻之港翻譯成日文就......嗯,大家都懂,真的不能把讀者當笨蛋來看。
ಠ_ಠ
5 years ago
雖然這只是假設,假設啦。
若幻之港的抄襲讓原作方知道,以宮部美幸是日本國民作家的地位那引發的後續效應可不單單只是何會被怎麼樣,而是連整個台灣的妖怪創作作品都會被一起牽扯下去。
ಠ_ಠ
5 years ago
你想之後台灣妖怪創作還有可能被推廣給也是以妖怪創作為大宗的日本市場嗎? 沒可能吧。
ಠ_ಠ
5 years ago
以銜接來說有類似文化與殖民背景的台灣妖怪創作較能接受的海外市場當然是日本,但如果讓日本讀者因何的作為而對相關題材迴避,那就會變成整個創作圈都要為此承擔。
ಠ_ಠ
5 years ago
當然這也是只是我自己單方面推測就是,不過最不想看到的也是這種情況。
pomelo72
5 years ago
這事件怎麼看都很眼熟啊,上次有出版社用了抄襲作者的作品,結局還有人記得嗎?
但是我敢說,遊戲公司不會有任何動作的,
花了多少人力和成本在這款遊戲上,
怎麼都不可能終止開發或終止上市,
但是,讓這種抄襲作者紅了,那其他兢兢業業的作者也不用活了,
大家都來抄襲就好。
pomelo72
5 years ago
不過,我們還是有力量的打擊抄襲,如果製作方不下架,那我們就自己宣傳何敬堯抄襲,自己抵制這款遊戲就好。
拜託,遊戲製作方沒有慎選合作對象,是他們自己的不慎,應該自己負起責任才是,為什麼是讓路人玩家來承擔「都是因為你們黑了這作者,所以才讓遊戲賣不好」的責任?感情遊戲公司賺錢玩家是有分紅嗎?
那些想要粉飾太平的人不要笑死人了,遊戲公司賺錢你們也沒錢拿的。
pomelo72
5 years ago
無論是想要支持國產手遊,或是何敬堯的讀者,更是應該站出來抵制,
錯誤的事情就是錯誤的
這種抄襲的習慣如果不改過來,對何敬堯的寫作生涯毫無助益,難道粉絲要永遠支持他做抄襲作者嗎?
台灣本土的手遊我也很想支持,
但是如果這個作品成功了,其他手遊公司看著就學會「只要能紅就好,著作權什麼的就隨便吧,反正台灣的玩家不在意」,
那下一次就會出現更多被抄襲的受害者,
也許就是我們喜歡或支持的其他創作者也說不定。
pomelo72
5 years ago
抄襲歪風不可長,這沒得妥協的。
ಠ_ಠ
5 years ago
要不然就是他退出製作然後遊戲其餘美術保留再改設定重出吧,畢竟主要訴求就是讓他清楚自己的做法是錯的,而且消費者不會忘記。
salmon52
5 years ago
明明就是抄襲,硬是要說成參考致敬啥的,這種人真的好噁心
kiwi716
5 years ago
可以去逼他出版書的九歌正視他//之前的作品//抄襲這件事情,看希望他們在書上作聲明或是什麼的,而不是要求沒有問題的這款手遊官方吧?
kiwi716
5 years ago
這樣不就只是討厭這個作者的人希望換作者嗎@@
手遊原著並沒有抄襲問題啊!

如果你們希望導正歪風,那應該是出版社要幫他處理這件事吧,怎麼會是遊戲官方的鍋?
kiwi716
5 years ago
手遊小說沒有抄襲啊 我看後面留言的有很多都誤會了吧。
kiwi716
5 years ago @Edit 5 years ago
噗主首噗可以寫清楚作者是//之前的作品//有抄襲嫌疑但手遊小說沒有這個問題比較好?
kiwi716
5 years ago @Edit 5 years ago
然後上次那個出版社被抵制是因為用的是確定有抄襲的作品的後續故事,跟這次情況不一樣吧
就這個作品沒問題還要他下架……
kiwi716
5 years ago
看起來就是你們用抵制這個遊戲逼何要正視自己抄襲的事情
遊戲官方何苦被你們利用
cobra100
5 years ago
樓上好激動喔。為什麼你要講的好像他根本不需要負起一點責任呢?
第一句話像是在說,就算他有抄襲,出版社用了就是出版社該負責。
之後的像是,他之前有抄但這次的我不認為他有,他就不應該被罵。
那你有權利信任他不會再犯,我們也有權利認定這個人就是做過這些事情臭掉了,所以連帶不信任這個遊戲,有什麼問題嗎?
alien608
5 years ago @Edit 5 years ago
個人看法,比較偏激沒有希望別人也同樣觀點。
手遊就算沒問題也不會碰,因為這樣等於告訴創作者,即使是慣犯只要等時間過去,就可以雲淡風輕裝沒事,繼續拿名氣賺錢。
只有一兩次,沒經驗所以搞不清界線的小手小透明還能理解體諒、看看他會不會回頭是岸,但何也不是什麼初出茅廬的傻小子了,還屢犯,對我來說就是掛在恥辱柱上,改正也沒用了。
遊戲方很辛苦沒錯,但我只能說抱歉了。
kiwi716
5 years ago @Edit 5 years ago
現在就是何他就不覺得自己抄襲啊~
不管你們說什麼,出版社也認同致敬這個說法讓他出版賣錢了,就是出版社也覺得沒有抄襲才會用吧~
目前抄襲這鍋不該是出版社的是誰的?
除非讓出版社注意到他的確有抄襲問題,不然對何也不會有什麼影響吧。
alien608
5 years ago
對他沒影響,但我不想再看到他還想到處宣傳他的劣跡,這兩點我覺得不衝突ㄅ
cobra100
5 years ago
kiwi716,你不覺得你說詞很矛盾嗎,對他沒影響,跟我們這樣不信任選擇抵制,有什麼衝突呢?
kiwi716
5 years ago
可以抵制出版問題書的出版社,而不是沒問題的遊戲官方。
jelly484
5 years ago
我覺得9ㄍ應該很清楚ㄏ的問題,但會不會正視又是另一回事。(話說責編有現身說法過嗎?)不過我認為9ㄍ應該會消極處理吧 他們算是老牌出版社,人脈也廣,認識一堆知名作家,大概就這樣搓湯圓然後繼續宣傳⋯
cobra100
5 years ago
對我們來說用了他就是有問題。你為什麼要一直繞圈堅持遊戲官方沒問題呢?
taurus88
5 years ago
以前已經有人去詢問過九ㄍ的處理,九ㄍ是幾乎確定整個搓掉的,不如說,不讀不回(見內文 記何敬堯抄襲宮部美幸一事 |Zeroda
queen560
5 years ago
我覺得認為遊戲沒問題所以不需要抵制遊戲的一派
和認為遊戲和何合作就該抵制的一派,就算互相在這邊論戰恐怕也不會有共識...
我同樣也是一直支持遊戲本身的人,但沒接觸過何所以不知道他的事蹟,先謝謝噗主擴散情報讓我知道這件事
但確實「一開始」的說法很容易讓人誤會是指控遊戲本身有問題,該宣傳噗可能也是因為這樣所以才會有相關發言,而資訊擴散出去了以後就比較難修改,而且有時候看噗首會影響到第一印象,所以對遊戲本身一直在關注也看到官方用心的人,可能更容易誤會。
kiwi716
5 years ago @Edit 5 years ago
@cobra100
因為何在妖怪上還是有專業,覺得妖怪資料參考他的書是沒問題的~
合作的情況是這樣:
官方fb:
遊戲是根據作家何敬堯所寫的「妖怪台灣」這本書創造了靈界、祅學館,以及許許多多的妖鬼神角色們,何老師又以我們所創造的這些角色為主角同步創作了遊戲的主線劇情故事。
--------------
是這樣的合作,所以真的不覺得這個角本只代表何一個人

&去年三月才爆出抄襲,大家覺得作遊戲只需要一年?
ಠ_ಠ
5 years ago
kiwi716: 呃......同學,但是他的妖怪台灣也是錯誤百出喔
queen560
5 years ago
我覺得遊戲的支持者(像我) 可以試著向遊戲官方提出意見看會不會有相關處理啦‵雖然覺得有點難,搞不好何本身就是企劃發起人之一也不一定,不過有做總比沒有好,如果遊戲官方有辦法和何做切割的話大家也不用抵制了
alien608
5 years ago
我也覺得不會有共識,不抵制遊戲的人我也覺得沒什麼錯不打算干涉,只是我自己心裡潔癖所以不會去碰任何相關的作品
ಠ_ಠ
5 years ago @Edit 5 years ago
另外爆出抄襲是去年3月沒錯,但幻之港是2014年12月1日出版的,這不就代表何老早就在幹抄襲這件事了? 而且可能還比他目前做的這個小說還要早,不是很想這樣講但推論下來我還是會連帶懷疑這件作品。
cobra100
5 years ago
kiwi716: 你很明顯是他的支持者,我覺得你就不用浪費時間說服我這很明顯立場跟你不同,從妖怪台灣就知道他有抄襲的人了,謝謝你。
kiwi716
5 years ago
@ಠ_ಠ:
有聽說,可是還是有一定的可信度在啦。
--------------
也能理解抵制他的人的心情,只是不希望別人誤會這個遊戲有抄襲問題
kiwi716
5 years ago
幹我超討厭何的好嗎,我才不想支持他跟他的出版社
但我喜歡這個遊戲
cobra100
5 years ago
kiwi716: 你能明白嗎。要信任他,覺得他有一定的可信度是你的事,你大可以跟他的其他支持者繼續支持,而不是在這裡對要抵制他的人講這些。
cobra100
5 years ago
你喜歡這個遊戲,你這樣的舉動在我眼裡看起來就是幫何護航,這樣只會讓我覺得對這遊戲印象更差。
taurus88
5 years ago
當時《妖怪台灣》一書當時是錯誤百出的,幫補充當時相關專業的網友列出《妖怪台灣》一書的考證錯誤表,兩篇分別是校對動機緣起與詳細勘誤:
shrimp84
5 years ago
可是抵制的人有誤會遊戲抄襲嗎?@@ 至少我是沒有啦XDD
你可能很心疼手遊官方,但我是覺得用了爭議人士本來就該承擔相對風險不是嗎XDDDD
手遊可能真的很無辜,但就是沒法改變我在何反省道歉之前抵制任何跟他相關的事物的原則啊XDDDD
ಠ_ಠ
5 years ago @Edit 5 years ago
兩位冷靜,我自己傾向的抵制最好的結果是他能從這遊戲製作中退出,或是反過來處理他過去的爭議事件,遊戲本身或許可能會因此受延宕,但若是能改設定重出的話我也比較能支持,但問題就是卡在一個何敬堯上
cobra100
5 years ago
shrimp84說的好。我沒有誤會遊戲抄襲,只是他們自己用了這個有問題的人,不管是他們還是遊戲官方覺得都要負起責任。
你自己覺得不該牽拖,我們也沒有牽拖啊,重點就放在何先生身上。
onion324
5 years ago
何之前的作品有抄襲但沒澄清沒說明也沒處理,確實連帶他的所有作品都有抄襲疑慮,沒有「只有這個遊戲的作品沒有抄襲」這種豁免權。
何都沒有去爭取自己作品的清白無虞了,不知道有誰能代替他說他的作品都沒有疑慮??
cobra100
5 years ago
ಠ_ಠ: 對,其實他退出或者針對自己做了這些事情好好道歉就沒事了,但問題就是他沒有。
kiwi716
5 years ago
我明白啊,問題是遊戲本身就沒有抄襲,那樣的合作方式是兩方討論劇本,不會有抄襲問題啊……
就覺得你們利用遊戲宣傳期間來報私仇,用字遣詞讓人會誤會這個遊戲有抄襲問題,讓喜歡遊戲的我很難過。
……我知道不會有共識啦,但如果能讓多一個人看到我的說法也不會是壞事,就還是想說說看。
virgo108
5 years ago
不論是何先生還是九歌出版社在東窗事發後,都沒有進行任何補救措施
覺得九歌這次跟何先生再度合作就已經表明立場
讓人連九歌都想黑
cobra100
5 years ago
我已經強調過了針對的是何,不是遊戲本身,你要繞圈圈到什麼時候。
taurus88
5 years ago
光看到「宋代已出現《欽定四庫全書》」一句整個一口茶噴出來(爆
taurus88
5 years ago
話說有人有備份當時何先生回應妖怪台灣勘誤問題的回覆嗎@@?記得當時他說「我是在寫小說,所以在寫條目時加入很多自己的想像很正常」之類的類似說法?
onion324
5 years ago
討論劇本為什麼就不會有抄襲問題??如果今天遊戲方聲明說「絕對會嚴格審查由何提供的資料之原創性」並仍選擇繼續跟何合作,那我就對「遊戲沒有抄襲」沒有意見~
python20
5 years ago
taurus88:居然不讀不回冷處理嗎⋯⋯我相信台灣認真的出版人不少,但好像搓湯圓的更多耶~夕陽產業也不能怪讀者了
kiwi716
5 years ago @Edit 5 years ago
@onion324
嗯~遊戲方不是本來就該監督由何提供的資料之原創性嗎?
shrimp84
5 years ago
taurus88: 我在當時只截了一小段他的話,沒有全備份真是太失策了XDD
https://images.plurk.com/49D8meIWik9txBTLVig9Kp.png
taurus88
5 years ago
感謝shrimp84 WWWWWWWWW 當時超傻眼WWWWWWW想說你《妖怪台灣》是標榜索引資料百科大全的樣子來賣的吧,一堆人買那本書來當資料書,我身邊一算起來至少有三個創作者買那本書是為了這個長知識用途,結果你打臉大家說我不是學者我只是作家,大家怎麼可以對我的作品那麼嚴格WWWW
onion324
5 years ago
\ 完 全 不 在 乎 /
ಠ_ಠ
5 years ago
我原本還勉強留著那本妖怪台灣......結果現在看到這留言也害我在思考要不要拿去賣了,真是嘆為觀止啊。
sesame68
5 years ago
不是很明白聲討或是質疑抄襲這件事為何算「私仇」~所以現在做遊戲最大嗎~
cobra100
5 years ago
跟kiwi認真沒用啦,他一直再繞開話題,而且仔細看他講的根本毫無道理,連要說服人自己「討厭何」都沒辦法
jelly484
5 years ago
shrimp84:好輕挑的寫作態度ㄛ
cow444
5 years ago
我剛才收到遊戲公司的回覆了,不知道客服信件能不能公開貼出來XD
ಠ_ಠ
5 years ago
可以大概敘述官方的回應嗎?
shrimp84
5 years ago
當時跟朋友針對何的發言討論了一波(因為覺得實在太神秘),其中有學術界的朋友說何這樣講其實就只是為了不被嚴謹的考據派電而已WWW
而且如果真的要講求考據嚴謹的話可能內容上就不太親切(?
當成比較親切的不太靠普科普妖怪書會比較好WWW(朋友原話讓我笑了很久)
就不知道百科全書、工具書的定位到底是誰定的WWW
cow444
5 years ago
好的,簡單說一下公司的回覆:
1、合作初期,何的抄襲爭議還沒爆出,公司並不知情。
2、爭議出來後何主動向公司說明此事,兩方反覆開會研商,最終公司認為何對妖怪的熱忱與研究,能補足團隊對妖怪知識的不足,故繼續合作。
3、遊戲劇本是何+遊戲團隊反覆調整過的,絕無抄襲疑慮

(把大家最重視的標粗體起來XD)
taurus88
5 years ago @Edit 5 years ago
補充,剛才翻到當時何先生的較為完整回應跟賣書通路的宣傳了,感謝有噗友完整備份,但是原串就不貼過來了
taurus88
5 years ago
通路宣傳:https://images.plurk.com/5vuOqoh3LomNpVKuFM2i.jpg
taurus88
5 years ago
何當時的回應:https://images.plurk.com/r2TSwmnjZlA8tnFXFM2i.jpg
cow444
5 years ago
另外
「關於何老師過去事件、聲明使大眾產生疑慮的問題,製作組無法代為說明,但仍會告知何老師此事影響甚大,畢竟我們都期望本土文化之作品能更加進入大眾視野。」

這是遊戲公司的信件原文一部份,不太確定公司寫這樣是不是有不會另行發公告的意思在(?
ಠ_ಠ
5 years ago
完美迴避呢
wine572
5 years ago
taurus88: 感謝補充(我先把那串討論刪了)
cobra100
5 years ago
沒關係,他們要繼續相信支持是他們的事情,至少他們這樣回應我是不會支持這公司的任何產品了。
onion324
5 years ago
好奇cow444提供的官方回應中,1. 2. 兩點的時間點是指這兩天嗎?就是這則偷偷說出來之後公司才知道有抄襲的疑慮,還是之前幻之港事件的時候就跟何討論過他的抄襲問題了?
ಠ_ಠ
5 years ago
他們這樣的回應代表他們還是默認何的抄襲前科啊……那這樣的話就算遊戲沒問題我也不會繼續去支持
jelly484
5 years ago
大家都搓湯圓搓得好開心ㄛ
ಠ_ಠ
5 years ago
雖然美術什麼的還有使用台灣聲優什麼的很棒,但用了何敬堯那我真的很抱歉只能謝謝再聯絡
taurus88
5 years ago
onion324:應該是指當時宮部美幸抄襲事件爆出時,何就主動跑去跟公司說不得不承認來這一招可以先讓對方覺得自己很有誠意
taurus88
5 years ago
只是公司開會後依然決定由這個人處理劇本,理由是依然相信這個人的專業,忽然好奇當時《妖怪台灣》錯誤百出的事情,以及何當時的回應,是不是其實根本沒傳出去(嘆氣
ಠ_ಠ
5 years ago
或許對這些出版社或公司來說像我們這些在意抄襲問題的人才是鯛民吧,但我自己憑良心講是不能接受抄襲卻不肯負責還能繼續活動這件事,所以就算這遊戲的風波平息了但只要他沒處理我可能還是繼續把他的事蹟整理散播
shrimp84
5 years ago
taurus88: 我覺得只在小部分人之間流傳,包括抄宮部的事也是,因為兩次事件爆出來的時候我都有跟到,覺得討論度並沒有到炎上的程度(但不排除是我使用的社群太少)
ಠ_ಠ
5 years ago
也有人覺得遊戲都要上市又把舊卦挖出來很惡劣,但我要強調的是,惡劣不是挖的人。
而是抄襲但不肯負責的何先生的。
cobra100
5 years ago
樂意繼續當個刁民,跟噗主握手。
只要他不出來聲明道歉負責承認自己有問題,不管他參什麼都不支持。
不是他參加的責任,責任在他身上。
pomelo72
5 years ago
kiwi716不能更扯。
原來抵制抄襲叫做報私仇?為了護航遊戲做到這個地步我也開了眼界,
竟然還說「抄襲這鍋不該是出版社的是誰的」?
我第一次知道原來抄襲者不用為自己的抄襲行為和作品負責任,
而是他的出版社要負責。

抄襲者就是要為自己的抄襲行為負責任!!
pomelo72
5 years ago @Edit 5 years ago
覺得「就算知道他是個抄襲創作者,這本書/這個作品沒問題,那一樣支持」,
那你就去支持吧。下次你喜歡的作者和作品被抄的時候,希望你還能講出一樣的話。

但是,他用抄襲行為炒來的知名度讓他接到這個工作,為什麼不打擊抵制?
pomelo72
5 years ago
支持者讓他賺到錢,那就是鼓勵了他的抄襲行為,
難道抄襲者還會分「喔這筆錢是沒抄的作品賺的,那筆錢是有抄的作品賺的」?
pomelo72
5 years ago
遊戲公司想全身而退就快點切割他,就這麼簡單。

但是啦,我們不要被來混淆風向的人帶歪了,
抵制抄襲行為,讓何敬堯為自己的抄襲行為道歉負責退出,就是這樣。
python20
5 years ago
shrimp84:我覺得沒有炎上很可能是因為有人壓下咧⋯⋯
cow444
5 years ago
onion324:
關於第一點,我向官方提出的問題是
「是否知道何敬堯這位作者是爭議人物?」
官方回覆是「合作開啟初期事件尚未發生」
個人傾向解讀成他們決定合作前,何的抄襲爭議還沒爆出(也就是說可能2014前就有談合作?)
cow444
5 years ago
我只希望反應的人夠多,讓官方覺得必須出來發公告……拜託大家了(?)
onion324
5 years ago
謝謝cow444的補充><
fly852
5 years ago
lynx692: 你可能沒仔細看,有抄襲疑慮的是何,不是這個作品,覺得這樣誤解超容易誤傳。
virgo108
5 years ago
抄襲爭議鬧大是2017的事,所以應該是那前後談的合作?
cow444
5 years ago
virgo108: 也有可能,官方的回覆很有模糊空間(雖然能理解啦)
kiwi716
5 years ago
遊戲公司都說有對這個作品負責,保證絕無抄襲,所以你們還是要抵制沒有問題的東西?
無視所有製作組的努力?

明明沒有問題的遊戲,只是因為討厭一個創作者(而且他在這個作品沒犯錯)就可以詆毀所有其他創作者的付出跟努力
其他人的創作可以因為一個人的前科就變得毫無價值,你們的創作精神好崇高,好棒棒
cobra100
5 years ago
kiwi716: 繼續下去所有人都會看到妳再招黑喔。
kiwi716
5 years ago
我說過我就是希望大家看也有這樣的看法,我不覺得我有說錯,不用你提醒,謝謝
ಠ_ಠ
5 years ago
就我看來你只是把何該負的責任反過來撇在想抵制的人身上,畢竟我都再三強調要負責的是何,是他把其他認真創作的人拖下水。
況且遊戲公司的態度也看出明知作者問題但仍想藉他名聲與影響力合作,歹勢,這種默認也很難讓人接受。
ಠ_ಠ
5 years ago
雖然立場不同我並不會因此認為你不該發言,但在這噗討論的人不論立場如何都能對你的言論進行辯駁,就是如此。
ಠ_ಠ
5 years ago
說來類似的事件我會想起去年尖端與夏灩的抄襲爭議
fly852
5 years ago @Edit 5 years ago
可能很多人不清楚工作的方式,遊戲公司確實一開始是不夠謹慎啦,不然應該要避開(也可能決策者覺得沒關係)不過在這要求直接撤換整個故事也很假正義,損失都可以直接讓他們GG吧ww當然會不敢換~大家還不如直接找何面對自己的錯誤,目標更明確吧
lynx692
5 years ago
如果他找何出來對以前抄襲的事情說清楚我覺得還有可為
直接搓掉這件事就算遊戲本身目前故事沒有抄襲我也無法信任他
jelly484
5 years ago
小大那個好像也不了了之
cow444
5 years ago
能理解KIWI的想法,但同時我也是堅決抵制抄襲的人(像某偶像遊戲、某乙女遊戲我都不會碰)所以也是能同意噗主的一些顧慮。
不過現在遊戲官方已經表態說「這款遊戲並未有抄襲成分(即使團隊成員有抄襲前科)」,個人覺得還是和尖端那三生三世走錯路的狀況不太可比啦XD(後者是作者是抄襲累犯、該作也確認抄襲)
cow444
5 years ago
所以我自己是會等到遊戲劇本出來再評估要不要繼續玩還是抵制,畢竟遊戲沒開也看不到劇本,不能確定何是繼續有抄還是痛改前非(?)了
cow444
5 years ago
&我重新咀嚼了一下官方那段話的意思,或許有可能是他們還再討論是否要請何出來說明此事(因為他的前科導致遊戲被質疑),而不是完全搓掉……吧……(真的很不確定)
cream220
5 years ago
想問問大家可不可以列出自己心中覺得完美的遊戲公司處理方案?
因為雖然不是這家公司但也覺得以後可能會遇到類似事情(比方上司很機歪)就是想要跟有抄襲但是有人氣的作家合作,想知道通常怎樣的答案大家會覺得滿意了?
pomelo72
5 years ago
kiwi你才是硬要把抄襲者和遊戲綁在一起的人。你要無視「起用抄襲者」對整個業界的打擊那是你的邏輯。
問題就是「起用抄襲者」對業界、對玩家、對其他的創作者除了打擊之外什麼都不是。
遊戲製作方只要出來切割何敬堯,除名他這遊戲就沒事了,這對遊戲公司來說也才是明智的,不然他們就得讓這款遊戲一直扛著「起用抄襲者」的臭名,這對遊戲公司來說有比較有利嗎?
抵制抄襲者對大家都有利,只有抵制抄襲者,讓真正努力創作的創作者有發揮的空間,才能讓台灣的創作環境建立一個正常而有生命力的循環。
kiwi716
5 years ago
官方說過他們用的時候沒有爭議吧,作者有沒有抄襲只有他的責編跟出版社知道但當然也不會說(也可能他們沒有發現啦),還沒人發覺得時候,試問遊戲公司怎麼會知道?
遊戲不可能只製做一年,公開有爭議被知道的時候已經是去年三月,但遊戲方也有找何討論並做出不會有抄襲之事的保證
然後沒有問題的東西只因為你討厭作者之一,就要他們砍掉重做?你出錢喔?
cobra100
5 years ago
kiwi716: 你為什麼一直要堅持沒有問題,上面不是有人說了遊戲沒開也看不到劇本,不能確定何是繼續有抄還是痛改前非(?)了,如果開了有被抓到抄襲你要付錢嗎?
kiwi716
5 years ago @Edit 5 years ago
因為我有買小說,他小說原著出版了啊。我看了覺得沒有問題,目前也沒有相關評論
burger92
5 years ago
cream220: 發公告澄清本作沒有抄襲疑慮,或是發現有的話會修改那部分的腳本,並聲明之後不會再跟同個作者合作
然後我真心覺得抵制不抵制是個人選擇...沒必要爭吵啦...
pomelo72
5 years ago @Edit 5 years ago
裝做看不懂的人就是永遠看不懂。算了。
如果kiwi是來給這遊戲招黑的,這反串不能更成功了。
感謝你在抵制何敬堯和這款遊戲上做的貢獻。

抵制抄襲者,沒有第二句話。
shrimp84
5 years ago
你能接受不代表別人也得接受吧,酸人好棒棒我不覺得是很適當的作法XDD
要怎麼樣才能不抵制,我是覺得每個人的底線都不太一樣吧,有人覺得公告清楚就可以,但像我是只要何參與就不行,每個人的標準都不一樣還滿難討論出個結果的吧XDDD
cobra100
5 years ago
pomelo72: 她裝睡叫不醒,要繼續覺得自己是在維護所愛的遊戲的話真的很成功,反正看到她這樣這遊戲我是不會碰了,就看看到時候有多少人會認同她這個樣子了。
burger92
5 years ago
何的確有抄襲,而且還死不道歉,遊戲公司在明知道何抄襲的情況下決定繼續用他,那會被抵制完全是自找的,一直幫遊戲公司開脫也沒什麼用。今天想解決這種狀況還是要公司出來發聲明,如果公司決定裝死裝到底那也就這樣了,只能可惜這麼棒的一個企劃被高層各種錯誤決策毀掉...
cream220
5 years ago
【遊戲方也有找何討論並做出不會有抄襲之事的保證】
我就問問你怎麼知道
kiwi716
5 years ago
cream220 上面串貼的官方回應。
cow444
5 years ago
cream220: 昨天我有寄信詢問,今天官方的回覆確實是他們有保證遊戲內劇本沒有抄襲
(但是不是事實就還不知道)
jelly484
5 years ago
無聊搜了一下ㄏ的書要賣到日本的消息,發現他還和京極夏彥合照XDDD 該不會真的要紅到日本了吧
kiwi716
5 years ago
burger92 痾,但這個遊戲的原著小說沒有抄襲之事?
cow444
5 years ago
kiwi716: 那個,我覺得您不要再拿「遊戲小說沒有抄襲」去問決定抵制的人說為什麼決定「因為有何就抵制」比較好……這樣其實無助於事情的討論。
畢竟不少人的想法是
「只要創作團隊有問題人物就抵制」
「就算作者有抄襲前科並說不再抄襲,但失去的信任已經無法挽回所以依舊抵制」
這樣的。

並沒有對錯,只是價值觀不同的問題而已。
kiwi716
5 years ago @Edit 5 years ago
啊~沒有,我只是希望對方不要誤會遊戲小說的部份有抄襲
畢竟首噗沒說清楚,也不是所有人都會看完串,能多解釋一個就說一個
其他的部份看來沒有共識就也沒多說了~
burger92
5 years ago
我從來沒說遊戲小說有抄襲,我說的是何有抄襲
你可以看看我前面的留言,我甚至還建議噗主改噗首避免誤會
burger92
5 years ago
我也不明白為何你看到我那段話會誤會我認為遊戲小說有抄襲,我從頭到尾只針對「何的人品」和「公司的決策」在談而已,完全沒提到遊戲本身喔
我也很喜歡這遊戲,製作團隊很用心,美術和世界觀也很棒,所以我現在也覺得很難過,可是何就是有問題,遊戲公司的決策也有瑕疵,可以的話我當然希望這問題能好好解決,讓我能沒有疙瘩的去支持這遊戲
ಠ_ಠ
5 years ago
首噗更新了一下我自己的看法也是對本串偷偷說的討論做總結,免得還會有人繼續抓同個問題出來問。
seal236
5 years ago
遊戲內有許多零碎的文本,很大一部分不是那位何經手的。無論最後是否會接觸這款手遊,由衷希望玩的人不會將每一個文字都與何做連結,其中也有不少不知情創作者的心血。(這不是在向任何人要求,只是為我所知道的、參與的創作者感到可惜)
brandy16
5 years ago
我真的要說,一直看到一堆在那邊啊啊啊不要因為○○就推翻⚫⚫的言論
就想說
一顆老鼠屎壞了一鍋粥,有沒有聽過?
對啦,除了老鼠屎之外都不是老鼠屎
那為什麼要逼人吃那鍋充滿老鼠屎味的粥呢?
自己味覺障礙不要一直勸誘他人去吃ㄆㄨㄣ好嗎?
brandy16
5 years ago
對,講給那些正在努力撇清的人看的──你們身上的屎味現在就是沾滿沾好
brandy16
5 years ago
自己想想看跳太平洋洗不洗得乾淨吧
olive936
5 years ago
那個,也不必這樣,我相信大家都是想要讓問題獲得解決,互相指責只會把焦點模糊掉而已,還是把焦點放在何的部份吧
whisky56
5 years ago
喔,還沒吃過就說一定是噴,真強
ಠ_ಠ
5 years ago @Edit 5 years ago
本噗還是希望能純以論究何的事情與遊戲公司接續處理為主軸,還請大家不要人身攻擊,就算是辯駁也請斟酌,以上。
ಠ_ಠ
5 years ago
總之以台灣民俗和妖怪作為創作與考究的作者還是很多的,在這塊努力的並不是只有何,希望大家能多支持這些真正實踐原創精神的作者。
ಠ_ಠ
5 years ago
newt376: WOW 有更詳細的掛嗎?
jelly484
5 years ago
newt376:真的假的啊!?
swan844
5 years ago
(app-eat) 證據?
sugar64
5 years ago
知道有抄襲前科也沒認錯處理還跟他合作 我覺得不行,一顆老鼠屎壞了一鍋粥
onion324
5 years ago
按照此噗邏輯,曬人八卦前要自報本尊帳號以示負責喔
ಠ_ಠ
5 years ago
所以是3年還是5年?兩邊介紹的時間也差太多了吧?這個工作室還有其他成員嗎?
ಠ_ಠ
5 years ago
好ㄅ 那這個也不足以成卦
ಠ_ಠ
5 years ago
了解,雖然我不喜歡何但要爆卦的話還是以有憑有據為主, 如果是像這樣斷章取義就免了 (thinking)
burger20
5 years ago
我記得很久之前就有人轉發過何那篇貼文的截圖,說不在乎學術/考據/理論,自從看到他這個態度之後我就對這部作品敬謝不敏了 :-)
burger20
5 years ago
和友人出去逛街時友人看到這本書還挺有興趣,就因為他這個態度,我再喜歡妖怪這類題材我都不想推廣給友人 :-)
swan844
5 years ago
但是不得不說那本書真的編排的很不錯啦
至少比其他現有的來說也美觀漂亮
rum312
5 years ago
覺得妖怪傳說這些本來就是民間口耳相傳、想像出來的東西,在不同典籍記載會有差異也很正常,但何的那句不在乎史實考據的確會讓人覺得很不負責任
rum312
5 years ago @Edit 5 years ago
他可以說「已盡力考據,但由於資料版本與說法眾多或資訊過少所以只取某部份編寫」大家也比較能理解,掛著「百科」之名卻說不在乎理論考據真的無言XDDDD
現在看下來只覺得何是個很不會應對批評又極度厚臉皮的人......
ಠ_ಠ
5 years ago
我同意創作者有時為了創作可能會犧牲掉一下正確性,但你當初這本都主打妖怪百科、圖鑑考察上就不能隨便了,而且講這些話也根本就是自打嘴巴,不是要給大家當參考資料嗎?錯誤百出還算參考資料?
jujube52
5 years ago
原來不是只有我覺得這本很⋯⋯怎麼跟我在地方長輩那邊聽到的都不一樣⋯⋯
不過我不能接受的點是把神明、原住民傳說故事跟妖怪放同一本書,但書名又不寫成怪誌而是妖怪台灣,讓人覺得你是不是把別人的神明當成妖怪?可是當時河道上一片讚美我真的很不舒服但又怕被攻擊只好閉嘴:-&
謝謝這個噗讓我有地方吐苦水,打擾的話噗主可刪(worship)
cow444
5 years ago
對於妖怪臺灣適不適合當參考資料的部份……我之前為了做報告有買他這本書來參考,個人認為就算他有整理出來,蒐集資料的人還是要自己交叉比對各種文本比較好(當然我也覺得他不負責任的發言有點讓人傻眼)
當初我是妖怪臺灣+唯妖論兩本一起看,再藉由他們提供的資料來源去查,對我來說他還是有當參考資料的成分在啦,可以提供不知道從何下手查起的人一個開頭,然後回頭找原典。
newt40
5 years ago
遊戲和何的關係粉絲團有寫。
【妖怪鳴歌錄與作家何敬堯】

妖怪鳴歌錄根據作家何敬堯所寫的「妖怪台灣」這本書創造了靈界、祅學館,以及許許多多的妖鬼神角色們,何老師又以我們所創造的這些角色為主角同步創作了妖怪鳴歌錄的主線劇情故事。
==========
看起來世界觀概念和故事寫手都是何。
newt40
5 years ago
需要思考的點是
是否要抵制一名有抄襲前科的創作者,他後續參與的其他作品(目前看來沒抄襲)。
每個人心中的尺都不同,像是三生三世戲劇就有人認為禍不及劇組團隊、也有人為了抵制頂新,相關公司產品也一併抵制。
ಠ_ಠ
5 years ago
newt40: 所以我並沒有強迫任何人要去抵制,要不要抵制或支持這個遊戲就是自由心證或個人選擇,但我覺得消費者有必要了解這個作者以前到底幹了什麼好事。
也有人是為了繪師所以決定繼續支持,這也沒什麼,真的看個人。
ಠ_ಠ
5 years ago
當然這樣把資訊整理出來並傳播,多少也是讓會反感抄襲的消費者無法繼續期待這個遊戲,要說的話也是喪失了幾個潛在客戶,'但這就是信念和不和的問題。
如果無法和這個遊戲信念對拍,那還不如早點知道避開總比事後才發現好吧,我是者樣想的。
newt40
5 years ago
就我個人而言,會看該抄襲者的態度和後續是否付出代價。
1.何壓根不認為是抄襲,還沾沾自喜被發現關聯,後續也修改、刪除回應。
2.事實明確下,九歌出版社被未回收作品,幻之巷一書仍在市面上流通。(至少我看三民、金石堂仍有庫存)
3.當初幻之巷有拿文化部年度藝術新秀獎,換言之不只出書還有拿國家補助。
以上更別提累積的名聲這些無形之物。
newt40
5 years ago
ಠ_ಠ: 不好意思打字有點慢。
我認同噗主所說個人選擇,所以只能條列自己的想法,贊同者就會附和,不想呼應也不必彼此攻擊批評。
newt40
5 years ago
上面所提沒有指涉噗主或回文者,純粹只是抒發想法。如果說有不滿的情緒也只是針對何。
virgo108
5 years ago @Edit 5 years ago
https://images.plurk.com/qGtllyoP92Gdznpzsunxl.png
真的很怕《幻之港》被代理到日本去
turtle20
5 years ago
不是叫《幻之港》嗎?
virgo108
5 years ago
抱歉,已更正
ಠ_ಠ
5 years ago
newt40: ya,沒關係XD
我也只是做出回應,歹勢我可能語氣會讓人覺得有點兇(被巴)
雖然有時候我自己也覺得如果大家能一起抵制的話力量會更大吧唉……
ಠ_ಠ
5 years ago
被代到日本去那麼有問題的兩篇應該會被拿掉吧,但如果拿掉這也代表……嗯
newt40
5 years ago
哇嗚,我現在才發現是港,不好意思,大概是因為作者提到過巷說百物語,就一直留著這印象。
ಠ_ಠ
5 years ago
mango364: 想請問是什麼爭議呢? 我最近在忙別的事情就比較沒在注意了(汗
ಠ_ಠ
5 years ago
mango364: 我原先還想說這遊戲出來後到底會如何......
也許不該以人廢言,但現在回頭看真是多行不義必自斃呢(望
ಠ_ಠ
4 years ago
回補一下:公視下個月要播的新劇妖怪人間理所當然顧問又是請何敬堯,還請大家自行斟酌到時候是否要觀賞或是支持。
ಠ_ಠ
4 years ago
真想問為什麼能請的專家學者又不只他一個偏偏就要請他
coral780
4 years ago
ಠ_ಠ: 看到妖怪人間預告片就想起這串,回來複習
pepper0
4 years ago
但那個手遊看起來根本是委託中國公司執筆的吧,不是啊說好的臺灣妖怪價值呢?

然後妖怪人間各種不怎麼樣
ಠ_ಠ
4 years ago
pepper0: 沒看,好奇心得
bunny468
4 years ago
因為看了妖怪人間所以朝聖此噗wwwww 看完1.2集,超級尷尬阿.......滿滿的尷尬和不尊重感
ಠ_ಠ
4 years ago
bunny468: 可以詳細是什麼樣的地方不尊重還有尷尬嗎?
ಠ_ಠ
4 years ago
嗯......雖然何只是當顧問啦,但怎麼他有參與的作品聽起來都很雷
ಠ_ಠ
2 years ago
這種巧合蹭題材真的很噁心
ಠ_ಠ
2 years ago
cock40: 當初買那本看到兩篇都抄有夠賭爛
ಠ_ಠ
2 years ago
看了一下噗浪不少人都有反應買錯書的問題,之後來整理一下何先生書單提供給大家避雷好了
mousse72
2 years ago
spider12: 老實說還真的,現在流行的遊戲,第五人格跟原神都是抄襲手遊啊
ಠ_ಠ
2 years ago
https://images.plurk.com/8oWg4wRMmMx7ajerve7Rp.png
好像也不需要特別整理,WIKI上就有了,希望大家不要再買錯書
都市傳說事典:臺灣百怪談(限量作者親筆簽名精裝版)最新一本則是這本
ಠ_ಠ
2 years ago
https://images.plurk.com/5bK3YN25VTmD4mdDQogUTS.jpg https://images.plurk.com/7btzHolW5U7Kx9w9DOwA5f.jpg
人真的不能不信邪捏,你寫100則就出事了
mousse72
2 years ago
ಠ_ಠ: 日本百物語一直都有這個潛規則在
因為傳說100則會發生不好的事情,
雖然不清楚是什麼,但默契的都只到99
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
mousse72: 我後來有去找這次被“借鑒”的台灣都市傳說百科的目錄,雖然是剛好100則但書名沒有特意去強調他們是要做跟百物語有關也沒有列出則數大概也有在避嫌,只有這個人硬要取一個百怪談的名字還傻傻地將編號列出來
ಠ_ಠ
2 years ago
Facebook北地異創辦人整理何敬堯的事蹟
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