然而金學圭與IMC Games的處置方法，反激怒了眾多韓國女性，包括遊戲開發者工會、婦運團體、以及韓國民主勞總，紛紛對IMC Games「侵害員工勞權與思想自由」的行為，發出最強烈譴責。相關團體甚至上書青瓦台請願，要求政府懲戒這種明目張膽的職場性別歧視與言論打壓。

逆轉的風向，再度壓垮IMC Games。最後，金學圭也在3月27日透過Twitter再次道歉，並在聲明公司「反對任何與韓國正向社會價值相違的任何舉止」後關閉個人帳號。

Megalia是韓國著名的基進女性主義者論壇，也是不少網友仇視的形象標籤。其成立與遭受針對的緣由，是在2015年韓國爆發MERS 中東呼吸症候群冠狀病毒時，因一場「網路戰男女風波」而起。

MERS高峰期間，韓國論壇DC Inside的疫情資訊板上，曾傳出兩名名前往香港旅遊的年輕韓國女性，在出現疫情症狀後，卻不願放棄購物行程而拒絕接受隔離。相關討論激起論壇鄉民的怒火，但許多男性使用者的指控，卻開始走向「韓女不意外」、「腦殘泡菜婊」等，基於刻板印象的仇恨辱罵。

韓國女性網友也開始聚眾，展開「鏡像化言論反擊」，各種「魯蛇泡菜男」、「6.9公分短屌韓男」（後來成為Megalia網站符號）的口水戰爭霎時無法收拾。但最後，DC Inside卻以和平理性言論禮儀為由，封鎖若干女權派帳號，並將泡菜男一詞設為禁用詞。憤怒的女性使用者於是紛紛出走，另外開設「Megalia」論壇。

……
2016年8月，由Nexon營運的線上遊戲《封印者：CLOSERS》，配音女聲優金自妍，突遭玩家「起底」，指控她上傳的一張照片，穿著Megalia為了籌集訴訟官司而製作的「女孩不需要王子」T-Shirt，是支持仇恨團體。之後，儘管當事人否認曾參予Megalia活動，但海量湧入的投訴意見，卻讓Nexon選擇「即刻資遣」——不僅直接開除這名聲優，還將她的聲音資料從遊戲中完全刪去——以平息眾玩家的憤怒。

《法新社》指出，Nexon開除事件，為遊戲產業吹響了「獵巫號角」，極端的網友們自此日以繼夜地對業內的女性工作者，展開一連串的起底與檢舉（他們宣稱Meglaia也會以網路黑函，迫害被指控的「沙豬」，因此以牙還牙只是剛好而已）。

像是今年年初，另一家遊戲開發商Smilegate，也因類似的檢舉事件，而移除了一名受控女性美術的所有作品內容。各家電玩業者，也紛紛頒布「內規」，要求女性員工「務必謹言慎行」，不得私下按讚、訂閱任何女權主義相關的網路內容，以免「不必要地惹火玩家」。

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韓國的男女衝突已經激化成這樣了😧
希望台灣不要變成這樣

好可怕……最開始還只是個案行為問題，最後卻延燒成性別對立衝突……

這只是被藉提發揮而已

CLOSERS還有後續呢，他們的繪師被人家翻舊推特，發現繪師跟這個女團有關係，引發他們玩家拆裝退坑潮，最後他們官方決定把該繪師畫的所有立繪全部撤除，然後補償玩家。

補償什麼啊，碎成一地的直男玻璃心嗎

女權在韓國本來就弱勢了，結果卻被Megalia這樣的偏激團體代言，因為這樣引發反感是再正常不過了
從ptt得知Megalia有散布雖機攻擊男性和鼓吹墮掉男性胎兒的言論，就這點來看我不認為他可以稱為女性主義

回樓上，激進派的女性主義的確有部分是不認可男性的啊，這有什麼問題嗎？
而且在倡議女性的自由與權利時究竟該不該顧及男性的觀感也是女性主義流派長久爭論的一個問題，只是各派做法有不同而已

fhrop450215: 不要再宣傳 Megalia 鼓吹墮掉男性胎兒了
現在去 Google 會發現來源全部指向一篇中國鄉民翻譯韓國鄉民的討論區留言
這種 Google 下去只看得到單一來源的資訊，建議都保留一下比較好
打個比方，現在有個泰國人把 PTT 母豬教言論翻成泰文，泰國人可能也會覺得台灣充斥「女權邪教」？

MAKIAME: 不認可男性和隨機傷害我覺得是兩回事了，前者可能算是基進派的主張，後者就是仇恨言論了，就像黑人若因為種族歧視進而對白人進行大屠殺，我也不認為這是在為種族平等貢獻
當然看二手資料對該言論有去脈絡的問題，不能確定發表這種聲明的語境是不是嘲諷或者是認真地倡議，這點我要道歉
另外一點是激進和基進兩者雖然源於同一字(Redical)，但隨著翻譯的不同，fm06g4角度也不一定一樣

詮釋*

那個……是拼作radical哦

MAKIAME: 打錯字，還感謝提醒

maismwb: 感謝指正，單信片面之詞是我的不對

路過，剛剛也想找有沒有 Megalia 將鼓吹墮胎付諸行動的資料，中文的就只有某篇看起來相當誇大其辭的文章（哭泣的韩国：女权运动变成邪教组织？"白左主义之女权"为什么莫名在韩国遍地开花？(Pa...　），如果是真的應該很好查證吧？
另外有篇英文的文章寫得比較中立，也有附上來源：
Megalia: South Korea’s Radical Feminist Community – ...裡面有提到 Megalia 論壇裡的文章很多都是用匿名反串的手法，來凸顯 I1be 那些仇女言論有多荒謬。像維基有提到一個案例是，有個 Megalia 支持者發文說想和小正太做愛，結果引起軒然大波（尤其在她被發現是幼稚園老師之後），後來她有解釋只是想讓大家關注那些日日可見在對小女孩發情的網路言論。
至於這樣的做法究竟有多少實際的作用就見仁見智吧。

jeannatte: 對對，知乎那篇就是華文世界（包含中國鄉民和 PTT ）流傳的「隨機攻擊男性」、「墮掉男胎」等等 對 Megalia 的「認識」的來源

從內容看，那篇是寫在 2016 年 8 月的 NEXON 開除聲優事件，如果 Megalia 在 2016 年就真是那種「邪教」、甚至違法（比如隨機攻擊男性？）組織，很難解釋今年三月（噗頭的事件）「IMC Game 先向男性玩家道歉、革職員工，後來又因此向全國（工會、勞團、婦運團體）道歉」這樣的輿論流向
而且知乎那篇，…我個人的感覺啦，他（原文韓國鄉民）把網路上的人分成「理智者和 Megalia 支持者」，這種中二分類法我個人怎麼都沒辦法太信賴ww

Freeslight: 雖然你回噗給的線索很少，不過我試著從你的邏輯去理解：如果你認為我嘲弄韓國CLOSERS事件官方行為，會導致台灣男女關係激化的話……我真誠的表示不理解你的邏輯。這不是嘲諷，我真的不理解，假設你的立場是關心性別議題的話，enlighten me, please.
另外一點，按照我其實並不那麼多的筆戰與三次元論戰經驗，個人得到的教訓是，這世界確實充滿著不知道自己的認知與行為是何等極度荒謬的「順性別直男」（當然並非他們全都如此，我認識性別觀念非常柔和而且全面的直男友人）

在許多場合下，這些順性別直男性需要有人（最好是已婚順性別直女）直面、嚴厲、毫不留情告訴他們這是錯的。（譬如不覺得自己當下正在對我實行性騷擾的男性）
我為此養成了一種時常大開嘲諷的習慣，如果你僅憑一言一語就判斷我的立場是「希望台灣男女關係不要激化」的反面，我的感受……我的感受不是重點。如前所述，假設你的立場是關心性別議題的話，我確實很想多了解一點你認為這種強硬態度不應該存在的理由。應該這麼說，如果光譜的一端存在著極度荒謬的人為情形，光譜另一端就應該有人負責去嘲弄這種荒謬。如果你認為這是一種過於極端的態度而且無助於台灣的性別議題的話我完全理解（雖然我應該是不會改變），歡迎交流。
ohole: 預先為我在這噗裡可能給你造成的麻煩致歉

Freeslight: 不懂 citrumade 那句要如何造成激化…
我甚至覺得韓國這狀況說是「兩性對立」我都覺得言重了，是「被罷凌的一方終於想到該抵抗一下了」而已吧？
光看 NEXON 事件，就真心覺得在韓國這個在全球性別差距報告萬年後段班國家要爭取兩性平權，這些韓國女性已經夠「客氣」的了

Freeslight: 你真有趣，我想了解你的想法，因為你一開始並沒有給予我邏輯可循的敘述，所以先表態這並不是因為我認為我的想法如你提出的有根本上的問題，「我不認為你能改變我，但我還是想了解你的想法」；如果你認為這很矛盾的話，你究竟是想要說服我，或者並不？

Freeslight: 另外疑惑，你覺得哪裡是「賣弄悲情」？我被性騷擾的經驗嗎？這哪裡傳達出了悲情？（我以為這是一個相當中性的敘述）
提出這個背景是出於希望互相理解的態度，因為顯然你並不瞭解我，我認為在性別議題上異己之間的理解是關懷的起源。
還有，我很喜歡水起波紋這件事（事實上這形容得很好，很多時候被容忍多年的許多事情就像一攤死水），如你所說這是一種挑釁，而原因如前述，不論你看或不看，懂或不懂；如果你沒有能力或不願意接受異己的存在，最終那是你自己為自己設下的侷限。
（不過我大概了解你在幹嘛了，你也可以像你現在做的這樣嘲弄我，沒關係XD

整串看下來完全不覺得@citrumade: 所說的哪裡在激化對立。很多時候，在網路上大聲疾呼「不要激化對立」「弱勢方應該檢討自己」的人，起底之後都發現因為他們是「自以為既得利益者」或是「我很弱，所以我決定來網路上放垃圾話就走」的類型呢(笑

Freeslight: 當你自以為的敵人試圖理解你時，抓住這個機會，不要再像個巨嬰一樣只能用哭鬧引起注意力、卻無法向別人完整表達你的想法、只會指責對方無腦低級。需要我補充網路筆戰金字塔給你嗎？

報導裡面寫到Megalia用的是「鏡像言論」，但站在鏡子前的他們完全沒辦法意識到那是鏡子。再搭配下面台灣人的留言，覺得好可悲。

若把前後文連接起來，未沫是回覆官方刪除立繪一事，有限制在事件中涉及人物，並未擴大到全體直男身上。為了繪師與女團有關係而壓迫官方刪除立繪，雖然官方難辭其咎，不過一句玻璃心嘲諷並不為過。

先不談團體性質是否相同，我自己倒是會想，如果我發現玩的遊戲裏的繪師有母豬教的教徒，我能不能吞下去…

身為生理男性只想說，有些男人可不可以不要那麼玻璃心。處於「既得利益」的位置卻鎮日在檢討弱勢，順便裝得一副貌似關懷的模樣。

我最喜歡看當受壓迫者開始反抗，旁觀者（往往也是助長壓迫的一群）反過來指責：「你們這種反抗姿態太不美麗了。」的風涼幹話。

其實嚴肅討論不該用反諷或反串，畢竟不是每個人都有能力讀懂，他們會當真。

能好整以暇的對受到不平對待的族群指手畫腳，這種優勢地位就是一種既得利益。

Freeslight: 首先要先釐清的是，我在提出「不懂這樣如何造成激化」時，還沒有那個你描述的「然後連帶正義化自己的行為…」的回噗，所以以下討論我會先略掉那句
（正好我也不同意那個描述就是了…）
其次是，就那個事件看下來，那句「補償什麼啊，碎成一地的直男玻璃心嗎」我怎麼看也不莫名其妙；不過看到這邊我大概懂了，我猜那句把「直男」拿掉你就會比較沒這麼不舒服？
不過…性別平權爭取的一直是要求擺脫從「女人就是〇〇〇〇」、「Gay 就是〇〇〇」…等等從刻板印象、偏見產生的差別待遇，這種對「女人」這個標籤的無差別攻擊（包括言語上的、日常行為中的），使用「直男」做為一個相對群體名稱，我是覺得沒有什麼問題；不是「以牙還牙」的概念，是對話對象的定義

Freeslight: 然後也再解釋清楚，我前面講到「韓國女性已經夠『客氣』了」，就是「我很確定這個事件中只有男性需要負責」的意思，我並沒有「無法完全確立」的問題，不如說，如果不從「確定這種『對立』只有男性需要負責」開始承認，那韓國的兩性差距只會一直是這個樣子

ps: 我實在不想用「對立」這個描述，那不是對立，是被罷凌者的抗議
ps2. 因為是韓國事件，我就只針對韓國說，台灣也還有很多需要檢討的地方，這邊不離題就不提了，並不是我用上目線在看韓國，這點需要特別註明

根本不是對立而是霸凌+1

上個月的新聞：

Irene被問到最近有看什麼書嗎？她想了一下回答：「那個...《82年生》...」事實上該小說全名是《82年生 金智英》，書中講述主角金智英從小到大感受到的女性差別待遇，因此被視為一本具有「女性主義」的書籍。Irene因此被部分網友貼上女性主義標籤，就有一位男粉到用戶多以男性為主的網站上發文，標題下「啊X你X的，我本來想要終身當粉絲的，這樣不對吧」，他表示要「脫飯」，意指不再是她粉絲，並上傳一張點火焚燒Irene頭像的照片，甚至在下方罵了類似「婊子」等難聽的髒話
Irene不過讀了這本書　男粉揚言「脫飯」氣到焚燒照片 | ETtoday星光雲

南韓「大男人主義」根深蒂固，不久前Apink娜恩不過是使用了一款手機殼，上面寫著「GIRLS CAN DO ANYTHING」（女孩無所不能） ，就被質疑：「妳是女權主義者嗎？」、「不要隨便說出帶有女權主義的話，這在南韓很敏感。」、「不要在大眾面前出現宣傳女權主義的字眼！」最後娜恩只能選擇刪除照片，平息這場風波。

(路過)剛剛看完那篇Megalia的文章了，確實這個組織的存在充滿爭議，所謂的mirroing本身就是以牙還牙以暴制暴的行為，本身對女權提升是沒有幫助的(甚至反過來被男性當作是妖魔化女性主義者的把柄)。但不可否認的，激進派針對Megalia展開的獵巫行為當然也是錯的。兩邊的人就這樣衝突越演越烈，已經上升到男性與女性對立的層級了。
上面有提到為什麼「女孩不需要王子」這句話會引發喧然大波，關鍵不在這句話的意思，而是這句話是Megalia印在募款上的T-shirt標語，讓人聯想這個聲優支持Megalia上的論述。Megalia已經惡名昭彰了，被聯想到和這個組織有連結，才會讓人反感吧。

至於為何Megalia會惡名昭彰，文章裡有詳述，不單單只是從「激進派男性主義者」的眼裡看來是如此，從一般人來看也是很不OK的。但是他的存在有其脈絡性，也是給南韓政府一直不解決的女性歧視問題很大的警醒，為何這樣激進的網站會存在？南韓的男女歧視已經惡化至此？

Freeslight: 你這種指教他人態度要和平理性不引戰的說法也不是第一次了，上一次那邊你都還沒回答我的問題呢。

看一下未沫的原文吧：「補償什麼啊，碎成一地的直男玻璃心嗎 」，你的雷點是在於不可以提到直男嗎XD

首爾Doing Cafe為在南韓仍是禁忌話題的女性主義運動創造一個專屬的聚眾空間 · Gl...

既得利益的意思都沒搞懂，到底想講什麼？而且文字的組織能力怎麼會那麼糟糕…

Freeslight: 現在是崩潰後露出真面目嗎？「把自己無腦的嘲諷言論當作反抗的姿態」，反復看了上下文，我哪一句用了反抗姿態來形容自己。

artistictime: 前提是沒有踩到雷點吧，如果歐美女生公開表示是女性主義者，我想韓國男生還是會敬而遠之

Freeslight: 一開始很認真在討論，是你擅自高潮吧，引戰的其實是你。還有不是所有句子都能拿來亂套。

Freeslight: 從頭到尾就是你一個人不懂別人在講什麼嘛。

Freeslight: 尿布？原來你高潮是會失禁是嗎

這能讓你崩成這樣秀下限，反而更確定韓國女性的忍受力絕非常人。XD

Freeslight: 所以「把自己無腦的嘲諷言論當作反抗的姿態」在哪？印象沒錯的話，那段好像是我在這噗的第一則發言，真好奇前面消失的「自己無腦的嘲諷言論」去哪了？

Freeslight: 你的閱讀能力wwwww
所以才說「嚴肅討論不該用反諷或反串，畢竟不是每個人都有能力讀懂，他們會當真」。

還在認真回覆他的各位真偉大 （<已經進入看戲模式

Freeslight: 雖然不是每個人都會早洩、都要包尿布。
但顯然是你的中文不好，看了一直笑。

MAKIAME: 他完全沒察覺自身的矛盾 wwwww

bitemonster: Neytiri: 兩位真的非常偉大XDDDDDD

文字和語言組織能力真的很重要。XD

不是堆砌很多自己也不懂的詞彙就是有意義的發言呦~ 活在自己的小世界當中，是最幸福的事情了，在那裡所有覺得自己不是垃圾的女人都是掀起戰爭、破壞原本男尊女卑世界秩序的女權法西斯暴君是吧~~~~~~

看到別人說「直男玻璃心」就崩潰，是不是正好印證了「玻璃心」這個形容詞呢?

還有那個麥當勞深夜吃宵夜小圈圈是什麼讓你的小心靈受傷的場景呢? 一直反覆提起，雖然完全不能理解那是想要嘲諷什麼，不過想必在你心目中，讓別人理解你是不必要的吧XDDDDDDD

abby2007: 但我身邊的（男性）友人沒那麼玻璃心，我今天還跟女性友人聊到「是現實遇到的都懂得隱藏闃闇的內心，還是性格歪曲的人都很勇於在網路高談闊論」XD

你自以為你在釐清性別問題，不過希望你能早點突破你的戰爭迷霧，領悟到你自以為的「釐清性別問題」其實只是既得利益者在居高臨下的指責別人的態度不佳，在我看來，那就只是講幹話而已XD

如果你很喜歡吃麥當勞，現在就出門去吃大麥克吧，我相信這對釐清你心中對於世界的無名憤怒很有幫助，多吃一點

在你以為既得利益是指背後有團體撐腰的時候，我對你失去所有戰意，因為你根本不知道自己用的詞是什麼意思嘛⋯⋯
講再多有什麼用呢，反正你會理解成跟別人都不一樣的意思

天啊，閱讀能力真的很重要XDDDDDD 不要連反罵對方都要抄襲對方的用詞跟論點哪XDDDDDDD

說不定是火星來的朋友！

很難認清自己的既得利益的話，種族議題有個類似的概念是「white privilege」，我人真好（自誇），還指引容易理解的方向。

bitemonster: 不，我覺得你很壞，你又多介紹他一個很難懂的概念了，你壞~

kerkeryou: 看到他說背後有團體撐腰，我就確定他什麼都不懂了。XD

Freeslight: 你上次在我那邊給別人的回答都是人家已經表明不接受的還一直複製貼上啊……不過我是在說當時要跟你確認你的本意你卻一直沒有回答這點。

我相信你想「讓事情變得更好」，但是你沒有發現，去指責他人言論製造無謂諷刺(又或者像上次來指正沒有碼掉帳號會給他人觀感不佳云云)的這個做法，其實對於不覺得這很嚴重的人來說毫無用處嗎XD？

先不說我覺得未沫那句實在很難理解為對全體直男的挑釁啦，退一步講，真的有直男因為這句覺得「我要全面討厭性別議題」好了，那……就討厭唄，沒那麼嚴重的。

ElleryKid: 反正根本本來就討厭性別議題吧XD

Freeslight: 來了來了，開始資格論，但是完全脫離原本討論的焦點了!!!!

Freeslight: 還有，跟伴侶之間的家事跟財務協調對你來說就已經是男女平權的象徵囉??? 這不正好說明了你覺得家事與財務本來有個男女分工的模板，才覺得自己的協調超級偉大XD

Freeslight: 請問你講的這些，是你去努力的嗎? 還是你只是發現你不能檢討別人的態度，就開始賣弄知識好強調你有檢討別人態度的位階? 那你檢討了女性要對女性的困境"溫柔承受"而不可以發表任何帶有情緒的意見，原來這就是你所謂的替平權做出的努力啊~

他就把能找到的資訊不經篩選就貼出來，好顯得自己有關心吧。
講難聽點，性別工資平等排名倒數的韓國（根據世界經濟論壇針對全球144的國家中的118個國家做排名，在參與經濟合作暨發展組織的國家中，南韓的工資平等項目位居最後一名，是全球最差的紀錄之一），現在連基本的學步都還不穩就想學跑。wwwww

根據研究，美國的出櫃運動有助於提升同志權益的進步，但同一套作法放在中東國家試試（攤手）。

Freeslight: 假如看不懂別人在說什麼，不用硬回沒關係的。

所以現在是．．．要把這噗吵上榜？
覺得大家辛苦了!反正吵上榜後，態度問題看得人內心各自有結論，態度黨可以繼續當態度黨，覺得凹到底就贏，大概就跟吵人工受孕不合法的伺服器０９一樣，完全幫連署拉票（拿爆米花

Freeslight: 你怎麼有辦法理解成這樣？wwwww

我往前看了一下，查完資料以後就是建立了可行理論跟策略？？？？是在大腦中建立的嗎？除非曾經提出相關論文調查並公開發表，不然看過這些資料跟沒看過這些資料對兩性平權的貢獻來說有什麼差異？而且到目前為止也沒看到這些資料在這場筆仗中有發揮什麼效益耶

我幫他翻譯一下：「我有施捨我的伴侶與我協調家事跟財務的權利，因此我賦予自己在網路上批評女性態度不佳的權利！」「我有在閒暇時間google了基礎資料，因此我覺得我在性別平權上有付出努力，所以我可以批評那些弱勢性別者你們都沒有替性別平權付出努力！」

Freeslight: 你回我這個幹嘛？而且你是不是對女權進展有誤會。XD

Neytiri: 他對大部分世界上的辭彙都充滿誤會

好好好，你說有用就有用 雖然到現在我也沒看到你提出什麼完整的論述 潘懷宗也是研究領域無關但是基於興趣想要推銷給社會大眾各種騙錢健康食品呢

Freeslight: 雖然我覺得以你對女性抗爭的夢幻想像，給你資料也沒用XD
Emmeline Pankhurst - Wikipedia

Freeslight: 所以你對女權也沒幫助啊！那你說別人是“小團體的排擠言論冠軍”難道就不是引戰批評？事實上因為你的批評言論（而不是未沫的嘲諷）已經讓這個噗本來討論的議題歪了

Freeslight: 還有你只是堆砌資料，談不上策略，事實上你連把那些資料消化用邏輯完整闡述出來都做不到。

Freeslight: 身為醫師，第一線在看到醫院裡的生死百態，社會問題的結尾通常都在醫院出現，所以當你開始以資格論強化你的論點時，我覺得你要在資格上挑戰我真的很不智

Freeslight: 好，到這裡我只有一個問題：如果你的最高指導原則是「有用」，而且「無用」的事物不應該存在，那麼你現在在這裡的做法顯然對消滅你認為「無用」的諷刺言論是「無用」的，反而製造了更多。要不要休息一下去做點有用的事比較好……

反過來說，如果你覺得自己有權利做無用之事，那麼其他人當然也可以。

本來就不是所有行動都非得具備目的性不可啊。

Freeslight: 對照前面言論，耐心在哪？wwwww

Freeslight: 看不出來你有耐心啊 不是用了大量的反問句嗎
然後能不能正確使用標點符號啊，句號會哭泣的……

Freeslight: 哇真是辛苦你了，你要不要試著想想你為什麼每個人都在反駁你呢? 你要不要回應一下醫師有沒有資格對於社會議題還有性別議題做出評論呢? 醫師是不是都在讀journal of plurk呢?

Freeslight: 嗯，是真的沒幫助…

來來來，我先講先贏，接下來他會說「你們都霸凌我」

我還以為正確使用標點符號是促進溝通的第一步呢，原來有人眼中是強求討論品質嗎
失敬失敬，還好我國小有好好學標點符號。

Freeslight: 話說你到底要不要回應 ElleryKid: 的疑問呢? 所以你可以做無用功，別人就不行?

Freeslight: 越看越可憐 wwwww

沒有哦霸也忘記標注四聲了

Freeslight: 看，我都幫你找台階下了，不然你不用插科打諢的方式，根本沒辦法回答你那錯誤百出的態度論、錯誤百出的回應、還有你那錯誤百出的資格論

Freeslight: 是你自己先講有沒有貢獻有沒有幫助的啊？我從頭到尾只是對你的言論產生疑惑，而且為什麼要說對方裝傻看不懂呢？我這就是看不懂你言論的邏輯才問你，結果你又開始說別人都攻擊你

abby2007: 他就無法回答XD
到底耐心在哪？我真覺得我們很客氣了

因為辯不過邏輯，戰不過資格，追究態度自己卻又沒態度，只好開始裝瘋賣傻了。這不是選邊站的遊戲，而是你根本就沒有長出眼睛，腦袋沒有知識。

完蛋了想吐槽的點更多了…… 老師本來就不會教如何選擇自己的立場啊，這不是應該自己審慎思考之後選擇的嗎？
不過通篇使用半型標點符號，叫做標點符號有學好也真是第一次看到呢。

abby2007: 妳已經在他之後說了啊~他在回我的那噗已經說了

我都要懷疑中文不是他的母語了

sfie: 啊抱歉，我的確沒注意到他語氣中流露出的"你們都欺負我"的委屈XDDD
Freeslight: 哈囉，我只是問你你是不是都覺得醫師只會讀journal of society of plurk，還有問你要不要回答艾勒裡的問題，請問我到底說過多少專有名詞呢~~~

Freeslight: 所以你又要開始跳針「我有施捨我的伴侶與我協調家事跟財務的權利，因此我賦予自己在網路上批評女性態度不佳的權利！」「我有在閒暇時間google了基礎資料，因此我覺得我在性別平權上有付出努力，所以我可以批評那些弱勢性別者你們都沒有替性別平權付出努力！」

Freeslight: 不懂健保，就不要亂開健保大絕喔XD 隨意估狗是不會理解健保跟醫師的關係的，傻孩子

abby2007: 他都已經說了，“差異在於會不會有實際作為”他到現在都沒回他的實際作為那就是沒有啊

Freeslight: 還有，你要不要列舉一下，到底你對性別平權做出什麼實際貢獻? 施捨伴侶與你協調家事跟財務的權利? 在網路上攻擊女性沒有溫柔同理男性? 讀網路資料? 質疑別人沒有性別平權的貢獻?

查資料跟在腦中想策略不叫實際作為，只是能夠增加自己言論跟知識的廣度（當然是要看進去才算），夫妻間的協調也跟男女平權無關

整噗下來唯一沒有開嘲諷的就剩我了，但卻一直被略過(泣

換個偽娘版的照片有幫助嗎(笑

ElleryKid: 他終於回應你了！雖然牛頭不對馬嘴XDDDDDDD

Freeslight: 沒有人跟你一樣啊？你是不是想太多了？

啊，好可憐，上次跳針只會複製貼上，這次也只會複製貼上

你到底要不要講一下，到底你對性別平權做出什麼實際貢獻? 施捨伴侶與你協調家事跟財務的權利? 在網路上攻擊女性沒有溫柔同理男性? 讀網路資料? 質疑別人沒有性別平權的貢獻?

欸，先開始強調自己才有資格的是你(雖然你既非社會科學領域的人)，當我告知你我的身分，然後你又腦羞開始拿太平間出來兇人，太平間跟我有沒有資格討論社會意義，兩者的關聯是?

ElleryKid: 我知道你為什麼一直被忽略了，就是因為你沒開嘲諷，所以他就沒反應啊!! 是個M屬性的朋友呢 男人何苦為難男人

性別議題的熱門噗總有人要進來鬼打牆亂戰。這下按了喜歡或轉噗的人就消音了，正好乘了某些人的意吧。有種女板的既視感 ╮(╯▽╰)╭

哇我覺得我的言論被他複製有種噁心的感覺，從頭到尾我只是對他的回答詢問相關的邏輯，結果他用這種小學生的反應回我，這會讓我覺得這些相關研究論文被他看完之後不但沒有消化而被拉得更低級了......

對方一提出自己是醫生，就開始嗆“太平間”......

sfie: 大概是像蟒蛇進食被攻擊，所以把獵物吐出來，然後上面還附帶很多胃液這樣嗎XD

我竟然被一個態度明顯比我惡劣大約百倍有餘的人指控態度太差（下巴掉下來）
其實你們不用理會我，只是標註一下大概讀到這裡而已，這噗生長的速度好快

citrumade:

citrumade: 有眼睛都看得出來誰態度比較差，完全不知道他幹嘛沾沾自喜XD

坦白說，我平常並不會在網路上提到自己的醫師身分，如果不是被對方質疑你有什麼背景，我不會說明。而且這傢伙自己根本也不是有相關領域 啊對了，順便科普一下，醫師有分很多種，不是每個醫師都在手術台上工作喔，另外，臨床醫師也都會念期刊喔，真心不騙

Freeslight: 你完全讀錯意思了，她完全沒在抱怨你，她在反諷啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Neytiri: 這是一個目睹奇人異事的里程碑XDDDDD

Freeslight: 那是你用太平間來攻擊他人的理由嗎？如果有家庭主婦說出自己的身份，你是不是要說「一個好的家庭主婦應該這時候在顧小孩/作家事，怎麼會在這裡跟我戰這些」

elisa_sand: 其實過程中轉噗和喜歡的人數有增加 wwwww

天啊果然不能隨便開反諷或是發表反串言論來酸人，因為真的有人會看不懂XDDDDDDDDDD

Freeslight: 你繼續繼續，我保證我不是在抱怨，我也想知道你還可以表演到什麼程度XD

Freeslight: 所以你為什麼要攻擊我回覆他人的表情？

Neytiri: 其實大家更喜歡看戰文嗎wwww

abby2007: 我前面不是說了：「嚴肅討論不該用反諷或反串，畢竟不是每個人都有能力讀懂，他們會當真」wwwww

太噁心了，真的完全是小學生等級的回覆

Neytiri: 大師，你是對的

Neytiri: 我這麼認真，他也只會用小學生等級的話來攻擊我啊！

sfie: 小學生被拿來跟他比，根本是無妄之災 wwwww

我覺得小學生比他有理解能力

abby2007: 文字能力可能也樂勝

abby2007: Neytiri: 好吧我也覺得我小學的時候邏輯應該比他好

Neytiri: 大師你是對的+1

Neytiri: 你真的是對的+1

Neytiri: 居然有在成長......可見大家喜歡看神邏輯+神態度(遇到男性發言就跳過)+自以為對性別平權很有貢獻的人出來耍寶XDDD

abby2007: 真的有成長，11點附近轉噗才109人 wwwww

abby2007: 大家都容易被戰文吸引XD跳樑小丑的下限能有多低也是一種賣點啊~不過對於主議題通常無幫助就是了

sfie: 對....... 我下午本來想回，但是又怕分散議題的焦點於是又刪了，現在既然已經引來這隻了，不然就開始吧XDDDDD 噗主，我真的很對不起你

abby2007: 我提出一開始他質疑的點本身就已經歪樓，他也沒有回我啊~他只對別人反對他嘲諷他有意見，可是又說不出邏輯合理的東西

Neytiri: 大大我發現要按照你的邏輯不開嘲諷真的很辛苦

看到最新進度，他是真的無法理解別人在說什麼XD

bitemonster: 他真的無法啊XDDD

面對這種不開嘲諷太痛苦了XDDD

跟大家報告一下，這噗上排行榜了(吃瓜群眾
某帳號真的不是IE09的分身?算了看戲

citrumade: 他等等又要說妳活在自己開心的世界裡就好了喔XDDDD

j32456: 什麼？！你這麼一說看起來好像喔

Freeslight: 回頭翻翻你自己各種下限發言，實在不需要幻想 wwwww

sfie: IE09? 哪噗的啊? 求追本溯源~

說什麼激化男女對立，根本沒有什麼激化，一直以來都是這樣，男女從來沒有和平對等的共處過也沒有和平過，那些風平浪靜的假象是建立在一整個世界對其中一方的的壓迫上，把這個叫和平？不要笑死人了

有人知道他想傳達的意思嗎？

sfie: 這噗之於我至少還有一個用途啦，撈到一些噗友可以追蹤

spiderlilynight: 你完全說出了我想說的。

abby2007: 忘記了耶，抱歉只對這個帳號很盧無法聽懂他人言論的筆戰稍有印象，畢竟偶爾花時間筆戰也就算了，經常性跟這種人說話太浪費精力，所以吵完我就黑單他保持清淨了

spiderlilynight: 阿就眼睛永遠看不到別人的處境，只在意自己失去了些什麼啊 而且還搞錯讓他失去什麼的主要原因

spiderlilynight: 說得好！！大大我想追蹤妳（等等

sfie: 也是啦，不需要浪費時間在聽不懂的人身上，把這樣的溫柔與耐心留給其他真心誠意有想要理解彼此的人就好了

大家辛苦了、大家辛苦了。

ohole: 噗主抱歉!!!!

sfie:
不要講太明www等下被誤會我在(ㄇㄚˋ)稱(ㄐㄩˋ)讚(ㄧㄥ)他我會很傷(ㄎㄨㄞˋ)心(ㄌㄜˋ)www
大家辛苦了真的

ohole: 噗主也辛苦了

長達數千年數不清的女人被視作男性附屬所有物交易虐待姦殺，直到今天也是這樣，怎麼那些時候都沒見過有人出來該男性在激化性別對立？

？？？是因為我已經黑單他所以他的噗會前言不對後語嗎？開罐器這個梗前面出現過嗎？

Freeslight: 蔡依林 Jolin Tsai【你怎麼連話都說不清楚】HQ

sfie: 我是不知道開罐器哪裡來的啦，前面他一直跳針"麥當勞深夜小團體"我也問過他一樣沒得到答案w

abby2007: 他很多天外飛來一筆的邏輯 wwwww

這些壓迫發生在任何種族、宗教、國家之間會導致什麼後果，歷史都告訴你了，你可以想想為什麼兩性間的衝突至今不被放到同個層級正視討論的原因，男人可以跪下來感謝我們的寬宏大量

說起來，正常言論反而不會有這種迴響力度呢！

所以這個公開噗反而應該要感謝有個跳樑小丑嗎XDDDDD

abby2007: 可是沒用啊，這種人都會歪樓，如果首噗有個投票還是連署之類還多少有點意義（像上次那個連署）

一個同時能讓大家體會到「性別、邏輯、語言、情緒」教育之重要的人士，我的確想要深深地表達感謝。

acutemouse: 真的很重要

演那麼多內心戲就是無法接受自己表達能力不好的事實

奉勸各位早點睡，不要因為貪看噗浪造成睡眠負債

真的該睡了(抹臉)

Neytiri: 噓，不要提醒他

ohole: 跳太快沒看到噗主也出現了，抱歉請你也早點睡

歷史上女性權益的提升過程已經有太多次“你好好講我們會聽”、結果事後發現那只是敷衍之計的時刻，所以基本上要爭就要用硬手段這件事還是男人們教的，karma is a bitch

終於整理完檔案可以安心睡了

與其說刪掉，你不覺得你可能是被黑單嗎樓上
我這邊看留言可沒有不見

st91157: 他是被黑單XD 雖然這串有點樂趣，但實在沒時間看了

st91157: 看不見，不過就我來說是直接把他黑單了。畢竟浪費時間，前面還被他以很噁心的方式攻擊

sfie: 不能繼續看他蹦跳有點可惜，但我還有現實人生要顧

citrumade: 如果睡不著的話可以完稿啊XD比花時間在這邊充實多了，看太久小心邏輯被帶歪

大家辛苦了，早點睡

sfie: 真的要睡啦，放心我已經洗滌完心靈了，晚安XD

citrumade: st91157: 晚安~

完全就是自顧自的要求只是想嘲的人一定要開啟認真嚴肅小論文模式（明明自己「指正」的時候也是嘲諷mode
配合開始嚴肅換回來的卻是針鋒相對並且加入謾罵意味形容詞的反饋（並且沒有讓人感受到價值觀的碰撞=無效討論
激怒別人之後還說「難道我不能對其他人的發言有意見嗎」「我是用不傷人的話表達意見的耶」
麻煩再比較一下到底是誰先攻擊別人無腦好嗎
雙標太明顯了，不只是用詞上還有對接受指教這方面都是寬以律己呢
這樣後面不管說了多有道理的話要讓人接受都肯定會有障礙的啊（更何況還持續攻擊別人無腦挑釁護航沒下限
路人表示明明雙方可以就女權發展路線與策略這方面展開交流
結果卻因為某方論述問題直接破局真的很可惜

Freeslight: 其實在未沫解釋他指稱對象後，這個紛爭就可以停止了，如果你認同嘲諷無助於溝通，我認為接下來的爭執都可以暫停。我認同你說性別要爭取認同和交流，那就OK 啦，何必繼續互嘲呢？

ohole: 我只能猜想他會繼續堅持他的嘴賤說。XD
開啟了小論文模式認真提問交流但是被無視並且謾罵，我能怎麼辦，我也很絕望啊

citrumade: 他就只是堆疊文字，根本也不會思考我們到底在跟他說什麼啊。而且妳嘲諷有罪，別人對他提問就活該被他嘲諷，他還說自己很有資格呢~

1.一開始Freeslight認為未沐的"直男玻璃心"是戰火開端，並針對此言論做出"就是有你這種(激化對立的)人"的結論。
這裡Freeslight可能單純認為，對特定性別之行為做出嘲諷無益於性別(只有兩性)和平相處。
也許就已經透漏他未能真正理解目前女性處境

2.未沐回應，現今社會還有甚多順性別直男，有毫無自覺傷害女性的荒謬行徑。而自己已有針對此類極度荒謬行為做出嘲弄的習慣，但同時對"推測Freeslight認為無助性別議題"表示理解。

3.Freeslight認為，未沐的"直男玻璃心"這句話毫無意義且只是單純的挑釁，開始將未沐認定為「合理化自己嘲諷行為」的人討論。完全忽視未沐的「僅憑一言一語判斷立場」這句話。並同時拿和3K黨討論幾乎沒有收穫作比喻來嘲諷未沐的回應。

4.Freeslight接著轉回，釐清首噗的事件比起像未沐這樣開嘲諷(經Freeslight認定)還要更花費心思。
並同時再次強調未沐那句「直男玻璃心」(超在意)無益於這狀況的進步，而我Freeslight則是想釐清性別狀況的人。反駁鳳梨草所點出的破綻、並認為這是被有色眼鏡看待(實際上他先一步放棄理解或早已定論未沐的回應)。

5.Freeslight認為「直男」二字就帶有貶意，且拿Ｎ字來作比喻。並認為這噗回應他的人只不過是幫未沐說話的深夜麥當勞的姐妹會。

sesoreve: 感謝整理XD

sesoreve: 強者請受路人一拜（看Freeslight鬼打牆到有點頭暈決定黑掉……）

感謝整理，太神了吧

是不能講直男喔
直男直男

辛苦整理的人了！

sesoreve: 請受我一拜!!

決定短期改個帳號紀念這次事件。

深夜麥當勞wwww

我還是不懂深夜麥當勞的姐妹會是?(某人心中的邪教或小團體)估狗也只查到這噗

自創名詞wwww

幫你翻譯一下：只要不聽我教訓要溫柔婉約的女人(至於男人我會無視你的建議)，一定都是深夜在吃麥當勞的爛貨(?)，之前我被圍攻一定是因為你們都是來自同一個祕密結社，絕對不可能是因為我真的講話沒邏輯。現在我整理好自己的心情了，女人們，快來跟我講話吧！！！我很寂寞快跟我講話！！！

Freeslight 我沒想到我有一天居然需要對一個（應該是）成年人進行逐字逐句複製貼上的閱讀理解教學
首先關於配合轉換模式，未沫在你「就是有你這種人」指正（應該說指責）開地圖砲不妥之後
他的回覆是這樣的（請未沫原諒我的擅自引用）

Freeslight: 雖然你回噗給的線索很少，不過我試著從你的邏輯去理解：如果你認為我嘲弄韓國CLOSERS事件官方行為，會導致台灣男女關係激化的話……我真誠的表示不理解你的邏輯。這不是嘲諷，我真的不理解，假設你的立場是關心性別議題的話，enlighten me, please.
另外一點，按照我其實並不那麼多的筆戰與三次元論戰經驗，個人得到的教訓是，這世界確實充滿著不知道自己的認知與行為是何等極度荒謬的「順性別直男」（當然並非他們全都如此，我認識性別觀念非常柔和而且全面的直男友人）

（續上）在許多場合下，這些順性別直男性需要有人（最好是已婚順性別直女）直面、嚴厲、毫不留情告訴他們這是錯的。（譬如不覺得自己當下正在對我實行性騷擾的男性）
我為此養成了一種時常大開嘲諷的習慣，如果你僅憑一言一語就判斷我的立場是「希望台灣男女關係不要激化」的反面，我的感受……我的感受不是重點。如前所述，假設你的立場是關心性別議題的話，我確實很想多了解一點你認為這種強硬態度不應該存在的理由。應該這麼說，如果光譜的一端存在著極度荒謬的人為情形，光譜另一端就應該有人負責去嘲弄這種荒謬。如果你認為這是一種過於極端的態度而且無助於台灣的性別議題的話我完全理解（雖然我應該是不會改變），歡迎交流。

請 Freeslight 仔細閱讀這個回覆中是否有針對你個人的攻擊
在我看來，未沫所做的是向你分享他的經驗，並且邀請你分享你的看法

分析他是否在客氣的字句中隱藏了對你的嘲諷，只是在誅心而已
對於推動話題的繼續深入討論沒有幫助
而這也是後續討論被引到了「到底有沒有嘴砲」這個根本不是噗首著重的話題上

Freeslight 我現在是在從頭梳理脈絡給你看
還沒有到後面
請你平靜下來之後好好審視可以嗎

對未沫的這段話你的回應是「無意義的放砲嘲弄」、「低等無腦挑釁」、「自大又自戀」、「嘴巴癢」

再此之後未沫的回應是這樣的

Freeslight:
提出這個背景是出於希望互相理解的態度，因為顯然你並不瞭解我，我認為在性別議題上異己之間的理解是關懷的起源。
還有，我很喜歡水起波紋這件事（事實上這形容得很好，很多時候被容忍多年的許多事情就像一攤死水），如你所說這是一種挑釁，而原因如前述，不論你看或不看，懂或不懂；如果你沒有能力或不願意接受異己的存在，最終那是你自己為自己設下的侷限。

至此，你應該可以看出你與未沫究竟哪一方的論述是溫和理性
由於你一開始指出未沫地圖炮的行為是不正確的
因此假定理性討論是你的基本原則

Freeslight 點進這噗的時候討論到哪裡並不是我一個半途進來的人可以控制的
不過我也沒有辦法證明我的閱讀與回覆之間的時間差
於是這件事可以不用繼續延伸

Freeslight 你第一句指出地圖砲的時候可以理解為因為不滿而語氣諷刺
後續更多的不客氣的用詞不知道你自己如何看？
不過我想繼續分析
所以這個命題也暫且不表

大家是在對他客氣甚麼？

接下來是其餘噗友
大阿十六與鳳梨草皆為未沫說話
大阿十六用詞平緩，而你也是清楚論述了你的看法，並且語氣比起面對未沫確實是很客氣的
鳳梨草則是明確的表達對你的不滿，並使用了「巨嬰」來形容你
你在此時回覆他的語氣跟面對大阿十六一樣客氣

這裡後半段你的回覆是這樣的
「沒有人想跟川普在twitter上交流議題,但會在國會議事廳上和他討論,因為兩者腦子的狀態和發言的智商等級不一樣,所能收穫的資訊也不同
當然你要說川普說不定在國會議事廳上也是那副德性說不定也沒錯,我只是假設在坐在國會議事廳的椅子上至少要有點智商才能發言」

從這裡我分析出來在你心目中嘲諷跟跟理性討論完全是兩個場合，從根本上互不並存

至此噗主出來緩頰，表示未沫的玻璃心在事件背景與回應對象（限定在事件涉及的範圍）的脈絡之下
可以體諒，但噗主也沒有表示地圖砲這個行為不是錯誤的
並且試圖以反過來想像鏡像狀況下自己是否能接受，來將話題拉回首噗

Freeslight 我不會說互相攻擊的雙方都是對的或都是錯的
這樣過於武斷
但是既然話題已經歪到天邊，必然有原因
這一點我會在分析完畢之後再歸納我自己的看法
不一定會是有共識的答案，僅供參考

繼續
在噗主之後，你的回應是舉了例子，表達不需要為未沫說話
並且出現了「這噗是在釐清這一事件的背後原因,還是只是單純讓人抒發情緒的深夜麥當勞姐妹會?」這一句
話題正式邁向了永不回頭的歪噗之路

哦對了，我的論述依據全部都是現在還有的留言
已刪除的我沒有辦法涉及

說起來各位在討論男權女權問題的時候
不是應該檢討公司為什麼要因為私人的政治頃向開除員工嗎..

第一個開砲的應該是Daisy
「我最喜歡看當受壓迫者開始反抗，旁觀者（往往也是助長壓迫的一群）反過來指責：「你們這種反抗姿態太不美麗了。」的風涼幹話。

其實嚴肅討論不該用反諷或反串，畢竟不是每個人都有能力讀懂，他們會當真。」
從這一段看出他認為在抗爭爭吵的場合中保持完美的「溫和理性」狀態（尤其對於弱勢）是不符合人性、不可能做到的
雖然他也同你一樣是「理性諷刺分離」的立場
但他的觀點是，在想要繼續討論的情況下，你應該放棄你的高標準，以利所有人的討論氛圍可以順遂

我只是路過看看而已ˊ_>ˋ

後面內容太多了，不再採取複製貼上
在此之後將話題集中噗首的人不是沒有，但已基本割裂
而在理性不理性這一點上，艾勒里高支持Daisy但沒有攻擊你（僅在此噗的話），你對艾勒里高態度一般，就是互相吧
這裡未沫沒有再出現
在你的對其他人回覆中則出現未沫「腦子沒丟吧」、「講幹話」、「無腦嘲諷」
Daisy「反坑的姿態是修飾粉」

以我身為麥當勞常客的身份而言，好幾年沒吃麥當勞根本沒有評價現在的麥當勞的資格。不過對於自己不瞭解的東西口若懸河誇誇其談似乎就是某樓的興趣，所以也不EY （雖然是常客但我也承認麥當勞很爛）

另外麥幫勞是什麼啊？可見某樓真的對麥當勞不熟。www

Freeslight:
1.不管啦我覺得被直男玻璃心嘲諷了，就是有你這種人
2.喔好啊，所以現在是在為剛剛的嘲諷找理由了是吧
3.你們都找藉口是吧，有人還繼續嘲諷我，好啊我也嘲諷回去
4.欸欸我嘲諷回去不是剛好而已嗎，為什麼還要繼續嘲諷我啊，哈哈應該是姐妹會都這樣吧
5.你們到底哪時候要討論兩性議題啊，沒人要承認他錯在先就對了

接著明顯雙方都被對方激怒，開始使用較不完整的短論述分別反駁對方的論點，不止論點難以互相消化，戰場也到處開
用詞趨向直覺化、謾罵化，引發針對用詞的文字遊戲輪迴
在此主力是Freeslight跟Daisy兩位，但兩位的矛盾並不在一處，因此溝通無效並且激化衝突
而後鳳梨草加入，延續開頭反對你的立場
此時你發現已經陷入迴圈，回頭再此闡述自己對噗首事件的看法
但因為沒有脫離憤怒狀態而開了不少人攻擊你、「麥當勞小圈圈」的地圖砲

Freeslight: 你重整一下頁面就能看到啦，我有修回噗。我承認麥當勞是爛貨，但我喜歡吃爛貨。很難理解嗎？XD 不要腦補成我在幫你說話好嗎

待遇是自己給的
但是你一開始就沒拿出誠意跟別人相處 憑什麼講待遇

別人拿不合你胃口的菜你也要吐一口痰給他嗎 又不是逼你吃

Freeslight: 我跟醫生立場相同，覺得麥當勞是爛貨，這沒錯啊。我挑你的回應講是因為你明明幾年沒吃麥當勞還反駁醫生麥當勞不是爛貨。誰幫你說話啊www

誰幫你說話
我指的就是你在吐痰給別人
菜拿出來你可以不吃
更何況是拿給你嗎？

現在是你去搶人家菜吃還嫌他媽有夠難吃

所以你除了要爭到贏以外你要回重點討論了嗎

哇靠只有你啊

Freeslight: 你很會模糊焦點耶，我明明是要說「你不吃就沒資格隨便評價」，你叫我去給麥當勞負評。
#答非所問經典範例

另外我有一件事想說：某樓一直在嗆這邊姊妹會抱團取暖，那某樓也拉人一起來討論不就好了？一般筆戰都是這樣開始的啊？為什麼不拉人呢？

但是你別忘了這是別人家的噗啊
公開河道不代表你可以在別人家吐痰

在輪了幾句之後，Freeslight應該是去冷靜了回來，自行掐掉歪題，尋找回頭討論噗首的噗友
但鳳梨草和Daisy還在迴圈中，因此討論繼續無效沒有救回來
即使你又提出了各種有關性別的論點，但是還是得應對沒有結束共識的話題
並且後續即使是有關噗首的話題也延續了歪題的討論模式繼續了下去
即後續論述少見完整長篇，多為短暫的僅僅提出看法而無法清楚說服反方或路人
在零星加入的人中你們的應對一開始基本平和
但是面對持續的僵持局面你已經累了
於是後面面對所有人要你一個人解釋的狀況又出現了直覺化、不客氣化
雖然累積好力氣又會有較長的論述，但應對上幾個人與進來覺得混亂於是先嫌棄一下你歪噗「禍首」的路人，還是時常會情緒化

然後自己吐白的痰不願意承認
在說我也在吐痰？
我根本還沒開始吃那個主題啊

Freeslight 對應詞這一塊抱歉我有點更混亂了……請讓我先略過

所以我說 你要檢討nexon了沒

痰論調我只是進來看你歪噗看不爽加進來亂的

答非所問是一個建構在1.答與問兩者同時存在 2.答必須先於問 才能成立的詞組。我沒有回答任何人的任何問題，我只是出來問「不吃的人有什麼資格說話？」然後得到某樓回答。問先於答的狀況被歸類在答非所問明顯是錯誤的。我發言針對的是某樓跟麥當勞之間的關係，沒有要扯別人的意思，某樓不用硬把醫生扯入麥當勞話題還問我幹嘛不檢討醫生。

另外針對個人離題向噗主與其他回噗討論者道歉（不含某樓），非常不好意思。

大家一直跟他對話就中了他的計啦，他根本就不是來討論的，他就是想把討論性別的討論弄渾攪黃讓大家討論不下去 對這種渣渣不要裡他就好了，所以，不要@他

我就直說了我一直期待某樓帶兄弟會來筆戰但是一直等不到真的好無趣

風俗民情是一回事
公司立場是一回事
難不成你外面遇到一百個慣老闆你也要跟著當
也跟他們一樣然後靠北年輕人都草莓族嗎

你先問問自己有沒有善待自己的員工才是真的啦

檢討公司立場跟民情本來就沒衝突

遊戲公司任何的決策都有可能會讓玩家出走
但是一個願意善待玩家的遊戲公司為什麼要怕玩家出走？

而後另一位源頭未沫出現了，雖然他回歸時因為主場已經不是他而轉為看戲狀態，但與你對立的噗友們跟他有種革命情感（？），開始了吐關於你的苦水的狀態
這裡就已經完全沒有在認真討論了，變成你基本被冷落還要看都在數落你的言論
即使你依舊棄而不懈的想回題（雖然又因為有事主而提了一句地圖炮的事）
但是因為跟噗首問題有關的噗友已經全部消失，擺在討論桌上的只剩下了多開出來的各種戰場
繼續疲累的到處都表述意見並無法時時顧及有禮的發言品質
或者不想忍的時候就純粹嘴回去
然後另一端的人決議直接無視你繼續吐苦水，於是你沒有辦法忍受認真的發言被完全否定
直接自暴自棄了也跟著開啟抱怨模式
更加被無視了

性別跟遊戲性有啥關係..
nexon公司早就沒在認真經營電腦遊戲的部分了

現在大部分方針都是別死太快就好

Freeslight 我開始整理前的部分已結束
雖然後半段為了整理大多依據我個人的理解去作敘述
若有跟你內心想法不同的地方歡迎你更正

那如果遊戲公司改成這樣說
該設計師的私人政治傾向 只要不違反現行法律以及公司規定 公司不會做任何處置

這樣不是更好嗎

而且 繼續剛剛講的民情部分
憑什麼由少部分人操控這個人可不可以留下來

先不論最低低底線的法律 除非道德論上根本連他的立身處都沒有

所以我才說不是應該先檢討公司的智障做法

這哪有用心 這叫做用錯誤的方法安撫民怨

公司的角度是安撫會靠妖的那群人

但是接下來就是比較偏女權的玩家可以準備出走了

Freeslight 在我整理後的部分我有點暈了無法詳述抱歉
但大致推測你已經對這噗辦放棄了，不再刻意維持完全的理性，而是憑心情與對噗友的觀感決定回覆的態度
可喜的是新噗友跟你的互動終於回到了噗首

另外，噗裡的大家也是，抱歉擅自揣測大家的心理，如有不對或感到不舒服，是我的錯

Freeslight 等等快住手！！！
現在不能再開新戰場了！
不管有什麼委屈請私信處理好嗎
不然會重走老路的

這不是看人回覆的問題
要維持整串噗的討論氛圍與質量
當務之急是在這噗中先撇開各種恩怨
維持住理性討論的堅定立場雖然你前面已經崩這個人設很多次

Freeslight 不管你有沒有理
如果你的目標是好好討論，那麼絕對不能繼續讓會離題的所有其他戰場死灰復燃
不然在現在剛剛有希望的時候把水攪渾，所有新來的搞不清楚你的人都會繼續把你推入深淵哦（不要恐嚇

Freeslight 我知道你很認真了，但是這個很複雜不是簡單全挖出來就好了……
這牽涉到我的整理結論了，以下詳述

Freeslight 回頭看整體過程，不管是哪一方我都可以理解，基本上每個人的反應（在情緒上）是邏輯自洽的
在論點表述中（刪掉情緒化的部分）有沒有前後矛盾在我能力範圍外，不予置評
首先，基本上我讚同Daisy是你該退讓先聽我解釋
雖然他的語氣讓你不開心，但是你的理想標準確實是高於普通人的，太過於較真跟我爸一樣太有既視感所以真的看不下去跳出來
在討論的時候維持討論的質量，照顧與會者的情緒是重要的
當有人情緒上來的時候，必須先平靜下來，否則易起爭端，討論能不能繼續看運氣看後續的過程如何發展
基本上上來就說「要理智」大概率NG，因為這違反基本人性
是人都有情緒，處理情緒的方法又人人不同
期待對方因為這樣平靜實在很難賭贏，因為決定權在對方（以及潛在的跟對方一樣心情的人

所以這個方法只適用於你理解與會者所有人對這句話會有平靜下來的反應時
但是這裡是公開噗，無法控制都有誰，所以此路不通
而且你同樣用嘲諷的方式回應，雖然你認為這是平等的，但是對於安撫情緒是反效果
幸運的，未沫迅速調整過來跟你討論
可是你的後續回應比起未沫必須一樣甚至更平和，才有可能完全消弭關於地圖砲這個問題的隱患
以此噗來說，最好的方式就是這個，由你們兩位迅速達成和解，回到原標題就非常簡單

Freeslight 但是你沒有，於是發展成了後續我整理的長篇小說（欸
每加入一位新的討論者，維持所有人心平氣和的難度就指數上升
即使你盡力分開看待每一位噗友，隨著時間流逝，分清每一位的論點與態度對一個個體來說都是非常困難的
容易讓你混淆對不同人的態度，將累積起來的負面情緒難以控制的洩到不是你想砲的人身上
舉例來說，你可以看看我初分析時你對我的回覆，明顯語氣很衝
這就是情緒，也是人的本能
現實就是，你以為的只是你以為，就算是你也是有情緒的

什麼嘛？原來是一開頭的那句「補償什麼啊，碎成一地的直男玻璃心嗎」
我們應該聰明點，換個形容這個群體的詞才對
就像八卦版鄉民對母豬教的定義一樣，我們是對某些行為偏激、對立男女關係、破壞善良風俗的女性罵的喔！不是只所有的女性喔！
看到一些同性戀相關爭議新聞時，他們會大罵臭甲、愛滋甲、禍原甲等等，然後有些人就跳出來說我是罵那些行為不檢點的同志，不是罵那些善甲郎。
所以建議應該改成：「補償什麼啊，那些男人欺負女人，破壞並且激化男女對立的人真是玻璃心」

所以在理性感性平衡上低於你的後來者們（包括我），會覺得是你要求太高，這也同樣難以避免
你不能要求每個人都能理解你的絕對正論，事實上，以噗浪在主題上可以基本保持理智的討論氛圍，已經可以說完爆很多其他網站了
不是說認真不好，是大局觀的問題
鑽牛角尖可能得到真理，但死胡同還是佔大多數
更何況噗友們在地圖砲這個問題上顯然都有共識，他們跟你糾結的根本上就不是這個，而是適當的發洩是可以容忍的
但是「適當」這個標準雙方的看法都不一樣，這不是在噗裡吵一吵就會有人改變的事情
所以你以為你是在告訴大家真理（不要地圖砲），實際上這一點沒有人反對，變成你跟大家走在不同的路上，要拔河也拉的不是同一條繩子，根本無用功

Freeslight 所以在中間吵起來的過程該如何處理？
首先你自己必須平靜下來，因為人只能要求自己，對所有他者都是沒有強制力的
再來努力回到主題認真討論是正確的
同時也要回頭審視自己，覺得違反原則就道歉，這是必須，不道歉無法站得住腳
不然反而自己變成前後矛盾，別人指出這一點就是有理的，而沒有得到你的表態這個問題就懸而未決，最後還是要道歉
如果覺得自己沒錯是對方的問題，要嘛直接忽視，要嘛介意的話……
不怎麼樣，吞下去（兇
反擊的話就會開啟新的戰場，好一點其他人繼續討論忽視你們，糟糕的話就喧賓奪主直接一去不復返
你當然可以找對方繼續吵架，如果吵的過程中可以出現其他新的真理與共識，未嘗不是好事
但是一樣前提是吵的人都要能控制情緒，才能真的討論出東西，否則最後要是淪為謾罵，就得不償失

Freeslight 這兩種結果賠率如何應該很明顯了
你要拿牽涉所有討論者的主戰場跟你這邊的新戰場賭嗎？
以上，是一點淺見，希望對你有幫助
其中一些關乎價值觀衡量的部份，各人有各人的造化，我不多提，僅在此與你分享我的看法
阿不過有些東西吞不下去的話，可以選擇吉啦，我不是真的覺得所有東西都要逆來順受，只是這一噗裡哪些詞真的會傷害你我不可能知道

ohole 噗主抱歉，在這噗裡囉囉嗦嗦這麼多，實在打擾了（土下座

kylahuang: 姊姊你人對他太好了吧，他根本沒有想要理解你的意思啊

還有....我原句的爛貨一詞是在酸他覺得回應他的人都是無腦反對者，但是他擅自理解成我覺得麥當勞很爛?!?!?

abby2007 但是至少我的話他聽下去了……吧
他也不是整個邏輯死的人所以我是真的覺得可以討論的而且最近應對過小屁孩耐心特別好又一個福至心靈（欸
對於性別平權明明都是支持的人反而吵起來了，我認為很可惜呀
還有不用叫我姊姊的我我我、有點害羞（？

kylahuang: 我覺得他聽下去的話中間浮出來的言論就不會是這個樣子了......

sfie 人總是需要時間思考後再改變的嘛www
太快改變的話我反而要懷疑盜號了
天啊我今天怎麼這麼慈悲為懷（自己講

kylahuang: 真的是慈悲為懷欸XDDDD辛苦了

sfie 偷偷說其實我是因為逃避工作啦wwwww（###

abby2007:
原來如此，我還想說怎麼歪到麥當勞去了原來是他自己歪的那就不EYㄌXDDD

kylahuang: 施主你一定可以上天堂的

millia951 不行我覺得天堂太禁慾了我需要去地獄尋找本子素材

因為我剛剛只看他的發言就跳出來說所以基於他誤解的前提我也誤解了。囧
重看鳳梨草的發言發現「深夜在吃麥當勞的爛貨（人）」他解讀成「深夜在吃麥當勞的爛貨（爛食物）」然後嗆他覺得麥當勞沒有很爛，然後我就被這句釣出來了。真的不能輕信他人的解讀，要不然就會像我這樣被帶到他的思考方式裡。

不過幾年沒吃還隨便評價這點我還是會戰就是了XDDD

另外就歪噗離題一事在這裡向噗主與其他討論者道歉，真的不好意思

Freeslight: 乖，沒有人會用「爛貨」來形容食物很爛的，誠實面對自己理解能力很差的事實，有助於你達成你對每個女性說教還有無視生理男性的理想，加油！！

Freeslight 這樣指出你真正在意的點才是有效溝通啊
以未沫對你的持續指責依然可以保持交流善意的言詞來看
一開始用對我的這種態度來述說的話，重點就將會被放在你想表達的選擇立場不應該可以讓失言免責
而不是文字矛盾與互相說服上

Freeslight 並且即使在噗主有持續回文主導話題的情況下，都不能保證中心永遠不偏離他的設想
你為什麼會覺得保持著熱情加入就一定能導向你希望的方向呢？
況且在你的第一次留言，就已經因為諷刺未沫而埋下了歪題的種子了哦
有些話題錯過了就是錯過了，如果不能用圓滑的方式不留痕跡轉移焦點的話，話題的轉移與發展甚至是結束都必然會很突兀
之後對與會者的情緒，以及情緒與理性與表達之間複雜的變化與個人差異，都是難以預估的影響
那麼討論究竟會是什麼樣的風格，便也是隨時變化、難以預料的
所以才會說語言是一門藝術
另外，性別會不會影響對於平權的站位，在我來看還是要根據個體差異來判斷
現在我的記憶有點沒辦法支撐我的判斷了
但是噗友們有單純因為你的性別就武斷的定義你嗎？

Freeslight 「自大又自戀」、「意欲諷刺」、「講話矛盾」、「嘴巴癢」
幫你回憶一下你的回答，在路人看來這是你對未沫的指責呦
但是未沫是這樣回覆的
「你真有趣，我想了解你的想法，因為你一開始並沒有給予我邏輯可循的敘述，所以先表態這並不是因為我認為我的想法如你提出的有根本上的問題，「我不認為你能改變我，但我還是想了解你的想法」；如果你認為這很矛盾的話，你究竟是想要說服我，或者並不？」
「提出這個背景是出於希望互相理解的態度，因為顯然你並不瞭解我，我認為在性別議題上異己之間的理解是關懷的起源。
如你所說這是一種挑釁，而原因如前述，不論你看或不看，懂或不懂；如果你沒有能力或不願意接受異己的存在，最終那是你自己為自己設下的侷限。」
所以就我來看，如果你與未沫繼續和平討論的話，你的核心觀點不需要繞這麼一大圈

Freeslight 就可以浮現，那麼這就是你與未沫因為價值觀的不同而碰撞出的火花，並且後續應該會是可以互相繼續延伸討論出更多有意思的論點

所以我選擇切斷啊 為什麼要延續自己搞出來的話題 而不是回到主題繼續討論

自己切不斷那就給別人切

大家都好下台

Freeslight 這裡究竟是議事廳還是餐聚沒有人可以回答你
因為說到底這是會變動的
而立場也是會根據人的思考變動的
不同立場的人在討論中如果對於自己的立場沒有反思與昇華
那麼思想的碰撞又怎麼會有說服對方或互相說服的結果呢？

Freeslight 至於你們之間的恩怨情仇我是沒有辦法插手的，所以你也不需要向我證明什麼
但是無可否認的是，在互相攻擊的那一刻，不管是誰都逃不了責任，只是或多或少而已
我知道這一句話是理想了一點，真要挑還是有不適用的地方

那你可以選擇1.結束2.問清楚3.你自己說清楚
更何況是你去質疑人家

Freeslight 然後既然話題又繞走了，我是建議你可以先沈澱一下
哪一些話題對你有打破砂鍋的必要、哪一些你可以先放下
自身的表達究竟有沒有矛盾、有沒有違反自己原則的論述與用詞
有沒有想說卻沒說、或是說不清楚的地方
能不能有更好的表達方式
這些不回頭字斟句酌是很難發現的
打字的好處就在事後還可以回頭梳理或者留證據吉人

Freeslight 有些事情你光讓我理解是沒有用的，我並不是跟你對話的當事人只是個雞婆的人而已
而要如何重啟話題，還是那句老話，要能夠心平氣和
但是繼續互相攻擊不可能達成上述目標，總要有人退一步先處理好自己，等其他人也平復好
你可以自行選擇要不要當這個人
但是至少用詞先和緩一點，發出去前三秒再刷一遍把罵人的詞刪掉
不然只是往戰場上丟更多兵器等人撿起來捅你

Freeslight 總之你也知道什麼場合說什麼話，但是場合真的不是誰能控制的
如果沒有辦法判斷到底是什麼場合，最好的辦法就是先不說話，你甚至不需要附和別人，不用怕冷場，因為在網路上的發言並不是必須
然後再等待一個可以讓你自然加入的時機，就可以不起衝突的達到交流的目的
這是人與人交流之間可以稱得上是潛規則的課題
說真的要做到這些在現實生活中可是比打字還要難好幾倍（。

Freeslight 未沫已經跟你表達了他說出他的背景是想在互相理解的基礎上再延伸議題討論…………
其他人對你的攻擊則建立在你還是沒有理解未沫的重點，沒有基於他的主要立論做其他角度的論述，而是揪他的語病
固然攻擊你的詞語很不友善，但是未沫也沒有大放厥詞…………
他的玻璃心一詞顯然是用來指稱你也不認同的那些事件中的男性
那麼你又有哪些地方覺得他大放厥詞……畢竟目前清楚表明所謂「受害者立場」的人也只有他了吧
你如果用來形容其他攻擊你的人我還覺得合理

Freeslight 另外我並不是想解決提出問題的人，這種方針的作法應該是直接拒絕你的加入
但是這些建議是基於讓你可以避免繼續陷入惡性迴圈而提出的
在思考清楚之後，我希望的是後續討論中你與噗友們的互動可以接近你的理想
可以有更多不同想法在這裡產生交集
而回頭檢視則是為了完善你的所有論述，讓你的發言更有讓人無法揪錯的邏輯完整性
這樣你才能徹底揮別前面的那些謾罵

也才更能引出其他人的思考脈絡與觀點
但是已經發生的各種謾罵要怎麼和解是真的很難處理，我也無能為力
言盡於此，關於未沫的問題也可以不用回答我，那是你跟他之間要釐清的問題
我不會再嘗試為你解析其他人的看法，希望你可以自己處理，加油

kylahuang: 樓上佛心～

痾......起因：對號入座？

kylahuang: 佛心中的佛心 結果完全變成教育現場(茶) 另外，沒人在刪留言的，不要腦補喔~

Freeslight: 其實我前面也提過了，不過你大概專注在對你嘲諷的那些而沒注意到，就再說一次：我相信你是想「讓事情變得更好」，但一直堅持「嘲諷無益，應該要進行有益的討論」的你，又真的在做「有益的事」嗎？那些回應嘲諷的嘲諷，有讓事情更加往你想要的方向發展嗎？從一開始的結果來看很明顯是沒有的，但你仍繼續堅持這樣的做法。

其實你做的事情是一樣的：我覺得不爽，我要嘲諷。只是你站在你的角度認為這是正當的反擊，其他人又何嘗不是？

人畢竟就是帶著情緒，被要求將情緒隱藏起來或者被否定情緒的正當性，只會讓人更加不滿。所以我同意你可以因為不滿對你的嘲諷，而回應以同樣的態度。

但不要覺得只有你可以做，而別人不行。議題下的你所謂無益嘲諷必然就是會發生，我也覺得無意義，但沒人有義務做「你認為有意義」的事。

然後也要接受有時候你自認為溫和理性的說法，沒能先同理情緒，就是沒用。如同你上次在我那噗不斷複製貼上試圖說服反對者「沒有碼帳號給人觀感不好所以不要做」的行為，其實稱不上理性呢，只是在抒發你對於無法說服他人以及無法改變現況的焦慮。我在這邊也看到類似的東西。

態度的確會影響對議題不熟悉者的接受程度，可是如果要無限上綱地去檢討所有下方回應者的態度，那也不必。畢竟光是談某些議題，對於某群人而言就是在挑釁呢，相信你也不會說那就不要談。

今天假若有個人只因為看到了一句「補償什麼，直男玻璃心嗎？」的底下回應就決定對整個議題和全部參與者抱持反感，那這種人本來就不關心這個問題啊。實在不需要花這麼多力氣來阻止他人嘲諷的。

我其實有點好奇，真正理性的人不是應該可以穿過（？）情緒就事論事才對嗎？

我覺得你們可以另外開新噗好好戰個三天三夜

Freeslight: 我沒有說你不要回擊欸，我是說你的情緒，和他人的情緒，本質上沒有什麼差別。而且，是的，你有，他也有這個「權利」，即使只是無意義的嘲諷。

Freeslight: 你不能一邊在自己大肆發洩情緒的時候說他人不可以啊，我是這個意思。

Freeslight: 嗯……例如以這句「我字眼到最後一次都沒有嘲諷，但我得到甚麼」來說，這就是我所謂你自認為理性的態度其實並不一定就「應該」得到什麼你理想的回應。

我知道你大概覺得你好好講話還被曲解或諷刺感受很糟，但你對話的當下，或者是你的用詞、切入的角度、對方當下的情緒，都會影響對話方甚至旁觀者的解讀。我也不是要說你對錯，而是「自認溫和理性就該得到想要的回應」這件事情不切實際。

有點困惑回去翻了一下原噗，人家不是說你「當女人行走孵蛋器」喔，是指噗首截圖裡面的那位。至少先正確理解文意再來對此生氣吧。

ElleryKid: 他也沒有好好說話啊，看他回應別人什麼

Freeslight: 我的意思是，我不記得在原噗有人說過你「當女人行走孵蛋器」。

那些都不是在說你吧，是指在某些新聞下方會看到的評論。

不是，我覺得這已經是基本的閱讀能力問題了……

sfie: 我的用詞一直都是「自認為」XD

ElleryKid: 懂了XDD

Freeslight: 你對我截圖那段話的記憶明明是在這噗之前的事欸，麥牽拖喔XD

Freeslight: 圖片裡的「什麼後果」？

Freeslight: 為免誤解你的文字，用我的話確認一次：「不回擊會造成你被歸類為議題上的對立方」是這個結果？

Freeslight: [艾勒里高集中模式on] - - 反正原噗轉得這麼凶，藏名字也沒意義，就不碼啦。 滿常... 原噗在這，你自己找吧，其實就是個試著確認你本意的問題。

ElleryKid: 如果是這個噗，我不覺得應該要幫他打碼耶，他又不是本名，也不是私人對話，打碼的必要性是？

Freeslight: 那個就要回到一開始引述的原噗去看啦，而當時你甚至不知道原噗在講什麼吧。

Freeslight: 我不打算在別人噗上跟你談以及考據你是否有說過「保護」的問題，事實上有，你有興趣可以自己翻回原噗。

回到剛才的問題，所以我是否可以這樣解讀你的想法：「因為即使(你自認為的)溫和理性回應也會被歸類為壞人，我還不如對指控我的說法嘲諷回擊」？

Freeslight: 因為你確實並不能說是理性啊，所以要加個你自認為。在他人對你的想法各有不同異見，也明確表達無法同意你的狀況下，還持續複製貼上同樣的回答要人重看，這是傲慢，不是溫和理性。理性不是不嘲諷不罵人就好哦。

Freeslight: 然後重申一次，我一直都說你可以諷刺，你可以回擊，那是權利。但這種做法「無益」，而「無益」正是你最初用來攻擊他人嘲諷行為的重點。

你得承認無益的行為並不是不該存在，這才是我跟你想法的主要分歧點。

我說這裡是別人的噗 你們要吵可以開新噗去吵

歪噗歪到只想把自己正論化已經偏離主題多遠了

你們想自己證明自己 跟這噗主題沒有關系啊?

我都直接砍斷你們的沒意義的討論了還要再開新戰場?

Freeslight: 所以我可以說，你認為「因為他人先嘲諷了我，所以我嘲諷回去也是理性的表現」嗎？

ElleryKid: 都已經吵到陳年舊帳了，建議不要在這噗再回他了......

而且對方既然是個講不聽的人，再講也沒辦法把他失控的腦波跟正常的對上吧

sfie: 好的，就這樣吧，搞不清楚的部分也大致釐清了。