S判
4 years ago
#隨便看
Re: [討論] 相對韓國,台灣如何保持領先?
這篇解答了好多我一直以來的疑惑,各種突破盲點
latest #256
掰噗~ 正在
4 years ago
(筆記筆記) (p-nerd)
S判
4 years ago
我發現不論比起香港還是大陸, 臺灣企業的決策速度, 明顯比較緩慢, 保守
臺灣老闆的特色是緩慢, 保守, 很喜歡使用「拖延」這種談判手段. 我見過不只一次殺價是用拖延的, 強調他們不急, 你應讓步. 臺灣相當不重視速度與時間的價值, 在我們看來, 拖延而延誤商機, 代價是很沉重的. 但我跟臺灣人交涉, 大家似乎都不在意拖延.
S判
4 years ago
這在之前工業時代, 是行得通的, 拖延可以使價錢變好. 但是在資訊時代卻十分致命的, 現在全球化的市場, 變化速度是很快的. 一個會成功的事情, 在以前可能拖一兩年執行都沒問題, 但今天可能你拖了半年, 成功就會變成失敗. 臺灣有很多很奇怪的新聞, 比方說, 在 2014 年, 會有遊戲業業界大老說「今年終於確認手遊是賺錢」, 在外面的人來看, 只會覺得臺灣人非常的莫名其妙?
S判
4 years ago @Edit 4 years ago
明明在外國已確認五甚至八年的事情, 臺灣海峽卻好像一條時空海峽, 總是比別人遲幾年才知道同一件事. 在 2012 年, 臺灣的新聞在大炒憤怒鳥也是一樣, 其實當時憤怒鳥早已經退色, 但是臺灣才突然察覺憤怒鳥賺錢 , 在外面的人已不做山寨版憤怒鳥時, 才開始山寨. 看臺灣, 經常會有一種 Old news is so exciting 的感覺. 緩慢是臺灣的特色.
S判
4 years ago
臺灣老闆的信用不好, 主要是不守時, 我試過外包給公司, 說兩個月完成的東西七個月都交不到貨, 也見過很多付款期總是拖欠半年以上的客戶.另外在尾款上也很喜歡浪費行政成本, 以圖對方寬免. 這種對時間的隨便態度, 在臺灣我發覺是被習慣的, 大家都不覺得是罪, 是理所當然的. 但是這導致了整個商業結構的危險無必要的增加.
S判
4 years ago
說個笑話,以前我待過某間小型加工廠,那邊的老闆自己就是業務。
老闆接單後,發現光看生管排出來的時間表,根本不可能在時間內如期交貨,於是就改了一份新的表(所有動作時間縮一半?幹),塞給生管叫他自己看著辦。
生管只能硬著頭皮上了,坐在生管隔壁小房間的我天天聽到生管跟小型外包商各種爭執 ......壓價跟排出不合理的時程表其實都不是生管作的,但是被外包商罵的永遠都是他。
下面產線的也是各種抓狂,因為時程表就是不合理,只能整個產線每天加班到九點十點(早上八點上班),然後六日也要來上整天的班.......我看產線的作業員都要崩潰了。負責管產線的組長也是各種焦慮,年紀輕輕頭都禿一半了有夠可憐,然後產線的小助理也是天天跟著加班,我離職前她還在苦笑說她那個月的加班時數早就85個小時了,不知道怎麼辦。(超過沒錢)
S判
4 years ago
然後那個小型加工廠是家族企業,管事的老闆好像是董欸的不知道女兒還是孫女,隨便啦。
S判
4 years ago
舉個例子好了, 甲公司包給乙公司, 乙公司如期完成, 同樣也付出了足夠的薪水, 甲公司賴死拖賬. 如果乙公司需要甲公司付錢才能發薪, 那乙公司就完了, 所以乙公司必須要準備更大的資本額, 就是為了應付甲公司那種付款不準時的客戶. 可是多接幾個生意的話, 乙公司的財務危險性就變很巨大, 這也導致了臺灣的公司要接多個案子的話, 就會很容易週轉不靈而倒閉, 據說臺灣的企業「黑字倒閉」的比率非常高, 就是說臺灣的老闆信用太差而導致的, 徒然削弱了資本的效果.
S判
4 years ago
..............因為很多公司都沒在評估自己的能力,有單就硬接啊。
人手不夠怎麼辦?加班啊。會補人的還算好了,不過補人也通常補不太到......像我之前待的小型加工廠,在我離職之前就是因為太強力的連續加班,走了一票作業員(喔對了產線的半禿組長也總算受不了,某次連假結束之後就直接曠職沒來了有夠屌,他聽說在這間公司待了五年以上了)。
我很好奇公司打算怎麼辦,結果因為正規請人手續請不太到作業員,老闆就請人力仲介派一群約聘的來幫忙。
我跟你們說,二十個約聘工,到了中午........
只剩三個還在
S判
4 years ago
好幾個都是中間上廁所或者中午午休就直接一去不復返的wwwwww
挖~~半天就消失有點利害
S判
4 years ago
總之台灣公司真的
HEN沒信用
雖然不會是全部但是真的很多卦都HEN精彩
S判
4 years ago
另外, 信用低, 風險高導致的副作用:

1. 薪水不能不壓低, 因為現金流非常的不明朗, 付款幾乎是不可預期. 銀行的放款又針對房地產為主, 那變成任何意圖提升薪資(常態消耗)的做法,都很容易導致週轉不靈的危機. 唯有從降低常態消耗, 也就是薪資去避免週轉的問題.
S判
4 years ago
2. 生意做不大, 因為接多一些生意的結果, 會有很大的倒賬危機, 你做了五個生意, 你五個都拖款, 小公司就很容易爆掉. 那變成只有現金流很硬的生意才能接, 偏偏付款方就是不會做, 變成死結.

3. 產業整合困難, 因為不論買方和賣方, 都欠缺信用. 作一個判上判, 多方合作, 難度是超高的, 因為同時要承受多方的信用風險. 比方說, 甲方採購乙方的服務, 而乙方的服務需要僱用丙方和丁方的服務, 如果丙方和丁方沒信用, 則乙方也會違約. 又或者甲方不付款, 乙方就要承受所有的支出了. 變成產業無法專業化, 因為大家都耍賴, 而且習慣了, 產業無法變成零件化, 而走向冗腫低效, 低信用的大企業.
S判
4 years ago
這邊讓我各種醍醐灌頂。
S判
4 years ago
原來低薪始終無法解決的根本原因,居然是因為台灣公司的信用太糟嗎。
真的是原來如此的感覺呢
S判
4 years ago
產業整合各種無法談成也很有道理,今天社會普遍上都是沒有信用的公司,你敢跟那種公司談合作嗎? .........幹
無道天下
4 years ago
決策拖延這要看產業。我自己待的是科技業,比起拖延,血汗代工業都是鑽漏洞也要求快還要更快。但老屁股規劃的格局跟眼光跟外國人真的不能比,還沾沾自喜
S判
4 years ago
決策拖延確實是看產業.........欸不如說,是看人啦(。
說實話,社會上也沒那麼多決策速度快又正確的人才啊
有也都被那群老屁股氣到飛國外去了
上市上櫃公司也是這個樣子啊,只是你的說事情從發生在一個廠房變成在好幾個廠房啊~
S判
4 years ago
實際上也不是真正 cost down.

雖然每個個體的薪資都下降, 企業盈利下降, 但是風險上升, 時間拖長, 這些導致的結果就是減少了效率, 時間, 以及失去了市場的先機. 這些最終都會形成成本去彌補, 可能是行政成本, 可能是行銷成本, 甚至最壞的是倒賬, 要直接 write-off, 最後的結果, 整體的成本很可能並不是下降而是上升的.

我不認為臺灣真的擅於 cost down, 比起說為了延遲交期, 或者折讓付款, 引致的額外行政成本 (例子: 請你寫多些報告, 我才付款, 可是怎寫我都要挑一下, 你重寫, 直至我現金來為止) 或者因為商機延誤, 而使談條件變得更困難. 這些都明顯是 cost up, 集體性的緩慢和保守, 增加了很多成本, 再加上風險巨大.
S判
4 years ago
這些不必要的行政管理成本, 消耗了產值, 緩慢和遲鈍, 則是降低了產值.

變成了要用理縮營業成本去抵消以上的成本和風險, 而且也增加了管理成本, 變成臺灣的價錢, 除開以單體來說, 好像很有競爭力.但以團體或集體來說, 卻是很沒有競爭力. 因為單體很好用, 不等於組織起來產值就會乘高.

如果用軍隊去比喻, 為了便宜而給部隊裝備大刀, 從兵力和嚇人程度看, 當然大刀隊的數量和人數都比較嚇人. 可是裝備的錢省下來, 訓練的錢省下來, 人數多了, 反而需要更多的指揮官, 更多的通訊工具, 更多的糧食, 更多的運輸力.
S判
4 years ago
(註: 大陸也是用這種方法為主, 所以大陸未來也會產生跟臺灣相似的現象, 倒轉來說, 臺商去到大陸會更不想轉換模式)

也好像一部貴的汽車, 但耗油低, 不太需要維修和更換. 比較另一部便宜的汽車, 消油高, 而且經常會壞. 臺灣很傾向因為看到表面車價就選擇後者, 理由是「大家都是汽車為甚麼你會賣得比較貴?」, 分不清楚投入產出品質的本益比, 把所有東西都平頭化去看待, 就會有這種概念.
S判
4 years ago
比方說有一次臺灣談生意的經驗, 我賣商品甲給對方, 對方就會拿「某某公司拿某價錢, 還會附送四個商品乙」, 可是我看了那四個商品乙, 某公司宣稱會賣錢, 事實上是不賣錢的垃圾. 而一年之後也證明了別說是不賣錢的垃圾, 根本就連垃圾都無法交付, 某公司商品甲和乙全部交付不了, 一開始那個價錢根本就是亂喊的.

這種「提出的時候已經沒辦法執行的計劃」, 加上「貨比三家」的做法, 形成了一種拿沒用的計劃成本, 去比較能用的計劃成本的狀態.

那變成了, 要跟臺灣人做生意, 對方會有很多「拿出垃圾的比價對象, 只因為商品名字跟你相同, 就拿來比價」, 理性而且無良的做法, 要賺臺灣人錢, 似乎就是賣垃圾給他們, 讓他們求仁得仁. 但這些垃圾他們買了回去, 幾乎是無法賺錢的
S判
4 years ago
小便宜其實只是心理上覺得賺了, 實際上卻沒有討任何便宜, 甚至付出了更多的代價. 只是眼不見為淨而已. 加上臺灣提供很多實業失敗的避難處: 已經失能的過時工業有政府補助, 公務員體制, 過多的大學, 補教, 便宜的房地產持有成本, 不斷上升的房地產價格, 能源價格控制, 甚至移民等.

這些都讓人可以在不解決問題下, 還可以穩穩賺, 實際上這些都是在蠶蝕臺灣長久以來累積的社會資本而已. 大家賺了的錢, 實際上是透過用強迫的方式透支社會而產生的. 換句話說, 其實是在自己吸自己的血去充飢.
S判
4 years ago
割價競爭是有底限的, 去到一個漢堡包 1 元比 0.8 元的時候, 已經沒有人理會你 0.2 元的差距了. 看看臺灣東南亞的外勞, 他們花起錢買手機甚麼都不會刻意挑便宜, 臺灣人多評論他們不懂理財, 浪費, 實際上他們只怕比臺灣更適應和理解現在的經濟世界.
S判
4 years ago
欸想畫的重點差不多是這樣,有興趣的還是去點連結整篇看完ㄅ,我覺得下面的推文也都很有意思
這是我之前過年時聽一些在科技業的親戚聊天的內容:
中國一直很想在科技產業上取代台灣,所以在政策一直鼓勵發展這類產業。即使目前台灣技術上在這個世代是領先的,但是中國有可能直接在下個世代技術直接取代。
然後目前政府努力推行的「新南向政策」對他們來說沒有太大的魅力,因為會想南向的產業也多半只是目前的或是過時的技術,對他們這些科技類的人來說,除了待遇外,去中國還有著能碰到新東西的機會。
S判
4 years ago
嗯.......重看一次覺得社會結構真的是各種惡性循環呢
台灣缺乏管理人才→公司決策亂作→公司無法兌現自己開出的空頭支票→信用變差+(自己/他人的)公司惡性倒閉
→其他公司發現某公司開了空頭支票的方法可以搶到單子就紛紛學習→大家一起開空頭支票開好開滿→一票公司的支票都無法兌現→社會整體信用變差+很多公司都周轉不靈
→沒人敢談大型合作→台灣的產業鏈無法整合+難以推出國外(資本額夠大的大型企業OK,但是中小企業一樣死水)→只能繼續蹲國內市場→金流無法擴大
→金流大部分只能在國內流動→各中小企業都只能繼續搶國內本來就沒多少料的$$渣來吃→各中小企業都不賺錢→繼續縮減人事成本(薪水)→國內消費力糟糕+因為加班時數過長也沒空出門購物→被拼命縮減薪水的中高階人才都流往海外→台灣缺乏管理人才
S判
4 years ago
串起來了~
S判
4 years ago
HerroX: (看了三次)...你是說新南向政策對誰來說沒有太大的魅力
對科技類這類需要持續技術更新的產業來說~~
S判
4 years ago
喔喔
希月月★忙線中
4 years ago
貪小便宜不等於會理財吧 :-o..........
殊重➜書蟲
4 years ago
或者說眼界小?因為貪小便宜而失去更大的利益
✨しき♪
4 years ago
淦 根本感同身受
S判
4 years ago
很多人都覺得自己很會省錢就是很會理財啊XDDDDDDD只會看眼前的數字不會去計算背後的成本
S判
4 years ago
然後台灣人真的普遍都很害怕改變(無論地位身份)
我曾經跟我爸聊過這個話題,他說
可能敢改變的都在白色恐怖時期被殺光了ㄅ
.......... 怎麼好像有點道理
希月月★忙線中
4 years ago
s88431ss: 我以為所謂ㄉ會理財是會選對投資方案讓自己的財產錢滾錢(?)然後平常該享受的還是要花,畢竟錢賺來就是要花的嘛!!!
啊~對了,外勞為什麼喜歡買三星的手機?因為三星連越南都有維修據點,買HTC的話回國根本沒有地方能修啊。
上面是以前公司外勞說的~
S判
4 years ago
wwwwwwwwwwwwww原來是因為維修據點啊wwwwwwwww
希月月★忙線中
4 years ago
HTC的我用過一次就不太想用了
S判
4 years ago
不要吵,我還在用ASUS
以前在北部的工廠工作時常常碰到前宏達電員工,所以可以聽到很多裡面的八卦。
S判
4 years ago
HerroX: 求卦
宏達電喜歡在有大量需求時後雇用派遣人力,而且當時候給薪很高,但是在一旦沒單時就會直接砍人。而且不單是砍派遣,連一些在產線老資歷的老手都砍。
既便HTC有幾隻手機規格漂亮,也因位派遣人力素質差,所以不良率極高,甚至造成新手機差點無法上市的情況。
天阿看完文各種長知識 感謝分享(合掌
S判
4 years ago
HerroX: 跟我前公司有87%像,我之前在品保部也是各種覺得自己公司的產品爛wwww
然後廠區當地人都知道宏達電待不得所以基本不太會去,在北部就業博覽會也不太找得到人,只能委託人力仲介到南部騙騙看有人會去。
S判
4 years ago
現在PTT也有一堆人在勸世說那裡去不得了
能被騙過去的可能是連網路資料都不太習慣查詢的人吧.....
s88431ss: 我以前也做過品保,當時候擴建新廠區,很多東西都還不穩定,結果我們主管要我們做到品管分析要跟舊廠區一模一樣的水準。
KARAS🍀K39
4 years ago @Edit 4 years ago
感謝分享,覺得很受用(thinking)
對台灣景況的迷霧瞬間一掃而空
S判
4 years ago
HerroX: 上面的幹話都嘛很會講。我都直接說不可能。
我是那種辦得到的事情就會盡力去作,辦不到的事情直接說沒辦法的類型,所以眼睛有在看我怎麼做事的人基本上都不會靠北我,會靠北的我都直接跟他們say good bye。
我覺得自己當時已經超越極限了,連老資歷抓不到的問題都被我找到了
seeyeu
4 years ago
筆記筆記
重要的是他們只求結果,把各種事情丟給下屬,卻對其中過程一無所知,訂出一堆標準卻不知其原因。
MixCopy
4 years ago
台灣人管理者層面常見的問題,大概是決策思考不周,以及沒有做出風險評估的能力,思考不周的問題就是容易改來改去,在工程案中這很慘,風險評估也是,尤其是業主不尊重專業的狀況下,變成遷就現況,一直遷就現況導致架構結構問題,品質只會下降不會上升
S判
4 years ago
連老資歷都抓不到的問題還能找到超強wwwww
不過上頭其實也沒有時間一一了解細節啦,基本上都是了解大概而已,只有出事的時候才會要求詳細說明
因為人與人之間的來回溝通是最花時間的wwww說話的時間成本很高,除非下屬講話超有重點,不然主管真的沒時間聽
S判
4 years ago
MixCopy: 真的,大部分的人思考都會有盲點,但是要是太多人一起討論又會變成需要無止盡的整合....我想應該沒有人有辦法整合百人以上的意見吧OTZ
所以我覺得理想狀態應該是十人以內的團隊一起討論再下決策,避免朝令夕改也避免太過冗長又無意義的會議
因為老手只照SOP作業,很多東西他們會做卻不知其所以。常常出問題時只能找協力廠商問,我因為常擔大夜班沒人問,所以必須自己抓問題。
S判
4 years ago
當然團隊的人員構成又是另一個問題了
但是最後升遷加薪的不是我
MixCopy
4 years ago
s88431ss: 我聽過隔間隔好,業主一來就說不是這樣,然後拆掉,聽說第三次了😂不然就是設備管路太低,只好要求其他管路全部跟著調整,多棒啊的台灣現象
S判
4 years ago
HerroX: 真的.......出社會之後發現看完SOP想問人這樣寫的原因都問不太到,只能自己找答案 不過更奇怪的是我在學期間明明沒這麼認真的www
升遷是浮雲啦加薪就好了,升遷只多幾千塊卻多了三倍的工作跟責任餒
S判
4 years ago
MixCopy: 好靠北wwwwwwwwwwwww
MixCopy
4 years ago
s88431ss: 反正業主只要求表面,剩下的背地裡多黑都不用管,看看不管是食安還是什麼的建案仔細想都是這樣啊wwwww
林若曇
4 years ago
我以前工作的工廠,外銷跟內銷共用最後的包裝產線,想當然爾常常出錯,貨單就愈來愈少。
S判
4 years ago
這串可以變成鬼故事集合了,歡迎大家繼續分享更多鬼故事
還有碰過設備設計不良,材料消耗偏高。但是因為設備商很硬,改善價格高,所以跑去凹材料商的。
S判
4 years ago
那種很多啊,不是天天都在發生嗎(?)
S判
4 years ago
也常常遇到購買便宜儀器或者二手儀器,想說初始金額比較低,結果發現後續維護費用跟時間成本算一算根本超出當出直接購買高級儀器的費用
啊最後還不是要買好的(怒)
S判
4 years ago
畢竟修儀器也要時間啊
啊修儀器的時間沒產能怎麼辦?外包啊
有比較划算嗎?沒有啊
鬼故事真的太多,我還是先打住,不然都可以拍鄉土劇了
S判
4 years ago
鄉土劇都是取材於現實的ㄅ
ku_wc7: 常常是追求權力分責時卻又缺乏協商,事情多的時後又對分工分權不信任,在該妥協的時候不妥協想要維持利益。很多事情總是卡著一些要素。
S判
4 years ago
雖然很理想化,不過那樣的職場還是存在的啦
理想的職場會自行過濾掉不OK的人,所以設法讓自己變成OK的人就是為了機會來的時候能夠進到理想的職場
虫叚『』
4 years ago
不會正視這個問題的上層就是永遠不會XD
對他們來說 根本不用擔心找不到基層人員 永遠都會有迷途羔羊誤入歧途
沒有人是無可取代 你覺得待遇不好 你走沒關係 就算你能力再強效率再好
公司就是沒辦法投資更多在你身上 反正只要公司可以正常營運 來一個只會摸魚交差了事的也沒關係
S判
4 years ago
kfsshrimp3: 對啊wwww所以看清了公司的本質是這樣就可以直接走人了,不要浪費自己的精力
虫叚『』
4 years ago
可是服務業都是這樣
沒辦法 服務業沒有門檻 只要好手好腳都可以進去
lonce520
4 years ago
台灣的問題就是官官相護加上一堆空頭公司是拿來洗錢用的(O
然後有一點資本沒辦法承擔大風險的人硬是要自己出來當老闆,
才會搞得台灣一直很低迷,
無法突破現況阿...
雖然台灣有再成長,
但幅度非常的小,
其原因大部分都是(上面無法收刮油水就會千方百計不讓你過關)
所以我說四小龍呢
S判
4 years ago
kfsshrimp3: 台灣容易訓練、汰換率高的行業都這樣
實際上這些行業真的要專精都是很困難的,只是老話一句,台灣不重視技術性人才(ry
S判
4 years ago
ku_wc7: 其實那個業務做的是對的wwwwwwwwwww
讓我突然想到最近聽朋友再說的
不知道什麼行業 但是朋友要的料 被卡在檢查那邊吧?
朋友說 明明沒問題 但是就是要意思意思卡個幾天才過來
S判
4 years ago
lonce520: 看完PTT那篇之後感覺......以台灣目前的情況來看,也難怪中小企業都做不起來 資金周轉不靈的可能性太高了,在資金不充裕的情況下只要被拖延款項就直接挫賽,剛起步的小企業不太知道該怎麼想辦法週轉、也不太懂經營,所以半途倒閉的小企業一大堆
當然這只是一部分 好像也有那種料有問題 一直在弄的就是
S判
4 years ago
crystalawjpg: 應該就是背後有什麼我們不知道的華麗操作wwwwww
公務員也是這樣XDD
聽過那邊業界最常見的話叫做:多做多錯,少做少錯,不做不錯。
還有諸如因為對政治分配不滿的全面擺爛之類,我聽到的唯一感想是,這個政府還能好了?到底為何可以上班不做事
s88431ss: 每天都重複一樣的事情吧(
虫叚『』
4 years ago
話說這是2014年的文章....過了10年還是會一樣嗎 讓我們看下去
kfsshrimp3: 過100年還是會這樣吧...
我在海外的台商公司作,也是這德行,但因為我們這行實在沒什麼競爭(對手只有一家)所以活得很好....
(另外我下星期離職XD)
尤那/赤羽
4 years ago
看得我膝蓋好痛 (各種即視感
S判
4 years ago
哈哈哈哈哈哈哈哈我真的沒發現這是2014的文章 同覺得過了100年還是會這樣
虫叚『』
4 years ago
swn002: 沒有競爭對手基本沒救啦XDDDDDDDD
過年時還有聽到的是,現在很多人畢業是直接去對面找工作,而且是應徵陸商,不找台商.....(遠目
kfsshrimp3: 而且最扯的是有其他沾到邊的公司最近這三年一家一家倒,最後還是只剩我們兩家...
去年就靠那些沾到邊的公司倒掉或收掉業務在年初創營收歷史新高,但聖誕節商戰就很明顯原形畢露,不用說就知道鐵定虧到把前面賺的都砸光還有剩
S判
4 years ago
感覺是夕陽產業了呢
加上我在老闆跟(辦公室的)經理面前黑到爆炸(請假被限制),還有身體因素的關係就毅然決然辭了...
s88431ss: 觀光區的紀念品生意,這種東西基本上不要搞笑隨便作都能賺....
所以我真的不知道那些倒掉的還有我們公司是怎麼回事...
虫叚『』
4 years ago
請假被限制我馬上丟離職單 真的有事還不准請假喔 那算我曠職好了
kfsshrimp3: 我還沒到這種程度,是病假被限制....(別人兩天以上要求醫師證明,我只要半天就要..)
S判
4 years ago
swn002: 天啊身體真的比較重要......不太能請假的公司我也都不想待,那代表公司的人事已經縮減到一個程度了,所以無法有職務代理人存在嘛
連生病都不行的公司超北爛
s88431ss: 我最近兩年多一直有偏頭痛的問題所以大概一個月會請一到兩次一天或半天的假,然後那位經理就很不爽這點找老闆打小報告,然後我的(本來就不給薪水的)病假就掰了。
順便講一下我決定辭職後偏頭痛問題沒了XD
S判
4 years ago
swn002: 我之前也常常有偏頭痛的問題wwwww甚至還會頭暈胸悶,也是辭職後自動好了
爛公司真的壓力大
S判
4 years ago
待在不好的環境壓力會累積啊,累積久了身體也會變糟
然後其實台灣真的除了老闆問題之外
有那種愛打小報告的人很多(不知道是不是因為真的很閒)
S判
4 years ago
crystalawjpg: 我覺得那個跟企業文化比較有關,頂頭的人要是很愛說閒話,底下的人也會不知不覺開始模仿那些行為
反過來說,頂頭的人要是很潔身自愛,愛胡搞瞎搞惹是生非的都會被直接踢出去,留下來的都是不會作亂的人
所以跟對老闆很重要。
虫叚『』
4 years ago
原來離職單才是解藥啊
S判
4 years ago
嗯確實來說,應該是「選擇跟自己價值觀相符的老闆」很重要,要是老闆的道德標準遠高過自己,日子過起來也是HEN累的
殊重➜書蟲
4 years ago
我現在才發現是2014的文,毫無違合感啊…
U:
4 years ago
臺灣的良知應該都斷送在228了吧
錦花Green
4 years ago
我看到的感想是,台灣的老屁股只想建立讓自己爽的後宮王國,而不是認真經營一個公司事業,空降了一堆只領錢不做事的家族親戚,然後再來怪外找的員工草莓膽敢開口申請加班費
錦花Green
4 years ago
至於效率之低與技術之落後就不用說了,宣傳這塊還在用現在人都快不用的東西做廣告
虫叚『』
4 years ago
eastsunrise: 我覺得是不至於到只想讓自己爽的後宮王國......正確來說他們根本沒有自覺....他們真的覺得是理所當然的.....我付薪水給你...你就應該如何如何照我的意思去做...但他們已經不是前線員工...更不用說已經不瞭解前線現況...........常有同事說換了位置就換了腦袋......我不知道是不是真的啦......
s88431ss: 然後大部分缺人的都是會胡搞瞎搞的老闆
好的老闆沒意外流動率很低 難怪不好找到好老闆(
虫叚『』
4 years ago
crystalawjpg: 有如醍醐灌頂..........
s88431ss 另外補充一點:他們不讓我請病假是因為認為我都在裝病
kfsshrimp3: 才剛開除了一個爛老闆OUO(然後有一個外籍配偶來應徵 我又再跟他吵薪水 他就讓我最後的班 不用上 結果那個外籍上了幾天 就沒來)這個老闆也是6666
S判
4 years ago
swn002: 通常提不出醫生證明的都會被當作裝病啊,很煩
s88431ss 壓力因素的偏頭痛你要我去哪生證明啊!而且你們的醫療保險根本不包含心理醫生啊!
S判
4 years ago
swn002: 可以考慮去神經科拿偏頭痛的藥wwwww不過我是有家族病史所以還說得過去
S判
4 years ago
拿藥包給他們看有些會讓你過(?)不過我通常還是直接請事假
拿遊戲代工產業也是,當下必須跟對方做決策或開會決定的事明明能避免浪費員工時間成本去做遊戲其他需要支援的地方,偏偏要員工做完再給外結果外方覺得不理想還要充作,其他明明內部好解決(但要時間)的東西多丟外包,沒省到還虧
S判
4 years ago
conf1590: 說起來遊戲業真的很常在搞外包,是不是因為外包的人事成本比較低?
不相信專業跟事前規劃,草草的找人做完最後往往還得花更多的錢在修改,重畫,重構。(笑出來
斑斑想玩科幻企
4 years ago @Edit 4 years ago
s88431ss: 並沒有喔。
東西內部還要花時間審查,例如以後修改這個人有沒有分好塗層?有沒有風格一抓就會,有時候還是得修圖給對方看的。
S判
4 years ago
conf1590: ..........原來搞外包的習慣其實也沒有省到啊,那不就跟我們買爛儀器一樣是個87行為
斑斑想玩科幻企
4 years ago @Edit 4 years ago
我還遇過內部給的結果我以為日方早就跟營運開過會議就是能同意這張圖,結果等我確認完交稿給了對方錢,最後日方說他們不要,整個大改重畫還是得由我自己來XDDDD
當下就要他們給我初版結果結果原來他們沒討論也沒問過對方,溝通真的很重要多數人(連老闆)也會疏忽
我以前單位用的是很舊的儀器量測,後來新廠區換了一台最新的機種。但是機器換了,量測基準卻沒有換,變成說我們新機器要屈就舊機器的數據。
同事:我覺得以前的數據都是不準的,現在這個才是真正的數值。
虫叚『』
4 years ago
HerroX: 那以前不就是一直在做錯的東西XDDDDDDDDD
S判
4 years ago
conf1590: 沒溝通就做下去真的是.........
S判
4 years ago
HerroX: 我相信很多儀器都沒有按照標準SOP在校正啦,除非定期外校
因為那只是管理製程上一些藥品的濃度,只要產品出來沒有問題就沒有人有問題XD
S判
4 years ago
產品出來沒有問題(X)
客戶那邊沒反應有問題(O)
Kuchi
4 years ago
(路過)有些人想當老闆但沒資金沒能力,硬是創業了然後碰到瓶頸卻不認為是自己有何錯誤,都是they的錯(O
S判
4 years ago
在客戶端那邊有人靠北之前,一切都不會4問題
但是被靠北之後那個粽子挖起來真的是..........哇~~~~~~~~
沒有客訴
S判
4 years ago
lay841279: 貸款創業然後沒怎麼做功課的我也覺得很猛
有客訴(緊張),品保的日常XD
S判
4 years ago
只要一有外線馬上屎臉的品保日常
超出規格,沒關係~~特採繼續往下流
請後續製程設法克服
S判
4 years ago
幹,好熟悉的流程wwwwwwwww
S判
4 years ago
料進來的時候問題一堆結果還是特採,等到做出來之後有問題才在那邊靠北wwwwwwwww
S判
4 years ago
因為趕件所以進料的時候廠商也給不出多穩的料wwwwww各種NG品特採使用wwwwwwwww
月餅頭鎚
4 years ago
原來如此
是我也沒膽子一次報廢掉幾百萬的貨
S判
4 years ago
我之前那間公司後來通常都是人工挑掉NG品,NG的拿去退啦
又浪費了人力成本,讚
原料商跟老總關係很好,而且貨趕不出來了,找幾個人把可以用的先挑一挑,把東西先趕出來再說
卯沐青
4 years ago
主要是缺風險投資,天使投資,用別人的錢去經營跟用自己的錢去經營是兩個概念,用自己的錢去講效率能不謹慎嗎?
S判
4 years ago
HerroX: 果然鬼故事到哪都差不多
selenoluna: 以製作業來說,老闆們總是在奇怪的地方謹慎,在該謹慎的地方不謹慎(遠目
你看我們說的鬼故事
S判
4 years ago
selenoluna: 很多老闆的關注點都是在很奇怪的地方,通常不會影響到大局,但是真正會影響很廣的問題他們又都覺得不是問題,所以才會有一堆鬼故事產生
虫叚『』
4 years ago
不過不得認真的說一下,或許上層經營者的位置真的是有很多事情或壓力是我們無法想像的..........但員工的一些基本待遇沒做好我覺得就是不及格
S判
4 years ago
s88431ss 我也覺得台灣管理問題很大,大多員工是很努力工作但老闆浪費他們的力氣也不珍惜他們,然後接案子自不量力,還聽過更白癡的同時間還砍有能力的人,想說請便宜新手,結果五個新手還是趕不上兩個老手的工作量(這連老手的要加班的份量就先別提了)
S判
4 years ago @Edit 4 years ago
AntiaC: 對啊,這種管理有問題的公司滿街都是 而且砍有能力的人通常都是因為發出去的薪水獎金太高啦、待很久特休太多啦那類的原因,砍完之後就跟你說的一樣,請來的低薪新人往往負荷不了這麼大的工作量,因為負擔太重迅速離職,之後就是各種請不到人的惡性循環。
最恐怖的還是.......當老闆發現自己用這樣的低薪居然請的到不錯的員工連續做個兩三年之後,就會以為這樣的待遇是合理的,之後都用這樣的標準在找新員工
AntiaC 在別的噗還哪邊有看到文章說「東亞老闆幾乎都有重辦公室輕現場的問題」,這也是管理的問題之一
S判
4 years ago
swn002: 日本也很嚴重啊
還有就是好好守法幫員工保勞健保很難嗎
S判
4 years ago
g0987655: 哈哈哈哈哈哈哈哈
真的奉勸待遇不合理的公司不要待太久 :-(
加強自己能力趕快跳到更好的工作環境
s88431ss 沒錯,但本來發給老手的錢也沒很好(相對於工作量)公司為什麼還做的下去超奇怪,就像你說的,拖延+剝削員工吧
swn002 我說的例子是在辦公室裡喔,當然他們現場也是各種白癡事講不完
S判
4 years ago
MufasaChu: 真的。而且不要因為別人一句「抗壓性低」就覺得自己離職的舉動是錯的 有時候甚至不是公司制度好不好的問題,而是自己跟職場的氛圍就是不搭嗄,這種情況其實也可以考慮換工作了
換了多少次工作都不重要,最重要的是,從那些工作中,自己學到了多少。
如果每一次的離職都只是心懷憤恨跟委屈什麼也沒學到,那這段工作期間就等於是白費的。
試著思考自己在這份工作上的歷程,仔細反芻,將它化為下一次工作的養分,是最好的。
S判
4 years ago
原則上人生中沒有任何一段時間會是毫無意義的,差別只在當事人有沒有認真思考,到底哪些是有意義的行為
製造業的話,現場也是各種蠻幹。因為我現場跟辦公室都碰過,只能說各有各的可恨與可悲之處。
S判
4 years ago
HerroX: 我當初待的是電子產品代工廠,不知道到底算科技業還是製造業www
s88431ss: 東亞包括日韓中啊
S判
4 years ago
swn002: 對齁
s88431ss: 我也是,但是我聽到其他類型製造業的狀況好像也是都半斤八兩。
odypass
4 years ago
鬼故事太多乾脆自費出版好了,一定年銷售冠軍
S判
4 years ago
鬼故事出了一定被吉
因為不少認識的也是在電子廠做,所以手機壞掉之類的都會虧朋友說他東西都亂弄
S判
4 years ago
我這邊是聽說認識的在衛生紙廠工作然後也聽到讓人不想繼續聽的故事,趕快叫他B嘴了
S判
4 years ago
有些事情不要知道比較好
林若曇
4 years ago
留言衝好快,話說我剛剛提到產線有問題的前前東家,最近好多人離職,從行政人員到經理秘書都在缺人,應該是更多經營不善的問題爆出來導致離職潮了。
S判
4 years ago
lyrebird2099: 你過幾個月後會發現那些缺都有人補了,放心吧公司不會倒ㄉ
林若曇
4 years ago
s88431ss: Qollie - :進聯工業股份有限公司現代人很聰明的,難說。
身為個從小在台灣長大的,平心而論會覺得台灣不上不下的、連稱自己已發展國家我都覺得頗心虛....;而台灣的長輩跟老闆們好像也體現了這種氣氛,沒幾兩重卻都有個共通點-超有自信(到底哪來的自信)
S判
4 years ago
lyrebird2099: 唉....希望這種平台能夠常存,很久之前聽說求職天眼通的經營者各種被吉....
s88431ss: 天眼通就是被弄到停運了啊@@
S判
4 years ago
annie321annie: 嗯.......我印象中也是停運了。
錦花Green
4 years ago
kfsshrimp3: 這邊后宮王國的意思其實主要是,老闆常制定許多奇妙的公司規章叫員工遵守,然後把公司打成自己統治的國家,老把成為國王或女王那樣XD底下員工常常要做公私不分的老闆家的事情,頗像古代長工9527
錦花Green
4 years ago
kfsshrimp3: 然後的確就如你所說,老闆資方永遠都是覺得"我付你薪水耶我就是大爺"的買賣奴隸心態,最前線基層做得要死要活覺得需要更改作法,但負責拿錢到手軟的上層不懂也不想去懂,只覺得你不爽不要做
虫叚『』
4 years ago
eastsunrise: 不爽不要做聽到真的會很怒XDDDDDDD
S判
4 years ago
聽到「不爽不要做」這種擺明不珍惜人才的話當然是直接走人啊wwwww反正他又不怕請不到人wwwww
S判
4 years ago
而且很多公司都覺得員工守則>>>>法律 不知道在幹麻,就算簽名也無效啦
波爾狄雅
4 years ago
台灣老闆?怯
S判
4 years ago
人柴wwwwwwwww
臺灣的中階主管非常的可憐,他們做了不管什麼決策,只要提到上層,很多時候都會被高層的一直接近於直覺的否定退回,毫無理由,就是他們不想要,然後變得不得不執行大多數人覺得不可行的步驟,然後出錯了之後,高層再來數落中階主管怎麼不會帶人,把案子執行成這樣,簡直是告訴大家都不要做事就沒有事。
蕃薑仔籽㍿
4 years ago
深受其害。
odypass
4 years ago
台灣老闆對待員工像長工+1 希望你天天幫他24小時打雜,覺得做不好還會酸你,做得好覺得應該,也不會主動加薪。另外,有些居心不良男老闆在找辦公室人員時特別喜歡找自己看得上眼的女性員工,女性員工的工作能力已經不是重點....。野心強的員工就會開始討好老闆,讓這種後宮氛圍急遽加深。活脫脫的後宮甄嬛傳現代版
花釀*
4 years ago
odypass 不能同意更多了
S判
4 years ago
上面的都好鬼故事....
(覺得自己御到的也很鬼故事
林若曇
4 years ago
odypass: 職場甄嬛傳真的讓人很想死(抹臉
REX
4 years ago
odypass: 真的!!!最討厭被老闆性騷擾了
只想好好工作臭了嗎!!:-&
波爾狄雅
4 years ago
只要上司男的員工女的,就算上司長的也沒多帥,女員工依然會盡其所能去巴結“塞耐”上司,認真工作的都會被排擠,難怪人才外留
odypass
4 years ago
s88431ss 相信我 這還不是最鬼的(抹臉)而且全都發生在同一家公司.....
林若曇
4 years ago
jerry2393174: 我更慘,完全沒有對老闆撒嬌過,卻被講得完全是靠撒嬌、線妹得到工作一樣,照樣被老闆噹到想死,還莫名其妙被排擠......
林若曇
4 years ago
獻媚
S判
4 years ago
odypass: 同wwww一家wwwww
仔細想想我以前玩網頁遊戲的時候跟人聊,也聽過類似的鬼故事....不過當事者是被獻媚的那個
odypass
4 years ago
我的鬼故事應該會比他精彩100倍(眼神死)
odypass
4 years ago
單方被獻媚而沒採取任何舉動還好,麻煩的是被獻媚後就栽進去,對身旁的人來說那是最麻煩的了.....
本身是念國家發展的,這篇文章4年前還是初入門的菸酒生時看過,現在看又有不同的想法。首先,現在的時空環境,已經無法容忍「拖」這件事,就台北來說有個工作狂市長、沒有能彈性應對突發事件的公司也都倒的倒收的收,那chenglap說的無信用與拖的特性,是台灣從50年代到現在的一貫特性嗎?我想不是的,因為我們曾經是以彈性生產(例如說加班)、快速跟隨反應()逆向工程、薄利多銷)為競爭力的國家,那為什麼會有老闆/政府高層/主事者有反應慢/不想改變/法規跟不上跟薪水少的感受呢?我以為是台灣目前想注重的產業,已經不是靠密集勞力(加班)跟快速跟隨能夠應付的了,例如說生物製藥、創意品牌導向,這些都是要基底夠深厚,才有辦法發展的產業、也才能有效的提高國民收入
波爾狄雅
4 years ago
likolp: 然而靠勞力、靠速度這點都被中國壓制、比創意又因為最會拖的高層們而走不出去,臺灣持續目前的樣子大概十年內就要投降啦
jerry2393174: 嘛,以前長輩/前輩之所以管得住人是因為拿得出錢/資源來,現在被看破手腳了還能有權力,我抱持懷疑的態度所以他們才會說現在的年輕人超級難管
喔喔 , 花時間看完感覺值得
不同的想法出現了
Freeslight
4 years ago
他說的心有戚戚焉,台灣部分企業基本上都以為自己很會Cost down,實際上砍在馬腿上,還自以為很得意,連資深經理人在台灣受聘財務整合,都被要求無付出的成長,換來的就是拼命解散,和裁掉部門,每一刀都砍在腿上,然後......就沒然後了。之後事後怪經理人的很多。
Minip
4 years ago
做老闆的永遠不懂有時間成本這個東西。
西 西
4 years ago
之前公司訂單爆量,需要一兩個月每天約3-5人的臨時人力去撿貨出貨,結果公司叫所有部門的人輪流去值班。

對沒錯,公司沒有另外花費錢找人,但讓不熟悉存貨的不同部門的同事去值個幾天班,回來還是要做事,每個人的人時跟工讀生相比知道差多少嗎?
斐德利加
4 years ago
時間成本超重要!
虫叚『』
4 years ago
>>做老闆的永遠不懂有時間成本這個東西。
老闆自己的時間才叫時間成本 其他人的時間都是『我是老闆 很忙耶 沒時間跟你囉嗦』
Freeslight:
砍了很多花費然後就廢了這樣
huenjing 因為對他們來說,不用多付錢所以沒差,但拖到的工作,需要花費的時間對公司來說應該更值錢,但他們不會想到這份上
S判
4 years ago @Edit 4 years ago
ku_wc7: 其實觀察久了就可以看出一個人的做事態度/會不會信口開河/會不會危急時斷尾求生了wwwwww
但是這種人的要求也不能用拒絕的方式,那樣他會想搞你(這種人就是這麼78。)
這時候就是用話術讓他明白「我很想幫你但是以我的能力/時間沒有辦法呢><」的時候囉
斑荼弐 .to
4 years ago
s88431ss: (雖然無關而且很上面)頭痛還會頭暈胸悶,有幾成可能是心臟二尖瓣膜脫垂的現象……如果很常這樣或許去看個醫生會好一些…
lingaling
4 years ago
我前一個公司還有很玄的事情,我當時才剛進去,學了一台人工檢視的機子,後來去學了另一台同類型的機子才知道我學的第一台是公司新採購的新機型,號稱全自動的喔,但不知為何,在設定時出了錯還什麼的,結果現在必須人工檢視(那你買個屁啊?!)
S判
4 years ago
SCLS: 那陣子有去大醫院檢查心臟跟肺臟功能,好像都是正常的....
S判
4 years ago
https://www.ntuh.gov.tw/...
稍微查了一下 心電圖跟運動心電圖都正常而且身材不算瘦長可能不是吧
其他症狀是都有沒錯,不過感覺跟壓力比較有關,最近情況好轉很多
lingaling
4 years ago
s88431ss: 我建議可以考慮看一下身心科,我在半年前離職時也是時不時有各種心律不整.心悸之類的毛病(當時還有奇怪的疼痛感,掛了不少次急診),但是看了很多科都查不出問題,結果在離職後某次陪家人去身心科門診時,偶然跟醫生提了一下,醫生就說這是壓力導致的,他們有合適的藥物可以治療,並強調這只是非常小的毛病
斑荼弐 .to
4 years ago
s88431ss: 喔喔那就好了,倘若只有那段時間那就好了 (Русский) (身體完全拒絕公司的意味√
S判
4 years ago
SCLS: lingaling: 那陣子是因為工作剛好面臨重大考核案,然後家裡長輩身體又出事差點走了,所以身體產生嚴重的問題。考核結束+長輩的身體轉好,各方面的情況都好轉後,身體自然就好了...
謝謝你們的關心
斑荼弐 .to
4 years ago
lingaling: 其實我也會建議再去掛神經科……因為我也有因為壓力造成的神經問題(身體真奇妙
S判
4 years ago
身體真的很奇妙wwwww
斑荼弐 .to
4 years ago
嘛嘛,身體可以健康就很棒了 (gym_okok) (cozy)
宴餘>
4 years ago
您好,路過看到這噗,覺得很可怕的是... 其他國家的人在跟台灣做生意的時候會依循台灣模式:能凹盡量凹,能強迫你壓交期盡量壓,然後爆炸再要求你賠錢
S判
4 years ago
catwho: 順應我們的文化 HEN棒
宇治金時
4 years ago
s88431ss 超同意!我之前的老闆就是這樣,貪小便宜用二手的機器,結果沒多久就出問題機器還一直修不好,最後只好買新的機器,但浪費了好幾天的時間
宇治金時
4 years ago
我最近接了一個case,東西做完給客戶看有沒有需要調整的,一個星期過了還沒下文.......
Minip
4 years ago
我週遭遇到的像是公司最重要的就是產品品質,但老闆專門花公關錢去拉業務,就是不願意多請品管人手,老是對業務說客人跑掉是業務的問題,為什麼留不住客戶,明明就是產品品質太差老是出包,出包原因也是不願意多請人手輪班,就大家都在加班慢性疲勞,注意力下降。久而久之那些因為低價而來的客戶,也隨低價而去。沒有好的產品品質也不會帶來好品質的客戶。
S判
4 years ago
我以前在品管部門的時候,主管都笑說老闆全公司最討厭的就是我們了
因為我們一檢出貨品有問題就不能出貨啦~
蕃薑仔籽㍿
4 years ago
品管出問題,該做的是往回追查原因,怎麼能怪品管呢?
S判
4 years ago
確實來說,老闆是以一個又依賴又討厭又害怕的心情在看待品管部門的wwwww
林若曇
4 years ago
catwho: 我一位作設計的朋友就遇到過,亞裔美國人請他做設計時,也是各種硬凹跟刁難,錢給的少還硬要裝大爺。
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