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Standard view
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
覺得
6 years ago
@Edit 6 years ago
[木原音瀨/ 夜をわたる月の船(渡過夜空的月之船)]
「--能請你殺了我嗎?之後隨便丟到海裡或是山裡就好。」
衣雲:「這金變態!不要看!很恐怖!!!」
於是我就把這本看完了…哇喔…真的
一言以蔽之是
在道德綁架與情緒勒索中誕生的扭曲之愛
(感想下收
#憂鬱症該看
#有自殺傾向的人該看
#真的不能抱著輕鬆的心情看耽美
#要抱著文學作品的心情去看
#有一半是被日高的圖騙的
latest #30
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
說
6 years ago
閱讀的過程一直有種胸口悶悶的不適感,木原厲害的地方就在於把壓抑的情緒用非常淡然流暢的筆觸,反而讓人覺得毛骨悚然
木原的作品總是很虐很虐,虐到你會開始懷疑是不是愛,但又無法去否認這不是愛情
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
說
6 years ago
配對是河瀨(部下)x柴岡(上司,48歲的大叔)
有人說這是「救贖」的故事,我覺得這就是一種道德綁架。
原本想說「如果你不來救我的話,我就死得成了。」
但事實上卻是「我要去死,如果你沒有來的話,我就死得成了。」
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
說
6 years ago
“十五歲的時候,我在這裡度過了我的初夜。”
“因為不做的話,就要去死呢。”
“如果場景能重演的話,我還是會做出十五歲做過的選擇。……什麼都不會改變。”
“我一直覺得自己是普通的,可是十五歲就和自己的母親有了關係,這我就不知道是不是普通了。我在班裡也盡量地不顯眼,表現得特別老實。說的簡單一點,就是我不想被任何人知道自己和母親上床的事。”
“不是會換班級,或者來新社員的時候嗎。我看著那些新面孔就會想,這裡面肯定誰也沒跟母親上過床吧?”
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多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
說
6 years ago
柴岡是一個長期有自殺傾向的人,母親以「不跟我做愛的話就去死」這樣的情緒勒索要脅,讓他在十五歲之後便長期與母親亂倫。在這樣的過程他漸漸把母親當成妻子,他愛母親,而他也感受到「母親是愛他的」,因此他學習到的是,原來這樣是愛。
但結果在母親死後,才發現自己只是父親的替身,自己的存在本身被整個否定了。
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
說
6 years ago
@Edit 6 years ago
基於普通人「不可能白白看著別人去死」的道德,河瀨在明白眼前的男人是真心尋死時,救回了他。
“你現在就想把我趕出去吧?可是如果把我趕出去,我死掉了,你會後悔的吧。就好像把金魚養在水槽裡一樣。可是和金魚比起來,我又實在是太麻煩了。”
“如果,如果我真的讓你出去,那你離開這裡又要去哪兒?”
男人笑了。在聲音也不出地笑過之後,他聳了聳肩說“你還是不要知道的好吧。”
對男人的厭惡滾雪球一樣地越來越大。雖然在照顧他,可是已經連他的臉都不想看到了。
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
說
6 years ago
@Edit 6 years ago
不幸的童年使柴岡過於敏感也過於早慧,正因為如此而能看透事物的本質,因此也能好好「擬態」在普通人中,甚至被普通人認為是出類拔萃的人生贏家。他能刻薄的講出現實,因為現實就是如此。
裡面一直反覆詰問「什麼是普通呢?」「什麼樣才叫正常呢?」「怎麼樣才叫『正常的愛情』呢?」
河瀨是個「普通人」,而基於「普通人」的道德標準,首先從柴岡交換條件的上床開始崩壞,「這個人如果死掉就好了」,只是抱持著這樣的想法的他,卻沒有真正殺死人的覺悟,他也沒有想到,眼前這個脅迫他的人,是真心想去死的。
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
說
6 years ago
弔詭的是,雖然「你不去救我,我就會死」但「即使你沒來救我也沒關係,因為我就真正的解脫了」,就這層意義上來說,也稱不上是情緒勒索?但不能說這樣的行為是不抱著期望的有誰來救他的。
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
說
6 years ago
“你喜歡我嗎?你並不喜歡我吧。就算和男人做愛感覺不錯,一時覺得新鮮,也總有一天會膩了的。”
“你喜歡我的吧。說什麼我不喜歡你,不會覺得空虛嗎?”
“空虛啊。”
“那……
“可是這是事實吧。
因為自己知道的愛的方式就是這樣,所以自己也只能用這樣的方式去「愛」,只能去強迫、勒索,用全身的力氣表示自己的愛。
因為能把事物看得比任何人都清晰,所以乾脆看不到算了。看不到的自己竟然能被救、能受到所愛之人的照顧,這樣像夢一般的日子總有一天會消失,所以總有一天還是該去死的,重新回復光明的那天應該就是了吧。
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
說
6 years ago
河瀨一開始是覺得「這個人很可憐」,為了這種普通的道德感而救了男人。但就像第三者所說的,這樣的情緒勒索,總有一天被勒索者會承受不住逃開的,但河瀨在了解真正的男人後,開始覺得男人可愛了,因為此時的男人,才是沒有謊言與擬態,真正的姿態。
“其實是因為害怕,所以才說不想要看見的吧?”
“就算你的眼睛看到了,我也不會改變的。”
“真正的你不是什麼好人。可是……也許我喜歡上了那個滿心裡只有做愛的你吧。你,真是很可愛哦。”
河瀨喜歡的是自己,而不是父親或是誰的代替品,是唯一的、真正的自己。
河瀨的「救」成為男人還能與這世間相連的唯一紐帶。
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
說
6 years ago
河瀨問,為什麼你喜歡的是我?男人是這樣回答的
“我問我是你的什麼?”
“……也許是憧憬吧。”
這預想不到的話語,讓河瀨愕然了。
普通的過了頭,簡直就是渺小了呢。不過我卻根本搞不清楚普通到底是什麼,所以我覺得如果能像你那樣活著,說不定每天都會很快樂吧。我的人生已經是爛的不能再爛的東西了,心裏想著的全都是什麼時候死掉而已……所以我羡慕永遠只盯著前面的你。”
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
說
6 years ago
“……哪怕只有一次也好,我想和能夠確信是自己喜歡的人上床看看。其實對我來說,只要這樣而已就夠了。”
“我活了快五十年,也就只有這個程度而已。根本不是什麼大不了的東西。”
河瀨因為有著男人所沒有的普通與純粹,因此才格外耀眼而吸引著男人吧
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
說
6 years ago
@Edit 6 years ago
還有一個部分是對「欲求」的描寫。
被發情的狗煽動,出了手。而且還是跟男人,再這麼下去實在很糟糕。可心裏這麼想著,越做那種感覺卻越淡薄。反正誰也不知道,這樣就沒有任何人說自己不好了吧。
當人活下去沒有目的,只剩本能的欲求時,
就會像動物一樣,滿足食慾與性慾便是。也因此並不是想要滿足自己的欲望的性行為描寫便顯得格外冷靜,
第一次是被強迫所發生的關係,不帶著任何愉悅,甚至是被單方面主導的狀態。
之後則是為了同情就把身體給予對方作為安慰品的供給關係。
不斷重複好像戀人一樣的行為,也沒有任何的愛情。他想起了男人說和自己的母親上了幾十年的床的事情來。沒有愛情,只以身體來消費的關係。那不就和現在的自己一樣嗎。
而這樣的行為也成為一種儀式與符號,代表兩人之間的互動平衡。
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
說
6 years ago
@Edit 6 years ago
河瀨的付出其實已經超越了道德的底線了,就像他叔叔說的,真心尋死的人是阻止不了他的,河瀨也明白這點,其實做到底線之後他大可以捨棄男人的,但他卻在這樣的過程中,明白了這是「男人對他的愛」,而他也從這樣的過程中,從厭惡開始覺得男人惹人憐愛。在這樣以要脅與道德綁架為始,扭曲的供給與索求中,仍然是有著什麼存在的
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
說
6 years ago
“你總是拉著我的手。所以……我會誤會,以為你在救我的。”
波浪的聲音似乎在一瞬間遠去了。
“……你的意思是說,你一直都只希望我來救你吧。”
波浪撫摸著倒下的男人的大腿。男人就好像被沖上沙灘的屍體一樣,動也不動。
“如果你說讓我救你,我就會救的哦。只要你不逃避,而是像今天這樣好好地說出來。不要再撒謊故意激怒我了。我很單純,可是你的心裏卻很複雜,所以如果你不說出來的話,我是不會懂的。”
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
說
6 years ago
這樣說起來很荒謬,但在這樣描寫的過程裡卻覺得,天啊,可以明白這種「在乎」越來越加劇後變質了。或許正是因為河瀨會是那個「他死一百次、我就救他一百次」的人,所以男人才會在茫茫人海中,愛上了這樣「普通」的河瀨吧。而河瀨也正好是那個全世界唯一一個沒有放棄他的人,也因此男人才會一點一滴地想嶄露真正的自己給河瀨看吧,不然他也大可以一死了之。
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
說
6 years ago
@Edit 6 years ago
在那時痛苦著的你,也曾經渴望著有著誰來拯救你嗎?或許就是這種感覺。
這樣子的戀愛,或許不「普通」,但卻也是一種形式吧。
這種命中注定的唯一,竟讓人覺得很浪漫。
唉木原...又這樣搞我...
(誰叫你M
阿育巴巴大俠😄快樂多多錢包空空
6 years ago
(粉,我也很喜歡這篇,雖然看的時候心情很複雜,但算是木原音瀨作品裡面最常拿回來重看的一個了。覺得這本的描寫異常的細膩,細膩到讓人覺得可怕的程度了。我很喜歡有一段是河瀨為了套關係,都會去找柴岡喝酒,結果某次去喝酒的時候,他看到柴岡站在黑漆漆的公園裡面一動也不動,河瀨就去拉了他的手帶他走出來,雖然說河瀨那時根本沒有要去救他的意思,只是想要趕時間XDDD跟書最後呼應起來後勁好強,柴剛在書前後給人的感覺差很多,但整本看完後,又會發現全部都是有跡可循的www所以忍不住就重看了好多遍。也很喜歡河瀨其實幾乎沒叫過柴岡的名字,總是那個男人,那個男人的叫
不好意思突然就留了一大串,真的好喜歡這部
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
說
6 years ago
hilda0623
: 其實只是抒發一下有人願意討論我很樂意XDDD
我覺得你有講到兩個很關鍵的地方
公園那個場景其實有呼應到柴岡後來表示「自己怕黑」
“現在還怕嗎?”
“怕什麼?”
“當然是黑暗啊。眼睛看不見,不就是一片黑暗嗎。”“怕啊。”
男人淡淡地告白。河瀨望著那張表情邊都不變的臉孔。
“那你為什麼不說害怕。”
“就是說了害怕也沒有用吧。又不可能有誰在我眼睛裏點一盞燈的。”
可是……男人向河瀨蹭了過來。
“被你碰著,我就不怕了。”
就算只是河瀨的無心之舉,在當下卻確實拯救了在黑暗中動彈不得的他 或許也是這樣才隱約覺得,「如果這個人的話或許可以把我從黑暗中拉出來的吧」
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
說
6 years ago
@Edit 6 years ago
第二個是,整篇幾乎沒有出現柴岡的名字,這也是我覺得全篇精心設計的地方。
就像是言靈,擁有名字等於握住了這個人的命,名字的言靈之力等同於自我的存在。
就像是羅蘭巴特所說,「我想讓你知道,我有些事情不想讓你知道。」
柴岡說謊、從不說出自己的真心話,只會用身體行動去表現自己的愛。
然而語言是可以成為力量的,就像河瀨不斷的去訴說「我愛你,所以你別去死」
一開始的河瀨並不在乎上司是什麼名字(因為那對他來說是不在乎的人)
柴岡已經捨棄了生命與自我,所以名字也不重要了
但結局的河瀨把他撿回來了,或許這時候才是能真正呼喊他名字的時候,也或許,就讓河瀨替他再度命名吧
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
說
6 years ago
名字是讓人呼喊的,沒有人呼喊的名字毫無意義;但若是能被你呼喊,叫什麼都不重要了
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
說
6 years ago
我覺得真的呼應木原的創作理念「這個人做這些事都是有理由的」,嘖嘖
阿育巴巴大俠😄快樂多多錢包空空
6 years ago
謝謝XD因為蠻少看到有人講這部,印象也沒有出過中文版,所以看到就忍不住跑來討論了
這篇真的是處處都能感受到作者的用心在裡面,雖然柴岡這個人如果從很多方面來說都是個很可怕的人,但看著小說卻又會覺得他惹人憐愛。看到他說 ”想要在跟父親一樣年紀時死去,是因為這樣天真的母親一定會再次把自己當成父親“這裡我真的XD當下只覺得天阿,多希望有人可以好好的愛他....(腦波很弱)
阿育巴巴大俠😄快樂多多錢包空空
6 years ago
名字的部分我還有另一個看法是認為後期的河瀨想逃避,逃避柴剛在他心裡面越來越重要的事實,雖然很在意他但又不想承認,就有點像是那種,取了名字就要為了他負責了,但我只是一時照顧他而已,所以不會取名字的!那種賭氣的心態XDD所以也覺得最後可能總算不再說謊的柴岡 和下定決心跳下這淌混水(沒禮貌)的河瀨,這才是他們兩個人戀情正式的開始
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
說
6 years ago
hilda0623
: 就像小狗小貓取了名就要負責wwww
這樣的說法我也覺得也很好~~
被撿回來(?)的柴岡是捨棄自己的,包含生命名字什麼都不重要
把名字當成是關係的構築與起點,在這層意義上河瀨才真正地接受了柴岡
看他的內心掙扎其實滿有意思的,正因為河瀨是正常人的思考邏輯,所以滿能代入「從正常人眼中看異常」
但反覆去問什麼叫正常,什麼叫異常,到後來覺得嗯真的能接受了www(不
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
說
6 years ago
@Edit 6 years ago
但我覺得河瀨應該會很辛苦,應該會一直持續這種你去死我去救吧...畢竟他是有自殺傾向的人,但河瀨就是「我就是愛上了這樣的你」
他們應該會一直持續著「你去死我去救」
但河瀨救是連這部分都愛著的,這真的就是一個奇蹟了
能做到這樣的河瀨真的也不簡單了
這樣的相遇使使河瀨「不再普通」,
也讓柴岡「變得普通」了
這種改變彼此的相遇的真的滿讓人感動QQ
木原很多部結局給我感覺都是都是「這算什麼HE啊渾蛋」
但這本我是真的覺得是HE的...真的是...你們開心就好
阿育巴巴大俠😄快樂多多錢包空空
6 years ago
真的超懂
這部實在是難得覺得“好拉確這是HE沒錯拉”
或說至少和其他HE比真的很HE了
我算是比較樂觀的覺得或許之後會改變了,感覺柴岡最大的自殺原因其實是在惦記他母親,雖然母親愛的人不是“他本人”,但那份愛還是存在的,雖然河瀨一直都在但感覺上他並不認為河瀨會一直陪著她,畢竟河瀨也沒有允諾過。所以最後河瀨總算是好好面對了,總覺得或許柴岡的症狀也可以慢慢好轉。看著他們的普通和不普通能夠互相影響平衡,真的是覺得好吧 也好你們開心就好了ww!
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
說
6 years ago
hilda0623
:
我也不相信XDDDD(ㄎ
畢竟曾經有被拋棄的經驗,
所以真的是很難相信「一直」、「永遠」這種承諾的吧
但當下河瀨是真真確確願意給他愛的
這樣的長期抗戰沒辦法堅持下去是「普通」,
但真能堅持下去的話,河瀨就一點都不普通了(從普通中見偉大XDD
木原太多聖母受了有時候真的會看得歸覽趴火
而且河瀨不會感覺是聖母,而是有像凡人一般的煩惱,感覺還不錯
殘野兔
6 years ago
超喜歡木原音瀨的
可惜台灣好像沒有出版社進書了QQ
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
6 years ago
romencer
我真的很難說喜不喜歡,很多時候邊看邊罵但過一陣子又想要刺激一下
尤其是雷的偏偏要看一下多雷
烤焦麵包小貝貝 J65/66
6 years ago
這作者的作品裡面 我也最喜歡這本!!
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