中肯!!

以下來放一堆沃草

LIVE 從德國經驗看轉型正義

第6場的直播
中正紀念堂轉型社會討論計劃-願景工作坊 第六場次 _20180204

第5場的直播
中正紀念堂轉型社會討論計劃-願景工作坊 第五場次 _20180203

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中正紀念堂轉型社會討論計劃-願景工作坊 第四場次 _20171229

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中正紀念堂轉型社會討論計劃-願景工作坊 第三場次 _201712017

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中正紀念堂轉型社會討論計劃-願景工作坊 第二場次PART1_201712010中正紀念堂轉型社會討論計劃-願景工作坊 第二場次PART2 _201712010

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中正紀念堂轉型社會討論計劃-願景工作坊 第一場次PART1_20171203中正紀念堂轉型社會討論計劃-願景工作坊 第一場次PART2_20171203

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根據沃草的主持人說，在第5場前，工作坊實際上沒有達成過「中正紀念堂需要轉型」的共識，當然跟沃草實際上有去邀請各種政治光譜的團體代表來參加有關係，但是不管有沒有達成「需要轉型正義」的共識，當工作坊的代表聽到受難者的分享時，即使是不贊成轉型正義的人，也無法忽視這些受難者的存在。

當然我覺得很難因為有受難者的存在，就讓原本信仰「蔣中正是民族救星」的人轉換信仰，因為這伴隨一個人生活超過20年的信念，若是抽掉，這些人應該用什麼價值觀說服自己「當年並沒有做出錯誤的決定」呢？甚至對某些人來說，加入軍隊是「唯一且正確」的路；如何讓這些人放棄「信仰」呢？

我認為是做不到的，在我的時代，人們一定會給予蔣中正應有的歷史定位，但是現在能夠做的、而且最應該做的，就是揭露所有的真相，「把這個人還原成人的模樣」。

藉由這樣的還原，也問自身一個問題，與我不同的政治價值的人，就應該去死嗎？

黃春蘭老師的分享中提到，她父親的遺書，直到56年後才送回到家人的手中，而她們家的苦難，並不止於父親的死亡，父親死亡後，警察仍然幾乎每週都會到她家「拜訪」，她們家的戶口名簿厚厚一疊，上面都是警察做的註記。

她們出國觀光旅行，回台需要寫報導向上面報告她們的行程。

她考上了國外的獎學金，卻沒辦法出國讀書，沒有任何理由，就是不能出去。

而她失智的母親最害怕沒有帶身分證，就怕警察來查時，沒辦法拿出證件……

「共產黨」是一頂很好扣的帽子，對於有權力的人來說，更是一個清除異己的好理由……

不只是台灣，看看最近的【我只是個計程車司機】或者【1987】吧，當中擁有權力的當權者以及警察，誰不是扣個帽子就能置人於死地？

衷心希望這樣荒謬的事能夠永遠都看來都很荒謬不要再次發生……

中正紀念堂=中正廟

我認為，它是一座勢必也必須轉型的建物，就是為了保留他的歷史象徵意義而留下外貌，但生活在台灣的人，也不要忘記，這座建築物象徵的人，用他的權勢以及拳頭，帶走了多少人的命。

不是只有政權來到台灣島後的殺戮，他的政權是由多少人的性命疊上去的？
他帶來的那些難民，除了有關係的人們之外，他又安置了多少人？

眷村子弟似乎認為自己過得苦很合理，即使也許他們中的部分人士已經比別人有資源，但在我看來不過就也是被剝削的另一批底層人民，還是難民，直到很久之後才有機會能夠回去看看家鄉，甚至也不是每個人都有機會能夠回去家鄉……。

是誰讓這群人背景離鄉直到死亡？

這些「大時代的悲劇」，就是不用再視此人為「民族救星」的原因，他腦袋裡根本沒有其他人啊，何來「民族救星」？

"錯誤"的價值觀那點，只能說溝通很重要。之前《腸腸搞轟趴》裡面就提到，（理想來說）要揭露真相不是暴力打臉的方式，光拿出證據，那些人不會信服的，而是還有溝通。（但實際上溝通能有多少效應，那些人會聽進多少，則又是另一回事了。）

CteaX55: 我覺得基本立論還是「證據」><，但是看完證據，實際上能夠被接受多少，真的仍舊是看人了orz

發覺自己相信錯誤的東西，有些人是可以立刻改過，有些人則是會慢慢去消化，重審，了解到底自己發生什麼事或是為何自己會相信這些；最後還有些人則是打死不肯改變自己想法，更偏激者還會認為其他人都是在亂的。

對於最後那群人，我認為真的只能希望他們能慢慢隨著歲月消失，然後不要再去荼毒不知道的人。對於他們，我們只能視為一個"有這麼一些人仍舊相信那些謊言。這又是為何？是有什麼背景或是因素。並讓大家知道有這麼些人的存在"這樣。

NaoQ: 證據是最基本的，但如果直接拿去塞嘴吧是沒用的。雖然這是我最想做的方式。 另外即便有這麼多的證據，由於傳統儒教（不是儒家）與黨國的洗腦教育，改不過來的人他們頂多接受證據，但想法還是不變。我的爸爸就是深受黨國教育影響的人，他至今仍舊認為白色恐怖是"必要之惡"、"時代的悲劇"、"就不要去追究"、"外國不也是這樣。德國那個跟我們不一樣你不要提德國"。之類的。

至於要不要拆除中正廟，我的想法是：要。

但是這又扯到一點：「那在轉型正義成功之後，我們要怎麼跟後代講說台灣曾經發生過這麼荒唐（幫殺人魔建廟）的事情？」類似的情況發生在柏林圍牆，不少德國人認為拆得太徹底，以至於無法對後代講說那時是有多誇張多扯。

基於這點，我會傾向於保留。但是，
1. 取消古蹟地位。為何這樣的東西才不過幾十年不到就成了古蹟？？（還不是因為國民黨的因素）

2. 拆除銅像，不要再有衛兵交班。拆除圍牆。把整塊地轉為公園。

3. 徹底教育，我不希望再看到中正廟成為台灣的地標。這根本是大笑話！為何每次台北甚至台灣有什麼，一定是用中正廟?! 還有那些可愛蔣中正與蔣經國圖案和"文創"也是該去除。外加中正廟一樓那些文物也實在是應該重寫甚至該撤除的就撤除。這無疑就是延續造神運動。

CteaX55: 你說的三點都是，也是我聽到比較多人認為「就算留著廟體，其餘也全部要改掉，最好連裡面紀念的東西也全部改掉」的說法XD

但說真的，實際上，還是，得看，行政院轉促怎麼做……

對，因為既然要轉型，裡面的東西勢必要改掉。況且，屆時/通常也還是會在建物內一處講解這個建物的歷史。這塊區域可以蓋過那些地方。

剩下的，就是行政院會怎麼做了... 我個人是希望最好不要又是那種"不想得罪人"的方式來稍重抬起，很輕很輕得放下那樣......

這名女孩叫做施水環
她什麼傷天害理的事情都沒做過，就被國民黨抓去牢裡痛揍與刑求，揍到一個清純美人的臉都腫得不成人樣。59年前的今天（1956年7月24日）就這樣被國民黨政府拖去槍斃了，年紀僅31歲，留下了六十九封寫給她母親的家書。
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2015年的文章。

施水環的悲劇跟其他人的事情我常常跟人講，但永遠就有8.4一直說提這個是撕裂族群、拉仇恨、那是時代的悲劇、國民黨不是故意的、人非聖賢孰能無過......我講句直白的，如果揍人可以無罪，我很想揍講出這些沒良心話或對悲劇無感的人。

CteaX55: 這種話滿想讓我反問說，「對啊誰能無過，但都知道是過錯了，不用認錯嗎？假如真的認為是過錯的話……」

對方就會回說都「有道歉啊」，明明那些道歉根本很沒誠意，可是當我這樣說了又被講「不要強人所難」。基本上就是一直聽他們在那邊自助餐……