女權不是在反對男人 其實包含男人需買車買房娶老婆證明自己的能力 都是父權在迫害男性 真正的女權是把這種權益粉碎 男人不必再當提款機 而女人也不必再當女傭或性愛機器人 難道你不覺得有個願意跟你一起分擔家計的女生不錯嘛? 而這個女生工作能力好 能幫你分擔經濟 但同時你要能夠放下 幫對方分擔一些家務 這才是兩人再一起的意義阿 你要求不要被提款機的同時 你也要能夠幫忙分擔 這樣很難嗎?

r185678: 我都還沒說我是不是被當提款機的時候，你就先假設我是了？！
我在這議題時有說「我該把所有家務都推給另一半」的意思嗎？
你已經先對別人做過度假設了，這樣我會認為你不是認真來辯論的。
P.S. 不用跟我講什麼是父權，我對女權懂得夠多了所以討厭女權，如果你不想聽別人反對理由的話那請不要來我的版。

r185678:
1.「其實包含男人需買車買房娶老婆證明自己的能力 都是父權在迫害男性」
請不要把什麼東西都往「父權」裡去倒。你這根本沒證明跟「父權」的關係，人家沒必要接受你這假設命題。至於這現象，我不反對它存在（我家人也有），但請把這問題正視其原因為「傳統家庭觀念」、「以財富與權力為主體的家庭結構制度」，別隨便把這跟「父權」牽連在一起。

r185678: 「父權」是女性主義份子最主觀、最憑感情而定義的概念

以上文字除了是維基百科複製貼上之外 也有許多論文或書籍提到相關概念 都是有根據與佐證的 建議您看完 我們再針對其討論 會讓討論變得更有意義

r185678: 關於你「父權」的解釋與女權教條恕刪

我認為跟只有片面了解女權 卻完全不懂父權操作的人講述這個 會文不對題

r185678: 女權主義只講著要消滅「父權」，但是他們沒有告訴我們所謂「消滅父權」後的願景是什麼。

r185678: 請反駁我這點，告訴我所謂的「沒有父權的世界」到底長怎樣。

希望能夠男女平等 就男生獲益面來說 男生不用接受不公平的無條件出餐費服務 也不用逼迫自己一定要堅強 陽剛

所謂的「男女平等」又是怎樣？

甚至不需要準備結婚基金買女性跟自己結婚 也可以因此取消兵制

r185678: 沒兵制的話誰來保衛國家啊！你講什麼世界的話？

兵制應該是給想保護國家的人去做的事情 每個人世界觀和對自己認同的方式不同 有些喜歡保衛國家 那就讓喜歡保衛國家的人保衛國家 想要掌握經濟的人 就不用浪費時間當兵 可以把想投資的投資在自己身上

r185678: 你以為「保衛國家」就是你喜歡就去保衛，不喜歡就不要，難道兵力多少就不用管了？再問一次，你這講什麼世界的話？

請跳脫父權框架 思考一下 世界一定要是現在這個樣子嗎?

現在戰爭很少 幾乎不需要兵力

男性也不用把當兵為國捐軀壓在自己身上 那是意願的問題

r185678: 你已經把「國家需要兵力」的事實當成「父權」來撻伐，你是以為沒有軍力就有國家是嗎？中國大陸飛彈威脅，你是希望有人防衛，還是你願意無辜市民被炸死？再問一次，你這講什麼世界的話？

我不奢望有人防衛 就算我被炸死那也是命而已 因為那不是任何人的責任

r185678: 女權對當兵議題就是躲躲藏藏，要說也就說自己有朋友去當兵，但自己動都不想動。
這就是女權自助餐！我不再辯了！

你貼的那個我整篇都看完了

我想問一下 所有台灣男性都是自願去當兵嘛?

不只整篇 相關討論我都看完了 我還特別拜讀許多父權 厭女相關的書籍 了解脈絡 才決定支持平權主義

r185678: 那拜託滾啊！這裡不歡迎自助餐的人。
自己享受國安的公共財，卻對當兵義務能避就避，不然就自以為地憐憫那些軍中男人。
拜託，看清楚事實！

你要我滾我越不滾~ 我幹嘛要聽一個父權支持者還不知道自己被父權迫害的人的話呢?~~

而且我也不支持女權自助餐 女權自助餐不都是沒有根據的幻想文而已嘛~?

r185678: 軍人沒有被你女權拯救的必要，反而就是女權享受了果實還自己說自己世界的話。你知道你為什麼被叫說自助餐嗎？

我願意聽你說何謂女權自助餐 你到現在還沒說呢

現役軍人大多是自願當軍人的 跟被迫服兵役的男性不能混為一談阿

那不是女權喔 他們是父權主義下受益的公主們

r185678: 女權自助餐就是：以女權之名，實際爭自己私利的人，他們在平等之名上面行雙重標準，對於「權利」就盡量要，但對「義務」則避重就輕。

當兵議題就是女權最會避責的表現，我當然知道你們對當兵議題的公式回應，但是這回應公式就是「女權自助餐」的最好證明（而你掉進去了）。

那麼我反問 平權主義對兵役該如何回答呢?

我認為應該把男性義務服兵役取消才對啊 這樣不對嗎?

讓任何想當兵的男性或女性 都能進去當兵才對 不是嗎?

r185678: 如果你不想被稱做你所說的「父權主義下受益的公主」，請主動支持女性義務役，並以自己做則保家為國。
（或給妳寬鬆一點，就是主動服役做第一線女性救災員）

r185678: 抱歉喔！「志願役」、「募兵制」回答都是自助餐喔！

不好意思我是軍人0..0

但我覺得不應該讓不想服兵役的男性當兵阿

男性為何一定要當兵呢(?

r185678: 你拒絕承認國家需要兵力才有安全。拒絕這事實然後講「男性可以不用當兵」就是在自己女權世界裡說別人聽不懂的話。
我說了，「志願役」、「募兵制」回答都是自助餐，若你想要擺脫這標籤，那就請不要談女權還不懂的議題，說只有女權才懂的話。

為何國家要有兵力才安全呢 我覺得現在在裡面挺涼爽的阿

有兵力 人家一顆核彈下來整個台灣還是不見阿 更何況我們國家買的武器都是別人不要的武器呢www

r185678: 「為何國家要有兵力才安全呢 我覺得現在在裡面挺涼爽的阿」
好僭妄喔。
「有兵力 人家一顆核彈下來整個台灣還是不見阿」
你至少可以少拿當兵來說嘴！

r185678: 我把你最後一句話視為人身攻擊

父權基本上就是男生在互相傷害 然後懂遊戲規則的女性在裡面如魚得水罷了

r185678: 你跟其他女權一樣沒有長進。就是還在自己的世界裡認為你是救主而男生被「父權」所苦該被你拯救。
Ｘ！如果你要當救主，請先當烈士死掉殉職好嗎？

為何你一直要我去死呢? 這樣我可以告你嘛?

所以你為何覺得你在父權裡沒有苦呢?

你覺得你認真上進就是要娶妻生子 請問對你而言娶妻生子的意義為何呢?

不用告，我對於所有自認為救主的都會說請死掉之後再來當救主。
我對廢死派也是這樣。
然後誰跟你說「認真上進就是娶妻生子」了？又在腦補？

因為你都沒有說出你一些建設性的想法阿

所以你對未來的憧憬是什麼?

然後女權至今一直講父權，到現在都沒證明它所說的父權是存在的。

r185678: 我說的是「你所謂的父權」你沒證明其存在。

你貼的所有文章都無法說明「你所定義的父權」

什麼叫做「全世界統一認定規格」？什麼規格？

天阿 你怎麼連這個都不知道...

這個是碩博士論壇的論文 裡面當然不只對父權的研究 各領域都有 包含所有文本 都是歷年來許多碩博士研究的社會現象 包含一些病理也都查詢得到 算是科普知識網

裡面也有不少女權相關的研究 你可以看看呀 蠻有趣的東西

r185678: 你覺得我貼一堆聖經經文的話，你會想要讀嗎？
既然不會想讀，那你怎會覺得我會讀你的教條書？
你所貼的學術研究都只是說明「父系社會」、「男性主體的體制」，但都不是你主觀定義的父權。

會呀 我願意讀阿 因為我想知道你所謂女權自助餐的觀點是有何根據的阿

這樣更有助於讓兩性平權 為何不讀呢?

r185678: 女權自助餐的定義 - 巴哈姆特

你貼的這個沒有根據阿 只是片面上沒有經過研究的說法

r185678: 先給妳「女權自助餐」的定義，免得你跟我說女權自助餐到底是什麼你不懂。
你發現你除了「研究」什麼都不屑，難道也不就是在挑文章了（跟「自助餐」一詞的意義真像啊）？

不是 是因為本來就不該相信沒有經過研究的東西 如果有人隨便定義你 我也不該相信那些人阿 應該真正了解你才對啊

r185678: 因為所謂研究都會被你們恣意解讀，即使研究本身立場中立，你們都會解釋成父權的東東。
夠了，我要封鎖了。我沒時間跟女權閒晃。真正的女權已被你們這些自助餐搞到不敢叫自己女權了。
我支持的男女平權，不需要你這種父權東父權西的論證

r185678: 請把父權兩字拿掉爭取平權看看，還有，同時請爭取平責。謝謝。

你為什麼那麼喜歡負責任0..0

Explorer09: 那大大到底什麼樣的論證是你要的論證?

話說你為何覺得開放單身女可以合法施行『人工受孕』及『試管嬰兒』這是女權自助餐的說法?

r185678: 因為沒有代理孕母啊！我主樓不就提了？

rahizu: 你進來之前，請先看看最樓上關於當兵議題，怎麼論證才不是「女權自助餐」。

你可以列個代理孕母的法案阿 我想很多人會同意的 因為有市場需求 也會有人願意 不然我有很多朋友(夫妻) 是去國外找代理孕母的

但我自己不愛小孩... 我可以幫你聯署 但你可能要自己寫

Explorer09: 所以進入像以色列那樣全民皆兵就是你要的平權嗎?

r185678: 「你可以」三個字。
女權自助餐的態度就是「男生爭權可以啊！」「我不反對，但我也不想主動提案」「我只提對我有利的就好。」

rahizu: 像以色列那樣全民皆兵是女權者想要的，不是我想要的。
我個人認為即使談徵兵還是募兵制都常常忽略很多考量點，但是，為了這些不知感恩的女權，我們（至少反女權主義的）不得不用「女性義務役」做為回應。
但請注意：我沒說募兵制是解方，也沒說徵兵制就一定好，我說的是「愛吵的女權麻煩請當完兵再回來，因為我們怒了。」

rahizu: 我們反女權主義的提當兵，主要也是測女性主義者會不會反射性地提出募兵制or志願役，如果是的話，那麼這些女權就是對國防一無所知的人。要嗎就是自助餐，要嘛就是瘋子87。

這下換我不懂了,大大 為什麼全民皆兵會是女權者想要的?
然後測試提出募兵制or志願役之後....意義何在?

所以你希望女性不要當兵或碰國防嗎?? 就是連提出募兵或志願役都不要提?

rahizu: 他們不是不能提志願役，但是他們一提，雙重標準就會自己顯示出來，因為這些女權人士都是沒跟男人一樣吃過苦的。
我們的目的就是挖出女權的雙重標準，至於他們要不要認錯是他們的事。
你知道，單身人工生殖可不是我喜歡談的議題，只因為那些女權（雙重標準）得寸進尺，讓本人忍無可忍。

rahizu: 老實說，若這些女子願意負責，盡妻子責任照顧丈夫、孩子，為什麼他們會找無尪啊？還不是自己不願放低自己，然後嫁不出去在那哭耗？抱歉，但他們真像屁孩吵糖吃，只是現在是挑戰自然的生育機制。

anger50322: 要宣稱聖經說「女性應該負責生育、相夫教子」的拜託請拿根據來。
聖經的確有描述夫妻應有的責任，但不是你說的那樣。

是這樣：妻子需順服丈夫，丈夫要愛妻子，如同基督愛教會、為教會捨己。

anger50322: 如果你要論當兵，拜託請把討論串讀完。
「志願役」、「募兵制」回答都是女權自助餐。

喔喔!謝謝整理聖經出處
還有我的留言被刪掉了?!!我是不介意拉
如果造成你不舒服的話，不好意思喔!

anger50322: 我會刪言論以求版面清潔，這裡已經夠長夠亂了。你跟樓上問了一樣重複的問題，所以不用多耗口水，直接給你看樓上怎麼筆戰的就好了。

那請問一提會顯現出的雙重標準是和男性提的差在哪?(搔頭

我沒想要理解女性為何要放低自己才能嫁出去這個論點
因為我的想法就是跟試鞋子一樣,不合腳的也不能勉強(雙方都是)

所以你最欣賞的女性範本是張幼儀 然後不喜歡的是殷琪?

然後你還沒回答為什麼全民皆兵是女權者想要的?

rahizu: 我沒說全民皆兵是女權者想要的，你要搞清楚這話的意思：
1.男性早知道女性上戰場能力不如男性，原本女性免役的目的是保護她們。
2.女權主義者得了便宜還賣乖，以為男性當兵為「因父權而受苦」（或說是「男男相殘」，看你遇見的女性主義者主張哪種），認為她們女權可以拯救男人，整個都不懂狀況。
3.因為看見女權主義者的雙重標準，他們所說的「男權」團體就出來回應主張要男女皆兵。
4.不料這同等義務的主張被歐陸的平權派（比較不激進的女權）與人權團體接受了，所以才有像挪威、以色列女兵這種事。
5.其實女兵事情出現都是女權先作孽，造成平權派跟男性反彈後才有的。這過要歸還是歸女權所有，只是台灣女權最不了解狀況。
（其實男生並沒期待全民皆兵，是因為女權亂搞才不得不這樣回應的。）

rahizu: 不都跟你解釋了？
如果你還要字面意思的話，「像以色列那樣全民皆兵是女權者想要的」正確解讀方法為：「若女權是真正的講求平權，也接受平等責任，那麼全民皆兵是平權者會追求的理想，可惜女權者不是追求平權，所以很諷刺。」

那我很好奇女性如果自願想要保家衛國,像挪威、以色列那樣,也不可以嗎?
撇去男女性別議題,當純就想自己保護國家,因為以第二點來說,你的感覺是男性都是自願去當兵的感覺,沒有男性會不想主動當兵.

那女權者不是在追求平權 那請問你覺得在追求什麼? 而你的平權又是什麼意思?

rahizu: 問題不是沒有女性自願保家衛國，問題是「自願」本身被女權拿去當避重就輕的藉口了。
若是女生個人自願當兵，我當然歡迎，但是若只是嘴巴說說而已不實際連署支持女性當兵，那麼這些女權者還是少說嘴吧！

為什麼「自願」本身被女權拿去當避重就輕的藉口了? 請問是怎樣的藉口?

rahizu: 「女權自助餐」的特性就是在權與責的議題上面刻意挑選，對女性有利的「權」會積極，但對男性相對的「權」則是「你們自己要爭取啊」的方式袖手旁觀，然後對於應盡義務則避重就輕。
換句話講他們根本沒他們自認為的平等與善良。

rahizu: 我說了，「志願役」、「募兵制」回答都是女權自助餐

那大大那麼正直善良,請問有幫過女性友人或爭取過什麼嗎?

我不懂你的志願役和募兵制跟女權自助餐的關連,既然你都說自願的話就沒問題,那為何現在又是自助餐?

如果你覺得女權者不是在追求平權 那請問你覺得在追求什麼?
而大大的平權又是什麼意思?
又或者 你如何定義平權?

rahizu: 我就是不承認我正直善良 XD
「志願役」在女權者的真正意思是："I can, but I won't."
"I have the right to do it, but I don't want the duty to do it."

rahizu: 你以為我是不做家事的嗎？想扣我帽子？

rahizu: 我的理性有限，這裡是我的版。想扣帽子的拜託離開喔。

所以我想請你定義你所謂的平權

正因為不想扣任何人的帽子 才會想要請你闡述你的觀點

rahizu: 若要平等權利，就要平等責任。若無法平等責任，就不得有平等權利。這是我的基本立場。

好 很好 那再借問 何謂平等責任

平等責任舉例：當女性主張與男性同酬時，她們就要和男性一樣的工作量。工時上面，或是工作所需勞力方面。

平等責任舉例：當女性享有給薪的生理假時，相對的代價就該是平均薪水比男性少一點點。（我知道這點女權會靠腰，但不得不提）

那 對於現在很多時候的同工不同酬 大大又怎麼看?

生理假啊................... 那個真的是要痛過的人才知道呢...........

所以大大覺得發高燒的時候 請病假該扣薪嘛?

大大的平等論很好 但那必須建立在一個男女身體機能都相當的時空環境

rahizu: 同工不同酬問題，現在大多是勞資問題，跟勞資之間資訊不對等有關。我支持女性多為勞工爭點權益，但不要對性別上面特別挑選（至少立場上）。
還有關於生理假，請准我說X一聲：請不要用女生那個痛苦來感性勒索好嗎？

所以我提問了 如果發高燒請病假 如果公司扣薪 合理嗎?

勞資問題,或許是吧.........

rahizu: 你說女生會痛苦，男生就沒有痛苦的事嗎？有種就生理假不給薪，不然就得同責。
我支持病假公司扣半薪。我支持颱風假公司可扣員工半薪。

喔喔 那好吧 講到這 完全理解了

rahizu: 我支持所有不可抗力因素放假，公司都該有權扣薪，但最多50%

謝謝今晚的對談

rahizu: 順便補充，關於婚假我支持該廢掉，或轉為事假一樣原則不給薪。
喪、病假若公司能證明不是公司自己造成（職災）的話，則算不可抗力最多可扣50%
這就是一種對等責任的作法。不是「同工同酬」而是「同酬則應同工」。

啊 對了 所以你自己會去開代理孕母的法案嗎?
因為既然你都沒幫過女性爭取過什麼 那你有打算自己爭取嗎?

咳咳咳……首先我想知道，請問你說的男生的痛苦是什麼，先說好，我也是一位生理男性

生理假通常就是類似痛經之類的事情

可是作為一個男性，我沒有經歷過痛精這樣的事情啊，當然被人踢一腳那是另外一回事

再來呢，你前面說大家都有義務去當兵，但是如果一個人真的不想，你真的讓他去，等到了戰場也只是逃兵罷了，一樣沒路用，可能還更慘

而且女權的提案本來就沒有必要去考慮男權，就好像我們在提出男權的提案的時候，也不會去多加考慮女權，最多就是彼此互不侵害罷了

而人工生殖本身就對男性的權力沒有什麼侵害，要生的還是會生，不要生的還是不會去做，而對於女性來說，本來就沒有什麼必要去提代理孕母的議題。

rahizu: 你不知道我立場反對代理孕母，也反對單身人工生殖嗎？
別以為女權所認為是人權的我都認同。我叫他們爭取代理孕母是因為這連署法案本身就雙重標準、歧視男性。而我不認為都開放就是解藥。

而且代理孕母也要有人願意去做才行，也就是說要有一位願意承擔十月懷胎的生理痛苦的女性才行，不然沒有人願意幫你生，提出來也沒什麼用。

這個世界許多東西都是要有市場才會有供應，今天有人提出單身女性的人工生殖就是因為有這個需求，如果代理孕母的議題有人要的話，也會有人提出相關的提案，只是時間問題罷了

樓主您好，我覺得我對於生理期的比喻應該可以讓您了解女性的生理假為什麼需要設立：以器官功能來比喻，大概是每個月揉碎蛋蛋一次讓蛋蛋裡面的東西從陰莖流出大約一週，然後蛋蛋再重長一次，然後周而復始這樣

如果今日，不說台灣，任何一個國家都好，一項政策的提出和修改就是因為現況所需，不然哪個政府會隨隨便便看心情去修改憲法和政策啊

Explorer09: ??? 是我漏了什麼嗎? 為什麼又跑出女權所以為的人權你會認同? 我從沒想過你會認同啊 只是你在那邊說為什麼不幫忙聯屬代理孕母的法案

angel_84tw: 我不反對生理假的正當性，我反對的是生理假還能領全薪的不公義。

howdoyoulive: 你的意思就是就算世界思潮傾向開放代理孕母，我都不能表達反對立場的意思嗎？

沒有啊，本來每個人的想法就是獨立的，沒有人會強迫，在這個言論自由的世界里，每個人都可以表達自己的意見

rahizu: 女權自己隨便定義什麼是人權，如果你不想了解像墮胎、同性戀、人工生殖、代孕、安樂死、毒品等議題的複雜性，請你至少不要無腦把什麼事物都定為「人權」去爭。

howdoyoulive: 你怎麼知道誰是比較多誰是比較少？如果你只是想支持多數意見的話，為何不是等公投結果再來說嘴？
我今天不管誰的意見為多數，我只管你願不願意聽別人意見，因為本版不歡迎自高調的人。說，你要問什麼問題？

好的，那麼我來問一下你，請問為什麼會認為女權者會裝作沒看見代理孕母的議題呢

howdoyoulive:
1.「男生的痛苦是什麼」
女生吹冷氣，男生做粗工，不痛苦？
2.「你前面說大家都有義務去當兵，但是如果一個人真的不想，你真的讓他去，等到了戰場也只是逃兵罷了」
假如志願役了就不會有逃兵嗎？請問逃兵本身就能當成廢義務役的理由嗎？
3.「女權的提案本來就沒有必要去考慮男權，就好像我們在提出男權的提案的時候，也不會去多加考慮女權，最多就是彼此互不侵害罷了」
你沒爭「責」過，所以你只用「權」的方向去思考事情。當你知道「權利」必須付對等代價時你就不會這樣思維了。
4.「為什麼會認為女權者會裝作沒看見代理孕母的議題呢」
不是我認為，是她們真的這樣。

rahizu: 其實人權這種東西本來就很模糊，畢竟每個人對幸福的定義不一樣

還有婚姻是否等同於賣身契？

rahizu: 想做陷阱給我跳的拜託少來好嗎？問我是否「厭女」？！你不知道所謂「厭女」說都是女權自行定義，那你做給我幹嘛？

angel_84tw: 「婚姻是否等同於賣身契？」
你的性慾賣了你的身。這種回答可以嗎？
不要再做陷阱給人跳了。

Explorer09: 沒做陷阱 ,從頭到尾都是你避不回答 那這樣換個問法,你是否由衷覺得女性是男性的附屬品? (給我按著你的聖經回答

不再需要捆綁婚姻，不再有婚姻責任，不再限制性自主權，不好嗎？

Explorer09: 1.問題是不少女性因為找不到白領工作，不也是四處勞累奔波嗎？而且難道每個男生都是做粗工的？那麼我們看到的那些企業家，政治家都是假的？
2.問題是，你要知道逃兵對於一場戰爭的影響，首先是指揮和行動上會出現疏漏，其次被抓了，會當逃兵的人也意味著心理能力脆弱，很可能會發生情報洩露，那對於戰爭來說是致命的。
3.誰說我不知道【權利】和對應的【責任】，單身女性人工生殖的權利有了以後，他們當然就要負起一個人撫養孩子的責任啊，女性會要有這個權利是因為，不想被婚姻束縛住，你總不能說要孩子就去結婚啊，有些人就是不想要結婚，你總不能去逼她吧，那樣的婚姻也不持久。
4.我想他們不是裝作沒看到，我相信今天如果有這樣的提案可以聯署，你口中的“女權者”還是會有人去幫忙的，他們只是沒有主動提出的想法罷了

rahizu: 「你是否由衷覺得女性是男性的附屬品」
人都是神的附屬品，神界定男女怎樣的功能，但其中沒有誰附屬誰，只有人不願盡責任、逾越自然所給的界線。

話說我們不都是說婚姻要有愛情嗎，直接說性慾也太直接了，雖然那的確是不可缺少的一部分，是有特殊案例，不過那就不用提了

所以說單身女性人工生殖又逾越什麼界限了，生孩子的不還是女性嗎，又不是制定男性懷孕法案

angel_84tw: 「不再需要捆綁婚姻，不再有婚姻責任，不再限制性自主權，不好嗎？」
如果性自主能給你真正的得救，你就去行吧！就如你知道分別善惡樹能使人眼開一樣。
你不過就是來找碴的，不是嗎？

講人話 我不問你的神 我問的是你!

howdoyoulive: 女權教信徒不用來煩好嗎？即使你說你生理男，你也無法掩飾你信女權教的事實。
你想把男性價值視為只有精子的提供者，那你就去做吧！這不就是你的教義之一嗎？

哈？事實上我從來沒這麼說啊

rahizu: 那我不問你的父權，我問你：女性是男性的附屬品這說法哪來的？

啊就有人不想結婚齁

為什麼男性的價值一定要局限在婚姻里

為什麼我們不可以在經濟上，政治上，藝術乃至其他領域上體現男性價值

howdoyoulive: 你從頭到尾沒有從責任來談事情，你的論述都是跟風女性主義，忘記自己的價值，那麼我可以鑑定這就是教徒。

我們的體力比女性更有優勢，所以才會從由女性掌控生育權而形成的母系社會演變成如今的父系社會。
我們的體力比女性強，所以我們可以付出更多的精力去發揮我們的才能。
我們的體力比女性強，所以我們需要在如今的社會中負擔更大的責任，同時有著更大的權力

所以你到底是怎麼判定別人是女權教徒的

rahizu: 「你厭不厭女 所以你是否由衷覺得女性是男性的附屬品」
這是強逼人信教手法嗎？跟某個 seafood很類似啊！

我什麼時候忘記自己的價值，我從來沒有認為自己的價值只是提供精子，只是在人工生殖上，男性是扮演這樣的角色罷了，但是這和我自身的價值有什麼關係，或者說，為什麼一個人的價值要由別人來認定

howdoyoulive: 請證明歷史上母系社會有持久過的。
你說的母系社會，有沒有政治領導層面沒有女性帶頭的？拜託你看歷史事實。

拜託，你要知道母系社會是什麼時候的事，那個時候可還沒有政治這種東西

而且那也有當時的環境背景的問題，而且你到底有沒有看懂我的話

我就是在說正因為男性在生理上的優勢才會變為父系社會，結果你現在是要給我扣上支持母系社會的帽子？

howdoyoulive: 你以為史前村落就沒有政治？

當然有，不過更加傾向于政教合一，都是一些什麼祭司之類的

母系社會和你要談的女權問題可是一點關係都沒有

rahizu: 如果我說不厭女，你會追問：「那為何你迫害女性應有的權利？」
你知道嚴刑拷問，問不出事實嗎？你只是逼冤枉的招錯誤的供而已。

howdoyoulive: 既然母系社會跟女權問題無關，那麼你先提出來模糊焦點幹嘛？

你不是說了嘛，說我忘記自身價值，那我就用母系社會演變成父系社會證明我沒有忘記男性價值啊

rahizu: 「所以你到底厭不厭女 所以你是否由衷覺得女性是男性的附屬品」
我會把這當成洗版封鎖。

而且我那段話還有其他部分，你就只和我說母系社會，怎麼？你是在斷章取義嗎？

howdoyoulive: 你為什麼能說人類史前社會100%都是母系社會？

事實上還真的差不多，因為那個時代很難確認孩子的父親，畢竟那時候的人類在繁衍上就和野獸差不多，就是慾望來了就……所以才會子隨母姓，財產，世系也由母親繼承

因為母親要肩負起撫養孩子的責任

回到【權利】與【責任】，事實上母系社會的產生就是當時母親要肩負的責任更重，所以權利才會更大，而如今的父系社會也是差不多的道理，因為父親的責任更重，權利才會更大

也不要和我說什麼打獵得到的食物之類的責任，因為當時的社會採取的是原始的共產制

howdoyoulive: 當你開始假設人類設會100%皆由母系社會而來的時候，你就中了女權思想毒了。
母系社會當然有其必要性，但不是所謂的男性野獸慾望，而是當社會男性做打獵角色常一去不返時，家庭不得不由母親方帶大，這樣才有母系社會出現，它不是一開始就有的，別聽女權道聽塗說。

的確有這方面的問題，但是你這樣說的話，也請你舉出原始社會是父系社會的地區來

howdoyoulive: 維基百科上有父系社會例子喔：齊家文化、龍山文化

howdoyoulive: 證明世界不是如女權所說由女性所造啊！

而母系社會最早可以追朔到舊石器時代

是啦，我承認父系在歷史上的地位

但是那不代表如今的女權就真的都是在狺狺狂吠

而且所謂的世界由女性所造的言論是極端分子的吧

howdoyoulive: 舊石器時代即使幾乎有母系現象，那也不影響我論點。(但我不裝自己是史學家去100%斷定，而且裡面是不是有混合系的也沒確定)
我應該說明了母系為什麼會存在了吧？我的論點是：請問這是100%女性功勞嗎，還是女權讓你相信如此而已？

不不不，我從來沒說是女性的功勞，是你自己一直覺得我在這樣想罷了，好了，不提母系社會了，你也說你不是史學家，而我也不是，我們轉換一下思考方向

你為什麼會覺得單身女性人工生殖是在歧視男性

因為這法案裡面，男性扮演的角色似乎只是提供精子嗎？

howdoyoulive: 不要以為我沒見過你所說的極端份子喔。有的女權吸收了馬克思的史觀，但把其中資產、無產置換成母系、父權就開始如共產份子一樣招搖的。

啊哈哈哈，你也知道那你就別提那種東西了，極端分子在任何狀況都可能出現，好像ISIS之類的，也就只是穆斯林分子的極端化外加一些不可告人的利益因素什麼的。

howdoyoulive: 「你為什麼會覺得單身女性人工生殖是在歧視男性」
他們對女性權利的爭取不就是如此？所謂的子宮自主權論點就是暗諷生理男沒有所以有理由不用平等了不是？

怎麼說呢……我想他們沒有這個意思，應該說，單身女性人工生殖本來就是那個去做手術的人的事情啊，對於男性來說沒有什麼影響，真正影響的是那些做手術的單身女性，他們既要肩負母親的責任也要肩負父親的責任，這點我很清楚，因為我就是來自一個單親家庭

而子宮自主論這點我也不好說讚同還是不讚同，但是子宮的擁有權的確不在男性手上，就好像你自己的器官要不要捐獻也是你的權利一樣，的確沒道理說男生擁有子宮的……控制權？

howdoyoulive: 為什麼單身女性人工生殖是在歧視男性？直接一點的答案：
1.其實不只是歧視男性，而是根本無視胚胎生命權。但這點她們在墮胎上已犯了所以我不再提。
2.為什麼女性可以認為不嫁丈夫就能得到愛的結晶--孩子呢？不入虎穴，焉得虎子；羊毛出在羊身上；既然有婚姻做為正派走道，為何去走旁門左道，去挑戰人類倫理界線。手段上，沒必要也不正當。
3.其實她們不是真正有需要，即使有，那也都是屁孩，找無尪了在哭鬧。無聊。

howdoyoulive: 「單身女性人工生殖本來就是那個去做手術的人的事情啊，對於男性來說沒有什麼影響」
不用跟我說，同樣道裡你也支持墮胎。而我反對墮胎，原因也不用再提。

1.這就不是討論男性什麼的了，討論的是胚胎生命權了，那麼在人工生殖這邊來說根本就不成立，因為胚胎還沒形成，只是一個卵細胞罷了。
而在墮胎這上面，我個人是保持中立態度的，因為這的確爭議比較大
2.怎麼說呢，這一定程度上來說是因為【合理】且【正常】的家庭狀況越來越少了，如今的婚姻問題越來越多，一定長度上來說，也是女性不想結婚所致吧，而站在社會立場，如果不願意結婚的女性越來越多，那麼下一代要怎麼誕生，人口老化的問題就擺在那邊，自然是要想辦法解決，不然你就這樣期待哪一天所有女生都願意結婚是明顯不現實的。
3.這個的話……只能說你這樣認為也沒什麼好討論的了

咳咳……打錯字
是“一定程度”

howdoyoulive: 「真正影響的是那些做手術的單身女性，他們既要肩負母親的責任也要肩負父親的責任，這點我很清楚，因為我就是來自一個單親家庭」
單親家庭只是女權用來做擋箭牌的。世界沒有說女性一定要肩負母親的責任也要肩負父親的責任。如果夫妻都各自盡責豈不更好？但是女權無知無恥，不知道自己正在把男性應負的責任都轉嫁到女性上，因為受害的是底層女性，他們是中上層的，所以看不到。

沒錯啦……如果能夠男女各司其職當然是更好，但是一般來說底層的女性根本不可能去做人工生殖啊，人工生殖是需要不少錢的

howdoyoulive: 我甚至還沒說少子化也被她們拿來當幌子咧！

而且底層的女性一般來說也相對比較傳統，依舊會更加傾向於普通的結婚生子的模式

但是這的確是一個問題，而且必須解決，在一個高齡社會，生產率會收到負面影響，站在社會發展的角度來看，這都是不利的

howdoyoulive: 「一般來說底層的女性根本不可能去做人工生殖啊，人工生殖是需要不少錢的」
你抓到重點了，所以顧不到底層女性需要的，我幹嘛支持？我們工作辛苦又納稅的錢為什麼要給中上層不知人間疾苦的女性們去爽啊！

所以你反對的其中一個原因是人工生殖的技術開發費用之類的是吧？

howdoyoulive: 我沒說開發費用，那是你說的，即使有沒有那不重要，重點是上層人所開的藥單能給底層人吃嗎

不能，但是底層人也有自己的藥單啊

howdoyoulive: 只要是惡化貧富差距的就可以讓我反對。

哦……惡化貧富差距我就只能想到一點了呢，就是上層的人賺取那大筆的費用是吧？

howdoyoulive: 「就是上層的人賺取那大筆的費用是吧？」
是那個意思沒錯。

恩……這就是交易與商業啊，在資本主義下必然產生的結果，因為你沒有那個知識，沒有那個能力，賺不了這麼多錢不是正常的結果嗎
上層的人固然風光，但是他們背後有著自己的努力，雖然含著金湯匙的也不少，但是那些有錢的人也必須小心的管理自己的財務，否則名譽破產或者資金鏈斷開，他們也有可能一夕之間變成乞丐
商場如戰場不是說假的，事實上任何有競爭的地方都和戰場，我們雖然看得到那些成功的人的風光，但是你可不能忽略那些被踩在他們腳下的尸體，因為他們很可能也會成為那其中的一員，只是他們多了一份運氣罷了

單身人工生殖，是上層女性在玩的遊戲，他們有錢可爽爽花，然而社會敗壞的代價跟貧富差距都是底層人在擔。
代理孕母也一樣。只是當我在辯論時主張要「孕母權利法」的時候，所有支持代孕的同學都因著我啞口無言了。

howdoyoulive: 我至少不用在「剝削窮人」的罪過上面被算上一份。

貧富差距也不差這一個政策啦，至於代理孕母……見仁見智啦，因為中間的問題很多，比如費用最後只剩十分之一乃至更少到孕母的手中，因為有些窮人會做這份工作就是為了錢

恩……總而言之我差不多該睡了……（開玩笑，現在都……）

howdoyoulive: 你知道代理孕母會加重資本主義剝削，那麼就不是單純自由主義思想就可開放的，不然勞基法就是這樣被修惡了。
若不是自由主義主張人的休息可以賣，我們會有休息換補休，或連續12天上班的惡法嗎？
以「窮人可以賺錢」為理由開放只是加重剝削！因為賺是能賺，但是不能翻身，窮人每次賺得都不及資本家這有什麼用？
這是自由主義不會告訴你的

你好，請問一下代理孕母跟單身人工生殖有什麼關係？

adamqwq: 為什麼單身人工生殖會跟代理孕母扯上關係？
我回答：幹，女生可以爭取她們所謂的生育人權，男生就沒有生育人權喔！
女生可以借男生精子不還，我就不能支持女生出借子宮的法案？都是生育人權啊

adamqwq: 帶髒字是因為女權主義對男權上面嚴重的歧視與雙重標準。

有啊，如果你有子宮或是睪丸可以放小孩當然可以啊，不過單身女人工生殖是放在"自己的"肚子，但是代理孕母是放在"別人的"肚子啊，你覺得一樣？

女生借男生精子不還？還什麼？還小孩嗎？還是還72小時沒冷凍保存就會死掉的細胞？

adamqwq: 當你想用「男女身體不同」來推卸責任時，你就是對男性身體的歧視 。
我不管你所謂的一不一樣，你就是歧視男性！
有子宮就好炫耀，我就恨不得這些屁孩女生全部去服一年兵役！

還是你認為開放單身女人工生殖你就找不到洞可以射了？

adamqwq: 睪丸沒什麼好炫耀的，只是為了要回應那些享受男人成果卻不願付出代價的女性。她們以為她們像聖母瑪利亞一樣可以不靠男人無性生殖。

沒有人說要想瑪麗亞一樣無性生殖啊，只是不再需要藉由婚姻綁死一個不愛的人只為生下愛的結晶

女性付出的代價就是婚內性侵？

adamqwq: 不用藉著婚姻這說法就已經是歧視男性了。

女性付出的代價難道不是獨自懷孕十月，獨自生養小孩嗎？

adamqwq: 獨自懷孕十月時，家是誰照顧？妻子出車禍或出什麼事，是誰送她醫院，又在醫院病房一直照顧的？
孩子養育費用難道是女生100%承擔嗎？房子女生又有能力自己買嗎！

當然是女性自己負責全部啊，only女性自己啊

adamqwq: 女生有能力就自己買房子啊！幹！

還是你認為開放單身女人工生殖就沒人要結婚了？(好像剛剛沒發出去再發一次

這些單身女就是自己買房子的啊？有錢才能養下一代不是嗎？又不是豬沒事一直生

adamqwq: 我是怕沒人結婚才反對單身人工生殖嗎？
錯！我反對的是加重男性歧視。

還有請把你「豬」那字轉給不知人間疾苦的「母豬」教徒。

adamqwq: 只有上層女性才不怕沒男人養家活口，下層階級都快吃不飽了，哪有什麼時間玩人工生殖？

不知人間疾苦女性舉例

當然是有能力自己生養小孩的女性才會去做人工生殖啊，為什麼跟下層階級有關？

下層階級提供了什麼？
子宮？沒有
精子？沒有
勞動？也沒有
所以有什麼關聯性？

adamqwq: 我為什麼做工作的要去陪上層的一起玩遊戲？
單身人工生殖照顧到誰了？沒有。
只有加重資本主義的剝削跟男性歧視才是真的。我為什麼要支持？

下層女性假如有能力可以使用人工生殖的話，那"已經不算下層了"好嗎？

adamqwq: 你認為下層階級該死？

而且人工生殖是花自己的錢啊，又不是你付，你的稅也不會供給到這一塊啊

為什麼下層該死？哪裡該死？

adamqwq: 那些坐在大學裡面教女性主義的教授的錢哪裡來的？學術花費難道不是政府出，政府出不就等於納稅人的錢？
我憑什麼支持他們？

adamqwq: 你可以滾了，從頭到尾你都只是白左的自由主義在論事。都跟你說明了這照顧不到底層的女性，你為什麼還繼續為無聊的上層階級護航？
白痴的主義毀了我們的勞基法，你那樣的護航只會讓下層更剝削而已。我不需要多一位會製造受害者的人。

女權主義對所有男性權益的態度
「我不反對你們，但男人要自立自強，懂得自己爭取喔！」然後在旁邊納涼等免費午餐。
#女權自助餐

不是我們的問題

要不要把自然跟人工分開來，弄個「自然生殖法」跟「人工生殖法」，這樣稅制跟義務可以分開討論？www

ERAJI_er: 你這分開討論是為了什麼呢？

當然就是因為你說女性應該要自然取得精子阿XDDD非自然的當然要另外立法規範阿

Explorer09: 為了……嗯……維持婚姻與真愛的神聖性？還有你說的男性的性自主吧？
這樣就能確保男性交出的精子跟性自主跟稅金不是白費功夫？自然性交之下的小孩是
·婚姻內
·經過兩造合意之性行為與懷孕過程(體位不在規範範圍)
·藉由兩造同意提供資源養育
·享有稅金建構之福利
這樣假設應該可以滿意

ERAJI_er: 對，然後有問題嗎？
還有，如果你是想要問捐贈者跟孕母應該要有什麼權益，這個你歡迎討論，但如果只是想要騙我說有《捐贈者權益法》就是支持單身人工生殖的話，我就會請你慢走不送。

Explorer09: 我只是想解釋一下上面說分開討論的分開是指什麼樣的定義分開
啊、不過您這麼說我才想到，說起來代孕者(包括未來可能有男性的情況)不一定是單身身份呢@@

咳咳咳……我想說一句，你說你不想是因為中上人士拿底層人士的納稅自己爽，那麼請問中上人士是沒在交稅就是了？

howdoyoulive: 他大概會表示這是寡婦的兩個小錢原理吧……推測@@

而且昨晚因為很累我一時之間沒有想到，那就是上層人士固然賺了那筆手術費，但是在繳交所得稅的時候，不也是跟著提高了所得稅的數額了麼

ERAJI_er: 分開討論不是我的主張，而是假使人類倫理變成那樣，非得開放人工生殖的時候，捐贈者跟代理孕母該有什麼權益（去制衡上層權力的無限擴張）。
一般人工生殖的議題辯論很少去從捐贈者跟孕母權益去切入的。捐精的跟代理孕母多數都是下層男、女性。女權主義跟自由主義會把他們草草帶過，因為他們打從心裡就不在乎下層人民的死活。

Explorer09: 法定的捐精者如果看一般提出的條件，似乎不太符合通常印象的「下層(男性)」；而孕母是以女性身份包含在女權爭取的內容裡……好像是這樣？
上層權力擴張是指男性隨意捐精給單身女性？(考慮女性生產有生理時間與風險，藉此擴權有難度)

或者「下層男性」是指「(還)沒有薪水收入」的族群呢？似乎有些學生會以此賺外快，若是這樣，在薪資方面他們確實不是優勢分子
但學生應該也沒有繳稅，算是吃福利的一塊?

ERAJI_er: 你看不到法定的捐精者是因為他們都在國外！落後國家的窮人男性！
如果你只想預設男性不會糟到那種程度的話，這種女權思維拜託請滾開好嗎？你看不到不代表它不存在！

ERAJI_er: 假設弱勢者中不存在男性，這也是女權教你的。你預設能捐精的都是站高位的男人，這也是女權教你的。
再抱持這種思想跟我講話就請滾。

ERAJI_er: 「或者「下層男性」是指「(還)沒有薪水收入」的族群呢？似乎有些學生會以此賺外快，若是這樣，在薪資方面他們確實不是優勢分子」
對，我就說這種人，有問題嗎？

小問題而已啦，就是「學生是有未來的」
不是說「所以因此一定不是弱勢」(讀書可以讀出頭的年代過去好一段時間了)，我只是覺得上下討論看起來，對於「底層想像」好像有點落差……主要是年齡，「底層男性」在其他討論者看法有不少是「因為老、病等原因連捐精都沒資格」、「年輕人還有機會奮鬥所以不算底層(頂多算低層)」
所以如果單身生殖法通過，您認為捐精者收到的價碼會被嚴重打壓？主要是這個問題嗎

ERAJI_er: 「年輕人還有機會奮鬥所以不算底層(頂多算低層)」
如果你的立場就是把這些人忽略掉，跟女權分子一樣行的話，那就請滾。
我上面都貼出蔡英文了，目的是告訴你，最會講幹話的不缺經濟上層的女性。

「如果單身生殖法通過，您認為捐精者收到的價碼會被嚴重打壓」
捐精者容易造成基因亂倫！而且那種「買精子不買男人」的思想會加重性別不平等。這些都不是價碼上可反映的！

Explorer09: 我並不是說要忽略那些(年輕等)男性族群，只是說他們的弱勢情況很容易被過去經濟發展時的印象忽略。
所以問題之一是「單身女性依靠經濟獨立就可自行育兒，會造成(經濟)弱勢男性無法藉由婚姻得到經濟補貼」嗎？跟「如果過去婦女無法藉由婚姻向上調整階級，就會無計可施(因為還沒有適合單身婦女的職場)」一樣？

基因的部分不是還可以驗嗎，我想亂倫是未必啦(不然光是領養跟現存人工生殖法就已經有危險了不是嗎)

題外話，很感謝您的認真閱讀跟討論：)

ERAJI_er: 「他們的弱勢情況很容易被過去經濟發展時的印象忽略。」
這我認同，但現在他們被忽略的主因就是因為女權。

「單身女性依靠經濟獨立就可自行育兒，會造成(經濟)弱勢男性無法藉由婚姻得到經濟補貼嗎？」
我預想的是將來育兒補貼會對男性（單親家庭）越來越不利，有可能是金額減少，有可能是附上捐精作為條件。

「跟「如果過去婦女無法藉由婚姻向上調整階級，就會無計可施(因為還沒有適合單身婦女的職場)」一樣？」
對。（但至少傳統上婦女嫁到豪門還能吃得飽穿得好；性別對換後就不一定了）

ERAJI_er: 「基因的部分不是還可以驗嗎，我想亂倫是未必啦(不然光是領養跟現存人工生殖法就已經有危險了不是嗎)」
國外人工生殖法都沒規定捐精者必須寫在孩子的出生證明中，造成還子沒有「認親」的權利。捐卵與代孕者亦同。

誒……等等，你是說還要那個人工生殖的孩子去認捐精者做父親嗎？

howdoyoulive: 為什麼不能認？他身上的基因為什麼不能認？

我的天啊，這樣的話，乾脆結婚算了，還做什麼人工生殖（捂頭）

而且一般來說，如果一個孩子和那個“父親”沒有感情基礎，也不會說要認親吧，而做人工生殖的母親也不會要孩子去認親，對於那個“父親”來說，他更加不會想要莫名的就和一個陌生女子有著一個共同的孩子吧

不是為什麼不能認，是，是在人工生殖的狀況下，一般情況是不會有想要認親的狀況的，當然，我不是說沒有這個權力就是了

howdoyoulive: 「我的天啊，這樣的話，乾脆結婚算了，還做什麼人工生殖（捂頭）」
我從頭到尾難道不是支持單身女性去結婚，別去搞歪招去得孩子的？

howdoyoulive: 「一般來說，如果一個孩子和那個“父親”沒有感情基礎，也不會說要認親吧，而做人工生殖的母親也不會要孩子去認親，對於那個“父親”來說，他更加不會想要莫名的就和一個陌生女子有著一個共同的孩子吧」
重點不是他會不會去認親，重點是他有沒有「權」去認親。你不能代表你孩子的想法。他的基因又不是你的（老實說他只有你的一半或是0%基因），憑什麼他沒有權去認親？

那麼這樣說吧，認親后呢？幸福美滿組成家庭？

howdoyoulive: 所謂「感情基礎」就可以否定孩子的人權嗎？子女要結婚，為了避免亂倫子代，是不是該認親，無論多少感情？

哦……所以你是說要避免發生近親結婚造成的基因劣化咯？

howdoyoulive: 「所以你是說要避免發生近親結婚造成的基因劣化咯？」
對啊！

howdoyoulive: 「人家之後不想要生，就把精卵處理掉，還是堅持要生，那麼生下來有什麼問題就是他們自己承擔啊，因為他們是知道后做出的決定」
你還是沒有否定子女會有基因認親的需求，你剛剛的做法就是避重就輕，例如以為婚後做認親就好了；我直接以你們的「生育自主權」反打你們臉，直接主張 婚前 就有認親需求。駁不過了嗎？
還是你拒絕承認你在「生育自主」方面開始雙重標準了？

mmp94you: 「問題不就是沒人要做婚後認親阿」
沒人做婚後認親不代表未來不需要啊！
「就是因為她馬的不想結婚啊你是腦子有洞還是智商不足看不懂字啊?」
那他馬的我也沒義務捐你精子啊！你是聖母瑪利亞可以不靠男人就無性生殖喔！
「想要孩子的人為甚麼就一定要結婚?」
你想要孩子憑什麼男人就一定要給精子給妳？

你不想給就不要給啊，不然你還想要管制全世界男人的精液？ 辛苦了果然是位大大

baccano3118: 「你不想給就不要給啊，不然你還想要管制全世界男人的精液？」
我會把這當成女權對男人的地圖砲。不過我不會直接回應。（我不是那種男人，我不會招集男人一起對抗女權，而是看著你們女權建立的國家（不管叫什麼）自取滅亡。）

baccano3118: A feminist have to pay me money in order for their posts to stay on my Plurk, or buy the whole Plurk company, if they dare.

你好，抱歉很突然在這裡發言，但是看完後有想問你的問題，請問如果有直系血親關係，我可以拋棄自己的養父母去認我有血緣關係的父母，要他們負起責任來養我

現在一般的想法是這樣的嗎

ghost4040: 「請問如果有直系血親關係，我可以拋棄自己的養父母去認我有血緣關係的父母，要他們負起責任來養我」
這好像現有法律不能這樣做(我不清楚，那需要查法條)，但我的立場就是「捐精後不用負養育責任」這想法已經是在玩弄倫理道德了。
我不敢說捐精捐卵者有沒有道德義務把孩子養大(這看國情)，但是一般父母對於「惡意遺棄」這事都不可以時，為什麼在「捐精」形式的棄養行為就可以？這其中有沒有雙重標準？這是值得探討的。

還有，捐精/捐卵的不可能完全跟他所捐的孩子完全斷絕關係，至少孩子是捐的人一半的基因， 他應有尋求自己起源的權利 ，所以現在的匿名捐精，連孩子都不可知爸爸是誰這作法非常不人道。（尤其是孩子也會結婚，要避免基因亂倫就真的需要認親）

ghost4040: 「基因亂倫」是我隨便創的詞，意思是一對經由捐精/捐卵而產生的基因上近親互相結婚or發生性關係。由於出生證明沒強制列入精卵捐贈者姓名，我猜這種亂倫會在人工生殖開放後隔幾代後會很普遍。

嗯，我以為捐出自己的DNA，供人隨意使用，例如拿去做研究或是做任何事，不過就是工具而已，最後就算使用他的人拿這段基因獲得諾貝爾獎了，還是與我個人的宗教信仰違背做出人造人了，都是使用者的決定，與我無關呀

howdoyoulive: 我沒義務回答你問題。你這叫找碴？請問三代之後就完全不會有近親了嗎？難道不能有近親子代生子代在近親交配的嗎？你對遺傳學常識真無知。

實驗室裡的基因資料庫不都是這樣嗎

ghost4040: 基因資料庫沒有造生命。
還有當你說「都是使用者的決定」的時候，你已經忽略新胚胎也是有自由意志的生命了，憑什麼他是生出來要被當實驗品？（這在墮胎議題道德辯論上類似，就是沒經過胎兒同意為什麼就能墮掉他）

然後另外我覺得基因亂倫的想法很不錯，道德上有討論的空間，但是婚前健檢如果有好好落實的話，健康上應該不會出什麼太大的問題，在台灣胎兒出問題甚至可以墮

不是，其實人工生殖的孩子是有提供另一半的伴侶是否有著近親血緣關係的查詢服務的

而且我也沒說完全不會有近親結婚的問題啊，奇怪誒，你可以不要擅自把我的話進行你自己的意義衍生嗎

ghost4040: 我不是說了這個人工生殖道德問題跟墮胎問題有滑坡的牽連關係？
墮胎應該是除了母親命危（一種緊急避難的阻卻違法概念）時不然應該都要盡量生下來，不然就該是生命的殺害。

那請問生下來卻沒有能力養要怎麼辦

不要和我說沒能力就不要生啊，有些時候是會有意外的，比如原本還好，但是懷孕期間發生了什麼經濟危機之類的，一下子變得窮困潦倒

howdoyoulive: 「其實人工生殖的孩子是有提供另一半的伴侶是否有著近親血緣關係的查詢服務」
單純 YES, NO 的查詢絕對不夠。 因為孩子也有捐精捐卵的可能，受捐贈的機構難道就不該要求揭露這個資料？

啊……這個話題我們明明就說過了吧，你還要在說麼（累）

howdoyoulive: 「懷孕期間發生經濟危機」完全不構成墮胎正當的理由！ 這個議題已經老掉牙，拜託你做做功課。

其次，捐贈者的匿名權就是為了保護捐贈者不受到被捐贈者的騷擾啊

不過我想如果捐贈者自願公開，相關機構應該也不會匿名吧……

howdoyoulive: Ｘ，誰說不墮胎就只有放任餓死的選項！我說你去做功課，因為你提的論點都已經被反墮胎人士反駁Ｎ遍了！

原來如此，這個道德觀的標準跟日本比較接近，的確也有不少人覺得能夠活的就該被平等的生下來，不過癥結點的確就是向傑諾說的，有另外一群人比較在乎生下來之後的問題，不過這系列的話題又是題外話了

howdoyoulive: 「捐贈者的匿名權就是為了保護捐贈者不受到被捐贈者的騷擾啊」
錯！你對捐贈匿名觀念完全不懂！捐贈匿名是避免受術媽媽挑選精子用的！因為「挑選」這事的道德爭議使得捐精會像買賣一樣，不是什麼騷不騷擾，如果捐贈者怕被騷那你他Ｘ的不要捐啊！

好的……既然你也這樣說了，那為什麼捐贈者就要公開，允許受術媽媽像菜市場挑菜一樣去挑精子？

ghost4040: 「每個人生而平等」難道不是寫在很多國家人權宣言上面？
那為什麼就是有人他們認為製造一群人工子代是可以的？

不要說得人工生殖像是克隆人一樣好嗎，他終究還是通過自然生產的方式生下來的

howdoyoulive: 捐贈者在媽媽懷孕期間資料應該隱密，但是孩子生出來報出生證明時就不能隱藏了。即使媽媽也有可能事後「挑選」，但是那時孩子已享法律權利，媽媽棄養或傷害或殺人的刑法罪就等著她了

howdoyoulive: 不是所有人工生殖就像是克隆人，但是捐精/捐卵的人工生殖是。

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第一個疑問句，「人人生而平等」，重點應該是「什麼叫做人」，是「人」才能開始談平等。這部分的問題我比較不想在這邊討論，因為還有其他想知道的事，但如果你有興趣的話，你可以自己定義一下，胎兒發展到什麼程度叫做「活著」，胎兒在哪一步開始與其他生命的胎兒不同，哪一步才可以開始叫做「人」，然後開始享受他的人權跟家人
第二個疑問句我有點看不懂，人工子代是指什麼，還有有什麼地方是不可以的嗎?

howdoyoulive: 你可以離開了，這裡沒義務服務不尊重別人立場的人，若你只想宣揚你的立場，拜託回到你的同溫層去！

ghost4040: 「自己定義一下，胎兒發展到什麼程度叫做「活著」」
從它能自體分裂、知道要著床吸媽媽養分開始就算有生命了。
要嚴謹證明是沒有的。因為怎樣界定生命一定牽扯宗教，因為至今還沒有醫學跟科學能證明人什麼時候有「靈性」這東東。