#求高調
開放單身女可以合法施行『人工受孕』及『試管嬰兒』-
提點子-公共政策網路參與平臺
連署剩下三十六天，票數還有一定差距，還是推薦大家不分性別身份已婚未婚、不分自己會不會想用這個制度，都可以去投票。
因為這是一場關於自主權的戰爭。只要你支持自我決定權、支持沒有人的生活應被別人決定，這個提案就值得支持。
就像支持同婚時的口號「別人結婚，關你屁事」，生育也是「別人生孩子，關你屁事」，沒有道理必須禁止或管束。
讓屬於生育的歸生育，讓屬於婚姻的歸婚姻。
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02/02更新：留言內有恐怖發言請慎入但想增加連署意志請點進來圍觀(?)
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02/12更新：已達標，請繼續高調推廣衝票數！
開放單身女可以合法施行『人工受孕』及『試管嬰兒』-提點子-公共政策網路參與平臺
連署剩下三十六天，票數還有一定差距，還是推薦大家不分性別身份已婚未婚、不分自己會不會想用這個制度，都可以去投票。
因為這是一場關於自主權的戰爭。只要你支持自我決定權、支持沒有人的生活應被別人決定，這個提案就值得支持。
就像支持同婚時的口號「別人結婚，關你屁事」，生育也是「別人生孩子，關你屁事」，沒有道理必須禁止或管束。
讓屬於生育的歸生育，讓屬於婚姻的歸婚姻。
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02/02更新：留言內有恐怖發言請慎入
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02/12更新：已達標，請繼續高調推廣衝票數！
現行對於生育的所有補助幾乎都伴隨著合法婚姻，只要沒有合法婚姻就算有生小孩、或有生小孩的計畫，也不在補助的範圍內，或是補助會變得較少。整個法制度非常有意識地宣導，甚至威脅利誘，希望人們結婚。
目前幾乎所有針對要先結婚才可以生小孩的論述都是站不住腳的。
「孩子要有雙親才會幸福」這樣老掉牙且完全不符合事實的刻板印象已經被戰到不要再戰。
「單親家庭不能給孩子足夠的經濟支持」也是相當不符合現實狀態的跳躍論述，更嚴重的是他隱含了貧窮者沒有生小孩的權利這樣的潛台詞，這種潛台詞曾經引發過很多非人道的政治行動。
「孩子要有雙親才會幸福」這樣老掉牙且完全不符合事實的刻板印象已經被戰到不要再戰。
「單親家庭不能給孩子足夠的經濟支持」也是相當不符合現實狀態的跳躍論述，更嚴重的是他隱含了貧窮者沒有生小孩的權利這樣的潛台詞，這種潛台詞曾經引發過很多非人道的政治行動。
此外，女性在婚姻中的生育受到非常多不正義的對待。
非常多的女性在婚姻中基於他人的需要而生育，那些需要主要可能是丈夫家庭傳宗接代的壓力（入贅與從母姓的案例雖不是沒有但非常少）、其他家人對於抱孫子的渴望等等。
此外，法律也賦予丈夫關於墮胎的配偶同意權，形同於丈夫只要基於配偶關係，對於女性的懷孕與生育就有決定的權力，而其決定權背後，懷孕與生育所承受的身體變化、生育的過程、社會對於孕婦的歧視與不友善，卻絕大多數仍是由被決定的女性所承擔。
（「移動孵蛋器」真的當之無愧。）
非常多的女性在婚姻中基於他人的需要而生育，那些需要主要可能是丈夫家庭傳宗接代的壓力（入贅與從母姓的案例雖不是沒有但非常少）、其他家人對於抱孫子的渴望等等。
此外，法律也賦予丈夫關於墮胎的配偶同意權，形同於丈夫只要基於配偶關係，對於女性的懷孕與生育就有決定的權力，而其決定權背後，懷孕與生育所承受的身體變化、生育的過程、社會對於孕婦的歧視與不友善，卻絕大多數仍是由被決定的女性所承擔。
（「移動孵蛋器」真的當之無愧。）
稍微有一點了解就可以理解婚姻中的生育對於女性來說真的是一個很不划算的選項，縱使是想要生育的女人也很有可能不想透過結婚來生育。然而現行的法律制度卻不願意給想要生育女性另一個比較人道的選項。
而縱使是想要結婚的人，雖然可能這個法案對自己影響不大，但還是值得支持這一個法案；因為一旦新的選項產生，人們就更容易可以去檢視當前已有的舊選項有多麽不公平，而可能可以推動整體生育制度的友善化。
至於本來就不考慮生育的人，請把這個提案當作一次女性爭取身體自主權的行動。路還很長，分點突破。
1024629: 沒錯，背後的意識形態真的非常非常恐怖。
覺得如果不許單身女性有人工受孕的選擇，那至少把墮胎與否的選擇權歸給「懷孕」的那方，不需要配偶的同意權。
雖然知道這部分也是另一個議題喇(抱歉，為了補充一點點東西所以刪除本來的留言又再重新貼一次)XD"""
雖然知道這部分也是另一個議題喇(抱歉，為了補充一點點東西所以刪除本來的留言又再重新貼一次)XD"""
但光墮胎的議題，就能引發很多順異男的崩潰讓女性不用被婚姻綁定就能懷孕，也不意外反對者的言論喇~~
這個必須贊成。
不好意思，想請問生育補助／懷孕期間補助有需要婚姻嗎？我一直以為這部分只要有懷孕／生育的事實女性本人就可以直接請領，並不需要本身和他人有婚姻關係。但不確定是不是我弄錯。
我好奇的是目前公共政策平臺的提案，連署過了之後的執行後續狀況如何。
she1027: 謝謝你，我一開始的理解是基於這篇2010年陳昭如的論文：
學誌27｜婚姻作為法律上的異性戀父權與特權.pdf附錄二的地方列出了許多成文法規、地方政府自治條例等生育補助
不過我查了一下，所列出幾個地方政府的法規雖然在2010年確實存在，但目前大部分都已經全條例廢止或修正為不以法律婚為必要。舉苗栗縣為例：
苗栗縣生育津貼實施辦法：Before
苗栗縣生育津貼實施辦法：After
這可以看得出一些流變。
學誌27｜婚姻作為法律上的異性戀父權與特權.pdf附錄二的地方列出了許多成文法規、地方政府自治條例等生育補助不過我查了一下，所列出幾個地方政府的法規雖然在2010年確實存在，但目前大部分都已經全條例廢止或修正為不以法律婚為必要。舉苗栗縣為例：
苗栗縣生育津貼實施辦法：Before
苗栗縣生育津貼實施辦法：After
這可以看得出一些流變。
不過嘉義的營養禮金發放要點就還是大喇喇地寫著「配偶」：嘉義市婦女生育津貼暨新生兒營養禮金發放作業要點
這是104年（民國）的資料，我不知道有沒有再更新，希望有。
這是104年（民國）的資料，我不知道有沒有再更新，希望有。
生育補助的部分資料中，明列配偶作為要件的規定已經漸少，不過關於生育規劃（尚未生育）的部分則可以很明顯看出政府的鼓勵對象還是針對已婚者，例如台北市的孕前健康檢查補助就挑明寫著「婚後孕前」，沒有結婚的人不被認為需要做懷孕相關的健康檢查。
此外，一些較小的補貼例如新北市好孕專車產檢車資補貼，也要求要檢附申請人及配偶身份資料。
縱使是不要求法律婚的生育補助，如上面噗友 hibariameya 所提到的，北市、新北市、桃園市等地方政府也都要求父母雙方，也就是一定要知道生父、並且生父同意申請。
我之前遇到的情況比較像是，未婚生育和已婚生育都有津貼，但未婚生育比已婚生育的津貼還要高，所以變成有些人會刻意選擇先生完領完津貼後再結婚的方式來處理。很多補助在已婚的狀況下，可以由父或母任一方請領（有些地方補助不同，會要求父和母都要設戶籍在某縣市），如果是未婚的情況下，只要母方申請即可。但如果是未婚、撫養權歸父方的情況下，只有父方可以申請，育兒津貼是給撫養人而非生育人。
不過有點久了，現在的狀態我比較不確定。
不過有點久了，現在的狀態我比較不確定。
she1027: 我不太確定這種情形，確實有可能有這樣的情況。特別是例如說未婚情況下總計收入比較低、符合低收入戶標準等等，會因為個別案例的計算而有不同。
順帶說一下查到的資料，台灣的非婚生子女總數占大約4%，相對於瑞典56%、法國44.3%、美國33.96%、日本1.93%。網路查詢非婚生子關鍵字，跳出的都是未成年懷孕、高中生初嘗禁果等較負面的新聞。
在我印象中，關於懷孕、育兒的補助這部分應該是不需要已婚的，而且未婚能領的金額其實應該會更高。（不過各縣市可能不同？需要再確認。）所以我覺得這部分其實和單身女性是否可以接受人工受孕沒有關係，用這部分來做為支持單身女性可人工受孕並沒有甚麼說服力。
但我支持人工受孕這件事情不該和婚姻綁在一起，「孕育小孩」這件事情不需要和婚姻綁在一起。
但我支持人工受孕這件事情不該和婚姻綁在一起，「孕育小孩」這件事情不需要和婚姻綁在一起。
這個同意
蘋果樹
話す
= = 最環保、健康的方案還是「領養」吧~
shadowytrue: 講個無關的，就是看到昭如文張就很開心
不過自己的子宮是自己的，為何要受到他人約束阿！
adlihzero 每個人的「最」好的選擇都不同呀
路人亂入，這提案讓我想起去年還是前年有個新聞，事業有成的單身女子到國外做人工受孕生下混血寶寶，然後看到許多人畫錯重點批評她崇洋媚外。雖然我非常懶得筆戰(因為通常都是白費力氣)，還是忍不住噴了一篇幫畫重點：問題在於台灣不法規不讓她未婚做人工生殖啊，可以在台灣做誰喜歡大老遠噴錢去？你說自己找人捐精就好？到時候男方來搶你還不能不給他搶(實務上男方要跳出來認領法院還不讓妳拒絕，背後的意思就是：有爸爸當然比較好啊，做媽媽的怎麼可以讓小孩沒有爸爸呢)，沒立法就是沒保障，現下台灣女性就是不管妳多有能力，想當媽媽不看男人臉色都不行。然後立法者繼續在那邊抱著腦袋想不通為什麼生育率拉不上來，不肯面對女性已經看膩男人臉色的現實。(自己身邊有好幾個跑去國外做人工，回來當單親媽媽的例子，半點不輸給傳統家庭。)
midnight_chopin: 這整段實在是太精闢了沒有一個字浪費擲地有聲給你一個讚xD
midnight_chopin: 說得好啊！！！
亂入覺得好+1
midnight_chopin: 明明就是完美總整理
loiuswer: 您的前提是男方應該會願意離婚，但有些例子是男方不願意離婚，也不允許女方墮胎。而且請記得，懷孕對生理上的風險和負擔是女性要負荷的，今天假設女方繼續懷孕會危及生命，而男方堅決反對(不管是您說的善意的不想殺死自己小孩，或是惡意要令女方死亡，都是堅決反對)，那麼如何保障女方的生命權呢？
loiuswer: 抱歉看不太懂？這樣只要有其中一人否決都是墮定了，想留的意見沒意義啊？
說得像是婚姻中的懷孕都是雙方同意，而且離婚手續全都可以跑很快一樣（笑）
loiuswer 第二段根本可以照抄還你啊，配偶的墮胎同意權不就是讓一個婦女連要不要殺掉自己的小孩的決定權都不給婦女嗎？一但懷孕除非老公同意，不然他就得懷孕十個月加上帶小孩無數年，這又有給婦女基本的尊重了？
現在法規雖然這樣寫，但稍微訪談過婦產科醫師就知道，幾乎只要主張第六款就拿掉了，除非醫師有宗教信仰或已經超過合法墮胎的月份，不然根本沒有因為無正當理由而不能墮胎了。
至於你的第二個問題，需要的是讓男女雙方都可以單方決定墮胎的制度，反對廢除墮胎同意權不會解決你的問題，但是因為墮胎對生心理的傷害，不可能允許有男方的單方墮胎同意權的。說真的那麼不想養就離婚啊，只是以這個當作離婚理由應該很難被同意而已，所以不想生不想養麻煩避孕好好做，不然不要結婚好嗎？
至於你的第二個問題，需要的是讓男女雙方都可以單方決定墮胎的制度，反對廢除墮胎同意權不會解決你的問題，但是因為墮胎對生心理的傷害，不可能允許有男方的單方墮胎同意權的。說真的那麼不想養就離婚啊，只是以這個當作離婚理由應該很難被同意而已，所以不想生不想養麻煩避孕好好做，不然不要結婚好嗎？
loiuswer: 你說得沒錯，這部分是我疏漏沒有先查。但查過以後，我覺得法律上給的範疇其實還蠻嚴苛的...因為墮胎越早越安全，但要證明有遺傳疾病等等的曠日廢時，打離婚官司的話小孩大概也差不多都出生了
BTW，明知有懷孕風險，事後要做補救措施，基本上就是吃RU486，這也一樣是墮胎，一樣是已婚的話要丈夫同意...
桃園或中壢的婦產科,已婚墮胎不需要先生簽名的?
這邊就有不願懷孕但被分居丈夫強姦致孕的例子。我支持已婚女性有自主墮胎權，因為承受懷孕痛苦和生產風險的是女性啊ˊˋ
BTW，明知有懷孕風險，事後要做補救措施，基本上就是吃RU486，這也一樣是墮胎，一樣是已婚的話要丈夫同意...
桃園或中壢的婦產科,已婚墮胎不需要先生簽名的?
這邊就有不願懷孕但被分居丈夫強姦致孕的例子。我支持已婚女性有自主墮胎權，因為承受懷孕痛苦和生產風險的是女性啊ˊˋ
您前一段的論述也讓我覺得相當奇怪。男性要怎麼負擔墮胎和生產的生理風險呢？裝個人工子宮讓男性懷孕嗎？
所以您是指心理風險嗎？還是經濟風險？抑或是只是在挑我語病？我是認真在和您討論，您使用「ww」嘲諷我，我覺得真的是很不尊重人
女方現在還是普遍住男方家，等於如果真發生這種事，通常女方是孤立無援的
而且你的例子是建立在一個「正常」的情況，說實在的，有很多家庭是不正常的
不願意繼續懷孕時不被允許，這不是喪失身體權是什麼？
我說的第二段是這個：「如果你打算跟這個人共組家庭一輩子一起生活 卻連要不要殺掉他的小孩的決定權都不打算給他 這已經是沒有給人最基本的尊重了」
然後現在的制度就是把決定權交給男方一方，男方同意才能墮，這就是性別歧視。
而且就說了，女方在男方那裡是弱勢者
男方不要和女方不要的狀況不同，混在一起講好混亂哦
我實在不是很懂你想講的重點在哪裡
你想講的是，為什麼女人可以決定，然後男人不能決定這樣?
不少女性讓別人假扮老公去墮胎->另一個議題，而且我認為這是法規問題
loiuswer: 不小心撞死人要不要負責任？要吧，所以不小心讓人懷孕就要負責任啊，懷孕也算是造成身體上某種不可逆的傷害呢。誰叫你要不小心，也可以選擇出廠就去結紮或認真避孕，極端一點就不要發生性行為啊，那就通通都不用負責任噢：）
loiuswer: 把你的上下句說完整，不是什麼回應都可以直接反問的，好笑欸
我覺得你有點搞混了，我講的是「女方因為住在男方家而在事情發生時是弱勢方，因為她隻身一人在外」的情況，這種情況的確是有被男方半強迫的時候，我講現實，你跟我說制度?
現實就是通常這類女方沒辦法有工具，而且因為環境和語言的限制讓她們也沒辦法求救
你有制度有啥屁用
婚內強暴也不是多少見
BTW，其實現行已婚男性要結紮也是要其妻簽字同意，也是在剝奪男性的身體權。我認為不論性別，都應該放寬才對
而且最麻煩的是這類事很難舉證
錯了，討論制度改善時才應該討論一般制度外的東西，這樣才能知道是否有原本疏漏的問題。就像前面涼風大大說的，婚內強暴、外籍新娘等弱勢狀況，已經不是當年立法時有考慮的事情了
當1/4的新生兒是外籍新娘生的時候，這種情況怎可能會沒有
loiuswer: 不，反過來應該是兩方都只能對各自的身體有決定權。沒有什麼法律應該給別人傷害自己身體的權力好嗎
yuanyuancat
考える
米米又被豆豆趕下床了
但現實已經不是這樣了
制度是死的，結果你一直在跟我討論死的東西，忽略現在正在發生的問題點
To 短毛貓小逸，根據這個平台的規則，待通過連署人數門檻後，主關機關需要回應這個訴求，所以會聯絡提案人，然後商討後續。
唔，好，我問噗友，你們覺得我提出的例子和我們現在的制度有沒有關係?
除非前面提出的家暴家庭和外籍新娘都不是生活在台灣的人，不然怎麼會無關？
loiuswer: 退兩萬步，就算用你的說法說女性的不小心好了，女性已經要承受身心上的風險，而且因為是他自己的身體，他應該擁有百分之百的自主權。男性不須承擔身體上的風險，所以男性的不小心應該承擔撫養上的責任，而不是說你今天不小心所以你就打幾個勾同意去傷害對方的身體然後你就沒事了好嗎？
loiuswer: 男性承擔的心理風險那就再用一次你的回應啊『那男性為什麼要不小心？』
我只是想問你，你要不要坦承你只是因為女人可以，男人為什麼不行，所以才提出反論的?
loiuswer: 你倒是不用一直貼這個，我問你這個案例上男性做到他該做的避孕責任了嗎？
男性的權利的確可以討論，但是你用的是這種方式而不是討論我直說，我很反感
避孕藥和事後藥都會傷害女性身體唷！
loiuswer: 而且你扯遠了好嗎？女性如果選擇不吃不避孕，他還是要承擔他的選擇啊，所以讓他可以自主決定他的身體，到底有什麼問題？
我只是很直白的跟你說，要討論，可以，直接來
你要討論男性的權利我覺得很可以，可是要不要先把女性的權利討論完?
這噗討論的是女性的權利而不是男性的權利，我一來就直接討論女權我認為很正常
幹，拿男性可能會因為女生墮胎而輕生的極端例子(沒錯這才是極端例子)來反對終止妊娠的自主權真的太扯了。
男性也許承擔心理壓力，但是女性也承擔一大堆心理壓力(看看社會對母職的壓力)和生理壓力欸。
受精是雙方的事情，但是懷孕是一個人的事情，這就是為什麼要把自主權歸還給女生
男性也許承擔心理壓力，但是女性也承擔一大堆心理壓力(看看社會對母職的壓力)和生理壓力欸。
受精是雙方的事情，但是懷孕是一個人的事情，這就是為什麼要把自主權歸還給女生
JCSBMTN: 反正每次要討論女性的權利，就會有人跳出來哭哭哭說為什麼都不討論男性啦不公平（攤手
Showmustgoon: 我是不想講了啦，要討論就認真討論，不要每次都是來要挑戰的樣子
謀來去遭掐⚡️嚇嚇
話す
路過覺得當樓上某樓的老婆會很可憐......
JCSBMTN: 沒關係我都是想著這會隨著轉噗讓更多人看到（像我就是），這是為了其他路過的人，倒不是為了某些人，他們沒那麼偉大，也很感謝你提出很多例子，我也沒想過，學習了。
現在的現實是要墮胎的時候，女性沒有決定權，男性才有，因為除非男方同意，不然女生不能墮胎。但是就算心理風險一樣、之後兩人也能公平負擔，但懷孕十個月的生理風險是女生單獨承擔的，這點就不公平。憑什麼女生負擔比較多，但是決定權在男生？然後男生因為女生墮胎而心理受不了去自殺，這根本也和配偶同意權無關，因為如果是婚姻中的男女，根本不可能女生單方面去墮胎導致男生自殺。
而你一直在討論的為什麼女生可以單方面決定生下來，這是另外一個完全沒有關聯性的問題，你自己也說了男方單方面決定墮胎是反諷，很不幸孩子就是長在女生的身體裡面，所以無法由男方單方面的決定不要這個孩子，要兩方都同意才能生小孩是一個法律制度上不可能達成的事情。再重述一次，吵這點跟這整個噗在討論的配偶墮胎同意權一點關係都沒有。
loiuswer: 你知道吃避孕藥也沒有百分百保證避孕的好嗎：）
男女雙方的不小心或是被欺騙本來就是人要爽就要負擔的風險，但照你的說法，女生的不小心是由男生決定可不可以墮胎(因為你支持配偶同意權)，男生的不小心還是由男生決定可不可以墮胎(因為你反對女生單方面決定生下來)，這樣子我下輩子一定要選當男生，超爽的，什麼都是我來決定。
tamaeyou: 所以我才會問是不是因為覺得為什麼女人可以，男人不可以才會這樣，我講得很白，結果被認為是預設立場…討論脈絡下來看起來就是這樣呀…我也沒有要嘲諷的意思，單純認為這是男權的部份了，可是這噗就是在討論女權不是?@_@|||
比起女方墮胎導致男生自殺
男性因為向女方告白失敗自殺的恐怕要更多吧
難道要因此立法規定女性必須同意任何異性求愛？
男性因為向女方告白失敗自殺的恐怕要更多吧
難道要因此立法規定女性必須同意任何異性求愛？
loiuswer: 你支持配偶同意權，就是支持女生對自己的身體，自己說的不算數男人說的才算數啊，到底懂不懂啊。
loiuswer: 如果老婆跟老公說她吃避孕藥了，那男方就是被欺騙的。你還要怪他不戴套？被騙活該的意思？
<<<<<就算老婆說吃了避孕藥，男生應該也要戴套吧？因為吃藥所以男生可以爽爽來一發，結果還是懷孕了，是不是就可以怪女生你怎麼這麼不小心？
<<<<<就算老婆說吃了避孕藥，男生應該也要戴套吧？因為吃藥所以男生可以爽爽來一發，結果還是懷孕了，是不是就可以怪女生你怎麼這麼不小心？
我沒生氣喔@_@
不是，啊懷孕就是一個人的事情啊
除非女生同意，不然男方不能抓她去墮胎，這樣叫做「男生沒有單方面要女生墮胎的決定權」，但是並不能否定男生「有單方面的墮胎決定權」這件事情，而就是男生「有單方面的墮胎決定權」這件事情是整個噗在吵的重點。
我覺得真的不用和某位仁兄討論了，他根本沒有要對此議題討論交流的意思，只是想把別人的想法都「矯正」成他想要的
如果有不顧丈夫反對自己跑去墮胎的女性承擔什麼心理壓力？
他都做到這個份上了寧願不溝通自己跑去墮胎，感覺心理壓力超級無敵大的啊……
他都做到這個份上了寧願不溝通自己跑去墮胎，感覺心理壓力超級無敵大的啊……
loiuswer: 然後不要一直用反推去講同理可證，這沒有證明什麼，因為如果女生想墮胎但他的配偶不准，要懷胎十月的是誰，是女生欸，為什麼女生要為了配偶的不同意承擔身體上的風險？？？？請直接面對這個點回答，不要再用反論了，這根本於事無補只會顯得你根本不了解女性的困境，也不了解我們在說什麼。
懷孕是一個人的事情
婚姻大於個體<~我想這是這位想講的
所以？懷孕還是一個人的事情啊？
沒有人有辦法要為一個人的心理受傷負百分之百的責任，這是不可能的事情，照你這邏輯難道我們要來比較硬生下來的女生心理負擔和墮胎後的男生心理負擔嗎？你自己都說無法比了！那憑什麼我要為一個男生的心理負擔，去付出我的生理負擔，還有去生一個孩子再養他幾十年。不想生一定有女生方面的考量，現在為了一個男生的心理負擔(或沒負擔，單純就是他想要女生生下來，毫無思考毫無理由)，女生所有的考量都是屁，只能單方面的由男生來決定我能不能墮胎，我不懂怎麼會有人覺得這樣是合理的？
男方承擔的風險，女方也都有承擔，而且加上一個超級無敵大的不可逆性的生理風險。
萬一男方撒手不管之後，女方還是懷孕的狀態啊啊啊啊
懷孕時一個人的事情不是在說懷孕不會對他人造成影響，而是這個懷孕的人應該有最大的權利決定自己的身體該怎麼做！
萬一男方撒手不管之後，女方還是懷孕的狀態啊啊啊啊
懷孕時一個人的事情不是在說懷孕不會對他人造成影響，而是這個懷孕的人應該有最大的權利決定自己的身體該怎麼做！
loiuswer: 你一直在說我們這裡的人在戰你，但其實我一開始就試著想弄懂你的意思，文字的 確會讓人誤解，所以我一直都在重覆問問題，我提的那句是開頭是「我想」，這是我試著想理順你意思的證明，防衛心態真的不要這麼重
loiuswer: ＸＤＤＤＤＤ 你才是不要急著給別人扣帽子，不敢當不敢當，我的意思是我們在討論Ａ你一直說那Ｂ呢那Ｂ呢，一直求關注不然就撒潑抵賴，還是沒辦法解決懷孕就是女性單方面在承受身體上的風險
不過還是要再說一次，這噗本來就是在講女權，注重女性權利的討論本來就是這噗的重點，我真的認為男權可以討論，但可以先談完女權嗎?
啊哈，原來是個pro-life啊！
而且為什麼是男生的小孩 = =
而且為什麼是男生的小孩 = =
loiuswer: 哪裡被打臉了是你一直用反論逃避，一直無視比較起來女性就是比男性多一個超大的生理上的風險，這根本就沒有解決問題，你只想說你想要的，只想要每個人接受你的想法好嗎
誰說男生心理風險是零了……
但是我的確認為男性的心理承擔小於女性
但是我的確認為男性的心理承擔小於女性
loiuswer: 同樣等級的行為，然後呢？我不太懂您回我的這個舉例是什麼意思？
以一般邏輯還看好了，老婆騙老公有吃藥，然後性行為懷孕了，可以推測老婆想要孩子，丈夫不想要
丈夫戴套卻剪洞，性行為懷孕了，推測是丈夫想要孩子，老婆不想要
不然兩方都不想要孩子還不做避孕措施是搞什麼鬼？
最後，不管是上述的哪種例子，總之，女生就是懷孕了！而上述的例子中都是一方不願意有孩子，這時候就考慮墮胎。
現在制度是墮胎藥男方同意才行，那如果是第二個例子，女方根本不想要孩子結果懷孕，她自己是沒法去墮胎的，如果她的家人朋友無法幫助她，她懷著孩子承擔生理和心理的壓力就更大，甚至憂鬱
為什麼家人和朋友無法幫助？因為現在雖然女性意識抬頭，但還是有很多一結婚就沒有自己朋友圈的女性，只能在家裡當家庭主婦，若娘家是舊思維，也只會勸她把孩子生下來
以一般邏輯還看好了，老婆騙老公有吃藥，然後性行為懷孕了，可以推測老婆想要孩子，丈夫不想要
丈夫戴套卻剪洞，性行為懷孕了，推測是丈夫想要孩子，老婆不想要
不然兩方都不想要孩子還不做避孕措施是搞什麼鬼？
最後，不管是上述的哪種例子，總之，女生就是懷孕了！而上述的例子中都是一方不願意有孩子，這時候就考慮墮胎。
現在制度是墮胎藥男方同意才行，那如果是第二個例子，女方根本不想要孩子結果懷孕，她自己是沒法去墮胎的，如果她的家人朋友無法幫助她，她懷著孩子承擔生理和心理的壓力就更大，甚至憂鬱
為什麼家人和朋友無法幫助？因為現在雖然女性意識抬頭，但還是有很多一結婚就沒有自己朋友圈的女性，只能在家裡當家庭主婦，若娘家是舊思維，也只會勸她把孩子生下來
所以你還是想談男權呀@@
沒錯，大家現在要的就是女生的單方面墮胎決定權。我不要我的肚子裡可不可以有一個孩子、我的未來幾十年怎麼過活，要由一個男的來決定，這就是不公平的。我當然可以選擇離婚再來墮胎，但是為什麼我要墮胎這件和我的身體跟未來息息相關的事情，居然必須透過離婚才能達到？而且墮胎就是短短幾個月之內要盡快完成的事情，離婚卻從來就不是如此簡單，一個男的只要有心，拖個幾個月避不見面死不出庭，你就得生下他的孩子，未免太扯了一點。
你真的可以談男權，但是我望了一下噗首和後面的討論，我覺得可以先把噗首的討論完吧(汗
不給男方任何權力到底是什麼意思，現在是把終止妊娠的自主權還給女性，沒有要把親屬篇整個刪掉欸，雙方都同意的小孩生下來男生還是喜當爸啊……
你不要女生單方面強迫男生接受某件事情的方法，就是讓男生強迫女生不能墮胎，你還敢說男生不該強迫女生？
離婚啊，不想要小孩就離婚，還有一個最可行的方法，就是一聽到女生懷孕就人間蒸發嘛！現實社會中一大堆男生拋家棄子不要小孩的，是沒看過嗎？
loiuswer: 因為在懷孕這件事上條件本來就不平等，反論是沒有意義的啊。
最有效方便而且還可以不用帶套喔
如果你真的覺得，立法通過之後女生全部都會絲毫不跟丈夫討論就自己跑去墮胎，那就……沒什麼好討論的了。
我覺得這個自主權就是在鬧翻了雙方僵持不下之後，把決定權給女生的機制。
所以大家一起來連署吧～
我覺得這個自主權就是在鬧翻了雙方僵持不下之後，把決定權給女生的機制。
所以大家一起來連署吧～
而且結紮又不用擔心之後沒辦法解
然後我要再講一次，不廢除配偶的墮胎同意權並沒有辦法解決「男方要不要小孩，未來幾十年要怎麼過活，得由一個女生決定」這件事情。
超級前面我就給了方法啊，戴套、結紮、不要發生性行為啊，那我們其他人可以開始討論噗首了吧
就算沒辦法，還可以先存精呢
而且還可以防外遇，多好
萬一再有小孩完全可以有證據
JCSBMTN: 他只想反論啦，不過啊如果照他的『那你也幫男方想一個不想要這個小孩，不希望未來幾十年要怎麼過活要由一個女得還決定的方法。想出來而且可行我就同意。』的反論，真的女生不想要孩子女生去結紮當然也是可以啊，這我也不知道他反駁到了啥ＸＤＤＤＤ
你一直提反論，一直在反問大家一堆問題，但根本沒有提出任何論述可以正面的佐證「一個女生不要小孩是由配偶決定」這件事情是合理可接受的。
Showmustgoon: 我真的覺得不想要孩子的話，男方用結紮是件很棒很合理而且對雙方都好的事
還不用帶套+可以中出喔，又不影響性功能
呃....很好奇這一個噗的重點，不是在講懷孕相關的議題嗎？懷胎十月是女孩子的事情，懷孕其實某種程度上是有生命危險的事情，為什麼身體的主導權不是回到女生自己的意願上面？(很疑惑
JCSBMTN: 我也覺得，前陣子看宥勝跟隱藏角色都發文說他們去結紮了，覺得這兩位很不錯，希望能發揮正面影響
什麼叫做另外一個不合理？給女生單方面的墮胎同意權就叫做不合理？現實就只有女生單方決定跟號稱是共同決定但根本是男生單方決定的選項，不然你倒生出第三個選項啊？
如果只想討論男權，你的確走錯地方了
loiuswer: 「因為墮胎這件事情關係到另一個人的身體。」誰的身體？你說胎兒嗎？所以意思是你只要小孩，而女人的確是個「行走式子宮」嗎？感謝你的回應，我受教了，我也是個行走式子宮，不配在這裡跟有「自我意識的人類」討論這類事宜。
有時候覺得當女生有子宮真的是很衰（感嘆）還不能決定自己的子宮更慘，不過是想要自己決定自己的子宮到底是有多難：（
你不懂自己去墮胎跟把別人抓去墮胎，其中一個是自己的決定，另一個是對人權的侵犯啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
我已經說了，就「墮胎」這一件事情，就是只有男生有單方面的決定權，因為一個女生決定去墮胎，他說要墮胎，還必須配偶也說才可以，所以決定權是在男生的身上，請你不要再跳針討論「不墮胎」的決定權，沒有A的決定權不代表沒有B的決定權，這是兩件完全不同的事情。照你的邏輯就是你AB兩個決定權都要，女生就是只能被你決定要生還是不要生啊。
嗨吧資優資優八年級生粿
話す
呃....不好意思插樓一下。
為什麼都結婚了，想不想要小孩都不溝通呢？這樣還是夫妻嗎？
如果不能為對方著想，他們真的是因為相愛而結婚的嗎？
其實首噗的議題只是想讓" 沒有結婚 "但想要小孩的女生可以完成心願，所以同意並不會造成有婚姻的雙方產生墮不墮胎問題。
反之，如果都不能溝通了，那懷孕的當下十有八九就是被強迫的不是嗎？(不管對男生或是女生而言)
婚後生活連溝通都無法了，為什麼不離婚？(←這就又會扯到很多問題，但應該不是這個噗要討論的)
為什麼都結婚了，想不想要小孩都不溝通呢？這樣還是夫妻嗎？
如果不能為對方著想，他們真的是因為相愛而結婚的嗎？
其實首噗的議題只是想讓" 沒有結婚 "但想要小孩的女生可以完成心願，所以同意並不會造成有婚姻的雙方產生墮不墮胎問題。
反之，如果都不能溝通了，那懷孕的當下十有八九就是被強迫的不是嗎？(不管對男生或是女生而言)
婚後生活連溝通都無法了，為什麼不離婚？(←這就又會扯到很多問題，但應該不是這個噗要討論的)
所以才一直說你說的是正常且理想的狀態啊…舉那例子是要跟你說，現實就不是這樣的
我覺得由女生有決定權比較合理，然後你到現在都沒有辦法正面回應為什麼男生有決定權比較合理，就是這樣。
先天上就不平等，一直在吵齊頭式的平等是哪招
上面說到「不只有男生有決定權」的論點全都建立在「女生想生還是可以生」。
至於「女生不想生」的情形完全沒有討論。
女生懷孕了就是只能「1. 想生」跟「2. 不想生還是得生」，只要涉及「不想生／不生」，就要別人同意。這是我們說「女生沒有決定權」的原因。
除非有辦法提出論點反駁這件事，否則其實這個討論沒有必要繼續下去。
「我自己不能生小孩，所以我要找跟我共組家庭的人，然後不管他生活跟生涯安排怎樣，都一定要當我的孵蛋器」，這種等級的發言，我個人意見是，不需要理會。
至於「女生不想生」的情形完全沒有討論。
女生懷孕了就是只能「1. 想生」跟「2. 不想生還是得生」，只要涉及「不想生／不生」，就要別人同意。這是我們說「女生沒有決定權」的原因。
除非有辦法提出論點反駁這件事，否則其實這個討論沒有必要繼續下去。
「我自己不能生小孩，所以我要找跟我共組家庭的人，然後不管他生活跟生涯安排怎樣，都一定要當我的孵蛋器」，這種等級的發言，我個人意見是，不需要理會。
shadowytrue: 現在已經是在討論男權狀態了@▽@
shadowytrue: 推這次發言總整理，已經連署！謝謝提供資訊
myelin: 結婚因為是契約扯到很多權利義務，不單單只有愛而已。
因為法律管不了夫妻溝不溝通，所以現在在討論的其實是最終決定權，因為還是有溝通之後意見相左的情況，所以我希望如果意見相左，決定權還是放在女生身上
然後我已經連署了～～大家也去連署吧～～
因為法律管不了夫妻溝不溝通，所以現在在討論的其實是最終決定權，因為還是有溝通之後意見相左的情況，所以我希望如果意見相左，決定權還是放在女生身上
然後我已經連署了～～大家也去連署吧～～
JCSBMTN: 總是有人在你說「我覺得珍奶好好喝喔」的時候一定要跳出來說「明明漢堡也很好吃你怎麼都不說說漢堡」我也是覺得滿可愛的。
所以你的「也不合理」的處理方式就是維持現在的法律，要女生當行走式孵蛋器，不荒謬嗎？給女生單方面的墮胎決定權，男生的負擔只有心理有可能受創這點，連扶養費都不需要呢，生理負擔也是女生承受喔！你不如直接說男生的小心靈重要到值得用女生的生理風險、心理風險跟未來幾十年養小孩的負擔來保護好了，這麼脆弱的心理拜託還是不要結婚好嗎？
第一次知道男權需要討論內，男權不是一直存在開心的坐擁好處跟利益嗎。
現在突然開始跳針男權也只不過有人說要給女生基本的權利（女權），才有人生七七覺得男權受損啊。
現在突然開始跳針男權也只不過有人說要給女生基本的權利（女權），才有人生七七覺得男權受損啊。
有人真的很奇怪欸，男生要做防護措施只要帶個套，比女生容易多了，不想生很難嗎？
shadowytrue: 我只感覺自己愈來愈聖人了…完全提不起火氣怎辦…
男生不想生你可以自己開一個噗討論，但不要在別人討論女生不想生但卻得由男生決定的時候，來一直吵說我不想生你卻一定要生，為什麼你我想生你卻不願意生，這種根本毫無關連性的問題。
JCSBMTN: 反正他就不想結紮，也不想承擔，但是不能忽略他的需求跟心理壓力啦，唉唷
gracewing: 我已經把他當成在傳教了ＸＤ
反正只要有做都有懷孕的風險，不想生那乾脆不要做啦，自己動手嚕 
雙方承擔的風險不一樣硬要說一樣，忽視普遍情況提出極端例子，還有說出男生的小孩這種話…
好啦大家趕快連署吧～連署完工作的去工作，打game的去打gameㄅ
愛連署的各位，揪咪！
好啦大家趕快連署吧～連署完工作的去工作，打game的去打gameㄅ
愛連署的各位，揪咪！
很怕不小心有了就不要做嘛，飛機杯是你的好選擇。
結紮比女生的避孕方式都還無傷害的多，為什麼女生要為了男生的雞雞爽承擔這些風險啊。
結紮比女生的避孕方式都還無傷害的多，為什麼女生要為了男生的雞雞爽承擔這些風險啊。
我沒有辦法代表所有女生說話，但就我自己的立場我可以跟你說，如果男生可以證明這個孩子是他被惡意陷害的結果(例如被惡意戳破保險套)，我覺得他不需要扶養。不要動不動就喊說我不要孩子所以我不要扶養，雙方的避孕失敗就是要爽該付出的代價，女生要生也請你好好付扶養費，為你自己的避孕失敗負責，如果男生可以不負責任到連避孕失敗的扶養費都不付的話，也不要怪女生都不想結婚不想上床了。
大概十因為惡意內射比惡意戳破保險套為了生小孩還要多太多太多了吧……
男性結紮是可逆的好嗎……只是打結不是切斷，到底誰是男的啊？
而且不能生你的人生就沒意義了是不是，全部尊嚴和自信都只來自雞雞是你家的事，關想墮胎想不結婚做人工受孕的女性什麼事。
而且不能生你的人生就沒意義了是不是，全部尊嚴和自信都只來自雞雞是你家的事，關想墮胎想不結婚做人工受孕的女性什麼事。
我覺得可以試試凍精，如果那麼怕的話～
已連署。大家陪伴跳針討戰人士之外，在原本的議題，請考慮連署一下囉^^
宮內避孕器還是有可能會懷孕的好嗎?
提供給你一個更好的選擇：
男生不想要→飛機杯
男生不想要→飛機杯
月燕想睡覺
話す
方法也提供給你了
意外之後呢?
想講女生就是要當孵蛋器吧，人生意義只有陰道子宮這樣。
如果反對就是傷害到他掛在雞雞上的自尊。
如果反對就是傷害到他掛在雞雞上的自尊。
Affection001: 左右手也可以，省錢又環保，讚讚喔
Affection001: 我雖然對男權討論沒有意見，但是我真的對一直插話就是要在女權議題上插男權的有點XD|||
我並不想直接罵你說你不連證明都不要就什麼錢都不想付也太誇張了，但一發現女生懷孕你就忙著說這都跟你無關，然後就不養了，真的是在你世界中的男生都過太爽了吧！說真的我不想再把這噗弄得更歪跟你討論這種議題，但我只能說就是像你這種什麼都要以男生為優先，把女生當孵蛋器要女生就算不願意也一定要生出蛋來，但你自己可以動不動說你不要這個蛋你一毛錢都不付的心態，真的不要怪女生為什麼都不上床不結婚不想生小孩，看多了都會覺得為了我的人生著想，我還是單身一人最好。
Affection001: 個人不喜歡在討論時酸別人就是了(遠
我講的直白一點好了，某廠商A只提供了原料，但各種生產及銷貨風險都由工廠B承擔，現在工廠B評估過後不想生產了，結果竟然要廠商A同意才能停產，這不會有點荒謬嗎
一直想不想要、可不可行甚麼的，就算同意又怎麼樣。你要強制大家這麼做嗎?還是你要寫一份聯署解決這種問題 
其實覺得很好笑，過去要女人結紮凍卵都那麼理所當然。
現在要男人可以選擇結紮凍精，就好像天崩地裂一樣 ？？
現在要男人可以選擇結紮凍精，就好像天崩地裂一樣
？？
婚前協議就是在協議女方想要男生不想要，男方可以不負扶養責任不是嗎
這不是你最在乎的點嗎
干法規啥事
這不是你最在乎的點嗎
干法規啥事
怎麼一直在跳針XD|||對不起我有點受不了一直迴圈
因為
法規
啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
loiuswer: 很可惜孩子就是長在女生身上，不然您可以去研究人工子宮如何裝在偉大的男性身上養胎到生產，到時候您想怎麼就怎麼樣，皆大歡喜唷
婚前協議是在討論通過後你最在乎的男方不想養的解決辦法
婚前協議解決不了現在法規的狀況
婚前協議解決不了現在法規的狀況
為什麼啊子宮上載誰身上啊啊啊
不是
謀來去遭掐⚡️嚇嚇
話す
如果小孩長在男生身上的話你不想要也不用提什麼證明阿 這樣才是同理
loiuswer: 人家為什麼說要舉證是延續您那個影片說男性被欺騙的語境吧，到底誰閱讀能力不好
babybluechan: 如果可以誰想生就把子宮裝他身上不知道該有多好（看遠方
一個女的需要自己的身體自主權，以及需要男人不要結婚了之後一懷孕就說不要這小孩拔腿就跑一毛不付，如果這樣就要被說是女權無限擴張的話，你要的男權才是無所邊際吧= =
通過之後決定權給女生，女生想要男生不想要的時候就以婚前協定解決(扶養責任)
男生想要女生不想要的時候以女生意見為主
OK？
男生想要女生不想要的時候以女生意見為主
OK？
Showmustgoon: 我也覺得如果誰想生就可以把子宮裝誰身上該有多好，但現在就是做不到啊
Showmustgoon: 超期待人造子宮，希望人造子宮之後也可以解決把母職神聖化的問題
本來還在觀望中，看了看上面一連串的激辯後我決定連署了 
不啊啊啊
liu8109288: 謝謝妳，我也連署了。
loiuswer: 你那個辦法我想不出任何實行上的可能，到底要我回什麼啦，超離題啊。
應該說，終止妊娠之後再說
所以我真的不知道你一直提男生的風險幹嘛，不想扶養有超多解法的吧……
所以我真的不知道你一直提男生的風險幹嘛，不想扶養有超多解法的吧……
女生不要的是小孩，男生不要的是對一個小孩負責，這是活生生的第三人(還比你之前說的活生生的胎兒更活生生一點喔！)，如果可以什麼都不用證明就說這孩子不是我想要的，我一毛錢都不付，你又把孩子當作什麼了？
啊哈哈哈幹捐精子銀行的人們原來壓力這麼大喔哈哈哈哈哈哈哈
對不起我無法理解這種壓力，我連自己生的小孩我都不覺得有血脈相連的壓力了
對不起我無法理解這種壓力，我連自己生的小孩我都不覺得有血脈相連的壓力了
loiuswer 我不認為婚姻當中男方可憑法律保障，享有決定墮胎與否的權利喔，除非他能證明自己對於懷胎中胎兒的付出/投資與孕婦相當、或者超過，否則很多只出顆精子的丈夫憑什麼單憑一張合約，就自動腦補自己投資額度達50%以上，擁有董事會決議權？真是父權自助餐呢zzzzz
以現實社會上，確實很多男人只會射啊～到最後生育與照顧都是女人在做的很多
所以我說你能證明你被強迫你就不用扶養啊！你現在要的是我說我被強迫就是被強迫欸！爽爽內射之後就可以動不動說自己不是真的想要這小孩我是被迫的這樣你也覺得可以？說真的別說大家能不能接受了啦，你去法院說你要免除扶養義務的時候，法院也會要你證明你是被強迫的。
所以我很驚奇啊謝謝你讓我大笑了哈哈哈哈，我也不能理解萌萌的想法但我也承認他們存在啊XDDDD
不過我很痛恨血緣論就是了w
不過我很痛恨血緣論就是了w
babybluechan: 嘛…唉
babybluechan: +1
痛恨血緣論，以後我有能力我只想領養小孩。
痛恨血緣論，以後我有能力我只想領養小孩。
loiuswer: 這對夫妻在討論終止妊娠之前，有很多很多要討論的東西
1024629: 哈哈哈哈所以我超驚奇原來有一種，幹這個世界上有人有我一半DNA我壓力好大的想法啊XDDD
我們是痛恨血緣論好友(什麼黑暗勢力)
我們是痛恨血緣論好友(什麼黑暗勢力)
你什麼都要平等，但那些表面上平等，實質上全部都是不利於女生。我不知道你是追求到走火入魔沒看到，還是內心就是這樣想，但我一點沒有誤會你覺得「男生不需要證明被強迫」這一點，而我從來就不贊同女生需要證明被強迫。
babybluechan: 痛恨血緣論＋1 血緣是最大的暴力
loiuswer: 那就拿掉啊～～～那又怎樣？
loiuswer: 我們先不要討論甚麼權利義務啦，但是你不覺得，終止妊娠也好，小孩出生在這種家庭有夠衰嗎？
根本應該鼓勵他們去終止妊娠(邪惡)
根本應該鼓勵他們去終止妊娠(邪惡)
我不覺得一個女生想要自主權跟想要男生負責任有什麼錯。
如果吵架後就去墮胎，那也只是證明雙方根本沒有準備好擁有小孩，就只能不生啊。
Devilzero: 沒錯啊啊大大
loiuswer: 對啊身體是我的我想怎樣就怎樣，有什麼問題嗎？
話說我根本不覺得有誰是現在嚷嚷要拿掉然後跑去婦產科卻因為沒有配偶同意而拿不掉的，要拿掉多的是辦法。而且說真的，如果雙方會鬧到吵到去拿掉孩子，這種孩子沒被拿掉被硬生出來，也只是活在一個很痛苦的地方而已。
「尊重別人的想法」和「被決定身體如何使用」是兩碼子事吧
我的子宮我的未來我為什麼需要尊重別人想法啊？你的想法是會減輕我的生理痛苦、心理負擔跟未來的養育負擔喔！
loiuswer: 為什麼我的身體我還要尊重別人的想法？？？
是不是要剪個頭髮還得問過配偶意見噗哈哈哈哈哈哈（仰天大笑）
是不是要剪個頭髮還得問過配偶意見噗哈哈哈哈哈哈（仰天大笑）
說好要生就不能不去生的邏輯，就跟說好要上床就不能上床到一半說我不想做了一樣，就是有這種想法才會有一堆約會強暴啦！尊重女性的自主權是有多難！
噗首重點不是開放單身受孕嗎？怎麼又歪到兩個人的小孩了。
看到這種人就更有危機意識覺得要過連署呢，感謝舉球促進單身。
#希望人工子宮可以快點生產上市裝到這些想有血緣後代的男性身上。
#沒腦袋遺傳好可怕
#吹啊吹玻璃碎成粉。跟著邏輯無影無蹤
#上床自攻自受都出來了，R20及左右手大好
看到這種人就更有危機意識覺得要過連署呢，感謝舉球促進單身。
#希望人工子宮可以快點生產上市裝到這些想有血緣後代的男性身上。
#沒腦袋遺傳好可怕
#吹啊吹玻璃碎成粉。跟著邏輯無影無蹤
#上床自攻自受都出來了，R20及左右手大好
阿就有人來亂現在還在說這種詭異的論點阿
surname_chikamui: 你突破盲點了XD
哇塞一竿子把多數孕婦打成心理精神狀況不穩定、不需要尊重其意見的言論都出現了。
插進去我說不要你還是必須停下來啊！
幹 插進去才說不要很可以啊靠北
原來這種言論真的存在……
原來這種言論真的存在……
XD有沒有覺得我已經夠聖人和溫柔了
而且我開開心心的懷孕，結果懷孕第二個月後我老公去賭博輸了一億，天天債主上門討債，這樣我不能說我反悔了我不要？還要我那個賭博輸了一億的老公同意？隨便舉個例就知道中途反悔完全可以允許！要是你想生在一個你爸賭博輸了一億的家庭？
到底有誰的身體啊，胎兒就是寄生在母體身上，在他不能自主活著之前不要說那是別人的身體好嗎
朝聖。
我以為這種人都躲到某知名教徒區了，居然還出來見人了好稀有啊。
我以為這種人都躲到某知名教徒區了，居然還出來見人了好稀有啊。
某人是否一直不肯接受懷孕對女性身心都造成很大負擔還可能有生命危險這件事？？？？？
既然胎兒讓人痛苦那拿掉又怎樣，沒子宮無法同理意見還很多？？？
既然胎兒讓人痛苦那拿掉又怎樣，沒子宮無法同理意見還很多？？？
不該讓任何人隨時想墮胎包包一拎就能到診所墮掉好嗎 loiuswer: WHY NOT?
為何不能？
loiuswer: 你對墮胎這件事說的會不會說得太輕巧了，你以為從小到大女生被恐嚇墮胎後可能會怎樣怎樣的情形還會少嗎？這種情形還要去墮胎，你覺得會是什麼樣的情境？
別人的身體？哪個人？
胎兒不是人好嗎
胎兒不是人好嗎
說過N次了…再說一遍，你的立場和假設的情況都是在「正常和理想」的家庭裡
照你的邏輯你根本應該反對墮胎吧，婚前婚後墮胎都是第三人的身體啊照你的說法，這樣的話也不要假裝是反對廢除配偶的墮胎同意權了，直接反對墮胎就好，大家也不用吵男女平等，直接來吵廢除墮胎合法化吧。
loiuswer: 你真的覺得去了診所會咻一下就墮胎才真的好笑，真正把這件事當成很容易達成的事的是你不是我們咧。而且如果要拿小孩的身體來說事，那為何配偶可以決定，那對配偶來說也是別人的身體啊，你是不是根本走錯棚，還是其實你根本就不支持墮胎不好意思說出來，浪費大家時間陪你跳針？
但常發生事情的不是在這類的家庭裡
loiuswer: 所以你認為沒有考慮清楚的人，不值得擁有身體自主權，必須要伴侶同意才能墮胎？
而且你還沒回答我的問題啊，我開開心心的懷孕，結果懷孕第二個月後我老公去賭博輸了一億，天天債主上門討債，為什麼我還要那個賭博輸了一億的老公同意才能去墮胎？
不過前期真的是吞RU486就可以解決了啦，也不要把終止妊娠講的太難，
然後我的確是希望想墮胎的女人可以直接去墮胎
然後我的確是希望想墮胎的女人可以直接去墮胎
LuChienHsin: 要報備丈夫還不是等同需要丈夫認可…
loiuswer: 我真的蠻服氣你可以這麼說的耶@@是你一開始說不要把極端例子放上來的。好，不管這個，從這例子講起。『雙方說好要生小孩。
結果過了多年一直都沒有小孩，檢查也無異常，也就當作運氣不好。
某一天發現事實是你老婆瞞著你去墮掉好幾個小孩』
這很明顯是婚姻本身出狀況，跟老婆墮胎沒關係
結果過了多年一直都沒有小孩，檢查也無異常，也就當作運氣不好。
某一天發現事實是你老婆瞞著你去墮掉好幾個小孩』
這很明顯是婚姻本身出狀況，跟老婆墮胎沒關係
babybluechan: 抱歉，標錯了。
loiuswer: 當丈夫的不先去了解妻子這樣隱瞞到底是為了什麼，明明說好卻要這樣做，不會先去釐清嗎？
你提出很多例子跟自主權無關，跟人際關係比較有關欸，這不是法律能解決的啊，法律就是要把自主權，還給那個承擔100%生理風險的人。
你提出很多例子跟自主權無關，跟人際關係比較有關欸，這不是法律能解決的啊，法律就是要把自主權，還給那個承擔100%生理風險的人。
其實我真的很煩躁，一天到晚在討論女生的困境就有人來說來想想看假設你是男的，而男人根本沒辦法真的同理要是自己有子宮每個月有月經到底多痛苦，就在那邊一直吵。
joy30214: 不會，不過我有嚇到XD
你真的把婚姻想很簡單XD|||
平等不是你有我也要有，而是在先天不平等的狀況下去塑造一個雙方都能有自主權力的環境
babybluechan: 抱歉www
你真的覺得女性結婚就應該生小孩???
不生就離婚???
哇wwwwww
不生就離婚???
哇wwwwww
為了不要給妻子欺瞞丈夫的窗口，只好把妻子的子宮交給丈夫管（
我也是醉了xD
我也是醉了xD
欸說真的我也可以想出很多終止妊娠需要丈夫同意的小劇場，但是這不是重點啊
100%的生理風險都由其中一方承擔，他擁有絕對自主權很合理吧
100%的生理風險都由其中一方承擔，他擁有絕對自主權很合理吧
sakana0212: 推你這句！『平等不是你有我也要有，而是在先天不平等的狀況下去塑造一個雙方都能有自主權力的環境』螢光筆畫起來
不要期望用法律解決人際和溝通問題，若要這樣搞是要幫您列出人生中可能出現的所有騙局，然後立法叫大家要誠實嗎？
喔所以某些狀況是不需要丈夫同意的？那又為什麼有些狀況一定要丈夫同意呢？到底女生可以有自己自主權的界線在哪裡？需要界線的理由又是什麼？
如果妻子持續偷偷墮掉小孩，第一件事應該是想想婚姻出了什麼問題，而不是一開始就覺得妻子欺騙他好生氣要和妻子離婚，反對妻子可以直接墮胎，這應該是一般人的想法吧？
如果一個單身的人人工受孕生了孩子 孩子本人會怎麼想呢
如果一對婚姻已經搞到墮胎的時候也不願意讓丈夫知情了，麻煩丈夫先檢討一下自己好嗎？或是兩個人一起討論一下要不要婚姻繼續下去啦。但如果這樣就可以主張說必須留給丈夫墮胎的同意權的話，根本是在犧牲女性自主權的狀況下維護婚姻制度了吧？
loiuswer Wow現在”不給妻子欺瞞丈夫的窗口”這種論點都出現了，那麼為了杜絕丈夫在外外遇的機會窗口、實際上這款代誌天天發生不停發生，我想你應該也同意丈夫婚後應配戴貞操帶對嗎？
對不起雖然我壓根不支持這論點，但這邏輯真的很有事我忍不住了XDXDDDDDDD
對不起雖然我壓根不支持這論點，但這邏輯真的很有事我忍不住了XDXDDDDDDD
yukicon1991: 如果一對貌合神離的夫婦……
(開始蓋樓)
(開始蓋樓)
r2011_721: 不怎麼想，你怎麼不問問一個吸毒的夫妻或是的養不起小孩的夫妻生了孩子 孩子怎麼想
所以要大力推廣婚後結紮
不是重點就不該被討論嗎?我自己是單親家庭的小孩 我依舊過得很幸福 但是一個孩子從來沒有選擇要不要出生的權力 我曾經想過自殺 因為兒時我媽常常不在家 早上起來只有沒人的房間
女性多半有了孩子情緒會很複雜，但不代表他們一心不要小孩，聽過母性嗎，一個生命在自己體內成長，那種感覺一定很奇妙，雖然我還沒有經歷過，但我相信沒有任何女性會在毫無預警的狀況下決定墮胎，因環境不安、身體狀況、丈夫給她的感受......等等等等，這些都是可能影響女性決定墮胎的關鍵，當這些問題產生，就已不單純是墮不墮胎的問題了
黑方糖上面舉了一個女性多次暗自墮胎的例子，女生墮胎傷的也是自己的身體，那為什麼他還要這樣做？難道在斥責女性為什麼私下自己去墮胎之前，不該問問男性為什麼沒有給女性足夠的安全感？為什麼沒有好好協調？你說男生想要小孩，那會不會女生本身其實身體並沒有好到可以生孕，所以才一直偷偷去拿？？？？
黑方糖上面舉了一個女性多次暗自墮胎的例子，女生墮胎傷的也是自己的身體，那為什麼他還要這樣做？難道在斥責女性為什麼私下自己去墮胎之前，不該問問男性為什麼沒有給女性足夠的安全感？為什麼沒有好好協調？你說男生想要小孩，那會不會女生本身其實身體並沒有好到可以生孕，所以才一直偷偷去拿？？？？
loiuswer: 啊你不是很愛齊頭式平等，很愛女生怎樣男生就要怎樣？那不給丈夫欺瞞的窗口我是不是可以在先生身上裝監聽器？？？這藉口太薄弱了吧
r2011_721: 我覺得你這個問題無解，多少人都怨嘆過自己的原生家庭，但是就如你說，一個小孩沒有選擇自己要不要出生、要出生在哪個家庭的權利
只能說希望所有決定生孩子的單身、家庭，全都能好好的愛自己的孩子吧
只能說希望所有決定生孩子的單身、家庭，全都能好好的愛自己的孩子吧
開放人工受孕會造成的社會問題將是前所未見的嚴重 對目前的台灣言之過早
所以我說，我今天要墮胎為什麼一定要讓配偶知道呢?
自己的身體不能自己作決定嗎?
自己的身體不能自己作決定嗎?
沒有雙親的孩子現在已經很普遍了 還想要繼續增加嗎? 況且我不覺得一個沒有愛人的人會想要一個孩子
是害怕妻子可以沒限制地墮掉不屬於丈夫的小孩嗎？
loiuswer: 那如果，丈夫拒絕女生去墮胎，協同家人一起把女性軟禁起來，女生去哪都有人看管，要離開家門口也被跟緊緊，上廁所都有人看著，請問這樣女生要怎麼去墮胎？
還是你覺得我今天在診所哩，術前傳個簡訊打個電話，做這種型式上的告知就能被接受了？
還是你覺得我今天在診所哩，術前傳個簡訊打個電話，做這種型式上的告知就能被接受了？
沒有雙親的孩子為什麼不能增加？沒有雙親錯了嗎？有雙親好棒棒？？？？
感覺將子宮的問題扯入「外遇」和其他已經太複雜了XD，追根究底還是「法律保障丈夫的生育權」是否合理吧？（我擅自將墮胎也要經過先生的同意定義成丈夫的生育權被保障）。然而「生」和「育」兩件事情應該分開來看的，在「生」的階段女性應該要有完全的身體自主權才是，至於到了「育」，丈夫對於孩子才有了一半的親屬權力。法定來看還沒生出來的小孩（甚至是成形的死胎）都不會被入籍，我覺得在小孩生出來之前決定權都屬於妻子（女性）是合理的。
我覺得丈夫知情權僅限於終止妊娠後，就這樣
但是人在婚姻關係裡不會只做法律有規範的事啊！就算法律沒有規定要配偶同意才能墮胎，在有正常溝通管道的家庭中女方要墮胎還是會考量這對婚姻的影響，也不會什麼都不說就跑去墮胎。如果夫妻雙方對是否要生小孩有巨大的觀念差距又無法溝通的話，這時候先不要把小孩生下來，好好檢討這段婚姻的意義才是負責任的做法吧！
loiuswer 我再說一次，你有沒有發現，你主張的制度其實效果完全等同噗主關於孕婦單獨決議的提案，而且還浪費不少司法資源？
那如果是兩種制度相比較，那當然選孕婦單獨決議囉，幹嘛浪費納稅人錢啊zzzzz
那如果是兩種制度相比較，那當然選孕婦單獨決議囉，幹嘛浪費納稅人錢啊zzzzz
loiuswer 好喔那我再重複一遍你主張的制度：你認為墮胎時應該開協調會，並且協調會只有一個功能叫做『告知丈夫孕婦打算墮胎』，丈夫並無任何決議墮胎與否的權利，丈夫不來則在墮胎期限到時仍可墮胎。
正常的單身女性不會沒事想要一個孩子吧 這個訴求應該只是想要讓女性有自己決定胎兒去留 不需要丈夫同意 那用人工受孕切入就大有問題了
r2011_721: 為什麼單身就不會想要孩子
想要孩子的單身女性都不正常嗎嗯?
???我一個人過得好好地為何要一個愛哭屎包煩我???
r2011_721: 為何啊？我想生小孩但是不想被婚家束縛？我不正常喔？
……好啦我滿不正常的OAQ
……好啦我滿不正常的OAQ
告知不是義務吧？
不過你確實可以跟伴侶協商，但不代表你有權利要求對方一定要或者要求其他眾多的女性一定要怎麼做吧？？
不過你確實可以跟伴侶協商，但不代表你有權利要求對方一定要或者要求其他眾多的女性一定要怎麼做吧？？
loiuswer: 如果連這麼大的事情孕婦都不想和丈夫商量，還必須要利用法律的力量來規範，要不要重新想想婚姻中出了麼問題
應該說我想養小孩，我其實不想生XD
不好意思 我就是那個單身但想要孩子的單身女性
然後我這樣超~~~不正常的唷~~~~(翻白眼
destiny596: 你不孤單，我也是XD
一個人養小孩會有多辛苦想過嗎
所以呢？結婚了之後就知道養小孩不辛苦了？
至少有個人可以換手阿
所以我不能自己顧嗎？
你有想過兩個人在養小孩
結果只有一個人在顧嗎?
結果只有一個人在顧嗎?
loiuswer: 會走到這一步婚姻已經瀕臨破裂了，但還是必須以限制女性身體自主權的方式來保全丈夫的最後機會，這顯然不合比例原則
嗯 滿不正常的 如果只是想要小孩為何不用領養的非要自己身一個
為什麼不能自己生一個？
為什麼不能自己生?
我想養我自己生的小孩不行？
loiuswer crookedmankill 沒辦法，他很顯然覺得丈夫都智障，需要以法律與協調會的力量告訴丈夫，對方才能明瞭自己有多智障 #協調會認證
那為什麼已婚男女想自己生叫正常？
loiuswer: 你講的這個例子也很奇怪。
是不能事前協調不要小孩嗎？還是女方擺明了不要生小孩卻被盧小小，甚至是要脅或是用卑鄙手段使其懷孕？多少孕婦是因為一堆人施加：「生了就會喜歡了」「生了就不會這樣想的」的周遭壓力環繞下才生的？
那就表示在這種情況下的懷孕根本不是女方所想要的，那為什麼她不能自主性的想要拿掉？還得先跟想要小孩的男方討論想想婚姻出了什麼問題？
是不能事前協調不要小孩嗎？還是女方擺明了不要生小孩卻被盧小小，甚至是要脅或是用卑鄙手段使其懷孕？多少孕婦是因為一堆人施加：「生了就會喜歡了」「生了就不會這樣想的」的周遭壓力環繞下才生的？
那就表示在這種情況下的懷孕根本不是女方所想要的，那為什麼她不能自主性的想要拿掉？還得先跟想要小孩的男方討論想想婚姻出了什麼問題？
想要自己生ㄧ個孩子或領養ㄧ個孩子
都正常好嗎?
都正常好嗎?
小孩照顧的好不好跟長輩人數、是不是親生、是不是人工受孕都沒有正向關係。
...好吧我輸了 不過反對的大概還會是多數吧 你們就加油吧 我棄權
慢走不送~
他不是從頭到尾都在腦補假設嗎... 
對不起這種要墮胎其實還愛著對方的腦洞，真的，留在上古時期瓊瑤式言情小說裡就可以了，我無法陪這人繼續腦補他的小劇場了😂😂😂😂😂
loiuswer: 「若是不想生就去娶別人了」，你覺得這個男方是真心愛這個女方的嗎？還是只是想把他當生孩子工具啊？就因為這樣他們該做的是婚姻諮商而不是浪費社會資源吧？
腦補小劇場XDDDDD
唉唷看到我真的笑到噴出來XDDDDD
到底為什麼要幫對方設定好這種場景啦www
唉唷看到我真的笑到噴出來XDDDDD
到底為什麼要幫對方設定好這種場景啦www
我把羅曼史變教材了
我覺得他就是那種八卦板看太多，以為世上有一大票女人想要抓男人當現成老爸的想法
loiuswer 不，是想墮胎跟愛不愛毫無關係，你也少拿「因為還愛著所以要給丈夫最後機會」這種無厘頭的想像約束限制孕婦的身體自主。就算那只有你後來提出的制度那樣、僅僅是約束限制毫無意義的一丁點。
kerkeryou: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
我不知道這個例子妥不妥當，但是這個想法真的超多的XDDD
我不知道這個例子妥不妥當，但是這個想法真的超多的XDDD
我真的從頭到尾都看不懂黑方糖的主張，夫妻的事就是夫妻兩人溝通協調，是法律無法完全界定規範的，打小報告也要先從班導開始說，不該直接找校長吧，抱歉，爛舉例，但是你說的那些狀況最該解決的都是夫妻關係，一直扯法扯義務什麼的，我是覺得意義不大，累了，連署完了，消音走人
LuChienHsin: 乖，停止腦補吧。
loiuswer: 也可以事後反悔吧？你以為只是平常的財產轉移嗎？我們在討論的是一個人的身體，而不是可以任意擺佈的物品吧？
連署完成，快樂走人。
loiuswer 乖不要崩潰要用腦，知情跟同意不是同一種東西喔😂
所以讓丈夫知道到底是有什麼用？「精子我提供的！我有權知道你要對孕育在你身體裡的胚胎幹嘛！」這樣嗎？
KJAIDowney 不， loiuswer 主張的知情權很薄弱，只是丈夫要知道就這樣，對於孕婦自主墮胎沒有決議權也沒有否決權，時限到了裝死也沒有。
LuChienHsin: 而據黑方糖所言，為什麼要讓丈夫知道呢? 是因為要讓丈夫有挽回婚姻的最終機會這樣
crookedmankill 對啊，而且說真的要挽回婚姻在哪都可以，一定要花納稅人錢搞個轟轟烈烈場景、“一個機會可以挽回”的這款想法真的很景濤爾康呢🙄️
LuChienHsin: 那是在讓丈夫知道個心安的嗎XDDDDDDDDD
「嗯，我知道你要墮胎了，我其實很不想喇嗚嗚嗚嗚嗚可是我也沒辦法影響你的選擇喇你想怎麼做就怎麼做吧嗚嗚嗚嗚」
施加人情壓力用的嗎！！？？
「嗯，我知道你要墮胎了，我其實很不想喇嗚嗚嗚嗚嗚可是我也沒辦法影響你的選擇喇你想怎麼做就怎麼做吧嗚嗚嗚嗚」
施加人情壓力用的嗎！！？？
loiuswer: 問下你覺得怎樣算知情/告知？
KJAIDowney 所以我才推他書啊，他提出的制度完全只是想滿足自己的爾康景濤表演慾（。
loiuswer: 啊你不是說著不要給你扣帽子現在是在給我扣幾點的XDDD己所不欲就施於人ㄇ。
腦補也是您先的吧？我只是順水推舟，不過分吧？
腦補也是您先的吧？我只是順水推舟，不過分吧？
我覺得就是女方提供醫院資訊，由院方寄終止妊娠完成的通知給丈夫，就這樣。
但是女方不想提供也無法強迫。
但是女方不想提供也無法強迫。
KJAIDowney 他現在論點薄弱到只剩下照抄別人的句子換主詞對回去這種能力了啦，人走茶涼，要腦補我寧可陪友人腦補她的創作，不想理會爾康景濤喔～
某人慢走不送～
某人慢走不送～
不正經的立田賊貓
說
現在應該就是卡在 "男方想要小孩但女方不要, 可女方不一定有跟男方表示過她不想要小孩, 女方若是懷孕了那她會想打掉的可能性很高" <-- 這種狀況以現制度來說是做不到的, 因為男方只要反對, 就是無法墮胎. 所以才會覺得知會對方並不會有幫助. 當然這也是夫妻之間欠缺溝通, 可制度上如果改成女生可以自主決定時, 那我相信女生也不會特別反對有這方面的溝通, 因為自己做好的決定不會被外力擋掉
路過,為什麼在那邊小劇場的人現在瘋狂說人腦補啊?有事嗎?
loiuswer: 所以這樣看來你就是希望男方可以在女方的生育權上至少有「參與到」的感覺不是嗎？
但問題是，那是男方的身體還是那是女方的身體？
還是你要跟我說婚後兩人的身體就是共同擁有的沒有分什麼你我之類的
但問題是，那是男方的身體還是那是女方的身體？
還是你要跟我說婚後兩人的身體就是共同擁有的沒有分什麼你我之類的
阿克罕小商人萊卡
話す
loiuswer: 我看下來爭點應該在這裡「有配偶者，因懷孕或生產，將影響其心理健康或家庭生活者，施行人工流產，應得配偶之同意。」
假設把生孩子視為兩方合意之協力行為，那麼只要有任一方撤回其同意，理應可以終止生孩子喔
假設把生孩子視為兩方合意之協力行為，那麼只要有任一方撤回其同意，理應可以終止生孩子喔
loiuswer: 告知的時點不管小孩在不在都沒差嗎？
阿克罕小商人萊卡
話す
然而生孩子之意見不一致究竟是否構成婚姻存續的重大破綻，則應視個案討論
loiuswer: 我看下來覺得你不是只想知道「妻子有沒有瞞著我墮掉小孩」過的紀錄嗎？所以和你確認
loiuswer: 我幾十樓前的回應再貼一次：乖不要崩潰要用腦，知情跟同意不是同一種東西喔😂
我覺得那都是夫妻溝通的個案，不該併在一起討論吧？
現在只不過在討論女生想要自己身體自主權而已
沒想到身為女性連要自主權都還要男性同意，覺得真的很難受，而且也狗屁不通
現在只不過在討論女生想要自己身體自主權而已
沒想到身為女性連要自主權都還要男性同意，覺得真的很難受，而且也狗屁不通
loiuswer: 噗首在聊A你硬要跳進來提B也是醉了，聽說剛剛有人說「乖，不要跳針」xD
當然是指知道了之後。
hotaru826: 是啊。人權都是革命來的。
不正經的立田賊貓
話す
知情不是權力就是
loiuswer: 希望的世界部分，大部分人只提到女生(懷孕方)可以自主決定墮胎與否，沒主張男生一定要養吧？
那我覺得你可以去提案，謝謝
不要不同的議題裡面跳針
不要不同的議題裡面跳針
*不要在
我是香港人所以我只能精神上支持! 加油! 女人想要自己的孩子就要啦, 一定要有丈夫才能要孩子這個觀念落伍了, 女人也可以有很強的經濟能力的! 這個給單身的事業成功女士趕在年紀太大前生很重要!
阿克罕小商人萊卡
話す
那一旦男方知道女方懷孕，如果沒有意思表示：「留下這孩子」(協力行為之存續)，自然由另一方(女方)單方決定即可(男方視為無意見)
講了N遍了…我好想複製貼上…
這是談女權的噗，不排除也不排斥討論男權，但是可以先討論完主題嗎?
這是談女權的噗，不排除也不排斥討論男權，但是可以先討論完主題嗎?
身體自主權是什麼，好像讓人很難理解的樣子
簡單的假設一下，如果現在有一條法律是「已婚男性的配偶若要求男方結紮，男方不可拒絕也不可商議」這樣合理嗎？
簡單的假設一下，如果現在有一條法律是「已婚男性的配偶若要求男方結紮，男方不可拒絕也不可商議」這樣合理嗎？
舉個反例好了。
女生想要孩子，也做了婚前協議說要生，男生也說好。
結果男生偷偷去永久結紮了，就這樣把老婆當R20幹了一輩子。
你們覺得這樣OK嗎？
要是跟我說這樣OK，那我只能說大家意見不同了。
女生想要孩子，也做了婚前協議說要生，男生也說好。
結果男生偷偷去永久結紮了，就這樣把老婆當R20幹了一輩子。
你們覺得這樣OK嗎？
要是跟我說這樣OK，那我只能說大家意見不同了。
討論完不完是你說得算?
建議大家把議題回歸噗首~~自己的權益自己爭取 
墮胎自主權就只是這種程度，扶養議題通通都是後話……而且也跟這噗原本的聯署尚無關聯，也已經討論的差不多了吧，大家辛苦了!!
大家真的對你很客氣了，噗主也對你很客氣沒直接踢你，你還繼續這樣
建議大家該加黑名單的加一加，然後無視不想參與討論，只想說自己論點的人
loiuswer: 我哪裡有提到知情權xDDDD我從頭到尾講的都是同意權啊xDDDD一開始說沒有要討論我的話題，然後過一下又說是我提的，我才醉了xDDDD
現行法條明文也是同意權啊xDDDD我所說應該要改的也是同意權啊xDDDD
現行法條明文也是同意權啊xDDDD我所說應該要改的也是同意權啊xDDDD
不正經的立田賊貓
話す
loiuswer: 我是覺得把"知情權"這條寫在制度裡面沒有意義, 主要是因為知會伴侶會影響的也只是伴侶之間合協尊重及信任, 法裡面不應該去規範到兩人之間如何相處.
男方自主去結紮無所謂啊, 啊如果他是要用那種心態對待他伴侶, 那是他的問題啊.
男方自主去結紮無所謂啊, 啊如果他是要用那種心態對待他伴侶, 那是他的問題啊.
阿克罕小商人萊卡
話す
是
討論串太長了我還沒看完，但我想說，某位仁兄是不是覺得女人進入婚姻就是非得要為男方生兒育女不然就是自私阿？事實上現在社會對女性就是抱著女人一定要溫柔體貼一定要有女人味一定要生兒育女不然就不正常的各種垃圾標準在衡量女性喔？我就是在這種垃圾環境中長大的。
之前就算了，這噗是噗主開的，結果你現在這樣是 把自己當成主持人了嗎?
這樣請你回自己的河道上開噗
懷孕是女人在痛，身心耗損也是女人一個人的事情，你是在鬼叫什麼啦？你拿懷孕一定會發生的事情 (女方生理/身心耗損) 跟不一定會發生的事情 (墮胎男方心理受創) 來比，有問題嗎？
你只想討論你想討論的問題的話，請自行開噗
loiuswer: 1. 這裡在討論的是同意權，你硬要開一個新戰場，就是一群人在討論A你要進來講B，這件事情本身並不尊重參與或看著這噗的所有人。
2. 你說「要不是妳下面提到女性可以自己去墮胎也不會講到好嗎？」，把這個話頭塞回我身上，這件事情也非常不尊重我。
3. 基於上述兩點，大家還陪你討論，我認為大家很友善，但這不是欠你的，請你也不要這樣誤會。
以上。
也建議其他還在關注這個噗的朋友們，注意自己身心健康，如果情緒狀況不好，不需要繼續follow這噗，也不用一定要爭論，繼續爭論這個既歪樓又對於噗首主題意義不大的話題沒有什麼意思。
2. 你說「要不是妳下面提到女性可以自己去墮胎也不會講到好嗎？」，把這個話頭塞回我身上，這件事情也非常不尊重我。
3. 基於上述兩點，大家還陪你討論，我認為大家很友善，但這不是欠你的，請你也不要這樣誤會。
以上。
也建議其他還在關注這個噗的朋友們，注意自己身心健康，如果情緒狀況不好，不需要繼續follow這噗，也不用一定要爭論，繼續爭論這個既歪樓又對於噗首主題意義不大的話題沒有什麼意思。
婚後女方自行決定墮胎 = 女性不尊重男性，那女方堅持結婚不想生養小孩是不是也要扣個不尊重丈夫的帽子啊？要這樣說可以無限上綱啊？什麼都要依順男方就是了是吧？現在就是男權自助餐吃很久，女性想要多要點東西吃還要被靠北，有沒有搞錯？
如果女生不想生男方就會去娶別人，怎麼想都不是女方的問題比較大吧嚇死我的卵子了，而且一直去拿掉對女生的身體也很傷喔這位大大。
哇真的很會去脈絡，那怎麼不看看會造成你假設的狀況的結構問題是怎樣？問題就是現行婚姻制度變成移動子宮的買賣，而懷孕或墮胎的各種風險是女性承擔然後換來可能地位上根本就不對等的婚姻，好啦就算如你說的女方有問題，那得利者？生或不生，身體被壓榨的是誰？「她自己的選擇」說得像女性在婚姻中有很多選擇一樣
懶得爬中間戰文了，等等去連署。最後一回：我個人是在父權思想很濃厚的家庭長大的，今天大家都還健在我已經很冷靜了<
不正經的立田賊貓
話す
loiuswer: 我是覺得你貼的right to know跟這種狀況不符合就是 (不過我收回"知情"不是個權力的說法) (那種知會是指說有隱瞞的狀態下會造成傷害, 譬如吃進地溝油之類的)
以法律來說, 一個人在成年後就可以選擇不跟父母/配偶去討論懷孕的事情, 除非腦子不清楚無法自行判斷. 所以的確不"應該"要跟男方知會.
有沒有溝通真的算私事
以法律來說, 一個人在成年後就可以選擇不跟父母/配偶去討論懷孕的事情, 除非腦子不清楚無法自行判斷. 所以的確不"應該"要跟男方知會.
有沒有溝通真的算私事
你能理解結構問題就不會說出上面那些話了啊XDDDD 放心我能理解你的不理解，可以去婚姻版逛一圈看看，男與女在現行婚姻地位中的不對等您大概也感受不到，如果如你所說男方想要女方偷偷去墮，在許多家庭裡，包準婆家會出手w 再說了您咬定這個情況不放鬆，那為什麼不願意去看更多婚內強迫生子還不讓墮胎，或是單身女子沒有擁有自己孩子權利等等的情形？把天下男子擺上可能的受害者地位是不用這麼急，至少不會被逼著生男或墮胎把身體搞壞還要被酸生不出小孩
阿克罕小商人萊卡
話す
因為只要一方決意終止合意行為，相對方知情與否，在所不論
我並不覺得你一直認為女方會為了維持婚姻不斷跑去偷偷墮胎是比較客觀的假設啊 
akaiiharuka: 不得不推
akaiiharuka: 推+1
ウサギ🍇世知辛いね
話す
akaiiharuka: 推你XD
akaiiharuka: 推~~
akaiiharuka: 真的，一直腦補小劇場不會比較客觀啊XD
akaiiharuka 跟著推XDD
雖然是以客觀的角度看事情，但現今社會絕大部分家庭還是 akaiiharuka: 講的情況，一直希望男生要有知情權，但真實情況可能男生知情後婆家就出手限制女生的行動直到她生下來啊
挖我的旅蛙都回家了，怎麼某人還在腦補他的瓊瑤小劇場？
akaiiharuka 推個，而且講的好像偷偷拿掉超容易零風險不用術後，男方都不會發現，這麼遲鈍的話真的不考慮一下自己婚姻是不是還有更多潛在危機嗎？
loiuswer 這位大大我真心覺得這是另外一個議題ㄟ！
如果您真的在乎並支持你所謂的知情權，那我勸您與其在不同議題裡面討論，不如去提點子！號召跟你一樣的人比較有意義喔！
請把空間還給我們想討論首噗議題的人，感謝您
如果您真的在乎並支持你所謂的知情權，那我勸您與其在不同議題裡面討論，不如去提點子！號召跟你一樣的人比較有意義喔！
請把空間還給我們想討論首噗議題的人，感謝您
akaiiharuka: 推你+1，女方會為了維持婚姻不斷跑去偷偷墮胎<~這個我真的搞不懂是什麼情況啊XD|||||
那要不要討論現行就有的必然？子宮被婆家綁架，懷孕或墮胎就算明確溝通了想墮也可能不被允許，而不管是哪個選擇，傷害的都是自己的身體。
對啦，我的確有受我出身家庭的影響，過去我也不明白為什麼我媽會過得這麼慘，所以為了尋找答案去研讀了許多性別相關的書籍，知道所謂的婚姻結構是怎樣壓迫規範著每個走入這個框架的男男女女，我覺得至少我是有一點點理論跟實際經驗基礎的啦，客觀性來說的話，那我可能請問一下大大，您是被您假設狀況的那類女孩子欺騙過婚姻與真心嗎？如果有那我跟您道歉
對啦，我的確有受我出身家庭的影響，過去我也不明白為什麼我媽會過得這麼慘，所以為了尋找答案去研讀了許多性別相關的書籍，知道所謂的婚姻結構是怎樣壓迫規範著每個走入這個框架的男男女女，我覺得至少我是有一點點理論跟實際經驗基礎的啦，客觀性來說的話，那我可能請問一下大大，您是被您假設狀況的那類女孩子欺騙過婚姻與真心嗎？如果有那我跟您道歉
loiuswer: 法案過了就不是偷偷，女生為何要偷偷？我們現在就是希望女生可以不偷偷墮胎。
雖然法案過了，婆家出手的問題還存在，但至少女生有這個自主權利了阿，現在是連這個決定權都沒有
雖然法案過了，婆家出手的問題還存在，但至少女生有這個自主權利了阿，現在是連這個決定權都沒有
欸談到這裡我真的覺得應該推一下多元成家法案，不要再被婚姻神話綁住了啊各位尤其是女孩子
阿克罕小商人萊卡
話す
既然這樣，要不要告知就沒有關係了
loiuswer: 我覺得你對夫妻雙方想要孩子這情況的思考有點怪，一般來說雙方談好想要的話就會努力做人，如果一直不成功會去檢查是否不孕，那這時候就知道到底是功能上無法還是被其他原因阻隔掉，不可能一直隱瞞下去的
阿克罕小商人萊卡
話す
或者你要補充一下告知跟單獨同意權的相當關係，為什麼要綁在一起
一開始自己歪樓討論別的議題,然後再一副心胸寬大的樣子說「喔要討論這個議題可以啊又沒人攔你」
ㄛ
ㄛ
ㄚ我從頭到尾也沒有否定你說的男方知情權，但我一定要捍衛的是女性的絕對身體自主權啊 說的像現在的女性有身體自主權一樣，你看連單身女子可以施行人工受孕的噗下面都會有大大您這種人跳出來捍衛婚姻內男方知情權了，那我捍衛一下普羅女性乃至於單身及非單身的身體絕對自主權應該不過分吧 
說的像現在的女性有身體自主權一樣，你看連單身女子可以施行人工受孕的噗下面都會有大大您這種人跳出來捍衛婚姻內男方知情權了，那我捍衛一下普羅女性乃至於單身及非單身的身體絕對自主權應該不過分吧 loiuswer: 長在別人子宮裡的孩子是你的錢？
阿克罕小商人萊卡
話す
至於不要生還是可以有小孩的，領養hen棒
阿克罕小商人萊卡
話す
意思之表示，不文字、言語為限啦大大
loiuswer: 一般來說雙方談好想要的話就會努力做人，如果一直不成功會去檢查是否不孕，那這時候就知道到底是功能上無法還是被其他原因阻隔掉，不可能一直隱瞞下去的，所以他不會不知道他老婆不想生
loiuswer: 我認為女性有權力決定自己子宮如何使用的權利 不須透過男人 也不須與男人討論 如果你認為會用這個法條鑽漏洞給你搞事的女生 你可以不用娶 價值觀不同本來就不可能走太長遠的路
為什麼女生沒有權力單方面絕定墮胎啊...小孩是女方在懷，風險是女方在扛，然後她沒有權力？太可笑了。
覺得某位可以開始致力研究人造子宮，以在這邊歪樓的積極性肯定能做出重大貢獻。
覺得某位可以開始致力研究人造子宮，以在這邊歪樓的積極性肯定能做出重大貢獻。
阿克罕小商人萊卡
話す
好啦大概沒有法律問題了我要講不拗口話了。我另一半不想生根本會叫我結扎或直接領養好嘛XDDD
阿克罕小商人萊卡
話す
什麼還要告訴我要墮胎還是墮掉後要告知我根本是在S我R！！
天天都熱死
話す
圍觀一下一直自說自話然後覺得自己才有道理，別人不理他就是被他打臉的腦補神人
這個法條主要是給一些面臨特殊狀況的女性使用的 例如跟丈夫感情不好已分居 但突然發現自己懷孕 或是想要小孩但覺得經營男女關係很麻煩的女性使用的 我認為普遍狀況的狀態下 很少會有問題 若有問題也只是單純價值觀的問題 現在是個自由的社會 婚戀也是自由的 自己選擇的 選到什麼對象就自己捏好覽趴自己負責 以上
阿克罕小商人萊卡
話す
自己做的決定(墮胎)自己負責好嘛(不要想把心理壓力叫我承擔)，我不要聽(ㄨ耳朵，人有無知的權利
loiuswer: 我說的是有去做正規不孕症檢查的情況...
loiuswer: 「墮掉之後要讓丈夫知情」這個我可以理解，但這就不用法律專門規定一條了吧XD?這就是夫妻之間的溝通問題了
要法律保障配偶不對您說謊隱瞞，是不是搞錯婚姻的用處和法律的用處了。溝通有問題需要的是婚姻諮詢，而不是用法律規定配偶間哪些事情要通報對方。
loiuswer: 婚前協議說不要小孩，但女生懷孕後發現自己想要的情況下：生下來，男生照養。
那就跟他離婚啊，這是正常人的情形
不想照正常情況走，那已經很多人示範過了，不想要小孩不想要養，就遠走高飛拋棄家庭嘛，辦不到嗎
那就跟他離婚啊，這是正常人的情形
不想照正常情況走，那已經很多人示範過了，不想要小孩不想要養，就遠走高飛拋棄家庭嘛，辦不到嗎
阿克罕小商人萊卡
話す
不是XDDD
你把我的論述貼上好嘛XDDDD
你把我的論述貼上好嘛XDDDD
離婚女方想自己養小孩，還要先打官司跟男方搶小孩還不一定搶的贏0的例子，通通被無視了啊。
loiuswer: 有判例是不一定要養的，如果他的經濟能力不如對方或可以證明不是他意願下所生
贍養費官司不是每一件都女方勝訴耶
贍養費官司不是每一件都女方勝訴耶
loiuswer: 而且打贍養費官司還有一個前提，女方有能力自己養孩子直到打贏官司或者他確定可以打贏，不然在勝訴之前都是他自己養，還要付出額外的訴訟費用，會算錢的人都知道這樣不值得
(浮水)想到曾經聽過有因為生不出男孩子被迫繼續生的鬼故事，最後一次聽到已經是第三個還是第四個了說....這是這個年代的鬼故事喔!聽我朋友說她那個朋友最後一次看到那個表姊好像半個死人一樣啦(身體也很差)，我覺得那位苦主最後想不知會男方就去墮掉已經是生命攸關的事情啦....，這個世間是有很多情況堪憐的個案的，我覺得法律是為了保護這些人存在的。當然我不是說男方沒有知道的權力，不過我剛剛舉出的[真實]情況就是知道了就被逼著生下來了........(抖)
女人墮胎後還要給丈夫知情沒什麼不對，但正常的夫妻關係本來就會告知對方有墮胎這回事（一般來說，正常的夫妻關係本來在決定墮胎前也會有雙方討論的階段）女方不想生可以自己去裝避孕器或吃避孕藥，男方不想生可以戴套子或結扎，如果女方非常不想生到了即使懷上小孩也一定要去墮胎而且必須隱瞞丈夫這件事的程度，代表婚姻有問題而不是女方不告知男方有問題吧！而且你的假設根本就成立在雖然女方很愛男方，但男方只是為了有小孩所以娶女方嘛！
loiuswer: 我們女生要的只是自己子宮的自主權利而已 並非剝奪你們男生的任何權力 例如你提到的幾點
女生跟一個男人結婚，懷孕了。
1.女生想留，男生不想的情況下：生下來，男生養。
↑據我所知男性可以拒絕扶養
2.女生不要，男生想留的情況下：墮掉，男生無權反對。
↑這單純是夫妻溝通問題，妻子不想升一定有原因，你男生想要小孩不會跟妻子好好溝通嗎?
3.婚前協議說要生小孩，但其實女生不想要的情況下：偷偷墮掉就對了，男生不要說發表意見，連知情的權利都沒有。
↑這就是男生選了一個跟自己價值觀不同的老婆，怪我囉?
4.婚前協議說不要小孩，但女生懷孕後發現自己想要的情況下：生下來，男生照養。
↑一樣，男生可以拒絕扶養。
女生跟一個男人結婚，懷孕了。
1.女生想留，男生不想的情況下：生下來，男生養。
↑據我所知男性可以拒絕扶養
2.女生不要，男生想留的情況下：墮掉，男生無權反對。
↑這單純是夫妻溝通問題，妻子不想升一定有原因，你男生想要小孩不會跟妻子好好溝通嗎?
3.婚前協議說要生小孩，但其實女生不想要的情況下：偷偷墮掉就對了，男生不要說發表意見，連知情的權利都沒有。
↑這就是男生選了一個跟自己價值觀不同的老婆，怪我囉?
4.婚前協議說不要小孩，但女生懷孕後發現自己想要的情況下：生下來，男生照養。
↑一樣，男生可以拒絕扶養。
結論就是結婚前選好老婆，自己選的不要怪別人詐騙阿。
loiuswer: 那我們討論這個女性可以單獨墮胎不需通知男性的法律跟這個假設有什麼關係嗎？
為什麼女人的子宮安全還要另一個人同意
loiuswer: 男生不想生但是女生想生，女生會去墮胎嗎？？？？？想想你自己的假設吧！
感覺就是結婚了我的身體就是兩個人的了，為什麼啊....
sfie: 他怕的是女生想生男生不想卻又要負擔這個不知打哪來的孩子的照顧責任，很怕當免錢老爸
LuChienHsin: 他會跟你說女生把套子刺洞硬要，但是不接受男生結紮
loiuswer: 哇哦，快去告，我第一次知道護家盟可以作為妨害名譽的詞彙耶~
不是，護家盟在法律上不是罵人的詞吧。
這應該告不起來，你要不要冷靜一點啊
我已經放棄跟他討論了XDDDDDDD
早幾百噗前就已經崩潰了啦，現在只是面子放不下情緒過不去而已（攤手
雖然有點風涼話，但我覺得也許黑方糖試著提告，走走看法律程序，就會知道女生想要但男生不想要的情況下，女生跟對方爭贍養費跟責任的程序有多困難，困難到一般想要孩子的人會在婚前先找好想一起生養的對象，不會想要婚後去吵，或是直接不結婚自己生了
覺得他只是很怕當免錢老爸啦...卻沒想到可以離婚或是一開始就不要結婚，反過來想女性在傳統婚姻上的壓迫絕對不會比你現在的擔憂壓力還少，趁現在體驗一下也好
崩wwwwwwww潰wwwwwwww你要不要自己先想一下自己的言論啊
怕當免錢老爸可以避孕，而不是一直拿護家盟行為規範恐嚇自己也恐嚇別人。
loiuswer: 但是保障男方在女方自行墮胎後的知情權，跟女生想要男生不想要的情形是互斥的啊，兩件是完全不同的情形
女生就不想要才會去墮胎，但你講的是男生不想要的情形
女生就不想要才會去墮胎，但你講的是男生不想要的情形
我是覺得黑方糖你把自己的擔憂壓在女性身上了啦，覺得女性一定會見縫插針什麼的，但這個法條只是把人權回歸給女性身上，當然要不要墮胎跟離婚，於情於理都是可以雙方討論的，法律只是最終手段，最後能保障女性的身體自主權的最後一條防線。
幾位要不要先冷靜一下？歪樓了
我們要保障的是自主權，保障那些被壓迫且被拒絕溝通一定要生產的女性
知情權這個我覺得是放在情感溝通上而不是法條上，因為知情=溝通對吧?
知情權是兩個人該自行協調的，法律幹嘛保障這個(茶
loiuswer: 那你要不要說一下你所擔憂的情形發生的機率有多大，為害有多巨大，當事人是否沒有其他救濟方法，以至於一定得在一個提倡單身女性可人工生育的連署下討論？
知情權是權利而不是義務，應該是這樣講的
順便附註一下，他所主張的知情權沒有任何否決或參與討論的功能，期限到了還會自動失效。
你有知道的權利，但我沒有告知你的義務這樣
其實如果沒有告知義務的話，那麼這個帳號一直堅持的協調會其實也不用開了，遑論“立法保障”。
知情權放在法律上本身就很微妙，執行面上是由醫師通知？醫師在幫女方墮胎以後還要傳個簡訊告知男方“你的妻子已墮胎”這樣？
但是法條是死的，人是活的，情感就是活動的東西，知情權這項權利就是侵犯到女性身體自主權："我的身體狀況沒有義務告知別人"。所以法條這項不宜加上去
看完這噗覺得....果然對附議的宣傳達到很棒的結果!!!
LuChienHsin: 哈哈哈所以我說他應該要回頭看看自己打了些什麼啊
loiuswer: 嗯，我只是想說有人可能選擇不讓男方知道，可能是基於性命攸關的理由。因為現在台灣法律的情況，就是會讓那個乖乖給老公知情的苦主一直生下去(直到身體壞掉為止)，而就我自己的生活體驗來說，聽到這種事例的情況遠比男方可憐的養著自己不想要養的小孩還來的多啦...，這也是我自己的生活體驗，你也可以當作我很不客觀(爆)
mura_: 我覺得我應該跟你想到了差不多的例子
LuChienHsin: 他是認真的在教導我們這群不受教的呢
LuChienHsin: 對啊，在他的思考裡面女生墮胎大概跟男生戴套一樣輕鬆又簡單
回歸正題，我就是會想生小孩但不一定想要老公的人啊！如果我喜歡的男人看不上我但是我還是想要小孩，如果這條法律過了我應該會滿開心的，讓女性又多一種選擇
loiuswer: 生孩子的過程讓很多人會有膀胱脫垂、體虛、陰道撕裂（可能再加上會陰剪開）、大出血的情況，有人懷孕以後體質改變開始會過敏，甚至難產死亡的，你說這些算不算身體傷害？這些傷害身體的情況你覺得算不算女性可以自主墮胎不需要告知配偶？
loiuswer: 咦？所以應該生下來給老公養嗎？這跟我講的東西根本八竿子打不著算什麼實例啊！只是證明你很怕被戴綠帽或當便宜老爸吧？
天天都熱死
話す
灰飛煙滅wwwww
loiuswer: 我是要說你所謂的傷害身體的情況都是女方負擔的，他不想要受這些傷為甚麼不能不要生，不然他生孩子是要剪你的會陰撕裂你的肛門剖開你的下腹嗎？
我只想說，那些事情關乎的是道德問題，跟這邊要討論的身體自主根本沒關係啊
也別講得好像只要是婚生子女丈夫就一定會負責養育到底啊……
現實中明明多的是男方嘴上想生想要小孩一定照顧到底，實際上生了還不是擺爛通通丟給老婆的男人
現實中明明多的是男方嘴上想生想要小孩一定照顧到底，實際上生了還不是擺爛通通丟給老婆的男人
loiuswer: 那你早就可以去休息了還需要講這麼多捍衛你知的權力XD
而且你一開始連墮胎只需事後告知這一點都不同意，覺得一定要男方同意，大家跟你講很久你才讓不的，說得好像自己一開始就很開明一樣，往上捲一下看看你一開始說的話好嗎
天天都熱死
話す
辛苦各位了 真的
為什麼不先了解那個案例裏頭，女方為何要盜用男方印鑑去墮胎呢？就是上面所說的，要是男方知道了、婆家知道了，即便她已經與老公婚姻不睦還是非生不可，所以才要偷偷墮掉，有哪個女生會沒事喜歡墮胎，你以為墮身體健康的嗎 
哇噢，年前就要開張大吉啦？祝大業允興
而且這麼多樓看下來，都跑題跑得超嚴重的，人家在論A你一直再衍生其他無關的問題，婚姻、跟對方討論、告知那些，都跟主題沒關係啊，你想抒發你其他的感受，也不是這樣抒發的
他就不想讓女性有自己身體器官的擁有權跟決定權而已 講很多有的沒有 真是無聊
loiuswer: 你以為這是我們要的東西你好心提點我們嗎？ 說得好像你獨見創獲之學說似的，你是從墮胎要另一半准許，讓步到好啦你去墮事後告訴我就好，你以為是在給人天大的恩賜？
首先你在前面說了“你不是怕當 免錢老爸”
然後你po了這些新聞告訴我不是沒有實例
，你除了證明你確實就是怕老婆出軌你不知道以外證明了什麼實例啊？而且在你PO這個新聞之前根本我根本沒討論到女方出軌的可能性啊？？？？？
然後你po了這些新聞告訴我不是沒有實例
，你除了證明你確實就是怕老婆出軌你不知道以外證明了什麼實例啊？而且在你PO這個新聞之前根本我根本沒討論到女方出軌的可能性啊？？？？？
明明這噗就在宣導聯署讓單身女性也能擁有生子的權利 根本無關男性的屁事
天天都熱死
話す
嗯 我覺得其他人才累
辯論是要在點上辯論，不是在別的地方，我覺得你的論點的確是有思考的方向，但這不是這裡的主題啊
身體自主權才是我們要討論支持的東西，你那些節外生枝的東西擺明就是來刷存在而已啊....
身體自主權才是我們要討論支持的東西，你那些節外生枝的東西擺明就是來刷存在而已啊....
我並沒有誣衊你 我只是覺得你離題了 還有你上述說的話語與TAG我 讓我覺得被公然侮辱了^_^
大家在這邊一半的時間也在應付你提出大家根本不會去做的「自己想生卻找了個不要小孩的男人結婚然後逼他認這個孩子」的行為上
豪門連續劇看太多以為台灣有多少像台塑王家一樣有認私生子的問題？
豪門連續劇看太多以為台灣有多少像台塑王家一樣有認私生子的問題？
loiuswer: 因為他沒看到你在這邊被逼得一步步退後之後薄弱的論點吧哈哈哈
loiuswer: 讓人家截圖上來就不好看囉
loiuswer: 所以你到底在這噗這樣攻擊語氣以貶低對方言論的方式佔上便宜有意義嗎？
你這樣有討論到重點嗎？
今天爭取的是即使是未婚的女性也能人工受孕，你如果同意這點就去連署了啊!
並不是不懂你所謂的隱憂，可是今天之所以這邊的大家會不厭其煩的再再跟你討論就是因為你開的話題之中，都重點放在男性的心理跟男性的權益,你真的討論中幾乎都忽視了我們關注的權益受害的女性
你這樣有討論到重點嗎？
今天爭取的是即使是未婚的女性也能人工受孕，你如果同意這點就去連署了啊!
並不是不懂你所謂的隱憂，可是今天之所以這邊的大家會不厭其煩的再再跟你討論就是因為你開的話題之中，都重點放在男性的心理跟男性的權益,你真的討論中幾乎都忽視了我們關注的權益受害的女性
重點是你離題還一副理直氣壯才令人無言，感謝你同意噗首關於女性身體自主權的事情，麻煩你想另外衍生其他議題請不要在別人的噗裡開一個跑題戰點，請麻煩你開一個抒發，我相信有很多人想跟你討論
基本上不想生的女生真的不會去找一個想生的男生結婚，因為那完全是自找麻煩，不知道你是在擔心什麼 
接下來開始討論「我有說過」「我沒說過」之爭了
大家天涼也要記得喝口茶喔 (倒水
大家天涼也要記得喝口茶喔 (倒水
他不會回應這種有說過沒說過的噗啊，剛剛我特地截圖打他臉的他就不敢反駁了
一開始根本不同意墮胎屬於女性身體自主權的人，擺出一個很委屈的姿態說現在我允許你自己去墮胎，但是一定要告訴我
我想不用替自己解釋為啥會認為你不想讓女生有自己器官的擁有權或決定權 明眼人看到上面都心裡有把尺
ㄜ,就是無視女人實際上遇到的困境沉浸在自己的小劇場裡啊
這個提案目的是希望解緩女人的其中一種困境,結果跑來一直說男人也有困境需要被緩解,ㄜ
這個提案目的是希望解緩女人的其中一種困境,結果跑來一直說男人也有困境需要被緩解,ㄜ
公然侮辱並不能駁斥你上面所有說過的話 身為一個男人就捏好覽趴為自己負責任吧^_^
天天都熱死
話す
LuChienHsin: 推w
問題是，你所提出來的這個案例，並不是「女方不想生卻找想生的男方結婚」，而是婚後因為夫妻相處不睦，所以妻子才偷老公的印鑑偷偷去墮胎，這根本兩回事。
我倒覺得不會，因為你扯得太遠了
雖然這種議題下面總是戰成一團，但是怎麼從懷孕戰到墮胎的
就是一直離題，不斷提醒又當人耳邊風，又故作大方的說也可以討論…我汗，真的把自己當主持人了
一開始還包裝得不錯，後面怎麼變成小學生討論了啊?
外遇心虛？偽造丈夫簽名偷墮胎 妻挨告通姦│娛樂星聞│三立新聞網 SETN.COM loiuswer: 你前面所提到的 可恥 卑劣 噁心 都算在公然侮辱的範疇內 而我並無用這些言論攻擊你 我只是單純對你說的話提出質疑 不知為何你如此憤怒需要如此無視法律讓我感到不舒服 還有 你真的離題太遠
幫補充一下，他所謂的惡是『妳怎麼可以不讓我知道？？？？？（景濤調』
事實上有人這麼做又不代表什麼，要拿個案誰不會，有人日常三餐吃土你也要拿來當做案例嗎?
如果你真的希望我們能在法院上見面 我可以把你說的話拿去提告試試 請你針對問題討論 謝謝
阿克罕小商人萊卡
話す
但那則新聞女方沒有外遇出軌(男方單方面說辭，判無罪)，是夫妻感情不睦，女方想要和男方無牽連才拿掉小孩。
代表雙方確實沒有做好準備撫養孩子。
所以舉例這篇新聞其實我不明白你想表達什麼？
代表雙方確實沒有做好準備撫養孩子。
所以舉例這篇新聞其實我不明白你想表達什麼？
那我繼續說風涼話好了
拿能上新聞的極端案例跟每天發生的日常相比，為了防堵特殊案例而勞師動眾，這是哪個嫌資源太多的概念www
拿能上新聞的極端案例跟每天發生的日常相比，為了防堵特殊案例而勞師動眾，這是哪個嫌資源太多的概念www
我覺得大家不妨理性討論，但不用理會有些說不想講了還繼續牽強附會的人
問題是他根本拿錯案例
說不過就說別人閱讀能力不好，或說自己是反諷，啊都給你說不就好了
這裡不是在討論單身女性的人工受精懷孕權嗎？到底跟結了婚的男性權益有什麼關系阿
我就看他演 hen會
我比較難過的是單身女性人工受孕跟試管嬰兒好像不能挑精子來源？我都已經不要男生負責了為什麼不能挑個好點的基因傳承啊
啊現在沒這種法案還不是已經發生了 
所以這噗現在到底在講什麼我也看不懂
是說...護家盟應該也只說過「如果XXX，那是不是OOO也可以」，沒武斷地說過「如果XXX，那OOO必然會發生」呢
記得之前看美劇好像在國外可以挑精子提供者的長相和學歷(？)不知是不是真的XD
vera33: 單身女性表示需要XDDDDD
loiuswer: 上面已經很多人說過了,墮胎並不是墮身體健康的
那麼你自己認為是什麼樣的女性會自己想去墮胎呢?墮胎真的不是墮身體健康的,你說的可能性有,不過說實在濫用性不可能太高啦
那麼你自己認為是什麼樣的女性會自己想去墮胎呢?墮胎真的不是墮身體健康的,你說的可能性有,不過說實在濫用性不可能太高啦
sfie: 想要一個高學歷的帥哥DNA寶寶！！！(握拳)
vera33: 這位姑娘我們團購去吧！（等等
sfie: 我相信需要的不只是我！(握手)覺得除了在這裡號召法案附議者還可以順便大家揪團去國外團購帥哥DNA！
所有制度都會被有心人士拿來利用好嗎？問題在於這件事情在大根本上是好是壞？
另外你跑題的那些論點，你真的蠻厲害的能想出這麼多種根本不符合大多數人想法的事情，算是佩服了
另外你跑題的那些論點，你真的蠻厲害的能想出這麼多種根本不符合大多數人想法的事情，算是佩服了
阿克罕小商人萊卡
話す
LuChienHsin: 男生也可以考慮代理孕母？骨盆腔不夠大R
好的我簽我簽，無法想像我勞心勞力懷個小孩旁邊還滾個自己前面說過的話後面就忘記的X隊友wwwwwwwwww
loiuswer: 阿你就亂噗被炮活該咩，誰在這裡跟你談已婚男性了(覺得願意慢慢跟他談的大家好溫柔QQ)我們在談單身女性好嗎，自己不去另開一噗進行討論硬要在這邊亂還敢問XDDD
loiuswer: 這大可不必擔心，因為不想生的女人基本上不會找想生的男人結婚，那叫自找麻煩，不跟老公溝通好，然後一直懷孕才一直墮胎，你當墮胎是墮身體健康？
若是婚前有生小孩的協議，女方婚後不生，那男方大可直接拿協議訴請離婚，完全不用擔心。
至於婚後墮胎權，因為身體是女生的，結了婚還是女生的，本來就沒有須經男方許可才能墮胎的必要，既然沒有必要，又為何要告知？
若是婚前有生小孩的協議，女方婚後不生，那男方大可直接拿協議訴請離婚，完全不用擔心。
至於婚後墮胎權，因為身體是女生的，結了婚還是女生的，本來就沒有須經男方許可才能墮胎的必要，既然沒有必要，又為何要告知？
人妻實習期⚡娜
話す
到底在鬼打牆什麼(崩潰)
沒有怎麼辦阿，不要就墮掉而已，既然是身體自主權到底為什麼還需要跟別人證明有這些莫名其妙的理由啊
googooogoo: 不知道，而且鬼打牆的那個發現牆撞不破還換另一面牆撞
女人要不要懷孕要不要墮胎到底乾卿鳥事，發現自己沒辦法掌控女人的子宮就嚇成這副德性wwww
崩潰到胡言亂語不知其所訴的等級了lol
一旁觀看的氣到快高血壓
googooogoo: 我可以想像妳的表情應該跟頭像一樣
loiuswer: 若單身女性透過人工受孕或試管嬰兒懷孕後又不想要了，那是她自己該承擔的事，不是本提案討論的重點，你不是也說了嗎？你同意女性保障其身體自主權，但立法應謹慎而不極端，那就不要討論極端案例了。
呃.......我實在不懂，生孩子這種事情，可以這麼隨便三心二意？為什麼有人覺得可以照三餐去試管又照三餐墮啊？
我真的不懂為什麼你一定要想這麼偏激而且沒有討論意義的情況？
立法是為大多人，不是因為少數人會怎樣怎樣就不立法好嗎？
我真的不懂為什麼你一定要想這麼偏激而且沒有討論意義的情況？
立法是為大多人，不是因為少數人會怎樣怎樣就不立法好嗎？
這樣根本沒有可以做的事情了好嗎？只要有一個人這樣想，就不能成立，這不叫討論，這叫詭辯
人妻實習期⚡娜
話す
我不懂到底哪裡有什麼好不通的？？ 是大腦導航壞掉嗎？？ 
孩子你又失憶了嗎
googooogoo: 別氣別氣，喝口茶，當作看故事就好 (拍拍
semurasaki: 我說的不要極端是不要把權力極端化，不是要無視極端案例啊XDDD
人妻實習期⚡娜
話す
覺得很不像在同一個時空
所以你可以指出哪件事情沒有極端案例的嗎？那是不是現行法沒有一條可行？如果你的答案是否，拜託你了，不要再講這些風馬牛不相及的東西了
要刷存在感，請回你河道開新的刷
要刷存在感，請回你河道開新的刷
LuChienHsin: 三四五六都可以啊 很難懂嗎？
酒駕會傷人，但墮胎只會傷自己，我真的覺得你想太多了
破千了wwww
semurasaki: 都一樣用到極端兩個字就把「修法方向極端」跟「不能忽視極端案例」看作同一件事情，孩子你真的知道自己在看什麼嗎？
人妻實習期⚡娜
話す
不能決定與控制別人的子宮讓你這麼崩潰那去裝一個啊
霜雨。待在家中吃薯片
話す
明明在講單身女性想生孩子......怎麼又扯到婚姻裡男方不想要但女方想要逼對方要孩子......傻眼, 自己另開一個噗跟大家討論好嗎
XDbbbb我真的覺得他老兄好強，破千的噗他可以佔大約三百左右的發言
googooogoo: 你說誰？反正不是我就是了www
把決定權放在女人自己你會去擔心隨不隨便，阿放在男人身上是有比較不隨便膩wwwwwwwwwwww
哇噻XDDXDDDDDDDD
真的很自助餐欸XDXDDDDDD
LuChienHsin: 我有說要管嗎？又在亂扣帽子了XDD
我只是討論法案現行制度好嗎
我只是討論法案現行制度好嗎
我突然想到，之前有人說規劃終止妊娠自主權還給女性是「毀損男性為人父之期待利益」這奇葩該不會就是大大您ㄅ
生財嘎嘎
說
我支持廢除異性戀婚姻，懷孕就女人的事，男人不要再以婚姻之名在那邊練肖話了！（路過歪噗）
害我好想解黑名單看@@
『我有想討論的事情噗主不另外開串不是我的責任。』
這話XDXDDDDDD
這話XDXDDDDDD
babybluechan: 不是。
LuChienHsin: 又曲解了，是「我討論噗主在噗中提到的事情不算歪串」
LuChienHsin: 我靠，這話也講得出來XD||||||||
人妻實習期⚡娜
話す
LuChienHsin: today's best. 我該說下班前能跟上這班車真的是很幸運(????
人妻實習期⚡娜
話す
話都你在說，來，繼續你的表演
googooogoo: 裝一個XDD. 突然想到這個 
美國首例！ 移植子宮成功使不孕者懷胎產子 | 蘋果日報
美國首例！ 移植子宮成功使不孕者懷胎產子 | 蘋果日報
好ㄅ，我覺ㄉ你們可以當很好ㄉ朋友
babybluechan: 我一直好奇，你這樣亂扣帽子好玩嗎？
『我有想討論的事情噗主不另外開串不是我的責任。』
問題是你討論的東西跟噗主的東西根本沒關係啊
問題是你討論的東西跟噗主的東西根本沒關係啊
loiuswer: 不管是未婚、已婚懷孕後要墮胎，都還有優生保健法存在，不是想墮就能墮，若有女性真的如此頻繁墮胎，醫生可能會評估其所從事之行業，又或是有心理疾病或特殊情況，不必擔心有此極端情況。
一般心理正常者是真的不會想懷孕就懷孕、想墮胎就墮胎啦
一般心理正常者是真的不會想懷孕就懷孕、想墮胎就墮胎啦
沒有關係的東西就是歪串啊，不然是什麼？
就說他真的當自己是主持人…
好ㄅ，我宣布，扣帽子大賽開始了
loiuswer: 知情權就是 你跟你老婆之間的溝通問題 難不成溝通問題也要立專法嗎？
人妻實習期⚡娜
話す
* babybluechan: 我要去葛萊分多!!!!!(那是分類帽好ㄇ)
loiuswer: 有沒有歪串也不是你說了算啊XD
googooogoo: 那我要去偉大的航道(扯遠)
我覺得他真的很強大，大腦某方面特強
loiuswer:
但你知道你想討論的東西跟他要講的東西一點都沒關係嗎？我從頭到尾都看不出你講的東西跟他講的東西有什麼關聯？我只看到你舉出了一堆常人都不會去做的事情，然後很糾結，這真的很歪
但你知道你想討論的東西跟他要講的東西一點都沒關係嗎？我從頭到尾都看不出你講的東西跟他講的東西有什麼關聯？我只看到你舉出了一堆常人都不會去做的事情，然後很糾結，這真的很歪
我覺得這就等放飯等蛙兒子之間的消遣啦
他的論述也就只有這價值
他的論述也就只有這價值
我我我我在等下班(薪水小偷)
你真的不想想為什麼你講了這麼多還是沒有人站你的論點嗎？
=======目前本噗共出現過15個扣帽子=======
人妻實習期⚡娜
話す
我都快把剛買的波霸烏龍拿鐵喝完ㄌ
有沒有歪串竟然不是噗主認定XDDD
那是誰認定?歪串的人嗎?XDDDD
那是誰認定?歪串的人嗎?XDDDD
【短片】「自慰等同謀殺」促刑事立法禁止 | 蘋果日報那這個超級特例你怎麼想？以後你要擼管要先問對方，因為你這也是墮胎的一種，擼太多還真的傷身....
配偶同意權然後你扯的是告知權不是嗎？我有看錯嗎....
霜雨。待在家中吃薯片
話す
這是噗主在下面自己開的鍋，她不開另外一串不是我的責任 << 天呀這句我該從哪裡吐糟好????????????????
人妻實習期⚡娜
話す
ㄟ所以現在是把鍋推到噗主身上 
googooogoo: 小心不要噴茶哦XD
天天都熱死
話す
人可以自信到只認為自己是對的也是很強呢
啊你不是同意了噗主的身體自主權了嗎？我前面不是說過感謝你同意了嗎？那底下告知那一大段的到底怎麼回事啊？沒歪？啊？
就是告知跟同不同意沒關係啊
googooogoo: 我是其中一個，哭哭
我告訴你了，然後你沒有同意不同意的權，那我告訴你要幹嘛.....
上面說自己討論的是知情權不是同意權，現在又說是同意權的延伸xDDDD
來來來都是我的責任xDDDD沒關係不論多硬拗我都概括承受xDDDD
一天又平安地過去了大家記得去連署唷>.^
來來來都是我的責任xDDDD沒關係不論多硬拗我都概括承受xDDDD
一天又平安地過去了大家記得去連署唷>.^
人妻實習期⚡娜
話す
所謂"同意權的延伸"，就是歪了意思，誰延伸？你啊
我就是不曉得你糾結這邊，要有這個告知權要幹嘛啊
今天在此造成大家的困擾真的很抱歉
shadowytrue 辛苦了，在他眼裡你提到的話題不另開新串讓他討論是你的錯（。
LuChienHsin: 辣個我覺得我沒有提到知情權的話題xDDDD不過他說有我就有吧xDDDD
shadowytrue: 我沒說你有啊，我只有說你提到決定權，而後來的討論是你開的頭的延伸。
shadowytrue 數一數15頂的帽子現在又硬生生增加一頂，大力扣在噗主頭上lol
我都已經道歉了大家就原諒我吧
血統?
那顆精子這麼重要喔?
那顆精子這麼重要喔?
噗主已經幾頂了XD?
血統XDDXDDDDDDDDDD
這種莫名其妙的道歉還真是有夠酸
還在堅持自己的理由不肯道歉的道歉XD
還在堅持自己的理由不肯道歉的道歉XD
我覺得應該不是所有男性啦，但是某些人的交配與生殖焦慮真的很誇張⋯⋯
loiuswer: 若婚前協議生小孩，而女方婚後不生，男方可依協議訴請離婚，堅持以婚姻已不睦無法共同生活，是有可能判決離婚的，前面不是跟你說過了嗎？
又男方若找了代理孕母，代理孕母是需要簽約的，並不是代理孕母想墮就能墮，那要賠錢的你知道嗎？
又男方若找了代理孕母，代理孕母是需要簽約的，並不是代理孕母想墮就能墮，那要賠錢的你知道嗎？
等等，居然有道歉
我支持以後女生想要墮胎就是可以想墮就墮，就算結婚了以後也可以不告訴丈夫自己去墮胎。丈夫不知道也沒關係。
>>本來就沒關係，你知道了又怎樣？脆弱的心如果不能承受你可以離婚，再者女生一定比你考慮得更多，墮胎超級減壽的，沒事幹嘛墮
就算婚前協議有說要生小孩，在女生的自由意識面前婚前協議無效。
>>同上不多說，這跟有些結婚前說不跟父母住最後還是要女方住進男方家服侍父母的狀況一樣，不爽就離婚沒這麼難
如果男生找了代理孕母，代理孕母懷孕後她可以自行決定墮胎。
>>這完全就是廢話了，但是他沒履行他的義務，賠錢那些你可以跟他討
>>本來就沒關係，你知道了又怎樣？脆弱的心如果不能承受你可以離婚，再者女生一定比你考慮得更多，墮胎超級減壽的，沒事幹嘛墮
就算婚前協議有說要生小孩，在女生的自由意識面前婚前協議無效。
>>同上不多說，這跟有些結婚前說不跟父母住最後還是要女方住進男方家服侍父母的狀況一樣，不爽就離婚沒這麼難
如果男生找了代理孕母，代理孕母懷孕後她可以自行決定墮胎。
>>這完全就是廢話了，但是他沒履行他的義務，賠錢那些你可以跟他討
天天都熱死
話す
semurasaki: 他根本看不到這些 不用管他了XD
人妻實習期⚡娜
話す
糟糕，心態崩了
semurasaki: 賠錢那還是墮掉啊，離婚那也還是墮掉啊。
loiuswer semurasaki 說明一下，代理孕母要墮胎也是不需經過”同意“，但她要負擔毀約後果就是了。
「我都已經道歉了大家就原諒我吧」xDDDD
我的天啊今天是什麼大日子居然連這麼老派的台詞都看到了xDDDD
聽說有句話叫做「道歉有用要警察淦嘛」xDDDD
沒關係還是給你呼呼喔
我的天啊今天是什麼大日子居然連這麼老派的台詞都看到了xDDDD
聽說有句話叫做「道歉有用要警察淦嘛」xDDDD
沒關係還是給你呼呼喔
欸欸你去看擼管的那個啦，擼管也算墮胎的話，你怎麼想？你覺得很荒謬的話，那我也覺得我墮胎還要對方同意也超級荒謬
shadowytrue: 但是他的道歉超級不情願&超級酸的耶XDDD
天天都熱死
話す
契約這種東西本來就是這樣，不然違約者要怎樣？抓去砍一砍？
雖然想用道歉拐著彎諷刺，但是卻失敗了wwwww
LuChienHsin: 對，沒錯，我非常支持這樣。
當作代理孕母的機制只有口頭上說說嗎www
你會覺得我擼管錯了嗎？那墮胎就錯了嗎？而且擼管擼多傷身，墮胎一樣傷身啊，當大家都哇想到就墮胎
墮胎考慮得比你多的絕對是女性，因為那是她的身體，她自己得負最大的責任
墮胎考慮得比你多的絕對是女性，因為那是她的身體，她自己得負最大的責任
loiuswer: 單身女性 哪個字看不懂？
不要一直扯到婚姻 走歪了 回來！
不要一直扯到婚姻 走歪了 回來！
dog283536: 對所以我酸回去xDDDD"
人妻實習期⚡娜
話す
懷孕/生產/墮胎/小產 都是很傷身的事情喔^_^
阿你沒子宮你不理解
阿你沒子宮你不理解
反正就照合約走，如果孕母不想繼續生了就賠錢啊，對於不孕夫妻沒有什麼太大損失，就是損失一些時間吧，到底有什麼好糾結的？
googooogoo: 我知道錯了，所以我現在非常支持用墮胎來避免懷孕生產傷身。
以退為進不是這樣用的。
然後我以為墮胎也很傷身是常識。
然後我以為墮胎也很傷身是常識。
既然無此糾結又為何要提出？
semurasaki: 因為我認為代理孕母的墮胎權也是需要保障的。還是你認為代理孕母的墮胎權該被漠視？
這招以退為進也用得太差wwwww
自主墮胎是身體自主權的一種，我的身體狀況不需要任何人同意，哇，你真的，無言
阿克罕小商人萊卡
話す
這個下午真是歡樂不斷www
一直有神奇的超展開，真的有歡樂到www
他現在就是：好好好你說什麼都好的樣子，沒有理會的必要了。
人妻實習期⚡娜
話す
....我就切視窗出去回一下客人我收到這三小回應wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
loiuswer:
我剛框給你的那句話，你想想看哪邊沒有問題........
我的意思就是
不管是墮胎傷身還是懷孕傷身，只要當事人同意就好........你說墮胎是避免懷孕.....哥哥啊，不想懷孕可以戴套子結紮避孕藥多管齊下啊.....
我剛框給你的那句話，你想想看哪邊沒有問題........
我的意思就是
不管是墮胎傷身還是懷孕傷身，只要當事人同意就好........你說墮胎是避免懷孕.....哥哥啊，不想懷孕可以戴套子結紮避孕藥多管齊下啊.....
人妻實習期⚡娜
話す
2018才剛開始就這麼火熱
loiuswer: 墮胎是已經懷孕之後的動作了 墮胎並不能避孕哦 醒醒！！！（搖晃
LuChienHsin: 承擔毀約責任是自己的選擇啊，這跟她有沒有自主權有什麼關係？
婚姻的內容不包含必須為對方生孩子。
女性可以自主懷孕和墮胎，也是在法律的限制和保護之下。
這是已經獲得社會(他人)同意的事情。
女性可以自主懷孕和墮胎，也是在法律的限制和保護之下。
這是已經獲得社會(他人)同意的事情。
人妻實習期⚡娜
話す
三小 不管你懷孕多久做小產跟墮胎都很傷身還要坐月子你知道嗎
到底在工三小....
到底在工三小....
把這裡的對話跟答案都記好
以後可能哪些搞不清楚狀況的政客或記者會問道
semurasaki:
我強烈的懷疑他真的不知道他這整個下午得到了什麼跟他自己講了什麼
我強烈的懷疑他真的不知道他這整個下午得到了什麼跟他自己講了什麼
天天都熱死
話す
工三小啊現在
loiuswer: 先後順序搞清楚阿喂w
嗯…從一開始就講到現在，再重覆一次，墮胎真的不是感冒，吃藥喝熱水幾天就會好的…
身為本噗第一名扣帽子，斗膽請大家回歸正題吧，有些事情就毋須太糾纏了，繼續離題下去噗主很可憐(抖抖)
天天都熱死
話す
大家準備吃晚餐比較實際
loiuswer: 你以為墮胎就不會造成傷害哦？
人妻實習期⚡娜
話す
從中午（還是更早？）鬼打牆到現在也是很厲害XDDD
這種時候就該推雞排了
loiuswer:
我還真的沒聽過有人這樣算的....哥哥，我感覺你對這議題挺有興趣的，但是生理部分你可能要請教一下專業的醫生給你答案....
我還真的沒聽過有人這樣算的....哥哥，我感覺你對這議題挺有興趣的，但是生理部分你可能要請教一下專業的醫生給你答案....
googooogoo 我可以分你一頂，我超多，看你要挑灰飛煙滅還是馬英九lol
semurasaki: 我沒有支持墮胎，我支持女性墮胎自主權好嗎？
人妻實習期⚡娜
話す
LuChienHsin: 9哥不錯(戴上去)
loiuswer: 嗯哼 自主權 [代孕]會扯到其他問題你就先別扯進來講 但是什麼時候可以從墮胎回到懷孕的議題呀？ 而且是 單身女子 懷孕 的議題
為什麼會扯到代孕啊@_@
那是完整的後續本來就會提，他的身體自主權的權利不代表他毀約不用賠款啊，兩件不同的事情，沒衝突啊.....
OMG
中立回答出現了
各位休息了
中立回答出現了
各位休息了
vagaryligit: 別陪他開呀XD|||
可以放煙火慶祝了，恭喜大家！！！
人妻實習期⚡娜
話す
首先，我要感謝我的阿公阿罵....
我真的覺得順著他的話下去只會離題愈來愈遠
其實我也很想停，但一堆人一直cue我，我不回很沒禮貌啊。
對以精神勝利法來討論事情的人，沒有討論的必要。
loiuswer:
我衷心感謝你那句 這是她的自由
我衷心感謝你那句 這是她的自由
等等不用再說了www
不需要第二季來解釋(#
不需要第二季來解釋(#
不用再說了，不需要第二季來解釋+100000000000
樓上www
我的媽呀還有第二季嗎XD|||
wwwwwwwwww
人妻實習期⚡娜
話す
在這樣下去要變成六人行了
不用再說了，不需要第二季來解釋+1
各位不要再互相傷害了，這個兩邊都很想停下來的話題為什麼會長一千樓wwww噗主不能消音表示困擾（並沒有
各位不要再互相傷害了，這個兩邊都很想停下來的話題為什麼會長一千樓wwww噗主不能消音表示困擾（並沒有
建議大家冷靜回歸原本議題，不需隨某些人士起舞~~神邏輯看看笑笑就算了XD
天天都熱死
話す
辛苦了ww
等會說不定會有3P或是多元成家的OVA副本支線劇情
老大我都感謝你完了，可以不用再回小的了，非常的感謝
不需要第二季解釋了+1
不需要第二季解釋了+1
大家記得要去連署呦~
噗主對不起 (跪
shadowytrue:
噗主辛苦了XD通知拼命跳的感覺XDD
噗主辛苦了XD通知拼命跳的感覺XDD
人妻實習期⚡娜
話す
\窩連署了/
\連署了/
ㄅ會，謝謝大家幫我刷曝光~ 
大家看噗/回噗辛苦了www
看完記得要去連署唷~
看完記得要去連署唷~
shadowytrue: 連署2578號
我滿驚訝這噗都到一千多推了居然只增加三百個...
我滿驚訝這噗都到一千多推了居然只增加三百個...
LuChienHsin: 事實證明大家的努力沒有白費
真的
LuChienHsin: 所以我被打臉還應該引以自豪囉
＼已連署／
有增進彼此對議題的理解都是好的。不過不得不說為了陪孩子一起成長大家都辛苦了。（x
大家記得要去連署呦~
大家記得要去連署呦~
連署了 
奇怪我只是中間漏看了一段，事情發展怎麼變成這樣(揉眼睛 
edna0226: 我沒有刪留言喔
我只是覺得一堆人瘋狂把我沒說過的話塞到我嘴裡的討論留著實在太難看，所以乾脆自己先刪一刪
雖然最後結果是好的 但討論過程真的很難看就是了
雖然最後結果是好的 但討論過程真的很難看就是了
討論的過程中有些人的手法實在很不堪，看到意見跟自己不合的人就急著歸類怕當現成爸爸、護家盟什麼的。希望那些人自己會覺得可恥。
其實如果你沒有刪留言，整個討論串看下來，誰有道理大家就會知道的。
你刪了之後更看不出是別人硬塞到你嘴裡的話還是你自己說的話呢。會讓自己陷於一個百口莫辯的狀態，而且還會有人覺得你就是心虛。
刪留言／刪推文都是社群網絡上很基本的禁忌喔。
你刪了之後更看不出是別人硬塞到你嘴裡的話還是你自己說的話呢。會讓自己陷於一個百口莫辯的狀態，而且還會有人覺得你就是心虛。
刪留言／刪推文都是社群網絡上很基本的禁忌喔。
shadowytrue: 我希望那些人看到我刪留言之後自己覺得自己的行為可恥之後會跟著刪，這也是我對民主素養的一點期待吧。
至於別人要覺得我心虛我也管不到，畢竟這種事情本來就是這樣。
畢竟，在正常的討論中用到
刻意曲解他人說的話
隨意解釋他人動機以否定他的行為
把他人沒說過的話塞到對方嘴裡
這些都是在民主進步中不樂見的
我刪了之後反而之後的人可能覺得我真的有說那些話，那也就算了。
我反而更不願意讓人覺得台灣有一大票人是這樣支持自己想支持的議題的。
刻意曲解他人說的話
隨意解釋他人動機以否定他的行為
把他人沒說過的話塞到對方嘴裡
這些都是在民主進步中不樂見的
我刪了之後反而之後的人可能覺得我真的有說那些話，那也就算了。
我反而更不願意讓人覺得台灣有一大票人是這樣支持自己想支持的議題的。
我也很不願意讓人覺得台灣有一大票人是講完話之後刪掉當沒講過的www
人妻實習期⚡娜
話す
下班囉!!!!(按鈴)
好xD
大家記得要去連署呦~
大家記得要去連署呦~
第二季真的要開始了，而且是叫大家無視第一季通通重新再來的類型耶 
反正也只有我刪而已，你大可不必擔這個心。
連署希望推^^
早就簽署的人跟到噗也沒用ㄚ 會看到這噗的不少早就連署了
不會真的還有第二季吧
可以先考慮開放子宮移植的法令嗎？精子銀行，以及 複製人的相關法令嗎？
今天我生來就是女性，子宮是我的器官之一，我就無法免除只有女性能生孕的天賦本能。
今日儘管醫療科技趨近於可以移植子宮給想生的男人，但你他媽法令跟道德不允許，我還是不能賣掉我子宮給其他人。
法令不能只改表面，要從根改起，而且不能慢慢修，要一次從根就改掉。
今天我生來就是女性，子宮是我的器官之一，我就無法免除只有女性能生孕的天賦本能。
今日儘管醫療科技趨近於可以移植子宮給想生的男人，但你他媽法令跟道德不允許，我還是不能賣掉我子宮給其他人。
法令不能只改表面，要從根改起，而且不能慢慢修，要一次從根就改掉。
好，趕快刪回應(爆
害怕被寄生的男性，建議直接提出另一個連署主題，要求立法絕對保障男性免於撫養婚內婚外任何不願撫養的子女，這樣既不會再跑題，也可以解決用小孩綁男人或飯票的千年陋習，減少所謂的母__，我們在這邊等著看誰快去提議。
沒有那個孩子到18歲都國家全額養育的連署呀？
先連署要緊
別再離題啦
觀念沒有誰對誰錯，只是每人立場不同
別再離題啦
觀念沒有誰對誰錯，只是每人立場不同
已連署，連署完發現多了十幾人XDD
Google登入的都要用電腦才會成功，手機點選直接錯誤，好幾個案子都這樣了
已連署，看了一下反對理由，單身男和男同確實無法享有它帶來的好處，但這也沒侵害到他們的權益。除非健保有給付人工受孕之類
我覺得不能成為反對自主權的理由。
侵害到我的權益，所以我反對(o
我沒有所以你也不能有(x
我覺得不能成為反對自主權的理由。
侵害到我的權益，所以我反對(o
我沒有所以你也不能有(x
哇啊怎麼會有這種人XDDDDD算了這種歹戲拖棚的事不想幹，大家記得去連署喔
edna0226: 天啊太太妳言簡意賅的說出了我心裡的話XDDDD
單身女子想要合法實施人工受孕自己生自己養，到底干已婚男性什麼事啊？（笑）
回應是忽然又少了?
其實之前就有過類似討論,反對意見...就都差不多
有些人認為女人能用人工生殖>女人不需要自己>沒有伴
嗯這是求偶焦慮...就向台灣女性能跟外國人在一起,一些人就在跳腳台灣女人怎麼能不需要台灣男人
某種方面大概是損害到求偶權了吧
其實之前就有過類似討論,反對意見...就都差不多
有些人認為女人能用人工生殖>女人不需要自己>沒有伴
嗯這是求偶焦慮...就向台灣女性能跟外國人在一起,一些人就在跳腳台灣女人怎麼能不需要台灣男人
某種方面大概是損害到求偶權了吧
駿八@某人的妻
話す
等一下!為什麼可以歪到代理孕母?這是完全不同的議題吧?!
天啊 
沒看到這篇之前完全無法想像現在的規定是這樣啊
完全無法理解怎麼會有不準單身女子接受人工受孕的規定…還以為台灣很需要鼓勵生育！？
理論上單身懷孕更辛苦不是應該更容易申請補助嗎！？為什麼應有的權利都沒了…
結婚女性好像活該倒楣放棄身體自主權，配偶可以阻止墮胎，那可以阻止避孕嗎…！？
難以理解
沒看到這篇之前完全無法想像現在的規定是這樣啊
完全無法理解怎麼會有不準單身女子接受人工受孕的規定…還以為台灣很需要鼓勵生育！？
理論上單身懷孕更辛苦不是應該更容易申請補助嗎！？為什麼應有的權利都沒了…
結婚女性好像活該倒楣放棄身體自主權，配偶可以阻止墮胎，那可以阻止避孕嗎…！？
難以理解
悠凌幽靈
話す
連署了！順便對留言區表示一下驚嘆
終於爬完啦！！沒跟上真是畢生損失
後來我又去了解了一下法規
目前的立法邏輯是這樣的
首先，墮胎罪所要保護的是胎兒的生命，因為不管是人還是胎兒，都是生命，都需保護。一個墮胎的行為可能涉及兩個法益，一個是胎兒的生命法益，另一個是孕婦的身體健康，但是前者優於後者。所以，產婦對於胎兒沒有自主決定權，墮胎者縱使得到孕婦的承諾也無法阻卻違法，甚至孕婦自己本身也可能構成墮胎罪。
但是如果有優生法列出的情形，則考慮這孩子生下來也不會幸福，允許墮胎。
所以從目前根本就沒有所謂的「墮胎權」，因為身體自主權無法凌駕於胎兒生命法益。
至於已婚跟未婚婦女在優生法第九條第六項的差別在於
未婚婦女如果不想要這小孩，這小孩生下來沒人情願要也很難健康成長。
但已婚婦女就算自己不想要，丈夫想要的情況下，這小孩就是有人要養的，因此剝奪其生存權的理由無法成立。
這樣
目前的立法邏輯是這樣的
首先，墮胎罪所要保護的是胎兒的生命，因為不管是人還是胎兒，都是生命，都需保護。一個墮胎的行為可能涉及兩個法益，一個是胎兒的生命法益，另一個是孕婦的身體健康，但是前者優於後者。所以，產婦對於胎兒沒有自主決定權，墮胎者縱使得到孕婦的承諾也無法阻卻違法，甚至孕婦自己本身也可能構成墮胎罪。
但是如果有優生法列出的情形，則考慮這孩子生下來也不會幸福，允許墮胎。
所以從目前根本就沒有所謂的「墮胎權」，因為身體自主權無法凌駕於胎兒生命法益。
至於已婚跟未婚婦女在優生法第九條第六項的差別在於
未婚婦女如果不想要這小孩，這小孩生下來沒人情願要也很難健康成長。
但已婚婦女就算自己不想要，丈夫想要的情況下，這小孩就是有人要養的，因此剝奪其生存權的理由無法成立。
這樣
JOJOㄇ(╹ڡ╹)✿✿
話す
已連署ww
為何身體自主權無法凌駕於胎兒生命法益？
不要再歪樓PartTwo了好嗎 
天天都熱死
話す
突然就要第二季了
照黑方糖的說法，我以為各位女性請不要結婚！絕對不可以結婚！一結婚你的身體就被視為生產肉塊（如同蛋雞），國家與男性的需求絕對高於你身為人的意識。要保持身為人的尊嚴，請不要結婚與懷孕。
真有趣，說不定方糖的世界裡妻子割不割盲腸也是丈夫得做決定
這條法令明白表示出臺灣女性結婚後就完全喪失自己子宮的掌握權，妳的子宮在婚後不再完全屬於妳的，你想在除了疾病或影響母體的情形外墮胎，抱歉妳先生不準。
由於臺灣重男輕女的觀念影響，因此許多夫妻在得知胎兒是女性後就同意墮胎(反正只要雙方同意就能墮胎)，導致有些醫院的接生嬰兒性別比差距極大，為了避免這樣的狀況，現行刑法中的墮胎罪就跑出來了。刑法第288條規定懷胎婦女服藥或以他法墮胎者，處六月以下有期徒刑、拘役或一百元以下罰金。
然而諷刺的是，有沒有發現墮胎是需要「夫妻雙方」同意，然而被抓到墮胎原因是篩選性別時，法律就只有罰女性，女性會被處六個月的徒刑。優生學法與刑法墮胎罪共同懲處「女性」，明明當時丈夫也同意墮胎所以才能墮胎，但出事後就是罰女性。」劉哲瑋
由於臺灣重男輕女的觀念影響，因此許多夫妻在得知胎兒是女性後就同意墮胎(反正只要雙方同意就能墮胎)，導致有些醫院的接生嬰兒性別比差距極大，為了避免這樣的狀況，現行刑法中的墮胎罪就跑出來了。刑法第288條規定懷胎婦女服藥或以他法墮胎者，處六月以下有期徒刑、拘役或一百元以下罰金。
然而諷刺的是，有沒有發現墮胎是需要「夫妻雙方」同意，然而被抓到墮胎原因是篩選性別時，法律就只有罰女性，女性會被處六個月的徒刑。優生學法與刑法墮胎罪共同懲處「女性」，明明當時丈夫也同意墮胎所以才能墮胎，但出事後就是罰女性。」劉哲瑋
黑方糖如果你願意在你老婆開始懷孕的時候同步在肚子植入一個會長大到三公斤甚至四公斤的腫瘤直到你老婆生產，然後看你要從肛門把它擠出來還是剖腹取出，那我會認同你有跟你老婆平起平坐談懷孕跟生產的地位
然後順便請你老闆考量你懷孕期間是不是工作效率下降，生出腫瘤後請產假恢復身體的期間是否考績要打得比較低要不要扣年終
然後順便請你老闆考量你懷孕期間是不是工作效率下降，生出腫瘤後請產假恢復身體的期間是否考績要打得比較低要不要扣年終
loiuswer: 這條法律就是大家知道然後很肚爛的，你在這邊引用是要表達大家都是笨蛋不懂法條還是要來示威說現在法律就這樣你們拿它怎麼辦？
我是想表達這個議題從一開始就無關男女，而是胎兒生命法益的問題。
而需要配偶同意也跟男女權無關，單純只是「以優生角度來看這孩子能不能健康成長」的問題而已
而需要配偶同意也跟男女權無關，單純只是「以優生角度來看這孩子能不能健康成長」的問題而已
loiuswer: 未出生的嬰兒有權利主張自己的生命權嗎？懷孕婦女在懷孕期間不但身體受到嚴重迫害 並有生命危險 未出生的嬰兒的生命權能凌駕於他人生命之上嗎？你為了活命，所以有權利把我弄成殘廢嗎？沒有吧？
如果捨棄胎兒生命法益的概念的話，那根據其次的身體法益，就可以主張女人擁有完全的墮胎自主權
所以如果要通過修法達成目的，第一步應該是要除去胎兒的生命法益
這樣
所以如果要通過修法達成目的，第一步應該是要除去胎兒的生命法益
這樣
loiuswer: 那麼你的眼中有考慮過懷孕婦女的生命權跟身體權嗎？你有研究過女性在懷孕期間身體受到多大傷害嗎？
loiuswer: 哪有跳腳了？我好奇你有沒有研究過女性在懷孕期間身體受到多大傷害而已
po_shua: 順便一提，我的看法已經提出來了
如果捨棄胎兒生命法益的概念的話，那根據其次的身體法益，就可以主張女人擁有完全的墮胎自主權
所以如果要通過修法達成目的，第一步應該是要除去胎兒的生命法益
這樣
怕你沒看到再貼一次
如果捨棄胎兒生命法益的概念的話，那根據其次的身體法益，就可以主張女人擁有完全的墮胎自主權
所以如果要通過修法達成目的，第一步應該是要除去胎兒的生命法益
這樣
怕你沒看到再貼一次
loiuswer: 你上下文矛盾了
跑來大歪特歪然後依附理直氣壯是太寂寞缺人吵架還是什麼無可名狀的心態？
loiuswer: 我還沒攻擊你耶 我從頭到尾就只是問問題而已
更正，除去胎兒的生命法益。
我覺得可以另外連署墮胎這個議題ww
所以你的意思是，現有法律賦予胎兒的生命權高於女性主張身體自主權，所以應該廢止現行法律？那你去提案，去發一個噗讓大家轉推啊，在這裡歪樓幹麻？
他的興趣應該是享受一堆人tag他的鎂光燈感吧
應該是喔因為我一秒被黑單了呢
寂寞欠人吵架被說中玻璃心嗎？
寂寞欠人吵架被說中玻璃心嗎？
loiuswer: 呃 1.在我看來我還沒開始攻擊你 我問問題只是讓你釐清你的論述 再怎麼樣問問題本身也不能算是攻擊 因為我還沒指出你的言論的錯誤 2.既然你在我發言前就已經說了你是想表達什麼，我要怎麼在你表達你的看法前攻擊你？
loiuswer: 你愛說跳腳就跳腳吧 懶得辯這個
那如果有研究過就知道 懷孕過程中的嬰兒是奪取母體的養分而活的 也就是說懷孕這件事情本身就是在剝奪女性的健康 那為什麼一個人的身體健康以及自己的身體資源要怎麼分配 需要醫生或著社會機構同意？ 這不是這個社會在剝奪女性的生命嗎？健康也是生命的一部分
單親扶養負擔很大,是不是該包含有養育輔助比較好?
就算不會死 身體健康也是維持生命重要的一部分 為何不能自主？
難道你覺得你身上有癌細胞在侵蝕你的身體想要割掉 醫生還有權力在明知癌細胞會侵蝕你的健康的前提上說 癌細胞的生命權優先於你的身體健康所以你不准割除它嗎？
所以你跟一個主張去除胎兒生命法益的人說這些的目的是？
loiuswer: 回應優生法
那我很好奇你說的「你」又是指誰，難道妳期待優生法會看到嗎
而且既然是你主動要討論女性該如何處置他的生命與身體健康 那麼問你懂不懂女性在懷孕期間到底受到多大風險很正常吧？
如果你不懂，也沒做這類研究，那我認為你在提出自己看法時並沒有考慮到了女性在這個過程中必須承擔的風險
我只能說，妳說的什麼胎兒吸收母體養份就是對母體造成傷害什麼之類的只突顯一件事：
沒有研究過的人是妳自己
沒有研究過的人是妳自己
真正有研究懷孕對母體造成的傷害的人不會拿這種東西出來講
好歹拿出骨盆承重脊椎傷害內臟擠壓等說法，知道胎兒會吸收養份就是有研究這在我這學醫的眼裡看了真的很胃痛
即使說“醫生會判斷”也只是藉由將責任轉嫁給社會權威來放棄全盤的思考整體狀況 另外的是假設這社會權威對女性一定是善意的不會下對女性有害的判斷
loiuswer: 我知道有內臟擠壓啊 所以我才說有承擔風險啊
如果生小孩會讓母體變得更健康 歡迎你來傳達正確資訊
好了好了，所以你到底想跟一個主張除去胎兒生命法益的人爭什麼？
立場一樣你到底還想爭什麼我是不懂了。
立場一樣你到底還想爭什麼我是不懂了。
哪裡立場一樣？
loiuswer: 我只是問問題而已 你覺得你不否認就不否認啊
如果你可以提出研究顯示生小孩對母體無害 也可以提出啊
所以你主張去除胎兒生命法益到底跟這噗有什麼關係，可以不要再歪樓了嗎
現在的問題就是妳問我這些幹嘛啊
我也不主張生小孩對母體無害，更不主張更健康。
甚至是主張廢除墮胎罪的
所以你問我這些問題我也只能覺得妳到底問我這個幹嘛啊
就好像我現在問你，說說看妳覺得比薩斜塔為什麼是直的一樣，這怎麼回答啊。
我也不主張生小孩對母體無害，更不主張更健康。
甚至是主張廢除墮胎罪的
所以你問我這些問題我也只能覺得妳到底問我這個幹嘛啊
就好像我現在問你，說說看妳覺得比薩斜塔為什麼是直的一樣，這怎麼回答啊。
loiuswer: 那就好啦 但你不回答我 我又怎麼知道呢
loiuswer: 你就說比薩斜塔是斜的不就好了ㄇㄝ
loiuswer: 你沒有表明對醫生/權威的判斷是否應優於母體的個人自由意識的看法 你也沒表明是否對母體在懷孕期間承擔的風險有研究後才發言 後者你有釐清 但前者你目前還沒有
po_shua: 妳把兩個情形混在一起了
現行醫生的職權在於判斷胎兒的生命法益與母體的生命身體法益的比重
如不會對母體造成一般以上的負擔與傷害，則依法保護胎兒生命法益
若生下來很可能會導致母體死亡，或者殘廢嚴重侵害身體法益，則母親的法益優先
這是現行法令醫生的職責。
而如果廢除胎兒生命法益，醫生就沒有這種職責了。
廢除胎兒生命法益=孕婦想墮就墮不用理由，這樣就不關醫生什麼事了。
現行醫生的職權在於判斷胎兒的生命法益與母體的生命身體法益的比重
如不會對母體造成一般以上的負擔與傷害，則依法保護胎兒生命法益
若生下來很可能會導致母體死亡，或者殘廢嚴重侵害身體法益，則母親的法益優先
這是現行法令醫生的職責。
而如果廢除胎兒生命法益，醫生就沒有這種職責了。
廢除胎兒生命法益=孕婦想墮就墮不用理由，這樣就不關醫生什麼事了。
loiuswer: 這我知道啊 但在現行法律下 認為醫生可以代替母體下判斷 也是假設女性沒有自我思考能力 而權威/專業的判斷可以凌駕他個人的判斷啊 總而言之是把女性當成無思考行為能力者
並且假設權威不會加害於女性
po_shua: 我在想妳是不是不清楚廢除胎兒生命法益的意思，才在這邊一直問我醫生怎樣的問題。
因為很明顯廢除胎兒生命法益之後，要不要墮胎就不再需要醫生的判斷。
所以我主張廢除胎兒生命法益=我主張不用醫生判斷
這樣應該沒那麼難理解才對
因為很明顯廢除胎兒生命法益之後，要不要墮胎就不再需要醫生的判斷。
所以我主張廢除胎兒生命法益=我主張不用醫生判斷
這樣應該沒那麼難理解才對
loiuswer: 我知道當胎兒生命法益廢除後墮胎就不再需要醫生的判斷
神串留名 明明就是討論單身女性的權利到底為什麼會變成討論到婚姻後的權力呢 噗首明明就說這裡的議題要討論的是讓屬於生育的歸生育，讓屬於婚姻的歸婚姻。 推一下 順便宣導一下大家去連署
loiuswer 我想說的是本噗是討論開放單身女可以合法施行『人工受孕』及『試管嬰兒』
如果現行法律邏輯完全沒有問題，那還要修法幹嘛呢？
如果現行法律邏輯原本就存在問題，那一直致力強調現行法律的邏輯是能得到什麼更好的解決方式嗎？
看到某些根本是想娶子宮而不是娶老婆的神邏輯真的完全可以感受到現在很多女性為什麼不想結婚，太可怕了，支持提案！
讓屬於生育的歸生育，讓屬於婚姻的歸婚姻。
（幫推幫正樓
如果現行法律邏輯完全沒有問題，那還要修法幹嘛呢？
如果現行法律邏輯原本就存在問題，那一直致力強調現行法律的邏輯是能得到什麼更好的解決方式嗎？
看到某些根本是想娶子宮而不是娶老婆的神邏輯真的完全可以感受到現在很多女性為什麼不想結婚，太可怕了，支持提案！
讓屬於生育的歸生育，讓屬於婚姻的歸婚姻。
（幫推幫正樓
po_shua: 至於妳說權威/專業的判斷是不是可以凌駕個人的判斷這個……我就不清楚妳想要問的是什麼
在對每個孕婦的懷孕生產的風險評估而言，一般很難有孕婦自己可以比醫生更專業吧？
「醫生……我覺得生了這個小孩我很可能會死…」
「高達97%不會。」
「醫生我覺得我可以生沒問題喔！」
「不，妳八成會血崩。」
至於醫生故意害人的情況，我覺得這個就不要想太多了。擔心無怨無仇醫生想要故意害死你跟擔心走在路上遇到殺人魔差不多。
在對每個孕婦的懷孕生產的風險評估而言，一般很難有孕婦自己可以比醫生更專業吧？
「醫生……我覺得生了這個小孩我很可能會死…」
「高達97%不會。」
「醫生我覺得我可以生沒問題喔！」
「不，妳八成會血崩。」
至於醫生故意害人的情況，我覺得這個就不要想太多了。擔心無怨無仇醫生想要故意害死你跟擔心走在路上遇到殺人魔差不多。
大家記得要去連署呦~
已經連署完真的很閒的話呢，就多把這個提案推給身邊的親朋好友吧~
大家不用在這邊繼續沒有人想繼續的話題了xDDDD
已經連署完真的很閒的話呢，就多把這個提案推給身邊的親朋好友吧~
大家不用在這邊繼續沒有人想繼續的話題了xDDDD
loiuswer: 問題就是醫生會以“一般”的標準去判斷到底生育對母體有沒有害 但這個標準本身就會因為生育的損害是無可避免的而偏高啊
你上面說的客觀事實認知不一致的情形我同意要聽醫生判斷 但比如醫生跟生育者對內臟擠壓骨盆壓迫等客觀事實的程度是有共識的 那麼個人願意承受何種程度的傷害應交由個人判斷 有人可以承受內臟擠壓 有些人不行 這應該是個人自由
你上面說的客觀事實認知不一致的情形我同意要聽醫生判斷 但比如醫生跟生育者對內臟擠壓骨盆壓迫等客觀事實的程度是有共識的 那麼個人願意承受何種程度的傷害應交由個人判斷 有人可以承受內臟擠壓 有些人不行 這應該是個人自由
說醫生害人可能太誇張 但我相信不在乎女性想法也沒有同理心的醫生是一定有的
只是說他不要再歪樓了，竟然黑單我，到底多不想面對現實wwwww
其實真的也不太需要理會早上起來說不定又會全部刪除的回應，浪費時間而已XD
讓屬於生育的歸生育，讓屬於婚姻的歸婚姻。
認同本提案請幫忙宣傳給身邊的親友
（幫推幫正樓
讓屬於生育的歸生育，讓屬於婚姻的歸婚姻。
認同本提案請幫忙宣傳給身邊的親友
（幫推幫正樓
阿他就是很想在這裡跟人吵歪樓不然很寂寞
如果可以希望大家還是聚焦在連署吧
如果可以希望大家還是聚焦在連署吧
推薦連署連結手動轉
拜託不要開第二季了，心好累喔，尤其某人的話真是一看就頭痛，教不懂的啦
大家記得要去連署哦
第一季戰男方權利，第二季戰胎兒生命法益。
為了反對女性自主權可以不擇手段耶www
為了反對女性自主權可以不擇手段耶www
(路過)不贊成。生養孩子責任重大，要獨自養育一個孩子長大，是非常辛苦的事，家庭風險也高。想這麼作的，請慎思。
樓上也是知名反指標呢
個人也覺得不用再多費唇舌，以免花了時間精神再度得到對方自刪討論串還硬扣帽子 
第二季是三小？還沒學夠逆？講過的話像放屁一樣有完沒完啊？
cindy234: 生養孩子責任重大是事實，但單身女性人工生殖生殖顯然不會跟異性戀打炮一樣出意外鬧出人命，在事前評估過自己經濟能力與支援體系的機率，很可能比一些先上車後補票的父母都高，拿這個來反對實在不太合理。
(這裡支援體系指的是父母親友甚至同性伴侶
話說經過上面冗長的討論到底是還有什麼幻想，找一個男的結婚對生養小孩一定有什麼很具體的幫助啊？多的是只出精子跟錢的人吧？連身體自主權都要剝奪還是自己生吧
(這裡支援體系指的是父母親友甚至同性伴侶
追完突然理解難怪很多女生不想要男人只想要孩子wwww就怕嫁給這種人wwww天啊那婚姻生活根本不要提生育，連過日子都難過痛苦啊XDDDDDD
lessmind 但很多男的其實也不會付錢，生下來之後要他付點錢還會跟你說「還不是你要生的」，或是指責你在小孩身上花太多錢不夠節儉。
所以還是自己生最好，真的大推生育歸生育，婚姻歸婚姻w
所以還是自己生最好，真的大推生育歸生育，婚姻歸婚姻w
路過
我覺的真的不想要 墮胎比棄養是更好的選擇 減少社會負擔
而且我覺得 自主成為單親媽跟被迫成為單親媽是兩碼子的事
我覺的真的不想要 墮胎比棄養是更好的選擇 減少社會負擔
而且我覺得 自主成為單親媽跟被迫成為單親媽是兩碼子的事
做好生父紀錄避免未來近親結婚的可能性就好，其他聯屬內容沒啥問題啊，小孩也沒有與一般婚姻下有啥差異(單親小孩與一般小孩無異)，除了可能被歧視以外，但歧視就是社會平權該解決的問題。女性自主成為單親媽媽就像男性為了小孩娶外籍新娘，小孩都是沒有決定權的，只要父/母自己負責就好，所以有何不妥。然後此聯屬跟墮胎權完全無關啊，墮胎本來就需要顧慮到幼兒生存權，但是那是論外議題了。
個人認為此法不必修，只要再加一道結婚登記前丈夫必須被強制執行結紮，除非配偶同意懷孕，那麼只有在夫妻雙方覺得都要小孩才會懷孕。還可以省保險套！
兩性議題沒有共識很大主因在於雙方討論時總有人會在風向好時帶著以偏概全的方式發表仇恨言論開地圖砲，這就跟同性婚姻議一樣，開地圖砲對只會加劇對方的不理性反抗態度而已，對表達自己訴求沒有幫助。當初挺同性婚姻我也有跑去吵，但看到被埋沒的數求理性討論的文總會自省一下。
"男人"就是怎樣怎樣"女人"就是怎樣怎樣都是歧視。
建立相對的標準跟一定程度的審查是一定需要的，否則小孩子生下來也是受苦或根本養不活；
但是除此之外沒有任何其他理由可以反對不想結婚卻又想要小孩的人擁有自己的小孩。
但是除此之外沒有任何其他理由可以反對不想結婚卻又想要小孩的人擁有自己的小孩。
講句難聽點的，反對這種事情的人，不過就是害怕失去自己的價值、覺得自己會因為這樣不會再被列入考慮範圍，也不想想是什麼原因造成自己條件這麼差。
審查制度我認為不該建立在小孩未來可不可以過的好的立場上，因為這是親生孩子，不能排除窮苦人家想要孩子。該審查的應該是被當成買賣手段的問題之類的。
人妻實習期⚡娜
說
這是第二班車嗎 
googooogoo: 第一班車早就被翻車了，某方的對話都刪的差不多了，我沒搭到。 
阿克罕小商人萊卡
話す
阿，居然有第二季...怎麼不是聯署單身男可以合法產生後代呢(跳針)
阿克罕小商人萊卡
話す
刪留言就是惱羞了，當看笑話ㄅ
人妻實習期⚡娜
話す
想說昨天不是都按鈴下班了怎麼第二季又開播了
阿不是都給出中立答案跟酸檸檬道歉了嗎
是冬季寂寞覺得冷來饋修刷存在
還是在享受這種成為眾矢之的某種方面上的聚焦感呢
阿不是都給出中立答案跟酸檸檬道歉了嗎
是冬季寂寞覺得冷來饋修刷存在
還是在享受這種成為眾矢之的某種方面上的聚焦感呢
先前手機瀏覽器還沒重整頁面，大概昨天下午一點半前的畫面有留起來，看他會不會又不承認自己說過的話
人妻實習期⚡娜
話す
我覺得大家都超可愛的 
可恥的人總是覺得自己才是受害者，其他人才可恥(攤手
還蠻希望有留完整頁面的人可以備份一下的，記得這種事常發生在反覆針對同一議題串中搗亂，又事後不認帳的
樓上大大也太強xDDD
那些直男癌不會以為孩子生了下來媽媽就必定會愛他, 然後逼女性順從男權吧? 不要白痴了, 去看看(凱文怎麼了)這部片吧, 真的有很多媽媽完全不理兒女, 最嚴重的會跟兒女說[我最討厭你, 要是你不存在最好了] 真的, 沒愛著肚裡的孩子不要生, 日本有個隨機殺人的就是因為有個怪獸母親所以爆發了的
讓真心想要孩子而不想受丈夫嘴臉的女士有自己的孩子, 不想要的最好在未見肚時墜掉
googooogoo: 大大強大(星星眼)
到處都適用的圖呢
怎麼會扯到那裏去的 真的是想都想不到 
這時候只好再貼這篇
勒瑰恩35年前送給女性的話：作為女人，我們早已是男性世界的異鄉人了 - The News Lens 關鍵...真的不知道為什麼有一部份的男人總把自己預設成，如果女人有自主權自己會是受害者。
另外，能討論的我認為還是可以討論，這也不分性別。
有問題可以針對問題點，而不是急急忙忙的認為「你主張這個會侵害到我(所屬性別)的權利
勒瑰恩35年前送給女性的話：作為女人，我們早已是男性世界的異鄉人了 - The News Lens 關鍵...真的不知道為什麼有一部份的男人總把自己預設成，如果女人有自主權自己會是受害者。另外，能討論的我認為還是可以討論，這也不分性別。
有問題可以針對問題點，而不是急急忙忙的認為「你主張這個會侵害到我(所屬性別)的權利
看到太多人有類似疑惑了容我論外一下。僅代表個人生理男心理男性向對象也是男的感受。類似這種女權問題其實太容易出現那些男人就是OO之類的發言，即使說是"直男"癌之類的，生為生理男還是會覺得有被謾罵到的感覺，更不用說罵"生理男"了，性向對象雖然是男生，但生理性向不見得就會不是男生，所以常常躺著也中槍。相信很多男生感覺有被涵蓋到的歧視感受。討論兩性議題如果都能減少這種互相歧視的言論相信會更美好。
這種連署能達標也真是太噁心
人妻實習期⚡娜
話す
哦？ 
M.Lu
話す
一句噁心就不爽看到人家提議&討論，這跟某某盟邏輯差不多 
他也是一位神奇的人物www
M.Lu
話す
miu_anzu: 我個人認為這不過是以其人之道還治其人之身：當某群教徒在那邊台女不意外等等地圖砲仇女言論時，跳出來制止的(絕大多數是女性)被扣上女權自助餐的帽子、明明是一竿子打翻一條船還硬說成「只針對某特定行為女性群體，請勿對號入座」等等各種強詞奪理酸言酸語。我個人只有在女性為主體的討論中看到男性發言呼籲不要以偏蓋全他覺得不舒服，幾乎沒看過男性為主體的討論中看到男性做類似發言 要當糾察隊就不要選擇性看對象挑軟柿子。
要當糾察隊就不要選擇性看對象挑軟柿子。 kawahori: 你看到的男性主導討論中通常以歧視嘲諷為主體閒聊，應該很少看到提倡增強男權的議題吧?我會有這種感想也是因為當初同性婚姻議題正火的時候，也是有類似情況，自己也是罵反同反智的一員，事後覺得這真的無法讓反同了解我們真正的訴求，整個社會氛圍也確實讓他們更加憤怒對立了。不過還是不要延伸討論這件事好了XD 這邊聯署才是重點
M.Lu
話す
以數字板為首的某特定族群，入侵並同化各種原本性別友善/保護性別弱勢/性別非主流板面時，在在都以「我們(？)可以堅持我的不友善不包容各種歧視路線那就是我們(？)的style，你/妳就是要無限包容政治正確否則就是一言堂自助餐」作為武器……看著那些一場又一場自稱勝利，我覺得讓男性體會一下女性忍讓許久的憤怒只是小菜一碟而已。
不過我也同時同意能少用或不用是最好的
M.Lu
話す
我贊同讓單身女性有不被異性性行為制約的合法生育選項，但相關配套措施(例如限制單一捐贈者捐精/卵次數，捐贈者家族病史紀錄，優生保健與平等/歧視之間的倫理權衡等)必須謹慎考量。
midnight_chopin:
希望可以引述這段之中「現下台灣女性就是不管妳多有能力，想當媽媽不看男人臉色都不行」
希望可以引述這段之中「現下台灣女性就是不管妳多有能力，想當媽媽不看男人臉色都不行」
我早上看一看提升一下血壓後直接黑單了-_-
我覺得討論的時候不應該用地圖砲沒問題，但被砲了還不準砲回去就太高標準了（而且這還是不論實質聲量的說法，事實上依照現在的社會樣貌，我認為男性的發言權還是高於女性的，因此即使是同樣的地圖砲言論，雙方使用時的火力還是有所差異。
阿人家就不想生是要那麼多廢話衝三小
民法
第 6 條
人之權利能力，始於出生，終於死亡。
人都還沒出生怎麼有權利，某人第二季根本連個大前提都沒搞懂
拜託你了補點法律常識，你要提生命權益，那也得孩子生下來.......
你要討論宗教論點，就請你不要扯法律
第 6 條
人之權利能力，始於出生，終於死亡。
人都還沒出生怎麼有權利，某人第二季根本連個大前提都沒搞懂
拜託你了補點法律常識，你要提生命權益，那也得孩子生下來.......
你要討論宗教論點，就請你不要扯法律
人妻實習期⚡娜
話す
\記得連署ㄛ/
還有照你講的，那精子就已經有生命了，你昨天說的
「連特例都算不上吧。這種程度的東西不要叫我回。」
請你回去把那篇再看一次，你的想法就是跟那個提倡擼管有罪的完全一樣，你所舉的東西，是的，連特例都算不上....這話你自己講的.....
「連特例都算不上吧。這種程度的東西不要叫我回。」
請你回去把那篇再看一次，你的想法就是跟那個提倡擼管有罪的完全一樣，你所舉的東西，是的，連特例都算不上....這話你自己講的.....
\連署了/
從昨天他開始第二季就黑單的我真是機智！順便一提其實第一季我也截了一些圖
等一下我以為第一季就完結了
而且要從有生命說起的話
那是不是要討論到碳原子阿！！那可是生命的真正起源欸
以後大家都別烤肉啦(ry
那是不是要討論到碳原子阿！！那可是生命的真正起源欸
以後大家都別烤肉啦(ry
第二季一開始的主張就是錯的。
噗主所提遇修改的法條如下：
六、因懷孕或生產，將影響其心理健康或家庭生活者。
(略)
有配偶者，依前項第六款規定施行人工流 產，應得配偶之同意。但配偶生死不明或無意識或精神錯亂者，不在此限 。
懷孕生產的心理健康和家庭問題應該由夫妻共同面對。
但我認為在實施上會有一些問題。舉例來說。
夫生意失敗負債千萬，但相信自己能東山。但妻以無法安心生育。
而懷孕的壓力，若丈夫無法體會，妻子也無法憑自己的感受墮胎。
或是夫妻分居，仍然需要丈夫同意。
噗主所提遇修改的法條如下：
六、因懷孕或生產，將影響其心理健康或家庭生活者。
(略)
有配偶者，依前項第六款規定施行人工流 產，應得配偶之同意。但配偶生死不明或無意識或精神錯亂者，不在此限 。
懷孕生產的心理健康和家庭問題應該由夫妻共同面對。
但我認為在實施上會有一些問題。舉例來說。
夫生意失敗負債千萬，但相信自己能東山。但妻以無法安心生育。
而懷孕的壓力，若丈夫無法體會，妻子也無法憑自己的感受墮胎。
或是夫妻分居，仍然需要丈夫同意。
修改應得配偶同意這點，不會刪除優生保健法。
就好比結婚的『男女』改成『雙方』，依然無法和摩天輪結婚(不具人權)
也無法和自己兄弟姐妹結婚(仍然屬於亂倫)
若主張不需配偶同意即可墮胎=抹殺胎兒生命法益，是否表示夫代表胎兒意見？
這是換一個方式承認自己是巨嬰嗎？
就好比結婚的『男女』改成『雙方』，依然無法和摩天輪結婚(不具人權)
也無法和自己兄弟姐妹結婚(仍然屬於亂倫)
若主張不需配偶同意即可墮胎=抹殺胎兒生命法益，是否表示夫代表胎兒意見？
這是換一個方式承認自己是巨嬰嗎？
剛剛發現目前有一個公約叫做，「消除對婦女一切形式歧視公約」簡稱CEDAW 
案例彙編裡面有彙編到現在為止被認為有違反CEDAW的法條，上面大量提到的墮胎需取得陪偶同意這點也有被提出來說明有違反CEDAW公約應予修正，在法規檢視案例彙編的第137頁(是總頁數，不是頁面的頁數) 
Explorer09
話す
如果「別人生孩子，關你屁事」這命題能成立的話，那麼「別人動私刑打人，關你屁事」這命題也能類比成立。
說實在的你們對於生命的尊嚴跟倫理一竅不通。
如果你能支持你是被買來生出來的孩子的話，你就支持單身人工生殖吧。
說實在的你們對於生命的尊嚴跟倫理一竅不通。
如果你能支持你是被買來生出來的孩子的話，你就支持單身人工生殖吧。
Explorer09: 首先生孩子並不犯法，而動私刑打人犯法，再怎麼樣也不能拿這種完全不能類比的東西出來類比吧，簡直狗屁不通。
Explorer09: 你要不要先關心一下已經存在的人類的尊嚴與倫理再來談還不存在世上的人的？
雖然已經離題了, 但樓上E要不要去對買外籍女性來生孩子兼當性服務員與管家女傭的人說呢。
likolp: 因為我是以他上面講的東西在說啦...通說我知道我學法的....他上面扯一堆胎兒生命權看了我超頭痛
Explorer09:
你的例子讓我覺得非常的驚奇，你回頭再看一次......(無言
你的例子讓我覺得非常的驚奇，你回頭再看一次......(無言
houtingher:
我不是說生孩子犯不犯法的事，我說的是生孩子是否「關你屁事」的事。
kerkeryou:
為什麼你覺得別人一定要先有行為才能進行道德論辯？談道德難道一定要先比「功德」？
anail_revlje:
請問台灣有「買外籍女性生孩子兼當性服務員」這事嗎？還是在你說的個案裡，其實根本都不是買賣，而是雙方都自願嫁娶的？（抱歉女權主義方式的發問我是不服務的）
我不是說生孩子犯不犯法的事，我說的是生孩子是否「關你屁事」的事。
kerkeryou:
為什麼你覺得別人一定要先有行為才能進行道德論辯？談道德難道一定要先比「功德」？
anail_revlje:
請問台灣有「買外籍女性生孩子兼當性服務員」這事嗎？還是在你說的個案裡，其實根本都不是買賣，而是雙方都自願嫁娶的？（抱歉女權主義方式的發問我是不服務的）
嗯那個...雖然不是法律專業，但最近在弄保險的考試，法規中雖說胎兒有繼承權等權利，但會附註需非死產
這看來好像胎兒本身就有人格權了對吧？但這只是保留權利，真正要有人格權則取決於是否出生成為嬰兒
所以樓上有人一直在說的生命權的東西，我真心覺得該去了解一下法律
這看來好像胎兒本身就有人格權了對吧？但這只是保留權利，真正要有人格權則取決於是否出生成為嬰兒
所以樓上有人一直在說的生命權的東西，我真心覺得該去了解一下法律
amymigu:
你論法就能避開道德爭議？是的話那祝你好運啊！（不跟社會大眾溝通的是你們，你知道，不是光靠法律就能和社會大眾對話的。）
你論法就能避開道德爭議？是的話那祝你好運啊！（不跟社會大眾溝通的是你們，你知道，不是光靠法律就能和社會大眾對話的。）
要討論人的那些權利，就是要真的生出來.......沒生出來的根本沒得討論.......某人一直以為的＂法律＂，根本就是誤導而已....
Explorer09:
你舉一下生孩子有什麼道德爭議好了
你舉一下生孩子有什麼道德爭議好了
啊，不小心按到ENTER了
單純生孩子還需要跟大眾社會溝通嗎？
需要嗎？
單純生孩子還需要跟大眾社會溝通嗎？
需要嗎？
hibariameya:
胎兒有保留的權利沒錯，但是你論及「非死產」時遇上墮胎就有爭議了，若你們要論法那我可以說你們是鑽灰色地帶。抱歉喔，我不接受論法，因為墮胎議題不是法律就決定一切（倫理/真理）。
胎兒有保留的權利沒錯，但是你論及「非死產」時遇上墮胎就有爭議了，若你們要論法那我可以說你們是鑽灰色地帶。抱歉喔，我不接受論法，因為墮胎議題不是法律就決定一切（倫理/真理）。
amymigu: 「單純生孩子還需要跟大眾社會溝通嗎？」
請問亂倫生子需要跟社會大眾溝通嗎？
請問亂倫生子需要跟社會大眾溝通嗎？
Explorer09:
老大，因為樓上他就是硬要說現行法這些，他就是拿法律跟你對著講，你當然是以法律規定跟他講，至於宗教那些，沒人說不能討論好嗎？
所以我很前面有講，他要講，就說，我這以宗教面/其他的信仰/其他的方面來說，不要扯現行法/法律規定
老大，因為樓上他就是硬要說現行法這些，他就是拿法律跟你對著講，你當然是以法律規定跟他講，至於宗教那些，沒人說不能討論好嗎？
所以我很前面有講，他要講，就說，我這以宗教面/其他的信仰/其他的方面來說，不要扯現行法/法律規定
Explorer09:
不需要，當然不需要啊
不需要，當然不需要啊
再者我覺得你的舉例方面已經很像同婚是否可以結婚這種方向了，如果要談宗教的話，那真抱歉我不奉陪了.....
Explorer09: 既然沒犯法當然就關你屁事，沒犯法你為啥要管人家？
amymigu:
如果只要論法，那麼你們就可以跟狡猾的民進黨一起支持勞基法修惡，讓原本違法的資方鑽鑽後門就地合法吧！
現行的墮胎法早已建立在漏洞之下（是《優生保健》為名去私自阻卻刑法有的墮胎罪），如果妳連這事實都不顧，那麼在論法也沒什麼意義，你只是離社會大眾越來越遠。
如果只要論法，那麼你們就可以跟狡猾的民進黨一起支持勞基法修惡，讓原本違法的資方鑽鑽後門就地合法吧！
現行的墮胎法早已建立在漏洞之下（是《優生保健》為名去私自阻卻刑法有的墮胎罪），如果妳連這事實都不顧，那麼在論法也沒什麼意義，你只是離社會大眾越來越遠。
死抓著還沒出生的胎兒權利不放，就要婦女乖乖任憑男人決定，這又有給予婦女尊嚴了？又符合什麼倫理了？這樣子還敢說要去在乎生命的尊嚴跟倫理？
然後如果要說你反對買來的孩子，現在的夫妻人工生殖不也是花錢買來的，你反對過了嗎？一堆人花錢去買外籍配偶回來生小孩，然後把人家當作傭人在對待，你反對過了嗎？還是因為現在是單身女性追求不需要一個男人就可以生孩子的時候，你才要跳出來反對？
然後如果要說你反對買來的孩子，現在的夫妻人工生殖不也是花錢買來的，你反對過了嗎？一堆人花錢去買外籍配偶回來生小孩，然後把人家當作傭人在對待，你反對過了嗎？還是因為現在是單身女性追求不需要一個男人就可以生孩子的時候，你才要跳出來反對？
然後一個特別法的存在可以被你解釋成漏洞，也是超級獨特的想法，到處都有特別法阻卻刑法的狀況，刑法裡面就有法定阻卻違法事由了，這也叫做漏洞嗎？
Explorer09:
你知道你舉的例子跟護家盟真的一樣嗎？一般大眾生孩子，真的是亂倫居多嗎？這跟你舉的那些勞基法什麼的超級無敵偏離了好嗎？
你仔細看看你的例子，你真的認為生孩子都會是這些例子嗎？少數的例子就能影響大多數人的權益嗎？
你知道你舉的例子跟護家盟真的一樣嗎？一般大眾生孩子，真的是亂倫居多嗎？這跟你舉的那些勞基法什麼的超級無敵偏離了好嗎？
你仔細看看你的例子，你真的認為生孩子都會是這些例子嗎？少數的例子就能影響大多數人的權益嗎？
出生2月嬰猝死竟因毒品 父母吸毒間接害的 Explorer09:
並不是說你提的道德問題不是問題，而是這是不是大多數的問題？法律不管怎麼規定都一定有漏洞，但是不是因為少數人會怎樣怎樣，就不能去制定這個法律
並不是說你提的道德問題不是問題，而是這是不是大多數的問題？法律不管怎麼規定都一定有漏洞，但是不是因為少數人會怎樣怎樣，就不能去制定這個法律
呃，吸毒犯法啊？
Explorer09: 你到底在說什麼？？？可以更有邏輯一點的論述你要拋給我的問題好嗎？？？
Explorer09: 而且現在討論的話題跟勞基法有什麼關係？？？不要歪樓喔，雖然之前都已經歪很大但是還勉強有沾到一點點邊吧。
還有根本搞不清楚你的社會大眾在指什麼，這麼多人追求女性的自主權你都看不到，自己去想像中一個社會大眾來主張自己的想法嗎？要主張社會大眾的話，請舉出確實的數據跟資料，不要動不動就說這不符合民意，想像出來的民意才不是民意。
tamaeyou:
「死抓著還沒出生的胎兒權利不放，就要婦女乖乖任憑男人決定，這又有給予婦女尊嚴了？又符合什麼倫理了？」
婦女必須承認當她懷胎時，胎兒的生命就不是她完全決定的事。
你所謂的「任憑男人決定」是女權說詞，我不予回應，基本上這種人耳朵已聾不聽別人聲音了。
「死抓著還沒出生的胎兒權利不放，就要婦女乖乖任憑男人決定，這又有給予婦女尊嚴了？又符合什麼倫理了？」
婦女必須承認當她懷胎時，胎兒的生命就不是她完全決定的事。
你所謂的「任憑男人決定」是女權說詞，我不予回應，基本上這種人耳朵已聾不聽別人聲音了。
某人的＂大眾想法＂跟我所認知的＂大眾想法＂，實在差距太大了...
我是不是活在平行世界
tamaeyou: 基本上這種就是所謂的「定錨偏誤」，因為自己身邊知道的人都是這種想法，所以就認為大多數人都是這種想法=社會大眾。
再次聲明,希望看到的大家多多去連署
路過記得幫忙連署喔！
j32456: 這種就跟大家說馬英九是民主救星是差不多的感覺吧ˊ_>ˋ
Explorer09: 我還是不懂你這句的邏輯在哪，為啥吸毒會變合法？？？
Explorer09:
我知道你很討厭現行勞基法，但你在人家討論是否能讓單身女性自行決定試管嬰兒，這真的偏太大了，而且偏得無言
我知道你很討厭現行勞基法，但你在人家討論是否能讓單身女性自行決定試管嬰兒，這真的偏太大了，而且偏得無言
Explorer09: 我說，你仔細看看自己舉的例子，你不覺得這孩子與其出生之後被父母痛苦地毒死，還不如在沒有知覺、沒有意識、沒有想法的時候流掉比較好嗎？
啊...本來沒犯法就關我屁事，就像你現在在這邊留這些言論....實際上都是關我屁事
喔我第一次知道現行法律的結果居然可以被稱為是女權說詞呢，這樣動不動就可以說是女權說詞你不要回應的話，我也可以直接說你的言論也是男權說詞，我不想回應，那大家討論個屁！連點討論都不要，就把別人劃歸到一個你不想討論的類別，啊不就好棒棒要大家都先聽你說。
然後我為什麼要承認我懷孕的時候胎兒的生命就不是我完全決定的事，看清楚，大家現在就是在主張這是一個應該由婦女完全決定的事情。不要把大家要討論的東西下一個你要的定論，就當作是結論要大家接受。
然後我為什麼要承認我懷孕的時候胎兒的生命就不是我完全決定的事，看清楚，大家現在就是在主張這是一個應該由婦女完全決定的事情。不要把大家要討論的東西下一個你要的定論，就當作是結論要大家接受。
實際上墮胎需要配偶同意權這點，行政院性平處已經審核確定有違反CEDAW公約了，覺得需要抗議的人可以左轉去行政院門口試試，比在網路上大放厥詞能更有效的運用時間喔。
edna0226: 這跟勞基法修惡的形式上面一樣狡猾啊！慣老闆違法「干你屁事」，員工愛加班「干你屁事」，加班換補休「干你屁事」，同一套論法的自由主義讓非法變合法。
用點腦袋想：台灣這樣情況，其實你們自由主義也有份，跟對面的萌萌沒好哪去。
用點腦袋想：台灣這樣情況，其實你們自由主義也有份，跟對面的萌萌沒好哪去。
上面不是都自己講出答案了，還有什麼好討論的?
都來了記得聯署才是真的
都來了記得聯署才是真的
houtingher: 女權最愛CEDAW。因為裡面有W字。
tamaeyou:
「然後我為什麼要承認我懷孕的時候胎兒的生命就不是我完全決定的事，看清楚，大家現在就是在主張這是一個應該由婦女完全決定的事情。」
那就祝你們成功。
tamaeyou:
「然後我為什麼要承認我懷孕的時候胎兒的生命就不是我完全決定的事，看清楚，大家現在就是在主張這是一個應該由婦女完全決定的事情。」
那就祝你們成功。
欸，這你可以開個聯署，幹嘛在別人的聯署講這個WWWWWW
另外 慣老闆違法請檢舉，都違法了你不檢舉，你怪誰啊
另外 慣老闆違法請檢舉，都違法了你不檢舉，你怪誰啊
Explorer09: 邏輯混亂這點我就不再重複的提了，拜託你不要歪樓好不好，想開新話題自己回河道去開。
houtingher:
你在反對XX前為啥不反對XX,阿不就是資格論的玩法而已吧了,在某些人眼裡女性不當聖女就是次人一等,沒有發言權啦!
(我是有看完某糖的奇耙發言第一串全+第二串後段(前段因為在上課沒看到)的人,我現在已經把某些言論的真實想法當作推廣的範本,希望大家看完可以增加連署的動力
對了
要記得去連署喔,過了才是開心的事
(我是有看完某糖的奇耙發言第一串全+第二串後段(前段因為在上課沒看到)的人,我現在已經把某些言論的真實想法當作推廣的範本,希望大家看完可以增加連署的動力
對了
要記得去連署喔,過了才是開心的事
基本上我國的法院判決跟學說見解，都沒有定論我國到底有沒有婦女的墮胎權，不要講的這就是法律漏洞，或是像第二季一開頭一樣，開口就前提先說我國沒有墮胎權，這是你們的理想，不是現實。大家可以就自己的理想辯論，但不要把你的理想當作是真理要別人硬是吞下。
houtingher:
他自己的話就在打臉他自己了......
他自己的話就在打臉他自己了......
Explorer09: 女權當然該愛CDEAW啊，因為這是一條正確並且讓法規逐漸邁向平等的公約啊，做人都不愛保護自己的權利了，還做人幹嘛呢。
到底想要表示什麼喇，反同又反對單身女子生育又反對任何形式的離婚，說到底不就是把婚姻當神話來看ㄇ，然後再來這邊義正嚴詞，沈浸在眾人皆醉我獨醒的美夢當中殊不知自己才是那個宿醉的最嚴重的那個，說實在真的很讓人大開眼界欸
建議不要@他進行討論，不然等下他又學某位糖大「我才沒有要繼續討論勒，只是大家一直@我只好回應了」
我覺得他只是想抒發他真的很討厭現在的勞基法
好啦我們大家都知道你超討厭現在的勞基法了，拜託了，回你的河道去聯署
好啦我們大家都知道你超討厭現在的勞基法了，拜託了，回你的河道去聯署
vagaryligit: 了解了，感謝提醒
KJAIDowney: 平行世界的邏輯真的是凡人無法理解的欸...每次想很久還是完全搞不懂那堆邏輯混亂的句子是怎麼冒出來的XD
其實我覺得 就算 女性多了可以單身生子的權益 或是 可以墮胎的權益 也不會違反到他的權益阿 因為還是有女生會想有另一半跟和另一半孕育孩子的市場 為啥他要這麼焦慮勒 如果逼迫想單身生子的女性或是只想有婚姻而不想有孩子的女性配合他 那也很怪吧 所以大家記得聯署噗首法案
tamaeyou: 「開口就前提先說我國沒有墮胎權，這是你們的理想，不是現實。」
刑法上有寫墮胎罪，你不知道嗎？不要沒讀歷史。
amymigu: 「慣老闆違法請檢舉，都違法了你不檢舉，你怪誰啊」
同一句話，民進黨副秘書長徐佳青也說過：
過勞花花班表惹民怨 徐佳青：你都不去檢舉 | 蘋果日報
刑法上有寫墮胎罪，你不知道嗎？不要沒讀歷史。
amymigu: 「慣老闆違法請檢舉，都違法了你不檢舉，你怪誰啊」
同一句話，民進黨副秘書長徐佳青也說過：
過勞花花班表惹民怨 徐佳青：你都不去檢舉 | 蘋果日報
而且這不是大家愛不愛CEDAW的問題喔，可以去看看行政院性別平等會有寫，「鑑於保障婦女權益已成國際人權主流價值，我國為提升我國之性別人權標準，落實性別平等，行政院爰於2006（民國95）年7月8日函送公約由立法院審議，經立法院於2007（民國96）年1月5日議決，2月9日 總統批准並頒發加入書。為明定CEDAW具國內法效力，行政院於2010（民國99）年5月18日函送「消除對婦女一切形式歧視公約施行法」草案，經立法院2011（民國100）年5月20日三讀通過， 總統6月8日公布，自2012（民國101）年1月1日起施行。」，我國是必須符合CEDAW規定的，相關機關也有責任修法或採取行政措施，保障兩性平等以及消弭性別歧視。
worm2567: 「用胎兒生命權反對墮胎不需配偶同意，以學法的專業來看，這反對理由應該不成立吧？」
你們學法的也應該知道支持理由也不成立。
你們學法的也應該知道支持理由也不成立。
優生保健法有阻卻墮胎罪的效果，你不知道嗎？你上面不是說了嗎？墮胎罪存在不等於就否定墮胎權喔，你會區分嗎？這樣反問別人好玩嗎？
niddhog:大概是基於配偶有出一顆精子作為貢獻吧
tamaeyou: 就說了女權愛CEDAW就去吧！你們想找同溫層我不打擾你。
worm2567: 配偶同意權的立法理由並不是基於胎兒生命權了，所以不知道他跟第二季的開頭到底在自我解讀法條什麼，拿胎兒生命權來論證配偶同意權根本是張飛打岳飛(攤手)
houtingher:
你在關心XX前怎麼不關心00阿,阿就是標準的資格論戰法,在某些人眼裡女人不當聖女就是次人一等沒發言權啦
我在看完某糖第一串完整版和第二串後段(前段因為在上課沒看到)後,我覺得把某些發言當推廣連署來用
再次希望大家多去連署,過了比較快樂
再次希望大家多去連署,過了比較快樂
tamaeyou: 憲法沒寫墮胎權，你為什麼就能假設墮胎權存在了？
j32456: 真的超級有效的反面教材↑↑↑
很遺憾就算你再怎麼不愛CEDAW，我國就是適用，這不是我愛不愛他，以及愛他的人是不是我的同溫層的問題，是台灣就是必須符合CEDAW來立法和執法，你不愛也沒有辦法改變這個事實喔(攤手)
若果女性不想要肚裡的孩子, 她可以穿最細碼的腰束, 瘋狂節食.....這裡肚裡的孩子生出來不是死的就是殘廢, 但這又是何苦? 還是要立法要孕婦三餐營養充足, 不能減肥跑馬拉松跟穿腰束還有不能狂喝酒跟藥物? 有些東西不能逼人家, 讓想生的去生, 在嬰兒在特定階段前終結總比孕婦跟嬰兒都受苦然後生下有問題的嬰兒好
Explorer09:
啊真的就是你可以去檢舉，那是你的權利，至於你想說檢舉不一定成功，那真的不是你我能解決的(抱歉我學法但我也不是立法者)，但明知違法不檢舉那真的是個人問題，另外你覺得現行勞基法太惡毒了，就聯署修法(這邊有覺得關他權利的人就不會覺得說關他屁事了)，啊覺得沒差的人就真的沒差了(他都覺得沒差了，你去管那就真的住海邊了)，只會就是舉說那些政治人物說了什麼什麼，那真的沒什麼效益啦
啊真的就是你可以去檢舉，那是你的權利，至於你想說檢舉不一定成功，那真的不是你我能解決的(抱歉我學法但我也不是立法者)，但明知違法不檢舉那真的是個人問題，另外你覺得現行勞基法太惡毒了，就聯署修法(這邊有覺得關他權利的人就不會覺得說關他屁事了)，啊覺得沒差的人就真的沒差了(他都覺得沒差了，你去管那就真的住海邊了)，只會就是舉說那些政治人物說了什麼什麼，那真的沒什麼效益啦
\所以聯署很重要，歡迎點噗首聯署/
哇我還第一次知道要憲法有明文寫到的才能算是權利呢，如果你連最基本的憲法怎麼運作都不知道的話，我也不想跟你討論憲法了。順便跟你說，有很多論文和研究文獻討論婦女的生育自主權在我國憲法上的依據是什麼，多去做一點學術研究再來討論吧。
amymigu: 你再次驗證了我「自由主義是造成勞基法修惡的兇手之一」的假說。我該說的都說完了，剩下的你們自己找連署支持者吧。
tamaeyou: 論文跟研究就能凌駕多數民意？你支持的民主跟我支持的民主不一樣。（你聽過「白左」嗎？）
Explorer09:
我實在不懂這到底印證了你的啥理論，你覺得可以忍就忍不能忍就不要忍，我看到你這句我確信你就是活在你自己的理論中，恭喜你在你的井裡得到了成就感
我實在不懂這到底印證了你的啥理論，你覺得可以忍就忍不能忍就不要忍，我看到你這句我確信你就是活在你自己的理論中，恭喜你在你的井裡得到了成就感
worm2567: 避免到時候有人跳腳說我扣他帽子，引用一下他的原話：「目前根本就沒有所謂的「墮胎權」，因為身體自主權無法凌駕於胎兒生命法益。至於已婚跟未婚婦女在優生法第九條第六項的差別在於未婚婦女如果不想要這小孩，這小孩生下來沒人情願要也很難健康成長。但已婚婦女就算自己不想要，丈夫想要的情況下，這小孩就是有人要養的，因此剝奪其生存權的理由無法成立。」
deep_blue_ocean: 女性請好好學會使用保險套。我可以告訴你：反墮胎派都是支持事前避孕的，所以反墮胎人事不會認為「事後不要孩子了」是值得談墮胎的理由。
我還真沒聽說過，如果A不支持某法，他就有那個權利去讓支持某法的B去不支持，喜歡人家說A不能說B的話，極權國家歡迎你
worm2567:
我私噗你，不想離題XD
我私噗你，不想離題XD
Explorer09: 所以我說你的多數民意的依據是什麼啊？你的想像嗎？數據呢？資料呢？你這跟大法官解釋都出來了，憲法的權利已經確立了，萌萌還在吵民意認為同性戀沒有結婚的權利有什麼不一樣？
現在女性在爭取女性認為的憲法必須保障的生育自主權，也有可以作為辯論支持的依據，然後你憑你的想像民意就說這不符合民意，是在搞笑嗎？要就好好地提出論述和數據來辯論，證明沒有墮胎權存在，不是你說不存在就不存在。我都沒有騙你了，跟你說這是正反兩邊見解都有，博碩士論文系統會用吧，引個幾段出來跟大家吵啊。結果你還跳針說你說沒有就沒有，你根本沒有要討論的誠意嘛。
現在女性在爭取女性認為的憲法必須保障的生育自主權，也有可以作為辯論支持的依據，然後你憑你的想像民意就說這不符合民意，是在搞笑嗎？要就好好地提出論述和數據來辯論，證明沒有墮胎權存在，不是你說不存在就不存在。我都沒有騙你了，跟你說這是正反兩邊見解都有，博碩士論文系統會用吧，引個幾段出來跟大家吵啊。結果你還跳針說你說沒有就沒有，你根本沒有要討論的誠意嘛。
不要只顧著離題，你今天連暑了嗎
希望大家多去連署+1，過了大家可以愉快地過新年，還附帶打臉作用
edna0226: 也是，太習慣有禮貌地對著人說話了，都忘記有些人被@之後還拿這個當作藉口說他也不是真心想吵，是大家一直@他......還真是不管什麼都是別人的錯。
噗浪辯論會的傳統就是要查資料&引經據典，不查資料、邏輯混亂、臆測民意的人，實在是連跟他吵的價值都沒有呢ˊwˋ
Explorer09
話す
tamaeyou: 博碩士論文的見解就可以取代大法官。
這是你的信仰，所以我不想影響你。
這是你的信仰，所以我不想影響你。
Explorer09: 這跟跟大家說, 不要吸煙, 吸煙危害生命一樣, 不是還有很多人吸煙? 思考事後如何補救也是重要的事, 因為即使有反墜胎法, 不想要孩子的女人一樣會跑去節食, 一樣會去穿那種宮廷式的馬甲, 一樣會去喝酒亂吃藥, 不是應該要去幫忙那些女生解法問題嗎? 立定心意一定要打胎的女人, 你是要找政府派人24 小時監視她嗎? 還是由她傷害自己身體逹到目的?
Explorer09
話す
deep_blue_ocean: 「思考事後如何補救也是重要的事」
是，但是若是墮胎人士堅持只有墮胎這選項，那麼討論也不用討論。
「因為即使有反墜胎法, 不想要孩子的女人一樣會跑去節食, 一樣會去穿那種宮廷式的馬甲, 一樣會去喝酒亂吃藥, 不是應該要去幫忙那些女生解法問題嗎? 」
如果真有婦女這麼做，那麼多少不要墮胎的忠告都沒用。這樣過錯是歸在執意不聽的婦女身上，不是反墮胎人身上。
是，但是若是墮胎人士堅持只有墮胎這選項，那麼討論也不用討論。
「因為即使有反墜胎法, 不想要孩子的女人一樣會跑去節食, 一樣會去穿那種宮廷式的馬甲, 一樣會去喝酒亂吃藥, 不是應該要去幫忙那些女生解法問題嗎? 」
如果真有婦女這麼做，那麼多少不要墮胎的忠告都沒用。這樣過錯是歸在執意不聽的婦女身上，不是反墮胎人身上。
拿民意來當作論述依據本來就是超級薄弱，權利本來就不是依據民意來決定的，而是必須從本質上探討是否被討論的群體有這個權利的存在，或有賦予其權利的必要性，政府的功能也不是只有傾聽民意，而是必須保障人民的各種權利。如果只依循民意，少數族群或是弱勢者，永遠都不可能爭取得到權利。動不動就把民意掛在嘴邊的人，先不論到底這民意是真是假，從根本上這個人就不了解爭取權利是怎麼一回事。
既然大法官沒有做出過解釋，在沒有定論墮胎權存不存在之前，什麼文獻都可以當作辯論的依據，沒有什麼取代不取代的問題，在我看來一口咬定台灣沒有墮胎權的你們，才是在企圖取代大法官。
而且就連大法官的解釋也是可以再被挑戰的，台灣的釋憲制度怎麼運作的，你可以再多了解看看。
而且就連大法官的解釋也是可以再被挑戰的，台灣的釋憲制度怎麼運作的，你可以再多了解看看。
Explorer09
話す
deep_blue_ocean: 「立定心意一定要打胎的女人, 你是要找政府派人24 小時監視她嗎? 還是由她傷害自己身體逹到目的? 」
你的問題論的是「違法事實一定會發生，阻止不了，那麼就地合法有何不好」。抱歉這是個非常薄弱的支持理由，而且你忘記刑責與罰金的存在。
再用勞資做類比好了：慣老闆違法阻止不了，你要立法讓他就地合法，還是忘記有課刑責跟加罰金這兩個選項？
你的問題論的是「違法事實一定會發生，阻止不了，那麼就地合法有何不好」。抱歉這是個非常薄弱的支持理由，而且你忘記刑責與罰金的存在。
再用勞資做類比好了：慣老闆違法阻止不了，你要立法讓他就地合法，還是忘記有課刑責跟加罰金這兩個選項？
？為何碩博士的見解可以取代大法官？
他的反墮胎是建立在道德上的，真的不用跟他吵了.....
Explorer09
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tamaeyou: 女權信仰我無意撼動。你以為你這種人權說詞我沒看過嗎？
你去爭取你的權利啊！只是你根本不知道你在爭取什麼就是了。
你去爭取你的權利啊！只是你根本不知道你在爭取什麼就是了。
漏字了，自身的道德信仰上的
destiny596: 別人叫他至少拿點依據和有道理的論述來吵，還提示他博碩士論文很多可以參考，他就說別人是企圖用博碩士論文取代大法官，我也不知道他是在講什麼(攤手)
為何以下打胎為何會違法？無論是節食還是宮廷是馬甲喝酒都不是違法吧？
他其實也說不出什麼理由說他反對女性擁有身體自主權，他就是不喜歡，跟他不喜歡勞基法一樣，一個人用＂我不喜歡＂這種說法，我覺得沒必要跟他討論...
Explorer09
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tamaeyou: 女權很喜歡叫人多看書，以為多看一點學術論文就能對道德問題更理解似的。抱歉，我不會花時間。因為你們也不是不屑傳統經書跟宗教不是嗎？
喔很抱歉我超清楚我在爭取什麼，我要我的自主權，我要決定我的子宮怎麼用，我要決定我的未來怎麼過，就這麼簡單。你以為你這種只會說別人搞不清楚狀況的說詞我還看得少嗎？
什麼時候宗教可以影響政治的？這不是違法的嗎？
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tamaeyou: 建立在胎兒要被你殺害的事實之上的子宮自主權。
所以我的自主權呢？我的子宮自主權呢？
還有這種人的道德是拿來束縛別人不是約束自己的，超好笑
你的道德不是我的道德，不要想用你的道德凌駕在我之上。然後只會要我乖乖聽男人的話的傳統經書跟宗教，我為什麼要？我不會不屑傳統經書跟宗教，但我超級不屑拿著這兩者就要壓迫女人的人。然後就問一句，傳統經書跟宗教你全遵守了嗎？
請人拿出理論依據來辯論可以扯到女權信仰也是蠻厲害的
看到有人拿道德來說嘴就好笑，每個人對道德標準不一，所以維持社會秩序的依歸才會是「法律」而不是「道德」。在我的道德標準看來那種對別人身體、家事指手畫腳的人才是有夠不道德的
有些人的奇葩想法，無論說多少都改正不過來，他聽不進去的。
可以不用多費唇舌溝通吧？
無視或是黑單都是好功能
可以不用多費唇舌溝通吧？
無視或是黑單都是好功能
你知道真正最反對墮胎的人甚至反對避孕嗎？如果你避孕過，或將來打算避孕的話，在這些人的眼中你也是殺害胎兒了喔。要比道德多的是覺得自己更高尚的道德，永遠比不完的啦，所以不要企圖用你自己的道德壓別人了。
我看到他最後講他自己的道德信仰我就黑單了，這個沒法溝通了，讓他自己在自己的井底活一輩子吧...
Explorer09
話す
destiny596: 「所以我的自主權呢？我的子宮自主權呢？」
你可以跟給你子宮的那一位去辯論。你也可以去抱怨為什麼會有從你身上出的確不屬於你的個體存在。
你對生命倫理無感。再說你也只是當成「宗教」一般棄之如敝屣，所以不說了。真好奇你當初為什麼不被墮掉。
你可以跟給你子宮的那一位去辯論。你也可以去抱怨為什麼會有從你身上出的確不屬於你的個體存在。
你對生命倫理無感。再說你也只是當成「宗教」一般棄之如敝屣，所以不說了。真好奇你當初為什麼不被墮掉。
Explorer09: 所以你支持這個連署嗎
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話す
k25280747: 我支持的是若這議題能訴諸公投就公投。但若不是公投只想一言堂的支持的話那就抱歉。
edna0226: 可是看到他的留言真的超生氣的...
Explorer09: 若果孕婦做了例如穿馬甲, 喝酒, 跑步這種事就要受刑責, 那即是孕婦的人生自由都要被剝削, 難道要列舉什麼不能做什麼可以做, 連孕婦吃喝什麼穿什麼樣式的衣物也要立法管嗎? 女生採取傷害自己的土法墜胎法是她自己的事? 這跟本是對著有果難的女士冷眼旁觀不幫手
Explorer09: 若果孕婦做了例如穿馬甲, 喝酒, 跑步這種事就要受刑責, 那即是孕婦的人生自由都要被剝削, 難道要列舉什麼不能做什麼可以做, 連孕婦吃喝什麼穿什麼樣式的衣物也要立法管嗎? 女生採取傷害自己的土法墜胎法是她自己的事? 這跟本是對著有果難的女士冷眼旁觀不幫手
拿自己的宗教信仰綁住別人的子宮好像就很道德似的
說我要的是「胎兒要被你殺害的事實之上的子宮自主權」一點都不會嚇唬到我的，你這樣子的責罵根本就沒有用。
女性要人工流產前都想過很多事情，其中一部分的人其實都有考量肚子中的胎兒是一個生命的事實，我們要的自主權是我們想清楚過後，可以選擇人工流產，而不是隨意的殺生權。但你們卻認定我們都沒有想過，恣意地指責我們只是要不加思考地殺害孩子，這是非常過分的指控，也代表你們根本沒有設身處地地想過一個女性面對這種抉擇時，在思考些什麼，只是憑藉著你們的想像在反對。
女性要人工流產前都想過很多事情，其中一部分的人其實都有考量肚子中的胎兒是一個生命的事實，我們要的自主權是我們想清楚過後，可以選擇人工流產，而不是隨意的殺生權。但你們卻認定我們都沒有想過，恣意地指責我們只是要不加思考地殺害孩子，這是非常過分的指控，也代表你們根本沒有設身處地地想過一個女性面對這種抉擇時，在思考些什麼，只是憑藉著你們的想像在反對。
Explorer09: 喔喔所以你支持這個連署嘛只是不想要有人是一窩蜂來鬧就對了
Explorer09
話す
deep_blue_ocean: 當涉及第三人生命的時候，婦女就沒有完全的自由。
不然，就讓私刑合法吧，這難道不好？
不然，就讓私刑合法吧，這難道不好？
那這個第三季可以停了
因為我相信在座留言的各位都不只是為炒話題而來對吧
因為我相信在座留言的各位都不只是為炒話題而來對吧
好像蠻多萌萌都喜歡說訴諸公投，但是其實關乎人權的事情，不該是由多數決來決定的。
Explorer09
話す
k25280747: 你刻意忽略人家所謂支持有附帶但書嗎？
該有的人權就是該有，並不是因為多數人認為你可以有，才能擁有的。
Explorer09: 可是連署不過連公投都沒機會耶，快來連署吧（招手
Explorer09
話す
houtingher: 我說過了你們所謂的民主不是我支持的民主。話說有一群人就是這麼精英主義的。
Explorer09: 我也很好奇你怎麼不被墮掉
deep_blue_ocean: 拍拍太太，要跟這種純粹來亂的人，最好不要認為對方是可溝通的對象，只會搞到自己很累而已 
希望他一輩子不擼管，有人覺得精子就是生命了，希望他一次不要殺這麼多的生
Explorer09
話す
niddhog: 喔，我等勞基法公投先過了再說，不急不急。現在是少子化時代。
是我眼睛有問題還是怎樣，為啥我覺得某樓每次TAG我的句子我都真心的看不懂，求解。
Explorer09: 可以合理懷疑妳這句話扣我帽子嗎？
houtingher:
因為他說的是平行世界的語言，不懂也是很正常的，沒事兒沒事兒
因為他說的是平行世界的語言，不懂也是很正常的，沒事兒沒事兒
Explorer09
話す
連署過了再說啦
連署沒過的話你在這邊講的都是白費
連署沒過的話你在這邊講的都是白費
Explorer09:
所以我說，不要擼管啊，再說射精也是男生射的不然是女生射的？
所以我說，不要擼管啊，再說射精也是男生射的不然是女生射的？
講得好像子宮會殺精一樣我真的快笑死了，精子不射在子宮裡是要怎麼死在子宮裡
Explorer09:
老大你才是真反串吧，太會了吧
老大你才是真反串吧，太會了吧
amymigu: 看他的留言我看到頭都痛了ˊ_>ˋ
k25280747:
沒事兒，因為我不覺得經期排卵算生命，跟某些人不太一樣XDD
沒事兒，因為我不覺得經期排卵算生命，跟某些人不太一樣XDD
Explorer09:
回我一下啊，射精是女生射在自己子宮的嗎？
回我一下啊，射精是女生射在自己子宮的嗎？
跟只會用自己的道德去壓迫別人的人，實在是不用再浪費口水跟生命回覆他惹XD
在他眼中我們大概就是一群殺人鬼吧XDDD
我真的笑得太累了，這句話真的太經典
幫他留一下免得他刪掉
幫他留一下免得他刪掉
這樣算的話每個月至少都殺一顆卵子，天那我們女性真是造了天大的殺孽啊(棒讀)
這句話一出就知道這人根本一點邏輯都沒有啊
喬治．卡林 (Geroge Carlin)：墮胎 (Abortion) （中文字幕）
依然不懂為什麼 人工受孕會一直談墮胎墮胎墮胎
看了頭很痛
連署過了 好過年哦 快來
看了頭很痛
連署過了 好過年哦 快來
如果精子有生命,多數都會在子宮裡自然死亡
原來嚕管打在牆上衛生紙上的都會自動跑到子宮裡自然死亡喔?
原來嚕管打在牆上衛生紙上的都會自動跑到子宮裡自然死亡喔?
s93271: 因為單身人工受孕的支持者多數都會支持墮胎。反正，自主權嘛......
反正你們也笑夠了，是你們硬是要把生命的定義過度延伸到「未受精」的精、卵上。我還刻意加「如果」二字。
怎麼？如果太陽從西邊出來，說什麼命題邏輯上皆為真。你以為從雞蛋裡挑到一跟骨頭（挑到人家一句文字語病）你們就贏了？
怎麼？如果太陽從西邊出來，說什麼命題邏輯上皆為真。你以為從雞蛋裡挑到一跟骨頭（挑到人家一句文字語病）你們就贏了？
你們已經證明了不接受別的思想，那何必再辯？你們這種人我也見多了，見怪不怪。
你們只願論法律，因為這才能掩飾你們在道德上講不動別人的事實。
你們只看學術，因為你們自認為自己為有學識之人，而其他人都白Ｘ。
你們拒絕訴諸公投，因為你們認為多數人都不配得你們的道德高尚位子。
至於事實是怎樣那不重要了。
你們只願論法律，因為這才能掩飾你們在道德上講不動別人的事實。
你們只看學術，因為你們自認為自己為有學識之人，而其他人都白Ｘ。
你們拒絕訴諸公投，因為你們認為多數人都不配得你們的道德高尚位子。
至於事實是怎樣那不重要了。
總覺得一直有「別人」想來這裡找舌戰群雄的成就感XD
啊就沒人認同啊不要自以爲自己的道德才是對的好嗎想取暖可洽先前連載兩季又自刪的那位。
認同本提案請幫忙宣傳給身邊的親友
（幫推幫正樓
啊就沒人認同啊不要自以爲自己的道德才是對的好嗎想取暖可洽先前連載兩季又自刪的那位。
認同本提案請幫忙宣傳給身邊的親友
（幫推幫正樓
就算不論法律上的情況，你的反墮胎權我不知道到底有沒有把本來就不想生的意願包含進去，當然也包含生了他之後養育費跟生孩子後造成的健康狀態，身體無法負擔，金額無法負擔你要他怎麼做？
看了這麼久的我，還是對這些開了幾季的討論一臉茫然......
不懂身體是自己的為何痛苦跟代價不能自己決定
而且這噗是在討論這個嗎歪好大
不懂身體是自己的為何痛苦跟代價不能自己決定
要發起公投就去啊，有人攔你嗎
抱歉我笑到直接按空白送出了w
希望自己能自主使用自己的生殖器官或自己用不到但希望別人能擁有自主權力的大家，走過路過別忘了連署
希望自己能自主使用自己的生殖器官或自己用不到但希望別人能擁有自主權力的大家，走過路過別忘了連署
𝓩𝓸𝓲𝓵𝓸𝓼
話す
我覺得大家都好佛心教育這些“人”(？！)
在這噗剛浮現於我河道時想說等等再去連署, 但突然到900多回應時想說進來看看, 越看越TNN生氣於是馬上就去連署了。
為了我身心健康得直接黑人了
在這噗剛浮現於我河道時想說等等再去連署, 但突然到900多回應時想說進來看看, 越看越TNN生氣於是馬上就去連署了。
為了我身心健康得直接黑人了
咦他為什麼一直在自我介紹，改一下主詞↓
我已經證明了不接受別的思想，那何必再辯？我這種人你們也見多了，見怪不怪。
我只願論法律，因為這才能掩飾我在道德上講不動別人的事實。
我只看學術，因為我自認為自己為有學識之人，而其他人都白Ｘ。
我拒絕訴諸公投，因為我認為多數人都不配得我的道德高尚位子。
至於事實是怎樣那不重要了。
刷存在感好開心呢這個人
我已經證明了不接受別的思想，那何必再辯？我這種人你們也見多了，見怪不怪。
我只願論法律，因為這才能掩飾我在道德上講不動別人的事實。
我只看學術，因為我自認為自己為有學識之人，而其他人都白Ｘ。
我拒絕訴諸公投，因為我認為多數人都不配得我的道德高尚位子。
至於事實是怎樣那不重要了。
刷存在感好開心呢這個人
Explorer09: 一直不接受別人思想的不是你嗎？請你提出理據你不要，請你提出論述你也拒絕，引述法條、有條有理的講給你聽，你又說不跟女權主義辯，你根本沒有要跟人討論的意思，只想來演講而已吧？
不接受別人的思想的還真不知道是誰呢（笑）這種舉著道德大旗就想壓迫女性的人我們也見多了，見怪不怪。
你只願意講你認同的道德，指責別人用法律和學術壓人，因為這才可以掩飾你們根本沒有關心過女性處境、沒有做過任何思考和研究，就想要壓迫女性的事實。
你從頭到尾舉證不出來你代表多數民意，更無法論述為什麼權利必須經過民意來決定，因為你認定女性就是不配擁有這些權利。
你只想裝作一個道德的聖人，至於女性的死活跟困境對你來說都不重要，這就是大家所看到的你的模樣。
要造樣造句誰都會，但沒有一個女生有義務被連點論述都說不出來的人的道德宰制，你大可以說我們都殺人，但我就是拒絕被這個歧視女性的社會殺死自我。
你只願意講你認同的道德，指責別人用法律和學術壓人，因為這才可以掩飾你們根本沒有關心過女性處境、沒有做過任何思考和研究，就想要壓迫女性的事實。
你從頭到尾舉證不出來你代表多數民意，更無法論述為什麼權利必須經過民意來決定，因為你認定女性就是不配擁有這些權利。
你只想裝作一個道德的聖人，至於女性的死活跟困境對你來說都不重要，這就是大家所看到的你的模樣。
要造樣造句誰都會，但沒有一個女生有義務被連點論述都說不出來的人的道德宰制，你大可以說我們都殺人，但我就是拒絕被這個歧視女性的社會殺死自我。
巨嬰…
niddhog: 我有說不是嗎？反正這裡除了女權沒其他人了喔？
我不為女權服務。只有不抱著女權思想的人我才願意對話。
我不為女權服務。只有不抱著女權思想的人我才願意對話。
所以我剛剛問的問題有辦法回答嗎？
destiny596: 「你的反墮胎權我不知道到底有沒有把本來就不想生的意願包含進去，當然也包含生了他之後養育費跟生孩子後造成的健康狀態，身體無法負擔，金額無法負擔你要他怎麼做？」
你不了解反墮胎的人。你已經在你圈子裡待太久了，不知道還有出養的社福機構。
反墮胎等於你所說的那情況就不理了嗎？你說的那種事情可以解決，只是挺墮胎人士硬會帶風向，使得養不起孩子的女性除了墮胎之外沒路可走。
你不了解反墮胎的人。你已經在你圈子裡待太久了，不知道還有出養的社福機構。
反墮胎等於你所說的那情況就不理了嗎？你說的那種事情可以解決，只是挺墮胎人士硬會帶風向，使得養不起孩子的女性除了墮胎之外沒路可走。
他在講啥廢話wwwww這裡就是在談女性主宰自己子宮權利的地方當然只有女權阿XDDDDDDDDDDD腦袋是被門夾了嗎wwwwwwww
來啊 我生理女性但是認同是男性所以我不是女權支持者 而且潛意識是有點厭女的 但我完全支持這項提案 我認為這跟很多議題例如安樂死合法化（呃我知道這時候扯其他議題可能會模糊焦點，但對我來說這些事情背後的本質是一樣的）等等一樣都是應該握在自己手裡的權益。
女權就是人權，除非你認為女性不是人或低男人一等，拿是否支持女權劃分敵我還蠻可笑的
哇wwwwwwwww標準講幹話欸有出養的福利機構這種常識他居然以為別人不知道wwwwww幫小孩決定你出生直接進孤兒院就是尊重人權喔？哇塞真是好高道德哦好優秀簡直吾等凡人無法了解的道德關呢
為什麼還開第三季啊？是看不懂中文還是看不懂墮胎跟單身女性懷孕的差別？？順便奉勸各位，這種擺明了從八卦版跑出來的就不用理了，他們的眼睛只看得到自己想看的東西，所以試圖講理是無用的
好喔，沒錢養小孩的給別人養，這你情我願沒問題。那身體不好的要怎麼辦？
對了當然中間過程小孩對給別人養有沒有意見先放一邊
反墮胎是另一個議題了，想談的乾脆開一噗討論吧……
我也感覺我跑題...抱歉之後不回應這個議題了
到底是在公殺小啦wwwwwwwww
你知道所謂的女權，爭取的兩性的平等和自由嗎？不抱著女權思想才願意對話，這是走到麥當勞說我要買滷肉飯嗎wwwwwwwwwwww
（廢到笑
認同本提案請幫忙宣傳給身邊的親友
（幫推幫正樓
你知道所謂的女權，爭取的兩性的平等和自由嗎？不抱著女權思想才願意對話，這是走到麥當勞說我要買滷肉飯嗎wwwwwwwwwwww
（廢到笑
認同本提案請幫忙宣傳給身邊的親友
（幫推幫正樓
附帶一提，人工受孕和試管嬰兒是行之有年。
單身領養也是實施中。
真的通過了，不至於完全沒經驗。
而且單身領養的條件很嚴苛，單身受孕通過的話申請條件應該不會簡單到哪去。
那些反對理由是擔心實行細則的，可能自以為很聰明能想到別人想不到的事情吧？
另外，申請單身領養的以婦女居多。
單身領養也是實施中。
真的通過了，不至於完全沒經驗。
而且單身領養的條件很嚴苛，單身受孕通過的話申請條件應該不會簡單到哪去。
那些反對理由是擔心實行細則的，可能自以為很聰明能想到別人想不到的事情吧？
另外，申請單身領養的以婦女居多。
(路過)
看這噗有些時間了，本來懶得連署(主要我是單身主義，對小孩這種生物沒什麼想法)，後來看到一些神言論神邏輯，然後我去去連署了。
預祝連署通過。
看這噗有些時間了，本來懶得連署(主要我是單身主義，對小孩這種生物沒什麼想法)，後來看到一些神言論神邏輯，然後我去去連署了。
預祝連署通過。
Devil0109: 大概是看到女權就直覺接自助餐吧!!女人想跟男人平等(除了分擔錯誤的時候)就是讓女人爽就是自助餐啦!!不覺得他的語氣和用詞就跟看到女性發言爭取人權時就直覺講女權自助餐一樣嗎?
但是父權的霸王餐部分都只會靠杯自己居然要出錢出力沒有全部免費好辛苦
宣傳連署好過年
宣傳連署好過年
手誤多打一個「去」字。
我猜啦，可能會有人想說『那讓她們去領養小孩就好啦，順便給孤兒一個溫暖的家』之類的
我先直說了，平常對弱勢不聞不問，要打壓別人時才拿弱勢出來坦的人相當噁心。
對我說的就是萌萌。
宣傳連署好過年
我先直說了，平常對弱勢不聞不問，要打壓別人時才拿弱勢出來坦的人相當噁心。
對我說的就是萌萌。
宣傳連署好過年
\還缺快一千三的人連署喔請大家宣傳/
Explorer09: 原來你真的在說自己啊 
抱歉抱歉，那是我誤會了
抱歉抱歉，那是我誤會了
原來是母豬教徒呢
雖然打算不婚不生，但已連署~
我這一路看下來已經放棄婉轉用語
因為你看不懂也不願意理解
你從頭到尾只在乎自己的觀點被所謂的「別人」怎麼看
你要讓別人理解的話就不應該預設立場，不要跟我說你沒有，你就擺明一個「我不屑你們這些女權主義」的態度
因為你看不懂也不願意理解
你從頭到尾只在乎自己的觀點被所謂的「別人」怎麼看
你要讓別人理解的話就不應該預設立場，不要跟我說你沒有，你就擺明一個「我不屑你們這些女權主義」的態度
如果你支持的話就幫忙分享轉達然後閉嘴
連署不過的話你說再多都沒有意義，不需要做多餘的解釋
連署不過的話你說再多都沒有意義，不需要做多餘的解釋
不用牽扯到其他的人權女權自主權問題了
更別提到什麼同性婚姻勞基法之類的
這噗的主題是代理孕母可以嗎
然後刷版吵到對不起(跪
更別提到什麼同性婚姻勞基法之類的
這噗的主題是代理孕母可以嗎
然後刷版吵到對不起(跪
大家記得要去連署唷~
真的很有閒有時間的話可以去說服親朋好友來連署唷~（只差1264票，幫忙轉噗的大家每人拉一個就過啦！xD）
真的非常有閒有時間的話可以自己去辦公投唷~~
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真的非常有閒有時間的話可以自己去辦公投唷~~
Explorer09
話す
k25280747: 「你的言詞不是不為女權，這TM叫貶低女性 」
我已經擺出「不跟女權對話」的旗幟。如果這樣就是貶低女性，那就隨你怎麼說。
你正在用女性之名行十字軍的事。
p.s. 我在等你們哪裡找來1263人 XD
我已經擺出「不跟女權對話」的旗幟。如果這樣就是貶低女性，那就隨你怎麼說。
你正在用女性之名行十字軍的事。
p.s. 我在等你們哪裡找來1263人 XD
已連署。自己權益自己爭取。（不想理會性別盲了。）
我不跟垃圾對話，咦？我有貶低誰嗎？
Explorer09
話す
imurasaki: 垃圾是你說的。
夜深了，大家洗洗眼睛早點休息。
認同本提案請幫忙宣傳給身邊的親友
（幫推幫正樓
（不跟不支持兩性的平等和自由的人對話
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（幫推幫正樓
（不跟不支持兩性的平等和自由的人對話
在一個追求女性自主權的噗下面說不跟主張女權的人說話是搞笑什麼啦www 啊不就是走去蘋果專賣店說我要買iphone以外的手機嗎www 連iphone手機都不想了解不想看不想買的話請左轉離開專賣店啊www
我是前阿宅，追女生苦手，我完全支持。
讓阿宅的精子，也有機會成為單身妹紙體內的孩子。而且妹紙完全心甘情願，能全心全意幫阿宅養孩子。捐贈可匿名，免區塊鏈驗證。阿宅的一次發射，造就單身妹紙一生的幸福。連署請見：
開放單身女可以合法施行『人工受孕』及『試管嬰兒』-
提點子-公共政策網路參與平臺
讓阿宅的精子，也有機會成為單身妹紙體內的孩子。而且妹紙完全心甘情願，能全心全意幫阿宅養孩子。捐贈可匿名，免區塊鏈驗證。阿宅的一次發射，造就單身妹紙一生的幸福。連署請見：
開放單身女可以合法施行『人工受孕』及『試管嬰兒』-
提點子-公共政策網路參與平臺
M.Lu
話す
macpaul: 我對你的贊同沒意見，對你的意淫發言很有意見。不過這就是單身女性尋求匿名捐贈時要冒的風險……但反過來說，合法後想生育的女性終於有「不必浪費時間精力在各種令女性絕望也幾乎不可能成為像樣隊友的男性身上」的選擇了。
基本上以個人例子來說，合法前也不會花時間在男性身上，因為根本不想結婚啊 XD
**可是他從頭到尾都在討論如果的事情
就只有他可以講如果別人都不行，極權國家歡迎你**
就只有他可以講如果別人都不行，極權國家歡迎你**
你從頭到尾講話都是語病，你自己沒發現而已
我從沒聽過一件事情只要符合你自認為的道德跟信仰他就能成為大多數人的準則，第二件事情你假設了一大堆卻不准別人質疑你的假設，還說出＂怎麼？如果太陽從西邊出來，說什麼命題邏輯上皆為真。你以為從雞蛋裡挑到一跟骨頭（挑到人家一句文字語病）你們就贏了？＂這種超級好笑的話，你所提出的邏輯大多都是太陽從西邊出來好嗎，你說出這種東西還要別人不能反駁你，真的超級霹靂無敵好笑
既不承認法律上規定的＂人＂的定義，自己在那邊假設自己的生命起源，又說別人講得太過，到底誰比較過啊？
我從沒聽過一件事情只要符合你自認為的道德跟信仰他就能成為大多數人的準則，第二件事情你假設了一大堆卻不准別人質疑你的假設，還說出＂怎麼？如果太陽從西邊出來，說什麼命題邏輯上皆為真。你以為從雞蛋裡挑到一跟骨頭（挑到人家一句文字語病）你們就贏了？＂這種超級好笑的話，你所提出的邏輯大多都是太陽從西邊出來好嗎，你說出這種東西還要別人不能反駁你，真的超級霹靂無敵好笑
既不承認法律上規定的＂人＂的定義，自己在那邊假設自己的生命起源，又說別人講得太過，到底誰比較過啊？
然後偏題了抱歉，歡迎噗首聯署唷
挖塞沒@你還來，沒說反對是陳腔濫調，而是你反對的理由太過好笑
另外，你還特地舉了一個歧視黑人的例子，我可以看出你的言論滿滿的騎士了，謝謝，我並不會討厭黑人，再說想生孩子只會在乎孩子的健康，而且你也知道英國跟美國特別的歧視黑人(早期)，拿這個例子超好笑ww
另外，你還特地舉了一個歧視黑人的例子，我可以看出你的言論滿滿的騎士了，謝謝，我並不會討厭黑人，再說想生孩子只會在乎孩子的健康，而且你也知道英國跟美國特別的歧視黑人(早期)，拿這個例子超好笑ww
到處都會有人歧視，就線某人現在的質問一樣
歧視者真的好忙到哪都要歧視一下別人欸www
歧視者真的好忙到哪都要歧視一下別人欸www
另外你在法治社會你不尊重法，那你還是去一個沒有法治社會的地方吧
還有為什麼有些人就是會覺得女生懷孕一定會墮胎啊？
還有為什麼有些人就是會覺得女生懷孕一定會墮胎啊？
這噗明明就是提倡單身女性擁有生孩子的權利，一直揪著墮胎墮胎講的都是某些男生欸
種族主義（英語：racism）指一套社會意識形態，其基本信仰為人類可以被分類成不同及互不附屬的「人種」，因此主張遺傳的肉體特質直接決定人性、智商、道德等等文化及行為的特性。
法律上定義＂人＂任為了決定何時擁有身為人的跟種族根本一點關係都沒有，大哥，用詞先想想，跟你用雞蛋挑骨頭一樣超級無言好笑的
法律上定義＂人＂任為了決定何時擁有身為人的跟種族根本一點關係都沒有，大哥，用詞先想想，跟你用雞蛋挑骨頭一樣超級無言好笑的
抱歉漏字錯字，電腦很LAG
>>何時擁有身為人的權利義務
>>何時擁有身為人的權利義務
你所提出的例子跟質疑才是真正提倡種族主義
常常看到歧視別人的人，都會先作賊喊捉賊，說別人才歧視他，例：你怎麼可以歧視我歧視別人呢？！歧視別人是我的自由你憑什麼歧視我！你們這些種族主義者/女權主義者/自由主義者！殺人無德！！毀家滅國！！！ 
他都說他沒有要來討論，只是很沒禮貌地跑進別人的場子想演講而已，我也覺得不用再跟他多費唇舌了¯\_(ツ)_/¯
看到這邊的人記得來連署喔～
看到這邊的人記得來連署喔～
多多附議，有益身心
我認真的看不懂，一堆「反對墮胎」的言論到底跟噗首的「單身女性懷孕權」關聯在哪？
有人能開示一下嗎？
覺得墮胎會世界大亂，那就再去開個新連署不是才是合邏輯的做法嗎？有人在路邊賣"蘋果"，然後你跳出來說「"橘子"是世界病毒我不准你賣、你滾」，而且還可以吵這麼長串都沒有發現人家賣的是蘋果，堅持反橘子，到底是我哪裡沒看懂還是.....？
有人能開示一下嗎？
覺得墮胎會世界大亂，那就再去開個新連署不是才是合邏輯的做法嗎？有人在路邊賣"蘋果"，然後你跳出來說「"橘子"是世界病毒我不准你賣、你滾」，而且還可以吵這麼長串都沒有發現人家賣的是蘋果，堅持反橘子，到底是我哪裡沒看懂還是.....？
秋月霜下盼盼蟬
話す
Explorer09: 這就是機關的問題了，把這生意收歸國有，立法規範收費也就是一紙公文的事情
kerryting: 可能是因為前面幾樓有提到墮胎的配偶同意權這樣的關鍵字，戳到一些男的敏感神經(?)，覺得女性想要自己的人權這件事就是想要爭女權高於男權吧…
阿克罕小商人萊卡
話す
請支持噗首聯署喔，看個電影就錯過了第三季，還好
dx90c: 我有在跟你談什麼嗎？你講清楚要回應的題目可以嗎？你說什麼機關什麼生意
「可能是因為前面幾樓有提到墮胎的配偶同意權這樣的關鍵字，戳到一些男的敏感神經」
女權公式出來了，讓我讚嘆一下。
（邏輯上來說，你根本沒說明配偶同意權怎麼或為什麼跟男權有關係，只看見這言論不合女權標準就砲轟）
女權公式出來了，讓我讚嘆一下。
（邏輯上來說，你根本沒說明配偶同意權怎麼或為什麼跟男權有關係，只看見這言論不合女權標準就砲轟）
所以還是連署吧!!樓上可是反問我「台灣有買外國女人來當生子工具這種事嗎不是兩廂情願的嗎」這句話的人，還說我這樣問他是女權式的發問他不服務(回覆)我。大開眼界。但是惹惱大家的戰文有助於連署人數上升www
Explorer09 第一季就講過配偶同意權了，自己不爬串還要人給你補課？別怎麼懶吧
現在新光公主面對的就這個人工生殖法的問題。台灣女人的子宮不屬於自己，要使用得經過丈夫同意，沒配偶還得去想辦法找個男人來當配偶簽字。
新光公主拒離婚 怕7個受精胚胎被強制銷毀 - 社會 - 自由時報電子報
新光公主拒離婚 怕7個受精胚胎被強制銷毀 - 社會 - 自由時報電子報
然後我還真的不曉得自己身體歸自己使用算什麼女權，難道某些男生的身體不歸自己用嗎wwwww
啊漏字，女權自助餐
躺著也中槍我又沒指誰，是指整個噗啊 
而且搞清楚欸我反女權高於男權，主張平權非女權，而且這噗不過是要還女性正常人權，身體是女性的好嗎？
recscy: 你提的新聞事件請容許我提幾個討論點：
1.為什麼女性可以認為自己結婚了自己還有完全的身體自主權？假如有的話，憑什麼男人的睪丸就沒有自主權，非給借給妳不可？（請注意這不是打擊身體自主權論述，而是攻擊女性在提身體自主權時心態的雙重標準）
2.為什麼單純是拯救胚胎生命的舉動，一被妳們女權所推，理由就變這麼複雜了？為了拯救生命就為了拯救生命（這理由或許還可以吸引反墮胎人士支持妳），講什麼子宮、身體的自主權混淆焦點幹嘛？
3.還是說「拯救胚胎生命」只是女權搬來的幌子（騙無知者用的），實質上爭取人工生殖理由不是為了這個？
1.為什麼女性可以認為自己結婚了自己還有完全的身體自主權？假如有的話，憑什麼男人的睪丸就沒有自主權，非給借給妳不可？（請注意這不是打擊身體自主權論述，而是攻擊女性在提身體自主權時心態的雙重標準）
2.為什麼單純是拯救胚胎生命的舉動，一被妳們女權所推，理由就變這麼複雜了？為了拯救生命就為了拯救生命（這理由或許還可以吸引反墮胎人士支持妳），講什麼子宮、身體的自主權混淆焦點幹嘛？
3.還是說「拯救胚胎生命」只是女權搬來的幌子（騙無知者用的），實質上爭取人工生殖理由不是為了這個？
女權追求的是兩性的平等，就是有人看不懂中文啊，不支持平等ㄧ直進來亂什麼呢？想刷存在感可以去別的地方取暖，第一二季的主演跟這位肯定能有共同的語言。
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（不跟不支持兩性的平等和自由的人對話
我還真沒聽說結婚後就沒有自己身體的處分權，拜託婚後婚外情的男性女性，哪條法有阻止他們使用睪丸跟子宮wwww是因為侵犯配偶權才有罰則的規定，跟身體權一點關係都沒有好嗎(大爆笑
說的好像我們可以讓胎兒在睪丸裡面成長一樣，太驚悚了吧wwwwww
而且拯救生命的舉動???????????????????????????
強姦犯射進去的也要女性一定要生下嗎?????????????????
照某人的邏輯就是，只要有生命起始，就一定不能阻止，大開眼界欸
強姦犯射進去的也要女性一定要生下嗎?????????????????
照某人的邏輯就是，只要有生命起始，就一定不能阻止，大開眼界欸
弱弱問：看不懂為什麼男性睪丸會非要借給女性？
Devilzero 可能我們要用的時候都要切下來借走十個月左右再還他吧 
為什麼結婚就等於把自己的身體賣掉.......求解
爭取人工生殖的理由我想看了某些男性的言論都很清楚了吧？
某些男性的言論真的會讓人覺得婚姻一片黑暗，不如自己生自己養
某些男性的言論真的會讓人覺得婚姻一片黑暗，不如自己生自己養
houtingher 天呀好新潮的想法！但如果可以，我真的很希望用這種方式出借子宮給想生的人自己生。而不是自己想生，卻只想著綁架別人的子宮。
大概只有某些人結婚後會切下生殖器官交給妻子保管吧，不然不能解釋那獵奇的說法啊wwww
所以結婚契約是包含從今以後配偶可以合法擁有你的睪丸嗎ＸＤＤＤＤ
到底睪丸要怎麼出借？ 難道是指被逼著行房嗎？這是婚內強姦吧
難道是指被逼著行房嗎？這是婚內強姦吧
而且新聞內她也不是為了拯救生命，她是捨不得自己的寶寶吧？但不是每個人的身心狀況和環境都像她一樣認為自己想生就可以生
我還真的不知道結婚後就擁有對方睪丸的這種事情欸，我快笑死了真的快笑死了哈哈哈哈為什麼有人的下限可以一直刷新啊，欸講話前都不先想一想自己在講什麼的欸
我覺得有可能是認為性行為就是出借xDDDD
「你害我必須跟你打砲，利用我的懶覺，所以我要利用你的子宮」大概4醬吧
ㄇㄢ有道理的欸！我被說服了！讚讚讚！
大家記得要去連署跟找親朋好友一起連署唷~
「你害我必須跟你打砲，利用我的懶覺，所以我要利用你的子宮」大概4醬吧
ㄇㄢ有道理的欸！我被說服了！讚讚讚！
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噗主帶頭講酸話真4不好的示範，大家ㄅ要學我
Explorer09 感謝您慷慨激昂充滿正氣的演說和質問，已經完成附議連署。
Devilzero: 「借睪丸」只是比喻，如果女性宣稱她的子宮有自主權的話，那麼男生憑什麼娶她？憑什麼要和她做愛給予精子？
其實這問題不用硬辯論，時間會告訴你，女生繼續沉溺於「自己有自主權」思想時，她就嫁不出去、沒男人要了。
若不是男性放棄性自主權跟女性結婚，女性哪能得到生育與孩子啊？ 婚姻就是這麼一回事，不管女生喜不喜歡。若女生能避開婚姻直接吵要生育的話，嫁不出去是當然的。（不知天高地厚、專貶低男性的女權瘋子。）
其實這問題不用硬辯論，時間會告訴你，女生繼續沉溺於「自己有自主權」思想時，她就嫁不出去、沒男人要了。
若不是男性放棄性自主權跟女性結婚，女性哪能得到生育與孩子啊？ 婚姻就是這麼一回事，不管女生喜不喜歡。若女生能避開婚姻直接吵要生育的話，嫁不出去是當然的。（不知天高地厚、專貶低男性的女權瘋子。）
幫各位翻譯：「娶了不能隨我用我幹嘛娶啊~」
歡迎大家來到史前博物館~~~~
大家記得要去連署跟找親朋好友一起連署唷~
歡迎大家來到史前博物館~~~~
大家記得要去連署跟找親朋好友一起連署唷~
她不想生，你就別跟她結婚，有啥難的
你不想生，就別跟他結婚，有啥難的
你不想生，就別跟他結婚，有啥難的
男森再繼續沈溺於「自己有控制權」思想時，他就沒女人要惹~~~~大危機~~~~
沒有女人需要「男人要」。人家只要願意結婚跟共同負擔生養小孩，男女自己的器官永遠都是自己的。
Explorer09: 感謝你，我要把你的言論散播出去，為了男性的性自主權，無論男女都應該連署噗頭的法案啊！從此以後不再需要婚姻！（因為你的言論太經典了使人認同，我已截圖，感謝）
zoinddog: 男女結婚了，身體當然是互相賣給對方，以及孩子。
如果不想賣身體就不要結婚，這麼簡單，但是不入虎穴就焉得虎子，不得男人要就焉得精子，這道理也很簡單。
如果不想賣身體就不要結婚，這麼簡單，但是不入虎穴就焉得虎子，不得男人要就焉得精子，這道理也很簡單。
而且
女生就是怕跟某種控制慾的瘋子結婚才不想跟某種男生結婚的好嗎
謝謝某人做了完美的示範
女生就是怕跟某種控制慾的瘋子結婚才不想跟某種男生結婚的好嗎
謝謝某人做了完美的示範
NO, 結婚是締結這個契約，絕對不是把身體賣給對方，或者類似賣給對方，NO
給我指出法條哪條規定結婚了身體就賣給對方
身體賣給對方的意思就是連對方要你挖心臟你都得挖
某人的身體太廉價了吧？結個婚就能賣掉了！嘆為觀止
原來說的是結婚，我還以爲是賣身契呢
sfie: 我的留言是歡迎女權自取，但是請勿斷章取義，因為我知道 #女權自助餐 很愛那麼做。
結婚是互相賣身體？如果你真的認真那麼想的話。
給我看看你說到做到......割下來的睪丸。(好奇
給我看看你說到做到......割下來的睪丸。(好奇
現在男人精子還用施捨的啊？不得男人不得精子？挖塞這男權自助餐？
難怪他不喜歡這個連署，因為成功的話女人不用結婚也能得到精子了（棒讀
niddhog: 正解啊
真傻眼了，我一直以為生孩子這事你情我願，願意捐贈精子的男性就捐，不願意的就算了，女性也是想生孩子的生孩子，不想生的就算了，原來還能這樣解讀成施捨？
Explorer09: 我說對方，沒說男女性
不小心@了= =
每生一次孩子，就是母親從鬼門關前走一遭。
男生身體為妻子捨命出處在哪這個我也想資道xDDDD
看到男權霸王餐的嘴臉這麼難看，不如來連署，省得要孩子還得簽賣身契！
認同連署請分享出去
認同連署請分享出去
不要發兩次啦!說了 說是對方，沒說男女性！
shadowytrue: 噗主大大妳把E先生的言論截圖放在噗首，連署人數量一定大增啊！我本來懶得連署的，看完我轉了噗截了圖還轉給親友，難以想像我辛辛苦苦生下來的小孩要受到這種劣等教育跟劣等基因的影響，還是自己生比較乾脆
我哪邊有說男性要為女性死？麻煩你指出來
amymigu: 請給我妻子為丈夫捨命過的例子。不要我就要貼 #女權自助餐 的影片出來了。
邏輯不通連視力都不好，一直都是以兩性互相的方面討論，就有人硬要把男女性套進去，真超奇怪欸
感謝某樓的演說，讓我覺得婚姻真是個無比可怕的東西，有鑒於不需要男人要也不想要婚姻，這連署顯得超級重要啊！已完成附議
Explorer09: 你眼睛是有問題嗎？我說對方，我有說男性位女性死嗎？有嗎？
你不要忽略我說的東西，然後一直講自己的，ok？
他無視我欸，都不告訴我男人為妻子捨命的例子QQQQ我好想知道QQQQ
Explorer09: 對方的意思看得懂嗎？
不管男對女，女對男，都是對方，懂嗎？懂嗎？懂嗎？
不管男對女，女對男，都是對方，懂嗎？懂嗎？懂嗎？
sfie: 真的很膩害~~~~我真的決定修改一下噗首了
他說完「沒有女人為男人捨命過」後，我回：「每生一次孩子，就是母親從鬼門關前走一遭。 」然後忽然就改口成「妻子為丈夫捨命過的例子」這是不是也是自助餐啊
M.Lu
話す
shadowytrue: 看到噗主史前博物館的比喻，突然發現某ID版本有點舊XD
Devilzero: 證明他的每一次發言都需要截圖而已
kawahori: 很可能剛從明朝出來
妻子為丈夫捨命的是不一定有啦~
不過一堆打老婆小孩~
只會伸手跟老婆拿錢沒貢獻的家暴新聞~
到是層出不窮~
不過一堆打老婆小孩~
只會伸手跟老婆拿錢沒貢獻的家暴新聞~
到是層出不窮~
Explorer09: 快點啦，趕快回答我啦，我哪邊用到女性要求男性捨身啦！不然改回答我你懂不懂對方的意思啦？懂不懂啦？
好吧我不期待E大了，有沒有人要跟我舉例一下男人為妻子捨命的例子QQQQ
Edith_Cat: 多的是啊，為了幫男人傳宗接代一定要生到男生結果生到難產死在產房裡的，從以前到現在簡直多到不行
阿克罕小商人萊卡
話す
大家記得噗首聯署唷，順便看第三季打臉秀熱映中
Explorer09:
還有，你這疑問無疑就是要來戰男女，我沒要跟你戰男女，我想戰的是身體自主權，男女都有，OK？
還有，你這疑問無疑就是要來戰男女，我沒要跟你戰男女，我想戰的是身體自主權，男女都有，OK？
shadowytrue: 剛剛想到很多女生為男人各種犧牲的版本，喔我想起來啦武則天為了當皇帝把她老公跟兒子幹掉算嗎！
ＯＫ這言論太酷炫了我要把這噗存成.pdf流芳百世
原來E大把每個進噗戰他的人都當成了武則天！！！！！
原來還委屈男性放棄性自主啦..那為了男女平權快把連署簽下去，女生可以自主生育.男性也不用放棄主權了!
吼，每次@他他都不回我!!!!!!!我沒@的拼命回!!!可惡!!!!
amymigu:
1. 男性要為女性死不是我說的。
怎知男人多愛妳？ 范冰冰霸氣回：看他敢不敢為妳捨命 | ETtoday房產雲2. 如果你們要「高檔精子」，那的確要「男人施捨」妳才能得到。因為高檔的精子不用捐，他們也不屑捐。妳們要用結婚才能得到。
真是的，想當個沒尊嚴的女人不用這樣吧！對男人只想到射精，不要男人捨命愛妳。原來這就是女權主義啊。
1. 男性要為女性死不是我說的。
怎知男人多愛妳？ 范冰冰霸氣回：看他敢不敢為妳捨命 | ETtoday房產雲2. 如果你們要「高檔精子」，那的確要「男人施捨」妳才能得到。因為高檔的精子不用捐，他們也不屑捐。妳們要用結婚才能得到。真是的，想當個沒尊嚴的女人不用這樣吧！對男人只想到射精，不要男人捨命愛妳。原來這就是女權主義啊。
Explorer09: 你不要不回答，我也沒說男性要為女性死，但問題是你問我的不是嗎？
我以為他會舉什麼驚天動地的例子，結果是理想型幹話。(茶
精子無分高檔好嗎？每個人跟孩子也都沒有高低分，某人我真的不曉得要歧視別人歧視到什麼程度
Explorer09: 那你戰的點不對吧，你的很顯然不是女性需要的啊？應該說就是為了怕你這種人的基因留傳下去所以才推噗首啊~而且你一看就不需要擁有婚姻，因為不管是為女人而死的愛跟女人搶著要的優等基因你都沒有嘛~
這是別倫的發言餒，例子在哪QAO這樣一個「發言」就叫做男人都為妻子捨命，那這串噗裡有多少人發言說女人為丈夫犧牲為什麼你不聽ㄚ~~~~（搖肩膀）
有倫要為我捨命我也粉想開玩笑的我並不想，豪恐怖，可是我放眼望去只看到像你這種傢伙出來要女人結婚貢獻子宮餒QAO
有倫要為我捨命我也粉想
Explorer09:
你@了我問了那個戰男女的問題，現在不回答我問題又貼一個無關的的新聞，我不需要為其他人的言論負責OK？現在回答我，我有說過男性要為女性死嗎？有嗎？
你@了我問了那個戰男女的問題，現在不回答我問題又貼一個無關的的新聞，我不需要為其他人的言論負責OK？現在回答我，我有說過男性要為女性死嗎？有嗎？
藍後窩好懶可是想求大家幫我截圖或做成各種形式的存檔我想要以後留著講座跟讀書會拿來當活教材，私訊500p感謝^^
Bill Burr - 反女權主義 中文字幕
一下反對男人得為女人死，一下又說「對男人只想到射精，不要男人捨命愛妳。原來這就是女權主義啊。」到底想怎樣？都給他說就好啦？
而且還把精子分檔次，這是傳說中的物化嗎？也不用這麼作賤自己啦。
而且還把精子分檔次，這是傳說中的物化嗎？也不用這麼作賤自己啦。
Explorer09: 不是啊，是你先一直只考慮睪丸的欸，把婚姻縮略成睪丸跟子宮的合法使用權的是您本人欸到底誰沒尊嚴？
一個范冰冰可以代表所有女性，那男強姦犯能代表的男性已經超過地球人口總和不知道幾倍了
Explorer09:
你不要再貼不回答我問題的言論了，我就說了，別人講什麼我不用去為他講什麼負責，但你連自己問的問題都不敢回答，大哥？
你不要再貼不回答我問題的言論了，我就說了，別人講什麼我不用去為他講什麼負責，但你連自己問的問題都不敢回答，大哥？
森彩律
話す
在A議題的導論串一直戰B議題，歪串不成就說X權自助餐，很會
連「男人施捨」都出來了，這話的含義是你認為去捐精的全部是低檔精子提供者，而兩方結婚卻是女性被男性施捨的嗎？ 
amymigu: 男性要為女性死是聖經說的。妳們默默享受了這東東。
不愧是男權霸王餐！說什麼都不意外！
Explorer09:
不是啊大哥，這跟我問你的問題有什麼關係？
不是啊大哥，這跟我問你的問題有什麼關係？
Devilzero: 「這話的含義是你認為去捐精的全部是低檔精子提供者，而兩方結婚卻是女性被男性施捨的嗎？ 」
ＹＥＳ
ＹＥＳ
給噗主，我朋友看完自己過來連署了
聖經說的乾女性屁事？耶穌是男的，門徒也是男的，寫下聖經的也是男的，定一堆規定要信徒遵守的也是男的，現在怪到女性頭上？男權自助餐吃很爽耶你
感謝~~~~
大家管快把這邊的留言拿給同事捧油加侖兄弟姊妹看~~~~讓大家去連署~~~~
大家管快把這邊的留言拿給同事捧油加侖兄弟姊妹看~~~~讓大家去連署~~~~
森彩律
話す
雖然很煩不過有沒有人要截圖一下，感覺隨即就會步上燒完就跑自刪留言的套路了，畢竟奇文值得流傳共賞引以為戒
而且聖經也縮不可以吃貝類歐~~~~把賣蛤蜊湯的都抓起來！
我看到超男權霸王餐了WWWW
已備份
幸好這邊除了某極少數人之外都很有理性知道某E絕對無法代表所有男性，不然若是男性全是這種邏輯腦袋地球早就滅亡了
嗯嗯，好喔。(放棄討論，因為男沙豬主義沒藥救) 
\還好我身邊的男性都很正常/
果真會幫別人貼種族主義標籤的人根本自己就是WWWW
話說我當初連這個詞都沒想到呢WWW
話說我當初連這個詞都沒想到呢WWW
Explorer09: 首先，戰爭發生時無人可以倖免，前線士兵在作戰，你以為女人小孩在遊樂園玩嗎？然後，戰死沙場這種例子不是你這種人可以提的，你這是在侮辱那些陣亡的將士，給我收回去這句話。
真正在戰場上捨命的人心裡在想著國家的未來、親愛之人的未來還有自己的未來，你這種把他人功績掛在嘴上的人連他們的指甲都比不上。
然後拿聖經這種例子出來真是很好笑的一件事情，我不知道在場有多少基督徒或天主教徒，至少我不是，教典對非教徒一點意義都沒有。下一個。
真正在戰場上捨命的人心裡在想著國家的未來、親愛之人的未來還有自己的未來，你這種把他人功績掛在嘴上的人連他們的指甲都比不上。
然後拿聖經這種例子出來真是很好笑的一件事情，我不知道在場有多少基督徒或天主教徒，至少我不是，教典對非教徒一點意義都沒有。下一個。
而且是說這種搞不清楚教典含義的發言也是在侮辱教徒xD字面解經、亂解釋的教典對教徒也是好笑的事情，我有好多教徒朋友都不是這樣的
amymigu:
1. 妳沒有說男性要為女性捨身，但是社會婚姻的意義要求如此！妳們女性是默默享受，得福了還吵著要糖吃！
2. 如果妳連精子無分高檔都能說出來的話，那麼妳勢必可以娶比妳經濟低下的男性，或隨便找個街友也行，為什麼不去？因為妳說如此，做的時候還是用了標準去篩選男人。這就是女性妳的雙重標準。
3.如果精子如妳說的無分高低檔，那對於給錯精子的告訴為什麼不支持撤告？吉下去是為了什麼？
1. 妳沒有說男性要為女性捨身，但是社會婚姻的意義要求如此！妳們女性是默默享受，得福了還吵著要糖吃！
2. 如果妳連精子無分高檔都能說出來的話，那麼妳勢必可以娶比妳經濟低下的男性，或隨便找個街友也行，為什麼不去？因為妳說如此，做的時候還是用了標準去篩選男人。這就是女性妳的雙重標準。
3.如果精子如妳說的無分高低檔，那對於給錯精子的告訴為什麼不支持撤告？吉下去是為了什麼？
好喔好喔，還剩1172個附議，E09你加油
niddhog: 「戰爭發生時無人可以倖免，前線士兵在作戰，你以為女人小孩在遊樂園玩嗎？然後，戰死沙場這種例子不是你這種人可以提的，你這是在侮辱那些陣亡的將士，給我收回去這句話。」
我不知道不為將士悼念的人有什麼資格說這句話。
妳說人沒資格，妳又有什麼資格了？
我不知道不為將士悼念的人有什麼資格說這句話。
妳說人沒資格，妳又有什麼資格了？
哇喔要女性放棄娘家嫁雞隨雞嫁狗隨狗的傳統婚姻原來是男性為女性捨身耶
結婚之後女性默默享受？大家要不要分享自己媽媽或親朋好友甚至自己婚後水深火熱的生活來幫某E走出他的小房間多接觸現實世界？
shadowytrue: 不然妳說怎麼解那經文嘛！
Explorer09: 我沒有資格，所以我沒拿出來說嘴，有問題嗎？
我不會特地在紀念日去碑前悼念但真心尊敬他們，跟你這種只把陣亡將士拿來當成詭辯材料的人不一樣
我不會特地在紀念日去碑前悼念但真心尊敬他們，跟你這種只把陣亡將士拿來當成詭辯材料的人不一樣
Explorer09:
你去問耶穌跟他門徒啊
你去問耶穌跟他門徒啊
Explorer09: 乖，不要森77，看不懂不是你ㄉ錯歐
Devilzero: 我開女權地圖砲感謝有人記錄啊！
關於某人說的捐精的都是"低檔精子"~
https://storkdonor.pixne...
"依人工生殖法規定捐精者資料絕對保密，我們只提供捐精者的健康狀況及身高、體重、血型、學歷…等客觀條件"
學歷是受捐贈者可以篩選的條件之一喔~
捐贈者不乏碩博士喔~
https://storkdonor.pixne...
"依人工生殖法規定捐精者資料絕對保密，我們只提供捐精者的健康狀況及身高、體重、血型、學歷…等客觀條件"
學歷是受捐贈者可以篩選的條件之一喔~
捐贈者不乏碩博士喔~
對了，某E不是才說自己浪費時間跟我們辯無意義的東西？既然如此就別花費您可能沒有很寶貴的時間在無意義的議題身上了請左轉慢走不送。最後提醒你一下，代理孕母是另一個議題，台灣甚至還不合法
JCSBMTN: 但我真的很生氣><席摩海赫說過他上戰場是因為如果他們不去，就是年輕的孩子們得去了，這麼偉大的人給他拿來說嘴真的@#%^&還有塞爾維亞內戰，圍城時是怎麼樣的地獄他根本不知道
我還真沒聽說過A做的告訴B能夠去負責跟撤銷的
感謝不為女權服務的某人，邏輯不通還拼命腦補，吃了滿嘴的男權自助餐還森七七，實在太好笑了。已連署^^
Explorer09: 不客氣，我紀錄的是赤裸裸的歧視嘴臉。
Explorer09:
總結，你妄想了很多社會迫害，但事實上根本沒有的東西
再來，結婚生子這是你情我願，每個人都有自己的標準選擇，我不會管你的選擇所以你也不用管我選誰
還有你提出的高道德，你自己也做不到不用強迫別人做
3.你的法律知識嚴重缺乏
總結，你妄想了很多社會迫害，但事實上根本沒有的東西
再來，結婚生子這是你情我願，每個人都有自己的標準選擇，我不會管你的選擇所以你也不用管我選誰
還有你提出的高道德，你自己也做不到不用強迫別人做
3.你的法律知識嚴重缺乏
niddhog: 那為什麼女性可以大辣辣地講身體自主權，不論男性的呢？難道不就是女性得了便宜還在賣乖？
為什麼這連署完全不談男性的「自主權」？為什麼這連署不含代理孕母？
為什麼這連署完全不談男性的「自主權」？為什麼這連署不含代理孕母？
麻煩要討論不符合主題的自己去開好嗎？就像不要走進高檔餐廳大罵對方怎麼不賣棒棒糖給你。
為什麼要歪樓？為什麼要來特定主題底下強迫別人跟你討論另一個主題？為什麼某樓都不認真用腦思考？為什麼世界上就是有你這種人？(照樣照句
Explorer09: 為什麼男性要爭權還要女性幫你爭？你沒手沒腳啊？男人這麼厲害可以施捨給女人，現在還要女人幫你爭權，躺著就什麼都有了真是好棒棒喔。
再說現在只是女性要拿回「缺少的」身體自主權，男人哪裡沒有身體自主權了？不想射精子給女人就不要做愛或避孕啊，還要我教。
再說現在只是女性要拿回「缺少的」身體自主權，男人哪裡沒有身體自主權了？不想射精子給女人就不要做愛或避孕啊，還要我教。
都說是你情我願了還能男人不屑你能怎樣www不怎樣啊就不會結婚而已啊wwww
又來了，自己眼光狹隘看不見的東西，就說別人努力爭取權利的人是在妄想(大翻白眼
秋月霜下盼盼蟬
話す
Explorer09: 你說的這段阿→「對捐贈者或機關提告」，這就修法修憲民營轉公營讓這東西從一開始就不能提告就得了
其實我覺得依照現在醫學科技發展的速度，男性自主懷孕感覺不是夢。
想爭取代理孕母請自己開提案。
他一直在要他的男性自主權。所以是睪丸真的被割走了嗎
形容男性霸王餐食客叫巨嬰真是沒錯，自己男性的權益還要叫別人幫你爭www你該不會現在還在找媽媽幫你扣扣子
天阿，哪來的想法有『結婚等於把身體賣給對方？』男性『犧牲』自己的性自主權，女性才能生小孩？這邏輯也有趣了。好像每個女生要跟男生結婚都只是為了他們的精子一樣。好像女生結婚後『沒有犧牲』性自主權一樣。原來台灣婚姻法只有規定，婚後男性不能出去跟別的女性有性行為，但是女性仍可以出去跟別的男性有性行為。[長知識了]
Explorer09:
還有你想爭取的東西請自行爭取，別人爭取你看不慣是你的事情，就跟昨天一直提的新勞基法一樣，有在爭取的人很多
還有你想爭取的東西請自行爭取，別人爭取你看不慣是你的事情，就跟昨天一直提的新勞基法一樣，有在爭取的人很多
國外有買精子自行注入體內的做法，國內目前管制精子進口所以還無法執行，想做可以直接飛國外做。
他的意思是 男人射的精是一種施捨，跟男人結婚，男人恩賜精液給妻子，妻子竟敢不要
巨嬰真的該走出嬰兒房了，看看你那幾十年前就被壓垮的嬰兒床醒醒吧，都幾歲了連邏輯思考能力還這麼低落，有什麼理念自己發聲爭取大家認同是民主社會的基本權利，你自己捨棄不用就別怪其他使用權利的人
Explorer09: 你要是有上平台看，代理孕母提案早就被提出多次，你個人有意願爭取的話，你也可以自己上去提，別在那邊人家爭取人家的，卻說別人怎麼不幫你一起爭取
簡單易懂的逸董
話す
哇，好，請問在單身女子可人工受孕的議題上男性的身體自主權哪裡被剝奪了我想瞭解一下 
Explorer09: 有自主自己身體的思想的女生嫁不出去嗎? 如果是這樣這法更要通過, 因為有你這種人, 很多女生都不想嫁, 不需要男人娶, 這樣太委屈你們出借睪丸了! 女生不用結婚也能活得很好的, 不用你們擔心了
我覺得他一定也是那種看到空服罷工爭權益時在旁邊酸為什麼不是爆肝工程師.醫護出來罷工的邏輯不通人
Explorer09:
我還發現一件事情欸，老大你覺得你可以在路上看到人就做嗎？
你提的問題是這個欸，挖塞，我還真的不行www先別論那些你帶有歧視的語言，就算是個有錢的人，我也不會隨便跟不認識的人做好ㄇwwww還是你都.....?
我還發現一件事情欸，老大你覺得你可以在路上看到人就做嗎？
你提的問題是這個欸，挖塞，我還真的不行www先別論那些你帶有歧視的語言，就算是個有錢的人，我也不會隨便跟不認識的人做好ㄇwwww還是你都.....?
Explorer09:
還有只要有其中一方不願意，就不叫你情我願，你的中文真的很不好
還有只要有其中一方不願意，就不叫你情我願，你的中文真的很不好
我真的很不想開大絕說「滾回去看《性別打結》」但是這發言實在太多都已經被書回答完了Allan Johnson根本先知xD
可惜我開的讀書會沒有留下筆記，在這邊稍微引一下【读书笔记】打开性别的结（更新）
「男人们不知道，当他们把女人贬低为满足自己的工具时，他们也同时将自己贬低为工具。主流观点认为男人应该挣钱养家，女人应该相夫教子。女人被当成生育机器、女仆和性工具的同时，男人也成了提款机、工作机器和挡箭牌（用完即弃）。」
「战争容许男人在其他男人中确保他们的阳刚地位，可以展现肉体的勇气与攻击性的父权理想，及避免因为拒绝打仗而被其他男人侮辱或嘲笑。」
這麼愛提戰爭又愛幻想女人想利用男人，有空嘴嘴要不要一起看看書啊~
可惜我開的讀書會沒有留下筆記，在這邊稍微引一下【读书笔记】打开性别的结（更新）
「男人们不知道，当他们把女人贬低为满足自己的工具时，他们也同时将自己贬低为工具。主流观点认为男人应该挣钱养家，女人应该相夫教子。女人被当成生育机器、女仆和性工具的同时，男人也成了提款机、工作机器和挡箭牌（用完即弃）。」
「战争容许男人在其他男人中确保他们的阳刚地位，可以展现肉体的勇气与攻击性的父权理想，及避免因为拒绝打仗而被其他男人侮辱或嘲笑。」
這麼愛提戰爭又愛幻想女人想利用男人，有空嘴嘴要不要一起看看書啊~
男性自主權？精子銀行裡很多啊！都自願捐的沒有強迫的。
還有選配偶都能說成女權自助餐wwww
我真的不知道某些男生選配偶的時候有沒有想過這邏輯下自己也在吃男權自助餐wwwwwwwwwwww
我真的不知道某些男生選配偶的時候有沒有想過這邏輯下自己也在吃男權自助餐wwwwwwwwwwww
以前同事有想去國外做試管，私人精子銀行好像還有長相照片、職業、學歷等等資訊可以選，某E如果自問條件夠好可以去國外私人精子銀行捐精就有男性自主權了。
人妻實習期⚡娜
話す
這是第三季ㄇ
大家記得連署
本週末會很冷喔(大離題)
結果第三季反對理由說穿了一樣是沙豬主義嗎？ 
人妻實習期⚡娜
話す
覺得超酷的明明在連署人工受孕
卻出現了一堆恐慌患者
是不是很怕以後沒人跟自己生孩子
卻出現了一堆恐慌患者
但其實有自信跟才華的男生，一點都不會覺得這個議題在迫害任何權利
從平台裡反對的意見，跟這幾天上演的三季沙文鄉土劇看來，真的有人很恐慌以後沒人跟他們生孩子呢LUL
他完全不知道被要求結婚生子分出精子跟錢是父權的迫害 也是刷新我新三觀 他可能需要時間消化他再爭取的東西 其實是在要女生繼續把男生當作提款機跟飯票 悲劇
啊不對同事說私人精子銀行很嚴謹，太差的不收，某E你要先拈一下斤兩，免得你要捐人家還不收。
r185678: 孩子，別回他噗浪，D掉吧！
其實沒差啦 最近心情不好需要找人當沙包發洩(X
結婚就是互相賣掉身體…
我已經嚇到腦袋一片空白了
我到底看到了什麼，我在哪…
我已經嚇到腦袋一片空白了
我到底看到了什麼，我在哪…
以我男生立場說句話啦，沒人要的不管這法案有沒有過都一樣沒人要，所以完全不用擔心
r185678: 他就是沒朋友才來這邊刷存在的，回了就是中他的計了!XD
第三季一開始業積不佳，EX努力下猛藥終於開始有點起色，可喜可賀，可口可樂 (喝
無聊嘛 陪他玩一下 氣一下他也好(
他真的很怕沒有人需要他欸，好可憐喔 
寶寶乖，不怕喔～
寶寶乖，不怕喔～
這孩子戰鬥力低落到不忍欺負他 
喵兒 ៹﹆.
話す
天哪結婚就是把身體賣給對方...................????????
這幾年看了好多言論才發現....社會中真的有這種男性豬隊友
也不是沒有好的 但是老鼠屎殺傷力太大了...看完之後完全不想結婚啊XDDDD
這幾年看了好多言論才發現....社會中真的有這種男性豬隊友
也不是沒有好的 但是老鼠屎殺傷力太大了...看完之後完全不想結婚啊XDDDD
整串看下來真心覺得這些人真是負責拉低結婚意願的
養貓過一生都比較好
他真的超吸票的.......想當年黑(消音)糖都沒他厲害，他其實是來反串的，這樣還真的要謝謝他
歡迎至噗首連署//
歡迎至噗首連署//
這貨還說婚姻是男對女的施捨嘢, 就看看現在結婚後, 很多太太拼上性命生下孩子後, 也是外出工作放工還要照顧孩子, 沒問男人拿一塊臭錢的。倒是很多賭輸錢的男人問女人拿錢。但若果夫婦二人都為了對方努力的話, 明明就是相方互相付出怎麼說成單方施捨? 給我跟所有外出工作賺錢同時照顧孩子的母親道歉! 給我跟結婚擺酒50%50%, 買樓支出50%50% 跟丈夫一同努賺錢的太太道歉!!!
人妻實習期⚡娜
話す
(突然開砲)
我相信這裡很多人都是挺兩性平權的，問題是噗首議題分明沒剝奪男權到底是要吵什麼男權，還要被指著鼻子罵女權自助餐，委屈耶
除非這些人願意好好論述男性的身體自主權哪裡被剝奪，講得有道理，也許我會被說服（但前提是要有道理啊ㄎ）
如果心裡想的是：「女生過好爽喔！我們男生養公主很辛苦欸！森77！所以全世界的女生不捧男生懶趴怎麼可以呢！」那真的可以閉嘴了，停止你的manologue
世界上還是有很多不這麼想的男性和不這麼想的女性（或第三性）好嗎。
尚須1134個附議！加油加油
除非這些人願意好好論述男性的身體自主權哪裡被剝奪，講得有道理，也許我會被說服（但前提是要有道理啊ㄎ）
如果心裡想的是：「女生過好爽喔！我們男生養公主很辛苦欸！森77！所以全世界的女生不捧男生懶趴怎麼可以呢！」那真的可以閉嘴了，停止你的manologue
世界上還是有很多不這麼想的男性和不這麼想的女性（或第三性）好嗎。
尚須1134個附議！加油加油
男生養公主很辛苦的話，可以不要養
不要逼自己養
然後婚姻是賣身體的言論真的是....我大開眼界.....
順帶一題公主是父權主義下養的 不要把這個丟給支持平權主義的人 因為平權主義者根本不會有公主想法(攤手
錯過第一季的鬼故事有點可惜...後來想想還是不要看到比較好，第三季也很恐怖了
以連署，希望能趕快達到目標
以連署，希望能趕快達到目標
噗首所說單身女性可以合法施行人工受孕及試管嬰兒就表示這些人根本不需要男性買單她們的人生跟生活 所以教徒就不要自以為受害者惹 人家對你在父權社會有的權益一點興趣也沒有 更不會因此去討好你 想多了
看到這些人的想法真心覺得只能推一下樓上的養貓過一生都比較好 
對, 我支持供樓結婚夫婦二人50%50%出錢的, 有時總有分不均時, 例如男人收入好買東西大多用夫錢, 那女的應該做家務。立下夫婦二人聯名戶口一同儲錢後, 各自想要的東西自己買, 平權應該是這樣才對!
我天天被貓咬都比被男人恩賜他的身體要爽啊
現在嫁不出去這句話已經嚇不到女人了啦 
，不管怎麼聽都覺得不要嫁比較划算啊。
這個言論真的讓人懷疑他是超級認真在反串為了幫忙增加票數的耶。
，不管怎麼聽都覺得不要嫁比較划算啊。
沒錯 只要女性不嫁 男性就不會受到迫害了 所以支持喜歡小孩的女性不一定也要迫害男人才能有小孩 因此開放單身女可以合法施行『人工受孕』及『試管嬰兒』是很重要的 必須聯署通過！
說句公道說話, 還是有很捧的男人的, 只是豬隊友擦存感的方式太利害而已。愛跟婚姻跟本就是要求相方無私付出是真的, 但看不到對方付出, 一味覺得對方佔便宜的人跟本活不到真心無後悔的無私付出。這種人不適合以相愛互相奉獻的婚姻OR 關係, 若果認為女人都是向錢看貪心消費男人的, 這個男人最終只會找到向錢看的女人
所謂的吸引力法則
好男人很多+1
我有時候都會想某些男性是不是追不到人，乾脆來讓女性覺得男性不好，間接讓其他好男性也行情下降
拜託喔，當女性這麼笨喔XDDDDDD
我有時候都會想某些男性是不是追不到人，乾脆來讓女性覺得男性不好，間接讓其他好男性也行情下降
拜託喔，當女性這麼笨喔XDDDDDD
人妻實習期⚡娜
話す
Jenna Marbles - 好人並不總是排最後
提起昨天ROUND 2的論點, 的確孕婦的生命不是一個人的, 但那個付出必需是自願的。只有心甘情願付出而出生的生命才是被祝福的。若果孕婦都想墜掉, 而始兒還未長到能離開母體生存, 那為什麼要增加不幸的孩子呢? 虐兒案嫌少喔? 抱歉離題 現在回到正題。想要新生命的單身女性都已經準備好自願付出照顧新生命了, 我們要祝福她們!!!
從昨天差1264票到現在只差1123票囉~大家記得多多高調找更多人去連署呦~
[艾勒里波波獸分娩中] - - 反正原噗轉得這麼凶，藏名字也沒意義，就不碼啦。 滿常看...
[玻璃心的小逸] #逸阿廢 #兩性噗 #我到底看了什麼鬼 居然看到世界奇觀了啊！！！ - 大家講...感謝艾勒里跟小逸~（我忘了艾勒里的我有沒有分享過惹不管了再分享一次）好多人幫忙整理世界奇觀喔~
googooogoo: 這YOUTUBE 片子超中肯! 適合自認為收卡的[好人]看 WWW
Explorer09
話す
r185678: 男生娶妻這件事也是一種「受迫害」？女權論述升級了？
話說你們還是沒說哪能找到男人願意給妳精子（這句是酸，反正我沒興趣再戰）。
話說你們還是沒說哪能找到男人願意給妳精子（這句是酸，反正我沒興趣再戰）。
秋月霜下盼盼蟬
話す
Explorer09: 他們要爭取的是人工受孕，至於有沒有精子、精子哪來不是這次的重點，反正就算沒人捐精、賣精，導致爭取了一個沒能實際用到的東西也無關這次的議題。
男生娶妻生子是父權迫害~平權可是覺得男生女生單身或是男生娶夫或女生嫁妻都沒問題的呢~~只要過了開放單身女可以合法施行『人工受孕』及『試管嬰兒』也是等於開放了願意捐精或賣精賺錢的管道 倒是不用擔心精子來源~~
Explorer09
話す
dx90c: 你說即使沒能實際用到也要爭取？你們到底爭取又是為了什麼？滿足自己虛榮？還是滿足女權教條？
法律難道不是給實際需要的人而設立的？沒那實質需求你立法幹嘛？自爽？
法律難道不是給實際需要的人而設立的？沒那實質需求你立法幹嘛？自爽？
Explorer09
話す
r185678: 「男生娶妻生子是父權迫害」是你說的。人家沒認同。
既然我不認同那我就不多論。
既然我不認同那我就不多論。
這第四季的起手勢怎麼又是不太精彩的感覺呢…？ (咬雞排
我就看他狂刷一波之後，會吸引多少人聯署(吸可樂
不認同不代表這不是事實阿 事實就是如此 你喜歡父權規則可以繼續 反正受到迫害的是你 教徒加油啊
？如果是人工生殖不是從精子銀行找嗎？
人妻實習期⚡娜
話す
deep_blue_ocean: 超喜歡這個女生www她有心理學博士學位喔
人妻實習期⚡娜
話す
你~算什麼男人~算什麼男人~
我討厭青椒 可是我不會反對別人種青椒 吃青椒 買青椒阿 同樣的 我不是同性戀 可是我會幫忙爭取婚姻平權和同性戀的權益呀
誰規定自己用不到就不能爭取XD
對了我討厭芋頭 誰喜歡吃芋頭可以 不要和我一起吃火鍋！
看完整串後，我真的很期待這個技術的到來 
男人也可以製造出卵子，女人也可以製造出精子， 而這一切，只需要自己的...
男人也可以製造出卵子，女人也可以製造出精子， 而這一切，只需要自己的...
我跟我男人頂客一族, 想到照顧小孩覺得麻煩。我非常欣賞願意為新生命付出想養肓新生命的女生OR 夫婦, 雖然我不生, 但有些女生想生我敬佩她們, 所以希望她們能過上自己希望的人生
Explorer09: 我這麼講可能很嗆啦，可是我和身邊很多男性親友不認同你的話。
不信你隨便去館長直播問一下結婚生小孩是男生還女生比較吃虧。
看多少人認同你
你覺得自己是代表大多數，你的支持者在哪裡？
孬種聚集地的PTT母豬教嗎？
不信你隨便去館長直播問一下結婚生小孩是男生還女生比較吃虧。
看多少人認同你
你覺得自己是代表大多數，你的支持者在哪裡？
孬種聚集地的PTT母豬教嗎？
worm2567: 母豬教總覺得自己是大多數
Explorer09: 女人為男人捨命的例子很多ㄚ
台南五妃廟就是ㄚ
台南五妃廟就是ㄚ
rosecandy9019: 同溫層厚吧？PTT那邊有平行世界
Mobile04: 要說古代女人為男人死的多得布一般長還要沒有人可憐被認為理所當然, 中國古代商左右皇帝死後沒孩子的妃是要陪莽的, 印度寡婦是會被逼自己跳火坑自殺的。要說現代的話, 男性當兵是捨命難度生孩子不是嗎? 一樣都是不一定會死, 但還是有機會死。哪像是古代那種, 女人還可能跟本沒享受到男人的愛就要為他死了。
worm2567: 他們的同溫層堅不可摧
針對低收入戶跟身障的法律我也用不到啊？難道我就不能推行嗎？？？？
rosecandy9019: 他們最好自己圍爐取暖, 女生真的一點也不想看到他們, 讓他們活在自己的幻想裡就好
母豬教的母豬都是自己圈養的...哪還需要我們
我是覺得，既然結婚這麼委曲，雙方都要放棄自己的性自主權。那現在讓想要孩子的單身女性可以靠人工受孕跟試管嬰兒懷孕，不用進入婚姻放棄自己的性自主權，這樣不是很好嗎？wwwwwwwwwwww
到底有什麼好反對的？wwwwwwwwww
到底有什麼好反對的？wwwwwwwwww
如果是因為立案只有提到女性，沒提到想要孩子的單身男性該怎麼辦，那我完全同意這個憂慮！誰說只有女性才可能想要孩子？怎麼可以認定只有女性會有這種對孩子的渴望呢？這是把母愛跟女性綁架在一起，完全是種箝制！更是對男性的偏見！
所以，如果當事人想提案，要求「政府應該盡快開放代理孕母」的話，我絕對立刻去連署同意！要是擔心開放後會限制只有不孕夫婦，甚至同志伴侶可以申請代孕的話，那就記得把單身男性也列入提案裡，讓大家明白：男性也是有生育孩子的渴求的！
所以，如果當事人想提案，要求「政府應該盡快開放代理孕母」的話，我絕對立刻去連署同意！要是擔心開放後會限制只有不孕夫婦，甚至同志伴侶可以申請代孕的話，那就記得把單身男性也列入提案裡，讓大家明白：男性也是有生育孩子的渴求的！
如果認為生育要靠代理孕母，生育權還是被綁架在女性手中的話，那沒問題！我們應該要追加提案，主張「男性應該能夠移植人工子宮，以獲得生育功能」！
生孩子這種事怎麼可以都交給女人呢？太不公平了嘛對不對！就算是男人，也會想要感受一下那種跟寶寶身心相繫的感受，也是會想體會孩子在腹中的胎動呀！
而且，自己懷孩子的話，不只自己胎教，還不用擔心要是孩子生下來後，代理孕母突然反悔，開始主張「我是這孩子的生母，我才應該有他的撫養權！」，或是跟你吵什麼「既然我生了他，那好歹我應該要有探視權，知道這孩子未來過得好不好」的狗屁問題，搞得想要個自己的孩子還累得半死。
自己生，自己養，還保證是自己的血緣。多好！
生孩子這種事怎麼可以都交給女人呢？太不公平了嘛對不對！就算是男人，也會想要感受一下那種跟寶寶身心相繫的感受，也是會想體會孩子在腹中的胎動呀！
而且，自己懷孩子的話，不只自己胎教，還不用擔心要是孩子生下來後，代理孕母突然反悔，開始主張「我是這孩子的生母，我才應該有他的撫養權！」，或是跟你吵什麼「既然我生了他，那好歹我應該要有探視權，知道這孩子未來過得好不好」的狗屁問題，搞得想要個自己的孩子還累得半死。
自己生，自己養，還保證是自己的血緣。多好！
大腹便便行動不便？生產可能會帶來的生命危險？那些不是生養孩子的甜蜜負擔嗎？只要夠愛孩子，肯定就能忍受的嘛。
咦？太慘了還會妨礙工作，打亂人生規劃所以不能忍？那你憑什麼要別人忍！
咦？太慘了還會妨礙工作，打亂人生規劃所以不能忍？那你憑什麼要別人忍！
別擔心～絕對有實際需要這條提案的人，也不會找不到精子提供者。
那現在到底是要吵什麼男權剝奪？還沒看到，請說明。
說沒興趣再戰又要一直講～又沒法好好講出一個論述只會一直譏諷～
尚須1081個附議
那現在到底是要吵什麼男權剝奪？還沒看到，請說明。
說沒興趣再戰又要一直講～又沒法好好講出一個論述只會一直譏諷～
尚須1081個附議
秋月霜下盼盼蟬
話す
根據某EX的邏輯，話不能講得太空泛，我們可以立法要求成年男子除了服兵役以外都要定期抽精阿，多穩
糟糕 他氣到要封鎖我了
永遠都在懷疑這些人敢不敢把他們的論點跟他們娘說,講別的女性到頭頭是道但是也沒想過自己的母親也是女性
我被他封鎖了 笑死我了
抽精
r185678: 恭喜太太賀喜太太
他要求我給他看父權相關 我就貼一些文獻 他就開始跳針 請他貼女權的給我 他只能貼一些奇怪的網誌 他說等我當過兵再說 我說我是軍人阿 他就7pupu封鎖我了 真奇怪(?
edna0226: 可以的，請用
玻璃心炸碎
r185678: 大大求加(X
抱歉我的噗浪我就在耍廢而已 所以還是請大家支持開放單身女可以合法施行『人工受孕』及『試管嬰兒』轉給好姊妹們
這輩子不需要就不用制定法律這超級好笑，難道某人這輩子都會遇上刑法上所有事情嗎？
法律本來就是制定出來給需要的人用的，你不需要，別人需要好嗎？wwwww
每次看他講話我就想笑
法律本來就是制定出來給需要的人用的，你不需要，別人需要好嗎？wwwww
每次看他講話我就想笑
r185678:
他最厲害的就是把你貼的資料刪掉XDDDDD我忍不住去看了真的很好笑XDD
他最厲害的就是把你貼的資料刪掉XDDDDD我忍不住去看了真的很好笑XDD
他一直跳針要我貼父權解釋 我一開始只貼維基 他就刪光 後來我貼了相關學術論文 他也刪掉 我真的覺得很無言 到底是我不看他貼的還是他不看我貼的XDDD(
我是推他不敢看啊XDDDDDDD
不知道為什麼，某人的字裡行間讓我不斷想到G縣廚這三個字XDD
最好笑的是 他還要求要把代理孕母的需求也寫上去 我跟他說 他可以去聯署他需要的 因為不只他需要代理孕母 還貼了不少夫妻不孕症需要代理孕母相關的新聞 我說只要他敢發 我就會幫他聯署 結果他認為沒有幫他發起就是不管他的利益(???? 在公三小(??? 這個也不是我發起的 但我贊成阿(??? 黑人問號
我是他媽嗎 還需要幫他發起連署才是平權喔(?
已經確定他就是個萌萌了XDDDDDDD太好了在座都是聽不懂萌萌語的人XDD
讓萌萌崩潰的最好方式就是讓連署通過，請至噗首連署謝謝
讓萌萌崩潰的最好方式就是讓連署通過，請至噗首連署謝謝
名為(本名消音)的網友在臉書指名道姓表示「還好我們在捍衛兒童與胎兒出生為人的權利，不然對於那些『性無恥』的『賤女人』，我真的很想讓她們嚐嚐『未婚懷孕』的滋味是怎麼樣」
-
這個嗎 ?
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這個嗎 ?
總之,能做出這種發言的真的就不用理了
連署要緊,加油加油!!!!
連署要緊,加油加油!!!!
就巨嬰啊 大家都要體諒同理他們 溫柔的對待他們 即使有錯也要好聲好氣的說才可以 不可以及言令色喔
[玻璃心的小逸] #逸阿廢 #兩性噗 #我到底看了什麼鬼 居然看到世界奇觀了啊！！！ - 大家講...他跑去小逸的噗去戰了(上為通道)我回了一句就被回這個
真的好理性的討論....(快笑死
希望大家多支持連署,過了不只爽還可以打臉
個人覺得這個女性身體自主權的議題男性沒有必要過度反應
好快www感謝ㄧ～三季的反派角色幫衝連署ㄛwwwwww
特地去了某人的噗浪朝聖發覺此人已無救，真心希望它千萬別改變啊，這種豬隊友簡直稀有!!
朋友只有4...而且一堆噗根本沒人回
剩下不到一千了
我想附議過了@他，他付出的努力相當多啊XDDD
我想附議過了@他，他付出的努力相當多啊XDDD
(恍然大悟)(剩不到一千,還真的是非常努力的付出) j32456:
他真的超努力再幫忙連署的，看到他言論的，我這邊朋友不管男性女性都忍不住附議了，他真的很努力!!!(超大爆笑
他真的超努力再幫忙連署的，看到他言論的，我這邊朋友不管男性女性都忍不住附議了，他真的很努力!!!(超大爆笑
小孩遇到不開心的事情就會又吵又鬧，散佈負面情緒強迫別人照他的意思走。
『你讓我不爽，我就讓你不爽。要我安靜就必須照我的話做。』
巨嬰這形容滿貼切的。
『你讓我不爽，我就讓你不爽。要我安靜就必須照我的話做。』
巨嬰這形容滿貼切的。
不用跟某個過時瀏覽器溝通了，人家是特級矇矇，講不通的XDDDD
【民報】批性無恥賤女人 自由台灣黨「老娘」告護家盟成員恐嚇
【民報】批性無恥賤女人 自由台灣黨「老娘」告護家盟成員恐嚇
過時的瀏覽器XDDDDDDDDDDDDDDD(大爆笑
太貼切了，真的超級過時XDDDDDDDDDDDD
老實說，女性想要懷孕，其實連精子捐贈者都不必耶。
科學家已可以製造人工精子。
We can create babies without men, claim scientists | Daily Mail O...
相關論文
Artificial Sperm: New Horizons in Procreation
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也就是說，光就生育這件事，女性不需要男人。男孩們可以回家睡覺別來亂了。
上面還是有理性的男性留言唷XD應該說抱持著某些想法的男性，可以回去平行世界囉！
我寧願在同溫層到老死也不想和這樣思想的男性在現實生活上有任何交集（向宇宙下訂單
隨著科技進展，政府就算擔心出生率低與人口的問題，也不用押著女性去結婚了 
結婚率低怪女性學歷太高？南韓政府報告惹禍了｜端傳媒 Initium Media科技通常令世界複雜化，難得有一回令世界回歸單純 
worm2567 少拿減少女權支持者來情緒勒索ww對我沒用的喔。
如果你會因為某種荒謬的原因不支持正確的事，只代表你本來就不支持。少在那邊「我本來支持的都是你們害我的！」
像我可不會因為台獨支持者言詞激烈就覺得統一比較好。
如果你會因為某種荒謬的原因不支持正確的事，只代表你本來就不支持。少在那邊「我本來支持的都是你們害我的！」
像我可不會因為台獨支持者言詞激烈就覺得統一比較好。
solarday: 你是不是tag錯人了
rosecandy9019: 沒有錯啊，確實是赤海有回：
那母豬教的基本戰術也滿簡單的，只要拼命挑釁引誘別人做出情緒性發言。就能減少女權支持者了。
那母豬教的基本戰術也滿簡單的，只要拼命挑釁引誘別人做出情緒性發言。就能減少女權支持者了。
koutyoulucia: 可是他這句話不是在跟你們情緒勒索阿 
這就只是在陳述母豬教的套路欸
這就只是在陳述母豬教的套路欸
rosecandy9019: 嗯，我自己再看一次他們兩人的對話，我還是覺得赤海並不只是單純描述母豬教套路
koutyoulucia: 因為就我過去的經驗跟對赤海的印象，他是少數站在平權上會理性思考且體諒女性的親友。在相關兩性議題上，大部份都男性會選擇神隱潛水，他是少數會跳出來體諒女性的男性。所以我不認為他有情緒性攻擊式發言的傾向。
再問一下，假如赤海不是男性而是女性，你還會覺得他不是單純的敘述嗎？
他已經是很少數的婦女之友了，不希望把他踹到教徒堆裡
rosecandy9019: 我不認識他，而我也從來沒有點進他的噗浪河道看他的資料，根本不知道他是男是女
你是不是誤會我將赤海當成母豬教？我的感覺是他對大添先生對戰爭發言不滿，大添先生回覆他這樣舉例的原因，赤海再回
你是不是誤會我將赤海當成母豬教？我的感覺是他對大添先生對戰爭發言不滿，大添先生回覆他這樣舉例的原因，赤海再回
按太快還沒打完就送出
－－
而大添先生覺得赤海這樣回覆的內容已經讓他覺得被說教
因此才說不要拿偏激言論會嚇走女權支持者的說法來嚇他
以大添先生的回覆來看，他感受到他被赤海勒索了
－－
以上是我這個旁觀者對兩人對話脈絡的理解，至於是不是真的是這樣，必須由兩位自己決定
－－
而大添先生覺得赤海這樣回覆的內容已經讓他覺得被說教
因此才說不要拿偏激言論會嚇走女權支持者的說法來嚇他
以大添先生的回覆來看，他感受到他被赤海勒索了
－－
以上是我這個旁觀者對兩人對話脈絡的理解，至於是不是真的是這樣，必須由兩位自己決定
rosecandy9019: 我並沒有再攻擊赤海，我只是針對你對大添先生的ｔａｇ是否對象錯誤而提出我的見解，所以你不需要跟我解釋赤海這個人平常跟你相處的經驗中是怎樣的人
*在攻擊
koutyoulucia: 可...個人覺得解釋是必要都所以說了，就這樣阿
rosecandy9019: 因為我覺得冒犯到我了
尤其是你後面還問我假設他是女性的問題，你已經讓我覺得你是在說我戴著有色眼鏡看人
我討厭被人誤會所以我也回覆一堆了
rosecandy9019: 謝謝你的道歉，也就我多事回覆你的留言，其實最好的做法是讓大添先生自己回覆你
最後，再次呼籲
請大家多多支持連署
請大家多多支持連署
還剩908個附議
夜嵐水=藏冬
話す
已經舉報樓上了，不用謝。^_^
已覆議
已舉報。沒想到真的有人這麼喜歡陰莖，喜歡到跑到別人的噗裡放陰莖照。
不知道能不能也送他陰莖照？
rosecandy9019:
感謝解釋XDD
先用個簡單的例子說明那概念，假設我被女性當成備胎又被騙錢，然後上網抱怨。
『女人就是拜金的婊子！』
和
『那種欺騙感情的拜金女根本是婊子。』
覺得哪種言論比較容易受重視？
以前也是有轉兩性噗，可是常常到後面是抱怨和謾罵充斥大半版面。 其他男性親友基本上是保持『嗯，女權大概就這樣吧。』 的觀點。
主張女權並不侵犯到他人權益，是女權很重要的正當性。 仇男言論會破壞這正當性。
當然，也有人說母豬教攻擊女人，所以女權也可以攻擊男人。 當然可以，只是對第三者來說，就會覺得兩邊都差不多。
之前看小逸的噗有疑惑為什麼很少男性談論。 很多時候女權噗就是一種不需要男性的氛圍。
感謝解釋XDD
先用個簡單的例子說明那概念，假設我被女性當成備胎又被騙錢，然後上網抱怨。
『女人就是拜金的婊子！』
和
『那種欺騙感情的拜金女根本是婊子。』
覺得哪種言論比較容易受重視？
以前也是有轉兩性噗，可是常常到後面是抱怨和謾罵充斥大半版面。 其他男性親友基本上是保持『嗯，女權大概就這樣吧。』 的觀點。
主張女權並不侵犯到他人權益，是女權很重要的正當性。 仇男言論會破壞這正當性。
當然，也有人說母豬教攻擊女人，所以女權也可以攻擊男人。 當然可以，只是對第三者來說，就會覺得兩邊都差不多。
之前看小逸的噗有疑惑為什麼很少男性談論。 很多時候女權噗就是一種不需要男性的氛圍。
我感覺也不太像是內戰啦
當然仇恨言論不可取，不過老實說我是很懷疑沒有過激言論就能解決部分男性對「女權」的排斥啦。用「觀感不佳」當理由的話總是讓我想到之前比如同志遊行的路線之爭「哎唷幹嘛要這樣扮裝，這樣社會對我們觀感不佳更不會討論同志議題」、比如勞工議題「哎唷幹嘛要這樣癱瘓交通，這樣社會......」
總是在自我規訓，總是希望擁有不吵不鬧的完美受害人才能發言，實在是很累了。
每個人都有選擇自己要怎麼戰鬥的姿態，在沒有明顯的違法行為下，我個人傾向自我要求而不是規訓他人。
希望大家可以衝衝連署啊，推坑身邊人～～
總是在自我規訓，總是希望擁有不吵不鬧的完美受害人才能發言，實在是很累了。
每個人都有選擇自己要怎麼戰鬥的姿態，在沒有明顯的違法行為下，我個人傾向自我要求而不是規訓他人。
希望大家可以衝衝連署啊，推坑身邊人～～
再865個就通過！！！
附議好過年 緊來哦
附議好過年 緊來哦
情緒式發言固然不好，但很多時候大家一開始都好好講話，到最後卻被某些跳針或擺明歧視女生的人搞得越來越生氣，然後開始講話憤怒起來，用詞也會失去精準度。
還有很多時候男性不可能暸解的，是一個女生從小到大可能已經受過多少不平等的對待，因此累積的不平衡感極高，又有人來一再說你們就是女權過高吧啦啦時，根本是在油上點火。
這樣到底是誰的錯？如果看不清整個脈絡就直接歸納成女權就是這樣，又是誰的錯？更不用說有些說著女權就是這樣的人，從來沒有了解女權，喊著兩性平等但根本沒有兩性平等的腦袋，只會到處給女生貼標籤。
我不否認很多時候兩性噗到後面都是地圖式的謾罵，我也會覺得不舒服，但如果因為一個兩性噗有謾罵的人存在就不去看主張議題的重要性，然後忽略認真討論的部分，再說女權就是怎樣，那真的非常偏頗跟戴著有色眼鏡了。
還有很多時候男性不可能暸解的，是一個女生從小到大可能已經受過多少不平等的對待，因此累積的不平衡感極高，又有人來一再說你們就是女權過高吧啦啦時，根本是在油上點火。
這樣到底是誰的錯？如果看不清整個脈絡就直接歸納成女權就是這樣，又是誰的錯？更不用說有些說著女權就是這樣的人，從來沒有了解女權，喊著兩性平等但根本沒有兩性平等的腦袋，只會到處給女生貼標籤。
我不否認很多時候兩性噗到後面都是地圖式的謾罵，我也會覺得不舒服，但如果因為一個兩性噗有謾罵的人存在就不去看主張議題的重要性，然後忽略認真討論的部分，再說女權就是怎樣，那真的非常偏頗跟戴著有色眼鏡了。
而且在網路上使用暱稱對話的情況下，根本沒有人會區別說話的人是男是女，我覺得直接說「很少男性討論」，其實不太精準吧？
再說女權的推動是根基於女性生活經驗上的不平等與困境，會分享以及非常重視這些權利的，當然是女生居多啊，就像因為當兵者男性為多數，那討論軍中生活經驗，以及推動軍中生活改善的，當然是男性多。所以就算女權噗很少男性談論，我不覺得全然是因為女權噗的氛圍問題，而是根本上對於切身的影響性就不一樣吧。
事實上女權一直都在倡議的是男女平等，而不是女權獨高，也很歡迎男性的討論，如果和平討論而不是一進來就說你們女生就應該怎樣怎樣，我想絕大部分的人都不會覺得這些男性是不需要存在的。
再說女權的推動是根基於女性生活經驗上的不平等與困境，會分享以及非常重視這些權利的，當然是女生居多啊，就像因為當兵者男性為多數，那討論軍中生活經驗，以及推動軍中生活改善的，當然是男性多。所以就算女權噗很少男性談論，我不覺得全然是因為女權噗的氛圍問題，而是根本上對於切身的影響性就不一樣吧。
事實上女權一直都在倡議的是男女平等，而不是女權獨高，也很歡迎男性的討論，如果和平討論而不是一進來就說你們女生就應該怎樣怎樣，我想絕大部分的人都不會覺得這些男性是不需要存在的。
tamaeyou: 真的是從小到大累積的.....有些偏激人士總會以為女權就是要女權獨高
身為被當男生養大的女性...實在無法理解把自己的能力不足全部怪罪在性別上，但是真的很多人這麼做
worm2567 照你自己覺得好的方式參與就好啊。
如果發言讓你不舒服，直接坦誠地說出來，我覺得也不錯，看到的人也可能受到啟發調整自己的方式。
但是要說怎樣的說話方式比較有正當性，怎樣的策略巴拉巴拉比較好，就容易讓人覺得有下指導棋的意味了。
關於正當性：我一開始也會這樣覺得要遵守某些規制才能給人良好觀感，然而現在覺得討厭你或是不想自己的權利被限縮的人的人不管怎樣都會找到理由排斥你啊哈哈。
另外如同上面有人提到，女權或者平權噗會給人男性較少參與的印象，也有可能跟這個議題本身就跟男性得利較不相關（反而還可能限縮他們利益），我個人傾向人都是趨利避害的，就像我會來這裡討論也是因為這個連署跟我有利益相關呀。
如果發言讓你不舒服，直接坦誠地說出來，我覺得也不錯，看到的人也可能受到啟發調整自己的方式。
但是要說怎樣的說話方式比較有正當性，怎樣的策略巴拉巴拉比較好，就容易讓人覺得有下指導棋的意味了。
關於正當性：我一開始也會這樣覺得要遵守某些規制才能給人良好觀感，然而現在覺得討厭你或是不想自己的權利被限縮的人的人不管怎樣都會找到理由排斥你啊哈哈。
另外如同上面有人提到，女權或者平權噗會給人男性較少參與的印象，也有可能跟這個議題本身就跟男性得利較不相關（反而還可能限縮他們利益），我個人傾向人都是趨利避害的，就像我會來這裡討論也是因為這個連署跟我有利益相關呀。
看看我噗男性親友上百個，出沒注意的只有赤海...這比例
身為男性我實在不知道提倡女權或平權這到底會對男性有什麼利益損失
就算有，那也根本算不上損失，因為目前某些父權下的遊戲規則就是很愚蠢
就算有，那也根本算不上損失，因為目前某些父權下的遊戲規則就是很愚蠢
worm2567 你可以回家慢慢回啦我又不會逼你現在就回XD
說實話我也不可能真的感受到一個男生看到女生謾罵男生是什麼感覺，而且每個人對於別人的發言感覺都是不同的，我想說的就是沒有人能理解別人的生長過程跟情緒反應，所以沒必要討論什麼反應是應該的，什麼不是，不然很容易讓別人覺得自己被規制。
但偏偏女生在這社會上真的已經受到非常多規制，女權就是要打破規制的時候，再聽到別人說你該怎麼行動，就很容易會覺得很阿雜，即使可以清楚感受到說話的人都沒有惡意也是如此。
要類比的話大概就是媽媽一直跟你碎念說冬天要多穿衣服，明知道他是好心為你好，但就是聽多了會嫌他煩XD
說實話我也不可能真的感受到一個男生看到女生謾罵男生是什麼感覺，而且每個人對於別人的發言感覺都是不同的，我想說的就是沒有人能理解別人的生長過程跟情緒反應，所以沒必要討論什麼反應是應該的，什麼不是，不然很容易讓別人覺得自己被規制。
但偏偏女生在這社會上真的已經受到非常多規制，女權就是要打破規制的時候，再聽到別人說你該怎麼行動，就很容易會覺得很阿雜，即使可以清楚感受到說話的人都沒有惡意也是如此。
要類比的話大概就是媽媽一直跟你碎念說冬天要多穿衣服，明知道他是好心為你好，但就是聽多了會嫌他煩XD
sesoreve 唔我可能要把「利益」括號，對本來擁有某些權力的人，你要拿走他的東西（就算本來不屬於他），會跳腳也是可以想像（遠目）不然這裡就不會連開三季，好評（？）再加場了嘛～
從出生就享有利益的狀況下覺得這是應得的，在某天要被拿走的時候會反彈也是正常的情緒反應。
某E先生的生長環境可能傳統到我們無法想像...
我本來想手動轉這篇，因為我給Explorer分享了一篇Good Men Project上的正能量文，結果他居然給我硬生生刪了，好殘念
[Explorer09] 女權主義對所有男性權益的態度 「我不反對你們，但男人要自立自強，懂得自己爭取喔...
沒關係我有備份，在這裡分享給大家
Good Men Project是國外的男性中心專欄，專為男性量身訂做，專欄作家多半是男性，解決男性... (Plurk Paste)
[Explorer09] 女權主義對所有男性權益的態度 「我不反對你們，但男人要自立自強，懂得自己爭取喔... 沒關係我有備份，在這裡分享給大家Good Men Project是國外的男性中心專欄，專為男性量身訂做，專欄作家多半是男性，解決男性... (Plurk Paste)
嚇到我
還以為出了番外篇
怎麼辦我去嗆他了！他好好玩喔～所有的行為模式都是固定的，可以套公式喔
他五歲沒錯啊wwww
女性在爭取權益的時候他在旁邊喊為什麼男生要自立自強，自己追求的權益不自己爭是長這麼大還要媽媽餵他吃飯嗎
女性在爭取權益的時候他在旁邊喊為什麼男生要自立自強，自己追求的權益不自己爭是長這麼大還要媽媽餵他吃飯嗎
Devil0109: 我又不是他媽
他留言完就自刪喔
hyde19891007: 所以是有人去bang他這樣嗎
阿...告訴大家一個小秘密，拿E大帳號直接丟孤狗有驚喜喔
搜了之後我嘴角失守了wwwwww這人之前就這樣了啊
沒興趣看連載，直接連署簡單多。
他真的很有趣
他現在質變了，用英文回話XDDDDDD
蕃薑仔籽㍿
不思議に思う
用中文的時候邏輯被打爆，那換用英文就會變好嗎？
hyde19891007 哦？他的英文程度好嗎？
我覺得文法蠻基本，所以有點單字量的話就知道他說什麼奇葩言論了
真的是沒被告不怕死的傢伙
winnie12165 其實他被告過，只是結果不起訴
hyde19891007: 
居然...這世界對他太好了才會養成這樣..
居然...這世界對他太好了才會養成這樣..
他感覺被寵壞了
M.Lu
話す
所以我深深覺得明明對面地圖砲開爽爽，連法院都拿他們沒輒時，我方反而自我言論審查及被自稱戰友要求精準狙擊一槍一個？這不也是幫著父權壓迫女權？
kawahori 我同意。
[生活中找樂趣] - 政府管太多：單身禁做試管嬰兒「歧視」 | 蘋果日報 全球僅台灣管制 隨著女性...
那麼
太陽花學運的時候也不該主張和平非暴力，警察打人的時候就應該跟著採取激烈手段？
以社會議題來說
萌萌抹黑同運的時候，同運也必須跟著抹黑萌萌(雖然也沒甚麼好抹的)並開地圖砲「異性戀就是淫亂」「異性戀就是骯髒」來反擊。阻止同運抹黑回去雖然真的沒甚麼好抹黑的和開地圖砲攻擊異性戀，就是和反同一起迫害同運？
母豬教是仇恨為核心的集團，開地圖砲是常態，所以是男性的豬隊友，女權開地圖砲會是神助攻嗎？
確實，對女權的壓迫我是透過家人看到，不是親身體會，女性受壓迫的憤怒我無法體會。所以無法理解開地圖砲的必要。現在女權要把所有想理解但無法體會的人排除在外了嗎？
太陽花學運的時候也不該主張和平非暴力，警察打人的時候就應該跟著採取激烈手段？
以社會議題來說
萌萌抹黑同運的時候，同運也必須跟著抹黑萌萌(雖然也沒甚麼好抹的)並開地圖砲「異性戀就是淫亂」「異性戀就是骯髒」來反擊。阻止同運抹黑回去
母豬教是仇恨為核心的集團，開地圖砲是常態，所以是男性的豬隊友，女權開地圖砲會是神助攻嗎？
確實，對女權的壓迫我是透過家人看到，不是親身體會，女性受壓迫的憤怒我無法體會。所以無法理解開地圖砲的必要。現在女權要把所有想理解但無法體會的人排除在外了嗎？
女權只是要和母豬教用地圖砲互轟的話，那也不用爭取，現在就可以了。
如果開地圖砲互轟可以讓聯署大幅度增加，如果開地圖砲會比上面和其他噗那些人用講道理的還有用，當然可以試試看，我之後不會對此有任何評論。
女性是女權的當事人，於情於理我確實不該干涉妳們的戰鬥方式，但是很多人的理由是「他罵我所以我要罵回去」，這不是感覺很容易讓話題失控嗎？
而且也不至於沒開地圖砲就不能反擊吧？我就常說母豬教是用仇女掩飾自己的無能了。
如果開地圖砲互轟可以讓聯署大幅度增加，如果開地圖砲會比上面和其他噗那些人用講道理的還有用，當然可以試試看，我之後不會對此有任何評論。
女性是女權的當事人，於情於理我確實不該干涉妳們的戰鬥方式，但是很多人的理由是「他罵我所以我要罵回去」，這不是感覺很容易讓話題失控嗎？
而且也不至於沒開地圖砲就不能反擊吧？我就常說母豬教是用仇女掩飾自己的無能了。
呃但如果男性覺得母豬教不能代表所有男性的話，開地圖砲的人也不能代表所有主張女權的人吧？
固然有人在女權噗中地圖砲所有男人，但這並不代表所有主張女權的人都覺得男人該死啊。理解從來不等於認同啊，也不等於必須承認地圖砲有必要啊。我說要理解地圖砲可能的成因，但我並沒有說要認同，我自己也很討厭開地圖砲的行為，我只是可以理解為什麼有些人會開地圖砲。
但相較於開地圖砲的人，說實話我更討厭動不動就說「女權就是地圖砲」的人，女權的支持者從來不是只有一種模樣的，一概而論覺得女權就是愛開地圖砲，也是一種地圖砲啊
固然有人在女權噗中地圖砲所有男人，但這並不代表所有主張女權的人都覺得男人該死啊。理解從來不等於認同啊，也不等於必須承認地圖砲有必要啊。我說要理解地圖砲可能的成因，但我並沒有說要認同，我自己也很討厭開地圖砲的行為，我只是可以理解為什麼有些人會開地圖砲。
但相較於開地圖砲的人，說實話我更討厭動不動就說「女權就是地圖砲」的人，女權的支持者從來不是只有一種模樣的，一概而論覺得女權就是愛開地圖砲，也是一種地圖砲啊
有時候啦我覺得每個人都可以想一想：支持一個議題，到底是議題本身讓你想支持，還是討論這個議題得讓你覺得舒服才支持？
所謂的無法體會，是說某些情況下男人不可能體會某個特定女生怎麼累積到成為會開地圖砲的人，所以請不要在什麼都不知道的狀況下對著這些人說你不該地圖砲，因為你可能加劇他的不滿或是心中的創傷，他不可能聽得下去不該地圖砲這種話的，我從來沒有說不能體會的男人就活該被砲。
如果開一個噗呼籲大家都不要地圖砲，我覺得大家都樂於接受，但特定性的對著一群人甚至一個人說，就是很危險的行為。
像是之前有遇過因為長期被多個男性長輩性侵而成為仇男的女孩，真的沒必要跟他說你不該仇男，對他來說他受過的創傷需要的是心理治療，而不是一個不了解的人跟他說你不該仇男。這才是我所謂無法體會，以及不該直接責怪他們的原因，也許這種人是極端少數，但誰也不知道網路上誰是這樣的人，減少不必要的規制又何妨。
如果開一個噗呼籲大家都不要地圖砲，我覺得大家都樂於接受，但特定性的對著一群人甚至一個人說，就是很危險的行為。
像是之前有遇過因為長期被多個男性長輩性侵而成為仇男的女孩，真的沒必要跟他說你不該仇男，對他來說他受過的創傷需要的是心理治療，而不是一個不了解的人跟他說你不該仇男。這才是我所謂無法體會，以及不該直接責怪他們的原因，也許這種人是極端少數，但誰也不知道網路上誰是這樣的人，減少不必要的規制又何妨。
應該說，你不曾體會他的痛楚就不應該隨口說出"放下"這樣的話，但是也不能拿自己的痛楚當作傷害別人的藉口←我是這樣想的啦
worm2567: 你說的沒錯，但如同「不開地圖砲是一種注重觀者感受的方式」，你的這種呼籲如果直接對著當事人說，也同樣會有受到指教的反感產生，而無法達成你要的效果。控制情緒與否，畢竟是很私人的事。一個建議：以不帶針對性的語氣，在自己河道上發一篇談這個現象，讓觀者自己選擇要不要做出回應，比較不會給人壓力感。
那針對這個議題，好好談不就好了，整個回應的措詞這麼強烈是為什麼呢，不是也會讓話題失控嗎？
我很好奇為什麼這種糾察隊類的討論，只會出現在女權議題討論裡，然後搞到最後變成霸佔議題，這似乎是這類議題的獨特情況呢！是說這種糾察隊人士也只會出現在這類討論裡就是了
shadowytrue 同意，我覺得這類討論會出現這種討論大多是某些男的覺得自己沒這樣所以覺得自己被罵到了，而這件事非常重要，重要到比議題本身還重要需要打斷主要議題拿出來討論
每次出現這種要求人溫良恭儉讓的言論反客為主都覺得莫名其妙www
到底是覺得論戰時溫良恭儉讓或許可以讓對面更聽得下去這種嬰兒策略有多少人不知道，多了不起，需要這樣提出這件事100次來顯得你比較…理智客觀？
問題就在溫良恭儉讓沒用，而且對方神發言已經足夠剪斷理智線一百次了好嗎？
還能繼續溫良恭儉讓下去的人我打從心裡佩服他，真的理智線斷了做不到的人也不需要你的指教，謝謝。
到底是覺得論戰時溫良恭儉讓或許可以讓對面更聽得下去這種嬰兒策略有多少人不知道，多了不起，需要這樣提出這件事100次來顯得你比較…理智客觀？
問題就在溫良恭儉讓沒用，而且對方神發言已經足夠剪斷理智線一百次了好嗎？
還能繼續溫良恭儉讓下去的人我打從心裡佩服他，真的理智線斷了做不到的人也不需要你的指教，謝謝。
隔幾天又來追連載，現在距離連署目標已經只剩下575了!!!
留言真的集體崩潰xD
哇賽根本平行世界wwww
Explorer09: 您說的這些理論有一個大前提，就是女性想要嫁給男性，但問題是，想推這個法案是因為女性不想嫁給男性，所以這些問題都是沒有的喔∼
P.S:要是睪丸能「借走」的話，就不會有男性外遇的問題，這個提議的出現會少50%的機率呢
P.S:要是睪丸能「借走」的話，就不會有男性外遇的問題，這個提議的出現會少50%的機率呢
mistsead: 「您說的這些理論有一個大前提，就是女性想要嫁給男性，但問題是，想推這個法案是因為女性不想嫁給男性，所以這些問題都是沒有的喔∼」
不入虎穴，焉得虎子。經濟學常識。
不入虎穴，焉得虎子。經濟學常識。
Explorer09: 這個討論的大前提不正是科學已進步到不須入虎穴也可得虎子了嗎？
Mobile04: 誰說科學進步就說人造人就合倫理了呢？
我笑了，所以現在婚姻已經成為E先生認證的虎穴了呢wwwwww
Mobile04: 況且，你也不是真正的沒入虎穴，而是你買人家進虎穴得到的而已。
lessmind: 婚姻不是虎穴，但我不會解釋虎穴是什麼，因為我期望你們永遠都不會領悟。
哇我被tag了，我上電視了嗎？
婚姻不是你那句所指的虎穴，那是跟男性結婚才是虎穴嗎？
wwwwww
婚姻不是你那句所指的虎穴，那是跟男性結婚才是虎穴嗎？
wwwwww
Explorer09: 我不認同你的倫理說
因為我認為科學發展應該要以增進人類幸福為前提，而不是束縛在某一歷史時代的道德價值觀。
因為我認為科學發展應該要以增進人類幸福為前提，而不是束縛在某一歷史時代的道德價值觀。
難不成他的虎穴是指性交嗎？但捐精也不需要性交啊（不懂
niddhog: 虎穴=陰道啦，有什麼好隱晦指稱的
所以精子都要進虎穴（陰道），但不可以透過人工生殖
Explorer09
話す
如果你只把虎穴用陰道做比喻的話，你只看見半個事實。
niddhog: 對他來說，女性就是只能透過婚姻才能生小孩，不用跟他講道理，看看這串為什麼蓋成這樣吧
總歸一句，還剩不到五百就能成功囉
總歸一句，還剩不到五百就能成功囉
好啦，更精準的，就子宮啦，不用拘泥文字啦，反正歡迎大家廣傳並支持喔 
koutyoulucia: 是沒有打算跟他講道理（反正他也沒有道理）只是猜他在說什麼有種猜謎跟觀賞世界奇觀的樂趣
咦？E某這裡還有冒泡啊？
人造人和人工受孕是不一樣的東西，並且已經合法化且成熟的技術
精子在自然界沒有珍貴到要進虎穴這地步，不如說自然界中需要拼命得到的生育資源是卵子，Homo sapiens也屬於此類…看看求偶競爭幾乎都在雄性生物之間這點就知道了
搞錯主詞會連經濟學都0分啊XDDD
人造人和人工受孕是不一樣的東西，並且已經合法化且成熟的技術
精子在自然界沒有珍貴到要進虎穴這地步，不如說自然界中需要拼命得到的生育資源是卵子，Homo sapiens也屬於此類…看看求偶競爭幾乎都在雄性生物之間這點就知道了
搞錯主詞會連經濟學都0分啊XDDD
Explorer09: 啊不就雙關語嗎？
事實上某E只是因為諸位要讓生育和婚姻脫鉤毀他理想世界價值觀在焦急而已啦 
niddhog: （繼續圍觀
第N季終於要播出了嗎 
「怕女生都跑去做人工生殖不跟男人上床嗎」
大笑，彷彿真相
大笑，彷彿真相
如果必需要結婚上床才被許可生孩子反而是男人最受損失，沒聽過離婚嗎？婚姻不是能上床的結局，而是兩人戰鬥的開始，想要孩子不想要丈夫的女人離婚即可，這樣不是愛著男方的話，婚禮等支出當然男人付。即使不達成願望後離婚，兩個不相愛的人的婚姻也是地獄。很多中港老夫少妻都是以鮮血作結，不是你死就是我活。
我突然發現某E之前在戰聖經，可以請某E想想耶穌的心情嗎？
Eros666: 您讓我想到之前曾經聽過的一個說法：上帝是外星人，聖母被綁架(?)被人工受孕，生下來的就是耶穌 ((離題
我現在越來越相信這個說法了 (喂
我現在越來越相信這個說法了 (喂
Explorer09: 所以你是怕你包括你的遺傳因子沒人要嗎？放心，本來就沒人要了跟連署無關
tsukiyohinashi: 聖經飛碟學派的確提出非常有意思的觀點呢，天使可能是古人看不懂高科技，只好以奇妙的文字描述...
白色蒸氣龐克男：Fear not，不要害怕
希伯來人：啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！！！
戰誰都好，不要去戰耶穌他娘，乖。
白色蒸氣龐克男：Fear not，不要害怕
希伯來人：啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！！！
戰誰都好，不要去戰耶穌他娘，乖。
講完就刪掉 到底是多怕自己的足跡啊...
我看不到他了，我被黑了嗎 
TsukikageSilent: 他不想為自己的言論負責阿！所以要幫他截圖
截圖來了
不知道 這噗太長了
我拉到最下面我只看到他用什麼虎穴隱喻
然後一堆人看不懂叫他解釋
他又說他不期待我們看得懂
我拉到最下面我只看到他用什麼虎穴隱喻
然後一堆人看不懂叫他解釋
他又說他不期待我們看得懂
可是不入虎穴焉得虎子不是這樣用的吧......
結果漏了最重要的一句，這張是在最前面
vagaryligit: 我覺得他想表達的就只是「不可未婚生子」這個他所謂的「倫理」觀念...在他的觀念裏，遇人不淑、惡婆婆這些都只是可能出現的風險，你若不結婚也不會知道結果好不好，所以他的意思等於告訴你簽下去就對了，但不簽也沒關係，總之就是不可未婚生子。
某e不知道我正在用同事的噗浪看他留言了什麼鬼咚咚
想做愛一定要結婚一定要生孩子 他沒聽過什麼叫約砲ㄇ？
他沒聽過什麼叫約砲ㄇ？
rosecandy9019 他根本活在1000年前
rosecandy9019:
他可能覺得約砲完都要事後補票(完婚)吧!(不然都是只要精子不要男人的女權自助餐;但要是男方不要的情形就是意圖用孩子綁住他婚姻自由的女權自助餐
結論: 宇宙繞著他轉才是真理...所以他覺得現在世界都是邪道橫行
結論: 宇宙繞著他轉才是真理...所以他覺得現在世界都是邪道橫行
還有一種可能情況是
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某E：你們這群女人怎麼可以認為未婚生子沒關係？你們應該覺得未婚生子很可怕社會都要譴責未婚生子，這樣我才可以用讓你們嚐嚐未婚生子的痛苦這句話來嘴你們！！
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今天還有五百多票要衝，請大家再幫忙一下。感謝感謝！
可以再多睡一下嗎？
話す
某E那麼愛結婚，但是他是不是忘記連很多他的同類都不想要結婚，不過他這種我我會預期他這標準只會放在女人身上，呵呵
可以再多睡一下嗎？
話す
他那麼怕沒人要結婚，可是大家看到他這個樣子就更不想結婚了呀
沒人想跟他結婚
連他的精子都沒人要啊 
看他們護家盟要不要互相內部消化吧，不然外面的世界（？）已經很難找到願意回收巨嬰的女性了
去領養動物都比養巨嬰好,至少動物可愛看了心情好,巨嬰只會讓人心累
這麼怕女權拜託他直接去結紮好嗎
又多了一個B先生 
由此可見對那些巨嬰而言，就算有被告的風險也要讓小頭爽到
加油！
目前差388份附議
加油！
差377份附議了，加油啊 
高調頂
差369了，加油加油💪
尚需149個附議，加油 
衝衝衝～～衝好衝滿好過年^^
覺得很棒，想轉FB又有點擔心，妳們轉FB朋友們會不會覺得妳怪怪的……
a16325671: 說得太棒 
不過為什麼轉FB會覺得怪怪的？是這個議題比較不廣嗎？
shadowytrue: FB神經病比較多吧～像我還有奇怪的親戚硬要管我發什麼
小河🧋
話す
剩88個了！！
轉FB會讓朋友以為自己支持這個就是想有小孩了吧？(雖說也是有備無患
原來如此。那也許有時間的話也可以藉此說明一下這個議題不只有想要生小孩的人要關心，就像異性戀也可以關注同性戀議題一樣。
加油加油
shadowytrue: recscy: 還好啦，我自己是會留，聽聽不同立場的聲音也好。不過如果是會殺來要你跟他一樣立場的那還是…放生算了 XD (指指上面蓋的大樓
看到剩下23個附議忍不住回來推一下
我現在跟民眾們看跨年倒數一樣興奮 
就快了 
(抖動
(抖動
剩14位覆議！加油！！
報告,達標
哇啊啊啊0個！
太好了呢 感謝四季主角拉票
好厲害突然達標 
玄羽||每天揉鼠球
話す
太棒啦~~~~
太棒了
開心過年囉 
[Crash! 玉吐鍾愛岩蘭草] - - [Crash! 玉吐鍾愛岩蘭草] #求高調 - ...開心~~~大家來達標噗開趴踢~~~
跨年煙火
阿克罕小商人萊卡
話す
恭喜!!
更新：明日將召開政府會議並全程直播：
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更新：本週日（6/10）將於瑯嬛進行關於這個提案與後續會議的對談講座，6/12則是政府相關部會必須正式提出回應的期限。
@shadowytrue - 這個禮拜天我要在瑯嬛跟提案人對談上次Join平台單身女人工生殖提案囉！題目...
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