#台北拒馬展
整個太荒謬了讓我另外發一噗。
凱道前。
捷運台大醫院站，反正公園內都拒馬，乾脆關門。
228公園，拒馬長城。看到這裡我真的覺得很荒謬，228公園在紀念什麼？228紀念館的前身是什麼？然後現在的政府用拒馬把它全部圍起來。
整個太荒謬了讓我另外發一噗。
凱道前。
捷運台大醫院站，反正公園內都拒馬，乾脆關門。
228公園，拒馬長城。看到這裡我真的覺得很荒謬，228公園在紀念什麼？228紀念館的前身是什麼？然後現在的政府用拒馬把它全部圍起來。
掰噗~
覺得
李組長眉頭一皺，發覺案情並不單純 
拒馬後的228和平紀念碑。
轉型正義，4個字被諸位講來就是一種污衊。
今天經過也是覺得各種荒謬QQ唉
228公園的衡陽路口完全關閉
博愛衡陽路口讓我大笑出聲
桃源街寶慶路口
這是跟支那開戰了嗎？人都被隔絕光了？
東吳城區部旁邊也封了……研究一下地圖我接下來要往哪個方向走……因為真的封光光了，我認為我應該進不去時力現在抗議的位置orz
不過今日沒有封城區部，嗯……這樣反而不知道可以走去哪裡了
拒馬後的228和平紀念碑真是諷刺到爆..........
遇到有點面熟的拒馬君XD
holasimply: 立院也封得太誇張了吧，那是立院耶…… 
昨天去現場也覺得超級誇張
封得太誇張了!!!!!!已經是擾民程度............ 
搞的像有武力抗爭一樣..................
然後他們就會說，要不是因為那些靜坐抗議的人，才不會這樣圍。
又要理所當然地變成別人的錯
又要理所當然地變成別人的錯
比國民黨更國民黨，真是不簡單！
剛剛正面這邊的黃絲帶被拆掉
昨天無預警交通管制，我苦等兩小時公車(一小時一班)就是直接繞道，直到我問客服才知道 ，昨天就這樣大雨狀態走到其他地方搭車 
剛剛撤掉的警力 所以乾脆站正面
後來才知道是要架拒馬
正面現在是這樣 
他用車擋著不讓委員看到有人
簡單易懂的逸董
說
這篇請讓我轉
要不要乾脆從聯外橋樑開始封起？
你人咧
只有民進黨可以超越國民黨！！
只有蔡英九可以超越馬英九！！
只有蔡英九可以超越馬英九！！
剛剛有經過228公園，要去摩斯吃東西還會先被警察攔住詢問意圖 
......這到底是戒嚴還是在搞笑 (路過 228 公園周邊覺得各種誇張)
真是太扯了，連睡袋都可以說是危險物資，睡袋耶！
民進黨政府要準備殺人了嗎？？？殺完人再說深表遺憾是吧？？？
民進黨政府要準備殺人了嗎？？？殺完人再說深表遺憾是吧？？？
送個物資出動盾牌警察擋在拒馬前，委員們站在拒馬後面哀求說希望可以給夥伴乾睡袋保暖，請警察代為傳遞，警察就是不讓──這真的殺人，政策面不合，有必要趕盡殺絕嗎？？？
民進黨意圖殺人無誤。
我一直很疑惑，執政者跟警察的公民道德法律好像跟我們學的不是同一個版本。
好奇民進黨上下到底是欠資方多少錢，非修這樣的法律不可？
而且好像還有急迫性？
修法就修法，就算是怕民眾抗議，為何非用這種手段不可？
而且好像還有急迫性？
修法就修法，就算是怕民眾抗議，為何非用這種手段不可？
HARUMI0612: 剛剛就是一票民眾要送物資進去，然後與警察有對峙。
因為警察要求只能由裡面都人出來拿，但裡面的人站在拒馬前（因為出來就肯定回不去了）要求警察幫忙傳遞，警察拒絕。
因為警察要求只能由裡面都人出來拿，但裡面的人站在拒馬前（因為出來就肯定回不去了）要求警察幫忙傳遞，警察拒絕。
人民生活沒有改善多少，執政黨的爛招倒是一樣不少
要去現場的朋友千萬不要落單，也盡量不要跟警察正面衝突，他們現在就是封鎖物資，媒體，律師，醫護人員入內，然後逼裡面的人出來──手段真的非常醜陋而且抹滅人權，發生在現在的台灣真的是太丟臉了
noranekomatagi: 建議不要，現場警察會抓的。
那個現場真的滿兇狠（而且很會跳針）的，請先以自己的安全為上！
那個現場真的滿兇狠（而且很會跳針）的，請先以自己的安全為上！
noranekomatagi: 來研究一下土製拋繩槍的作法
現場送物資，盾牌警察擋在前面，然後再一排螢光衣警察，兩排呢
有人要用拋的，拋給拒馬對面的立委國昌還有永明，然後警察就開傘。
警察就開傘，開傘喔。
嘴巴上說「我們要注意妳的安全」，但一直拉這個女生的雨衣……
這個女生就說，妳不要擋我，我就很安全
這個女生就說，妳不要擋我，我就很安全
好賤... 好賤... 警察真的好賤...
開傘這什麼高招 XDDD
剛剛現場還有一位EMT人員全身裝備（有證件+背心+醫療箱）要進去現場，但是警察不給進。
總算有人關注這件事，昨晚看到他們被搶雨棚然後河道一片寧靜真的很無奈。
附帶一提，拋入拒馬的物資如果落地但是沒有被抗爭者撿走，警察會沒收。
death82315: 昨晚大概是夜深了，很多人都睡了吧
不愧是街頭運動起家的經驗值比較多，怎麼解決提出問題的人、如何惡整街頭運動者完全在行嘛
w221760713204 在第一線用手段阻擋物資醫療還不賤嗎？
不做的話會被上層罵，嚴重點可能還會被注意。
槍口可以往上一公分。
不，沒有迫於無奈這種事情，根本不知道自己憑什麼執法，違法執行勤務的員警沒有任何一點需要同情可憐的。
警察會這樣幹一定上上頭有下令，不然沒事找事說不定還會被告
每一條法說出來都被我吼到閉嘴，先說禁制區，我們在禁制區外，又說違反交通安全處罰條例，我說警方已實施交管，此為通路，最後說是人行道，我說我國道路安全處罰條例哪一條說行人不能在行人通道上？
對啊！現在根本是公權力在帶頭違法、搶劫人民財物啊！
一個執法者自己只會說依照警察職權行使法，問他憑什麼法使用警察職權行使法，只會在那裡反問用盾牌陣靠上來
今天上級帶頭違法，不去檢舉提告在那邊說迫於無奈，都從犯啊。
所以就說一定是上頭有下令，基層人員只能照辦，不知道依哪條法就只能掰阿
因為只要上頭有下正式命令基層警察沒有拒絕服從的權利
因為只要上頭有下正式命令基層警察沒有拒絕服從的權利
我問哪個上頭命令跟皇帝一樣大，警察還支支吾吾不敢講，真覺可悲
chiliseed: 你說的是你們表面看到的、他們工作的心酸你們也沒看到啊……
沒有上頭的命令，警察管你要不要靜坐啊、光站在那裡淋雨，還增加工作量……
我最上面寫的只是想告訴你，說很賤這句話真的有點太過分了。
沒有想跟你戰警察是否自私的問題，只是希望講話能不要這麼難聽💦
沒有上頭的命令，警察管你要不要靜坐啊、光站在那裡淋雨，還增加工作量……
我最上面寫的只是想告訴你，說很賤這句話真的有點太過分了。
沒有想跟你戰警察是否自私的問題，只是希望講話能不要這麼難聽💦
連哪個分局借調來的都不肯講。
消極執法不是難事，為了討好上級積極刁難被罵剛好。
喔
w221760713204: 警察們請搞清楚。不是那五個立委害你們這麼辛苦的。
每次陳亢都有同樣的爭議，但警察作為執政黨打手從來沒有變過，打得學生醫生頭破血流的警察在哪裡？警察要人尊重要人體諒，也得做出個範兒來啊！用這種賤招是要誰認同啊？
每次陳亢都有同樣的爭議，但警察作為執政黨打手從來沒有變過，打得學生醫生頭破血流的警察在哪裡？警察要人尊重要人體諒，也得做出個範兒來啊！用這種賤招是要誰認同啊？
你沒看到現場警察，非所長喔，一直跟民眾說叫裡面的人出來，那副我諒你們死老百姓的表情
(●－●)阿殘🌈
說
可是我只看到強搶帳棚 搶的時候明知裡面有人還硬拖<=這是有高層事先知道所以事先下令?
說好的嚴格管制人員進出今早卻有一個身分不明的中年男子出現在裡面對時力嗆聲?
破壞抗爭者的物品跟帳棚之後今天早上還很不要臉的窩在人家遮雨小棚子裡面躲雨,然後連醫護律師都不給進警局大門直接關起來但是記者可以在裡面喔讓立委只能隔著拒馬量血糖
一下說這邊可以上廁所一下又說不行你們去B點上,去B點問又說A可以啊你可以上但我請示一下長官(??)
民眾要給物資也是一下說可以但是立委要自己出來拿一下又不行不給送物資,用丟的還會被警察出動50多名警力盾牌硬搶
說好的嚴格管制人員進出今早卻有一個身分不明的中年男子出現在裡面對時力嗆聲?
破壞抗爭者的物品跟帳棚之後今天早上還很不要臉的窩在人家遮雨小棚子裡面躲雨,然後連醫護律師都不給進警局大門直接關起來
一下說這邊可以上廁所一下又說不行你們去B點上,去B點問又說A可以啊你可以上但我請示一下長官(??)
民眾要給物資也是一下說可以但是立委要自己出來拿一下又不行不給送物資,用丟的還會被警察出動50多名警力盾牌硬搶
說真的2014年我還是個體諒警察的抗爭者，到現在2018累積的怨氣已經無法讓我體諒警察了，中正一的人有多欠罵、這三年以來抗爭者都感同身受
(●－●)阿殘🌈
說
身為一個上過街頭被警察小動作整過的人我是會支持警消組工會啦,不過再多就沒了,我體諒他警察有體諒我嗎?
嗆他剛好，這時候不用鄉愿體諒，我國的警察一個個沒有基礎法治觀念，把上司講的話當聖旨，侵害人權、阻止所有醫療人員入內，阻止律師入內，甚至阻擋記者入內，這算什麼？
w221760713204: 今天只是剛好沒死人而已，不然上面要你殺人你就殺人然後事後可以說都是上面命令我做的然後把責任推的一乾二淨。恩，實務上也可以這麼做沒錯。
只是別忘了你自己也是執行者，當仇恨真的爆發出來的時候，這種脫責法是沒有意義的
只是別忘了你自己也是執行者，當仇恨真的爆發出來的時候，這種脫責法是沒有意義的
只因為是命令就無條件服從，這是平庸的邪惡、這是侵害民主法治精神
不用說上面嗆警察賤過分了，我今天當面吼的，我更過分一點。
(●－●)阿殘🌈
說
最支持警消組工會的時代立委跟人權律師們都被你警察這樣惡搞到爆氣了,現在要這些人再幫你說好話是不可能的了,又不是全身閃金光的聖母
現在只差還沒像太陽花時那樣
有警察上FB發文說要餓死他們了 哈
有警察上FB發文說要餓死他們了 哈
上次毫無法源依據把律師抓進車內路上丟包是不是也要推給上層？抗爭時聽到警察聊天時大罵抗爭者活該被打也是上層指示？針對警察我只有滿滿的仇恨沒有體諒，聽到中正一我只想大罵三字經好個國家機器官方走狗
我想到二戰結束後，每個納粹受審者都說自己只是遵守命令
當你在現場被強力水柱噴得痛得要死，一邊看警察打記者搶手機還假惺惺廣播「請大家注意安全」，我只想說ㄍㄋXX祝你全家被車門夾
當聖旨？先看這個再說
公務員保障法17條
公務人員對於長官監督範圍內所發之命令有服從義務，如認為該命令違法
，應負報告之義務；該管長官如認其命令並未違法，而以書面署名下達時
，公務人員即應服從；其因此所生之責任，由該長官負之。但其命令有違
反刑事法律者，公務人員無服從之義務。
前項情形，該管長官非以書面署名下達命令者，公務人員得請求其以書面
署名為之，該管長官拒絕時，視為撤回其命令。
公務員保障法17條
公務人員對於長官監督範圍內所發之命令有服從義務，如認為該命令違法
，應負報告之義務；該管長官如認其命令並未違法，而以書面署名下達時
，公務人員即應服從；其因此所生之責任，由該長官負之。但其命令有違
反刑事法律者，公務人員無服從之義務。
前項情形，該管長官非以書面署名下達命令者，公務人員得請求其以書面
署名為之，該管長官拒絕時，視為撤回其命令。
打人那種沒啥好講就是警察問題，但不該無限上綱
現在也只是說我們就是覺得警察很賤，不愛聽的人也不用無限上綱
那我是不是可以請求書面署名命令的公開?
希望不是口頭說說就照辦
chiliseed: linyie1381: 我知道你們想表達的，或許我上面的留言有失言，也有失禮的地方，我道歉💦
我知道每個人都有自己站的立場，只是我站的立場是：我認為錯的是政府不是警察，只有這些
謝謝你們願意認真看我的留言，我覺得我這樣繼續說下去只會讓大家心情不悅，所以我決定我就回到這裡，謝謝你們
我知道每個人都有自己站的立場，只是我站的立場是：我認為錯的是政府不是警察，只有這些
謝謝你們願意認真看我的留言，我覺得我這樣繼續說下去只會讓大家心情不悅，所以我決定我就回到這裡，謝謝你們
想說的很多，但是沒什麼時間說完。
只覺得很諷刺，同樣的論點我在兩個地方說過，在這邊是你退卻了，另一個地點卻是我退卻了，哈
只覺得很諷刺，同樣的論點我在兩個地方說過，在這邊是你退卻了，另一個地點卻是我退卻了，哈
彌生Sheer
說
我們常說警官警官
說到頭來也是把自己當成官
那官官相護豈不成了
說到頭來也是把自己當成官
那官官相護豈不成了
彌生Sheer
說
沒有哪個政黨敢動警
因為那將會是他們的打手
因為那將會是他們的打手
w221760713204: 啊不好意思讓我單方喊話一下><
我也認為最錯的是政府不是警察，我也知道曾經與警察面對面的人當中有8成以上都曾經或者仍然體諒基層，但是體諒基層不代表可以接受被基層整或者欺負><，在今天這種天氣中，連基本保暖品都不給受凍者的情況下，實在無法認同他們的做法。
我也認為最錯的是政府不是警察，我也知道曾經與警察面對面的人當中有8成以上都曾經或者仍然體諒基層，但是體諒基層不代表可以接受被基層整或者欺負><，在今天這種天氣中，連基本保暖品都不給受凍者的情況下，實在無法認同他們的做法。
刀片式拒馬後，已經跟人民距離這麼遠的總統府、與總是被民進黨拿來說嘴的二二八紀念碑，看到您這兩張照片真是諷刺到讓我不知道說什麼才好。
支那機器訓練出來的就是執行命令的狗罷了，少有法治與人權概念的。就說眼前這次陳抗的作為好了，警察沒有法源限制民眾行動自由、漠視人權與人命掠奪避雨設備、帶頭搶劫民間捐贈物資，真是精彩演出，屁民們竟敢不鼓掌歡呼還罵他們賤，真是不知死活啊！
chiliseed: 唉唉我今日也是非常憤怒><，而且他們超會跳針的我每次光站在現場聽人與警察理論都會爆炸，但老實說現在憤怒對著「警察基層」去，真的是沒有什麼用……orz
對峙雖然是發生在警察與一般人民身上，但是真正要負責的還是那個可恨的中華民國政府，還有消費「轉型正義」卻讓人繳錢了事的民進黨政府
對峙雖然是發生在警察與一般人民身上，但是真正要負責的還是那個可恨的中華民國政府，還有消費「轉型正義」卻讓人繳錢了事的民進黨政府
我已不知該說什麼，只覺得憤怒...
這正是這個政府的手段吧？
讓人民（納稅者）與警察（稅金養的國家打手）去對峙、去憤怒彼此，然後像個沒事人一樣收割一切。
讓人民（納稅者）與警察（稅金養的國家打手）去對峙、去憤怒彼此，然後像個沒事人一樣收割一切。
民進黨果然是街頭運動出身的，很會抓民眾心理，更會洗風向。追根究柢，一切問題的起源，應該是蔡政府堅持修惡勞基法。
噗主觀念正確
柳川 辰
says
請問現在還有人要送物資進去嗎？
說真的，看到當下會對基層警察憤怒是一定的，因為動手的就是他們，他們的行為就這樣在你面前呈現，甚至有人還親身經歷。
像我就得花一天的時間才能慢慢回歸理性，記起他們是在聽命行事。
像我就得花一天的時間才能慢慢回歸理性，記起他們是在聽命行事。
我今天應該是看到228紀念碑被拒馬圍起來的瞬間，荒謬感造成的憤怒達到最高點。
228紀念館的前身，台北廣播電台被層層拒馬圍起來，只因為政府想把抗議的人以及外面更多支持的群眾隔開，有改變嗎？這個政府，改變了嗎？
覺得自己的法這麼好，那怎麼這麼害怕接收到反對的聲音？怎麼這麼擔心反對的聲音被擴散出去？
228紀念館的前身，台北廣播電台被層層拒馬圍起來，只因為政府想把抗議的人以及外面更多支持的群眾隔開，有改變嗎？這個政府，改變了嗎？
覺得自己的法這麼好，那怎麼這麼害怕接收到反對的聲音？怎麼這麼擔心反對的聲音被擴散出去？
wizardx1988x: 要去的話建議不要單獨去，然後看能不能事先跟時力取得連繫，讓裡面的人出來拿，因為金查會擋，最好是方便拋接的物資
對，講到「事先與時力取得聯繫」這件事情我就更憤怒XD
時力現在好歹說是政治單位，有公開可以聯絡（但現在當然都沒有人在）的黨部電話，如果今日在凱道中的，是一般民眾呢？
警察擋在拒馬前，對想要提供物資的民眾說「你叫裡面的人出來拿」，這不就是在欺負被拒馬擋住的民眾嗎？
時力現在好歹說是政治單位，有公開可以聯絡（但現在當然都沒有人在）的黨部電話，如果今日在凱道中的，是一般民眾呢？
警察擋在拒馬前，對想要提供物資的民眾說「你叫裡面的人出來拿」，這不就是在欺負被拒馬擋住的民眾嗎？
但是如果民進黨以為這樣讓稅金鷹犬跟公民對峙就可以忘記這一切亂源起於民進黨輾壓強渡關山惡法，那就大錯特錯了，這一切的債，都算在民進黨頭上。
chiliseed: 我知道的，因為我也在現場，我沒有不生氣，但我更憤怒這個拿過我的票的政府。
這個拿過我的票卻完全無視我的政府，這個拿我繳納的稅金去讓警察做出侵犯人權行為的政府。
這個想要用法條開後門給資方的政府。
這個民進黨全面執政的渾蛋中華民國政府。
這個拿過我的票卻完全無視我的政府，這個拿我繳納的稅金去讓警察做出侵犯人權行為的政府。
這個想要用法條開後門給資方的政府。
這個民進黨全面執政的渾蛋中華民國政府。
w221760713204: 份內的工作才有資格叫辛酸，退一百步先不管抗議好了，你真的認為警察問百姓走向肯德基的意圖，有哪一點成分值得你的同情嗎.....
w221760713204: 我覺得你該思考的反而是警察是不是「不夠自私」，才讓自己只能做這麼低賤的工作(不是說警察低賤，而是好好的當警察卻一堆人在這跟打擊犯罪或維持社會秩序無關的工作上被浪費生命)
你好，請問可以拿228紀念公園那張嗎?
NaoQ: 想發在個人fb，會介意轉出噗浪的話就不發了，感謝
NaoQ: 感謝
看到這附模樣只對明天要上課的學妹(北一女)還有附近的學校學生感到難過學生老師真的很無辜這樣公車進不來很麻煩雖然變成穿綠制服就可以暢行無阻封鎖區
我都在那附近停車上班，思考著明天自己能停哪裡wwwww
投小英、支持民進黨的朋友們有沒有很開心？
講到停車才想到今日有拍到兩張爆炸炫的照片
停在拒馬前的腳踏車啊
停在拒馬前的腳踏車啊
seancat: 我沒有耶，但就負起責任，用力罵下去+盡力抗議囉。
公民責任又不是投票後就不用繼續監督了^^，而且台灣選舉還有各種問題，要「投後不理」根本不可能^^
公民責任又不是投票後就不用繼續監督了^^，而且台灣選舉還有各種問題，要「投後不理」根本不可能^^
我也投小英，但只要有問題就提出、監督政府，這點不會因為投過誰就改變。
我不認為聽命行事是基層員警可以用來迴避責任的藉口。在身為警察前，他是一個人，在執行警察的勤務前，不能沒有身為人的良知，更不能失去人性。
nailsky: 這問題我也想問警察高層指揮官><（真的），我也不知道警察們圍這麼大圈是為什麼……
但是大膽猜測是不希望民眾湧入增加靜坐人數，這樣只要圍住少少人，不給物資不給醫療，撐不住就會離開了。
因為我是這樣猜測的，所以覺得讓警察採取這樣做的政府真的很可恨。
但是大膽猜測是不希望民眾湧入增加靜坐人數，這樣只要圍住少少人，不給物資不給醫療，撐不住就會離開了。
因為我是這樣猜測的，所以覺得讓警察採取這樣做的政府真的很可恨。
孤立之外，最早開始靜坐時還有查身份，只打算留立委跟助理在裡面……
強調幾次都可以，修法主張不同導致抗議，這在民主國家不是應該就是通常運轉嗎？有必要做到像這樣，孤立抗議者，並在這樣的天氣裡，拔帳篷+不給送物資的嗎？
跟你意見不同的人就不是人嗎？
不就只是另一個極權的展現嗎？
強調幾次都可以，修法主張不同導致抗議，這在民主國家不是應該就是通常運轉嗎？有必要做到像這樣，孤立抗議者，並在這樣的天氣裡，拔帳篷+不給送物資的嗎？
跟你意見不同的人就不是人嗎？
不就只是另一個極權的展現嗎？
noranekomatagi:我已經不是萌萌jk了大一學姊♡但小英就職典禮那天真的是橫行無阻了基本上我們穿制服警察就會放我們進去，可是之前連總統就職還是其他抗議都沒這麼扯欸= =
DPP很知道怎麼對付街頭運動者，因為它們是這樣起來的，比如某一次我們在立法院外抗議，他們趕在下班時刻宣布散會，就是知道下班大家會聚集起來
nailsky: 因為發展太快速而且目前凱道禁制區甚至禁止媒體進去（現在不知道有沒有讓電視媒體坐在派出所內就無法確定了），下午經過時看到TVBS的記者也是只在拒馬外拍拍……所以相關新聞可能也不會像之前幾次抗議那麼多orz
因為這次的媒體報導真的不多，傳統電視媒體報的篇幅也沒有很長……
這次警察真的做得很扯……
這次警察真的做得很扯……
宗霖
說
借分享...
ˋ職ˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊ職ㄏ]
這篇分析禁制區劃大的原因我覺得非常可以參考XD
特別是第二點XD（爆）
=
第一個是民眾普遍不會覺得有需要用這麼大的規格來對付五個人，所以不會產生時代力量被壓迫，被逼迫的針對感，你畫的小，在畫面上的壓迫感很大，而且民眾也很容易近距離來做接觸
第二個則是畫的越大，需要的警力就越多，如此一來就可以光明正大的超額運用警力，直接影響在社會上為數不少的警眷票，讓這些警察選票對時代力量產生惡感
特別是第二點XD（爆）
=
第一個是民眾普遍不會覺得有需要用這麼大的規格來對付五個人，所以不會產生時代力量被壓迫，被逼迫的針對感，你畫的小，在畫面上的壓迫感很大，而且民眾也很容易近距離來做接觸
第二個則是畫的越大，需要的警力就越多，如此一來就可以光明正大的超額運用警力，直接影響在社會上為數不少的警眷票，讓這些警察選票對時代力量產生惡感
老實說，我個人看待這件事情的態度完全不是基於支持時代力量，這個政黨，所以相對地我看這件事情，不會從政黨互鬥去看，我反而比較接近林冠任說的，「為什麼民進黨不遵守他以前說的民主價值？」
為什麼民進黨不遵守？這真的是賭爛這個黨的唯一原因，讓我支持這個黨的主因就是因為希望這個島可以落實真正的民主自由與人權，民進黨選前保證的、不分區立委挑選的，不也正是這些領域的佼佼者嗎？
但這次封這麼大，封到如同皇城，還不把人當人，真的完全就將自己過去追求的理念當作笑話（或者幹話）。
為什麼民進黨不遵守？這真的是賭爛這個黨的唯一原因，讓我支持這個黨的主因就是因為希望這個島可以落實真正的民主自由與人權，民進黨選前保證的、不分區立委挑選的，不也正是這些領域的佼佼者嗎？
但這次封這麼大，封到如同皇城，還不把人當人，真的完全就將自己過去追求的理念當作笑話（或者幹話）。
討論被修惡的勞基法，我個人對於民進黨那偏右派偏資方的立場，以他們的發展而言，我是真心覺得無可厚非，甚至有些認為這是台灣選舉制度的問題，因為平時大家沒空關心，只看選舉時的廣告文宣，相對就是誰的廣告文宣多，誰就贏。
但過了這個週末，真是看見了「民進黨要當資方的打手，當到連過去所有的理念都可以放棄」這件事，甚至講難聽點，電視媒體都在報地方選舉黨內初選時，讓我覺得民進黨跟國民黨真是喪心病狂，一個政府要修一條放任人民讓資方玩弄的法，執政黨與最大在野黨卻在黨內初選地方選舉－－如果台灣島上一個人都沒了，大概這兩黨就會引進中國人來「體驗選舉」了吧。
但過了這個週末，真是看見了「民進黨要當資方的打手，當到連過去所有的理念都可以放棄」這件事，甚至講難聽點，電視媒體都在報地方選舉黨內初選時，讓我覺得民進黨跟國民黨真是喪心病狂，一個政府要修一條放任人民讓資方玩弄的法，執政黨與最大在野黨卻在黨內初選地方選舉－－如果台灣島上一個人都沒了，大概這兩黨就會引進中國人來「體驗選舉」了吧。
從一連串的資進黨立委發言 ex錄音帶，真的是對於他們這樣嘲笑他們曾經最推崇的價值感到非常大的震撼
真的好可怕 借轉
彌生Sheer
說
第二個則是畫的越大，需要的警力就越多，如此一來就可以光明正大的超額運用警力，直接影響在社會上為數不少的警眷票，讓這些警察選票對時代力量產生惡感
<就是說穿了警察還是當自己是警"官"啊
體系跟其他國家的警察思維不一樣
<就是說穿了警察還是當自己是警"官"啊
體系跟其他國家的警察思維不一樣
該讓他們重回在野感受一下當年前輩風吹日曬雨淋+警察之苦才不會真的以為自己很厲害
不論修法爭議，也不論大多數暴力與少數暴力的問題，從設拒馬、拆帳棚，到拒絕律師與護理師進入禁區面會，在在顯示出政府舉措之不當。
李茂生 on Twitter
李茂生 on Twitter
路人路過（？）其實之前高中的時候唸拒馬展內的學校，太陽花學運的那時候就覺得很恐怖很誇張了，高三的時候剛好政黨輪替（？）也是各式各樣的鐵絲網，結果現在換了總統還是一樣而且規模更大...
現在還是學生上學期間突然有點擔心學妹們啊........
現在還是學生上學期間突然有點擔心學妹們啊........
kageo: 執政者這時一定也覺得要給那些低賤的非我族類們感受一下雨淋寒流沒飯吃沒地方上廁所之苦,才不會真以為他們受到執政者的恩賜,有票可以投就很厲害,千杯再千杯啦喝給你看我就是有廁所可以上你們這些賤民怎樣 XDD
以上皆是
"只要你們撤離,代表全國民意的英皇聖上,就恩賜你們賤民選出來的委員們,一個談論勞基法的機會"
"只要你們停用M503航道,代表全國民意的英皇聖上,就恩賜你們支那賤畜的代表們,一個談論兩岸未來的機會"
.....咦好像超一貫的,對國內外事務這麼堅定的態度在政壇歷來少見,真是選對了!?
"只要你們停用M503航道,代表全國民意的英皇聖上,就恩賜你們支那賤畜的代表們,一個談論兩岸未來的機會"
.....咦好像超一貫的,對國內外事務這麼堅定的態度在政壇歷來少見,真是選對了!?
到底有什麼洪水猛獸讓這該慘的政府在這一個下著大雨的日子
放那麼多拒馬 調動那麼多警力 來圍住那麼大範圍...
是匪諜要打過來了是嘛？
太讓人傻眼了
放那麼多拒馬 調動那麼多警力 來圍住那麼大範圍...
是匪諜要打過來了是嘛？
太讓人傻眼了
Thamson2011: 30個用常識武裝自己的精銳部隊,古人說的好:文勝於武,筆勝於劍,讓這三十人開無雙還不滅掉整個台北城,為了兩百多萬人的生命安全,自然要嚴加戒備,沒看他們已經砸破古蹟立法院的窗玻璃了嗎,在傷害擴大之前柯P你還不辦他們!!
柯P: 呃,窗玻璃才編列預算換的,不算古蹟,要辦能不能叫他們砸窗框?(設計對白)
柯P: 呃,窗玻璃才編列預算換的,不算古蹟,要辦能不能叫他們砸窗框?(設計對白)
inckice: 總覺得會是凌晨2點行動XD
我下午也去了，看到了傳說中的20杯咖啡
228拒馬城真的很扯，真的參與這麼多次陳抗沒看過在公園裡放那麼長的拒馬
228拒馬城真的很扯，真的參與這麼多次陳抗沒看過在公園裡放那麼長的拒馬
Re: [新聞] 工頭闖入靜坐區嗆時力 黃國昌譏:警方 - Gossiping板 - Disp BBS醫生被擋住不能進去禁制區的ptt貼文
那個，不知道為什麼民進黨開拒馬展開那麼大的可以參考這噗 [murumo-zzz] #敬請幫忙擴散！ - https:... 若認同請廣加散佈。
還是覺得這次的勞基法戰場，反方玩得太大了。
陳抗及公民不服從是公民自由，但不扯造成的妨礙與社會公民接受度的問題；只問一句：今天要是沒有實質經濟流動支撐，用公權力硬是直接過度的增加勞工的福利，資源要從哪來？資方、政府，還是全民加稅全民買單？隨之而來的物價及經濟薪資水準相關大洗牌，爭取的人們爭取之餘，有真正想過也能接受這些層面的問題嗎？以及，若時力或其他政黨真的執政，相關的執行面可行度他們真的辦得到嗎？
講這些，不是要為DPP各種瑕疵手段開脫，而是希望這個問題能回到問題本身，一味的視某些立場為惡的價值觀並不是好做法；至於是哪些人及團體是真正有心、而又有誰是在利用這些根本難以馬上一次到位的問題在故意帶風向影響許多人的判斷及情緒，就留給各位公民用自己心中的尺去判斷吧。
陳抗及公民不服從是公民自由，但不扯造成的妨礙與社會公民接受度的問題；只問一句：今天要是沒有實質經濟流動支撐，用公權力硬是直接過度的增加勞工的福利，資源要從哪來？資方、政府，還是全民加稅全民買單？隨之而來的物價及經濟薪資水準相關大洗牌，爭取的人們爭取之餘，有真正想過也能接受這些層面的問題嗎？以及，若時力或其他政黨真的執政，相關的執行面可行度他們真的辦得到嗎？
講這些，不是要為DPP各種瑕疵手段開脫，而是希望這個問題能回到問題本身，一味的視某些立場為惡的價值觀並不是好做法；至於是哪些人及團體是真正有心、而又有誰是在利用這些根本難以馬上一次到位的問題在故意帶風向影響許多人的判斷及情緒，就留給各位公民用自己心中的尺去判斷吧。
過度增加勞工福利？睜眼說瞎話，你跟我說現在連基本的勞保都變成"福利"，一堆出去工作的沒有勞保，因為要加入工會就被裁員，更不用說我國勞動三權：工會設立門檻高、合法罷工難度高、以致於勞資協議被資方獨大把關。
在這個情況下你說過度增加，今天晚上被你說玩得太大的、為人喉舌的民意代表在這一年多的修法過程中已經窮盡了所有體制內的管道，誰在玩阿？！執政黨一口說得好人權、口口聲聲說是最會溝通的政府，你自己看看，一年多了，溝通三小阿
在這個情況下你說過度增加，今天晚上被你說玩得太大的、為人喉舌的民意代表在這一年多的修法過程中已經窮盡了所有體制內的管道，誰在玩阿？！執政黨一口說得好人權、口口聲聲說是最會溝通的政府，你自己看看，一年多了，溝通三小阿
把全部該用法律位階處理的東西變成彈性只打算用行政規則還有法律命令來執行，這是做什麼？是不是應該彈性變成院會跟部會說的算，該有的程序到底在在哪裡？
到底再說什麼阿有沒有人性阿
你
看著現場'看現在的直播，你跟我說玩太大]
拜託，經濟方面這都已經是討論到爛的問題了，台灣的問題就是結構性的長年剝削勞工，當有公僕替我們出頭爭取的時候，人們又在說些什麼屁話？吃地溝油的命、操中南海的心，這毛病顯然台灣人也病得不輕。看這種說詞就是為了要替 DPP 開脫，再一個白眼。
你說玩太大
誰在玩阿
太過分了
太過分了
一個為了硬過一個沒有評估、沒有健康評估、沒有影響評估的法案，連自己上一檔通過的法案馬上就要推翻，翻來翻去，翻書嗎？
什麼叫玩太大，說清楚阿，窮盡所有體制內方法改善，逼的人只能用體制外的方法，是誰？不要說你同意或者認同的，這根本不是同意跟認同的事情，是有沒有基本法治精神還有到底我國是不是一個民主國家的問題
一個民主國家裡面
不會有根本不懂自己按照什麼法規就執法的警察
不會有拒絕醫療人員還有律師的禁制區
不會有說最會溝通，結果是根本部溝通的政府
不會有口口聲聲認同尊重，事實上卻把別人的意見與行動完全當成兒戲的人民！！！
這算什麼阿
台灣到退了嗎
2014年學會的法治精神跟民主精神呢
被狗吃了嗎
到底是怎麼了，那時候學會的民主呢
結果還是直接丟上車丟包嗎……看直播的留言說有媒體才好一點……
根本要慶幸好險全程直播！
根本要慶幸好險全程直播！
請看清楚我的回應，我從頭到尾沒說時力爭取不好，只說玩得太大。談到這「被談爛的經濟」，可以多參考某些資方討論薪資福利與工作成效、甚至營業時間縮短後反而一堆鄉民抱怨勞方怎麼不多工作的有趣文章，但我想會這樣回應我的噗友並不會care這個，只覺得DPP修惡，提出這種相異想法的又是個開脫的，又是DPP黨工。是的，這就是這陣子為什麼會吵這麼大的原因，吵很大，但一點交集也沒有。
要不要白眼與認同是各人自由，但還是迴避不了增加某方資源會增加另一方負擔的事實。講到台灣人病得不輕，莫過於平時妄想有道聖光能一次到位，不然就是地溝油中南海；人是活在當下的，現況再差，想改變也得循序漸進，衝突之餘也請多冷靜聽聽彼此背後的價值觀，否則就是邁向當初老毛利用憤怒的工農基層鬥倒對手後自己繼續極權的老路。
要不要白眼與認同是各人自由，但還是迴避不了增加某方資源會增加另一方負擔的事實。講到台灣人病得不輕，莫過於平時妄想有道聖光能一次到位，不然就是地溝油中南海；人是活在當下的，現況再差，想改變也得循序漸進，衝突之餘也請多冷靜聽聽彼此背後的價值觀，否則就是邁向當初老毛利用憤怒的工農基層鬥倒對手後自己繼續極權的老路。
.........
你上過街頭嗎
你一條一條看過草案，一張一張連署書求過嗎
你知道
你
現在
批評的
社運團體
每一場行動都要檢討再檢討，就是避免自己成為共產黨那一套嗎
到底再說什麼
真要說在下的錯的話，就是現在時力正在被丟包，我卻提出這種不討喜的價值觀；想想真的該道個歉，哈哈。確實我可以不提，但不是這種時事(也往往在激烈衝突時)的當下，平時有誰會聽得下去呢？(攤手)
根本不了解現實，用自己的幻想臆測運動，用自己的幻想臆測修法，你以為看新聞就能了解所有的事情
什麼叫做時力玩得太大？ 
玩太大的是民進黨！
玩太大的是民進黨！
你的道歉我一輩子都不會接受，踐踏所有我街頭的戰友的人，我永遠不會接受這種道歉。
年初就要開始參加幹話王比賽了嗎？對勞工 20 年退步的薪資、勞動條件都無視，竟然還能說出這種沒人性的話。
喔，提出不同的價值觀就是踐踏，真是受教了。
講得我好像也是反對甚至是捅康員警的一員似的呢。
windsea39: 其實我唯一不了解的就是，閣下口中的「過度被增加的勞工福利」是什麼？
過度的休假？堅持7休1有很過度？
過度的加班費？不想做1給4想改成核實計算老實說我沒有什麼意見。
輪班間隔休息11小時，這很過度福利？過度福利到可以資方可以用「勞資協商」的方式改為現狀的8小時？
這位噗友說的「過度的福利」到底原本2018年要開始落實的「新勞基法」哪裡過度了？
現況不正是，雖然勞基法擺在那裡，但台灣人雖然薪資越來越低，工時越來越長，公安問題越來越多，所以才需要改變勞動環境嗎？
新版一例一休的勞基法用一分鐘通過之後，全社會不是都在提前陣痛適應嗎？即使媒體狂做小吃業漲價的標題，但點進去的內容全部都在說原物料漲價造成的額外開銷啊，到底什麼是「過度的福利」
過度的休假？堅持7休1有很過度？
過度的加班費？不想做1給4想改成核實計算老實說我沒有什麼意見。
輪班間隔休息11小時，這很過度福利？過度福利到可以資方可以用「勞資協商」的方式改為現狀的8小時？
這位噗友說的「過度的福利」到底原本2018年要開始落實的「新勞基法」哪裡過度了？
現況不正是，雖然勞基法擺在那裡，但台灣人雖然薪資越來越低，工時越來越長，公安問題越來越多，所以才需要改變勞動環境嗎？
新版一例一休的勞基法用一分鐘通過之後，全社會不是都在提前陣痛適應嗎？即使媒體狂做小吃業漲價的標題，但點進去的內容全部都在說原物料漲價造成的額外開銷啊，到底什麼是「過度的福利」
那麼在下就告退了，顯然這邊不適合我。
期待未來台灣能在各位努力且不發生任何衝突及問題之下，能越來越好。
期待未來台灣能在各位努力且不發生任何衝突及問題之下，能越來越好。
這種完全高高在上、不接地氣的指手畫腳，真是令人失笑。
受不了那個戲謔的語氣、假意的道歉，直接黑單了。
每次講到「增加消費」的這種事情，好像就直接變成勞工應該要退讓繼續付出長工時低薪資的代價，但這些年來，台灣的物價每年都提高，薪資有真的變高嗎？就是因為薪資沒有變高，大家才叫苦連天的不是嗎？
在叫苦連天的情況下，還是要繼續加班，繼續因為長工時身體出問題，繼續因為長工時開公車撞路邊，繼續因為長工時沒有自己的生活，繼續因為長工時無法培養人際，繼續因為長工時沒有生育空間，繼續因為長工時去壓迫學校老師、去製造補教業，如果這樣的低薪長工時才能創造台灣的「經濟」，很顯然的大概台灣人總有一天就會因為長工時互相毀滅了，這無庸置疑。
在叫苦連天的情況下，還是要繼續加班，繼續因為長工時身體出問題，繼續因為長工時開公車撞路邊，繼續因為長工時沒有自己的生活，繼續因為長工時無法培養人際，繼續因為長工時沒有生育空間，繼續因為長工時去壓迫學校老師、去製造補教業，如果這樣的低薪長工時才能創造台灣的「經濟」，很顯然的大概台灣人總有一天就會因為長工時互相毀滅了，這無庸置疑。
看樣子台灣又無性生殖了一批兩黨一樣爛、票投民進黨的東西。
(●－●)阿殘🌈
說
啊~雖然是我個人意見,不過我對那種文謅謅看似客氣客氣實則沒什麼內容的文筆很過敏啊^^
(●－●)阿殘🌈
說
linyie1381: 還好啦,我仿佛看到KMT執政後期,只要KMTer想要出來洗風向其政黨支持度又會再往下掉的時候,只是現在換成DPPer 不知道剛被清場的時候出來最討人厭了嗎
沒關係啊！反正民進黨有多賤，大家看到了，對其他那些敲邊鼓、故作高尚的假中立就甭理會了。
某要緊，冥進洞，咱修嘟欸丟。
某要緊，冥進洞，咱修嘟欸丟。
蕃薑仔籽㍿
好奇
只有我覺得這次冥進洞賤招盡出反而幫時力累積能量嗎？
NaoQ: 既然被Tag了那就不好意思再佔版回覆一下。
這邊所謂的「過度」在下也承認其實很模糊，牽扯到每個人背後的狀況、期望價值觀，而勞動市場及各領域的需求都不同，其實很難用一個標準完全界定，先前的一例一休戰場就是最好的例子，沒影響的人覺得沒差甚至假似乎變少了、有影響的行業主要是輪班系，實行面又可能在原本就不友善的狀況下增加新問題 (時間人力成本等佈署、工作實際執行狀況等，如醫院不可能開刀八小時強迫下班、要養新的醫護人力短時間也無法立即接上) 已經開始造成一些影響、甚至勞檢資源及養成等等也需要時間。
個人也認為DPP就是敗在沒繼續堅持；我個人期望勞動環境更好，但也理解政府難處莫過於不可能直接向民眾過度增加稅收，且既有機制背後也是資方甚至靠國家財政在持續支撐，很兩難。這是為何在下會提需要有足夠經濟力支撐的原因。
這邊所謂的「過度」在下也承認其實很模糊，牽扯到每個人背後的狀況、期望價值觀，而勞動市場及各領域的需求都不同，其實很難用一個標準完全界定，先前的一例一休戰場就是最好的例子，沒影響的人覺得沒差甚至假似乎變少了、有影響的行業主要是輪班系，實行面又可能在原本就不友善的狀況下增加新問題 (時間人力成本等佈署、工作實際執行狀況等，如醫院不可能開刀八小時強迫下班、要養新的醫護人力短時間也無法立即接上) 已經開始造成一些影響、甚至勞檢資源及養成等等也需要時間。
個人也認為DPP就是敗在沒繼續堅持；我個人期望勞動環境更好，但也理解政府難處莫過於不可能直接向民眾過度增加稅收，且既有機制背後也是資方甚至靠國家財政在持續支撐，很兩難。這是為何在下會提需要有足夠經濟力支撐的原因。
現在看到那些 DPPer 都替他們覺得羞恥，一如 KMTer 一般。到底需要多智障才能挺別人挺到是非不分？
(●－●)阿殘🌈
說
哪次不是這樣？尤其這次這麼豪華的舞台還是ＤＰＰ幫忙蓋給時力，但是只要哪次他們發現風向都不是他們預期的時候就會開始哭說是時力收割喔ｗｗｗｗｗ
經濟力從來都沒有不足，而是都流入了資方手中，沒有與時俱進的分配出來給員工。
看到這種似是而非的護航真是無比噁心。
看到這種似是而非的護航真是無比噁心。
(●－●)阿殘🌈
說
傳統媒體跟網路媒體受眾不一樣,這可能要靠大家跟以前一樣花心力去說服洗腦自己身邊的家人朋友了吧
(●－●)阿殘🌈
說
怎麼就沒想到跟富人增加稅收呢?還是富人命貴 政府一堆減稅免稅自動送上門 平民命賤差一塊錢也要花幾倍的人事成本討?
今日才很剛好地不小心翻到2年前的勞基法的噗，老實說看到現在勞基法又被賴功德硬開這個「勞資協商」的門，我是真心覺得很恐慌的。
身在這個社會上，誰沒有被別人凹過某些「配合」？在學校可能被同學凹，出社會可能被同事凹，老闆凹，在家裡則可能被家人凹，莫非所有的人都很會跟凹人的人說「不」嗎？
還是在被凹的時候，內心暗幹兩聲但還是乖乖幫忙？
若你從來沒有被凹過，那真的恭喜，但人之常情就是，「只要能夠凹人，沒有人要放棄便利；只要不會拒絕，就一定會被凹」，說穿了所謂修惡的勞動基準法，就是用法律規定了，老闆可以凹員工（aka勞資協商+主管機關同意）的這件事情。
身在這個社會上，誰沒有被別人凹過某些「配合」？在學校可能被同學凹，出社會可能被同事凹，老闆凹，在家裡則可能被家人凹，莫非所有的人都很會跟凹人的人說「不」嗎？
還是在被凹的時候，內心暗幹兩聲但還是乖乖幫忙？
若你從來沒有被凹過，那真的恭喜，但人之常情就是，「只要能夠凹人，沒有人要放棄便利；只要不會拒絕，就一定會被凹」，說穿了所謂修惡的勞動基準法，就是用法律規定了，老闆可以凹員工（aka勞資協商+主管機關同意）的這件事情。
我為何把「主管機關同意」也放進「老闆合法凹人」之中，正是因為在現況下，勞動部連說好的勞檢都還無法落實，目前執行勞檢度較高的反而是台北市的勞動局；半官股的華航抗爭，工會代表都被懲處，勞動部也無法有效給予罰則；台鐵更慘，員工合法請假結果也是被懲處，這樣的情況下，告訴我「主管機關會做最後的把關」，把關什麼？蓋章而已吧？放任員工被老闆問一句「你要不要加班？不加班那我放生你吧？」只好加班的現狀吧？
輪班間休息8小時，到底是可以休息什麼啦？？？8小時是身而為人的充足睡眠時間好嗎！休息8小時，是不用吃飯洗澡跟轉換心情的放空喔？
休息11小時到底是什麼過度的福利？
輪班間休息8小時，到底是可以休息什麼啦？？？8小時是身而為人的充足睡眠時間好嗎！休息8小時，是不用吃飯洗澡跟轉換心情的放空喔？
休息11小時到底是什麼過度的福利？
(●－●)阿殘🌈
說
菜就很愛叫兩邊權力不對等的人坐下來好好談啊^^你他祖功當他在上談判桌一樣呢
windsea39: 既然你說了你的看法，那就針對你的看法來說幾句。
第一，你承認你的過度很模糊，那你要不要參考一下各國針對勞工的相關法律，包含你認為可能有問題的特殊業界。然後你就會發現台灣幾乎各行各業都存在這參考半套的惡劣現象。
而你說實際面，這也可從全世界的經驗得知，全世界都沒問題，只有你台灣有問題，那究竟是世界錯了，還是你台灣錯了。機率誰比較大?
第二我們談經濟，經濟就跟股票一樣，是買賣雙方的鬥爭。只有買沒有賣，或是只有賣沒有買，交易都無法成立，金錢無法流動。
你要讓經濟好轉，必須要提高整個環境所有人的經濟水準，這個輪迴才會開始運轉。
第一，你承認你的過度很模糊，那你要不要參考一下各國針對勞工的相關法律，包含你認為可能有問題的特殊業界。然後你就會發現台灣幾乎各行各業都存在這參考半套的惡劣現象。
而你說實際面，這也可從全世界的經驗得知，全世界都沒問題，只有你台灣有問題，那究竟是世界錯了，還是你台灣錯了。機率誰比較大?
第二我們談經濟，經濟就跟股票一樣，是買賣雙方的鬥爭。只有買沒有賣，或是只有賣沒有買，交易都無法成立，金錢無法流動。
你要讓經濟好轉，必須要提高整個環境所有人的經濟水準，這個輪迴才會開始運轉。
否則薪資不彰，人民就會縮減開銷至最基本的維生需求，沒有額外的金錢會花費在嗜好、教育、成長上，也就無法促進相關產業的發展。
而不論是嗜好、教育、成長等非基本需求的任一樣，都需要錢和時間來做成本。現在政府要進一步的縮減這個時間，而沒有因此給出相應的利益。這跟莫名其妙加你的稅金是一樣的行為。
而不論是嗜好、教育、成長等非基本需求的任一樣，都需要錢和時間來做成本。現在政府要進一步的縮減這個時間，而沒有因此給出相應的利益。這跟莫名其妙加你的稅金是一樣的行為。
而經濟停止流動會造成什麼樣的結果呢?貧者更貧，富者更富。貧是因為各個產業都賣不出去了，富是因為他在怎麼樣也花不了那麼多錢，最後經濟循環的資金都停滯在富有階級身上不再流動至經濟循環。這就是你說的保護經濟?
windsea39: 醫療沒有入現在的勞基法喔，你說輪班人力不夠，最容易討論的就是運輸業。
運輸業人力確實緊繃，但這真的不是能夠由果倒因去修法條降低休息時間的原因吧？畢竟休息不夠，運輸業是最容易造成公安問題的。
另外講到提前適應因此這次修正案反而重新造成衝擊的就是貨運業，台灣貨運都在落實一例一休了，新的修正案又說協調後可以再彈性，到底是政府讓企業難做，還是企業讓政府「成本太高」？
最後，我確實覺得台灣的工作早就不能夠只用一套基準法去強要求各行業，但現況下的勞基法並不是完全沒有彈性，若要再加強彈性，也可以在不用下修基準法休息時間的情況下去增加彈性，那麼，民進黨到底為何要踐踏他們當年提出的政見，堅持將勞動基準法修成對資方如此有利的局面呢？
運輸業人力確實緊繃，但這真的不是能夠由果倒因去修法條降低休息時間的原因吧？畢竟休息不夠，運輸業是最容易造成公安問題的。
另外講到提前適應因此這次修正案反而重新造成衝擊的就是貨運業，台灣貨運都在落實一例一休了，新的修正案又說協調後可以再彈性，到底是政府讓企業難做，還是企業讓政府「成本太高」？
最後，我確實覺得台灣的工作早就不能夠只用一套基準法去強要求各行業，但現況下的勞基法並不是完全沒有彈性，若要再加強彈性，也可以在不用下修基準法休息時間的情況下去增加彈性，那麼，民進黨到底為何要踐踏他們當年提出的政見，堅持將勞動基準法修成對資方如此有利的局面呢？
我認為討論「勞工權益」絕對是好事，但是我也認為台灣的勞動者，在討論自身權益的時候，有時候根本想得太多了，想到老闆的成本、社會的成本、（自己也身為）消費者的成本，我覺得好像很容易忽視，在現況下，佔最大人口比例的一般勞動者，才是因為低薪長工時+高物價而被剝兩層皮的人耶……
看到有人提經濟力都在資方，請容我回覆最後一次。
若某資方老闆請了三個人做五個人的事，三個勞方不開心覺得被壓了；但這資方老闆其實只付得出三個人的薪水~ 這種時候
資方可以：刪掉不適任的人，請更好的人來，但更好的人可能需要更好的薪資，且這段過程中公司還是要繼續營運；
勞方可以：不爽不要做，離職；這邊又分成兩種支線：
1.同領域內每個同業都不守勞基法，因為已經恐佈平衡太久了，大家通常憤怒的都會歸在這邊；
2.換不同領域，且想辦法具備不同領域的專業，對勞方而言風險太大
3.勞方持有know how，自己創業！這時可能就開始發現，自己開始面臨前面資方的問題了
若某資方老闆請了三個人做五個人的事，三個勞方不開心覺得被壓了；但這資方老闆其實只付得出三個人的薪水~ 這種時候
資方可以：刪掉不適任的人，請更好的人來，但更好的人可能需要更好的薪資，且這段過程中公司還是要繼續營運；
勞方可以：不爽不要做，離職；這邊又分成兩種支線：
1.同領域內每個同業都不守勞基法，因為已經恐佈平衡太久了，大家通常憤怒的都會歸在這邊；
2.換不同領域，且想辦法具備不同領域的專業，對勞方而言風險太大
3.勞方持有know how，自己創業！這時可能就開始發現，自己開始面臨前面資方的問題了
這時政府忽然跳出來：我要增加勞方權益！請幫每個人都加回應有的薪水~ 於是資方開始出更多問題，不適任的資方倒閉好像很好，但若是影響的層面其實比想像中還大？
於是這時政府又跳出來：對不起我改回來好了 (ry
勞方生氣了，覺得這是在修惡，欺壓他們。←目前的狀況。
這是大概的概觀；也是最開始個人不建議把什麼事都歸到特定一方的原因；台灣還是存在好老闆、也存在只會摸魚領乾薪拖累同事的爛員工，實際的執行面還是希望能協調好更多勞資的平衡並落實勞檢 (但又有前述的各種問題) DPP這次的處理真的各種問題又吃力不討好，但有衝突才有可能有更多的討論及發想，完全沒衝突甚至部份犧牲基本上是不可能的orz 這是在下決定出來提這不討喜價值觀的原因，希望大家能在憤怒之餘多理解反方價值觀，勞資議題永遠是對立但實務面上非得合作的orz
於是這時政府又跳出來：對不起我改回來好了 (ry
勞方生氣了，覺得這是在修惡，欺壓他們。←目前的狀況。
這是大概的概觀；也是最開始個人不建議把什麼事都歸到特定一方的原因；台灣還是存在好老闆、也存在只會摸魚領乾薪拖累同事的爛員工，實際的執行面還是希望能協調好更多勞資的平衡並落實勞檢 (但又有前述的各種問題) DPP這次的處理真的各種問題又吃力不討好，但有衝突才有可能有更多的討論及發想，完全沒衝突甚至部份犧牲基本上是不可能的orz 這是在下決定出來提這不討喜價值觀的原因，希望大家能在憤怒之餘多理解反方價值觀，勞資議題永遠是對立但實務面上非得合作的orz
沒能力的資方被淘汰是市場機制，為什麼要壓榨勞方、違反市場機制去配合資方？
雖然知道這樣的遠因是台灣的政治局面從來都是向著資方（因為資方有錢，而選舉就是要經費），但是一日不認清「勞動環境只有靠自己爭取才有可能改善」，還想著「只要社會好，勞動環境就會好」，那若是「大環淨造成的台灣現況經濟就是不可能再如同過去一樣好轉呢？」
到底要等到什麼時候，勞動環境才可以脫離「資方凹勞方，勞方就要接受」的局面呢？
到底要等到什麼時候，勞動環境才可以脫離「資方凹勞方，勞方就要接受」的局面呢？
windsea39: 你的舉例問題真的很多.....而且漏洞多到你自己都沒發現嗎......
首先，某資方老闆請了三個人做五個人的事，那他本來就該倒了，這就是惡劣廠商。
你的第一個假設刪掉現有員工請更好的人，可是他要更好的薪資，啊你不是才說付不出來?
第二個假設，怕失去工作所以敢怒不敢言，這是勞方的被壓榨。換不同領域的工作，因為灌老闆的壓榨而導致自己在勞方市場失去競爭力，結果你要保護慣老闆?
再來，勞方自己創業，結果你想當慣老闆?那你打從一開始就不該創業。
首先，某資方老闆請了三個人做五個人的事，那他本來就該倒了，這就是惡劣廠商。
你的第一個假設刪掉現有員工請更好的人，可是他要更好的薪資，啊你不是才說付不出來?
第二個假設，怕失去工作所以敢怒不敢言，這是勞方的被壓榨。換不同領域的工作，因為灌老闆的壓榨而導致自己在勞方市場失去競爭力，結果你要保護慣老闆?
再來，勞方自己創業，結果你想當慣老闆?那你打從一開始就不該創業。
然後你的第二段
政府忽然跳出來：我要增加勞方權益！請幫每個人都加回應有的薪水~ 於是資方開始出更多問題，不適任的資方倒閉好像很好，但若是影響的層面其實比想像中還大？
"若是" "影響的層面比想像中大"，你要不要針對這兩個"可能"的假設做點說明啊?連具體的影響都說不出來的話你的理論跟DPP現在在講的幹話是一樣的喔
政府忽然跳出來：我要增加勞方權益！請幫每個人都加回應有的薪水~ 於是資方開始出更多問題，不適任的資方倒閉好像很好，但若是影響的層面其實比想像中還大？
"若是" "影響的層面比想像中大"，你要不要針對這兩個"可能"的假設做點說明啊?連具體的影響都說不出來的話你的理論跟DPP現在在講的幹話是一樣的喔
BJ4
我只提一個問題：尸位素餐的勞工站整體勞動者大約幾成？如果這個數字大於4成，我覺得有必要為了資方避免過度消耗著想。
其實台灣的勞動者沒有這麼貪婪，大部分的勞工都是你不要管我，給我我該有的，我就做我該做的。
其實台灣的勞動者沒有這麼貪婪，大部分的勞工都是你不要管我，給我我該有的，我就做我該做的。
(●－●)阿殘🌈
說
我是一個剛結算完上個月報表的資方我可以回答你嗎?
如果是特例，為了防範少數可以稱之為特例或即使在不修法的前提下仍然能合法資遣的狀況修正一個影響其他全體的法案，不符合比例原則。
順帶一提，其實你可以想像成勞資本來就是對立的關係。講難聽一點就是互相追求剝削的兩組商業團體。資方對勞方壓制得太過分，勞方會直接毀滅資方，勞方要求的太過分，資方也真的拿不出錢來，大不了大家一起死。
台灣現在的狀況是勞方不知道為啥很在乎資方的成本，然後抗議會影響到他人所以好壞壞不該做，然後就把自己唯一可以跟資方進行談判的武器給丟了..............
台灣現在的狀況是勞方不知道為啥很在乎資方的成本，然後抗議會影響到他人所以好壞壞不該做，然後就把自己唯一可以跟資方進行談判的武器給丟了..............
windsea39: 嗯……但我認為勞資問題永遠不可能「不存在對立面」。
正是因為你所提到的那個局面「一份工作，百種同事」，勞動基準法才更需要規定得不管是什麼狀況都要通用的不是嗎？
也就是，老闆能夠涉入個人主觀影響越低，就越有可能保障所有的勞動者，不是嗎？如果勞動基準法應該保障的是所有勞動者，到底為何要一直隨著資方的需求不停調整呢？
勞基法修正案我真的不在乎資方最在乎的「薪資」，但我完全不能理解到底為何要開勞資協商的方便門，而這明明就是可以在不動勞基法的情況下，用行政命令解決的問題，也就是哪個行業有缺人需求，提出來，直接用特例解決；這本來也是民進黨黨內曾經討論過的解法，然後呢？勞動部沒有提出名單，賴功德直接修改勞基法。
正是因為你所提到的那個局面「一份工作，百種同事」，勞動基準法才更需要規定得不管是什麼狀況都要通用的不是嗎？
也就是，老闆能夠涉入個人主觀影響越低，就越有可能保障所有的勞動者，不是嗎？如果勞動基準法應該保障的是所有勞動者，到底為何要一直隨著資方的需求不停調整呢？
勞基法修正案我真的不在乎資方最在乎的「薪資」，但我完全不能理解到底為何要開勞資協商的方便門，而這明明就是可以在不動勞基法的情況下，用行政命令解決的問題，也就是哪個行業有缺人需求，提出來，直接用特例解決；這本來也是民進黨黨內曾經討論過的解法，然後呢？勞動部沒有提出名單，賴功德直接修改勞基法。
而蔡英文則是在這之後，才在今年12月向資方老公公許願，讓大家基本薪資3萬塊，是我的夢想
linyie1381: 就說了是概觀嘛XD 主要是一些方向性的討論，要縝密一些的話需要有實際相關領域的一些分享，例如像下面這篇，本文與推文都蠻有趣的
Re: [新聞] 遲到2分鐘罰300元還被酸 「台灣人奴性堅
本來就該倒vs真的倒、做得很幹但做得下去vs真的離職沒工作都是等級不同的事；而且公司規模越大，問題可能更嚴重，影響的範圍可能更大。個人也是不可能創業的類型，但這跟民主發展的過程類似，創業公司少、能影響整個業界的就是壟斷的公司，未必是好事，反之亦然。
Re: [新聞] 遲到2分鐘罰300元還被酸 「台灣人奴性堅
本來就該倒vs真的倒、做得很幹但做得下去vs真的離職沒工作都是等級不同的事；而且公司規模越大，問題可能更嚴重，影響的範圍可能更大。個人也是不可能創業的類型，但這跟民主發展的過程類似，創業公司少、能影響整個業界的就是壟斷的公司，未必是好事，反之亦然。
人家抗議跟暴動是幾乎可以畫等號，我們的抗議是靜坐向諸天神佛祈禱。以為在搞光榮革命嗎
(●－●)阿殘🌈
說
首先一個資方把成本抓到緊繃這個資方就有問題,連成本都不會算的資方倒閉只是遲早的事
再來,我請員工只會要求他在上班時段工作認真,才不會把公司盈虧丟給他負責,又不是請業務,就算是業務工作本身產品不好要怪業務賣不出去嗎?你聽過什麼叫企業責任嗎?
再來,我請員工只會要求他在上班時段工作認真,才不會把公司盈虧丟給他負責,又不是請業務,就算是業務工作本身產品不好要怪業務賣不出去嗎?你聽過什麼叫企業責任嗎?
你考慮的這個「加重薪資（加班費）會造成資方負擔」的問題，我想過，在討論一例一休的時候我就想過，但是一例一休的真正訴求是什麼？
不是為了讓勞工的薪資增加，而是為了能夠減少勞工的工時！
不是為了讓勞工的薪資增加，而是為了能夠減少勞工的工時！
windsea39: 我看了，請問這篇跟政府幫助資方繼續擴大現有的工時有何關係?我看不出這邊文章能支持你任何的論點，你要不要解說一下?
然後你的問題可能更嚴重，範圍更大。你要不要說說多大?
全世界都沒問題了，就你可能有問題?
告訴你，公司越大越不需要你擔心，沒有事是錢解決不了的，公司大到那種程度會因為這點小事倒閉，你的因果根本倒了吧
然後你的問題可能更嚴重，範圍更大。你要不要說說多大?
全世界都沒問題了，就你可能有問題?
告訴你，公司越大越不需要你擔心，沒有事是錢解決不了的，公司大到那種程度會因為這點小事倒閉，你的因果根本倒了吧
如果真的會倒閉，跟你講那些公司做的不是抗議，是撤資，立刻、馬上、撤到國外去。
你看哪個有撤的
你看哪個有撤的
(●－●)阿殘🌈
說
我家是傳產中的夕陽產業ww是人家的下游外包還是人事成本最重的那種,我都能撐了到底是哪個企業有臉在那邊跟我比慘?
抱歉我也看不太下去，確實是資方的問題，上一次修改的版本初衷是，保障勞工休息時間，資方依然可以在假日用加薪方式或增加人手採輪班方式繼續經營，不但可以增加勞工就業機會，也保障工作時數。
然而資方完全不想多花錢，一昧怪在修法讓他們假日不能經營，這超弔詭，我所聽到國外朋友的經驗都是，資方會想辦法調配班次達到企業與客戶都能接受的平衡。然而台灣資方卻只會哭哭說活不下去？這樣我真的不知道草莓的是資方還是勞工？
然而資方完全不想多花錢，一昧怪在修法讓他們假日不能經營，這超弔詭，我所聽到國外朋友的經驗都是，資方會想辦法調配班次達到企業與客戶都能接受的平衡。然而台灣資方卻只會哭哭說活不下去？這樣我真的不知道草莓的是資方還是勞工？
(●－●)阿殘🌈
說
我只看過有公司因為不想付料錢不想付老員工退休金,剛好有機會就搞關廠跑到中國去用這些本來該給廠商跟員工的錢吃香喝辣,前幾年中國覺得他沒價值就佔他廠才灰溜溜逃回來的老闆
所謂事不過三，我三次點出你的問題了，你一個都沒有回答。而是將餅畫大，引入更多的議題。你再不說明清楚就亂說話的話我就把你當成文包，不再跟你解釋更多了。
我當然相信有部分勞工是想要長時間上班的，那不代表就要所有人都要被法律硬性規定跟著長時間上班，要知道就算民進黨自己做的調查也是５０％左右願意修惡，那表示將近一半的人都不願意，竟然能夠漠視這麼少的差距就說要全面改法？
更何況不修法，想加班的還是可以加班啊？這種情況下硬要用這幾個月時間強制通過法案，到底為什麼？
更何況不修法，想加班的還是可以加班啊？這種情況下硬要用這幾個月時間強制通過法案，到底為什麼？
(●－●)阿殘🌈
說
傳產資方不敢說真的有很照顧到員工,因為有時候真的需要加班趕工,但是該給的一定會給,而且怎麼加也不會加到48甚至54小時,我也會想回家好嗎= =更不會搞低本俸保最低勞保這種小動作
那些開給司機本俸只有800送一件貨物10塊,害司機只能長時間多送貨去拉高津貼,更不用說理貨時間不算工錢的運輸業老闆你要不要算一下他光凹員工就賺多少?
那些開給司機本俸只有800送一件貨物10塊,害司機只能長時間多送貨去拉高津貼,更不用說理貨時間不算工錢的運輸業老闆你要不要算一下他光凹員工就賺多少?
linyie1381:
1.擴大(X) 改回DPP上任前(O) 這也是個很蠢又會被針對的點。
2. 有人說我不縝密所以我提了實際營運的例子；請問原文主管的公司是否該放著他倒？還是應該努力嘗試改變士氣低落的勞方自信？
3.不可能全世界都沒問題，只有有沒有認為那是問題，以及是否全民都願意解決那些問題。歐美國家社會福利好是因為稅金繳得高、人力相關的產品成本及售價都高，羊毛是出在羊身上的。
4.承上，確實，這是錢、也就是實質經濟流動的問題。而錢就是在勞團口中萬惡的資方上，即使勞方自己當上主管甚至老闆，也會變成所謂口中萬惡的資方。我從頭到尾沒有說不支持抗爭 (若認為玩太大一詞等於反對那我也不需要多說這麼多了)，即使力道用到這種程度也無法馬上變出錢，因為錢這種東西是需要時間及實際經營才會產生。
1.擴大(X) 改回DPP上任前(O) 這也是個很蠢又會被針對的點。
2. 有人說我不縝密所以我提了實際營運的例子；請問原文主管的公司是否該放著他倒？還是應該努力嘗試改變士氣低落的勞方自信？
3.不可能全世界都沒問題，只有有沒有認為那是問題，以及是否全民都願意解決那些問題。歐美國家社會福利好是因為稅金繳得高、人力相關的產品成本及售價都高，羊毛是出在羊身上的。
4.承上，確實，這是錢、也就是實質經濟流動的問題。而錢就是在勞團口中萬惡的資方上，即使勞方自己當上主管甚至老闆，也會變成所謂口中萬惡的資方。我從頭到尾沒有說不支持抗爭 (若認為玩太大一詞等於反對那我也不需要多說這麼多了)，即使力道用到這種程度也無法馬上變出錢，因為錢這種東西是需要時間及實際經營才會產生。
時力未來也許會執政，一旦站上執政的位置就是要面對這個燙手山竽，今天是DPP，即使未來DPP下台後換上時力或任何其他黨，他們的處理勢必要兼顧整體國家狀況 (當然也包括資方)，一定會有所選擇，而被犧牲的那方勢必會有所不滿；比起全部火力都在攻擊政府，個人更期待勞動環境中能更加身體力行，去支持許多即使立場不盡相同，卻願意嘗試改變的同事及主管們。多講了很多，傷了許多噗友的眼，在下的價值觀也算描述得夠多了，就不再打擾各位了。期望台灣未來能越好。
windsea39: 第一點我看不懂就不回了。
第二點，該公司是否該放著他倒?該公司所遇到的問題是勞工有惡意曠職、與客戶惡言相向、屢勸不聽的現象。但文中並無調查出準確的原因。最優良的解決方式自然也就無從談起，然後，究竟是怎麼連結到這間公司會因此而倒閉的?
還是說你只是在假設未來，也許法律上優勢傾向於勞方，導致勞方可以任意採用類似的行為逼迫資方?
那你又是怎麼連結到現行法律的修改會增加勞方肆無忌憚導致資方倒閉風險的?
更別說要讓勞方做到這點根本天方夜譚。
第二點，該公司是否該放著他倒?該公司所遇到的問題是勞工有惡意曠職、與客戶惡言相向、屢勸不聽的現象。但文中並無調查出準確的原因。最優良的解決方式自然也就無從談起，然後，究竟是怎麼連結到這間公司會因此而倒閉的?
還是說你只是在假設未來，也許法律上優勢傾向於勞方，導致勞方可以任意採用類似的行為逼迫資方?
那你又是怎麼連結到現行法律的修改會增加勞方肆無忌憚導致資方倒閉風險的?
更別說要讓勞方做到這點根本天方夜譚。
第三點，不可能全世界都沒問題，但是那絕對可以成為在現實層面上對執行後後果的推測。我們的政府現在可是連個評估的報告書都拿不出來，就說這樣對資方不行，要硬幹。
再者，勞資法算不上社會福利，那是基本的權利。那些稅金超過50%的歐洲國家你有看過他們的社會福利嗎?台灣沒有捏，既然台灣沒有你是在羊毛出在羊身上什麼?
再者，勞資法算不上社會福利，那是基本的權利。那些稅金超過50%的歐洲國家你有看過他們的社會福利嗎?台灣沒有捏，既然台灣沒有你是在羊毛出在羊身上什麼?
第四點，廢話，錢本來就不可能馬上變出來。但是現在在弄得法令是讓錢變得更難流出來，一且本來就不可能一次到位，要馬是漸進是，要馬是給予數年的緩衝時間。但是總是要漸漸修好，而不是漸漸修爛。
然後你說你沒有不支持抗爭，那我們來回顧一下好了
然後你說你沒有不支持抗爭，那我們來回顧一下好了
不扯造成的妨礙與社會公民接受度的問題；只問一句：今天要是沒有實質經濟流動支撐，用公權力硬是直接過度的增加勞工的福利，資源要從哪來？資方、政府，還是全民加稅全民買單？隨之而來的物價及經濟薪資水準相關大洗牌，爭取的人們爭取之餘，有真正想過也能接受這些層面的問題嗎？以及，若時力或其他政黨真的執政，相關的執行面可行度他們真的辦得到嗎？
不扯造成的妨礙與社會公民接受度的問題：這代表你認為這個活動對整個社會造成了負面的影響
今天要是沒有實質經濟流動支撐，用公權力硬是直接過度的增加勞工的福利，資源要從哪來：這代表你認為現在他們在爭取的勞工權利，注意我用的是權利不是福利，並不是他們本來應得的，而這會對企業造成衝擊。但你沒想到的是，在修法之前，這些權利本來就已經是存在的，請問是要對資方衝擊什麼?
資方、政府，還是全民加稅全民買單？：這代表你認為沒有人該為這個改變付出成本。
隨之而來的物價及經濟薪資水準相關大洗牌爭取的人們爭取之餘，有真正想過也能接受這些層面的問題嗎？：這代表你預設了現在的修法會產生對民生的大衝擊，恩，會有衝擊啊。可是現在在修法的政府，連個報告都拿不出來，保證沒想過這些層面的問題
今天要是沒有實質經濟流動支撐，用公權力硬是直接過度的增加勞工的福利，資源要從哪來：這代表你認為現在他們在爭取的勞工權利，注意我用的是權利不是福利，並不是他們本來應得的，而這會對企業造成衝擊。但你沒想到的是，在修法之前，這些權利本來就已經是存在的，請問是要對資方衝擊什麼?
資方、政府，還是全民加稅全民買單？：這代表你認為沒有人該為這個改變付出成本。
隨之而來的物價及經濟薪資水準相關大洗牌爭取的人們爭取之餘，有真正想過也能接受這些層面的問題嗎？：這代表你預設了現在的修法會產生對民生的大衝擊，恩，會有衝擊啊。可是現在在修法的政府，連個報告都拿不出來，保證沒想過這些層面的問題
若時力或其他政黨真的執政，相關的執行面可行度他們真的辦得到嗎？：這就像是我做不到，那你能保證你一定辦的到嗎?辦不到你要負責嗎？這樣的幹話。
我想你大概不知道現有的修法所帶來的衝擊報告有來自各個組織的，就是沒有一份來自正在修法的政府耶
我想你大概不知道現有的修法所帶來的衝擊報告有來自各個組織的，就是沒有一份來自正在修法的政府耶
綜上所述，要我對你的立場換個比較容易懂的方式表示的話......我沒有歧視同性戀，我只是反對同志婚姻。因為他們可以結婚後社會可能就會亂，愛滋可能會暴漲，人獸交可能會合法，戀童癖也可能會合法，這些衝擊有人想過嗎?到時候誰要負責。
我沒有歧視他們，我只是怕社會會亂而已。你們也要尊重我反對他們的人權啊
我沒有歧視他們，我只是怕社會會亂而已。你們也要尊重我反對他們的人權啊
這只是舉例而已，並不代表你真的有歧視行為，要先說清楚
唉呀被tag吵醒，為了避免再度被曲解只好來回一下了。
2. 我舉的實例是要描寫資方可能會面臨的困境，不是要講勞方增加權利會擺爛；雖然實務上確實也有，君不見以前某些公務人員 (ry
3. 勞基法是基本權利，嗯？有沒有讀過美國的南北戰爭？給黑人人權讓美國整個國家付的代價是什麼，居然到人力高度需求的南部活不下去、得用戰爭來磨合、林肯被暗殺，甚至膚色問題到現在都還可能是衝突點？確實有權利很棒、把很多權利水準拉上來也很棒，但衝突若演烈到一個程度就還是得來思考下背後來歷及相關取捨，再基本的人權普世價值都還是有代價存在的。
另外在下一直提稅金是因為，給勞方權利提升(無論底薪還假期) = 變相提升資方雇用勞方的成本，若不是資方自己擔就是政府補貼 = 稅金 = 全民要貼，懂？
2. 我舉的實例是要描寫資方可能會面臨的困境，不是要講勞方增加權利會擺爛；雖然實務上確實也有，君不見以前某些公務人員 (ry
3. 勞基法是基本權利，嗯？有沒有讀過美國的南北戰爭？給黑人人權讓美國整個國家付的代價是什麼，居然到人力高度需求的南部活不下去、得用戰爭來磨合、林肯被暗殺，甚至膚色問題到現在都還可能是衝突點？確實有權利很棒、把很多權利水準拉上來也很棒，但衝突若演烈到一個程度就還是得來思考下背後來歷及相關取捨，再基本的人權普世價值都還是有代價存在的。
另外在下一直提稅金是因為，給勞方權利提升(無論底薪還假期) = 變相提升資方雇用勞方的成本，若不是資方自己擔就是政府補貼 = 稅金 = 全民要貼，懂？
4. 既然都說是廢話不可能馬上變出來，且您都複製我的言論了，那就請仔細再重新看下我提的問題點吧。請問這些問題背後牽扯的勞資環境改變，有哪個是所謂「直接改好理想派所希望的規定」就能馬上變出錢的？若能養精蓄銳帶起相關民意(包括部份友善的資方！)事半功倍的引起更大的共鳴，不是更好更有影響力嗎？一例一休時時力在院內提二例、在立法院跟KMT一起反我都沒意見覺得是民主溝通磨合過程，以及我上面也多次提了DPP太蠢；上面回過了再回一次：原來提出不一樣價值觀就是全盤反對，受教了。
提出不一樣的價值觀是一回事，自己的立論無法成立我不是就只能點出你的問題了嗎，還是你比較喜歡人身攻擊那一套?還受教了勒
你舉的實例描寫了資方可能受到的困境，這個困境可能在每個公司的過去、現在、未來都會發生，不論現在這個勞基法修正案會過與否，請問跟現在要爭取停下來的這條法有任何關係嗎?
然後原來你不覺得勞基法是勞工的基本權利啊，確實啦，對我個人來說，暴動本身就是一個小規模的戰爭，而人基本上就是這麼賤，你不反擊對方就只會更加得寸進尺。勞工的罷工本身就是一種相對溫和的戰爭，畢竟只要聯合起來不做事，資方自然而然就會隨著時間遭受到巨大的損失。現在會通通採用靜坐，就是因為大家太在意衝突，在乎到連取捨的評估都改變了，連被打到送醫都不還手。
你舉的實例描寫了資方可能受到的困境，這個困境可能在每個公司的過去、現在、未來都會發生，不論現在這個勞基法修正案會過與否，請問跟現在要爭取停下來的這條法有任何關係嗎?
然後原來你不覺得勞基法是勞工的基本權利啊，確實啦，對我個人來說，暴動本身就是一個小規模的戰爭，而人基本上就是這麼賤，你不反擊對方就只會更加得寸進尺。勞工的罷工本身就是一種相對溫和的戰爭，畢竟只要聯合起來不做事，資方自然而然就會隨著時間遭受到巨大的損失。現在會通通採用靜坐，就是因為大家太在意衝突，在乎到連取捨的評估都改變了，連被打到送醫都不還手。
然後你一直提稅金，變相提升資方雇用勞方的成本。台灣的勞工薪資全世界倒數有名耶。然後現在修的這條法是要提升勞工的成本，資方的利益。請問勞方要付出的成本誰要貼?我看除了勞方自己貼沒有其他的選項啦
然後改好理想派的規定就能馬上變出錢，這筆錢是有大到會動搖國本引發社會動盪讓你必須要把他看的這麼重?先不提前面已經講到爛的這次修法是往資方有利的方向修正。就算真的增加了成本，資方付也好，用稅金付也好，在這中間的變動期要減緩勞資雙方衝擊的不就是政府的工作?
然後民主溝通磨合過程，你知道溝通是雙方都有意願坐下來談，且雙方手上都握有籌碼才能談吧。現在政府沒有意願談，勞方的籌碼幾乎為0。你認為能談?
你在乎的重點一直放在若法律太過傾向勞方會對資方帶來衝擊進而影響經濟循環。問題是兩點都不存在，你的論點本身就莫名其妙。你要我如何不對你的論點提出質疑?
然後不是嘴巴上講的很好聽，然後默默地用粗體字標就會比較正確比較優雅。
然後不是嘴巴上講的很好聽，然後默默地用粗體字標就會比較正確比較優雅。
windsea39: 我就挑你的重點來說吧
你認為資方如果只給得出三個人的薪水 卻需要人做五個人的工作
所以壓榨到底下的三個員工是沒辦法的事
如果硬要給福利就會造成資方的營運困難
然而實際的情況是
資方其實是有能力給十個人甚至二十人薪水的
卻依舊只願意給三個員工一人份的薪水 然後繼續做五人份的工作
既然做得來何必多請人對吧?
現在壓榨員工的情況已經隨處可見
時不時出現的勞資衝突新聞相信你也看過很多 更別說最近常有的過勞意外甚至致死的新聞 現在的勞檢已經人力不足 讓人無法信任了 這次的修法卻又加大彈性 更加的傾向勞檢的落實與資方的自律 你真的確定修下去不會死更慘?
最後 不是提出不一樣的價值觀就是全盤反對 而是你假設的東西在台灣根本就不存在
你認為資方如果只給得出三個人的薪水 卻需要人做五個人的工作
所以壓榨到底下的三個員工是沒辦法的事
如果硬要給福利就會造成資方的營運困難
然而實際的情況是
資方其實是有能力給十個人甚至二十人薪水的
卻依舊只願意給三個員工一人份的薪水 然後繼續做五人份的工作
既然做得來何必多請人對吧?
現在壓榨員工的情況已經隨處可見
時不時出現的勞資衝突新聞相信你也看過很多 更別說最近常有的過勞意外甚至致死的新聞 現在的勞檢已經人力不足 讓人無法信任了 這次的修法卻又加大彈性 更加的傾向勞檢的落實與資方的自律 你真的確定修下去不會死更慘?
最後 不是提出不一樣的價值觀就是全盤反對 而是你假設的東西在台灣根本就不存在
擋EMT 有點扯喔
為什麼民進黨不遵守他以前說的民主價值？
-
因為現在才是真相，以前說的是謊言
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因為現在才是真相，以前說的是謊言
windsea39: 喔對了 你既然提到南北戰爭了那就順便說一下
南北戰爭可以解讀成提倡勞基法的新政府與維持奴隸制的資方之間的衝突喔
林肯有強制執行廢奴令嗎? 其實沒有
他可是有承認奴隸州的
他只是設了逃奴法 如果你願意繼續待在那裡 我不會阻止'
但如果你受不了當奴隸打算逃過來 我會保護你
他甚至還提出如果主人願意放棄奴隸制 就會給予經濟補償
南北戰爭可以解讀成提倡勞基法的新政府與維持奴隸制的資方之間的衝突喔
林肯有強制執行廢奴令嗎? 其實沒有
他可是有承認奴隸州的
他只是設了逃奴法 如果你願意繼續待在那裡 我不會阻止'
但如果你受不了當奴隸打算逃過來 我會保護你
他甚至還提出如果主人願意放棄奴隸制 就會給予經濟補償
警察只是聽令行事，封鎖區域和封鎖形式都是命令要求
從來不是警察自己想要這麼幹
-
才幾個立委，為什麼陣仗要擺這麼大，很簡單，因為怕318重演
先下手為強，阻止群眾有任何集結的可能性
也可以說是一種做賊心虛的反應
從來不是警察自己想要這麼幹
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才幾個立委，為什麼陣仗要擺這麼大，很簡單，因為怕318重演
先下手為強，阻止群眾有任何集結的可能性
也可以說是一種做賊心虛的反應
太陽花當時我就想過這件事，事實上當時只要警察斷水斷電，封鎖放人只出不進，不用三天，太陽花就結束了
所以太陽花我一直認為是藍綠兩黨皆有份，故意擺戲台演給大家看的戲
所以太陽花我一直認為是藍綠兩黨皆有份，故意擺戲台演給大家看的戲
甘地表示：你確定只有三天？
拿甘地來比也太抬舉自己身價了
今天在這裡悲憤的人，在我眼中都是崇拜偶像多過堅持理念
否則兩者根本就該切開看待
為什麼要去期待政客或他人會去實現你的理想?
今天在這裡悲憤的人，在我眼中都是崇拜偶像多過堅持理念
否則兩者根本就該切開看待
為什麼要去期待政客或他人會去實現你的理想?
windsea39: 直接過度增加的勞工福利，有什麼數據可以提出？！真的有好好弄清楚修改後的勞資惡法？能講出這些話、我也真的醉了
murakiasato13 等勞基法規定公司必須全額負擔勞工通勤、租屋費用,工時從通勤時間起算,每天按照上班時間供應三菜一湯一主菜,所有公司必須保障提供哺乳室、可補眠的休息間、淋浴設備,負責員工制服治裝與洗滌,排班間扣除通勤強制休息12小時以上,再來跟資方討論勞工福利是否有放夠吧 XD
2017-2018《勞基法》修法大事記 | 焦點事件
從2017年底-2018的現在，勞基法修正的「修法大事記」（單紀錄修法上發生的事情而已）
從2017年底-2018的現在，勞基法修正的「修法大事記」（單紀錄修法上發生的事情而已）
為什麼說「七休一爭議」倒退百年？ | 焦點事件
引述：
回到行政院版《勞基法》草案第36條第4及第5項，也就是所謂「14休2」的文字來看：
（第4項）例假，雇主經工會同意，如事業單位無工會者，經勞資會議同意後，得於每七日之週期內調整之。
（第5項）雇主僱用勞工人數在三十人以上，依前項規定調整勞工之例假者，應報當地主管機關備查。
（嗯，備查就好了……那，備查是什麼？）
〈中部〉小法典：核定與備查 - 地方 - 自由時報電子報「備查」指下級政府或機關間就其得全權處理之業務，依法完成法定效力後，陳報上級政府或主管機關知悉之謂。
引述：
回到行政院版《勞基法》草案第36條第4及第5項，也就是所謂「14休2」的文字來看：
（第4項）例假，雇主經工會同意，如事業單位無工會者，經勞資會議同意後，得於每七日之週期內調整之。
（第5項）雇主僱用勞工人數在三十人以上，依前項規定調整勞工之例假者，應報當地主管機關備查。
（嗯，備查就好了……那，備查是什麼？）
〈中部〉小法典：核定與備查 - 地方 - 自由時報電子報「備查」指下級政府或機關間就其得全權處理之業務，依法完成法定效力後，陳報上級政府或主管機關知悉之謂。
#勞動部做的報告
我國勞資會議規範與實況之研究
工時及輪班對護理人員身心健康之影響
看讀完的朋友的心得是，做了研究彷彿沒做一樣（所以大概就是寫了大家都知道的現況，因而有點廢話吧），但勞動部自己都做了這樣的報告，卻無視報告，啊不就好蚌蚌^^
我國勞資會議規範與實況之研究
工時及輪班對護理人員身心健康之影響
看讀完的朋友的心得是，做了研究彷彿沒做一樣（所以大概就是寫了大家都知道的現況，因而有點廢話吧），但勞動部自己都做了這樣的報告，卻無視報告，啊不就好蚌蚌^^
【ＦＢ】絕食50小時後 黃國昌繼續出現立法院 - Gossiping板 - Disp BBS「絕食50個小時連續兩天睡在雨中
昨晚睡到一半被警察架走
今天一大早還出現在立法院...」
被說作秀也沒差，他這秀真的作得太好了……
簡直不能再強大……
#搞抗爭就是很需要體力（再次筆記）
他回家是直接把高蛋白飲品混Red Bull和能量果凍灌了兩大桶嗎...
黃國昌老師這樣上面那些人該怎麼酸下去QQ
所以崇拜偶像超過堅持理念是等著再被騙而已
國昌的身體撐得住嗎...好拚啊 
超怕體力不夠....
晚上過去時把雞精跟B群拿過去給現場的人好了
晚上過去時把雞精跟B群拿過去給現場的人好了
【好球】顧立雄開轟！痛批警方管制「緊急、偶發性集遊」違憲、設拒馬無法源 | 沃草國會無雙 HARUMI0612: B群要吃飽才能產生體力喔><
哇好多回文我亂入一下，其實我也是偏向贊成修法的那邊
但我不是來戰修法爭議的
只想說民進黨這次這樣子搞真的是很難看，真的是不要票了
但我不是來戰修法爭議的
只想說民進黨這次這樣子搞真的是很難看，真的是不要票了
1/7號，凱道前被擋住無法入內的護理師
隔著拒馬，替禁制區內量血糖的那位護理師……。
隔著拒馬，替禁制區內量血糖的那位護理師……。
工廠還是有直接徵人，但是要找，基本上也是 22K 還大言不慚的說自己公司一向遵守勞基法；派遣真的是在已經非常變態的台灣職場再添柴加火，台灣職場的變態程度真是令人瞠目結舌。
22K 那是一般工廠包裝部門 8 小時班的工人薪資，若是大公司無塵室輪班星人月薪至少 30-40K，12 小時班，全職。
時薪我看到是兼職的。
時薪我看到是兼職的。
一樣賣時間，彩券行的小姐月休 4 天也是 25-32K，輪班 11 小時。
我的樣本數不夠多，目前大約知道這些。
my god...
夜風 ＆ 瀟湘
說
蔡英文：原應照顧勞工的政府，卻成為勞工痛苦的來源 | ETtoday新聞雲 蔡英文同情臥軌勞工... by 2013
反對勞基法修惡》撤回惡法、夜宿立院！
反對勞基法修惡》撤回惡法、夜宿立院！
從今晚到1/10，還有一群人在立院外反對修法
要去現場的可以參考
[艾勒里波波獸難產中] 曾經是前年同志大遊行的集會道路，現在擠滿了持棍警察和防護柵欄。 - 還...
反對勞基法修惡》撤回惡法、夜宿立院！
從今晚到1/10，還有一群人在立院外反對修法
要去現場的可以參考
[艾勒里波波獸難產中] 曾經是前年同志大遊行的集會道路，現在擠滿了持棍警察和防護柵欄。 - 還... HARUMI0612: 請便。歡迎擴散。
夜風 ＆ 瀟湘
說
[爆卦] 0108有話好說 邱教授部分逐字稿 法律系邱教授上政論節目其中一段談話的逐字稿
夜風 ＆ 瀟湘
說
"其實我說老實話啦，在這次的修法，我....就像我自己本身也是民進黨黨中央的（智庫）修法小組的委員啦，但是這一次的修法從來沒有找我們開過會，所以這個東西到底是民進黨中央的政策....我都覺得很質疑啦。"
夜風 ＆ 瀟湘
說
"我都覺得很質疑啦。第二個就是說，勞動部因為所有的法案要出去要經過法規委員會啦，那事實上，他真的有召開法規委員會啦，不過法規委員會召開的時候，我不敢說全部，但是絕大多數，大概百分之九十九的委員，都認為說不應該這麼草率的就給他修法，可是當時的主席就是後來不得已辭掉的廖慧芳次長，他也是兩手一攤說我也沒辦法，因為下午就要送到行政院去了。"
來了www民進黨最愛用的手段www千錯萬錯反正都不會是我的錯wwwwwww
說一句"這個東西到底是民進黨中央的政策....我都覺得很質疑啦"就想甩鍋嗎wwwww你們在野的時候不是一天到晚不管什麼事都是執政黨的錯、要執政黨負責嗎?現在自己執政了就不用負責了喔wwwwww老招都看膩了能不能換換新的啊wwwwwwwwwwww
說一句"這個東西到底是民進黨中央的政策....我都覺得很質疑啦"就想甩鍋嗎wwwww你們在野的時候不是一天到晚不管什麼事都是執政黨的錯、要執政黨負責嗎?現在自己執政了就不用負責了喔wwwwww老招都看膩了能不能換換新的啊wwwwwwwwwwww
終止過勞 5力全開（字幕配樂版）民進黨政府面對勞工陳抗的力道越來越強。
扯，請借我轉噗（鞠躬）
Izuru1218: 請轉請轉，資料都歡迎轉，我也是轉來的啊XD
當然是A啊
https://www.facebook.com...
我覺得我沒辦法幫上面那本相簿下任何…標語…希望大家有空都願意點進去一看… #對的我現在有點情緒勒索 #但很難沒有情緒
我覺得我沒辦法幫上面那本相簿下任何…標語…希望大家有空都願意點進去一看… #對的我現在有點情緒勒索 #但很難沒有情緒
勞基法修法表決到結束 柯建銘：預計明晚三讀 - 政治 - 自由時報電子報2018/01/10（三）
立法院議事轉播 - LIVEhouse.in 直播20180109，半夜一點半，正在逐條審查二讀通過勞基法的民進黨主導的立院。
levis80
說
民進黨原本就騙很大
愛出門的大白狗
說
台灣人的選擇，歡喜做甘願受 
單純對於沒有第三種選擇這件事情覺得難過與絕望...。
操這鳥社會
操這鳥社會
誰甘願啊
好玩的是如果全台灣只有一個人去投票，那個人投誰誰就上
所以如果參選人全都是垃圾 你還真的只能選一個去投
所以如果參選人全都是垃圾 你還真的只能選一個去投
那我想問，當初投蔡英文的人，覺得自己選的是垃圾還是救世主？
回想起來，現在的局勢就是個李爾王啊，誰是李爾誰是大女兒、小女兒大家自己對號入座
我當初投給蔡英文是因為我不支持她的很多政見(例如廢核等議題)，但是她是個說話出爾反爾的人，所以我覺得投她一票可以確保她承諾的這些事情不會發生
講當初，當初也沒辦法預知，我很努力想把褲子撿回來，最後什麼都被捲走。
遊行也參加了，轉文也轉了，自己整理資料也整理了，我還能怎樣…
遊行也參加了，轉文也轉了，自己整理資料也整理了，我還能怎樣…
xxx14728: 可以和689 1.0一起被酸四年，兩代689待遇修同呦
改錯：相同
還好我只需要被酸一次，如果還有下次選舉，我會保證沒有下次
loiuswer: 我好一點是八年，上次選舉我投廢票
我只在乎議題內容是非真假，不在乎黨派顏色
沒有他人永遠願意幫我堅持理念
自己的理念，卻去依賴別人，必然有被背叛的一天
沒有他人永遠願意幫我堅持理念
自己的理念，卻去依賴別人，必然有被背叛的一天
我認真一點，其實我反對酸689，無論1.0還是2.0都一樣，畢竟不要說選總統好了，交往十年結婚的夫妻都有可能看錯人，何況是握有權力、和一般人有距離的政治人物？看錯其實不是那麼該被責備的事
但我只能期望別人期許自己，每次看錯人時，都能明白自己眼力有限，不要輕易把某個人當救世主，然後不信這救世主的人都是惡魔需要打倒（對，我在罵＂國民黨不倒，台灣不會好＂這兩句話，這年頭連動畫都不太演那種打倒一個大魔王就世界和平的劇情了，問題會產生通常有多種原因，不是幹掉誰就幸福降臨）事實上，救世軍（？）中有爛人，惡魔黨（？）裡有班普，如果不能理解並時時提醒自己這件事，那永遠會被政治人物拐到
站在這邊的時候，對另一邊的異議多保留一點
不用去鄙視/否定/嘲諷對方
把話說死，其實是在縮減自己的選擇，將來萬一立場互換就是自斷退路
不用去鄙視/否定/嘲諷對方
把話說死，其實是在縮減自己的選擇，將來萬一立場互換就是自斷退路
絕對的權力使人絕對腐敗啊
本來民主自由的精神就該是包容異己
如果要區分層次優先程度
自由是人權，也是道德和良知，應屬最高層次
再來是國家民族
再來才是黨派族群
自由是人權，也是道德和良知，應屬最高層次
再來是國家民族
再來才是黨派族群
在那邊裝溫情，還以為過這麼久沒人知道某些id就是國民黨支持者嗎ㄏㄏ
被民進黨騙不代表要轉頭支持國民黨，OK?
我承認偏向藍營啊（自行對號入座），所以我非常清楚被酸689是什麼感受，然後我也沒說要人支持國民黨啊，如果被民進黨騙的人會轉頭支持國民黨，民進黨有膽狂成這樣嗎？反正只要說＂難到你們要選國民黨？＂、＂支持第三勢力會讓國民黨漁翁得利＂就有一大票人歸隊啦
comes111: ？？？所以你的意思是國民黨支持者就不可以對本次修法發表看法嗎？上面也沒看到有人說欸欸不支持國民黨的人現在都應該轉頭支持國民黨啊
被民進黨騙不代表要轉頭支持國民黨沒錯，
但支持國民黨就不能監督執政的民進黨嗎??????我要笑死了這什麼只准州官放火不許百姓點燈的道理wwww
但支持國民黨就不能監督執政的民進黨嗎??????我要笑死了這什麼只准州官放火不許百姓點燈的道理wwww
現在的災難是民進黨沒對手有恃無恐，解決辦法是要給他找個對手，這對手要從哪生我不知道，有人說第三勢力有人說國民黨，但我個人是比較支持老天爺降天雷劈爆總統府（完全厭世）
沒有說不能監督啊，只是看到某些ID都是亂入跳針被一堆人黑單的國民黨支持者就有點好笑
國民黨支持者我不反對，這裡只是要笑那些黑單常客的而已
唯一選擇繼續支持民進黨。國民黨不倒,台灣不會好,KMT現在又還沒倒,DPP修改勞基法只是要考驗台灣人值不值得而已,等民眾兌現承諾,台灣自然會好起來,一定沒問題,怎麼個好法,還不知道(謝長廷風)
喔，笑阿，那就活該繼續被民進黨奴役而已
所以就說民主自由的精神是包容異己意見
就是對著像上面這種一口咬定"異議份子=國民黨支持者"的人在說的啦
所以就說民主自由的精神是包容異己意見
就是對著像上面這種一口咬定"異議份子=國民黨支持者"的人在說的啦
夜風 ＆ 瀟湘
說
[新聞]《勞基法》新增32-1條文 加班可換補休 都要硬幹了偷渡條款當然也不會少
夜風 ＆ 瀟湘
說
只要員工「被」自願，休息日加班費連x1.33/x1.67都沒有囉
都不知道到底哪邊在黨國
#台北拒馬展 0105~0111 免費入場
勞基法過關，勞動部「拒馬迷宮」何時撤？ 林美珠、大同分局回應了-風傳媒「拒馬架設是警方職權」 大同分局：應是明日拆除
今日下午，林美珠被記者問及拒馬何時才撤時，承諾將與警局協調時機，但拒馬架設與否是要看警方決定，畢竟是「他們的職權、他們的情資」，不過林美珠也強調：「我們希望能夠低度處理就好。」
勞基法過關，勞動部「拒馬迷宮」何時撤？ 林美珠、大同分局回應了-風傳媒「拒馬架設是警方職權」 大同分局：應是明日拆除今日下午，林美珠被記者問及拒馬何時才撤時，承諾將與警局協調時機，但拒馬架設與否是要看警方決定，畢竟是「他們的職權、他們的情資」，不過林美珠也強調：「我們希望能夠低度處理就好。」
我生氣！