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「一早接了幾個記者的電話，這些勞工住在雇主提供的宿舍，宿舍是違建沒有床舖。

台灣規定外勞要住在雇主提供的場所，不管宿舍多爛多像廢墟，安全有沒有問題，不住隨時可能被報逃跑，每個月雇主依法收取2000-5000的膳宿費，沒有具體的膳宿品質規範，只是要變相把外勞從基本薪資脫鉤，下班後也要在雇主管控的範圍。

記者問我，可以說說外勞客死異鄉的感覺嗎？我不知道我要怎麼有禮貌的回答這個問題。」

太多東西牽扯在一起了，有些yes有些no，不要把所有問題都放一起啦?標題寫工資脫鉤，訴求列5個卻不相關，搞得我好亂。我個人是很支持法律修嚴格，最好讓聘外勞的成本跟本土弱勢群一樣或甚至還高。最好外勞少到本土產業不得不面對確保人力的議題。

剛剛少了+號w

講得好像移工很愛來似的0-0、不請移工的產業狀況也沒比較好啊，像是傳產跟服務業～基本薪資含餐費油費才兩萬二，扣掉勞健保後⋯，誰能幫他們他們？

calithia: 第一 : 認真的去了解就會知道，不少是真得很愛來，來了不想走。不排除有被騙的，有家境特別的，但多數都是清楚狀況下選擇過來的。台灣移工人數眾多，且佔有一定比例。第二 : 就是移工讓些該淘汰的低薪產業活下來，也是因為移工讓勞力資源充裕所以產業不想漲薪水，所以標題最一開始才要反對移工薪資跟本土脫鉤，也因此本土就業率難被改善。那些重勞業者的人事在面試時，就是拿移工的成本來跟本土勞談的。第三，不是幫他們，是幫自己

universenut:

移工確實是滿愛來台灣的，尤其是台灣跟很多開發中國家比起來，真的是賺得比較多了...... 只是台灣這邊還是很多雇主讓人，嗯......

universenut 跟我看到的世界不一樣，不管是移工還是經營者面。
在桃園新竹，有不少移工在下班後到外頭打工，搬搬鋼筋什麼的，能賺就多賺點，他們平時在大廠當作業員；下次想去中國，他們說
還有，我說的傳產很多是沒辦法聘移工的，像冷凍工程、建築裝潢、泥水師父，這些是高技術性的工作，技術很專；需要本科生或從學徒帶起，養成時間長～在成為獨當一面的師父前，薪水很低，基礎建設就靠他們了，但他們也只能用愛撐下去，撐不下去的就轉行

至少，我認識的傳產家庭，不是靠移工活下來的，他們收入都還行，除了製茶工廠會在採茶曬茶時找移工來幫忙外；但製茶也不是夕陽產業啦

另，希望移工也能在這好好生存、門檻再高點，對本地求職者較友善

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calithia: 那些要技術的，待遇比較好的根本不是該議題的對象。拉那些來混為一談只有濫情與矛盾。找到價值，找到出路的就不在"應被淘汰"的範圍。卡在單純的勞力的層級才是所謂需要幫助的弱勢，移工不應該去卡這個層級，偏偏一堆該淘汰的就是靠這些苟延殘喘，別說其實台灣有不少黑工。

不少移工還有一種觀念，就是"只要能賺的他們就會去賺"，不少不是因為他們可憐所以下班後還要去打工，而是"他們有時間有得賺就一定會去賺"。

我覺得很多人無法理解 "能賺就賺"的心理，有不少人是"刻意要超時工作的" 就算 "違法也要賺"，然後外人不懂把他們跟真正的需要幫忙的仁混在一起。

universenut 我說的那些人，在成為師父或老闆前基本薪水兩萬二（含勞健保跟餐費、一週平均休一日，沒加班費；待遇很好嗎

我覺得需要幫忙的是基礎產業的勞工，他們的工時長，工安環境不佳、本薪低於平均值，在那些行業什麼學校畢業的都不重要，重要的是你會不會做；但這樣操下來五年都撐不過的人比比皆是，至少他們該得到能養活自己的薪水吧，不管在什麼產業都一樣

當然也可以說，轉行就是幫自己，但大家都轉行後，基礎建設誰來做？

其實不止移工會能想著能賺多賺點，朋友家的員工放假自己出去外面打黑工，覺得薪水不夠養家～當師父了，薪水三萬五；希望薪水儘量多一點這樣。
工業區的作業員也有這樣的，公司給單子讓他們簽自願加班時數，他們覺得越多越好，因為基本薪資不夠用QQ

我家請過幾個移工，他們在我家的時候是說，如果朋友要來不會推薦台灣，好老闆太少了～被吃過豆腐、監禁強姦的都有，他們都會打電話回鄉互通有無，他們國家的新聞也都有播。
我家請過印尼、越南、上海（這個很特別，師範學院畢業的，不知道為什麼來台灣打這種工0-0）

第一個盲點就是你一直說的" 低於平均 "，當你用平均來描述就涵蓋50%的人了。第二個盲點是不會因為低薪轉行所以沒人做基礎建設，一邊喊低薪不要幹又喊沒人做誰做矛盾，不付低薪就活不下去的就該淘汰，沒人做剛剛好，若一定需求自然會出現有相應的價碼，這樣就不會沒人做，你說的情形很畸形。

我家我公司我前公司我家樓下工廠一堆移工，沒幾個有你說的問題。問錢夠不夠，每個人都希望薪水多一點，每個都喊不夠用，沒在分哪階級國籍的。

吃豆腐監禁強姦去哪一國都有，敗類無國界，要出國風險自負，不要透過什麼仲介、要自己做好功課、要知道自己權益 ...... etc。任何國家都不希望自己子民出國，不管真假都一定會播那種新聞。

一些述求合理，但不要用畸形的邏輯來合理化他。那樣只會製造新的一群弱勢而已。

有人做，但撐下來的很少～常看到在缺工，然後帶了不久學徒又跑了；問他們怎麼不提高薪資，老闆說 連工具都分不清楚，值得這麼高的薪水嗎，然後持續循環

的確，敗類無國界

calithia: 辛苦培養的人跑了，就是標準的白吃老闆。寧可壓榨有經驗的老員工到他們受不了，選擇低薪找新人重新培養。不就他自作孽。

不不不，老員工待遇好～因為新人養成不易，師父是工重要資產，但真的培養不易所以老闆們都很困擾，新一代的學徒都是朋友或撐不下的同業子弟

calithia: 待遇很好那為何要跑?

universenut 跑的是學徒

那就學徒待遇不好，不然怎辦? 他覺得沒保障、不想投資、有其他人生規劃，他有他的選擇，他覺得有別的更好的，他覺得待遇不好，自然就跑了。對等的，老闆覺得聘這人有風險、不想投資、等看有沒更好的、最好有速成?或現呈的、根本不適任、不上進沒未來沒資質，不想給較高薪水。兩情相悅，極為合理的結果。

老闆那句 "什麼都不會怎給高薪" 就是個白癡發言。告訴我誰一上任就會做事情? 能立即上火線的都是1.5倍薪挖來的人。新人沒培養就要馬上用根本有問題。

是啊，但也因為這樣就覺得給那麼高的薪水沒價值

那就接受找不到人的現實吧，沒啥好怨的。

universenut 我也這樣覺得，不過還是希望能拉高基本薪資與改善整個大環境啦，黑工也out，業主該合法聘員工就聘，在那邊鑽漏洞真的很壞

研一的時候，學校門口對面整排的店家都幾乎是本土勞工或工讀生，因為老闆給薪低或有些問題，被爆出來，碰到PPT開始放"打工薪資地圖"之類的資訊後，那邊的老闆幾乎被幹翻，結果隔一個暑假 ...... 全部都變聘外籍勞工，薪水還壓得更低，妙的是半數以上是"來兼職的"或者"外籍新娘來打工"。這現象背後藏多少問題，無聊可自行分析。鄉下地方就算了，台北也開始很多這樣的狀況了。

"什麼都不會怎給高薪" 白癡發言無誤...... 也不是要求什麼月薪好幾萬，但是既然要請人來，多給些錢會死？什麼都用最低薪資，還給那些與薪水不成比例的高工作量與工時，搞出毛病再說人不耐操。

T680 對老闆來說多給五千就像割肉，高於行情價還被同行說話這樣～然後老闆娘氣噗噗

universenut 移工要本地員工五位才能聘一位，如果數量不對的據說都是O法聘的耶⋯，希望不管在鄉下還城市，老闆該幹啥就幹啥啊啊啊啊

開小吃店還把餐點做得跟噴一樣當然不賺啊！！與其節省開銷不如思考如何進化你們的餐點吧！！lol

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