墨桃/百樓
6 years ago @Edit 6 years ago
[雜談][社交]最近河道上好多有沒有得到回應之類的問題,核心概念是社交期望值
對作者而言的期望值,就是發言有沒有人來互動(按讚/回應/深入的回應),對讀者而言的期望值,就是有沒有得到回覆或反應。
這種社交期望值也可以換成,想跟某些風雲人物交朋友 or 想在大人物面前留下好印象等。有些人很怕跟別人說話,我覺得可能也是因為抱有很高的社交期望值,非常希望自己講的話會有好的反應,就像上台時特別容易在意台下反應一樣
總之就先談談心態吧
latest #46
百樓.exe
6 years ago
先題外話講個別的東西,之前看這本書時,作者(前太空飛行員)的做事心態讓我覺得很棒
他9歲開始想當太空人,當上太空人需要非常非常多努力,當上的機率卻非常非常低,很大機率是無法得償。他對夢想的心態是我覺得人際互動中最健康的狀態
"成為太空人的機率幾乎等於零,我不會笨到把它當成衡量自我的標準。我的態度比較像是:很可能我辦不到,但我必須努力付出,朝正確的方向前進,以備不時之需,而且我應該確保那些事讓我感興趣,所以不管結果如何,我都能快快樂樂的"
[墨桃/百樓] [推薦]想推一本有趣也蠻有啟發性的書(這開頭很不吸引人...
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6 years ago
我直接貼自己以前寫的感想
"此外作者也從平常做的事找尋成就感,而不是堅持把某些偶爾才會發生的事當作評價自己的標準。作者的形容是,他會把太空人最光鮮亮麗的太空任務當成是這份工作的紅利(偶爾會出現、得到很開心),而不是福利(一直都會有的),這樣他就不會只因沒入選某次的太空任務而氣憤,也不會覺得沒得到適當評價而失望,因為不會被情緒影響,就可以專注在每一件該做的事上。"
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6 years ago @Edit 6 years ago
假設人際關係中的終極目標是「得到好的回應/被人喜歡」,互動(社交)就是手段,是日常任務,我認為比較好的心態是把建立好的關係當成是一種紅利,而不是福利。
以下再次貼以前寫的感想
"據作者的說法:不能當上太空人的變因、以及不能出太空任務的變因都太多了,你不知道實際上是哪一個影響你失敗,所以去在乎那個沒意義,不如專注排除可以處理的部分"
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百樓.exe
6 years ago
人際關係是一樣的,社交這件事的難處在於,每個人都是一個全新的副本。
你只能透過一個人的tag,例如"女性"、"ACG迷",去推測挑戰這個副本所需要的數值,但終究不可能完全把條件透明化,因為有時連副本本人遇到bug(雷點)之前,都不知道自己會在意那些點
同樣遇到bug,也不是每個人都很擅長描述自己的情緒問題。有些人遇到bug後只會當機+死給你看(情緒式發洩),但無法跳出正確的錯誤碼讓你排錯,所以你也許被罵了一通後,還是搞不懂對方雷點在哪(而且他本人也說不清楚)
百樓.exe
6 years ago
另一個難處在於,人這個副本本身也是會改變的。
隨著一個人的經驗、年紀、情緒,甚至所在的場合,人會隨時微調他當下「需要」的社交需求,例如一個人平常可能很樂意聊垃圾話,但他忙到快死的時候,你為了一點小事狂call他還逼他立刻回,他可能就會生氣。
所以我每次社交相關噗都會強調,社交中最重要的基本技巧,其實不是背標準話術,而是察覺現在對方需求的條件已經改變了,你該換另一種裝備了,就是察顏觀色。
只有讀對空氣,才能穿對裝備去打。而不是把所有裝備的數值都背得一清二楚,卻穿屬性錯誤的裝備去打。就像背了話術說完某個故事後要故弄玄虛,卻沒辦法察覺對方急性子,很不耐煩你話只說一半。(厲害的人用話術有用的前提,是因為知道使用時機...)
百樓.exe
6 years ago
會變的也不僅是對方,自己當下的心情狀態,也會影響那時候自己能展現的社交相關數值。例如說,當你為了一些事非常煩躁的時候,你可能就不太有餘力去處理別人雞毛蒜皮的煩惱。面對討厭的人時,容忍度也很低
讓自己能在這種情況下也正常應對,需要情緒管理...
但情緒常常是自己也很難掌握的,對一些人忍不住就是想嗆。嗆下去很爽然後才發現不小心地圖砲到別人,還要出來補救,但有時你的話已經傳出去了、傷到某些人了,他可能就永遠記得自己好端端沒事突然被你嗆一句
(能及時補救成功還算好結果了)
百樓.exe
6 years ago @Edit 6 years ago
所以說,就像上面的前太空人談論太空任務一樣,當社交是一個變數這麼多的事,而且你只能推敲背後的運算機制,看不到原始碼時,要去釐清一個人今天為什麼給你不好的回應,實在非常困難。
也許他手殘不小心沒tag到,看起來就像跳過某人留言。或者是他想嗆別人,但時機太巧變得像在講你,像我每次發噗都長篇大論,很忙的人大概點都懶得點開,更不要說給回應,這時候糾結別人不回也沒什麼實際助益啊,難道人家忙,你能跑去對他說"我幫你開會,你來回我的噗"?
如果堅持抱有"我努力就能得到這個東西/沒得到是不是表示我的努力都是錯的"的期望,會帶給自己更多傷害與壓力。
百樓.exe
6 years ago @Edit 6 years ago
難道照都市傳說做,課100單,就會抽到想要的角色嗎? 那為什麼覺得現實中的卡片收集想要就能入手? 總之不是你的就不是你的,沒有理由 (孜孜不倦勸退手遊賭博)
除了傷害自己、給自己壓力外,如果你還把這種"我做錯什麼你為什麼不理我"的意念散發給對方,有時也會造成對方壓力,讓情況變得更困難。想想看如果那些掉落率極低的卡片是真實的人,他會面臨多大的壓力,他隨機挑幾個人回,結果很多人狂問"OO為什麼不來回我"、"聽說用這個秘方他就會看到"真是太可怕了
在此特別要提網路的影響,網路的機制讓社交這件事變得更複雜
百樓.exe
6 years ago @Edit 6 years ago
本來社交就有很多變數了,網路的即時性和一些"貼心功能",讓你可以知道對方有沒有看過你的訊息,讓你知道對方有沒有在線上,讓你看得到發文時間,所以你知道你跟別人同時發的文章,得到的迴響差很多...
這些都會讓你更容易在意"他這些舉動是不是有什麼意思""只有我沒人回,是不是我說錯什麼話"
像是
"他隨時都在看手機的啊,又有提醒,怎麼可能漏掉我的發言"
"他每天都上噗,我看到他今天有登入!"
"他已經已讀了為什麼不回我"
"他有tag大家為什麼跳過我"
百樓.exe
6 years ago
網路上一切都留下證據,讓你再也不能像古代一樣,可以自我安慰"噢,因為信沒寄到,他沒回我也正常"。但只要世上存在著人,就存在著誤會。不久前我也因為別人使用社交軟體的習慣和我不同而誤會過人,所以這點特別深刻感受。
很多時候事件本身是沒什麼社交意涵的。
就像我不久前意外發現有人半年前私噗給我...雖然我天天登噗浪,我還是沒看到啊。要是對方比較敏感,可能會很難過為什麼我天天上噗,卻都不回他XD" 我習慣逐一回噗,但有時中途懶惰或不小心忘記,也會沒回到後半部的人。
莫非定律:"只要世上存在著該可能性,你就不可能說發生的機率為0"
百樓.exe
6 years ago
說了這麼多,我也知道擺脫得失心太重的問題很難,我自己也花很長一段時間面對這件事。健康的心態不會讓你一下子變成高手,但是可以讓你更有辦法長期不受影響地做一件事,面對不盡理想的結果時不會突然變得很沮喪
例如說小說和網誌長期寫沒人看,還是可以專注在自己寫的內容,不去管到底賣量多少、點閱多少。人家不回你還是可以繼續留言
百樓.exe
6 years ago @Edit 6 years ago
&但要強調的是,對結果不抱期望,跟不檢討改善自己的做法是兩回事
回到上面那位太空人,他為什麼會談到紅利跟福利這件事,是因為他在談,太空人的生活中,其實平凡的日常瑣事是佔了絕大比例,一個太空人一生在太空的時間,根本是不成正比,如果你想享受的是媒體關注的感覺,你大部分的生活是痛苦的
不被結果左右只是一種心態,但過程還是要在乎的,而且一定程度還是需要參考結果來修正做法,不然所謂的不在乎其實就只是擺爛(ry)
百樓.exe
6 years ago
用人際關係當例子的話:
(好) 專注在自己如何跟人互動→互動結果不好的話,判斷可能是自己問題或是不可抗力→不可抗力就不管他了,自己問題的話決定怎麼修正
(不好1) 互動結果不好→因為不專注在自己的互動,所以無從檢討起→擺爛
(不好2) 互動結果不好→錯把外在因素歸咎於自己→信心崩壞
百樓.exe
6 years ago
不好1永遠不會進步。因為不認真做,不知道自己能做到哪,做不好就自我幻想"其實我很厲害啦我只是沒拿出實力,運氣不好",然後下次繼續爛
不好2因為患得患失,很容易造成自己跟別人壓力,自己經常陷入絕望,別人生怕一個不小心他又想多了。久而久之造成無互動狀態。
大概是這樣
百樓.exe
6 years ago
題外話,在人際關係中,雙方的社交圈也是變數之一,搭訕大大/追正妹帥哥會特別的難,當然是因為大大或是人氣王身邊通常有非常多的人。還有非常多的訊息希望他們關心。
然而,關注在這個時代是稀缺資源,而時間更是永遠的稀缺資源。資源有限,慾望無窮,所以跟大大搭訕時心態跟做法需要求的等級更高,而且殘酷的是,一般人因為更想得到大大的關注,得失心也會特別重
越級打怪,請抱著得到我幸失之我命的心情(ry)
墨桃/百樓
6 years ago
回頭看了一下,發現漏了要講的內容,拍謝講太順XDDD
上面之所以會提"不在乎結果可以更專注自己手邊在做的事",是因為這才是成就感的健康來源。具體例子:
專注過程:今天大大講了某個話題→我可以回出很有趣的內容!→有成就感!
專注結果:今天大大講了某個話題→他回應我了!→有成就感!
後者的話,當某天沒被回應時,就會很失落。前者的話,確實還是失敗沒錯,但因為有別的成就感來源(想出了有趣的內容),你會知道自己做的事還是有點意義的。而且有時候也許大大不回你,但有別的人回,也會減輕失落感
墨桃/百樓
6 years ago
人不能控制別人要有什麼反應,但可以控制自己要做什麼事情。
寫小說或發噗也一樣,跟我早期的噗相比,現在比較多人看了,但其實發一噗的時間還是一樣長...沒什麼改變XD 出的本子依據主題不同會有人氣落差,但也不會因為題材冷門,寫作時間就比較短(要是有人能辦到也很厲害)
只挑想挑戰的內容寫,整理出來就算沒人看,也有自己進步了的成就感。
當然比較多人關心某個話題時,還是可以配合時事把寫作計畫的順序改變一下,自爽他爽,這點虛榮心還是會有的!
只是就算別人很喜歡,自己卻感覺自己一直在做同樣的內容,也是不會有成就感的(吧,至少我是這樣)
若是自己的思考衰退到連適當的回應也構思不出,又當如何?
百樓.exe
6 years ago
Edward_Knave: 我會先從分析原因開始,因為構思不出的原因太多了,像是
1.對象是重視的人物,太緊張導致腦袋沒辦法運轉
2.語言問題(跟外國人)
3.生理因素(吃藥、睡眠不足、生病)或環境因素(聽不清楚)
4.無法解讀對方意思
5.背景知識不足(延伸不出更多內容回應)
6.對話技巧不足(例如不同意但是想不出可以不得罪人的說法)
百樓.exe
6 years ago
....等應該還能無限延伸,狀況很多XD" 不太清楚你遇到的是什麼情形
2、4、6是我比較常遇到的,通常事情結束後我會自己反省+思考如果下次遇到的話要說什麼比較好... 有些時候也會在噗浪問朋友意見:"我剛才遇到XX情況,我一時反應只想得到OO,但覺得好像不是很好,大家會怎麼說"之類的
(有些人會覺得反正不會再遇到下一次,所以這次過去就算了,但有些類似情境會常常出現)
潘潘
6 years ago
感謝分享!看了這篇才察覺自己的心態蠻不健康的
不過想請問要怎麼判斷一段對話不成功哪些部分是外在因素,哪些是自己的問題呢?謝謝!
百樓.exe
6 years ago
ingridpan123: 外在因素方面,因為不太可能得知對方跟你說話前遇到什麼事。所以如果是認識的人or面對面互動的話,我會直接跟對方確認,例如
"你剛剛那句是在對我說嗎?""我覺得你似乎從剛才就不太講話,我說錯了什麼嗎"
誤會的話當然就從此沒事,沒誤會的話也方便後續處理
1.你可以道歉
2.對方誤會你的話,你可以解釋
3.當對方是一時氣急亂發言時,再次確認對方意思可以方便對方冷靜下來
百樓.exe
6 years ago
不敢開口問的心態多半是不敢面對,害怕直接承受對方怒氣之類的,但我個人覺得憋在心裡想會更內傷,很容易往負面想。而且如果原本就是誤會的話,因為不敢問而以為是自己問題就有點不值得
有些時候會遇上真的不方便問的情況,例如對方是上司時,或假掰到明明就在酸人還說沒有。在缺乏直接資訊時,只能靠自己評估...這時平常有持續檢視自己言行就會發揮作用。情況許可的時候,我會自己推測原因然後主動表態,像是
"不好意思,我想了一下覺得剛才講了OO不是很好,希望不會冒犯到你"
我遇到的大部分情況是就算真有問題,對方會看在你主動提出稍微緩和情緒。沒有問題的話反正也不是壞事。
百樓.exe
6 years ago
需要特別注意的是,這種情況下原本就是你的身份已經不方便問了,才只好自己主動出擊,問句並不適當,例:
"不好意思,我剛才的OO發言是不是不恰當?"
原因是你自己的錯誤,對方沒有教你的義務,要是我個性差一點會回嗆"你說呢?連這個都不知道還要問我?"
所以直接道歉比較適合。反正道歉不用錢
但也是不用過度道歉啦,會造成另一種不快
大概是這樣。其實就如上面所說,很多時候你永遠也不會知道原因是什麼,只能盡量推測。真的怎樣也搞不懂時,學會對結果看開點...告訴自己被討厭就是被討厭,沒有理由
如果知道錯誤,也道了歉,但對方還是很在意,請問有什麼建議的處理方式嗎><
ii242212: 我之前遇過…這種情況只能等對方想開了(orz)
百樓.exe
6 years ago @Edit 6 years ago
ii242212: 因為對方在意的原因可能也有蠻多種的,所以不一定能處理...> < 像是
1.覺得你的道歉並不足夠(通常是情境,可能他覺得很重大,但你當時道歉完後也許就開始處理別的事,他也許會感覺你只是隨口敷衍),這種的話,因為他也知道你有道歉過了,所以不好再要你道歉一次,但他自己心情上又覺得沒被道歉到所以放不下,這種情況可以主動再提,例如"那個時候有點匆忙,我想再補個正式的道歉"之類的

2.覺得你並沒有弄懂他的點,這個也分成兩種,一種是他自己很清楚,但是無法講得讓你理解,另一種是他自己也不太懂,就只是覺得怪怪的,好像有道歉可是不太對。不管哪種,你也只能試著說你想再了解一點,避免以後犯錯,然後多聊聊
百樓.exe
6 years ago @Edit 6 years ago
3.覺得你就算知道錯也不可能改善,就算這次道了歉也沒意義,以後不要往來了。 這種...無解XD" 只能時間過去等雙方改變,或是他相信你改變了。可以考慮放置一段時間後再去談談,但不是現在,現在的話,對方會覺得你急著現在證明自己改變有什麼用,過一段時間的話,至少對方會感覺到你一直有把這件放心上

krantz:
沐湮_休息中
6 years ago
ii242212: 滿多時候你覺得自己該做的事都做好做滿了,剩下的也只能隨對方了,有時沒緣分就是沒緣分了。
其實滿多人沒有內察自己的習慣,很多時候突然生氣不一定真的是在氣你。可能是個導火線或他本身心情不好遷怒。而從來不內察,傾向把過錯都先怪給別人的類型,你做再多他也不會滿意。因為實際上的問題可能是在他自己,連他自己都沒有真正去搞懂是因為什麼生氣。
盡人事,再來就聽天命了,有緣會再續前緣,沒緣就學著放下吧
墨桃/百樓
6 years ago
waitingzero: 真的> < 適時放下真的很重要
墨桃/百樓
6 years ago
其實會分享自己的情況,是因為我直到不久前有段時間就是處於不健康的心態中(上面的"不好2")
公事私事方面因為不順,很糾結哪裡還做得不夠好,一定有可以改善的空間,有段時間覺得自己已經很努力改了,情況卻沒有改善。
最後我有點陷入恐慌,連對其他親友都變得誠惶誠恐的,經常在奇怪的時間點刪噗道歉等等,仔細回想應該也造成周遭人的壓力,他們應該會擔心是不是講什麼讓我感覺不好,但其實是我自己在焦慮 (rofl)
(路人)想跟你說謝謝,在年末的今天可以看到這經驗分享,現在的我正處在你所說2的(不健康)狀態。還看不開、放不下,跟對方也是處在不可能改善的狀態.......現在正努力讓自己調整過來。謝謝你的精闢分析,讓我回顧自己這一整年在社交上的過錯。
百樓.exe
6 years ago @Edit 6 years ago
elppapple1002: 不會不會,我本來覺得這波已經很多講得很好的噗了,自己的經驗實在沒什麼特別值得提的,但想想這一兩年對我而言是很重要的挫折和轉變,就順便當作是年末給自己的整理和提醒這樣,有多少提供點幫助就太好了~~ 祝早日可以回到平常心!
阿蚊
6 years ago
對噗主說的感到心有戚戚焉!推一個!
很喜歡這噗,如果百樓不介意的話想轉
百樓.exe
6 years ago
Carry201: 沒問題的請隨意!謝謝~ ;-)
mosquito6324: 有類似經驗的人好像也蠻多的XD 謝謝
覺得太中肯了
我該調整自己的心態!
沒被看到的可能真的很多
其實不必太在意
真的謝謝大家回覆我,因為雖然也跟自己說有時候就是緣分盡了,但偶爾想到還是會有些遺憾,想著是不是能有更圓滿的解決方式。能在年末看到這個噗,得到溫暖的回覆,真是太好了,謝謝QQ
百樓.exe
6 years ago @Edit 6 years ago
endorphin4_24: 是的,有些時候事情真的不一定是一個人看到的那樣... 我就分享一下自己的例子吧XD
我曾經跟某位創作者A討論她作品的表現方式,因為她描寫的情況和我知道的資訊不太一樣,確認對方確實就是想那麼描寫後,我覺得那是對方的表現自由,在我心中這討論就結束了
後來有一天,我發現我的讀者(?)似乎因為我的描寫,誤把某些二創內容當成是原作內容,雖然很高興(表示我大概寫得不錯吧),但同時傳達錯誤資訊是件讓我蠻尷尬的事... 基於不想弄得像公審,我也不想公開指名是哪位讀者,就很模糊地公告說,"我進行二創是想讓大家也感受到原作的有趣,傳達錯誤資訊非我本意,希望大家閱讀時可以把它當成全虛構"
百樓.exe
6 years ago @Edit 6 years ago
這個公告與和A的討論其實中間過了一段時間,但後來經共同朋友告知,A似乎以為我的公告是在抨擊她作品傳達錯誤資訊
這對我來說完全是意料外的誤會,非常錯愕。
其實就我而言,每個人創作只要自己高興就可以了,我的公告只代表我自己的立場,並沒有想呼籲或抨擊什麼的意思,何況和A的討論在我心中早就結束已久,我甚至都忘了,所以也沒想過要避免誤會
然而...在對方眼中兩個事件就是相關聯的
說實話為這件事我曾經沮喪蠻久的,覺得自己發言前沒有思考周全...現在也多少看開了,再怎麼小心,該產生的誤會就是會產生,還會出現在完全沒想過的地方
百樓.exe
6 years ago
ii242212: 拍拍,希望妳也能早日放下,也許在某些機緣下又會回來也說不定XD
總是會有這樣的事情發生呢
畢竟每個人看一件事的角度或多或少不大相同

很多事其實也沒什麼對錯
如果不能都在客觀的立場思考
很容易就陷入溝通不良的瓶頸
謝謝分享!
剛好解惑當下的困境,謝謝樓主
墨桃/百樓
6 years ago
likolp: endorphin4_24: 不會,有多少幫上忙就好了! :-D
偽山
2 years ago @Edit 2 years ago
謝謝分享~
社交期望值這個觀點真的完美命中問題核心!推薦的書也好棒喔!
百樓.exe
2 years ago
aaalisatw: aaalisatw: 那本書的作者面對問題的心態真的很正向,如果沒記錯的話他也用同樣心態積極處理無法參與家庭生活的問題

看了之後就覺得調整自己的期望可以走得更長遠XD
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