[討論]
其實，20年前左右，(台灣)漫畫家的定義中，有個是：「在出版社出版/刊登過商業作品」才算，也就是當時的風氣是「全職商業作的職業漫畫家才是漫畫家，業餘就算自費出版有賺錢都只能算畫畫的，不是職業漫畫家」
這種20年前的定義顯然對20年後出版緊縮與網路發表的世界線，實際上是不切實際的嚴苛(有些從業人員跟現職創作者容易傾向支持這種資方立場)，而且也排除了自發創作(非出版方指導)的自由，故而引起相當反彈
我想請大家分享一下聽到的認為的「不是台灣漫畫、不是漫畫家」的種類，來看看排除掉「不是」的選項後，會剩下什麼？
#萬靈節特集：鬼話大賽開打
其實，20年前左右，(台灣)漫畫家的定義中，有個是：「在出版社出版/刊登過商業作品」才算，也就是當時的風氣是「全職商業作的職業漫畫家才是漫畫家，業餘就算自費出版有賺錢都只能算畫畫的，不是職業漫畫家」
這種20年前的定義顯然對20年後出版緊縮與網路發表的世界線，實際上是不切實際的嚴苛(有些從業人員跟現職創作者容易傾向支持這種資方立場)，而且也排除了自發創作(非出版方指導)的自由，故而引起相當反彈
我想請大家分享一下聽到的認為的「不是台灣漫畫、不是漫畫家」的種類，來看看排除掉「不是」的選項後，會剩下什麼？
#萬靈節特集：鬼話大賽開打
手機條漫在一些seafood眼中，不是漫畫
「他又沒有跟出版社談，那他要怎麼出道當漫畫家」
「漫畫家必須讓出版社替他出書，這才算漫畫書」
「漫畫家必須讓出版社替他出書，這才算漫畫書」
(睡先，吐嘈隨意)
「那是插畫/插圖，才不是漫畫」
指著類似《懶懶der～蛋黃哥來了》那種療癒型圖文書
指著類似《懶懶der～蛋黃哥來了》那種療癒型圖文書
「如果你是兼差而不是全職的，那你不能算"職業"漫畫家」
「漫畫家必須要全職才算(漫畫家)」
by現職漫畫家...可是我孤陋寡聞不知道他的作品是什麼...
「漫畫家必須要全職才算(漫畫家)」
by現職漫畫家...可是我孤陋寡聞不知道他的作品是什麼...
「單幅漫畫不算漫畫」
二十年前的史考特‧麥克勞德(Scott McCloud)
二十年前的史考特‧麥克勞德(Scott McCloud)
從契約到初版管道，要定義很嚴苛的話，很多知名的漫畫家都不是漫畫家。
例如：合約爭議部分，
社畜畫圖交稿刊登出版品是，林依莉自己畫過，
星耀學園跟盤古機甲都是社畜繪圖。而不是漫畫家作者合同。
例如：合約爭議部分，
社畜畫圖交稿刊登出版品是，林依莉自己畫過，
星耀學園跟盤古機甲都是社畜繪圖。而不是漫畫家作者合同。
張英的愛上壞壞死神，
人設是噗浪執事小說的團隊跟大小姐參與，數年的成果。
第二年設定是張英繪圖，原設定是其他人，
而死神的基礎故事，一開始出版品是POPO原創上的『世界觀比角色跑劇情，還龐大』糟糕作品。
人設是噗浪執事小說的團隊跟大小姐參與，數年的成果。
第二年設定是張英繪圖，原設定是其他人，
而死神的基礎故事，一開始出版品是POPO原創上的『世界觀比角色跑劇情，還龐大』糟糕作品。
以下是比較GY的定義跟時代的眼淚
「出版東西不是要給政府看過嗎？你畫的漫畫可以嗎？」
↑戒嚴跟出版法陰影(尤其是國編館審查辦法)
「出版東西不是要給政府看過嗎？你畫的漫畫可以嗎？」
↑戒嚴跟出版法陰影(尤其是國編館審查辦法)
kellerlin 毛球四格漫畫也不是漫畫家（國軍漫），他後面是國軍上司先當編輯審掉全部的角色設定，世界觀。
然後是出版社編輯去收稿的。
宗成那一邊的出版社，沒錢出雜誌，
都是在總編先校稿，確定改好在網路上刊登。
然後在同人場初版銷售呢。
然後是出版社編輯去收稿的。
宗成那一邊的出版社，沒錢出雜誌，
都是在總編先校稿，確定改好在網路上刊登。
然後在同人場初版銷售呢。
「你的漫畫沒有ISBN(國際標準書號)，不能算(漫畫書)」
再想如果表示自費出版卻有申請ISBN，他會不會硬凹不是出版社申請不算?
此外，「在同人場自費出版賣原創漫畫，不算商業漫畫書」
其實這句在出版與通路蕭條後，算是有語病der
其實這句在出版與通路蕭條後，算是有語病der
「沒有賣到書店(有時還會指定哪種書店)，不能算商業漫畫」
訴求經銷通路
「這種隨便畫的哪算漫畫家」
指彎彎這類的
指彎彎這類的
有些seafood的潛定義是「只有畫少年向長篇劇情漫畫才是漫畫」
有些seafood不認為少女漫畫存在過(所以應該不能稱之為漫畫)
很好奇seafood們對女性向BL漫的想法也是不存在嗎?
偏歐漫意識流風格的、訴諸情緒的表現方式，會被認為是插畫
比方像61chi這種不會被seafood看上眼，還會覺得胡來
比方像61chi這種不會被seafood看上眼，還會覺得胡來
「有在漫畫出版社出版的才算漫畫(其他非漫畫主打的出版社不算)」
時報表示：
時報表示：
工地少女連四格漫畫都火柴人 
彭傑的外包繪製接得比漫畫多。
彭傑的外包繪製接得比漫畫多。
「只有日本漫画才能叫"漫画"(台灣漫畫名目不存在論)」
by高中學弟
這大概是我聽過最GY靠北的又覺得最有意思的說法，說真的，正確用語我們要叫「連環圖畫」才對...
by高中學弟
這大概是我聽過最GY靠北的又覺得最有意思的說法，說真的，正確用語我們要叫「連環圖畫」才對...
「要有持續投稿、專門連載才算(漫畫/漫畫家)」
要有專門台漫連載雜誌的話，《挑戰者》、《BINGO樂透漫畫月刊》、《GO創意漫畫誌》、《亞細亞原創誌(ACCC)》、《CCC》、《星少女》...目前全部停刊呢XD
什麼？你說《龍少年》？他現在變成虛擬的囉？目前紙本只剩下《夢夢》的樣子呢XD
要有專門台漫連載雜誌的話，《挑戰者》、《BINGO樂透漫畫月刊》、《GO創意漫畫誌》、《亞細亞原創誌(ACCC)》、《CCC》、《星少女》...目前全部停刊呢XD
什麼？你說《龍少年》？他現在變成虛擬的囉？目前紙本只剩下《夢夢》的樣子呢XD
warbler: 不，我到目前為止，完全不曉的審查機制跟標準是什麼，我只是想說，在台灣，所謂的「(台灣)漫畫」是什麼？不是什麼？要戰定義真的會更嚴謹，可是徵集的時候什麼都沒說，卻又相信「審查委員」可以好好把關，讓人很疑惑
「繪本不算漫畫」
把漫畫的定義光譜拉廣後會出現的交集問題...當然可以反過來問什麼是「繪本」？(這詞其實是外來的～)以及「漫畫算不算繪本」？
把漫畫的定義光譜拉廣後會出現的交集問題...當然可以反過來問什麼是「繪本」？(這詞其實是外來的～)以及「漫畫算不算繪本」？
一些saefood覺得政治很骯髒，所以假裝政治漫畫/單幅政論漫畫不存在
政府舉辦的各項漫畫百萬繪圖比賽，跟培訓比賽徵收稿件。
以及各大遊戲公司徵稿都不算。
以及各大遊戲公司徵稿都不算。
櫻花蝦妹～捷運少女。
GJ，FF，CWT，各種場次徵稿跟漫畫合作的同人場雜誌本（四格，連環，彩稿）呢？
其他，有遇過一部分的人認為「兒童漫畫不是漫畫」
這就比較謎了......是認為太過卡通風格還是故事內容不認同嗎?
手塚治虫表示：
小朋友是最誠實的讀者
這就比較謎了......是認為太過卡通風格還是故事內容不認同嗎?
當然也有人認為，「報章雜誌的小短漫或解說漫畫不是漫畫」
大概覺得那是插圖...吧?
大概覺得那是插圖...吧?
「歐漫風格不行的話，那阿推不曉得算不算」
by朋友
哇這個...那個..(抱頭)
by朋友
哇這個...那個..(抱頭)
「幾米的繪本在對岸是分類在漫畫類的喔，那他算不算漫畫呢？」
我..我的頭...
<不要再問了!!!
我..我的頭...
<不要再問了!!!
「畫的故事不是以人為主角的，不算漫畫」
迪士尼表示：
「沒有跟出版社簽約，不算漫畫家」
「漫畫家就是要綁出版社」
嗯...
「漫畫家就是要綁出版社」
嗯...
畫花洛冬陽跟雨港基隆，然後在同人場另外賣本，也不算是漫畫家喔。
（雖然前後工作內容跟漫畫家一樣有編劇繪製分鏡演出，也不算喔）
（持續反串中）
（雖然前後工作內容跟漫畫家一樣有編劇繪製分鏡演出，也不算喔）
（持續反串中）
如果把時代問題塞進去，2000年左右剛好就是漫畫從紙本創作出版，漸漸轉成網路電繪創作的陣痛期/轉型期，有些人直接去對岸發展了、有些人繼續活下來、有些人拿補助創刊物、大部分的人則是消失了
在這當中，大然掛掉的震撼彈對有志漫畫的新手來說根本是核爆般的衝擊，尤其對讀者來說很多作品直接GG，真的有點像世界末日。大然的台漫作者直接消失一整批，有一些到GO創意漫畫誌去(因為這本就是鍾在撐的，這份恩情讓一部分台漫作者很感念，自然不會說鍾壞話)
同人場的興起拓張了新手創作者原本會投稿到漫畫雜誌的學習的空間，當時很多坊間補習班都開電繪的課，但也比不上直接到場上面對別人的作品那樣震撼(笑)，學校社團跟網路上的免費資源其實更能吸收經驗，所以慢慢養出一批同人場上的新人
另一方面，不逛場/不知道同人販售會的新手，或是從學校或專科出身，反而比較會去參展或去出版社投稿，有時會依循學徒制當助手或是學校老師給的接案子，或是去上補習班跟授課老師接觸，然後被延攬推薦進入出版社出道
還有喔，2015年開始的獸人系列。
有個畫家弄過網路漫畫跟同人本，那批人主要是pv 動畫跟遊戲開發。
雖然跟漫畫家一樣是運用編劇演出繪製排版，這幾項重點。
但是媒介來講，不是漫畫家喔，一定要有出版執照的出版社認可才算
有個畫家弄過網路漫畫跟同人本，那批人主要是pv 動畫跟遊戲開發。
雖然跟漫畫家一樣是運用編劇演出繪製排版，這幾項重點。
但是媒介來講，不是漫畫家喔，一定要有出版執照的出版社認可才算
這當中以讀者的角度，去看各出版社對創作者出身分野的態度差異頗大
日更是去同人場獵人頭，作者本來就是同人場出身
東立則是堅持要投稿簽約，很多得獎者說自己不曾參場
日更是去同人場獵人頭，作者本來就是同人場出身
東立則是堅持要投稿簽約，很多得獎者說自己不曾參場
但是對讀者而言，有沒有持續創作讓我們看到本本才是重點好嗎!!!
東東真的這樣堅持，而且完全執行的話，
目前在東東連載的一部分人士，也不是漫畫家喔。
（自我閹割說法）
目前在東東連載的一部分人士，也不是漫畫家喔。
（自我閹割說法）
雖然同人場作者不一定生得出新刊來，但是至少上供品還有機會、也可以到攤位堵人。但這些出版社呢？腰斬！爛尾！停刊！倒社！綁作品跟綁人約讓作者再也沒有機會出續集啦！萬歲！而且讀者再怎麼哀號還會開大說「不爽你來開」、「出版社又不是慈善事業」、「被腰斬一定是讀者不支持」，到處開大卻死！不！再！版！
身為台漫讀者...這20年來已經被出版社凌遲到麻木了，為什麼我不去支持原創場三個月內就會有的新刊，要含淚支持所謂漫畫出版社不知道會不會突然被腰斬的原創台漫呢 
無上西天的恨
yrestaurant: 恨！都恨！都可以恨！ 
(先呷奔)
對喔，無上，
一樣是西遊記的故事原型，
擺上神壇的一定是時報四格漫畫。
一樣是西遊記的故事原型，
擺上神壇的一定是時報四格漫畫。
2005年後隨著智慧型手機跟wifi的普及，其實另一波勢力則主張：「電子書跟電繪才是(理想的)漫畫」
想要轉型的實體書出版社，要面對創作者在網路發佈免費閱覽的原創漫畫，一方面又要建立起自己出版社的數位收費閱覽平臺…壓力山大
不過要搞到潛臺詞限定「職業漫畫家或商業漫畫」，真的有種「拿明朝的劍來斬清朝的官～這分明是反清復明～」之感
這毀滅般的20年間，很多創作者是在完全不符合(出版社或職業)定義的情況下，勉強殺出一條血路的，結果給那些20年前的時間旅人當成空窗期，還揚言要自此建立新紀元要大家萬佛歸宗…
按照這些人的標準，
非得要在名銜上掛幾十個戰績（曾建華的履歷表）或者是灶神登報（老夫子，jump)才能稱漫畫家。
日本一堆公式漫畫的漫畫家，都不是漫畫家
非得要在名銜上掛幾十個戰績（曾建華的履歷表）或者是灶神登報（老夫子，jump)才能稱漫畫家。
日本一堆公式漫畫的漫畫家，都不是漫畫家
不過日本社會對沒有連載或是沒有出版社背書的作者好像不太友善？似乎無業歧視比較嚴重
漫畫家跟畫畫的，這兩個字差很多。
世代衝突是，一方說沒有戒嚴審核，一方說有。
雙方標準差異。
用舊標準（公家的功績獎章論跟身家背景論）評論。少一個正藍勳章，就不是經典。
但是在學校補習的量化下，以企業的人資主管徵才，準則是，職能，職涯，職人。就是漫畫家。
世代衝突是，一方說沒有戒嚴審核，一方說有。
雙方標準差異。
用舊標準（公家的功績獎章論跟身家背景論）評論。少一個正藍勳章，就不是經典。
但是在學校補習的量化下，以企業的人資主管徵才，準則是，職能，職涯，職人。就是漫畫家。
warbler: 到底是「漫畫家」跟是「畫畫的」是我這噗要討論/戲謔的重點。
至於所謂戒嚴跟審核，要回到那個時代來看。
經典與否交給學術界和業界的專家來煩惱，他們很快就能知道。
如果以資方功利或效用主義作為方案導向，那大概只有賺錢的漫畫家才算漫畫家惹～
至於所謂戒嚴跟審核，要回到那個時代來看。
經典與否交給學術界和業界的專家來煩惱，他們很快就能知道。
如果以資方功利或效用主義作為方案導向，那大概只有賺錢的漫畫家才算漫畫家惹～
不過講到「審核/審查」這個字，跨域跟代間也會產生誤會。關鍵在於知不知道國立編譯館審查辦法？知不知道政府標案之前出的包導致大家信賴度低？知不知道純藝術審核跟商業審核的差異？以及自己要站在創作者或接案者或公部門的立場？
之前跟朋友因為這件事差點吵起來，他主張：「審核就跟藝術展覽的作品審查(入選展出)一樣，而不是假手政府來立法限制(不是國編館審查辦法的復辟)，大家反應太過頭」我則跟他抱持相反意見：「當他承接政府方案時，我有好理由說他部分代表了公部門的正當性，在這種情境之下又不刻意避嫌(起用自己方案中的學生)，這就是一種軟性的審查(會有排他的問題，讓人誤以為是群帶關係)」
當然我們沒有結論啦哈哈，在眾多討論中，大致也分為「明明就不是(國編館復辟般的)審查而是作品審核，你們造謠什麼？」、「趕稿到吐血為什麼還要給你審？我佛你！」、「管你審不審，政府單位跟承辦單位林北都不信辣！」、「把其他業界陋習拿來玩這下爆了齁UCCU～」、「現在是什麼狀況!??!跪求懶人包」
好喔，繼續練肖威
「沒有審過不能算是漫畫哦」
「因為不符合審核標準，您無法投稿」
看向對岸的自我規制
「
「
「用商業漫畫賺大錢才叫漫畫家」
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怕的要命.jpg
[小卦]ISBN：9789860468977