光是財務方面就很有搞頭了吧？

我來當這個白目的人好了，以「怒目宗教主」的身份，投書媒體，要民進黨政府不要再裝死，快點通過宗教法。搶頭香成為第一個支持宗教法的宗教團體。

科科，地方政府對於侵佔山頭的大小廟寬容度可不是蓋的

可是大家不說，稍微檢視一下還是知道問題出在哪啊

warmouthfish: 宗教法要是過了，台灣靠宗教經濟存活的人，當然會抓狂。

對財團法人宗教沒啥影響

triop: 錯了，一群鄉下人只看得懂政府要滅傳統宗教

嗯...臺南算不算鄉下啊XD

可是宗教法裡不是有那個佔用地可以變成合法用地。這個才最糟糕

YIHAMYMB: 到時候這條會變成各方角力的戰場吧，之前就不是有人說，有嚴審版的與放水版的，到時候就會大戰了。

不過國民黨與民進黨政府都不敢得罪宮廟啦，宗教法搞了這麼多年，還是通不過。

這票人比反年改團體還恐怖。

萬一有和尚在總統府前自焚，那就是政治災難了。

我趁機開山立派，力主通過最嚴厲版的宗教法，搶佔宗教清流的位子，說不定能一炮而紅。不過可能也會被開黑槍

光財務透明就讓既得利益者不爽囉，不過我也猜宗教團體法要過是沒指望了。

doctor72: 這些人沒遠見啊，我早就想到要學某團體成立『天國文化志業出版公司』，這東西賺錢才快，而且受憲法宗教自由與言論出版自由的雙重保障。

那些和尚不會自焚的啦，一堆超沒種的

只會用好的吃好的，你要叫這種人去自焚 ?

ikkitoushin: 吃好穿好的當然不會去自焚，但是東方的宗教有一個很大的特性，就是還兼有收容社會邊緣人的功能，公平一點說，雖然有些宮廟賺很大，但是他們也的確收容了很多這種人，讓他們有個棲身之處，萬一有人煽動這些邊緣人呢??

Dpig: 啊就是以前的政府都不敢弄，但是有謠言敢動年改的蔡英文政府正打算硬上宗教法，所以宗教界才人心惶惶啊。

愛錢的不會自焚，能自焚的大概只有越南那種宗教壓迫的釋廣德法師才會自焚。

龍發堂弄幾個無行為能力的去府前自焚就夠嗆了

能讓他們自焚看看再說吧，如果真的被捉到是找無行為能力的自焚，這時候大義的旗子在誰手上就還不知道

我長老教會的，但是看南部長老會為了反同居然不惜跟黨國走狗的國語教會合作登廣告，浪費我的奉獻，我就他媽的絕對支持財務透明強制公開版的宗教法。
(當初黨國時代打擊台語教會，所以很多資產都只能登記在各堂會牧師名下，等牧師老死或調任了就衍生一堆財產問題，解嚴之後長老教會總會成立財團法人時要移轉登記還要繳鉅額土增稅)

真的該管理宗教界的錢與土地, 不過, 這幾天 LINE 群組一堆陰謀論... 佛教界也在集結串連中。

護香盟... 我差點眼花看成護家盟
(怎麼聞到一股第五縱隊的味道)
Re: [ＦＢ] 捍信護香盟:公布本科參與宮廟番次表

Dpig: 嗯，不過我也不覺得基督教與天主教的財務透明度有好到哪裡去，只是手法不一樣罷了。

如果宗教團體開鬧的話就要靠堅持透明的民眾出聲表態了，畢竟看到宗教就鄉愿的民眾也很多，支持宗教法的人再不出聲就完了

Dpig: 遠的、大財團型的，就先不講。我就一直在懷疑我老家那邊的某天主教教堂違法侵佔國有地當停車場還收租金，曾經問過可能知道內情的人，為什麼明明就在公所旁邊，公所視若無睹。後來發現果然內情很不單純，牽扯的問題龐大。

不過那些傢伙倒是說對了一句話：連年金都敢砍下去的總統，是真的有可能動手立法規範政黨與宗教「正常化」的，到時候生意做不下去日子難過....

anail_revlje: 所以民進黨政府要是真的有種，社會大眾要是真的覺得國家要進步，就要出來桶開這層紗，我保證，要是最後戰場直接進入宗教法，這些宮廟就不會出來吵燒香的事了，因為劍已經指到他們喉嚨上了。

不過民進黨這樣幹，戰場就開太大了。

得罪太多了人。依我的人生經驗，作對的事，通常也不會有什麼好下場。

一個宗教法，大家都覺得有必要立法，但是拖了他媽的二、三十年都沒有辦法立法，這個國家真是爛透了。

好不容易砍了年金，接下來又動員碾過前瞻，資源有了樁腳也綁了，我是期待轉型正義跟民權法案群先定下來，清除了狗黨再回頭來收拾這堆神棍

那些社會清流成天在吵一些無關緊要的是，真正大尾的卻不敢去動他們，怎麼不出來仗義直言說宗教法一定要快點立法。

不是沒人講，是太小咖
人渣文本：同婚法與宗教法的經濟效益

kiichi: 當然，這也是種戰略，但是人家先動手了，看這兩天的新聞，民進黨也是這樣想，想安撫宮廟，說不會馬上立法。

kiichi: 就是網路上的小咖才敢講啊。我們今天可以在這裡講的，就是因為我們是Nobody啊。

內政部再澄清：宗教團體法草案仍在研擬 未送立法院

瓷器內湖保留區硬槓柯文哲那時候曾經有個契機，可惜當時中央還是狗黨執政

學甲慈濟宮現在的總幹事叫做王文宗，把這個名字丟去估狗一下，就知道為什麼他會表示要參加了

自己設個宗教加上再找人頭設個法人組織社團,募款收錢,以慈善之名再作買房屋土地買賣又不用課稅,多好賺吶!

燒香的問題，香火聯盟起碼一個月以前就開始動作了，至少個人認識的道長以及民俗研究者們在之前就有講過這件事情了。
宗教法草案在立法院躺很久，如果不是最近立法院一讀，還沒人想到它，且抗議宗教法的是後來參與這個聯盟的運作。

覺得炮可以禁，金可以減，香視狀況而定吧，一般沒什麼是只是想要去拜拜點個一支應該就夠了，有事再點三支。

點一支的,有見過某些人就去買那種點24小時的大柱香

那種不是廟方自己點，或者有大型廟會什麼的才在用的嗎......

az1235231: 有些廟方也會點大貢香，尤其是一些平日香客比較少的廟宇，都會點幾小時或24小時不斷的大貢香。

而他們點這種長時間的香，主要是基於「香火不斷」的觀念，就如同廟裡有些燈，特別是神明頂上的天燈是不會熄掉的那樣。

hohenzollern: 這個我知道，所以才會好奇為什麼會有信徒買這個去廟裡點

我沒特別注意這事，只是今早不知為啥突然想到這事，然後腦中突然跳出「分化」兩字，跟一種這是被刻意操作來讓臺灣最基層人民互砍破壞團結跟砍民進黨最基本支持者(中南部)的感覺。 我每天下
班都會去西門町天后宮用手拜拜，但我不感覺香燭有減少 @@

az1235231: 那就看他個人囉。www
個人常去的廟宇他們也會點幾小時的大貢香，所以有時我特別觀察大貢香還剩多少，如果差不多快燒完了，就會幫忙點大貢香插上去。

我反而覺得是提倡臺灣自製的好香跟金紙，現在一堆不知用啥做的中國貨，那真的污染。。私人宮廟是該禁，我家樓下這兩年搞了一個，還把巷子擺滿花盆不讓人停車，有人氣到去檢舉來拆過(好像是用違建來拆)，但還是在，半夜超吵，吵的我也想檢舉。

基督教的財務也很精彩啦，長老教會還相對(只是相對)可檢視(我泡過五六年)，其他的教派尤其是靈恩派的像靈糧堂那種的，查起來會動搖(他們自認在建地上的天)國本的。所以，該注意的反而是基督教。

浸信會也還算相對有制度，但是他們跟黨國掛勾太深所以我很有偏見....

政府就是找簡單的做呀，不去制定好香跟好金紙的標準就先來減香金

我看 民俗亂彈 一段時間了，他們一直在強調香火的重要性，而這次宮廟上凱道的活動學術方面也是他們在統籌。
反而宗教法的東西是這幾天才在其他地方看到的。

hohenzollern: 我家這邊的廟也是會點大貢香，然後說認真的，平常日也只會看到那一炷大貢香或者盤香，偶爾旁邊零零散散會有個六七枝一般香，說汙染其實廚房油煙還比它重

lovesea: 剛開始還算蠻有秩序的，但後來就開始莫名其妙多了很多謠言和抹黑，甚至之前南鯤鯓代天府的FB說希望可以好好跟政府坐下來談，所以這次先不參加，下面被罵的超級難聽

是覺得好香好金的標準寄望政府來做還不如各廟自己先弄起來，從消費端開始抵制品質不好的香和金，比讓政府制定莫名其妙的規則好多了

az1235231: 其實有些廟提供的香不錯，但並非每間廟都能提供，廟宇的收入與成本是一個問題。
但政府的標準還是有迫切的必要，因為進口香、金控管並不是民間能做的。

az1235231: 抱歉⋯⋯恕我直言⋯南廟的事情你們真的清楚？那中間的內情⋯我不詳述，因為那是南廟本身就有的派系問題，寫稿者用字不夠注意導致。你們真的知道為什麼會有723的全台最大香？起因是什麼你們有去詳細了解？中間發生了什麼你們有去查看？

lutipas: 南廟裡面有派系我知道，但我想問一下：政府哪一張公文公開叫你寺廟封爐禁香？不至於講得馬上要滅宗滅派一樣吧，目前開的罰單環保舉是說今年開6張，全台多少廟開6張，這種事就民不舉官不咎啊

我查到宮廟說政府要禁香，貼出來的圖都不是政府公文，而是廟方發出來的聲明
近百宮廟整裝待發 723總統府萬人進香去

有貼出公文的，內容只說要檢掌握雲林縣全縣宮廟空氣品質，完全沒提到開罰、規勸等等事情
滅香謠言 武德宮出示公文 崑山科技大學承辦人：沒量測也沒開罰 - 生活 - 自由時報電子報

hohenzollern: 是覺得這需要兩邊坐下來好好談，如果開始做香.金控管，香和金的價格會往上這是必定的事。

假使香金價格上漲，廟宇或者信眾就會少買，自然就會減少香金燃燒。如果廟宇、信眾覺得能夠負擔，就讓他們繼續點原來的量，畢竟是人家的信仰。
再怎麼說，以價制量遠比政府動不動在哪指點民間信仰怎麼做才對，來得好太多。

lutipas: 嗯，我在網路上鬼扯說要開廟也不是一天兩天了，原因呢.....因為某個說來話長的原因，我擔任某個宮廟的委員好幾年，所以對於這整件事也不是一無所知。說來我大概是河道上最熱心談宗教斂財問題的人了。(笑)

hohenzollern: 同意你的說法，不過以目前香金業狀況來看，要這麼做還有一段很長的路需要走。

至於香燭的問題，這利益牽扯的就龐大了，我反而覺得最正派的廟，就是廟內不提供香燭販售或明定價碼買賣的。

至於品質的問題，要政府來管，我是覺得也太難，這個政府絕對沒有那麼勇於任事的，而且靠著"自由樂捐"賣香燭而賺的飽飽的宮廟，反彈一定很大。

為了什麼說燒不燒香與宗教法是一體兩面，去站在那些宮廟前，"自由樂捐"買香燭的投錢櫃前，想個30秒，應該就會懂了吧。

我常去的宮廟是願意捐的信眾就自己買好香到廟裡放著給眾人用，不收費

當年政府對那些"生意"很好的宮廟開刀，要他們申報香燭部的收入，結果這些宮廟不知受誰開示，竟然搞出"自由樂捐"這一招，變成香油錢，真是天才。而這個只會鋸箭療法的政府，就睜隻眼閉隻眼。

我見過最邪的宮廟，還派人站在"自由樂捐"箱前，看看信眾有沒有確實投錢。而某家香火很頂盛的宮廟，還印了拳頭大的字，"建議"你投多少錢。

然後提供的香燭品質慘不忍睹。因為這是"贈品"，不是你自己花錢買的。

燒不燒香的問題，就是錢的問題，就是宗教法的問題，事關地方宮廟的油水，除了宮廟委員們真的很正直，或是像台北某家廟有更大的土地開發利益，不然這些地方宮廟是不會鬆口自己嘴上的肥肉的。

我認識真正正直的大廟，也是說的動信徒，讓香火的數量減到最低，而且還輔導宮廟前賣香的小販轉型賣記念品與鮮花。達到雙贏的局面，作或不作而已，廟方正直不正直的問題而已。

ps:我就是正直的委員，主委是更正直的鄉里長輩，所以我們的小廟一點油水也沒有。(嘆)，每次去開完會，回來就會發噗講想要開廟斂財的構想，因為真的想亂搞，真的是太多地方可以動手腳了。

這種流程民俗圈又不是沒人知道，內幕不是這種程度啦。www

hohenzollern: 生意好的廟，香燭樂捐箱一天可以有三、四十萬的現金啊，這對地方來說就是一筆不小的錢啊。

廟的工程發包、儀式資源的分配，乃至有些「神意」的內幕，講這種才有料。

我就不說是哪一家了，過年那幾天，聽說天天入帳超過200萬。

hohenzollern: 當然啊，這也是油水，不然某瓜怎麼能從把持宮廟混成政治人物，但是香燭是穩定而且最容易入手的收入。

這對中、小型宮廟來說，是非常重要的收入。

坦白說，廟宇進帳多少，信徒爽就好，問題是後面的東西怎麼用才是重點。人家能進帳多少，說穿了干卿底事。

hohenzollern: 當然啦，入帳多少是宮廟的能力，這我同意，而目前就是這些入帳不清不楚，背後可以動手腳的地方太多。

況且按照你這說法，大概南部一大堆廟都直接被劃入不正派。但是話說回來啦，有些地方你也不了解，正不正派哪是能這樣講的。

hohenzollern: 我可以好奇這種內幕嗎？我阿爸也是廟裡的委員，可是他們做事一定都要過信徒會當眾擲筊(就算願意由私人全部支出也要走這個留城)，而且收支每個月都要公開對清楚印出來貼在廟裡公告欄上。

az1235231: 有些小廟或是奇奇怪怪的壇玩很大喔。

真要搞，甚至擲筊也可以動手腳的。= =“

hohenzollern: 我沒這麼說，我只是說最正派的廟不想沾惹這種事，就會斷然處置。有些廟香油錢照收，但是行事也還頗有口碑。

問題在於，有好的，就有壞的。

有些人就是想最好政府永遠不要插手這一塊。

hohenzollern: 木頭的也可以動手腳？

sophist4ever: 喔，「最正派」，其他人就「不那麼正派」咩，問題是，話可以這樣講嗎？

az1235231: 可以喔。這個手法古早就有人在玩了。

hohenzollern: 我想我的意思很清楚，有些宮廟被心術不正的人把持，並利用這種制度來走漏洞。

sophist4ever@sophist4ever

sophist4ever: 如果要這樣說，大可一開始就這樣講，什麼正派不正派，難道話你說了算？

az1235231: 帳都是可以作的，特別是沒有外部監管時。

hohenzollern: 當然，話不是我說了算，我只是想表達燒不燒香與宗教法立法這兩件事在"很多地方"是一體兩面，有很多牽扯。並提供的我看法。

sophist4ever: 外部監管是指會計師還是政府單位？

帳可以作，筊可以作，乩可以作。這跟一般業界都一樣。

az1235231: 這我也不知道，而我覺得哪一樣其實都不容易。

我家大廟重建花的錢跟蓋出來的東西實在不能比啊 ，還把舊廟一些好東西給拆了 ，好木材則是被委員回收利用了

題外話是為什麼我會變成委員，因為主委認為要讓鄉里青年參與，並且逐漸讓年老的委員退休交棒，這樣廟才能長長久久，然後因為這間廟離我們老家太近，家中長輩參與這間宮廟的事務非常久，每次整修辦活動的什麼的，都捐不少，所以一直有一席是我們家族裡的人擔任的(反正也沒人想當)，然後某天我就接到長輩電話說，我榮任下屆委員了。XD

鄉下地方這種宮廟連繫人際網絡的功能是非常強大的。

主委又是我不敢得罪的人，每次叫開會，我不敢不去，說要捐，我也是不敢不捐。XD

然後主委似乎有意把位子傳給我，因為沒有人要當的關係，現在幾個委員都是我去拜託找進去的。

之前有人提議說要擺會賺錢的，如文昌帝君與月下老人，結果主委超生氣，幸好我還沒口無遮攔的跑出來贊成。

就是因為我很可能會是下屆主委，我這幾年才會這麼關心宗教事務。XD

鄉下習俗，會讓小孩去當神明的義子，在額頭上蓋過印，吃過神明的水米。我也不例外，所以真的說不出口說我不想當，可能會被長輩們當場打死。

規模不大的廟宇主委沒那麼好當。

本錢要夠。

否則很多活動到投後來都是主委在扛，到時頭殼會抱著燒。

sophist4ever: 規模不大的廟主委和委員就是去花自己錢辦公眾事的啊

hohenzollern: 我就每年都去跟我堂兄弟們募款啊(全是神明的義子)，超慘。

而且一些廟宇要當主委也是得老闆點頭同意才能，在你家老闆沒有點頭之間都很難講。

個人有個認識的長輩就是被點名去當主委。www

我這邊的廟是想當委員的去登記，照擲筊，我爸上次說他不想當了沒去寫登記，結果才剛說完那天晚上就夢到了，第二天起床還是乖乖去寫

這就是另外一個故事了，鄉里同輩中，只有我考上還不錯的高中，去讀大學，而且還是在我國小成績很爛時，神明就說這小孩會讀書，要好好栽培，要讓他讀。所以大家都說是神明栽培我的，我被指定為委員的原因就在此，大家都覺得不用再擲筊了。我是神明栽培的人啊。(淚)

鄉下的宮廟一般來說又分兩種，一種是全境型的大廟，也就是可以向整個地區募款，另一種就是所謂的角頭廟，有一定勢力範圍的，越界的話可能會爆發衝突。(8+9們在打架不是純粹是吃飽太閒)

全境型的大廟通常財務狀況比較好，不用搞些亂七八糟的事，而角頭廟的財務通常都比較吃緊，需要一些額外收入來維持開銷。

一般角頭廟是公廟還是也有私壇？

az1235231: 私壇又在角頭廟之下了。

很多私壇的主要收入來自開壇辦事。

很多私壇連自己的角頭都沒有，要靠這個來維持。

所以這次的串連聽說都是以角頭廟居多，而全境型的大廟都採觀望態度。

所以角頭廟是指可以在自己勢力範圍收"丁錢"的那種？

境主廟跟角頭廟基本上還是要看範圍，只要範圍夠大、人口夠多收入就比較穩定。

az1235231: 是的，能講出丁錢，你也是內行的，在鄉下，角頭廟是真的可以拿名冊，挨家挨戶收丁錢的。

某大廟有去可是沒有通知下面的十三庄喔，不過我覺得會去應該是總幹事在弄得

az1235231: 這個吼，基本上所有廟宇都只能在境內收丁錢啦，境主廟跟角頭廟的差異就在是單一境內或是複數境內。

講到丁錢，補一點有趣的東西，以前丁錢多少不一定，標準紊亂，但是自從某團體出現以後，我們這邊的公訂價全變成100元。

我們府城大天后宮的境範圍就是全府城地區，因此又被戲稱為通城虎，丁錢可以到處收。www

sophist4ever: 因為之前有幫忙收過，一戶10塊，剩下的主委表示他包

az1235231: 一戶十元，什麼年代的事???

sophist4ever: 啊，前幾年而已啊

一戶十元就是收意思的而已啦。= =“

說收這個就是意思意思

hohenzollern: 像這種大廟的財務壓力正常來說就小很多啊。而且還會在旗子上繡著「閤境○○宮」之類的，閤境兩個字就是可以全區合法收錢之意。

雖然大天后宮可以全城收錢，但是府城的廟宇卻不是大天后宮的角頭廟，這是滿特殊的現象現象。

az1235231: 超有良心，主委財力雄厚吧。

sophist4ever: 好像說廟裡的神救過他一命所以很多事情他都帶頭出錢

所以角頭廟是境主廟下的管轄區，這個意思嗎？因為開始認真接觸也沒幾年，很多地方還不太懂

我小時侯念過的書說寺廟免稅，要不然不要弄宗教法，改他們的稅法想必也可以達到提高斂財難度之效？

az1235231: 也不能這麼說，這跟大聯盟與獨立聯盟的關係有點像，有的地區獨立聯盟是大聯盟的直屬二軍，但有些也不是。角頭廟的來源非常複雜，有大廟分靈的，而也有私壇升級蓋廟的，甚至有兇宅被捐出來當廟的，情況不一而足。

國內有學者專門在研究角頭廟，你有興趣可以去找這方面的研究論文。

sophist4ever: 你講的這個是在角頭組織不完全的狀況，或是角頭出現有規模的新興廟宇，才會變成這樣。有角頭組織比較完整的就類似一個委員會，境主廟是委員會總頭子，角頭廟則是境內地方的負責委員。

厲害的，從廟前(黑)令旗就可推測出這間廟的來源與目前情況。

在一些角頭組織比較完整的境內，角頭廟的進行某些儀式時，是要向境主廟報備的。

hohenzollern: 當然，說台灣很小，但台灣很多地方的情況就很不同，比如我熟悉的是雲彰海線的系統，但有很多次與山線的人聊到相關話題，就發現山線與海線的情況大不相同。

而再往南到嘉義，那就是另外一個世界了。

光是府城內外就差很多了。

我們這邊會說遶境活動可以去跟大廟請款(便當錢)，應該就是比較完整的角頭組織了？

要認真工作一下了，很高興跟對宮廟文化有瞭解的朋友交換意見，有空再聊。Bye‧‧‧

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突然覺得這幾天的滅香等傳言太奇怪了，連國民黨都知道要宗教可以控制基層人民，完全從基層草根出身的民進黨怎麼可能會這麼笨的用滅香來毀掉他們在基層人民的支持度？然後一堆人也跟著沒腦的說民進黨執政了就變國民黨了連連喊打，但兩者本質上就不一樣啊！更何況事情要看有利動機，滅香這種事從根本來看，完全無利可圖還會倒打自己的事，怎麼可能成為有利動機？但現在我覺得好像有什麼在操縱跟利用各種傳言，來讓這些支持民進黨幾十年的老阿伯阿桑們覺得民進黨變了不能再支持了。哎喲，總之就是很怪耶！難怪我早上腦中會突然跳出「分化」兩個字。監督民進黨不等於不團結捏～，尤其中國共產黨是怎樣崛起的，就是從操蹤最基層人民開始的啊，我突然覺得這整件事很嚴重耶

Cloverata: 這幾天消息超亂，媒體報導之後更亂，甚至連全教產（劉亞平那票）都摻了一腳在裡面，而且網路上流傳的內容跟7／4號香火聯盟開唯一一次記者會的訴求也出入極大。整個莫名其妙。

[爆卦] 反滅香 中華統一促進黨插一腳

[史上最大科。眾神上凱道] 活動行前聲明
一.本活動從無取消或縮減規模，活動自始至終均聚焦理性訴求、溫馨廟會。
二.7/4上午記者會，是本活動首次也是唯一一次記者會，當天首位發言人武德宮林主任委員開宗明義即表示:”這不是一場抗議”，而是溫馨廟會，理性訴求。並無媒體所謂”不抗議了，改為宗教嘉年華”，因為活動從頭到尾，定調即是如此。
[…]
六.本活動專注信仰議題，恕不歡迎與此議題無關的團體、機構藉本活動表達與信仰無關之訴求。

等等~民進黨立委自己就可以修改宗教法了吧!?

還是有誰拿槍逼著民進黨立委說不准修法的?

這幾天消息真的越來越奇怪啊，方向都往滅教在帶

MikeHsu99: 就宗教團體啊！民進黨背後也是一堆宗教團體，信耶穌的主要就是長老教會，更多的阿公阿嬤們則是拿香的民間宗教，所以我才愈來愈覺得奇怪，民進黨怎麼可能這麼笨，去砍自己樁腳？