#政治不正確 #分類用 #社會的惡意
[觀點] 從第一廣場改建看善待移工
開齋節,引發台灣網路一連串仇視外勞的言論出現。結果我想說的話,以前都說過了。

台灣現在若是把外勞趕出去,醫院大概率先停擺,長照系統第一個崩潰。但是這些高呼外勞滾出去的人肯定沒想過。(腦子是個好東西...真希望大家都有一個。)

再來,為何對弱勢族群的善意必定要建築在有用?有經濟利益上?(雖然經濟利益最快說服所有人展現善意的方式。例如女權運動的宣揚,速度加快背後也有經濟利益的推波助瀾。)

但是,我還是要再強調一次:一個社會對弱勢族群的不友善,是很可怕的事情。(下收)
latest #861
很多發出歧視言論的人,自以為高人一等,嫌棄外勞髒臭沒文化是下等人云云。

實際上,在這個世界,要成為下等人遠比你想的還要容易。
大部分的中產階級,都經不起一次天災人禍。一次震災,身上三十年的房貸依舊,住處卻化為烏有。一場疾病,龐大的醫藥費與中斷的收入來源。這類事情足以摧毀大多數的中產階級。要看你是不是有錢人?其實可以觀察扛災的能力。有錢人當然不只一棟房子,有錢人不擔心幾百萬醫療費。



階級向上非常困難,往下洗卻是超乎想像的容易。以前在律師事務所做過債務協商工作,竟然有許多白領人士、高階公務員、師字輩的人來做債協。一開始覺得不可思議,後來才知道不幸的開端可能是一場車禍或者一次疾病。小小的一個破口,轉眼間撕裂大半輩子的努力。
就算不談台灣該怎樣成為一個有包容力的社會,我們要談的事情是:你永遠不知道自己什麼時候會成為弱勢。或者你所關心在意的人成為了弱勢。



你所傳播的語言文字,終究會是網路輿論,甚至社會力量的一部分。當妳還有餘力的時候,你需要將這個社會,甚至這個世界去準備一點柔軟。去為每個身在底層的人,或者不經意摔下的人一個緩衝的機會。
====再來,我想談談惡意傳播這件事情===
我有一陣子很喜歡去翻發表歧視言論者的網路足跡,想去看看怎樣的人會發表出這樣的言論。
螺絲起子
4 years ago
台灣最可怕的就是赤裸裸的表現出歧視認為這是正確的
有些人是跟著鄉民起鬨看熱鬧,擠在人群之中跟著打兩拳。

這種人不覺得自己是惡人,只覺得好玩,只覺得大家都這樣做我也跟著做沒關係。
這種跟著看熱鬧的就是那種在網路上一起跟人高罵女人都是欠幹母豬,結果被女朋友發現後分手的白痴。

這些人不理解言論的作用力與反作用力,也不知道什麼是言論的代價。
這是無知,無知很可怕。
另一種是自以為正義。覺得他們歧視外勞,歧視女性,歧視遊民都是為了這個社會"好"
這些自以為正義的人會覺得:外勞佔據車站大廳對台灣形象不佳。

女人不好好相夫教子同時事奉公婆與男人胼手胝足打拼事業......就是不對的。你看台灣現在孩子都外食,都吃不到媽媽的味道真可憐,你看台灣現在長照崩潰,女人都沒有上一輩的長輩這麼乖,這麼孝順。
這種人散發的惡意就是會在寒流來的時候說要對遊民潑水,或者在性侵案新聞下面檢討受害者的人。
台灣的成長環境跟教育也是養成眾多的巨嬰,就算外層看似社會化成熟,其實內在脆弱幼稚的不堪一擊……
他們有一種自以為是的正義,散發的當下他們以為自己是在矯治這個社會,其實只是在發洩自己的憤怒。

這種人沒有察覺到自己憤怒。憤怒很可怕,因為憤怒的結局永遠會見血。
所以我現在都對新聞保持觀望態度
就默默地看,至少要超過一星期事情才會比較明朗
不會一窩蜂的跑去無聊濫罵
最後,還會觀察到一種人散播惡意言論是出於自卑。

只有貶低別人才可以維繫自己幾乎不存在的尊嚴了。

甚至他們找不到什麼足以自豪的東西來歧視別人了,所以用膚色國際。用雙腿裡面有沒有多一根。(女性也會幹類似的事情喔,廢物少女拿年齡去歧視中年婦女。因為除了年齡,她什麼都沒了。)
自卑的情緒正在這個社會中蔓延。因為我們看太多社群網站的炫富,炫耀好生活。(甚至連擺拍小清新的一杯咖啡也是炫耀的啊!)看太多新聞媒體報導的名品名牌,豪奢生活。
看商業雜誌強調別的國家,別的年輕人如何向上提升,我們都在向下沉淪等等。
精靈kilhi
4 years ago @Edit 4 years ago
我尊重外勞.但是也希望外勞尊重本國.不然總不能華勞都去佔領外國(比如澳洲)車站吧?將心比心.
kilhi: 我尊重同性戀,但是同性戀不能結婚。
超像ㄉ
kilhi: 那請問有沒有比較推薦他們可以去的地方?
雪莉史塔克
4 years ago
佔領?車站有被癱瘓不能使用嗎?
kilhi: 我不知道除了華人還有哪個族群可以在全世界大國裡搞個華人區中國城
這已經超越佔領車站的層次了
鵂(⊙v⊙)
4 years ago
這佔領之說是哪來的? 他們有不准別人進入車站嗎? 車站有因此不能使用嗎?
我每天通勤都沒被他們擋過,況且會坐在地上的、將北車當集會據點可從來都不只是外國移工。
只要不妨礙正常使用 其實也還好吧 車站本來就是人來人往相約相聚的地方吧
黑書人_ice8L24
4 years ago
一種個人觀點:只是看不順眼最後就擴大成惡意歧視了, 感覺有那麼點像讓座文化的變質, 因為從小就被教要坐有坐像 ,更別提坐在地上這種事情 , 所以看到移工或穆斯林坐在地板就認為這是沒有文化的行為 。
自卑的自厭最可怕的應該是:既然我都這樣了,我希望別人一起沉淪或者被我踩在腳底下。

他們完全不希望世界變好,只希望一切變糟。在糟糕的環境中能找到同類感甚至優越感。
人家開齋節活動有申請耶
www.gov.taipei/lp.asp?ct...
這種反智反正向的行為可以在很多網路論壇中發現。這些人就只是要搞臭一個地方而已,甚至連佔領與治理的打算都沒有。
我自己在東南亞商店上班,覺得人家也是辛苦的勞工罷了
9u◆ICE:Q17
4 years ago
覺得PO主說得很好><請問可以轉貼至FB嗎?會附上噗浪原PO網址
Beta騎馬小人
4 years ago
其實台灣大部分人都是歧視喇
只是只歧視特定族群喔><
如果是白人開萬聖節派對因此佔領北車,大家只會拍照打卡
就外籍勞工使用北車的原因,特指女性穆斯林為主,是因伊斯蘭教對女性進入清真寺禮拜的規範相當嚴格,因此他們周末沒有空間可以集體禮拜,而全台各地也沒有對女性友善的伊斯蘭教使用區,台人以對伊斯蘭教就很不友善,光是北車有個人祈禱室,以及建清真寺就一堆人幹譙,遑論提供他們更大的宗教空間,講歸就是宗教歧視跟種族歧視吧
出現了,歧視白人的肥宅
杜若 絽
4 years ago
人人隨情緒 偏執的揮舞鞭子 一堆鍵盤法官 一堆鍵盤檢察官
版面都垃圾文 理性討論空間被犧牲 如何改變癥結沒被點出
建設問題沒人提問 人命拿來鬥爭敵人 社會冰冷的集體獵巫
kageo: 欸……日本人在殖民地或日本國外公司群聚地蓋的算不算日本人版中國城?
Beta騎馬小人
4 years ago
如果歧視白人優越主義者也算歧視白人,那就算我歧視白人好了www
butterqq0011: 隨意轉載
9u◆ICE:Q17
4 years ago
tuanuu: 感謝
杜若 絽
4 years ago
雖然這首歌是依照廢死爭論而來的,但所說的核心概念都是如此。
眾人隨著自己認為的正義,胡亂指責,當指責的目標夠大,就演變成集體獵巫。
但真正最悲劇的原因卻都沒有解決。
每個人都搶著當法官,並且指責顯而易見的目標。
指責女人不該穿太少,指責外勞不該出現在街頭。但完全沒想過,更過分的應該是強暴犯,無良雇主。
杜若 絽
4 years ago
我們看到陽光 看不到紫外線
我們看到霧 沒看到星星躲後面
我們習慣先射箭 然後再來畫靶
我們愛當法官 你有罪 用力把議事槌敲下
這是否為變相的暴力/霸凌?
威風凜凜
4 years ago
覺得在北車辦活動有問題希望找別處辦的話,
應該要找准許活動辦在北車的政府提出意見才對吧= =不然沒有人能隨便佔據公共空間辦活動的
何必字字句句針對移工?感覺就是趁機發表歧視言論
之前的八百壯士表示:
覺得辦活動還好,不過如果場地不敷使用,本來就應該需要換更大的場地會更適合。就算假設五月天要在北車開演唱會,我也是同樣的意見,台北車站畢竟是交通樞紐,如果活動辦到會癱瘓車站功能的話(我沒在活動期間出入過北車,不確定影響多大),北車就不該同意出借,只是現在打著宗教/種族/階級歧視大旗,北車應該也是騎虎難下無法拒絕....
雪莉史塔克
4 years ago
可是演唱會有收門票可以找像是小巨蛋那樣的場地啊!開齋節或類似的活動又沒有...
非台北人路過。
想請問這一類的大型聚會可以申請在公園舉辦嗎?
或者河堤/河濱步道,類似台北野餐會這樣?
煌月-莫急莫慌莫害怕
4 years ago @Edit 4 years ago
他們申請的是台北車站南二門廣場,並不是申請台北車站大廳,我覺得這個要搞清楚耶,而且他們今天造成要再那邊搭車的人的困擾也是事實,這不跟弱勢不弱勢有什麼關係?
冷羽降塵
4 years ago
除了台北車站大廳之外地下街也有人潮溢流過去,可能主辦單位動線要安排一下比較好吧
雪莉史塔克
4 years ago @Edit 4 years ago
抗議活動什麼的也都會造成路人困擾啊... 互相包容一下嘛
至於河濱公園這種露天場地,這季節跑去那邊感覺好痛苦啊... orz
煌月-莫急莫慌莫害怕
4 years ago @Edit 4 years ago
車站首先是車站啊.....更何況他們本來就沒有申請要在台北車站大廳不是嗎?
冷羽降塵
4 years ago
fifisheree: 如果租個體育館之類的在那邊辦呢?
煌月-莫急莫慌莫害怕
4 years ago @Edit 4 years ago
其實我覺得如果是大型體育館就沒有關係,他們要申請再台北南二門廣場那麼小的地方,外勞又特別多場地本來就小,主辦自己也沒考慮到,然後整個台北車站就都是他們的人
維嘉里歐
4 years ago
平時的大廳早就充滿了席地而坐休息的台灣人 只是沒那麼多人 旁邊地下街一堆佔據團練桌遊睡覺的學生 怎麼就不會有人出來抗議有礙觀瞻
柏🌟
4 years ago
看到的報導是說因為地方政府分散舉辦,人潮已有逐年疏散喔。
開齋節4萬移工湧入北車 北車站長:今圓滿順利
雪莉史塔克
4 years ago
az1235231: 那開齋節要收門票嗎...? orz
黑書人_ice8L24
4 years ago
我覺得針對活動安排不良的發言是還OK 問題是很多發言的人都是直接指向了穆斯林和移工的身分 這些仇視的言論都不是針對著活動安排不良的事實而來
fifisheree: 演唱會我只是舉例啊,五月天之前也在公園辦過免費的演唱會....我沒在開齋節期間去過北車,所以不了解到底影響多少車站功能,如果說真的影響到了,那我覺得被抗議是無可厚非,這跟他們有沒有錢、哪個種族國家宗教無關,因為確實造成了真正要使用車站的使用者困擾,但如果沒影響到,只是有人純粹看不爽一群穆斯林集會就抗議,那就真的不應該
冷羽降塵
4 years ago
當天剛好人一早就在地下街,人潮慢慢增多但還在我可以接受的範圍,不過中午時從台北車站過來的朋友罵了一整路,猜測是真的有被影響到,如果造成乘車的人困擾的話是需要想想有沒有什麼辦法可以改善
冷羽降塵
4 years ago
fifisheree: 宗教的話不知道能不能開放捐獻之類的?
非常大的影響,因為他們人潮多到把整個台北車站大廳跟旁邊都塞滿了,我想今天不管是哪個活動台灣人還是什麼這樣子搞也會很多人不爽,更何況開齋節幾乎快每年都搞在台北車站,有必要?
也沒有佛教道教或基督教這樣玩吧
dunwuyo: 你的經驗剛好跟你樓上的發言相反,可能有比較密集的區域/時段不同,所以造成體驗不同吧
冷羽降塵
4 years ago
人在地下街的感想:早上9點時沒什麼人,然後10點後人慢慢增多,中午12點左右人潮最多,如果背著包包和行李箱不好走,下午2點前往京站搭客運時覺得人還是不少但不影響通行
冷羽降塵
4 years ago
不過我沒上去台北車站,沒辦法定論那邊的狀況,只聽從北車過來會合的朋友說很難走
封禪
4 years ago
剛剛覺得以自己的體驗來講的確不恰當所以刪除,不過我還是覺得講癱瘓、佔領太誇大…
冷羽降塵
4 years ago
癱瘓和占領這兩個用詞是太誇大了沒錯
姐森.
4 years ago
就安全角度來說,我反對任何如此高密度的活動半在台北車站,不管今天是開齋還是跨年
首先要知道台北車站集火車/高鐵/機場捷運/捷運/短程公車/長程捷運於一身
先不管穆斯林等活動人員是否會蓄意鬧事,但假如有有心人蓄意的情況下,我想問台北政府有能力可以解決嗎?
這嚴重程度可不是辦在101了不起封幾條路可以解決的小事情
基於以上理由,我反對任何大型活動在台北車站舉辦,而其中最嚴重的就是開齋節
姐森.
4 years ago
至於為什麼現在台北車站會不吭聲,可以看這個
台北車站圍「紅龍」 外勞控歧視抗議
所以說現在什麼都擴大變成歧視,因為他們對旅客造成影響了,然後就一堆人說歧視結果不准別人說話
姐森.
4 years ago
或許以後可以在車站辦一個萬人普渡...不同意就是歧視本國傳統習俗
你們忽略了選擇在台北車站辦開齋節是不得已的選擇
姐森.
4 years ago
kageo: 想問例如那些方面不得已? <純閒聊
也想請問哪邊不得已,我記得很多佛教團體辦法會也都是申請在比方說中正紀念堂國父紀念館等等的,開齋節不行?
台北開齋不只有台北的印尼人哦
會選在台北車站的原因就是外縣市的人不用煩惱交通接駁
簡單來說是方便
所以這樣才更需要辦在比方說大型體育館之類的地方吧........台北車站是有多大
考慮外籍勞工的休假日很短不便通勤、受付的薪資可能無法付擔多出的交通費。以北部來說,在北車集合vs到新生南路清真寺差異很大。而且大場地是要租賃費用的,一般非團體的受薪階級如何負擔得起?
錢的問題是其中之一吧……
姐森.
4 years ago
南港展覽館租一樓我用最誇張的算法(整層出粗/7點到晚上6點)價格大約是250萬上下 / 5萬人 一個人大約繳個50元就能入場了喔~~~
其實大家還是挺友善的,那回歸來說好了,既然他今天申請大型集會在台北車站南二門行旅廣場,那就不應該整個佔領台北車站大廳,因為畢竟車站還是該歸車站,影響到旅客動線就是本末倒置
姐森.
4 years ago
新聞有紀錄的人數 2013是3萬人 2015是5萬人 今年不知道多少
除了交通時間和金錢的問題 還要考慮外籍勞工們會不會去吧 讓一群台灣人去南港展覽館參加活動 和讓一群外勞去南港展覽館參加活動 難度是不一樣的 台北車站交通方便又是假日外勞的聚集地 在那邊舉辦是很合理的選擇
我想知道外籍勞工借場地辦開齋節要付出的精力跟台灣本地人自己去辦活動的付出,落差有多大。
jiesenpeng: 前面回復有新聞稿,今年約4萬人,因為各縣市政府開始都有舉辦開齋活動,人流分散了一點
不過場地真的如同你說的,如果有這麼多人,其實場租不該是最大問題才對,南港那是很誇張的貴了,一般體育場之類的沒這麼貴...要近的話也能租到像自由廣場廣場+搭棚子,政府類的公家地如果是非營利組織租借,租金通常十分低廉,炎熱問題搭帳棚也可以解決部分,但說到底最麻煩的還是移工對於北車的情感連結,就算有人願意出錢租借場地,移工也不一定會接受換場地
他們應該要想怎麼樣能夠找地方取代台北車站吧,台北車站現在兼顧了火車/捷運/機捷/各種交通工具集大成,對如你們所說他是很方便,但他首先是個交通樞紐,而不是拿來辦這種大型活動然後影響到旅客的地方
而且開齋活動是自由參加的哦,我這幾天幫很多人定車票
姐森.
4 years ago
所以只能說最終的問題是政府騎虎難下...要是當初好好搞今天也不會是這局面
我尊重外勞,也不介意他們辦任何活動,但我認為逃跑外勞太多、外勞擠壓本國勞工生存跟薪資以及外勞成群結隊在車站喝酒鬧事的問題還是應該解決。外勞問題絕對不是歧視跟沒腦子幾個字就可以帶過的問題
盆栽
4 years ago
忽略台北車站的事,只講台灣人對東南亞勞工的態度真的很諷刺,專題有做過對穆斯林的歧視,但為了貼近台灣而改成對東南亞人的歧視。
曾在聊天時,同學A說歧視黑人真的很討厭,結果一個月後到台中公園街拍,說「都是外勞好討厭,好危險。
台灣人對遠在歐美的歧視問題侃侃而談,但面對在身邊的東南亞人卻跟他們抨擊的白人沒什麼兩樣
和組員共3人去第一廣場的東南亞街(我們自己取的)時,明明是乾淨的街道,卻也講出「這裡都沒有台灣人,即使被綁架了,也沒有人能求救」很想反駁但也不知道怎麼說
阿照娘
4 years ago
不覺得很多人的"不得已"理由才是開齋節遭到批評的原因嗎? 並不是拿弱勢當理由就可以在不適當的場合舉行活動。
我所在的縣市也有開齋節慶祝活動,因為我是活動背景設計師所以我知道有攤位、食物、場地、棚子等等,活動也是免費的,全部由勞工處出錢,活動承辦人也是由政府單位聘僱的印尼人,由她全權與我討論對稿....也聽說各縣市有辦,但北車的新聞稿看起來人數只減了一萬,我感覺並沒有得到很大的分流作用
姐森.
4 years ago
snownow: 這應該造就了當地的穆斯林去..而不是分流的感覺XD
阿照娘
4 years ago
題外我覺得圓山花博園區不錯,有大頂棚,有水有廁所有草皮
這邊的車站是指之前去台中看到,一早就有很多組人喝醉酒搖搖晃晃,我認為在一個完全都是陌生語言的地方本來就會害怕,縱使包含偏見,但難道你看到一堆喝醉酒的台灣人在路邊打鬧不會想快閃嗎?只是因為身分不同就說是歧視不可取,我覺得這倒是無視問題本質了
因為開齋活動算是同樂會,有些人會每個都去
ostara448: 怎麼去是最大的問題
阿照娘
4 years ago
捷運一下來就到了耶~我覺得跟台北車站比,只相差4站(10分鐘),很方便~推薦喔
盆栽
4 years ago
在東南亞街取景時,我們就像動物園的動物一直被看,還有東南亞人經過帶著濃厚口音對同伴「你看 ! 這裡有台灣人ㄟ!!!」不知為何要用中文講
而且幹什麼一開始就把外勞劃成弱勢族群,我覺得政府在這一塊對穆斯林很好了,上面說各地方開齋節還是勞工處出錢?而且政府還出錢蓋清真寺,在台灣不是穆斯林國家的狀況下.....有哪一個教派可以得到如此的殊榮?
姐森.
4 years ago
我覺得講交通滿弔詭的,所以回教外勞也可以在台北車站聚集,又或者在日華勞(?)可以在東京車站過中國新年嗎?
而且為什麼一定要替外勞開齋節想他們怎麼去啊?這不是歸主辦方的事情嗎?就說了台北車站是交通要道,為什麼一定要在台北車站辦?而且週日還是車站人潮會特別多的時候
姐森.
4 years ago
咦?我講回教好像錯了...反正是指其他宗教的外勞別在意
之前好像有潑水節?
ostara448: 你會他們不太會阿QQ
姐森.
4 years ago
潑水節我查了一下2017是在中和辦的..還是指其他場?
阿照娘
4 years ago
SOSOBI: 你這樣講法有點為反對再找理由耶....
阿照娘
4 years ago
盡量幫他們找到好用又方便的地點才是解決外勞族群跟台灣本地社會的衝突辦法吧
因為大部份顧主都讓外勞自己去是最大的問題
其實大廳有一堆人坐在那的問題幾年前有不少人講過喔(那時候好像吵了一下
盆栽
4 years ago
n89810860: 清真寺不能被拿來講吧? 穆斯林在台灣定居早就有了,來自中國的穆斯林(七萬或二萬人)隨著國民黨政府來台,上述資料是根據國立台灣博物館編的伊斯蘭文化與生活,看裡面台灣清真寺的附圖都是華人面孔
姐森.
4 years ago
Nezumipl: 大廳的問題是在當時改建後,變成展場空間,造成椅子大量減少...只能說是改建後的遺毒吧
SOSOBI: 我常看移工搭公車/火車等大眾運輸工具,拿他們不會搭捷運當理由還滿扯的,他們是身心健全的勞工,真的要弄懂交通資訊根本就不難,捷運太貴可以搭公車便宜一點點,真的經濟有困難非常拮据的話,應該根本沒錢上台北參加活動了呀,有沒有心的問題而已
28680340: 不拿清真寺的話,開齋節的費用跟幫伊斯蘭教出錢的費用呢 : ) ,算了在講下去會戰到伊斯蘭教,這不是我的本意
姐森.
4 years ago
說到底是台北車站的替代方案根本沒有,這跟辦在101的差別非常大,101大多數人可以繞道,台北車站就只能等著中槍(指交通)
jiesenpeng: 會改建的原因是因為以前有流浪漢會在台北車站椅子那邊滯留,後來就沒椅子了,這倒是有點可惜的地方,椅子真的太少
姐森.
4 years ago
我覺得這話題這麼多人大家都還超理性的WWW
盆栽
4 years ago
看書裡的台北清真寺也是苦於中國穆斯林來台,無聚眾禮拜場所而集資所建
姐森.
4 years ago
n89810860: 結果遊民的問題還是沒解決...新的坑出現了(慘
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
我也想知道什麼時候可以解決台灣民間信仰每次都要大半夜/清晨放鞭炮造成噪音跟環境汙染、遶境造成塞車還要出動警力幫宗教活動維持交通,怎麼沒人叫宮廟去小巨蛋辦?
盆栽
4 years ago
n89810860:只針對清真寺不能拿來講
28680340: 所以我說到此為止了,畢竟這串的原意就不是要說這個
姐森.
4 years ago
kageo: 其實慢慢改善了吧...畢竟這問題也是每年再吵...(然後實話是老人開始少了之後就會改善了
我這有走丟幾個,所以我用盡量不讓人走丟的方式思考
姐森.
4 years ago
話說我想用另一個角度來談...如果要政府統一辦理的話...外勞OR雇主(PER人) 願意花多少錢在上面?
kageo: 其實我上次看新聞有說,政府補助宮廟買仿鞭炮的瓦斯噴槍擴音器,可以調大小聲,聲音是由瓦斯噴出造成的物理聲音,環保實惠,然後底下一堆人罵政府浪費人民納稅錢w
Re: [問卦] 多少人要靠杯台北車站的?都進來!
另外我覺得這篇寫得不錯可以看看吧
這邊是開齋節當天到地下街的人
台北車站不適合辦這樣的活動,本身就是個高密度的交通樞紐區,特別在假日時已經很多人了,而且那天六號出口那邊甚至還有飯店火災,試想這麼多人的情況下,要是發生了什麼不可預期的意外會有什麼後果?
死傷慘重是必然的,再來緝凶也會變得比較困難
北車等其他我先不論,昨天台中車站十幾個外勞席地而坐擋住動線這點真的很討厭。
我很喜歡他們的傳統服飾,我也覺得這些印尼人非常友善,我也停下來看了他們的表演,但如果可以辦更寬廣一點的場地,一來他們可以更熱鬧的慶祝,二來也不會造成我剛剛說的隱憂
台北車站大廳有時候也會舉辦展覽之類的?如果像上面說的,使用大廳辦活動會阻礙旅客交通動線,那麼那些展覽應該都要換地方才對 。
以移工們的工作日及休息日(很珍貴),辦在交通方便之處也是一種不得不,大型體育館租金不便宜之外,他們大多是努力工作存錢寄回家,做著「台灣夢」的勞工,更別說他們領的薪水原低於基本工資加上還得付仲介費用等,他們過得比很多人要拮据,如果有更寬敞及舒適的場地空間可以提供給他們,我樂見其成,但會選擇台北車站有其歷史跟社會經濟脈絡中的不得不,請不要忽略這塊
非在化
4 years ago
話說給予特殊待遇算不算是種歧視?
把台北車站 當做正在跨年就好了阿 只是時間有點長...
kopi阿桑
4 years ago
如果給予特殊待遇算歧視,那社福就不該存在
kopiliang: 基本上要看是哪種....就像婚姻平權的民法跟專法一樣....
阿照娘
4 years ago
老實說,你的"不得不理由",無法說服上面針對公安災難提出的各種疑慮,只會加深已經出現的仇恨言論
kopi阿桑
4 years ago
s243136: 所以特殊待遇不能等於歧視,像讓導盲犬進餐廳,卻不讓寵物犬進餐廳,就不能說是歧視視障者。
但很多人會混在一起討論
kopi阿桑
4 years ago
SOSOBI: 但是根本就不是同一件事,啊啊離題了,抱歉。
eyhjiulei: 前面有人算過了,參加的人一人出10元就有40~50萬,相信負擔在50元內即可租到可接受的場地,我不喜歡一股腦的把人家擅自定位成弱勢族群,很多時候他們沒有你想的弱勢,我不知道為何一直要把移工看成無行為能力的人,他們需要的是能幫忙他們申請足夠容納活動場地的政府程序以及溝通管道,而不是兩手一攤說不得不就一直無限制的在不適合舉辦大型聚會的場地舉辦大量人數的聚會
姐森.
4 years ago
snownow: 續,所以我上面也問了,對於開齋節外勞願意花多少前在活動上,如果不願意那我想這話題也不用談了(就標準軟土深掘而已
snownow: 非常同意你的說法,他們沒有我們想的弱勢,也不要把他們當成白痴,都會搭火車了不會搭捷運?台北車站本來就不適合他們這種席地而坐把整個空間都佔滿的方式,上面那些說同意的不知道有沒有看過當天的照片?整個門被塞的滿滿的,地板上到處都是人,對旅客來說簡直無法走,辦在這樣的場地有比較好?更何況原本根本不是申請台北車站大廳啊?
summerdoor0123: 我不認為平常台北車站那些展覽人有滿到把一堆門都塞住的程度,我想如果是這樣的話也有人會抗議的,為什麼今天大家沒人敢說話?因為他們是外籍移工啊,一說就會被打入「你就是歧視啦!」
這樣
Kougi
4 years ago
推換場地就好
雪莉史塔克
4 years ago
我是覺得可以改到圓山或中正紀念堂辦啦!地點算頗大也不會離台北車站太遠,捷運幾站就到也不用換線,基本上大概也比較沒有場租的問題??
錢的問題?
房子~(´ω`)
4 years ago
我覺的從這點可以知道台灣的市區在公園這一塊很缺乏,也缺少可以遮風避雨的半開放場地。 我在香港遇過一堆人在中環一帶的天橋辦,那個程度也是相當驚人,但就是給他們一個方便而已,我相信其他各國也會有跟台灣一樣的問題,或許可以參考看看
其實可以搭帳篷,活動租接龍帳一整天頂多也才幾萬塊,天氣尚可的話很多台灣活動也沒在搭棚子的。
就像我說的自由募款/一人交個10元很容易可以湊到,非營利組織申請公有地通常很便宜甚至不用付錢(但我不知移工身分是否會讓申請受阻,這才是政府應該幫忙解決的問題),例如自由廣場,真的不想花錢搭車,走路也不算非常遠,但如果打著反歧視的大旗,就無視幾乎負荷到極限的場地才是奇怪的事情
snownow: 推推
造成別人的困擾的事就應該要告訴他們並糾正 而不是以一句不要歧視就視而不見 這樣才不是體諒而是冷漠
而且說交通問題..老實說除了台北的交通真的算方便,很多地方都是公車轉捷運捷運轉公車最多再加個腳踏車或步行就能到達
所以為了交通方便而選擇台北車站這點是非常奇怪的事情
Harry Lockhart
4 years ago
很多移工是外地坐火車上去的
Harry Lockhart
4 years ago
一般人都會嫌轉公車轉捷運麻煩了,文字不通資訊不通對他們來說非常困擾
meihime: 北區來說,平常散居各地的人要集中到某處的話,台北車站真的是最方便的。幾乎每個地方都有可以直達台北車站的公眾交通工具
雪莉史塔克
4 years ago
可能考慮部分的移工不能外出太久?我亂猜的...
Harry Lockhart
4 years ago
以下引述自兩個孩子的媽

開齋節這天,穆斯林一般很早起床,早祈禱後就可以吃一些東西,象徵齋月結束。「然後出去團拜,互相擁抱問候,恢復朋友和親友之間的聯繫」。

請問如果基督徒的我,星期天上教堂做禮拜,結束後跟朋友約在台北車站大廳見面,請問你會說我在台北車站大廳從事宗教活動嗎?台北車站應該禁止我這個基督徒,在車站大廳跟朋友從事宗教活動嗎?有錢我就直接去京站 Agnès b. Café 坐了,還要坐在車站大廳被嫌得半死嗎?

所以,移工在台北車站聚集,不是宗教活動,只是因為過節,親朋好友見個面罷了。
kopi阿桑
4 years ago
其實很多外地移工也真的只知道台北車站,而且北車週邊其實有可以說是小印尼街吧!之前就算在大安森林公園或二二八紀念公園辦過,之後也都是往台北車站方向聚集。
kopi阿桑
4 years ago
fifisheree: 以我知道的,有些還被禁止外出,連開齋節的訊息都不給知道。
雪莉史塔克
4 years ago
kopiliang: 以台灣的雇主我要說不意外嗎?
我想蠻多移工就算可以參加,搞不好也會被要求要回家煮晚餐什麼的... orz 如果又是從外縣市出發,還要從北車轉搭到別的點... 去到那也差不多該走了吧... orz
雪莉史塔克
4 years ago
所以就算辦到圓山中正紀念堂,最後活動結束可能還是會回堵北車吧?
Harry Lockhart
4 years ago
人家就是路過啊
kopi阿桑
4 years ago
fifisheree: 事實無誤,我有時會被誤認是移工所以大概聽過。
Harry Lockhart
4 years ago
而且女性要進清真寺的規定很麻煩,移工沒有那個資源去搞這些,他們只是很單純的在這個節日出門跟朋友約在北車碰面,一年就這一天到底是會有多不方便
Harry Lockhart
4 years ago
北市府先把場地申請起來作規劃管理已經很周到了
kopi阿桑
4 years ago
因為常跑北車,和其他日子相比,可能是開齋節對他們而且等同華人的春節,那天可能是移工們最講究打扮的一天了。
煌月-莫急莫慌莫害怕
4 years ago @Edit 4 years ago
你們也太替他們預設立場了吧?今天台北車站就是不敷供給這些人使用,一整天坐滿在台北車站大廳就是影響到旅客,不是應該主辦想要如何找到一個比台北車站好的地點,這樣既不影響旅客也不會讓穆斯林不開心,不是皆大歡喜嗎??
不然以後乾脆說以後穆斯林開齋節大家都不要去台北搭車算了??本末倒置啊!
阿照娘
4 years ago
明明就已經造成問題了,不反思更好的規畫活動方式,而是解決抱怨的聲音? 二手一攤的做法只會讓明年繼續被嘴,對加深移工族群的融入是有比較幫助嗎
Harry Lockhart
4 years ago
你是台北人嗎?台北人搭車根本不用上到1F穿過大廳好嗎?憑甚麼移工就不能利用台北車站的公共空間
Harry Lockhart
4 years ago
甚麼較預設立場啊,事實就是如此啊
applecandy92: 所以當天只有台北人要搭車?其他地方的旅客不用?台北車站只給台北的旅客嗎?
Harry Lockhart
4 years ago
人家就只是約在北車,你不辦活動他還是約在北車,還是你要禁止他們約在北車?
現在就已經造成抱怨了,不思索好的辦法也就算了,只會說一天而已不會有多大的影響,那就是明年繼續被抱怨,永遠都不會改善
姐森.
4 years ago
applecandy92: 我就說搭客運就不是人吧...台北西站拆了現在連走一樓都要被人嘴
姐森.
4 years ago
你知道台北車站北門有什麼東西嗎
Harry Lockhart
4 years ago
地下街有通你知道嗎
姐森.
4 years ago
你知道大部分的台北公車是從南門嗎...搭公車/客運轉乘的都不是人...阿不就好棒棒
Harry Lockhart
4 years ago
所以你要搭車移工就不能去用公共空間喔,還說不是歧視
姐森.
4 years ago
所以為了開齋節我要走下還是很塞的地下通道然後再從北門往上走...恩..
kopi阿桑
4 years ago
其實北車在微風還沒進駐之前,二樓都是印尼商店和印尼人,微風進駐了才往1樓和東側移動。
雪莉史塔克
4 years ago
我想政府也是有 "反思" 更好的規劃活動方式吧?例如分地點舉辦不就是其中一種人潮分流的做法?只是成效也許不是立竿見影而已,不是他們都沒做事吧
好了又來了,大絕「你就是歧視啦」
台北車站今天是個車站不是給你辦活動的地方,所以旅客權益受所就要摸摸鼻子理虧,因為他們要開齋節???
姐森.
4 years ago
不用講移工拉...你當台灣人這樣聚集在一樓吃東西霸佔走道就不會被人嘴?
1.確定有所謂的主辦單位嗎?2.所以往後要規定車站大廳一律不准等人吃東西逗留?
Harry Lockhart
4 years ago
所以說專挑開齋節來嘴是幹嘛
Harry Lockhart
4 years ago
mattifa: 台北市政府觀傳局有特地先把北車的場地申請起來作管理
阿照娘
4 years ago
我說樓上各位富有同情心關懷移工的朋友,應該可以加入開齋節志工團,引導不會搭捷運/不會搭公車/只知道台北車站的移工朋友移動到更好的地點嗎
他申請的是台北車站南二門廣場,搞清楚不是台北車站大廳
姐森.
4 years ago
applecandy92: 那你可以說一下...除了開齋節車站有哪時候是這種狀態?春節返鄉都沒這麼扯好嗎
阿照娘
4 years ago
接駁車也會是解決辦法,比照燈節交通引導辦理也可以啊
kopi阿桑
4 years ago
一個月前在至少松山新店線的幾個捷運站就已經有在月臺廣告燈箱看到有中文的宣傳了。
姐森.
4 years ago
今天任何在台北車站任何能擠成這樣的活動在PTT都會被嘴啦...但我想問除了這場...到底有什麼活動到這程度的
事實今天就是影響到了旅客權益,如果今天其他活動把台北車站塞成這樣也是有問題,但為什麼挑開齋節來講,就因為開齋節才這樣啊!!!不要每次都扣別人說「你就是歧視啦」這種大帽子好嗎?
照樓上反對北車大廳有人聚集又堅持這不是歧視的朋友的想法,如果要通盤禁止那就是大家通通都不能在北車大廳聚集或等人或吃東西或停留囉?確定這樣做沒問題嗎?
mattifa: 你可以說台北車站辦活動到目前為止哪一個活動像開齋節一樣塞爆台北車站?
姐森.
4 years ago
合理阿...除了台北車站規定的展區內...連通道本來就不該聚集阿
Harry Lockhart
4 years ago
沒辦活動也是會有這麼多人路過,還是你要不准移工路過北車啦
Harry Lockhart
4 years ago
春節人潮哪會輸www
n89810860: 您要不要先證明那些塞滿台北車站的人通通都是去參加開齋節的?
原來當天看到那些席地而坐然後帶頭巾那些都不是,受教了
這邊說說自己的想法
首先會選在台北車站 莫過於大家都知道這個地方,以及交通方便、客運火車高鐵捷運都能方便到達
約台北車站見面是方便的手段
但若是造成其他旅客通行等困擾的話難免會造成其他人的說嘴
畢竟車站是大家來來去去的地方,不適合長時間聚集的場所
台北實際上還有其他很多地方是適合大量民眾聚會的場所,而且交通方編 基本上轉個捷運客運就能到達
applecandy92: 所以你還不懂嗎?因為辦了這個活動人上加人,把台北火車站塞爆了,這樣本身就是有問題的阿!
Harry Lockhart
4 years ago
人潮並不是因為辦活動,你的因果從頭到尾都搞錯了好嗎
解決辦法除了各縣市的開齋節,同上面人的元宵節麗子,要在另地開辦並結合客運抵達
恐怕還得加上大量政府本身與一般民眾的傳遞 來讓參加人士得知
雪莉史塔克
4 years ago
我想沒有人不懂地點不太妥當吧?只是人家就習慣往那邊聚集,今天把活動辦到別的地方去,他們搞不好寧願留在車站跟朋友閒磕牙也不想去活動地點啊... orz
另外春節人潮也是來來去去的,並沒有人在台北車站過春節吧(除了車站餐廳)
雪莉史塔克
4 years ago
分地點辦分流人潮是一種嘗試,但要大家習慣就近參加也是要給他們時間吧?
applecandy92: 你才搞錯吧?本身台北車站的人潮就夠多,然後開齋節在台北車站所以人就更多,造成寸步難行的狀況,以台北車站交通樞紐的狀態來講本身就是不適合的
姐森.
4 years ago
applecandy92: 你只要給我一張春節又是這種人潮的照片我就信你
fifisheree: 這就只能仰賴大家的宣傳和宣導了
Harry Lockhart
4 years ago
開齋節不是辦在北車,是他們本來就習慣在開齋節這天找個地方碰面,北市府順應這個狀況先申請場地加強管理,春節持續幾天啊?開齋節只有一天好嗎
Harry Lockhart
4 years ago
你不體諒也沒關係,就繼續嘴啊繼續升級衝突啊
applecandy92: 上面我就說他們是通過台北車站南二門廣場,而不是台北車站大廳,車站就是車站不是給你辦小聚聚會活動席地而坐野餐的地方好嗎
kopi阿桑
4 years ago
其實之前在二二八紀念公園和大安森林公園辦過,只是他們還是會往北車聚集,在微風進駐之前主要是在北車二樓。
Harry Lockhart
4 years ago
反正你也不care人家的理由,造成你的不方便你就要出來大升攘攘,誰不知道有不方便
車站大廳不是席地而坐休息的地方?這你規定的喔,台鐵都沒這種規定了。
姐森.
4 years ago
applecandy92: 反過來說,可以想想大家怎麼想的然後繼續溫水煮青蛙,不再問題還小的時候處裡繼續深化他,最後看哪邊先忍不住而已
台灣夜市攤佔據道路不管,腳踏車隊分搶人行道不管,但外籍移工絕不可以坐在車站廣場,大概是這個邏輯
Ruby🪐
4 years ago
剛好在開齋節通勤回家,我只能說擠是真的很擠,但也是擠擠就過了,到底有不便到什麼天怒人怨的程度?
姐森.
4 years ago
我在最上面也說了台北車站不可替代性的問題,今天如果有人故意造反那就大家走著瞧..如此而已
Harry Lockhart
4 years ago
市府不就有在處理嗎?只是高貴的台灣人不能容忍外籍移工帶來的一點點不方便
一碼事歸一碼事,我們能不能好好討論"台北車站大廳"這回事???
姐森.
4 years ago
KUMASHI: 這說法就跟我闖紅燈然後大罵警察只抓我一樣
Harry Lockhart
4 years ago
台北車站大廳台鐵站站長都認為這種利用沒問題,那這樣可以嗎?
姐森.
4 years ago
applecandy92: 所以政府的爛帳...企業的爛帳...要大家來解決...不過這確實是台灣的共業拉
雪莉史塔克
4 years ago
所以嘛
辦到中正紀念堂/圓山,但人們寧願留在北車附近跟朋友聊聊天原地解散回家,北車還是塞
所以換地點辦不是不行,只是大家的習慣可能沒那麼快改過來啊
人家台北人,人家可以容忍喔^.< 我先說免得到時候台北人都被罵進去
姐森.
4 years ago
applecandy92: 你一定沒看過我昨天貼什麼 到底是沒問題還是被強姦真的很難說 台北車站圍「紅龍」 外勞控歧視抗議
Ruby🪐
4 years ago
相信有很多用路人也覺得沒問題,政府企業的爛帳是什麼www
阿照娘
4 years ago
台鐵今天不就是被濫情的台灣人逼的硬要開放廣場嗎
所以部分人覺得沒問題就可以忽視覺得有問題的人?
阿照娘
4 years ago
不然就會被扣上歧視的帽子呢
Harry Lockhart
4 years ago
這叫甚麼爛帳,多元移民社會的文化衝突被形容成爛帳是甚麼概念啊
kopi阿桑
4 years ago
真的有換過地點辦,因為我幾乎都去過,只是他們還是會往北車聚集
Ruby🪐
4 years ago
現在有濫情的帽子了,還有別頂嗎XD
沒有忽視欸,只是覺得企業爛帳很有趣
對阿,不是被逼著開的嗎?不然以後大家也在台北車站辦基督教禮拜佛教萬人大法會好了?
Ruby🪐
4 years ago
好阿
對於台北車站大廳的想法我前面也說了,如果要禁止的話就必須全體通通禁止,不能只針對少數人士。以後台北車站大廳通通都不准逗留,有想過這樣可能造成什麼問題嗎?
姐森.
4 years ago
iwannalove: 如果你認為用了外勞只要用,完全沒有教育外勞習慣台灣生活的責任的話...我沒話說
Harry Lockhart
4 years ago
逼著開?講得好像台灣人不會去坐在車站大廳休息一樣
姐森.
4 years ago
上面不少人講了時間/語言問題...如果這不是使用單位的責任...那是誰的責任?
這麼想辦那就去申請啊,台鐵點頭就可以啊,幹嘛一直把基督教佛教扯進來
姐森.
4 years ago
applecandy92: 所以紅龍跟歧視的正相關性是?
阿照娘
4 years ago
applecandy92: 當然阿,休息室等車,又不是一年一度萬人慶典活動
所以有多少台灣人會席地而坐到像上面照片那樣?今天不管是台灣人還是勞工都一樣,車站首先得為旅客服務好嗎
Harry Lockhart
4 years ago
北車為了把遊民趕走把椅子都撤掉了,樓上那些反對人利用車站大廳空間的人一定也非常希望遊民從街頭消失,有礙觀瞻嘛
Harry Lockhart
4 years ago
車站大廳空間就是公共空間,不是付費區不是買票才能進去的OK?
kopi阿桑
4 years ago
不過不希望移工聚集的人可以期待,印尼政府2017年度起要檢討人力輸出的量,目標是逐年減至0,除了中東和港澳之外,台灣也在範圍之內。
雪莉史塔克
4 years ago
kopiliang: 到時候又哭哭找不到看護,貴婦不能出去喝下午茶做指甲了
Harry Lockhart
4 years ago
去別的國家還可以被當人看,來中華民國只會被剝削,連利用公共空間的資格都沒有ㄎㄎ
車站沒有不為旅客服務啊?你買票進月台,就保證是服務旅客的區域了
kopi阿桑
4 years ago
需要的人會找更便宜都,連本國勞工都被剝削了啊!
姐森.
4 years ago
kopiliang: 我覺得沒什麼不好啊,就是一直開放大家才忽略台灣產業結構的問題
為什麼台北人不用上到1F,我從後站穿到前站啊....有時候公車就是只停那邊沒有辦法啊
雪莉史塔克
4 years ago @Edit 4 years ago
不管什麼事都沒辦法做到每個人都滿意,今天換到中正紀念堂/圓山辦,就一定皆大歡喜?
而且就講了他們寧願留北車聊天也不想往中正紀念堂移動,那又能怎麼樣呢?強制驅離嗎?那其他台灣人也要一起驅離了
姐森.
4 years ago
說到底是企業還是政府不敢呢...其實是個有趣的問題
kopi阿桑
4 years ago
jiesenpeng: 不!等等資方又會要求更便宜的人力,不然就要出走了握
姐森.
4 years ago
fifisheree: 所有事情都有程度的...每個周末北車也是聚集不少外勞...你看有多少人該
阿照娘
4 years ago
fifisheree: 建議比照台灣燈節方式規劃引導,今天就是知道是個萬人聚集的盛大活動,台北市也不是沒有前例可循
姐森.
4 years ago
kopiliang: 出走阿..記得出走前要先繳稅給政府喔...要不然直接倒阿..台灣的失業率已經很高了不差這一點
Harry Lockhart
4 years ago
導引到別的地方,然後人家要回家還是要回到北車來啊囧
雪莉史塔克
4 years ago
規劃引導,人家不去能硬綁他們去嗎?orz
回家要回到北車,總比他們一職停留在北車來得好啊
kopi阿桑
4 years ago
jiesenpeng: 問題是政府對資方都…
Harry Lockhart
4 years ago
後站穿前站也有地下街可以走啊囧
但是當你不需要到樓下的時候你為什麼要穿下去XD你的邏輯很怪欸
台北車站方就已經在處理人潮問題,為什麼有些人一定要瞄準外籍移工?其他性質的活動也會舉辦(公益、美術、環保),也會聚集人潮,總歸這也是站方的管理問題,只是今天你遇到的是開齋節..."可是它影響到我了,你們沒問題我有問題"有這種說法大部分都是不包容他人的傢伙,舉例來說就像奧客。
黑鷂
4 years ago
呃、每天我從北車轉車通勤長達十數年了,我從來不需要走車站大廳,所以不懂有什麼需要容忍的不便,被影響的都是路不熟的旅客和路人吧?
姐森.
4 years ago
applecandy92: 流動人潮跟停滯的人潮是不同的
Harry Lockhart
4 years ago
說一直講得好像持續了12個小時,事實上也才一個下午
Gelon: 台北車站畢竟不是只有台北人在使用,還是各地的人啊........
我可以接受他們開齋節活動,我也很喜歡他們這麼熱鬧的氣氛,但我希望他們換個更好一點的地點,這是我的意見
但能接受不代表我必須為了他們更改我的生活習慣吧
kopi阿桑
4 years ago
對了台北車站大廳中央還有辦另一個活動喔!有人發現嗎?
阿照娘
4 years ago
kopiliang: 有千人以上嗎
日本旅展~
姐森.
4 years ago
好像是日本什麼展的..所以才沒借到中間區域的展區?
Harry Lockhart
4 years ago
可以不接受啊,那你就繼續森77吧
所以台北車站湧入四萬人開齋節,可能就擠在車站裡面了,覺得這個容納量對台北車站是正常的?
森77的是你吧2333從頭到尾不知道你在激動什麼
這不就是不能接受嗎XD
Harry Lockhart
4 years ago
稍微繞一點路跟完全癱瘓明明是兩回事
邏輯真的很奇妙耶
姐森.
4 years ago
applecandy92: 也是啦...以後早點講...這樣我可以把那天列為不適合去天龍國的日子
雪莉史塔克
4 years ago
meihime: 不用更改生活習慣啊,還是可以穿越一樓大廳,人就算多了點也不會到不能走的地步啦
上面貼的照片看起來都還是有可以穿過去的行走空間
➰〰️➰棉花🐑🦊🔮
4 years ago @Edit 4 years ago
applecandy92:  我不懂你講話為什麼要這麼有針對性,公安問題你考慮到了嗎?
Harry Lockhart
4 years ago
早就都有宣傳公告了
Harry Lockhart
4 years ago
北市府和台鐵台北車站站長認為沒問題,而且他們有派人管理,並不是置之不理
fifisheree: 是不到不能行走沒錯,但該地點變得更加擁擠也是事實
applecandy92: SO?有公告就可以繼續這樣罔顧其他人的權益嗎?
黑鷂
4 years ago
n89810860: 嗯,所以外籍移工不包括在各地的人當中嗎?
就是囧
4 years ago
覺得一直把問題帶到『歧視』這上頭的人是希望帶起什麼論戰嗎?
討論的是臺北車站的公共空間不該被聚會霸佔,而影響大眾。
為什麼一定要帶到『移工都被中華民國剝削』呢?
公眾空間大家使用沒問題,聚會霸佔影響人是的確該被檢討的,想想怎麼安排好才是重點吧?
還有看到上面說夜市攤販影響用路人就沒人說話,妳怎麼知道沒有?
Harry Lockhart
4 years ago
擠一下會掉幾塊肉?你到底損失了甚麼權益阿??
換個不那麼擁擠的地點,最多提供個接駁車,一來能解決他們交通問題,二來也能解決台北車站過於擁擠不敷使用的問題,難道這樣的理論錯了嗎?
黑鷂
4 years ago
不過我承認我是站著說話不腰疼啦,畢竟我是沒有受到影響的人嘛,嗯,就這樣吧。
神邏輯欸你,今天人再多一點踩踏事件有可能發生,你想當被彩的那個嗎?擠一下會掉幾塊肉?這句話真的很不OK
Harry Lockhart
4 years ago
所以公共空間到底憑甚麼不准他們使用?
雪莉史塔克
4 years ago
是比較擠沒錯,但以我自己的標準來說我覺得這樣繞過去並不會讓我覺得困擾,不過每個人標準不一啦
這是一個交通樞紐,你看過哪個國家的人集體在首都的重要交通樞紐上舉辦萬人集會的
Harry Lockhart
4 years ago
就有人在現場管理了,不要無限上綱誇飾當天的人潮好嗎
台北火車站已經不只有火車站了,高鐵機捷北捷台鐵都在上面,他的場地是為了容納旅客而存在,而不是為了集會而存在的空間
阿照娘
4 years ago
我以為自從八仙樂園血的教訓以後,台灣人會比較注重公共安全,還是太安逸的社會讓人完全不會考慮到恐攻呢
有人在現場管理就不會有公安意外嗎?這個問題你先回答我
台北車站本來就是容易迷路的地點,不熟的旅客光是找路都要花時間了
如果人數眾多變得壅擠也更難找路
更不用說如果突然怎麼了,一大群人(不論是哪群)開始亂竄都容易造成意外
Harry Lockhart
4 years ago
建築容量上限自然有建築容量的法規可管,這跟移工通通不准逗留有甚麼關係
公安問題你到底有沒有考慮到,以及台北火車站的功用到底是提供集會還是提供交通
今天不論是移工還是台灣人,在火車站舉辦萬人集會就是一個不正確的行為,你能理解我的意思嗎
kopi阿桑
4 years ago
jiesenpeng: 其實一個前台北很多捷運站都有中文燈箱廣告,外縣市就不清楚了
雪莉史塔克
4 years ago
現在大家好像都假設換了活動地點有了接駁人群就會自主往那邊移動
問題是這根本不能保證啊... orz
applecandy92: 今天無論是移工還是台灣人,在火車站舉辦萬人集會就是不正確的行為,請你先回答關於公安的問題再來繼續爭辯
kopi阿桑
4 years ago
fifisheree: 一樣往北車移動啊!過去地點換過也一樣。
姐森.
4 years ago
kopiliang: 我以前北桃通勤...說真的台北以外沒看過
Harry Lockhart
4 years ago
今天就不是"舉辦活動",是必然的大量人數路過,要禁止逗留就一視同仁,不要針對外籍人士
大廳是公共空間,提供交通的是付費區和月台
黑鷂
4 years ago
現在的爭議是,活動辦在北車行旅廣場,然後人潮就都就近聚集到北車中央大廳了。
所以如果活動換著地方辦,之後人潮如果一樣聚在北車中央大廳那應該就沒問題了對吧?這樣就不是集會引發的人潮聚集了嘛。
雪莉史塔克
4 years ago
kopiliang: 我覺得你之前講的換過地點舉辦但沒什麼用 這件事情都被忽略了www
applecandy92: 所以我說,那個公安問題呢
姐森.
4 years ago
applecandy92: 路過跟逗留是可以被定義的...這樣講其實有點...
applecandy92: 公安問題呢
kopi阿桑
4 years ago
因為他們很早之前都是聚集在車站2樓,一堆印尼商店,之後微風進駐了才往1樓移動。
姐森.
4 years ago
meihime: 我問過公安跟使用者願意付多少錢的問題...沒人回我呢(苦笑
Harry Lockhart
4 years ago
meihime: 現場有警察,再者逗留不違反該公共空間的使用規定,然後你要禁止就全面禁止,不要只挑外籍人士說嘴
換了地點集會人潮卻沒有移動,這是主辦單位要去宣導跟努力的方向U_U沒有明文禁止的話當然是會繼續下去啊
➰〰️➰棉花🐑🦊🔮
4 years ago @Edit 4 years ago
jiesenpeng: 我也覺得有些人非常跳針,不回答關於這方面的問題而是在那邊繼續糾結即會跟逗留的差別
阿照娘
4 years ago
fifisheree: 我覺得要長期持續推廣是唯一改善的辦法耶,開齋節是柯市長這幾年比較出名,人數也越來越多
Harry Lockhart
4 years ago
你進公共場所還要買門票的嗎
就是囧
4 years ago
為什麼有人一直提到他們使用公共空間的權利,卻沒想到那是『公共』而不是他們『聚會』該使用的場地呢?
我不提移工,因為今天是任何一個團體這樣霸佔管你幾個小時,影響人就是影響人。
Harry Lockhart
4 years ago
一直把付費區跟公共區域混為一談
公安問題不管在哪個設施辦都有吧...只是風險大小有差而已
applecandy92: 我好像已經強調了兩次不館是台灣人還是外籍都是吼,回頭再看一下好嗎
姐森.
4 years ago
ostara448: 其實從2013就開始了...
Harry Lockhart
4 years ago
那跨年煙火也不應該辦啊
雪莉史塔克
4 years ago
ostara448: 是啊,持續推廣應該是可以看得到成效,但應該會有個陣痛期吧
Harry Lockhart
4 years ago
先定義何謂霸占,公共場所有名文規定使用時數嗎
Harry Lockhart
4 years ago
不提移工或台灣人 但你提到了團體啊
其實我不覺得不能辦在北車,只是人數真的太多了,如果是個千人的小活動,我不會反對在北車辦,但4-5萬人明顯會影響車站容納的人數,而北車又迫於種族歧視這個帽子不敢明講不希望在該處聚會(我自己感覺這次在開齋期間出租給旅展可能是有一點變相拒絕的感覺)
applecandy92: (rofl)我已經不知道該怎麼回復你的神邏輯了,付費區是你付費使用,你可以長時間停留欸,公共場所你平常會在那邊停留幾個小時嗎?你的邏輯真的很神
雪莉史塔克
4 years ago
現在聚集的人他們也是各自約來同一個地點聚集,剛好約在同一個地點聚集... 要怎麼去禁止人家啦?
收費什麼的,那要去調查可能會參加那個活動的人的意願啊... orz
Ruby🪐
4 years ago
跨年煙火、封路馬拉松呢?也是「占用」了公共空間啊
Harry Lockhart
4 years ago
公共場所我"不能"停留好幾個小時嗎?
姐森.
4 years ago
applecandy92: 每年就只有"那個不能說名字"的聚會在台北車站發生被人拿出來討論,然後討論了被說針對特定團體...這我也是醉了...要是有其他同等程度的活動可以拿出來說嘴...請舉例
雪莉史塔克
4 years ago
公共場所當然可以停留幾小時啊... 我要省錢我想在車站大廳熬夜看書看到凌晨撘車不行嗎?
阿照娘
4 years ago
iwannalove: 有辦在台北火車站或任何交通區紐嗎
snownow: 我倒覺得是站方的疏失,因為開齋節的日期不定,去年就有把活動拉到戶外
meihime: 你以為移工的身分跟外貌讓他們很容易進去一般店家坐下來跟朋友聊天喝咖啡嗎?
Harry Lockhart
4 years ago
付費區域反而才有使用時限呢
可以啊,但是當你影響別人的時候你會不會讓開
➰〰️➰棉花🐑🦊🔮
4 years ago @Edit 4 years ago
kageo: 你好像抓錯我的重點了欸,先去把上面都讀完再來討論
Harry Lockhart
4 years ago
現在要扯禮貌問題了嗎 廠
有能力可以進星巴克的話誰要坐在大廳
姐森.
4 years ago
KUMASHI: 今年也是戶外喔
kageo: 你這言論才是歧視吧小姐
冷羽降塵
4 years ago
認真說,那種人潮聚集密度的話,只要中間有一點點小騷亂引發推擠踩踏,死傷會十位數起跳喔,我想這就是上面有人在強調的公安問題
我前面也說了,同樣是宗教活動同樣佔用公共空間同樣干擾其他人的傳統民俗,不會有人提出請宮廟去小巨蛋
(rofl)不行,又被你扯到禮貌問題?今天我說的是公共區域長時間使用,當你侵犯到別人權益的時候你是不是會做出相應的處理?同理可證,他們的確也侵犯到別人的權益了,為什麼被侵犯權益的人不能開口
姐森.
4 years ago
2017辦在旅行廣場..然後人潮就蔓延到了大廳跟地下街跟各種通道..然後這種狀況竟然不能拿出來討論(望
姐森.
4 years ago
旅行廣場就是南門那一大片
宮廟在戶外,搞清楚一下
今年也是在戶外,但是他們自動把場地變成室內了,把台北車站原本是交通樞紐的地方弄成萬人展場大集會
姐森.
4 years ago
阿..叫行旅廣場 嗎..算了看得懂就好
同樣人潮密集的跨年活動不會有人提出你們去小巨蛋
個人感想,說著"腦子是個好東西...真希望大家都有一個"的同時談著"不要岐視"的話題都不覺得矛盾嗎?
原來戶外的活動跟室內的集會會被放在一起討論,小巨蛋惹你了嗎
kageo: 我們現在在討論的是台北車站被佔領,你可以好好討論同一件事嗎
好像前面已經有人說過很多次不要輕易用「佔領」這個詞了吧
姐森.
4 years ago
kageo: 跨年2017是在 101 跟 美麗華,通常狀況你不想去就繞道...台北車站我還真不知道怎麼繞
跨年活動在戶外在戶外在戶外
宮廟活動也在戶外在戶外在戶外
重要的話要說三次,戶外的活動你把它塞到室內當然是不正常好嗎
就是囧
4 years ago
kageo: 我覺得『你以為移工的身分跟外貌讓他們很容易進去一般店家坐下來跟朋友聊天喝咖啡嗎?』這種話才是歧視吧…………
我外婆的印尼看護跟她朋友出去,也有拍去咖啡廳跟餐廳的照片給我們看,我們跟她出去逛街也沒聽見歧視的發言,妳為什麼直接拿外表跟身分出來說…………
你覺得台北車站整個大廳全都是他們的人,我不能用佔領兩個字?還是現在要來字樣揪錯了?
Harry Lockhart
4 years ago
去年移師圓山足球場,台北車站人數還是估了有5萬人,北市府今年敢申請在北車外面並且審核過就是有做齊配套措施
雪莉史塔克
4 years ago
開齋節活動也是 在 戶 外
只是人流會往車站裡跑
然後你 不 能 阻 止 停留在車站裡的人
kopi阿桑
4 years ago
看了噗首講的第一廣場改建裡面有人覺得移工髒,那如果今天佔領(?)台北車站的是歐美人士或其他國他如日本韓國的人呢?
meihime: 在戶外的干擾跟危險就少了?
那麼問題就在於為何人數會超過容納量了吧,這種情形不做成對策,每年都會遇到起碼一次,柯政府不是最注重SOP了嗎。
雪莉史塔克
4 years ago
要阻止人群留在車站裡 就變成 大家都不能留在車站裡 但這行不通
Harry Lockhart
4 years ago
移工收入低負擔不起咖啡店消費是事實不是歧視
但目前是沒有,所以才有抱怨,懂?
要是有完整配套措施大家皆大歡喜,抱怨幹嗎?
阿照娘
4 years ago
kopiliang: 萬人以上活動一律反對,不管哪國
stacy7795: 你沒看見不代表沒有
kopiliang: 上面已經有太多人講這個了,可以看一下上面嗎
冷羽降塵
4 years ago
kageo: 戶外推擠時疏散空間比室內大片啊,救護車和救護人員要進去比在室內方便啊,室內推擠踩踏發生之後你救護人員要救人也進不去,這就是差異
姐森.
4 years ago
fifisheree: 最基礎的...不能坐在站體的地板上...應該不是很過分吧?
jiesenpeng: 那你可以去看看現在坐在地上的是什麼國籍的人
Harry Lockhart
4 years ago
並沒有不能坐在大廳地板上的規定
但有很多人會帶方向,把抱怨變成歧視,然後大家就會扯一堆亂七八糟的東西,舌戰八方不能冷靜,這就是我想抱怨的地方
姐森.
4 years ago
kageo: 我認同驅趕,以上
雪莉史塔克
4 years ago
jiesenpeng: 那就要有明確規定了啊!不管本地人外地人大人小孩行動不變通通都不行... 365天每天都不行... 大概吧?
az1235231: 那我想你可能忘了幾年前跨年曾經在捷運內發生過意外
姐森.
4 years ago
fifisheree: 對阿...我也覺得是大概吧...當時把中間改成公共空間就是個奇怪的錯誤
就是囧
4 years ago
kageo: 所以我說你那句話暗指所有店家都歧視他們,而且還挑明了是因為身份跟外表。
我接觸過鄉下的看護,妳這種強調方式才傷人知道嗎?
雪莉史塔克
4 years ago
沒有規定的話就不能針對特定日子去做這件事嘛... 有針對性就有歧視疑慮了...
至於萬人集會... 他們也是三五成群的自己約在北車,只是剛好很多群... 又不是需要申請的集會... 怎麼阻止人家啊?
冷羽降塵
4 years ago
為什麼沒有人注意到那種人潮聚集密度加上沒有留暢通的急救動線,只要發生事情就可能會死人的?
kageo: 所以你的意思是都知道發生過意外了還不需要改進?是覺得移工命比較便宜嗎?
姐森.
4 years ago
fifisheree: 我是這樣認為,當有重大的事情的時候人民才會拿出來討論,討論的結果大家遵守,當然過去就算了,不過這也只是流於我們間的嘴砲就是
stacy7795: 即時店家沒有驅趕,很多外勞是「自覺」不進去,想要聚會都挑同為東南亞籍店家。不要以為只有你家請看護,我家也有,這是我看到的經驗你也要說我歧視嗎?
kageo: 但你的話意思是一般店家都歧視,這跟他們自己不進去不一樣,不要混為一談
(●-●)阿殘🌈
4 years ago @Edit 4 years ago
az1235231: 當然不是,我只是很好奇一樣超出室內負荷的活動為什麼有人對處理的反應有差別
Harry Lockhart
4 years ago
az1235231: 動線有規劃。
n89810860: 那是妳自己的解讀
姐森.
4 years ago
kageo: 倒不如說此次活動是台北歷年最大的活動(包含人數),被放大解讀很正常
你以為移工的身分跟外貌很容易進去一般店家坐下來跟朋友聊天喝咖啡嗎
原來是我自己的解讀,懂了。
還有現在討論的是台北車站過度使用跟公安問題,你確定要繼續說這個?
姐森.
4 years ago
如果春節也相同規模,大批的人潮...BALBAL...我不覺得沒人會出來罵
冷羽降塵
4 years ago
kageo: 你說的北捷跨年意外是人潮流動中的推擠意外,代表人潮是有慢慢在疏散只是速度不夠快造成的狀況。 現在的狀況是直接集中在北車大廳停留,你可以想像一下一群人直接停留在北車大廳,然後中間發生個什麼意外大家都要往外逃,然後門就那幾個,會發生什麼事?
雪莉史塔克
4 years ago
過度使用公安問題,要嘛就大筆一揮說為免踩踏意外,車站內禁止停留... 不管誰不管哪天都不行
如果不能這樣規定,他們自主在這裡聚集,也沒有可以請走他們的依據
姐森.
4 years ago
但是這已經大到變成一種奇怪的指標...然後拿出來討論就變成歧視...我是不太理解為什麼
姐森.
4 years ago
fifisheree: 同意,但這就代表真的出事的時候再來檢討
kageo: 「你以為移工的身分跟外貌很容易進去一般店家坐下來跟朋友聊天喝咖啡嗎」這句真的是歧視,我相信你無意但是真的要避免這樣的說法
阿照娘
4 years ago
jiesenpeng: 同意,很多人不想就事論事,把相反意見都打成歧視,只想解決提出抱怨的人
冷羽降塵
4 years ago
applecandy92: 既然造成了影響,表示這次動線規劃有問題,真得規劃得好的話不應該全部擠在北車大廳影響到過路旅客通行對吧?那麼對事部隊人,拿出來討論希望下次能改進和歧視移工有什麼關係嗎?
mattifa: 所以我家看護曾經因為進星巴克買咖啡被其它客人說「現在外勞也有錢到來喝星巴克了喔」原來是她的幻想就對了
雪莉史塔克
4 years ago
我覺得Harry也不是跳針,他的重點應該是在沒有明確規定下,人們自主在車站聚集,我們也不能怎麼樣... orz
如果針對這天人特別多說事,雖然是安全考量,但難免讓人覺得有針對特定族群... 吧?
誤會不要打我(頂鍋蓋逃
冷羽降塵
4 years ago
fifisheree: 要出現這樣規定的前提大概就是發生意外先死幾個人吧
kageo: 那該譴責的是那個沒品的客人 不是店家吧ˊ_ˋ
姐森.
4 years ago
fifisheree: 以台灣法規的尿性...使用潛規則可能實際的多
店家歸店家客人歸客人,所以那個客人的言論=店家嗎....你的邏輯呢?
姐森.
4 years ago
(但是用了潛規則後...別人說你歧視...嘛...
冷羽降塵
4 years ago
其實我不懂拉紅龍算什麼歧視?只要人多到需要控管車站都會拿出來擺啊
Harry Lockhart
4 years ago
有沒有超過容量上限台鐵台北車站站長會知道,要說有公安疑慮台鐵和北市府一定有做過評估,不然上街就有可能被車撞到就不上街了嗎
Harry Lockhart
4 years ago
紅龍那是2012的新聞欸,沒有人否認應該協助管理
n89810860: 所以要怎麼說?怎麼說也不會改變就是有這種情況讓外籍勞工無法像我們一樣可以自在的到任意店家消費,所以只能聚在公共空間了不是嗎
Harry Lockhart
4 years ago
fifisheree: 大概就是這樣,感謝
雪莉史塔克
4 years ago
az1235231: 不要這麼悲觀啦 >Q<
不然還有一招大決!把車站大廳也包給微風開商場就好了(...
Harry Lockhart
4 years ago
公共空間不讓民眾自由使用反而圖利財團?
kageo: 這不對吧,你這個邏輯有問題,因為部分(還不是所有人的問題),讓他們覺得被歧視所以不進去店家,然後就聚集在公共空間?
applecandy92: 可以啊,收入場費人流馬上減少
雪莉史塔克
4 years ago @Edit 4 years ago
applecandy92: 這是開玩笑的啦... orz
但我記得小逸的文章有講到類似的事情啊
冷羽降塵
4 years ago
applecandy92: 知道但敢不敢說呢?說出來就叫做"你歧視移工"喔,再者,超過容量上限得當下你能怎麼處理?禁止旅客進出還是驅趕停留的移工?不就心臟放大顆一點祈禱不要發生任何事故
雪莉史塔克
4 years ago
本來移工聚集的地方被招商改建,他們就離開了,但只是跑去別的地方聚集啊...
所以我那樣講算是在酸吧...(但我要解釋嗚嗚大挫敗... orz)
Harry Lockhart
4 years ago
執法人員執法不力該罵,依法限制人數誰會說他歧視,啊今天人家逗留公共空間有違法嗎?
這串討論意外的精彩XD,解決方法有很多,宣導也是管制也是擴建也是,只是各有各的優缺點,這討論不完的
fifisheree: 看得出來是開玩笑啦
其實北車有拒絕過,就是紅龍事件,結果就被妖魔化變成歧視移工了,板橋車站也有發生過驅趕街舞學生被抗議歧視又再開放,這次我個人猜測也有一點點軟性拒絕(在開齋期間把中間廣場租給旅展)
Beta騎馬小人
4 years ago
有沒有人要開個sk或rc辯論阿
話題真的很多r
有些問題及回答都太不特定了
不覺得累嗎?
Harry Lockhart
4 years ago
kageo: 我累,你不要這樣,真的有很多人是真心這樣想的不是反串XDD
snownow: 或許這就是問題所在,以為借出去人家就不會來了
阿照娘
4 years ago
az1235231: 同意,推給台鐵自行負責非常不可取。現在是有輿論支持開齋節繼續辦在台北火車站。最近是台鐵+北捷管理太好沒發生過踩踏意外
(thinking)開個文件給正反方作辯論呢?
KUMASHI: 歐 其實租給旅展,新聞底下也是有人批評種族歧視,說北車惡意不讓開齋節在那邊辦....
姐森.
4 years ago
applecandy92: 紅龍事件來說...依法限制人數不會被說歧視...我持保留態度
Harry Lockhart
4 years ago
那是2012欸,站得住腳被酸酸又何妨
冷羽降塵
4 years ago
就是當天人在台北地下街從早晃到下午,才覺得說這種動線人潮和狀況只要發生踩踏一定會出事,結果一講就被說你這叫歧視移工,虧我還拼命安府從北車下來找我會合滿肚子火的朋友
姐森.
4 years ago
applecandy92: 公家單位可不是你說這麼爽的...要不然台電幹嘛鳥政府把核電解聯(這是題外話要開戰場另外開
我覺得依法限制人數還是會被批歧視,到時候又會有人說驅趕的穆斯林比例比較高,新聞又會唯恐不亂訪問幾位群眾哭哭說為什麼台灣人要這樣對我們,接著立委就會在質詢上把北車站長叫過來罵,然後一系列懲處
snownow: 那為什麼驅趕穆斯林的比例會高?
Beta騎馬小人
4 years ago
講真的就是台北沒有規劃出一個好的公共空間給穆斯林群體阿
就台灣主要信仰來討論好了
基督教在聖誕節感恩節時有各自的教會去分流
傳統信仰繞境不算群聚,性質有點特殊不討論
那台北清真寺可容納多少人?
姐森.
4 years ago
kageo: 阿就穆斯林人比較多啊www
冷羽降塵
4 years ago
kageo: 當天在大廳聚集的是不是穆斯林比例偏高
(●-●)阿殘🌈
4 years ago @Edit 4 years ago
jiesenpeng: 所以其它364天即使人多也不驅趕?
Harry Lockhart
4 years ago
依法行政謝謝指教啊,至少昨天台鐵台北車站站長說昨天的利用沒問題啊
姐森.
4 years ago
kageo: 上面有討論過了1. 我覺得要就通通來沒什麼好講的 2. 人數沒超過的情況下為何要驅趕?
kageo: 你邏輯超有問題的,上面不就說了其他時間如果人多到像開齋節那樣也不應該嗎
kageo: 除了穆斯林比例高以外,車站首先是車站,如果超過建築物容納上限時,先請非搭車旅客離開不為過吧? 不過真的發生了一定還是有人靠杯歧視
冷羽降塵
4 years ago
lily5135tw: 但是要想喔,天主教基督教各教會都自己花錢蓋的,各地民間信仰廟也是自己籌的錢,如果單只有伊斯蘭教要政府規劃似乎有點奇怪
az1235231: 對阿,伊斯蘭教是自己沒信徒供養嗎,開齋節政府出錢規劃什麼的,不過這應該又是另外一個討論點了
姐森.
4 years ago
applecandy92: 當然這也是一種說法,但不代表此次事件不能被拿來討論
冷羽降塵
4 years ago
applecandy92: 台灣所謂的沒問題,就是到結束都沒發生問題
姐森.
4 years ago
用事件有點不洽當..改用活動
Harry Lockhart
4 years ago
就算今天北車旁邊蓋了一個超大清真寺,大家開齋節還是會聚集在公共空間,因為他們就是要找個不用錢的地方見面
Harry Lockhart
4 years ago
*需要
沒記錯的話女性徒好像不能進去清真寺
Harry Lockhart
4 years ago
對 規定很麻煩,移工沒有資源搞這個
姐森.
4 years ago
kageo: 好像說很麻煩什麼的...不過中國也有這種奇怪文化大概能理解
冷羽降塵
4 years ago
公共空間可以是露天或半露天啊,室內的容納量就是有一定的限制,超過限制就應該開始管控
姐森.
4 years ago
applecandy92: 用這種說法的話這串討論我覺得都沒有意義XDDD
跨年也是一年一次,捷運塞滿滿無法動彈,路上的交通路線、馬路也擠滿滿無法動彈?
Harry Lockhart
4 years ago
我不覺得討論無意義
ayaisjustaya: 101煙火的話,相關要道的確幾乎無法動彈,起碼要到1/1凝晨3~5點才能真正疏散人潮
ayaisjustaya: 別說跨年,幾個月前的西門町燈會也是這樣,台灣一年到頭多少大型活動會塞爆捷運站
我也覺得沒意義,那一切都歸類為因為他們沒資源,所以就是要配合他們就好了
Beta騎馬小人
4 years ago
我不會回人QAQ
求教學,然後噗浪防洪規範是啥ORZ
思考羽生/冷羽降塵
我的想法是
因為台灣穆斯林本來就是經濟弱勢群體
那做為政府,照顧弱勢本來就是合理的
更何況在台穆斯林人口基數最大的多為外籍勞工
他們有繳稅,那就政府的責任就應該幫助他們
如果我們只幫助其他弱勢群提EX:窮人,老人,單親
而忽略穆斯林也是屬於台灣的弱勢族群的話,其實就是一種不把對方當人看的意味
那這樣是否就算一種歧視了?
Harry Lockhart
4 years ago
一年就一天,配合一下行嗎
喔,我願意配合他們啊,一年就一次這天盡量避開不就好了
Harry Lockhart
4 years ago
lily5135tw: 是 是歧視
爆肝王瑪踢法
4 years ago @Edit 4 years ago
既然要討論,不就該討論各種方案各種想法的可行性?假設人家沒有資源這件事,當然也是方案是否可推行的重大考量點
推一下連結-用文件之後可以整理出正反方的意見,我想也比較不會有針對性的發言
基督天主教有十一奉獻,佛道民俗宗教也有香油錢可添,穆斯林有類似的教義嗎?再者穆斯林本就是移工大宗,多是三年一輪是要這些人怎麼出錢規劃自力蓋清真寺?
Beta騎馬小人
4 years ago
請問現在再戰的點是在哪裡ORZ
是是否應該瓣在台北車站還是啥?
另外前排求教學回特定人
➰〰️➰棉花🐑🦊🔮
4 years ago @Edit 4 years ago
lily5135tw: 回復人可以滑鼠移到旁邊會有個回復鈕喔
lily5135tw: 如果是手機可以選擇長按
Beta騎馬小人
4 years ago
meihime: 好的,我學會了!!謝謝你~
Harry Lockhart
4 years ago
lily5135tw: 應該是想到什麼就說什麼的狀態XDD
Harry Lockhart
4 years ago
lily5135tw: 問題不在辦在哪,現階段移工聚集是必然的結果
Harry Lockhart
4 years ago
移工聚集北車
applecandy92: 你介意到連結裡面簡單整理一下你的看法嗎@[email protected]?
Harry Lockhart
4 years ago
我現在手機打字,不好意思 meihime:
applecandy92: 所以說必然的結果,不等於不必解決啊...問題就是擺在那邊,不能只說一句這是必然的結果,然後攤手讓問題繼續擴張啊....
冷羽降塵
4 years ago
lily5135tw: 其實偏鄉很多本土信仰的廟也是靠信徒(也多是弱勢群體)十塊二十塊,五十塊一百塊,一點一點有錢蓋沒錢停工,蓋了十幾年終於蓋起來(或還在蓋),如果是這樣的話是不是政府也應該接手把它蓋好呢?有信仰的話比照這種狀況我覺得不是問題,有時候給予特例才是一種歧視吧
Beta騎馬小人
4 years ago
那我們應該提供空間給他們聚集阿,現階段而言就是沒人願意跳出來解決(好難過QAQ
冷羽降塵
4 years ago
lily5135tw: 我記得上面有討論,像自由廣場之類的露天或半露天場所是可以很便宜甚至像政府申請使用就可以的
姐森.
4 years ago
lily5135tw: 如果你往上啦...會發現其實有提供...但是他們還是喜歡台北車站
jiesenpeng: 我認為這要靠長期的宣導跟推廣他們才會慢慢移動過去
Harry Lockhart
4 years ago
北市府就介入主導了,並且我相信多數人也支持適當管理人流,事實就是昨天的利用站長也認可,難不成要說站長是被屈打成招嗎?
(thinking)就像手扶梯只能站右邊這件事情一樣,只要長期的推廣就會有成效,只是還會有陣痛期
姐森.
4 years ago
就只希望能解決了
是說我很前面有講,我覺得擅自認定別人是弱勢族群也是很失禮的事情,就某方面來說我反而覺得這也是變相的歧視....人家好手好腳心智正常,有一份正當的工作,然後就被某些人認定成弱勢族群了,這不太對吧....穆斯林除了移工以外還有新住民、還有本地穆斯林、交換學生等,政府可以針對的是配合他們的難處給予一定的協助(例如一些文書申請作業,他們工作無法去申請,應該要能開放網路申請或是預約假日辦理),但不是把他們當弱勢開始補助,如果是這樣,台灣還有各式各樣詭異的小宗教也沒錢的,是否也能說他們是弱勢要政府幫助?
Harry Lockhart
4 years ago
你們只把解答限定在開齋節不可利用車站公共空間聚集,那自然是無解啊
姐森.
4 years ago
applecandy92: 上面不是有說...最開始辦的地點不是台北車站...大家不愛去...這只是被迫妥協的結果吧
冷羽降塵
4 years ago
applecandy92: 我想我們的意思是不管什麼節,車站都不應該用來舉辦超過萬人以上的聚集
applecandy92: 正確解答是台北車站不應該用來舉辦萬人以上的活動,而不是開齋節不能利用車站公共空間聚集
姐森.
4 years ago
az1235231: +1 不管是什麼活動都不該..只是剛好開齋節踩到了這條線..如此而已
snownow: 對啊,所以變成因為穆斯林=外籍勞工=我們需要補助要幫他們出錢,這才是有問題的吧,明明他們也是正當工作,不要隨便替別人劃入弱勢族群好嗎
Harry Lockhart
4 years ago
snownow: 針對沒有時間資源和金錢資源支持移工前往自己想要去的地方聚會這個部分前面討論過了,移工在這部分的確相對弱勢
Harry Lockhart
4 years ago
meihime: 空間利用規定不是你不喜歡就應該更改。
Beta騎馬小人
4 years ago
問題是台灣本土信仰信徒跟穆斯林有根本上的差距
本土信仰不像穆斯林有那麼高的迫切性
不同的時空背景,現今的廟跟教會多為舊時所建,那現在要由一群外國移工占多數的信仰來興建新的清真寺,真的相當困難(可以參考一下台灣蓋廟的法規
所以基於尊重多元價值,跟幫助弱勢,我還是支持政府提供援助,規劃空間給他們
這其實有點進入各自意識形態的討論了,覺得無解
applecandy92: 也不是你說可以就可以的,你的論點站不住腳
Harry Lockhart
4 years ago
請不要一直忽略空間主管單位認可昨天的利用的事
applecandy92: 台北車站是交通運輸的地方,並不是集會地點^^ 就像你不會招待朋友在樓梯間烤肉一樣
Harry Lockhart
4 years ago
提供交通運輸功能的是付費區,不是公共空間,怎麼又跳針回來了
applecandy92: SO?這樣台北車站就不是交通樞紐嗎?
姐森.
4 years ago
applecandy92: 如果我可以瞬移前往各個付費區..那這個論點是成立的...但是我不行
Harry Lockhart
4 years ago
是又怎樣,提供交通運輸功能的是付費區,不是公共空間。
我也覺得你很跳針,台北車站就是交通樞紐,難道轉乘的空間都不算是交通樞紐之一了嗎
Harry Lockhart
4 years ago
事實上昨天又不是沒地方走
我認為跟你在討論下去並不會有結果,因為你只是為反對而反對
我不會再回復你任何話了
Harry Lockhart
4 years ago
你一直忽視現場實際狀況和主管單位的意見,是你在為反對而反對
冷羽降塵
4 years ago
applecandy92: 昨天本來就不會沒地方走啊......但前天會啊
姐森.
4 years ago
applecandy92: 公家單位的話...金管會也說兆豐查無不法阿...顆顆
lily5135tw: 有迫切性=要幫他們蓋寺廟,我覺得這個tone跳得實在太大了,而且還是不能解決齊頭式平等的問題,一旦開了先例,美江也說要政府幫忙蓋廟呢?莊園大師呢?他們也都是弱勢族群(上次看新聞莊園有身心障礙手冊的樣子),政府該做的根本就不是撒錢幫忙蓋寺廟,頂多能做的是輔助他們建立社群,然後用社群的力量集資蓋宗教建築或舉辦活動
az1235231: 華生你突破了盲點WWWWWWWWWWW
Harry Lockhart
4 years ago
筆誤,我前天三點下班到北車換車,並沒有不能走
姐森.
4 years ago
台電在520前也說不會缺電阿
姐森.
4 years ago
(糟糕我另開戰場了..先PASS
jiesenpeng: ...我忍不住笑了
Beta騎馬小人
4 years ago
meihime: 就我的想法是,如果我們只剩公北車可以提供給他們,那交由政府單位去做北車利用的規劃,反而更好
而我們剩下該做的就是應該在規劃出更好的,並不會影響到大眾的空間給予他們,那若他們不愛去,那不是就應該跟他們協商,並思考為何他們不愛去,並加以解決嗎?
回到穆斯林移工,他們可能利用的金錢及時間相對較少,那政府在規劃空間時不是就要考慮到了,而不是隨便塞一個空間給他們,叫他們去那裏集會,這行為相當的不體貼QAQ
冷羽降塵
4 years ago
applecandy92: 你也忽略了台灣的主管單位說沒問題的意思通常是事後的"沒問題",先看看有沒有主管單位敢事前拍胸保證說我把一切狀況都設想好準備好了,不會有問題,再來說沒有問題,還有,人潮最集中的時間在10點到1點左右,我11點多時連在地下街都很難走,2點後開始散去,3點走當然沒有問題
姐森.
4 years ago
lily5135tw: 過往其實提供不少選項..不過不少點就在上面說的,不會去/不想去/不知道要去(望
阿照娘
4 years ago
az1235231: +1 拿台鐵背鍋說法很爛,真的發生意外又是全民買單+國賠
lily5135tw: 我並沒有要隨便塞個空間給他們,我的意見是跟你一樣的R
Beta騎馬小人
4 years ago
snownow: 沒錯,但我們別說是清真寺了,我們根本沒有像樣的空間提供給他們,也許幫他們蓋廟有點OVER,那提供一個體貼穆斯林移工舉辦開齋節的場地,是否比較能接受,那北車就目前而言對穆斯林是最方便,省時省錢的地點了,那他們聚集在北車,考量到他們本身的弱勢,是否比較可以原諒了?
Harry Lockhart
4 years ago
請論述很難走跟不能走的差異,還有謝謝提供時序,原來也只有3個小時嘛,一年不方便個三小時我可以接受。你不能接受,要改規矩也可以,只是規矩不要限定針對特定團體
姐森.
4 years ago
applecandy92: 不是一直都沒針對特定族群嗎@@"
姐森.
4 years ago
我上面也說了...你在車站碰到這種規模的沒人罵沒關係..跟我說我幫你去八卦板戰
(thinking)但就是更換活動空間要做長期的推廣跟比較硬性的要求,台灣其實適合辦活動的場地很多,寬廣場地的可以參考一些例如河濱公園或是上面有人說得租借自由廣場之類的這樣,這些都會相對比較寬廣,也是省時省錢,真的對交通有問題,個人認為政府可以適度地提供接駁車或是規畫接駁路線
Harry Lockhart
4 years ago
那春節或是平日人潮的比較就不用拿出來說了啊
lily5135tw: 很前面我有提 例如自由廣場,徒步也不算太遠,開放廣場,或是部分公園,台北我不是很熟,但印象中之前有個公園可以拿來辦演唱會,應該還滿大的
Harry Lockhart
4 years ago
拿開齋節跟其他日子比較就是針對啊
姐森.
4 years ago
所以今天大部份在罵的就是因為這個人潮遠超過民眾認知阿
然而這個就是另一個問題點,如果真的要這樣的話,經費可能也會是個問題,因為不確定經費由誰那邊出來
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
原來也才三個小時啊,我還以為一整天呢
Beta騎馬小人
4 years ago
meihime: 沒事XD只是覺得有些人的想法很奇妙,覺得提供隨便一個空間給穆斯林就仁至義盡了,但忽略了最根本的一點是,他們在資訊取得,經濟時間上是有困難的,不管他們是故意忽略他們的困難,或是沒假設他們有困難,其實總歸而言,這就是歧視
姐森.
4 years ago
如果今天只有1/5不到..你看有誰會出來嘴
姐森.
4 years ago
重點是人潮不是節好嗎...今天五萬人我管是什麼節我都上PTT戰拉
冷羽降塵
4 years ago
applecandy92: 從來沒有針對特定團體啊,我們一直說的就是活動只要超過1萬人就不應該聚集在北車辦。
很難走大概就是背著背包要不停跟身邊的人說抱歉借過一下,還被推擠到差點跌倒,幸好我沒摔下去,不然台鐵真得要背鍋了。
姐森.
4 years ago
我跟你說...如果聖誕節在台北車站聚集了五萬人我照樣戰...這樣能理解嗎?
Harry Lockhart
4 years ago
哈囉,上面有講過活動適當與否和自然聚集的差異,這點倒是可以請市府公開審查資料
未看先猜他不能
姐森.
4 years ago
meihime: 好我信了
Beta騎馬小人
4 years ago
jiesenpeng: 所以我說這就是意識形態的問題,我認為我們應該考量到他們的困難,所以有時辦在北車是可容許的,但你覺得不管怎樣就是不應該辦在本車,因為會影響到交通
Harry Lockhart
4 years ago
反正只要不合你們意就扯到政府誠信或是公家單位的陋習,這很方便
冷羽降塵
4 years ago
今天不是只有塞住三個小時的問題啊,這三個小時如果因為過度擁擠的人潮發生任何意外,誰要負責賠?現在討論自然聚集是不是有規定或者新設個規定給予管制,就要被說歧視
Harry Lockhart
4 years ago
有申請和評估,不要再說沒有管制了
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
所以說跨年跟燈會人潮爆滿的時間好像比開齋節更久吧?當時有討論嗎?
冷羽降塵
4 years ago
不合你意就要扯歧視,這也真得很方便,所以我前天差點被人潮擠倒還真是我沒站穩活該了
雪莉史塔克
4 years ago @Edit 4 years ago
覺得都一直在同個地方打轉...
說真的除非所有車站都規定不許搭車旅客逗留,不然我覺得這個問題有一點無解...
因為我們不能針對 特定車站/特定日子/特定人群,去禁止他們在車站停留... 就算我們把特殊節日的慶典移到其他地點搭配接駁車等等疏散人潮的方案,但移工 習慣平常的周末聚集在北車 ,只有在特定時間把活動辦在其他地方,想必疏散人潮的效果不會太好... orz 他們還是寧願聚集在比較熟悉的地方
本地人沒這種問題,大概是因為我們沒有像移工們會在週末特別往哪個地方聚集... 活動換地方辦搭配接駁通常可以達到不錯的疏散人潮效果...
大概吧?(我真是不負責任...)
冷羽降塵
4 years ago
kageo: 所以露天和室內的差異有要一起討論下去嗎?
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
fifisheree: 其實就是這樣沒錯
姐森.
4 years ago
kageo: 中間的差異在...台北車站的不可取代性,燈會雖然靠近車站但不再旁邊,101離老遠的也影響不到。同時這兩個區域在功能上有取代性,所以不會被戰
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
az1235231: 原來這些活動不會造成捷運室內人潮擠爆的問題
雪莉史塔克
4 years ago @Edit 4 years ago
那如果說要在北車附近(例如隔壁的空地?)再另外蓋個大型場地,讓他們可以擺攤辦活動(假設一樓招商攤位專門招東南亞物產,美食街專門招泰馬新越菲美食,樓上有大型活動空間),又有點圖利特定族群的FU,還是會被嘴... orz
冷羽降塵
4 years ago
kageo: 人潮擠爆有努力分流和管控疏散,停留在北車把大廳擠爆的解法在哪裡?
姐森.
4 years ago
fifisheree: 現在拆了西站的情況下...只能希望西區門戶計畫成功...但是畢竟半露天...室內還是吸引人許多
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
jiesenpeng: 我不清楚台北車站的不可取代性是有多不可取代,不然也不會為了疏散人潮避免全擠在台北車站換車還搞了忠孝復興等站
雪莉史塔克
4 years ago
jiesenpeng: 對啊熱得要死我也想留在車站裡面吹冷氣... orz
姐森.
4 years ago
kageo: 在站體內作著跟移動要搭車(不管有沒有移動),本質上是有差異的
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
jiesenpeng: 你們都不關心西門捷運站跟市政府站嗎?
姐森.
4 years ago
kageo: 所以那些人坐在車站裡的話請跟我說...我上PTT戰
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
jiesenpeng: 但是你說的移動搭車可是塞到凌晨才疏散完人潮喔(看向上面別人說的跨年
姐森.
4 years ago
要搭車的人跟逗留的人本身就不是同一個討論範圍吧
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
呃,PTT很重要?
Harry Lockhart
4 years ago
坐在車站裡沒違規,就沒什麼好戰的啊
姐森.
4 years ago
kageo: 我覺得比去FB渲染有意義多了(?
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
jiesenpeng: 造成的壅擠與不便不是一樣的嗎?你又怎麼知道逗留的人是不是待會要搭車
姐森.
4 years ago
那反過來說..如果不重要何必在乎大家在上面講什麼呢
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
我的車一小時才會開難道這一小時我不能在車站裡等?
姐森.
4 years ago
kageo: 大家使用同一個設施造成的擁擠跟妨礙他人使用設施造成的擁擠...我認為不同@@?
姐森.
4 years ago
(別戰我坐在地上會不會妨礙...我沒心討論這個
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
jiesenpeng: 所以你怎麼知道那些人不會使用設施
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
難道移工在大廳聚完會都是走路回家?
姐森.
4 years ago
kageo: 如果要用這種說法...我不反對
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
這是事實不是說法
但是他們未使用時造成壅擠也會造成正在使用的人不便 不是嗎?
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
jillsnape: 所以就回到前面:你要規定不是當下就要搭車的人不能進入大聽嗎?
姐森.
4 years ago
所以下次有人這樣大量發生的話...我希望以上同意的也能持相同立場
姐森.
4 years ago
不管是不是穆斯林/還是抗議群眾
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
又或者當舉辦跨年或燈會這種大型活動造成公共交通人潮擁擠一整天可以但是開齋節塞三小時不行?
姐森.
4 years ago
好我地圖砲放玩了...
冷羽降塵
4 years ago
所以說台灣總是要等到有死人才會覺得這樣不行啊
信義區諸條馬路用途應該也不是用來聚集開趴或跨年的吧。
az1235231: 到時候就是國賠,全民買單時間
如果是移工的話沒準還會引起國際問題
姐森.
4 years ago
ayaisjustaya: 照上面的說法..反正你申請過了就國家背書..就可以開趴喔
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
現在是你們無法維持相同的立場
冷羽降塵
4 years ago
大型活動有照規定向政府申請要封路要交管,還有相關救護錯師和救護站待命,不知道這次有什麼?
冷羽降塵
4 years ago
一樣的立場啊,你就照著申請來嘛
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
很好啊,現場如果有救護措施有什麼不好?
冷羽降塵
4 years ago
四萬人齊聚北車,照規定應該要有的救護車救護站在哪裡?要北車站務吞下去嗎?
冷羽降塵
4 years ago
那這次有照規定申請嗎?北車大廳有接受申請嗎?
kageo: 你的立場從一開始就非常微妙,拿宮廟跟室內活動比...你會在小巨蛋室內放鞭炮嗎?比較的起點就不對了啊
再來大型活動同上面冷羽降塵說的,申請封路交管應該具備的都有,所以北車應該要具備這些能力嗎?他是交通樞紐不是一個適合舉辦活動的場地,一旦發生問題,疏散的問題你有想到嗎?北車的室內空間不算寬廣,彎彎繞繞,很有可能一下就發生踩踏事件,發生事件之後呢?國賠?全民買單?
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
原來我跟朋友約在北車要申請
你朋友有四萬人嗎?同時約在北車?
如果有,當然請你照規矩申請:D
🌈蕃薯山
4 years ago
有四萬人在台北車站大廳,他們就一定是聚會嗎??當天的狀況是"開齋節辦在台北車站外面",開齋節活動結束後,參與民眾解散後,各自進入台北車站大廳找各自的朋友,他們真的是聚會嗎??
Harry Lockhart
4 years ago
事實上她們就是各自約在北車啊
跨年塞爆的那些路、停滯的那些路、塞爆的捷運,都有申請嗎?
冷羽降塵
4 years ago
大眾捷運法第五十條第十、十一項就有規定不允許了啊
姐森.
4 years ago
ayaisjustaya: 這個命題很微妙...就像是晚上七點台北捷運塞爆..請問有申請嗎?
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
meihime: 因為每種宗教活動「本來就不一樣」,如果你要因為別人的宗教活動造成的不便批評,我也可以請其他宗教一照相同規定辦理,不然是在搞差別帶遇嗎?還是被鞭炮騷擾的人被繞境賭在路上的人就活該?
冷羽降塵
4 years ago
第十項、滯留於車站出入口、驗票閘門、售票機、電扶梯或其他通道,致妨礙旅客通行或使用,不聽勸離。
第十一項、非為乘車而在車站之旅客大廳、穿堂層或月台層區域內遊蕩,致妨礙旅客通行或使用,不聽勸離。
姐森.
4 years ago
kageo: 如果你有四萬個朋友真的在台北車站會和...來的應該是軍隊不是警察
阿照娘
4 years ago
ayaisjustaya: 跨年有封路就有替代道路,非得在三鐵共構車站附近辦萬人活動,被嘴不是很剛好
我沒有到反對 我了解之所已在台北車站的習慣與苦衷
但我也了解車站並不大能當作聚會的場所,尤其是台北車站是非常重要的交通樞紐
現在政府也有著手舒緩的措施,但不能一句 【人家也有他們的習慣,不順著人家就是歧視】
另外跨年,跨年每年政府都會著手竟行交通疏散阿
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
jiesenpeng: 想必去跨年跟燈會的人潮大家都戶相認識
Harry Lockhart
4 years ago
不論是以前沒有政府主導活動,或是去年活動辦在圓山,北車人潮都有5萬人,所以北市府今天活動申請在哪辦並不影響使用台北車站公共空間的人潮,那不如就近支援我認為還比較合理
冷羽降塵
4 years ago
基本上是新臺幣一千五百元以上七千五百元以下罰鍰,不多啦
kageo: 你真的看過遶境嗎,我家旁邊就媽祖廟,每年媽祖生日遶境我從來都沒有被堵過,他們還會讓路,在來馬路是戶外,北車是室內好嗎
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
az1235231: 那就從今天起嚴格執行
🌈蕃薯山
4 years ago
當天的狀況明明就是三五好友約在台北車站大廳聊天,只是剛好這種三五好友有個一萬組而已,為什麼要先冠對方"聚會"這種帽子
姐森.
4 years ago
kageo: 今天因為燈會有目的性 / 開齋節也有目的性才都算已知阿
另外這本來就是花費時間宣導的,也只能逐步宣導可參加其他地方活動 在此之前也只能這樣
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
meihime: 或許你家路比較大條吧,我家這邊一條巷子三間宮廟還拜不同人,路也只有單向,幾個月就搞一次出巡,如果再加上喪事還會占用道路,請問我是不是也該建議政府禁止或是請他們移駕到別的場地
冷羽降塵
4 years ago
今天要不是真的擋到動線,人多到有公安疑慮還沒設救護站救護區誰想出來當烏鴉嘴被扣歧視的大帽子
Harry Lockhart
4 years ago
站長說動線狀態良好,謝謝
冷羽降塵
4 years ago
kageo: 可以啊,我們這邊每次遶境政府都有幾百萬罰緩入袋得,多去檢舉,幫政府多賺一點,罰到它們怕就不會佔了
Harry Lockhart
4 years ago
偶發事件稍微疏導一下就好了,因此跌倒也很讓人心疼啊
冷羽降塵
4 years ago
applecandy92: 所以在地下街差點被推倒的我是遇到鬼拉腳了?
Harry Lockhart
4 years ago
地下街⋯那大家是坐著佔位還是都想要移動到別的地方呢?
kageo: SORRY我家在巷子裡面^^真的被擋道請檢舉,一般有點水準的廟是會讓路的
Harry Lockhart
4 years ago
地下街不歸台北站長管喔,不是只要討論台北車站公共空間的使用問題嗎
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
所以我說跨年燈會等等比照辦理為什麼又跟我說情況不同?
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
meihime: 有水準的宮廟很多嗎?
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
要講宗教活動就一視同仁,要講人潮也請一視同仁,有這麼難?
冷羽降塵
4 years ago
applecandy92: 現在不就是在討論看是要移位置或者有什麼疏散方法?第下街人潮就北車溢流過來的,當天從北車下來的朋友比我還火大說幾乎不能走啊(從他整整遲到二十分鐘來看,說動線沒影響,不太可信)
冷羽降塵
4 years ago
applecandy92: 不到坐著,但是就站著不動的很多
kageo: 宗教活動室內室外你也沒有一視同仁啊,在說別人之前先說說自己
Harry Lockhart
4 years ago
不能走跟走慢點是兩回事,難不成我下班擠不上捷運也要罵一起搭捷運的人嗎
以及不要離題,現在說的是台北車站集會問題,而不是宗教問題
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
meihime: 不對啊我都是一視同仁,是你們一直告訴我不能相比耶
無關乎宗教,今天台北車站莫名其妙聚集四萬人集會就是不可以,因為台北車站是車站不是台北集會所也不是小巨蛋
冷羽降塵
4 years ago
applecandy92: 平常上下班會有到連走動都有困難的狀況嗎?
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
meihime: 對啊,所以現在是要禁止集會嗎?
Harry Lockhart
4 years ago
這麼說來,你也貢獻了人頭在那4萬人潮裡,憑什麼你的目的就不能遲到別人就要讓你呢
kageo: 你的一視同仁就是叫宮廟去小巨蛋放鞭炮
姐森.
4 years ago
另外開齋節的疏運計畫..我找不到
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
meihime: 因為前面提出請開齋節人潮移到小巨蛋啊
Harry Lockhart
4 years ago
就只是要聊天,為什麼他們要來擋我的路,哈囉,不覺得哪裡怪怪的嗎
Harry Lockhart
4 years ago
為什麼他們要集體來這個區塊移動
冷羽降塵
4 years ago
applecandy92: 我從來都沒說要別人讓我啊,當下我還拼命安撫朋友說沒關係他們過節開心就好,不過造成影響是事實,這種人潮量會造成出意外後的救護困難也是事實啊
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
也有可能只是不是用中文寫吧
kageo: 所以可以請宮廟去裡面放鞭炮嗎??
首先你要不要先解決公安問題?發生事情如何疏散?就像媽祖繞進不會繞進北車裡面一樣,宗教活動不應該在北車裡面啊
🌈蕃薯山
4 years ago
jiesenpeng: 大白天是要什麼疏運計畫啦,當是公車跟捷運還有火車都是死的喔,跨年會需要疏運計畫是因為,跨年的時間點正常公車捷運都收班了,所以才要特別提計畫做延班
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
又或者,台北車站本身就是輸運計劃
再來為什麼疏散公文不用中文寫,北車不是只有穆斯林還有很多台灣人香港人日本人外國人
冷羽降塵
4 years ago
而且,在沒有申請的狀況下,各消防隊和醫院救護是沒有事先心理應對準備的喔
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
meihime: 他們不是宗教活動,是朋友聚會見面
🌈蕃薯山
4 years ago
meihime: 沒有在台北車站內做宗教活動啊,開齋節活動是在台北車站外舉辦的
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
我不知道消防跟醫院還要「事先有心理應對準備」
kageo: 他們的主要就是因為開齋節的緣故所以據在北車,很難懂嗎?搞不清楚前後關係?
姐森.
4 years ago
cjh_clamp: 台鐵平常的運量你也不是不知道...因應狀況多開幾班車不為過吧(還有客運的部分
冷羽降塵
4 years ago
沒有一個共同原因,你約個四萬互不相識在同一個地方見面看看...
Harry Lockhart
4 years ago
所以你現在要禁止開齋節囉XDDDD
Harry Lockhart
4 years ago
事實上他們是只要放假就會想約在車站,不止開齋節啊
applecandy92: 神邏輯欸,從頭到尾都是說換個地方辦,看不懂中文嗎
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
meihime: 所以你要談宗教我就跟你講宗教,傳統習俗放的鞭炮比只是人聚在一起不危險?
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
az1235231: 前面部就講了,跨年跟燈會,或是演唱會等等活動
沒有人要禁止開齋節吧 某人在想啥
Harry Lockhart
4 years ago
上面解釋過換地方辦的結果了,現在不是活動辦哪的問題
Harry Lockhart
4 years ago
那為什麼要特意提聚集的原因
🌈蕃薯山
4 years ago
jiesenpeng: 請問一下加開他們就會搭嗎??他們就是朋友聚會,幾點會離開根本沒人知道,你的說法感覺上好像是"開齋節活動一結束就要立刻把這些人趕離台北車站",再說一次,這是是開齋節結束後的朋友聚會,只是這個朋友組數過多
冷羽降塵
4 years ago
kageo: 不然你覺得平常大型人潮聚集活動警消為什麼會管休.....
kageo: SO?所以你的論點到底是什麼,我再整理一次我的論點給你
台北車站不適合四萬人的聚會
台北車站不適合四萬人的聚會
台北車站不適合四萬人的聚會
無關他是開齋節聖誕節還是跨年夜,他是一個運輸地點而不是聚會地點
但即使如此 也沒有一個人說出要禁止開齋節阿
既然無法管控他們離開或是繼續停留的時間,那就換個地點,我實在不想跟某人吵歧視或是宮廟應該去小巨蛋放鞭炮的問題了
Harry Lockhart
4 years ago
說到4萬人,那是人次,不是一個時間點憑空蹦出4萬人
換個合適ˋ的地點讓他們可以盡情地舉辦活動跟聚會,也有適當的疏散空間,難道這種論點難懂嗎
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
az1235231: 警消一直在管休吧XD meihime: 他們的確是要使用輸運系統只是不是馬上
Harry Lockhart
4 years ago
所以說你憑哪一點強迫人家換地點,他們都要搭車欸
冷羽降塵
4 years ago
非為乘車而在車站之旅客大廳、穿堂層或月台層區域內遊蕩,致妨礙旅客通行或使用,不聽勸離。一個1500,開罰政府就賺翻了。
🌈蕃薯山
4 years ago
meihime: 當天就不是聚會,不是聚會,不是聚會,是怎樣聽不懂喔,是很多組的三五好友,這些三五好友要約在台北車站見面,你是要怎樣叫他們換地點啦
冷羽降塵
4 years ago
kageo: 遇到大活動的人力安排和平常日差別很大啊
🌈蕃薯山
4 years ago
az1235231: 那你去檢舉嘛,記得要附上對方姓名喔
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
az1235231: 所以到底你們怎麼會認為聚會完他們全都要用走的回家?
az1235231: 求政府開罰
cjh_clamp: 就是因為開齋節所以他們聚在那邊難道這個很難懂嗎?=_=
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
az1235231: 那就安排啊,有什麼問題?
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
meihime: 跨年可以,開齋節不行?
姐森.
4 years ago
cjh_clamp: 重點不是他們阿...而是因應大量人潮加開..又不針對特定人
假設題,台北車站在開齋節期間發生大爆炸,試問如何疏導慌張的民眾,如果你們可以合理的回答出來,我就閉嘴並且支持在台北車站舉辦開齋節
kageo: 你跨年不是辦在台北車站
是101
冷羽降塵
4 years ago
cjh_clamp: 所以你的意思是說只要別人不檢舉就可以違法了?
kageo: 沒事先申請事誰知道要事先安排?現在當警察還要兼鬼卜神算喔
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
那我也假設一下,如果101發生大爆炸
如果回答不出來....喔我也不要你們閉嘴啦,但是請深思一下這個問題的嚴重性謝謝
Harry Lockhart
4 years ago
北市府有申請啊
🌈蕃薯山
4 years ago
meihime: 那去年開齋節明明半在花博,為什麼最後還是塞在台北車站裡面,這跟開齋節根本沒有關係,他們平常周末就是約在台北車站見面,只是平常組數沒有那麼多
只會一直指別人歧視,而不去就事論事討論這點很危險喔 因爲移民問題很多也不是歧視一句就可以解決的,若勞用一句歧視來封對方的口,在長遠上只會讓族群問題變更嚴重
🌈蕃薯山
4 years ago
az1235231: 不,我的意思是你要先抓到人,快去檢舉,不要在這上面嘴砲
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
meihime: 跨年辦在101,所有參加的人都用走得過去嗎?
cjh_clamp: 所以剛剛那堤你回答得出來嗎?回答不出來我實在不懂有什麼好繼續支持的
姐森.
4 years ago
kageo: 請問101大爆炸會造成何種的台灣交通上的困難?
冷羽降塵
4 years ago
applecandy92: 所以申請場地在哪裡,溢流到其他地方需不需要控管?
冷羽降塵
4 years ago
cjh_clamp: 要抓人不簡單嗎,怕被說歧視而已啊,一組警察過去只要席地而坐就開單
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
jiesenpeng: 只有交通重要了?不是人命嗎?
kageo: 你先回答我的問題
AntiaC: 我也覺得 明明就在討論北車不適合長期大批民眾逗留 就一直有人說歧視
姐森.
4 years ago
kageo: 如果交通掛了只會死更多人(攤手
(●-●)阿殘🌈
4 years ago @Edit 4 years ago
az1235231: 對啊所以要嚴辦就請即刻執行,看到時候出來抗議的是哪國人
kageo: applecandy92: 台北車站在開齋節期間發生大爆炸,試問如何疏導慌張的民眾而不發生意外?
冷羽降塵
4 years ago
室內逃生和室外逃生,論哪一種比較簡單和方便
姐森.
4 years ago
台北車站中斷可是同時中斷台鐵高鐵捷運主線喔...這跟101被炸了可不是同一個規模
🌈蕃薯山
4 years ago
meihime: 你一直跳針的問題在"為什麼在台北車站辦開齋節",但是事實是"開齋節不是辦在台北車站裡面",是在外面啊!!!!
南雅☆
4 years ago
現在站長認可使用不表示以後就該永遠配合使用移工最愛的北車站,若能幫忙申請建議別的更方便聚會場地,並事前宣導、前幾日起在車站擺放多個告示牌引導,我覺得是更好的做法。
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
那這樣應該讓台北車站不要成為交通樞紐,永絕後患
冷羽降塵
4 years ago
kageo: 2012拉個紅龍出來抗議的不知道是哪國人?今天不是說塞到通行困難影響走道暢通誰管你坐不坐地上
cjh_clamp: 我跳針的問題叫做公安問題,所以你解決了嗎
歐洲各國反移民黨興起就是因爲這樣,沒有歧視但要處理問題的人都被罵封嘴,久了就沒人敢提,但問題不會消失只會惡化,民怨越來越高最最後就變這樣
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
又或者所有室內活動皆維持在不會發生踩踏意外又方便逃生的人數以下
姐森.
4 years ago
kageo: 我認同!!(真心
Harry Lockhart
4 years ago
他們一樣是生活在這塊土地上的人,你去區分誰是移民誰是移工就是歧視
姐森.
4 years ago
連東京都不會把重要車站這樣擺
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
az1235231: 可是坐在車站大廳地上這件事早就有人在吵了不是只有開齋節
冷羽降塵
4 years ago
kageo: 本來就應該這樣啊
kageo: 小姐,你本末倒置了吧?你覺得搬機捷高鐵台鐵捷運跟移動人是哪個比較好移動啊
🌈蕃薯山
4 years ago
meihime: 開齋節不是在台北車站裡面舉辦,為什麼會有公安問題,你是要針對開齋節的公安問題,還是台北車站本身的公安問題提出疑問呢??台北車站的公安本來就有規劃,這在台北市政府跟交通部裡面
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
jiesenpeng: 那就沒有任何活動可以辦了,請兩位即刻向政府提案
不要讓台北火車站作為交通樞紐永絕後患這題真的很奇怪欸
Harry Lockhart
4 years ago
公安問題不是只有淨空唯一解,只好再跳針一次前天台北車站的空間利用站長說沒問題囉。
冷羽降塵
4 years ago
kageo: 所以說平常習地而坐有塞到通行困難嗎?
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
cjh_clamp: 大概是台北車站不能出事但是其他車站可以
姐森.
4 years ago
kageo: 這話題被拿出來不就是除了展覽以外的話動最大的就這個嗎@@
cjh_clamp: 所以開齋節沒有影響到台北車站嗎?你敢大聲的說完全沒有嗎?當天台北地下街也在辦開齋節活動你知道嗎
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
az1235231: 你可以找相關討論啊
姐森.
4 years ago
另外我認同車站周遭本來就住該辦任何大型活動
冷羽降塵
4 years ago
applecandy92: 沒有說淨空啊,但是動線安排和救護設備在哪裡?大型活動法規有規定要設置的東西在哪裡?
姐森.
4 years ago
(這好像也是這串的主軸?
Harry Lockhart
4 years ago
我大笑了,地下街主辦的活動關台北車站的公共空間利用什麼事XDDDD
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
jiesenpeng: 所以開齋節台北車站塞爆三小時不行,101跨年塞爆市政府站到凌晨兩三點可以?
冷羽降塵
4 years ago
只要容納量不夠的室內建築,都不應該拿來舉辦大型活動啊
Harry Lockhart
4 years ago
車站裡面就沒有辦活動啊,又來
阿照娘
4 years ago
jiesenpeng: 有些人把重點放在不該拒絕任何人在車站聚會,雞同鴨講
姐森.
4 years ago
kageo: 我都沒去...所以覺得不行的話可以提出討論(如同這串
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
jiesenpeng: 那你可以看一下,幾乎所有活動都會選擇辦在交通方便的地方
Harry Lockhart
4 years ago
所有的大型活動都應該辦在深山裏,以免影響周遭任何不是為該活動設計的空間例如車站(野生動物哭哭
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
az1235231: 所以可以容納5萬人的東京巨蛋如果發生意外一定沒有死傷或很小,因為人數在容納量範圍內
🌈蕃薯山
4 years ago
ostara448: 你怎麼認定他們是在聚會還是在等車??我的車在兩個小時之後才會來,我跟我朋友約在車站聊天,我到底算是在聚會還是在等車??
姐森.
4 years ago
kageo: 比較大的不就 花博 美麗華 大江河濱 101...恩...算是節點...那這些地方VS 台北車站?
冷羽降塵
4 years ago
applecandy92: 車站裡面沒辦活動然後滯留的人潮爆增到超過車站負荷,還坐下來野餐這是正確的行為
阿照娘
4 years ago
cjh_clamp: 就說你放錯重點,前面針對的問題不是這個
Harry Lockhart
4 years ago
坐在任何人都可以坐下用餐的空間,這很可以啊。台鐵有派人疏導通道好嗎
🌈蕃薯山
4 years ago
jiesenpeng: 今天不是舉辦在哪邊的問題,而是不管在哪邊舉辦,他們最後都會三五好友約在台北車站見面
目前滿多人只是為吵而吵而已,情緒的話語跟舉例都收斂點吧,如果只是要發洩的話回私噗罵就好了,如果只是想挑著對方的語病錯處在沒意義的地方糾結,吵上一百年問題都沒有建設性的解決方式出爐
Harry Lockhart
4 years ago
站長可沒說超過負荷喔
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
jiesenpeng: CWT這幾年好像都有5~7萬人,前面說過的跨年燈會演唱會等等活動也多在這個人數上下,請問你有什麼建議嗎
冷羽降塵
4 years ago
kageo: 如果他的逃生動線和疏散指揮沒有太大問題,發生意外的死傷絕對會比超越容納負荷的地方小
阿照娘
4 years ago
applecandy92: 你這種拿台鐵背鍋的說法滿無恥的
姐森.
4 years ago
cjh_clamp: 如果是這我覺得無解XD
冷羽降塵
4 years ago
kageo: CWT有做人流管控,超過多少就禁止後續的人進入,敢問台北車站有嗎?
Harry Lockhart
4 years ago
ostara448: 哪裡無恥?不然大家憑感覺罵就好啦,總是要有官方說法吧?
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
az1235231: 所以跨年當天捷運站人數是否超過負荷?
Harry Lockhart
4 years ago
az1235231: 你又知道沒有控管了喔,車站都會有一本厚厚的疏散計畫和時不時的演練欸
那茲🦊👟Knock²
4 years ago
等等 現在並不是因為有活動才有人潮 而是有人潮北市府順勢辦成活動吧?
我想知道台鐵有禁止人約在北車或禁止人群逗留多久嗎?
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
az1235231: 可是交通樞紐不都是人一批批的來又走
冷羽降塵
4 years ago
kageo: 所以跨年當天是不是所有官方都繃緊神經並且事前就開始計畫要怎麼應對及疏散人潮?
冷羽降塵
4 years ago
natsukaki: 上面提了,大眾捷運法第50條第十項十一項
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
az1235231: 呃,所以你是說開齋節當天觀方態度鬆散?
az1235231: 哈囉/我有發個私噗給你>_<
Harry Lockhart
4 years ago
kageo: 台鐵和北市府哭哭XDDDDD
(●-●)阿殘🌈
4 years ago @Edit 4 years ago
applecandy92: 我只想知道為什麼提到跨年捷運站利用人數就會轉移話題?
姐森.
4 years ago
cjh_clamp: 這些地點本身並是舉辦在站體,人的流動跟流體力學一樣...沒有阻礙下是可以正常輸運的(單向道等等,這些在COMI都有實現了),
排隊也不會造成混雜,在站體被詬病的主要在本身的停留會造成動線的混亂,進而造成流動減低,同時假設這些停滯的人員也要流動會造成更大的混亂(例如明明兩隊排好了卻有人插隊等等,
基於以上理由辦在站體外的活動不管人數多少我都覺得沒問題(有做好隊伍控制的狀況下)
反正最終會正常緩慢消滅
那茲🦊👟Knock²
4 years ago
大眾捷運法是管台鐵的嗎?
冷羽降塵
4 years ago
kageo:有救護站設置照片或者計畫嗎?
那茲🦊👟Knock²
4 years ago
純好奇非戰(?
Harry Lockhart
4 years ago
停留的人又不是停在通道,走不動就是單純的很多人要走啊
冷羽降塵
4 years ago
natsukaki: 大眾捷運系統的定義是指利用地面、地下或高架設施,使用專用動力車輛,行駛於導引之路線,並以密集班次、大量快速輸送都市及鄰近地區旅客之公共運輸系統
姐森.
4 years ago
natsukaki: 鐵路法
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
az1235231: 我沒有,我又不是參與者也不是主辦方,你想要救護站申請不就好了
姐森.
4 years ago
applecandy92: 開齋的情況大部分主要通道都有阻擋是事實(雖然能走)
冷羽降塵
4 years ago
kageo: 救護站是規定一定要有的,如果沒設置,說官方神經崩多緊我都不信
Harry Lockhart
4 years ago
請問擋到通道的人是坐著還站著?大家一起慢慢走啊
Harry Lockhart
4 years ago
通道能走,那不就好了。
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
az1235231: 那就請你詢問官方,而且是否有設置好像也不是參與民眾的責任跟問題
那茲🦊👟Knock²
4 years ago
所以台鐵大廳應該還是鐵路法管的? 鐵路法是否有類私條款?
我不覺得兩個可以併談 捷運吃東西會被罰 台鐵還自己在火車上賣便當呢
阿照娘
4 years ago
applecandy92: 前面很多針對交通質疑,要馬就好好用自己的話回應,拿台鐵發的場面話新聞稿,是要說明其他人的疑慮是想太多?
snownow: 同意,有些人根本就邏輯崩潰,要找人吵架而已,這真的對事情沒有幫助
Harry Lockhart
4 years ago
ostara448: 要質疑請提出證據或數字,不然大家憑感覺講話就好了要討論什麼?
冷羽降塵
4 years ago
natsukaki: 但是北車也是捷運轉運樞紐喔
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
ostara448: 那些疑慮不問官方問誰?
Harry Lockhart
4 years ago
你覺得365天被影響3小時有差,我覺得沒差,那這樣還需要討論嗎
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
是否有申請警力救護站,難道這種問題問我會知道?當然是問官方啊
阿照娘
4 years ago
kageo: 你我都知道,台鐵局在這種問題上只會發新聞稿講場面話,把他當作討論的憑證不是很可笑
Harry Lockhart
4 years ago
還是現在要去質疑台鐵站長說謊?
冷羽降塵
4 years ago
natsukaki: 鐵路法是第70條第10項
阿照娘
4 years ago
applecandy92: 你少放這種大絕比較有助於討論
Harry Lockhart
4 years ago
ostara448: 你說台鐵站長的聲明是場面話才無助討論。
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
ostara448: 那也是台鐵的問題,不是參與民眾的問題,而且既然你說人家說的都是場面話想必你的討論跟發言一定都有「憑證」
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
你要嘛就是拿出證據證明當天人數超過安全範圍內或是影響發車打臉台鐵,如果只是人潮洶湧就說有問題,人家看得比你多
Harry Lockhart
4 years ago
開齋節就不是一般平日了,一般民眾有辦法靠看新聞跟自己比較自己平常使用北車的經驗有辦法量化討論嗎?台鐵站長是有辦法量化實際情況再做發言的
冷羽降塵
4 years ago
natsukaki: 更正,71條第10項
冷羽降塵
4 years ago
所以台鐵站長有事先出來保證絕對不會有問題?事後諸葛誰都會,反正烏鴉嘴沒人愛聽說了也是白說,哪天真的出意外死傷大概又會是另一種說法
姐森.
4 years ago
kageo: 說真的我是找不到台北車站到底可以塞多少人...官方都沒資料超奇怪的
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
日本人調查台北車站的奇怪的光景 / 台北駅の構内では地べたに座る人々がいる!!關於坐在大廳的討論去年就有,這位日本人會製作這個影片也是因為當時就有討論坐在大廳是否造成通路阻塞跟雅觀問題
姐森.
4 years ago
kageo: 這WWWWWW
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
az1235231: 如果要這樣說大家都不要出門好了,現在人數相對少也不會因為發生爆炸就沒人檢討安全問題
姐森.
4 years ago
kageo: 實際上這話題也是每年戰阿...不過去年有體驗反而沒參與到(?)
阿照娘
4 years ago
kageo: 阿.如果你真的有想了解,我覺得大巨蛋是個很好例子,當初遠雄被砲最慘的就是:沒有留出足夠14萬人逃生避難的開放空間。雖然例子有點遠,但同樣是針對大型聚會時發生公共災難要如何逃生議題
Harry Lockhart
4 years ago
jiesenpeng: 我也在想這個問題,但不好意思打擾值班站長(剛剛有上去大廳繞一圈,沒看到標示
但我印象二樓有人數限制的標示和即時統計
Harry Lockhart
4 years ago
ostara448: 台鐵車站有自己的疏散規劃
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
ostara448: 那是遠雄擅自更改設計讓它「不合格」,請問台北車站有沒有不合格
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
人多有人多的規劃,不是因為人多怕意外就讓它「不要多」
冷羽降塵
4 years ago
kageo: 其實不用到爆炸,只要中間有騷動讓人群開始混亂造成的後果就很可怕了,就連小學生的活動都曾經踩死踩傷過人
阿照娘
4 years ago
kageo: 我的意思是,像這種密集人群建築設計,廣場就是為了避免緊急狀況留設出的開放空間,為什麼我不支持萬人活動在台北車站"廣場上"舉行也是基於同樣理由
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
你們自己看影片,多少人坐在地上多少人站著不動,今天是因為台灣人自己沒有「需要利用台北車站大廳聚會的需要」,但是跨年呢?燈會呢?演唱會呢?一樣人多難道沒有公安疑慮嗎?
姐森.
4 years ago
applecandy92: 台北車站的疏散計畫我看了..也沒提到人數
冷羽降塵
4 years ago
kageo: 有啊,所以這些活動申請時有需要另外繳交疏散疏運計畫和做總量管制啊
姐森.
4 years ago
kageo: 問題在舉的例子中,即使人潮很多,但仍然沒這麼多數量的人坐在地板上@@
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
要拿因為人多所以危險這點來禁止人潮聚集的台北車站大廳那就請今天開始也禁止如同影片裡一樣坐著的站著的「非當下有利用公共交通需要」的人進入,跟電影院一樣,開場前十分鐘才放人進去好不好
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
jiesenpeng: 那就禁止一定數量的人數才能坐地板,其他人站著
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
現在是在玩大風吹?
姐森.
4 years ago
kageo: 從一開是就禁止座就好了啊...我支持驅趕
冷羽降塵
4 years ago
kageo: 人多不危險,人聚及過多才是危險,乾脆直接規定不准坐地板不好嗎?
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
jiesenpeng: 可是台鐵就是開放啊
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
az1235231: 所以你什麼時候要去禁止大家舉辦/參加人聚集過多的活動?
姐森.
4 years ago
kageo: 現在不是討論嗎XD...如果多數人覺得合理那就請台鐵改阿
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
不用多數人啊,你覺得不合裡就可以建議台鐵啦
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
不過台鐵要不要改也是他們的事啊
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
影片只是平日,逢年過節人更多,你用影片來判斷沒有這麼多人坐在地板上不代表有活動的時候沒有這麼多人,台鐵都挺過來了為什麼要因為開齋日四萬「人次」而且只影響三個小時改?
姐森.
4 years ago
kageo: 這我想不用我去講應該就不少投訴吧...雖然台鐵要不要處裡是他們的事情
冷羽降塵
4 years ago
覺得台鐵不敢處理,因為"你這是歧視"
冷羽降塵
4 years ago
kageo: 舉辦大型活動就照規定來啊有什麼問題嗎?然後車站就比照鐵路法管理開罰啊
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
只處理開齋節,不處理逢年過節?
🌈蕃薯山
4 years ago
az1235231: 為什麼不是台鐵覺得不需要處理,因為台鐵能消化這種狀況,而事實上台鐵就是花了三個小時就消化掉這種狀況了,不是嗎?
(●-●)阿殘🌈
4 years ago
所以執法單位不覺得需要罰那有什麼問題?
冷羽降塵
4 years ago
kageo: 逢年過節會有一群人坐在大廳吃飯嗎?年節的問題就是加開班車疏運啊,那開齋節的解決方法除了讓他們自己吃飽聊夠自行散開之外還有?
cjh_clamp: 是人群主動散去還是消化掉不及載運的乘車人潮?台鐵本來就有辦法消化掉這種數量的人流,只要這些人不是一起停在大廳的話。
冷羽降塵
4 years ago
這次是三個小時,有沒有辦法保證以後時間只短不長?如果之後停留時間越延越長有什麼處理方法沒有?
冷羽降塵
4 years ago
所以某集團炸山開礦,執法單位不覺得需要罰就代表這也沒什麼問題?
那坐在大廳吃飯有什麼問題?如果你認為有問題應該是建議或檢舉台鐵怠忽職守,而不是不要把開齋節辦在台北車站廣場也不是人不應該聚在大廳
az1235231: 大家不會怪住在山周邊的居民而是放任的政府單位
az1235231: 你的問題都跟參與者無關,但卻要參與者離開才叫解決問題
台北車站大廳每天都有活動,還會請外國來賓團體表演吸引人潮,請你去檢舉抗議台鐵不該辦活動以免人潮擁擠造成危險
說來難看,家裡的大人們是真的會歧視雇用的外勞,但他們自己完全無感,真是有夠恐怖的...
所以在這邊吵完就沒問題了嗎?
冷羽降塵
4 years ago
kageo: 車站大廳是給人吃飯的地方,長見識了,就單純問一句:台鐵之前開齋節拉紅龍管控人潮的時候,是不是有人跳出來說這是歧視不准這麼做?
冷羽降塵
4 years ago
kageo: 車站大廳的活動有交企劃報告有管控範圍,最重要的是沒造成旅客通行困難啊
冷羽降塵
4 years ago
當參與者的數量高到造成公共安全疑慮的時候,要怎麼說和參與者沒關係呢?
若是台鐵出面管控,要求坐在地上的人移動,就你的定義是不是也是歧視的一種?
冷羽降塵
4 years ago
jay860907: 上面有個表格有正反意見,想著整理出來之後討論有沒有雙贏的解決辦法,但我從下午等現在,正方的意見都只有一個,期待有人提出新的
az1235231: 這串變太大串了找不到表格
不知道能不能重新po一次
中華民國請注意: 戰外勞之前,請先看清現實世界 | SOSreader移工會到台北車站,大部分本來就是搭車的旅客。春節漢人要返鄉,台北車站會擠很多漢人;開齋節穆斯林要聚會,台北車站會有很多移工。車站在尖峰時刻本來就會人潮洶湧,不是什麼異常現象。
不同的是,漢人到車站之後會移動回家圍爐,移工則是要出來和朋友一起過節。中華民國的老闆,為了拼經濟,每七天只給你放一天假,有些人甚至是特地請假幾小時,光是來回車程就扣一堆時間了。在地又沒有類似的聚會所,到處移動又很花時間。搭車到台北車站後,在附近和朋友見面聊聊,是最省時省力省錢的選項。經年累月之下,就成了大家的默契。
這個成因跟老人清晨聚集在公園做拍手功、跳廣場舞,或是高中生集中在捷運地下街練街舞差不多。不是要黏在那個地方,而是那個地點對大家最方便。
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我會坐在台北車站大廳休息和吃飯。
其實從八仙塵暴後已經很明顯需要的是『能立即處理小規模攻擊的SOP和流程』而這件事情比在哪邊開齋節、在哪邊有活動都重要,因為小範圍的突發事件是不管在哪都會發生的,當然防範重於治療,可是單一討論開齋節我覺得沒啥意義(頂多就是北車又開了機場捷運,需要把通路好好梳理一下或是增建/擴大)大家擔心的踩踏或公安問題,發生在任何一個演唱會都GG了,『開齋節人多』相比之下不算甚麼要緊條目
影詩人
4 years ago
如果要轉移場地,會需要有對口單位積極聯絡穆斯林社群
然後還要有一個交通夠方便,又可容納夠多人的場地
我給的參考答案是中正紀念堂
冷羽降塵
4 years ago
maya7530: 想在北車大廳吃飯還是要求北車把椅子設回去吧,畢竟車站大廳地板還真不是讓人席地休息吃飯的地方,全台大概也只有台北車站願意讓人直接坐地上吃飯了,如果願意站著吃倒還另當別論。
所以室內大型活動如演唱會之類的要申請室內場地前除了控管入場數量之外還有提交疏散動線和企畫,且主辦會要求不要席地而坐,有興趣的可以比較看看,席地而坐起身所花的時間是不是比站著和坐在椅子上起身還要長,遇到狀況還來不及站起來就被人潮淹沒踩踏過去了
az1235231: 不要,哈哈哈。
揹著六公斤的東西要休息會選坐下,只有台北車站?我坐過很多地方的地板。還有演唱會幹嘛坐著?
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