溫朗東插畫家Duncan可能不知道自己做錯甚麼,不過是拿華語講不標準的中年大嬸開玩笑,很常見啊,有甚麼不對嗎?
這完全凸顯了:錯誤的行為只要反覆施行,讓人習以為常,錯的也就變成對的。
這種拿母語並非華語的族群開玩笑,種種嘲弄「台灣國語」的行為,社會上屢見不鮮。很多人會說:有這麼嚴重嗎?
我會想請他們去查查看,甚麼叫做「ching chang chong」,然後看看在西方世界公開地嘲笑英語講不標準的華語族群,會遇到甚麼下場:在LOL的S4世界賽前,丹麥選手Svenskeren在台港澳伺服器上把自己的ID改成「TaipeiChingChong」,被原廠Riot判罰2500美金、禁賽三場;兩名拉丁美洲賽區主播因為講出這個詞,從主播台上被開除。
有人說,覺得華語不標準的族群很可愛。我想跟他們說,狗很可愛,豬也很可愛,說你是豬是狗可不可愛?可愛這個詞,在不同的語境脈絡下,有時是很負面的意思:你是個丑角,你智力比較低,我會包容你疼愛你……假如你乖乖的話。
口音是甚麼?是「語言的膚色」。強調膚色本身不會造成歧視,但透過一系列的刻板印象、文化壓制、醜化暗示,用口音來區分族群,藉此像是膠水一樣,把各式各樣的歧視標籤貼在對方身上。
見過許多高社經地位的長輩(通常是女性),她們的母語並非華語,卻努力的把華語講得字腔正圓。但再怎麼努力,也講不出李豔秋那種眷村口音。反倒是那種努力的捲舌腔調,細想之下感到辛酸--即使擁有高度的社經地位,也害怕華語講不標準。
將心比心,如果有一天台語成為官方語言,母語不是台語的人因為繞口令講不標準被開玩笑,是不是可以說「這樣很可愛」、「不過是個玩笑」、「何必這麼認真當政治魔人」?
黃星樺留言這麼多人、如此一致地指控溫朗東「只是想紅」,像說好了似的,其實不能說明溫朗東是不是真的想紅;倒是說明了某種公眾意識:「得到關注」被假設為玩社群媒體的重要目的,甚至是唯一目的。當有人用自己無法理解的理由評論時事,就必定是為了取得關注而不擇手段。但就像柏拉圖被指控「煽動青年」;耶穌被指控「當了猶太人的王」;歐本海默被指控「跟共產黨有聯絡」,其實反映的都不是他們自己的心理,而是古雅典公民、羅馬帝國官員和五零年代美國民眾的心理。
如果你所處的生活領域,期待你使用某種強勢語言作為溝通工具,你口音不準就會受到嘲弄,那就會具有歧視的「成份」。因為你會被標示成為「語言能力有欠缺」的一群,而這往往會成為社會形象扣分的要件。語言能力欠缺會連結到你其他方面的表現,覺得你是個很多面向上沒那麼優秀的人。
這個「生活領域」的大小,決定了「歧視成份」的多寡。在台灣,華語作為中華民國官方語言,涵蓋了幾乎所有生活領域,特別是與公權力、政商關係影響的環節。
這就是為甚麼,台語講得很好的長輩,會希望培育出華語標準的下一代。在他們的生長歷程中,遇到非常多的責難與阻礙,只因為他們華語不夠標準。他們不希望下一代面對一樣的處境。
而這也造成了母語流失的問題。不只是台語,華語以外的其他族群都面臨相同的問題。台語為母語的族群占台灣大宗,都會遇到這個問題,更不用提客語、原住民族語、以及東南亞移民的語言,都是如此。甚至經常被忽略的是:戰後新移民母語流失問題也相當嚴重,已經很少人會使用流利的山東話、浙江話、四川話、上海話……
語言是與上一代記憶傳承、保留文化資訊的工具,語言的消失同時也是文化的消失。如果一種語言被公權力打壓,很多背後的口述歷史記憶都會失傳。
因為公權力建立出的政商體系獨尊華語,使得許多人不得不使用它。即使無法達到口音標準,也要習慣被嘲笑、被標示,告訴自己說這些並非惡意,只是生活的小樂趣,以此自我調適地活下去。
華語主宰了絕對性的生活領域,你在台灣無從選擇逃離不了。至於台語,雖然為母語大宗,而且在某些場域成為局部性的主流。但即使如此,你還有選擇不待在這些局部場域,你的人生選項受限較小。簡單問一句,一個只會講台語的人,跟只會講華語的人,哪個人的就學就業阻力會比較大?
取笑別人台語講不標準,也是一個問題,但比起華語的不標準,實在是輕微太多太多了。台語不是我的母語,我台語也只是能聽不太能說。但在台灣二十幾年,這頂多只是讓我沒辦法跟部份人變得很麻吉,對我的人生限制少之又少。
我希望一個人人都能聽得懂他人母語的社會,即使口不能言,耳亦能聽,如此一來,每個人都可以自在的使用自己的母語跟他人溝通。如果這過於理想,至少當他人因為母語緣故,無法使用標準口音的官方語言時,不要因為口音被作為笑話的題材。
如果有人想要學習他人的語言,不要因為口音去開他玩笑。試想一個情境:你用著不輪轉的語言認真講述的時候,對方對你嚴肅內容(例如家人過世)的第一個反應,是開懷大笑你的口音,你還會想要使用這種語言嗎?
如果這種語言是官方語言,你還是得要用,並且對嘲笑習以為常、不以為忤。如果不是官方語言,你可能選擇不講,於是一種語言的保留跟推廣就受阻了。
回到插畫家的情境,他當然可以使用跟家人的生活趣事作為創作素材,這玩笑在家裡未必對誰有害。但當私領域的趣事成為了公共論壇的創作,那就不是兩個人的事,而是整體社會的事。不是每個人的姑姑都不介意,有時只是不想計較罷了。
有人反駁我的方式是稱我為「小姐」,我不計較,當小姐很好,女性許多面向比男性優秀多了,我經常跟她們學習。但這不代表這種拿女性作為反駁批判的話,是一件正確的事。
基於商業考量,我們可以順應著社會現象來創作,引發一些共鳴,但不代表這些現象都是正確的。你有你的創作自由,我有我的評論權利。你可以賣熱狗炸雞,而且很多人愛吃,我可以提醒大家說這不健康。世界上不健康的事情太多了,我無暇一一指出,剛好看到講講罷了。
消費者不可能每個人都吃健康食品,生命有時只是圖個一笑。但吃的時候知道他的營養成份,適可而止。生產者加點油炸加點調味料,不是甚麼嚴重的罪惡。無法滿足高標準的社會責任,不代表這種責任不該被提出。我沒有比較高尚,我做我的志業--即使在你眼中,這只是吹毛求疵。
duncan的粉絲反應很大,因為這個社會大多數人只能理解「出於惡意的歧視」,不能理解「出於無知的歧視」。在這種情況下,當一個人批評當肯歧視,在社會的眼中,他就好比是在說「當肯看不起講台語的,故意畫一個漫畫來嘲笑他們,爛!」
我相信這種判斷不但沒有理據(這些理據涉及當肯的動機,這雖然不是不能釐清,但檯面上顯然沒有相關證據),而且對討論造成壞效果。因為在這種理解下,指責別人歧視,等於指責他是心胸狹窄的壞人。
我認為我們應該扭轉這些理解:好人也會歧視,因為歧視不見得出於惡意,並且更可能出於對弱勢處境和刻板印象的無知。說出歧視言論,不代表你人格有缺陷,只代表你不夠了解這個社會上的其他人。這沒什麼大不了的,我們每個人都不夠了解這個社會上的其他人,去了解就好了,而且你的歧視言論引發的討論,正在推動這些了解。
如果大家能理解歧視常出於無知,被指責歧視的人就不需要說「我沒有惡意,我不是故意要歧視,我也有很多同志朋友╱原住民朋友╱講台語的長輩...」,只需要說「原來如此,我之前沒注意到,謝謝你的提醒,我也會把提醒加註在我之前的po文裡,讓大家注意到這件事」。我相信,這也會讓歧視在社會上消弭得更快。
周芷萱「我講台語,我不覺得被歧視,我認為台語不是弱勢。」
「我是女人,我覺得性別很平等,女人沒有處境不利。」
「我是原住民,我認為這個玩笑沒問題,真的有部落長輩這樣講話啊。」
ok好你覺得沒被傷害恭喜你,你人生可能會比較愉快,但你哪來的自信自己可以代表別人曾經受的傷害?
喔別說說被傷害的人也試圖代表你,他們往往只是在提出「這樣可能傷害人」而已。
每個人都有一些軟肋、一些容易受傷的地方、一些因為生命經驗產生的痛處。
我們平常相處可能不會發現,往往是要踩到別人或是被踩到了,才會知道「啊這讓我/別人不舒服」。有人可能不喜歡被開名字玩笑、有人不喜歡被說身材,每個人「覺得不舒服或是被侵犯」的事情不一樣。
我個人覺得比較人性的教育,應該是教大家「不舒服的時候要說出來」,然後如果你造成別人不舒服,就道歉然後修正,不要持續造成傷害。這還不說,有些傷害是結構層面的,持續傷害可能造成特定族群的不利環境,都不說這個,只說人跟人就好。
但很可惜,我們的教育似乎把我們教成「受到侵犯不要說出來,不然就是大驚小怪、喜歡得到注意力,大家會不喜歡你」「想法不一樣不要說出來,不然就是想紅,大家也不喜歡你」。面對侵犯到他人,處理的態度則是「我又沒有錯、我又不是故意的,幹嘛大驚小怪」「這麼敏感幹嘛,大家不喜歡你喔」。
這個社會如此需要眾人一致,如此害怕自己脫離常軌,以至於有人走出軌道了,我們需要痛打他一頓,教他回到輾過別人也輾過自己傷口的火車上,不然這列火車如果人們逐漸散去,他們認為會無法運行。
我們需要的不只是被討厭的勇氣,更是承認錯誤、向人道歉的勇氣。
今天持續看到人們很認真的罵阿東想紅,轉而覺得悲傷,因為他們這麼在意別人喜歡聚光燈、愛標新立異,其實反應的是自己對不從眾的害怕。
好多人說你們好可憐啊,人生裡沒有幽默,不懂得調劑身心,沒有幽默的人生是無趣的。
.
是啊你們最棒了,你們最懂幽默,你們每天都拿他人當作笑點,每天都過得很愉快,因為你們的幽默無窮無盡。你們的幽默都建立在他人的痛苦上,性是笑話、暴力是玩笑、傷害是有趣,所有能讓你們感到愉悅的無不是透過犧牲一些其他人才達成的。
然後有人現在說你們一點幽默感都沒有。
等哪天你們懂得不拿他人來開玩笑那才叫懂得幽默,拿別人來當作笑話的材料,那才不是幽默,那叫刻薄。
1.創作不能當作免責的免死金牌
2.創作繼續使用刻板印象歧視,假裝是諷刺或生活幽默那他也不是好的創作者,護航這類對象只是顯得沒有同理心,是否又要縮4認真就輸ㄌ?
3.Duncan畫很醜ㄟ
4.中華民國線上自稱圖文插畫家的都很華被提醒也不會反省
5.可是獨派的圖文插畫家也有可能是性別盲所以不要以為自己就不會被罵
6.我不是圖文插畫家我只是喜歡罵人(ㄏ),每次畫圖前都會糾結這樣到底會不會傷害到誰,剝奪誰我會不會替誰代言而非我本意,羨慕這些畫圖不用大腦的人,你們很棒!
臺語與其他母語一樣都是弱勢,現在多數人能流暢地講自己母語嗎?而非被洗腦的”普通話“?甚至母語被洗腦成方言,都不覺得哪裡奇怪嗎?

是希望大家講出「這有這麼嚴重嗎」前想想或許有人就是會受傷,這對他來說不是笑話

如果不歧視人就講不出笑話也該反省一下自己了

你有創作自由,作者已死的概念應該也聽過一點ㄅ! 發表出來就要有被批判的心理準備吧看到Ducan公告還4 頗ㄏ
一直覺得他沒什麼文化,只是在重覆一些人所共知的事情又掛著設計跟流行文化與創作的旗號,就只是那樣...身邊的人都覺得他很有趣,有自己的風格,但我眼中他只是個摸魚的混混 ... 他的畫作一點都沒令人悟出/道出什麼好道理...
x_sian: 我想也不只是他XD幾乎現在FB高轉貼高讚數的粉專都有這種取向,用老梗複製彼此還有不少歧視/刻板印象的“笑話“
如果只能用這些老梗刻板印象歧視那不如別創作了,只是浪費地球資源
我94mean我不想為了自己爽傷害到誰,憑什麼自己覺得好笑就要別人接受ㄋ~
我花了很長的時間去擺脫他人的視線對我的控制這件事情。我很難去和大家解釋,一個曾經受過傷的人會對這個世界敏感到什麼地步。當然大家可以毫無所謂地說,「這都是你自己的問題」、「你玻璃心」、「你為什麼要在意他們無心的話來懲罰自己」,甚至是更殘忍的直接反過來譴責對方,「心中有歧視的人才會看什麼都歧視」。我很難去說。
我從小就因為體型的關係被他人指指點點,隨便舉個一天的例子,當我還在國中時,我從踏出家門,門口的警衛可能會說啊你不要再吃了啦。旁邊跟他聊天的阿嬤會附和說,對啊你再吃要怎麼娶老婆?從我家到學校要經過一個斜坡,路上可能會遇到早上起來運動的阿公阿嬤,有的時候我可以清楚地聽到他們在我背後說唉唷怎麼吃得這麼胖,然後我突破各種障礙,到學校前的早餐店,有一次我買了四個小煎包(一個八元的那種),旁邊就有一個買早餐的媽媽說,你不用吃到四個啦,吃兩個順便也可以減肥。
當我到學校,校門口的老師很有可能會說我服裝不整(因為我買不到正規的制服,只能用訂做的),說的同時還會趁機羞辱我一番,因為他從國小看我到國中,所以會說,你怎麼一點都不會瘦,看來體育課我要叫你做更多運動(對,他同時還是我們班的體育老師)。到學校後開始上課有些老師會若無其事地拿我的身材開玩笑,譬如說到地震,他們就會說,啊宋尚緯碰到地震可能就很危險,因為胖所以很難逃嘛,同學就會配合地笑,離開那個情境,我試著去思考就一般人的思維裡他好笑在哪,但我至今不能理解。
在學校,我算是運氣好的,班上有些人很雞歪,但至少在國中還不會出現什麼潑我水之類的事,有個打橄欖球隊體格較好的喜歡欺負人,但對他來說他只是在跟我嬉鬧,他家裡有錢,做人也海派,有一次我對他反抗後他也沒再特別欺負我。我在學校下課的時間不喜歡出去,因為出去就會被人笑,唉唷你大摳呆,或者是一群學長在那邊笑我,回頭看他們他們還會對你吼說,跨三小系大摳欸。放學後走出校門又會被老師羞辱一番,說你放學後不要在路上亂吃東西,趕快回家。回家的路上有個洗車坊,裡面的年輕人看到我就會吆喝說欸大摳欸又來啊啦然後三三兩兩笑成一團,有一次我停下來看他們,拿水槍的那個還拿水噴我。
我走在路上,還能成為他人家中的負面教材,我聽過好幾次,一家人走在路上,看到我之後就很認真地轉頭跟他孩子說,不能再吃了喔,你再吃就會像他一樣(指我),有一次在新光三越我很憤怒,我停下來看他們,他們一樣問我怎麼樣,我拿真空包裝的小包綠豆或米之類的東西扔他們,後來處理到後面,他們一直堅持說,我過度反應,我就是胖啊,這是事實,怎樣,還不許別人說?你心中瞧不起自己所以才對我們的話這麼有反應啦,不是我們恥笑你,是你自己恥笑你自己。當時我真的是智商未提升有待加強,我一時之間說不出話來反駁他們。
而這些還只是我某一天的微縮重點提要版,中間可能會碰到的零碎的事情我就不說了。有一段時間我很害怕出門,因為只要出門,每一個視線(或者我自以為的視線)都會讓我受傷,即 使 他 們 沒 有 任 何 意 思 。
對聽的人來說,很多說的人可能自以為沒什麼的話,其實是很傷人的。今天Duncan的事件說真的他說到最後就是一個創作者在沒有意識到的時候取笑了某一些人,或者是不說取笑,他拿了某一些人的特質來當作笑點,當作一個哏來使用,而他發現這其實不妥後,也發文陳述自己的想法,而且圖也沒刪掉,我實在是不明白有些人說「你沒必要道歉,創作者有創作者的想法」是在說什麼意思的。有些刀確實插到人家身上,你就必須拔出來,然後道歉,這是很正常的事不是嗎?你踩到人應該道歉,而不是說幹誰叫你擋在我路前面。
看到Duncan那篇公告只覺得廠廠,不過下面的留言才讓我覺得可怕,什麼恐怖的話都出現還渾然不自覺,好噁心 OTZ
當肯有一篇"爸我以後想去美國讀大學"、"你想去念什麼?"、"中文系" 那則圖文我也覺得莫名其妙,老實說外國學術圈對漢文化的研究比我們華人圈還要深還要廣,這則圖文不知道是要表達兒子可笑還是爸爸可笑
哪裡歧視啦~我每天也被同事笑說台語很爛.我也覺得好笑而已...有時候只是開玩笑.彼此沒有惡意也不覺得歧視...但第三者覺得歧視還滿的
kilhi: 請先看完內文喔,你認為可以的笑話不代表別人應當接受^_^
kilhi: 這整噗有點長,截取其中一段:
周芷萱「我講台語,我不覺得被歧視,我認為台語不是弱勢。」
「我是女人,我覺得性別很平等,女人沒有處境不利。」
「我是原住民,我認為這個玩笑沒問題,真的有部落長輩這樣講話啊。」
ok好你覺得沒被傷害恭喜你,你人生可能會比較愉快,但你哪來的自信自己可以代表別人曾經受的傷害?
喔別說說被傷害的人也試圖代表你,他們往往只是在提出「這樣可能傷害人」而已。
看到內文有放怎麼寫台語文,我很開心得點進去要收藏,順手看了下面的留言,原來這就是同溫層以外的聲音...看得我心很寒啊...
⋯⋯⋯看完當事人的說法我覺得我要檢討自己有沒有說過跟他一樣白目的話Orz
kilhi: 你不覺得自己被歧視但是別人覺得被歧視啊。建議你看閉閉的文章爬梳一下脈絡。
希望別人咬字清楚方便溝通所開的玩笑,當事人覺得好笑就好笑,覺得被冒犯就道歉,若要硬說這是口音沒辦法改,就放棄溝通吧...人跟人相處本來就有摩擦
33🍠
8 years ago @Edit 8 years ago
u81521824: NO這不是咬字清楚,母語本來就不是“普通話”的人可能都會有口音,而這沒有什麼好“訂正”的
solomon39: 沒有文字的原住民語言就算他們自己發音不正確她們自己也會有人訂正...講通用語就不需要咬字正確,這道理說不去吧...這樣跟火星網民把我打成窩,把應該打成因該有啥差別 ...
必須看其語言的時空背景去探討,火星文可沒有經過「掛狗牌,講一次火星文罰10元」的背景。
不能跟臺語相提並論。
solomon39:
susan_1991: 寫了好多關於狗牌跟影片看法,但我覺得偏離主張"咬字清楚"的方向就刪了;總之,在座各位從小到大沒對任何人糾正過中文發音、英文發音、自家台語發音然後發出各種立場的訕笑,這種人才有資格對 Duncan丟石頭
u81521824: 可以受公評之事何來「丟石頭」一言?
請問今天當肯是在自己家裡跟姑姑閒聊然後網民去擊破他家審判他嗎?
susan_1991: 丟石頭含意包括現在樓主對某作家歧視一言,你要解釋成多重大的行為我是不清楚,但我對你們沒惡意,謝謝。
蛤沒有要特別對duncan丟石頭啊?而是這個狀態必須反省,過去訕笑過現在理解為何不該用這當笑話也可以ㄚ~我只希望尊重母語,別人不喜歡的玩笑就不要硬講,所有人都有可能講出這樣的“笑話”不是只有鄧肯^_^
~引用手寫CY~
所謂「說者無心聽者有意」,歧視與偏見本來就並非建立於有意無意,而是你自己有無察覺的問題。
即使是沒有惡意,都令人傷心,
正因為沒有惡意,才令人傷心。
u81521824: 呃嗯路過,但我覺得討論歧視也要講資格論的話,似乎有點......奇怪。
我被笑過台語發音,所以我就有足夠的資格可以評論這件事情嗎?
其實這件事情當肯並不完全是重點吧?溫要談的不是語言和歧視背後的脈絡、還有(稍微帶到)身為公眾人物言談中會造成的影響嗎?
PridesnowDF: 反了吧 ,而且人家對自己親人開玩笑畫出來的題材 ,管人家這麼多不如去多關心浪浪議題 ....
親人間的傷害才可能是最肆無忌憚的,不是嗎?有沒有親人關係,都不是可以傷害的理由
依照這個邏輯,那過年期間親戚各種「關心、垂詢」你的子宮生育能力跟要不要結婚薪資問題都只是親友間的事情,不能拿出來受人公評呢。
u81521824: 開大絕了。
每次討論A議題時就會像你這種人說「怎麼不多花時間關心B議題、C議題」
到底有沒有搞清楚在一個公開的網路社群上分享自己的事情本來就是可受公評的,今天他又不是在朋友限定的動態內被人外洩訊息。
u81521824: 想請問您說的「反了吧」是指什麼呢?
當肯今天放出了這個創作,在公共的平台上,那讓別人討論不是可以理解的嗎?創作者的作品被討論,一直以來都是很自然的事情吧?
很多事情都可以是議題,每個人也都有權力選擇要關心什麼,很難說哪個比較重要。
浪浪聽起來好可愛啊我估計您是在說流浪動物?我是不曉得溫有沒有在關注啦,但就我追蹤他一陣子來看,溫關注當肯這次的事件蠻合理的啊XD