哭哭

1.畫風部分作者舉例了黑瀨的少女漫畫瓜子臉加上肌肉感覺失真
耽美一開始的原型就是中性的美少年，所以在畫風演變到陰柔也是可以溯及的。
1970年代竹宮惠子(風雨木之詩)、萩野望都(天使心)這些以少年愛為主題，被稱為耽美BL鼻祖的作者，
所畫出的就是這樣纖細而不帶性徵的身體。這些少年們事實上是具有著男性生殖器的少女。

↑是這樣子的
少女讀者透過這些去除男性性徵的少年們，而形成一種沒有傷害的想像消費(如強暴或亂倫等情節)
一直到1980後直至今天，角色的身體才會出現如腹肌肌肉等象徵「陽剛」、「男性」的性徵。
吐槽文作者自己也說了這是個人喜好的問題，但我覺得指責BL漫的男性角色畫得太過陰柔有點言過其實，因為本來就是從這樣纖細不具性別特徵的中性身體所演進的。

而之後充滿男性性徵的身體，也不同於少年愛隱晦（可能有玫瑰花遮一下）的暗喻，而變成描繪肌肉的動感與體液的揮灑。
為什麼有人魚線？就是因為BL已經從讓人幻想少女漫畫演變成女性情慾的所在(也就是所謂的A書)
這時候的性行為並不像少年愛是具有象徵的意義，而是快感的描寫。
其實那也是可以看出這類大眾讀物的讀者需求的轉向。

新類型的BL的反推除了可以說是女性的戀愛觀(情慾觀)從被動到主動的改變，也可以視為1970年代以來女性在性觀念上的解放，使得對快感的除罪化與降低了女性不在場的性在閱讀上的心理負擔。

2.劇情沒有新意
故事以治療嚴重的潔癖症為切入點，有新意是有新意，老實說心理系專攻的朋友應該都只能哼哼冷笑三聲吧～
因為你怎麼能把私人偏好帶入個案呢！！？？
怎麼能在業務時間外進行個人治療呢！？？？？這完全不是有職業道德的行為啊！！！！

這時候要想起一件事，就是你其實在看漫畫，不是真的。
所以說即使城谷情商極低沒做幾件秘書的事也沒關係，你有看過瓊瑤筆下男女主角做正事嗎？
她筆下大多是大學生，但那只是個背景，他們唯一要做的事，就是，談戀愛= =
作者自己也點出了"讀者"的問題。
"這麼多第一名你給我看這個?"這要看你預設的讀者群，你二十三十是腐女一票 十二十的腐女也一票
他們人多的話當然就會第一名啊。

我覺得去指稱「沒有新意」的前提是你已經知道了很多所謂的老梗，所以這樣的指責沒有意義。
我們因為看太多(包括男男跟男女)因此有了Big Data這樣的資料庫
可以從我們的BL資料庫(.....)去拼湊出攻受屬性、故事內容等等。
但這些十來初新入行的腐女並不是啊~他們還在慢慢學習~所以他們覺得"這樣很厲害"覺得也是情有可原，

所以我覺得主角的情商也很合理，就是一個給幾歲看的就是幾歲的情商.....
與其說XXX更好，我覺得倒不如說就是因為差異化的特色才會受到注目，所以作者實在不需要拿其他作品來做比較說哪個比較好。

說真悟跟城谷太娘太少女，但說到底少女心受+霸道總裁攻還是個千篇一律的「王道」CP，正如同小時候的言情小說一樣是亙古不變的定律。
為什麼說BL是給女生看的？女性可以把自我投射在攻，也可以投射在受，超越了社會性別概念中的主動與被動的刻板要求。
女性把自身帶入兩方，但又因為不是男性所以可以以窺視的視點從第三者的角度窺視攻受的發展。但其實這樣的前提都是要確立攻受的立場，

因為其實把男性分為攻受也是另一種主動和被動的判別，某方面來說又是另一種分類體系的強化，所以說那個攻受測驗其實也蠻值得省思的。
人一定要有分攻受嗎？一定要有分主動跟被動嗎？其實可以從這樣本質的問題來思考XD

我們在許多文本當中學習什麼是「戀愛」，但這些「戀愛」的模式絕大部分是男女的戀愛模式，所以我們將學習的「戀愛模式」套入了男男「戀愛」之中。
BL作者與讀者多為女性，因為其中所描繪的其實是女性所知道的「性」。但事實上，女性跟男性的「性」其實也是被社會體系所制定出來的(你是女生該怎樣怎樣，你是男生該怎樣怎樣)
現實中的同性戀世界並不是只有攻跟受，而有著更多元的方式。

說到底BL還是以女性讀者為主體的讀物，說到我對寶井的10 count的感想大概真的可以開專文來討論了，不論如何我覺得還是她的新嘗試啦！(雖然我個人貶大於褒)

盡量用淺顯的語言說明了希望可以粗淺表達一下看法，每次有人跟我說我講出了他心中的話時我都非常開心(有種傳達到了的感覺)，所以原本只是隨筆還是認真寫了一篇
雖然看BL就像吃菜，有些人喜歡有些人不喜歡，但我個人是那種喜歡吃菜也喜歡研究菜怎麼做菜的歷史菜怎麼吃的美食家(自稱)

有人跟我討論我會很開心的！歡迎跟我討論XD

總算看到一篇比較理性的了……請問可以手動轉嗎？

我只看了黑貓前面，ten抗不知為何剛出的時候就完全沒興趣…
但黑貓剛出的時候我還蠻喜歡的真吾也沒那麼娘可為何後面(ry

越看越膩就放棄了(ry

無理啊
根本是寫這篇文的作者覺得應該要怎樣
那不要看BL了
去看給同志的好了
男性用的男性向

除了劇情是個人問題外
畫風和角色都有解呀
像田龜源五郎的

falling_night_star:
歡迎～一上來看到轉噗數有點嚇一跳XD
我一直重申的立場是，看BL就像吃菜，有些人喜歡有些人不喜歡，
不需要因為大家都說很厲害就盲目跟從，也不需要因為大家都批就說不好，
寫這篇只是因為這幾篇文章指出的理由沒辦法讓我信服，於是想解釋一下前因後果，希望大家都能思考下自己所愛的，找到自己的心中的NO.1～

host0422: 我覺得...以你的閱歷這兩部應該都沒辦法滿足你XDDDDD
除了黑貓越來越拖戲以外還少了一個要素
就是沒有這樣子類型的人(附加苦主or倒楣鬼屬性)↓↓

這類型的人最近我們都分類成伶月or伶月的菜(ㄍ

shinomyangel:
啊wwww其實我沒有要批評作者品味的意思XD
他舉的幾部作品我都滿喜歡的～只是單純對作者的文章有一些意見。如果是10 coumt劇情方面我也可以解釋為什麼是這樣那樣所以其實也不是劇情的問題^^b
這兩篇作者給我的感覺就是「這麼難看的東西你們怎麼會覺得好看啊！？真正好看的是ＸＸＸ懂不懂啊！！！」
有誰說畫得纖細的身體比畫的男性畫的身體不好嗎？這難道不是作者自己的主觀嗎？

作者把「畫成陽剛才是好東西」、「我認為的好東西才是好東西」這些當成不證自明的概念，而忽略了就是有人喜歡他覺得不好看的東西，於是言論完全趨於主觀。
也不用再說他到底多喜歡おつけれたなか了吧XDDDD就像拿TSUBASA翼跟庫洛魔法使比較一直說小櫻是神作TSUBASA是糞作
找不到立基點在哪裡啊除了都是小櫻小狼跟作者CLAMP以外...但是他可以回到作品本身說他到底覺得哪邊不好，而不是拿作品跟其他作品作比較><

既然是反推其實我想看到的是能說服別人的理由，如果都只是主觀的言論就淪為自爽了XD
討厭寶井的可能會覺得他罵得好，但也會不自覺流於贊同他的言論。即便我跟他站在相同立場，但我並不覺得他能代表我的看法，這是我想聲明的部分～

lulusuzaku: 我同意
庫洛那個應該也是舉例吧
庫洛魔法使和TSUBASA是相輔相成的(指設定的部分)

shinomyangel:
對只是舉例~ㄧ時間找不到好例子

lulusuzaku: 一直分分合合覺得超煩XDDDDDD但我覺得其實滿多作品很容易出的多了受就越來越咩咩洗(EX我曾經的小天使永遠(乾
分類是伶月是安怎wwwwwwwww(笑哭

抱歉我看到這則轉推也順轉推..因為滿不能理解為什麼這幾年都是這幾本(當然還有一本沒提到..真希望看到有人說一下櫻日的作品XD) ，當然寶井的作品我也算是很喜歡但他這部我真的看不完跟看不下去，多半跟劇情有關...

哎唷伶月跟伶月的菜 （誰開頭的

lywsheng: 我也是看到朋友轉這兩篇文章，以為終於可以看到寫出心聲的文結果卻越讀越奇怪，於是開始找破綻在哪邊而發現他舉的這幾點其實都不是我的點....(汗)寶井我從SEVEN DAYS之後就滿喜歡的~之後也去補齊了他的網王同人!但數十該怎麼說呢，寶井第一次畫那麼激烈的東西其實我有被嚇到，總覺得他的小清水回不去了嗚嗚...但這邊真的就是實驗性很濃的作品，總歸一句就是題材新穎但套路就是古典的(?)王道這樣XD

kanoukotsu:I7一整排伶月跟伶月的蔡害我一想到伶月就捨不得當肥料 (掯

我看那本也一直覺得伶月

ryo1118: 大家都有的默契 (乾

lulusuzaku: 該怎麼說XD有點像是要多畫點肉但又抓不著點，偏偏寶井比較好的作品都不是這樣取向的，她在SE出得那本我覺得還不錯但臺灣還沒代理...覺得寶井跳太快太急啦，反倒漏掉了感動人的劇情... 花系列跟七天我覺得還是有動人的地方，但這本比較...沒有...我自己是這樣覺得...是說忽然覺得小田切螢好像也是差不多的例子.....||||

lywsheng: 但其實七天不是他編劇的他是畫圖XDDD我覺得同人出身的作家還滿容易劇情薄弱的，
因為同人是拿原本的設定來畫他們的愛情故事，讀者是一群已經知道故事背景的人，而商業誌卻必須從整體的部分開始設定並讓讀者理解～
只有花系列的話我比較喜歡花都中，雖然仍然有太快太急的部分但收尾覺得嘎然而止滿好的。我自己在看BL的時候覺得刺中的萌點還是「覺得對方好可愛而感到心動」的那個瞬間吧！

但數十強調的其實是黑瀨的進攻跟城谷的防守(有防嗎?)，透過這種步步逼近的方式突破城谷的心房與認同。但劇情安排上確實有讓我覺得有些突兀的地方，這大概真的可以慢慢來講，但就覺得少了之前寶井作品那種心動的感覺？
小田切的話指溫也不是他原作、透明少年斷頭、背叛...後來就不知道在看什麼了只好棄追XD覺得故事的節奏還是滿重要，不然真的會影響閱讀的興致！

lulusuzaku: 小田切以前在大然出得那幾本其實很..感人啦現在回頭看還是很好看，指溫普普，透明少年...忘了內容...背叛看到四就覺得...等完結再來補吧XDD 真的同意妳說的就是那個瞬間以及節奏!!
是說我可以順帶說說年齡的問題，我有認識國高中生她們都還滿喜歡寶井的這部，進而會去看其他部作品，但說來說去還是最喜歡這部勝於花系列，我想跟最初接觸的作品最美好也有關係吧..

我自己也會拿某些作者最早些自己最先接觸的作品來跟後期比，當初喜歡是因為有所共鳴吧，雖然我自己心中的BL前十可能沒寶井，但也是因為自己看得比較多選擇性也多。那像初入門不久或是年紀20↓的真的就會先從風格偏少女的BL作品看起再慢慢深入XD我也跟學妹推薦過田中或是攻鐵的作品但她不太喜歡原因也很簡單就是畫風不合自己意思，當然這些都要時間...現在想一想這本BL了不起的排行或許只是個BL入門好選擇的排行但未深入到讀者年齡問題~

lywsheng: 一開始接觸的感動真的不一樣～像我現在還是覺得七天滿不錯XD小田切大然代理的那時期就都是清水，因為在日本他原本待的冬水社也是以描寫少年曖昧著稱，是轉到角川東立之後題材才開始變多！
其實BL就是一種類型，它們在一開始接觸得時候就是不斷學習閱讀的方法並學習這類型漫畫中的「文法」，所以一開始會從他們熟悉的，類似少女漫畫的套路進行入門也是可以理解。

當他們不斷熟悉這樣的文法，增加自己的資料庫之後，就能發展出自己的興趣與喜好！所以真的沒必要去說這個老套畢竟對資深來說的老套對有些人來說還是入門款，而這樣的套路也是最容易普及與被接受的！
其實仔細看每年的排名都會有幾部王道有幾部非王道，如果又分年紀或是資歷的話入門款跟進階款又不同吧XD我很喜歡日高的細膩，一開始那幾部我覺得還好，暴風雨之後他在劇情刻劃上有很大的進步，初戀、花開跟憂鬱之朝都不錯！