(✪ω✪)（看得很專心）

洗腦教育的成功就在於沒有體會根本不會去思考，自然也不會想看，因為他們認為自己絕對正確根本沒有必要看…

ericeric91: 就算體會了也還是覺得自己才是對的喔((ry

a29949875: 看程度啦，沒有慘到快死大概不會改變信仰是真的
雖然肯定有死了還認為自己沒錯的人

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Re: [問卦] 沒能力的人憑什麼對領22k不滿
貼個反面例子，回應的某k根本沒意識到自己搞不清楚狀況

ericeric91: 我剛好有認識這種人 熱愛窮人和有錢人的二分法
而且還有一種類似種族正確的優越感

GDP害死你

a29949875: 所以現在的社會根本不是仇富，是仇貧！

我只知道 GOT GPT 會害死一個好肝 ww

一個貧富差距小的社會安定提供的和諧是共榮的最佳賽局解，人類是群居的社會性動物，不是畜生，利他行為是人類和畜生最大的不同

gdp問題很大……市場根本不可能一直指數成長
計算進去的項目沒記錯問題也很大

要上班了 喔喔喔好色龍更新了(認真)

wzmildf: 臺灣教育最近在推的利他是無條件利他，然後被帶到不要對中國反感，整個噁心

a29949875: 那種人要嘛投胎技巧很好，要嘛教育成功吧…
chuang19830406: 總會有人以為窮人死光就會剩下富人

個人到認為有沒有能力不是重點 , 而是目前的薪水與生活水準是否合理的問題 , 基本上依目前物價及生活水準而言22K是個吃不飽也餓不死高度 , 頂多偶爾出去吃好一點玩一下這樣 , 而合理的薪水則應該介於能購買足一個人的需求及物質慾(炫耀財除外) , 當然若有小孩老人需要扶養還會需要更高的薪水

a29949875: 兩位真是說得太好了==

『如果「有能力」的人發現讓自己擁有更多錢的方法
就是讓社會的分配更傾向自己
請問，這種剝削社會的能力對我們社會有什麼幫助？』
我朋友的論調就是這樣，和他討論社會正義就說
"你/他們(太陽花)對社會有什麼貢獻?"
"我認為金錢保障是要自己爭取，不是跟別人吵鬧要來的"

其實我有點好奇那大家對常連22K都沒有的「實習生」是怎麼看的？更不用說福利制度還比正職差，爛事情還常常丟給他們做（因為學歷走不了），公司/學校還會說這是在教你東西，要多學點。但就我的認知我認為並沒有.......還因為工時長下班後也沒辦法唸書補習，至少就「能力」來說的話，本科系的能力比沒基礎突然進這職場的人來說好的多吧？
啊我是說飯店餐廳這邊的狀況，其他產業我就不知道是不是也類似了？

jeeyi345: 正因為前提不同所以才需要爭取，但也因為弱勢而無法爭取…有些身處優勢之人根本無法理解，只會看到自己相關的事物

rf9441038: 我能分享電子相關的產業的部分
基本上就是打雜的，短期根本就學不到東西…如果說學會拍馬屁或是社會炎涼也算就有學到，正常工作需要時間適應工作，而工作內容不可能一下就結束，工作內容需要交接，純熟度也是問題
到頭來老闆根本不敢給多少工作，畢竟只是待沒多久就走了，花時間在實習生身上也是浪費時間，那不如當打雜吧z

ericeric91:
有點好奇那邊是實習多久？如果說社會炎涼果然到哪裡都會看很多嗎？我們這裡的實習期因為有兩個學制所以是半年到一年，其實我很不懂很多飯店明明就想要留下員工，希望他們畢業回來但是只肯給實習生18~19K還一直跟你說回來當正職會加，很好吧啦吧啦（其實也就加回22K），當下就會覺得自己到底是員工還是奴才<

廚房還好，外場問題就挺嚴重.....大多人還是有「不讀書以後端盤子」的想法，外場能力就很難被重視

ericeric91: 他也是受薪階級，但是幫資方說話…
我念研究所他工作，
最後就說"你不是老板，不知道老板被債務追著又要養這麼多員工(?)多少員工就有多少家庭，壓力有多大"
就是活不下去才要抗爭，像國道收費員
他: 現在的人抗壓性都太低，這樣就活不下去
我:

歐美的企業實習其實是個內規 本質是幫富二代在履歷上鍍金的一個過渡時期 況且富二代根本不在乎那麼一點月薪 所以低薪也沒差 只是台灣這邊偏偏學到的是表面

rf9441038: 我們這邊是暑假…根本神經病
好像不用交接不用適應一樣，不過這類科系時間長大概又會被罵就是
jeeyi345: 只能說教育成功，然後別人家的孩子死不完……臺灣老闆大概是全世界都算有名的爽了吧，看看外國就算不知道臺灣也知道台商很坑人

老實講實習拿來跟志工一起講會很有趣，因為都是要學生去做免費的……至少大部分都是如此
老實講根本不是志工，是強迫無薪工作啊幹

補充一下，真的很多人以為有實習就比較厲害，可以學到很多東西……然後還認為低薪是應該的，因為技不如人，真的教育成功
說起來公立學校工讀生是不是還是沒勞保啊…orz

產學合作有時也是淒淒慘慘，八十小時的實習證明，只有五千元的政府交通費輔助，還要等學分過才能申請，企業主付個便當錢而已，反正待的時間不長久

沒有錢根本很難生存

ericeric91: 剛打錯，我之前的企業主是指幫學生們保團保，因為工讀或是實習的時間及加班配合性關係。

而最重要一點:完全免費

要發揮勞工的價值，就要讓勞工自由挑工作，這就得先讓薪資和生存需求脫鉤，才不用為了生活做不能發揮的工作。

Persha: 台老闆學國外的東西都四不像, 他們都自讚這叫變通假洋鬼子, 侮中又侮外

fin0314: 我家老闆最喜歡免費了www

buttzilla: 你名義上的老闆在你後面，非常的火

fin0314: 啊啊其實我剛辭, 我現在是自己的老闆

我現在也在家當老闆

只有暑假真的是去討虐（RY
真的，其實實習雪不到什麼，還不如畢業後自己就業，至少不用當超廉價/免費勞工，學到的其實也差不多。以前還有學徒制的時候才真的有東西吧？現在根本就變調，老闆只要看到省錢賺更多就瘋了
我待的算外企所以還好？甚至還可以考核加薪，但台灣企業我就不忍說（望

fin0314: 臺灣產學合作問題太多了…大部分都是莫名奇妙到極致的條件
剛剛看了下現在工讀生全部都要保勞保了的樣子，不過總會有人用這種扭曲論點打壓
時空資訊復原工程所 Institute of Time-Space Information Rever...老實講臺灣太多想盡辦法坑人的人了…
不對，不是坑人，根本把人當耗財用

rf9441038: 人一世 物一事。 我也是餐廳實習過的。我那一年 一個月16800。+全勤 2000 偶爾有加班費。凹歸凹。 人際關係打好點 以後可以拿到更好的工作

暑假的話 個人有一個工作經驗卻是拿到近40K 而且做的也不是打雜 只是因為算是外企 所以在台灣還是做不得準吧

然後。只會端盤子 連22k的價值都沒有

rf9441038: 學徒是要看運氣，現在因為現在實質上是人力派遣的公司超級多，入門的人又是靠證照居多，根本亂七八糟啊
臺灣社會信奉的正義就是錢啊，你看看山少數跟惡意併購起家的傢伙在臺灣被當神……
不得不提一下讓學徒歪掉的指標，阿基師

Persha: 詳細希望！！

ericeric91: 沒辦法 阿基師雖然真的有本事 不過畢竟是傳統思想

美商藝電(撤出台灣了 唉)的遊戲中文化

王伯達的相談室: 《誰把台灣經濟搞砸了》_基本工資調升了，然後...不小心翻到這一篇

ericeric91: 學校的行政類工讀我是不熟，不過當過TA，當時還沒規定勞健保，能報的時數只有每周三小時，但是光是報告或是準備教材等等就.....ㄏㄏ
暑假打工看運氣，用產學合作或是實習名義去根本只是被凹居多，之前在公司缺人時找學弟去，學弟跟系主任說以後，來的學弟都是Free，不過來的也很多，整間公司30個人，來了15個免費人力，老闆能不高興嗎?

Persha: 不撤會完蛋啊，臺灣是劣幣逐良幣的世界
doufuken: 換個位子換個腦袋，不是傳統是跟不上時代

vul3542005: **從前有個窮人 做什麼都不行 做染布因為染錯顏色被痛打一頓趕出去(因為他是色盲)
最後跑去小諸侯底下幫人拿鞋子，這個傻瓜小諸侯盡然破格提拔他當個武士，最後小諸侯跟窮人成為那個國家的傳奇人物，我實在想不透這個窮人的價值到底是多少。** 看到這個舉例

長遠來看活錢一直減少，以後問題只會越來越嚴重
想到有人說年輕人薪資低就沒資格娛樂就很好笑…真的沒人娛樂就真的好玩了

人類也是大自然一部份 地球的大自然是弱肉強食的大系統 人類今天的鬥爭由武力轉成政治及經濟力量 不再大量殺人
當權者如須只考慮人民福祉 不考慮周邊危機
其實會好快滅國 會被世界孤立 或打擊
除非國家天然資源充足 可以輕易跟別國談條件
不然國家就只能找個方法來維持國家的生命

fin0314: 講實在話那種老闆才是爛草莓……

台灣人真的很愛打壓台灣人 不知道的人還以為台灣人眼高手低 根本不是這麼一回事

台灣現在最不缺的就是領一堆退休金但是整天靠杯當年勇卻又占著職場職缺上班看報又死不退休的老廢物

johnnysu2000: 你這樣罵到99.98%的人你知道嗎? >w<

Shiji: 請正名教育成功

ericeric91: 國立學校工讀有無勞健保不清楚，不過我以前大學是唸私校，行政工讀兩年多，兩個不同單位但一樣都沒有勞健保，順帶一題我是兩年前畢業的

1. 我覺得美歐式資本主義詮釋非常奇怪
忽略一口票主張分配正義美國哲學家，以及歐洲各國經濟體制上的歧異性
2. 我比較喜歡寫rawls的那篇 那篇用rawls的論證打臉打得比較腫

LUKE_FUJIMARU: 主要是勞動部本來就沒啥在監督，加上工讀生不保勞保一直都被視為常識(我真的問過很多學生....)，搞到後來沒保勞保才正常....
之前公立學校的教育部一開始還開脫說人力會不足，不過講老實話就只是不想花錢 健保是要看工作時間就是

Re: [問卦] 沒能力的人憑什麼對領22k不滿

JUNJOUMISHI: 可是勝文呢（笑
1.領高薪只跟能力努力有關

doufuken: 這些道理我都知道，但附加語文能力的人還是一樣的薪資我就不解了？我個人是在廚房的所以可能不是很了解外場的狀況，但至少平平是實習生我的薪資就是全勤27
ericeric91: 其實我覺得證照只是把職場搞的更亂......很多人根本只會證照的東西或是真正的老師傅做法根本不一樣OTZ

就像有的老板不管怎麼做他都跟你說今年沒賺錢..實際上呢??是他覺得賺的不夠他滿意..不爽分員工..這怎麼能怪年輕人嫌22K低..看我們部門新人..剛退伍進來連22K都沒有..認真學習工作幾個月才調個一千..像什麼話

其實應該要多考慮薪資物價比才比較恰當
稅的部分另外吧
rf9441038: 但是臺灣就是要你們有那張紙啊，老師傅有時候還不見得考得到呢…有些動作很瞎
game11kimo: 他會說他不是即時戰力而在學習

icewolf0317: 人家連D可是3歲就自耕農了耶

johnnysu2000: 他的孩子已經有上千萬的財產啦

這邊的新聞可能看得懂的人不多 不過也跟22K有點關聯

證照其實不是壞事，問題是台灣的證照你也知道...毫無專業度的保證價值，關鍵應該是台灣怎麼可以搞得不管甚麼人都一樣一起爛，然後藉此說你們都很爛所以薪水都一樣低，會做跟不會做都一樣爛。

問題是台灣的證照你也知道...毫無專業度的保證價值>>唯一的價值是增加了補教業跟出版業的收入

Persha: 翻譯希望orz
m103134: 會不會都一樣爛我個人認為問題是在人力派遣就是了，至少室內裝潢我感覺是這問題
一起爛的問題啊.......教育很偉大的

個人經驗： 家母因為當年考過珠算一級 就變得很迷信證照

但或許她是在藉此安慰說 沒有留過學也沒關係 有證照最重要 類似半逃避的心態吧

因為對她來說相比一張證照 出國留(遊)學的投報率可能太低了

呃......珠算？
老實講證照這回事啊....看看授權給學校的考場狀況就知道為啥丙級證照是垃圾了
不過可笑的是證照依舊會增加薪水阿幹

Persha: 就日本也很多人，出社會後依然住在父母家省房租還沒給家裡錢。

主要是講一些跟爸媽同住的現象 是不是真如表面上說的啃老族那麼簡單

ericeric91: 我都說了是當年嘛 估算應該是40年前 連DOS都還沒出現的年代的珠算一級吧 那時候應該還頗屌的 那時候啦

要給爸媽錢是很艱辛的..給少爸媽臉色不好看，給多還不如出去出租房子

如果真的領22K，真的很難想像她能給爸媽多少錢?

hmm，因為剛剛看不出來整個很困惑時代XD
不要說可以給爸媽多少，有些爸媽退休金還比孩子薪水高也說不定

>>有些爸媽退休金還比孩子薪水高也說不定
個人認為這種父母是不會再吸孩子的孝親費 會讓他自給自足啦 除非是遇到那種誤信內線消息而被套走半生積蓄的慘狀

希望如此啦.....就算米養百樣人也希望不會真的有這種莫名其妙的事情....
不過.....真的有遇過老式孝順的信奉者阿.....不過這信奉是對自己有利的才遵守

ericeric91: 老人的命都很硬 而且通常都會在兒子女兒還沒大的時候病危 給予夾在中間的一代雙倍心力考驗 非常剛剛好

路過看到連22K都沒有的實習生就想回應一下，老實說我以前去面試的時候遇過對方說：我們要找全職的工讀生。差一點就直接問他：什麼叫做全職的工讀生？不想算年資也不想給正職員工的福利就是了？=v=#

Persha: 換了位子就換了腦的機率......(看某群大老
wimpish591: 你不懂慣老闆，值得嘉許！

wimpish591: 翻譯：我想找「工作職責Full Time、薪資福利Part Time」的員工啦。 >.^

wimpish591: 這一點倒不是無解 我當年的公司裡有個人在讀夜校 他就用這個理由凹說薪資只要算鐘點制就好 因為他真的可以週六日都加班或鬼混到爽

雖然我們家是薪水都快三萬或乾脆三萬多...但是也沒人願意做啊(常常要自己人動手做)...我們家是開餐飲的，端盤子洗碗筷面對機歪客人說真的很辛苦，比拿22k的工作辛苦多了...所以根本很少人願意做，工作不是沒有，超過22k的真要講也不少，只是很多人要馬瞎了要瑪懶得做而已...一堆餐廳外場內場都無限歡迎~

其實真的要找工作(超過22k)的都可以注意一下賣吃的的店家...你如果去繁華熱鬧的地方走一圈下來，你會很驚訝自己看到有多少徵人啟事...而且大多都是飲料店啊速食啊便當店啊

為何不去做呢?我跟你保證他們之中超過22k的一定不少喔...而且很多這種的老闆你做得好就會加薪...畢竟他們在沒人的時候都要親自上陣，那種累他們多少都了解，也不希望好的勞動力跑掉...嘛...說找不到工作什麼的不是不會遇到，但是也是要看人花多少心思吧?

我真希望大家都來端盤子，每次缺人我都要做得昏天暗地，別人是做8小時我因為是自己人要做12、16小時...真的很可憐...如果大家願意放棄坐辦公事的待遇那就來吧!!!32、4k不是問題啊~~~但是不要做了一天或三天就說太累要辭職啊敗偷

x18276927x: 這種真‧服務業好像常常遇到排班被硬凹的問題?

我是曾經去過一家連鎖髮廊弄頭 結果只剩下一個設計師 跟一個洗頭小弟的經驗啦 聽說是那個設計師太愛搶 弄到其他設計師都跳槽了 連那個洗頭小弟也想閃XD

呃，我這有認識的被自助餐凹然後薪水問題一堆的....
台灣餐飲業因為教育「成功」，讓人有下意識歧視做一般吃的人，加上尷尬的薪水.....
最尷尬的還是薪水還有會被一直問的穩定跟未來性阿orz

讚!

其實可以學一學技術，如換飲料啊挖切菜啊切魚啊...掃廁所挖大便 你如果有經驗去應徵別家更容易被錄取...真的我們超歡迎有做過的。沒做過的累啊要從教，最怕都教完他們就辭職了...真的會哭死。

至於薪水被凹...我們家完全沒發生過這種事所以我.... 呃可是被凹薪水這種事情別的行業也是會有的...我也不是沒聽過那些被硬凹錢的故事 我真的很驚訝那些老闆哪來底氣這樣凹人錢啊都不怕員工第二天不來給你開店喔? 至於未來性的話其實你們也可以先在餐飲業工作賺一些存款...到時候要做別的看是要自己開業還怎樣的多少會比較有資本...

做過服務業的+1,自己遇到來一兩天就不做的真的不少,薪水也是30k以上沒錯,不過我們老闆比較... 曾經內外場共兩個人還要外送不是找不到人是老闆覺得這樣人就夠了 其實跟各行各業差不多就是有好有壞,真的很缺人有想賺22K以上的可以嘗試

tamamaQ: 轉題到22K的起因呀?

我比較好奇有兩篇他在講哪一篇

(路過)覺得有些人的確不該只領22K，而有些人領22K反而是高估他們。其實我覺得老闆的心態問題很大

個人覺得除了薪資外，物價也是個很大的問題
台灣目前就是很多東西一波跟著上升，可是卻降不下來
這樣不管下去，22k當然很難活下去

如果單純把基本薪資提高
可是政府根本好像就是已經自宮沒辦法硬不去處理物價
這根本會變成大環境的惡性循環

物價上漲的一個原因其實不是原物料，而是店租成本升高太多了

第二篇剛開始就是在講老闆的問題啊…
臺灣一個問題是惡質的工作環境，以及不可思議的抬價…雖然簡化後就一個問題，有錢人想盡辦法斂財

炒地皮問題嘛……解決後臺灣gdp好像會…？

餐飲業的問題就是...如果你均攤了薪水跟工作時間，常常會發現你領33K時薪不到基本工資，說真的...為啥會很想做?

只是拿肝換錢而已...並不是你做的比22K的有價值啊

炒地皮問題解決的話，前幾年資金會外流，GDP會變得很難看，等到還留著的資金到了對的地方才會慢慢漲回來。

泡泡現在不破掉終究還是會破，就算沒破台灣的資金流動也已經夠不健康了，只有GDP好看也沒太大意義orz

應該說制度改改才行？台灣太多制度都太不合理卻又要人照著做吧OTZ
一樣爛我想還有一個大原因是我們的學校幾乎無法專精，拿我讀的餐科來講，明明有人只想專精廚房、有人想專精管理，但礙於學制我們還是只能填鴨似的甚麼都學，甚麼都通是沒錯，但重點是甚麼都不精

GDP啊...讓我想到我媽跟我說過：主計節在4月1日=v=

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而且豪華轎車的駕駛還對著幾乎要過勞昏倒的人力車老兄說：這麼不耐操?!

某公司的老闆曾經在聽到來公司的日本工程師說因為不景氣所以薪水不升反降後，火速把日籍顧問的薪水砍半，該老闆在說這件事時還很得意。嗯，請問是日籍顧問的能力問題嗎？

xxoobattle: 很多老闆幹這種事都很得意, 我到現在都搞不懂的台式邏輯

xxoobattle: 他的邏輯是：覺得自己可以不用給他這麼多錢，幸好快點砍了他薪水，不然就"被"日籍顧問"白白"賺走了

寫的好棒!推!

這兩篇上課被教授拿出來講了WW