[本串已石化]根據郝杯杯的說法，國民黨在台北輸了所以中華民國已經滅亡了，那年號要改什麼？

9 years ago

ikaridon:
比如說連在晩會上哭哭為什麼鄉民罵? 其他候選人(包含藍營的)哭哭沒事?
有人用藍綠去套解答，答案是因為連是藍的，所以被反
有人用他的一生去套解答，答案是住帝寶的權貴出來選還覺得自己很委屈? 吃得這麼飽了還靠什麼夭

9 years ago

是啊，怎麼郭台銘有錢鄉民會噓，張忠謀有錢就沒事。因為他沒有去把林志玲？ demmy801:

八足決定好好當個政治宅說

9 years ago

好吧，存在就有意義，至少台灣的社會活動還可以保持最基本的自制，沒弄成烏克蘭跟香港那樣。

把張忠謀從神壇請下來吧！ - CMC3242 的部落格 - udn部落格

9 years ago

這兩種答案甚至有數種答案都是對的，因為社會是多元的
但是用主觀去否定跟自己不同或是贊同跟自己相同的聲音，「那些反的人都是因為XX」，這樣解讀出來的結果套去解釋社會現象，就會很危險。

八足決定好好當個政治宅說

9 years ago

ikaridon: 給你個噓點：

9 years ago

我沒說張一定都對，至少他沒郭那麼招搖XD

9 years ago

要回題講的話，我現在好像也都在用西元就是了XD
例如檔案命名……

yangwl 說

9 years ago

其實重點在於供應鏈的位置, tsmc在供應鏈的前端, 掌握尖端技術, 不見得需要靠低價跟別人搶單, 也不見得需要進行產業外移貼近客戶. Foxconn則不同, 雖然他號稱全球布局, 但和中共之間的緊密關係...真的已經切割不能了.

黑鮪魚祭劫※朔風說

9 years ago

我只想說，沒有當初的學運，不會有那麼多人出面投票
破壞法制?如果不是那狗票學生把那些被政客掩蓋的問題拉到聚光燈下，會有多少人知道服貿的存在?
多少人原本對政治冷感，要不是這群學生拉開還能改變的景象，他們根本不會知道自己喪失了什麼，以及還能做什麼?
(不鬼扯，我就有朋友因此開始會去找政府到底做了什麼的資料)
為了所謂的安定性，惡法亦法任它腐爛也無所謂?

八足決定好好當個政治宅說

9 years ago

winnami: >開始會去找政府到底做了什麼的資料
如果不是懶人包就好了(笑)

黑鮪魚祭劫※朔風說

9 years ago

ba200ka: 喔

9 years ago

（政治噗繼續集中）
顏清標狂賀女兒顏莉敏當選　顏家高級鐵板燒打5折優...
台中太遠……

9 years ago

winnami: 國際上年輕人普遍對政治冷漠，就是因為覺得無法改變乾脆不理，學運真的讓年輕人看到了能改變的可能，然後發酵到這次的選舉。看看柯為什麼比較老反而讓年輕人更喜歡他?

❤草莓❤布穀N07 愛

9 years ago

【韓半島專評】台灣比韓國提早一步開啟「新政治」(楊虔豪)<br />「今晚，台灣超越了韓國，不是我們跟中國簽了服貿協議，而是我們比韓國更早邁向『新政治』。」<br />台灣地方選舉結果於今晚出爐，受到關注的無黨籍在野聯盟台北市長參選人柯文哲，最終以25萬票差距大勝國民黨候選人連勝文，突破台北市一般讓人所熟悉的「藍大於綠」、「綠票天花板」的界線。<br />柯醫師作為素人參政，其理念近似於曾於2012年宣布角逐韓國總統大選的理工教授安哲秀，希望能夠打破既有框架的「新政治」。但安哲秀的「新政治」理念過於抽象，未若柯文哲直接提出更為具體的「開放政府」、「公共參與」、「市府官員網路遴選」的政策來得明確。而比起安哲秀，柯醫師的親和力和口語表達能力，更相近於同樣也是無黨籍出身、打出在野聯盟並強調與市民對話的現任首爾市長朴元淳。<br />南韓的進步勢力，在2012年底大選潰敗、今年安哲秀所創建的新黨組織與最大在野民主黨共組「新政治民主聯盟」(新政聯)後，儘管在今年地方選舉，朴元淳仍順利勝出，擊敗現代集團第三代鄭夢準，但新政聯之後由於議題把握不利與黨內陷入嚴重黨內鬥爭，而流失許多選民支持，被保守派譏諷「新政治」根本還是「老舊政治」，一厥不振至今。<br />韓國在野陣營迷失的同時，這次台灣選舉的突破，在於民進黨在選後士氣與政策論述未有長進的情況下，願意讓渡空間給柯文哲，雙方彼此保持界線、卻也有一定程度的合作空間，號召青年族群共同參與輔選與發揮各項力量，並成功說服市民超越首都既有的藍綠框架，共同營造台北未來，同時也擴散到各個縣市，年輕人踴躍投票，表達對國民黨的不滿與憤怒。但在韓國，年輕人的訴求卻未能被理解，也因為對政治參與感到冷漠而使他們的聲音無法被反應與擴散。<br />台灣的主體價值追求，並非國民黨所炒作與恐嚇的如中韓簽訂FTA、台灣未與中國簽服貿而導致競爭力全面喪失，而是從3月學運以來，源自學生並擴及到一般市民的整體覺醒，讓大家意識到國民黨的迂腐、骯髒、老舊及與年輕人及庶民社會脫節，並透過一連串的社會運動與議題思辨喚醒各界突破部分意識形態的盲點，進而比韓國搶先一步開啟「新政治」的實現。<br />未來邁入「新政治」的過程，可能因缺乏經驗而有顛簸並充滿挑戰，但這確是台灣真正進入理性議題思辨與先進民主國家的第一步。透過本次選舉，我們創造了一項超越韓國的「優勢」，「新政治」的出發，比起締結多少個自由貿易協定都還要來的珍貴百倍。<br />(圖片引自公視新聞議題中心 PNN 吳柏緯記者)

【韓半島專評】台灣比韓國提早一步開啟「新政治」(楊虔豪)
「今晚，台灣超越了韓國，不是我們跟中國簽了服...
「在韓國，年輕人的訴求卻未能被理解，也因為對政治參與感到冷漠而使他們的聲音無法被反應與擴散。」

咖哩東說

9 years ago

日本也是，政壇都是那堆政治世家佔著，當關心也不會改變的時候，就不會想關心了

9 years ago

但是當關心可以改變，當權者也會跟著變了....接下來就看柯文哲怎樣作....靠杯明天他們就要開始選勞動局長了阿有沒有這麼有效率

Vohumanah 說

9 years ago

這次的選舉清楚的表達了一件事，就是，政治，是公民說了算，不是政黨說了算。

9 years ago

Liar_cat_peter: 當年大學選修的多元文化沒被當掉，這堂課滿有趣的，算是奠基了我對多元文化理解的雛型。
只是這名詞在台灣很多人看過，但沒有重視也沒有了解。
~~當時選修的只有勉強達到開課~~
我會酸會偏激會有顏色會有錯誤，但是有些東西必須要不帶顏色去看才行，不然只會以偏概全。
某種角度上來說我上面寫的也只是選舉後的事後諸葛，選前我也不知道結果會如此震撼。
只能說這次選舉我也學到很多東西

9 years ago

~~對不起我只是個熟男~~

9 years ago

拒絕去理解社會，最終只會把民意越推越遠。
我還在等著看國民黨會不會覺悟。
某些名嘴比如陳文茜就....放生吧，都全台潰敗成這樣了還在說暴民，只是把民眾越推越遠甚至轉頭去當暴民。
連就是經典的例子，說鄉民是柯網軍，結果一堆人不爽自發性當婉君，導致慘不忍睹

Ranehwa 覺得

9 years ago

啟X蒙，不可逆。

9 years ago

很多藍營跟支持民眾還在糾結到底柯有沒有網軍，
說真的這不重要。
畫錯重點了你要考好? 作夢去吧

9 years ago

"為什麼會有體制外騷亂？就他X的體制有問題啊！體制解決不了事情啊！"
結果請問現在這個體制有沒有解決事情. 有沒有改變現況

9 years ago

wenbao: 就事論事，柯不是為了服貿選市長

9 years ago

wenbao: 如果把換個首長就認為是解決(社會上的)事情，那層次實在差太多了。實在不想說 (揮手

9 years ago

講服貿. 去年簽訂之前. 相關部會在立法院就辦過三次祕密說明會. 立法委員都知道. 才去簽的. 簽回來也照兩黨協商的各辦八場公辦公廳會. 再來審查內容. DPP拖延到最後一天照樣霸戰主席台搶麥克風. 然後大家結論就是30秒

9 years ago

ikaridon: 所以台灣民主體制有沒有問題. 沒有阿. 國民黨有沒有靠他所謂的黨產控制媒體. 控制民代. 買票作票. 也沒有啊. 那當初學運怎麼說的

9 years ago

照蔡英文當初擔任陸委會時候通過的兩岸關係條例. 服貿原本連審查都不用. 只要備查就好哩

9 years ago

有興趣的人可以慢慢走體制路線把國民黨取代掉，看這樣比較快還是眼看他們把台灣賣給中國萬劫不復比較快

9 years ago

"賣台"遍地都是. 在我眼中只是莫須有的罪名. 就跟30年前小心匪諜一樣.

9 years ago

賣掉了就沒有了，從此都是中國官派了

9 years ago

要說賣台. 一邊喊台獨一邊去對岸賺錢的我才怕他賣台

9 years ago

wenbao: 具體而言就是成為中國的特區啦，這樣有沒有比較好懂

9 years ago

ikaridon: 莫須有

9 years ago

郝柏村那個中華民國滅亡論. 個人也不同意. 但是要講國家意識. 郝或馬還要勝過那些投機政客

9 years ago

對投機政客而言. 只有價碼的問題

9 years ago

我只問一個問題：具體來說，國民黨如何賣臺，聽很久了，講個具體的事實吧。

9 years ago

KMT白色恐怖隨便指控匪諜就可以抓起來問罪. 那現在可以隨便指控賣台. 在我看來也是一樣的產物. 換個時空換個說詞

9 years ago

GeppyXX: 比如說為什麼可以無擔保借人好幾百億?

yangwl

9 years ago

兩岸金融關係少了聯邦銀行和陽信銀行嗎？民進黨不賣台嗎？

yangwl

9 years ago

你要，就別雙重標準。

9 years ago

wenbao: 其實我搞不懂你想談什麼，是說林飛帆幹嘛不像柯文則一樣從政嗎

9 years ago

GeppyXX: 在我的定義裡，就是把台灣的主體意識變成中國台灣

9 years ago

yangwl: 我是不清楚這兩個銀行有什麼事蹟啦
[爆卦] 立委質詢財部放貸金衛(中國企業)逐字稿
「我們的銀行放貸給這些中國的企業。動不動幾十億，沒有資產，沒有物上保證，就沒有擔保品。」
「這件事情包括以前對我們財委會的欺騙。
以前跟我們講說只對中國的台商放貸，只在中國成立的資本額那個額度放貸，所以就算那邊出了問題，火也不會燒進來台灣。」

9 years ago

只對台商放款 => 假的
只放款再中國成立的額度 => 假的

yangwl 說

9 years ago

台灣主權從來不是自己想怎樣就能怎樣的......

9 years ago

ikaridon: 主體意識這個名詞可能有點太高深.....

9 years ago

yangwl: 這句話去跟對面講

9 years ago

demmy801: 我的定義可能沒有社會或政治上的那麼深，但是還是有點抽象，一時想不到比較好的講法@ @

yangwl 說

9 years ago

本來就是啊! 主權沒有武力當後盾只是自己喊爽的而已, 對面根本不把你當個屁......

yangwl 說

9 years ago

結果刪減役期, 降低訓練強度根本就是藍綠共識, 洪仲丘案之後沒人敢操敢罰怕死人, 怎麼跟對面比, 對面操死人不償命不當管教不理你反正人家本來就壓根沒人權, 結果想加入解放軍還得靠關說......

9 years ago

ikaridon: 恩.....因為這詞太抽象，可能每個人的概念不同甚至無法理解。
不如 不准中華民國的人拿中華民國的國旗的中華民國官員跟警察 這類實際事情讓人能理解

黑鮪魚祭劫※朔風說

9 years ago

yangwl: 所以就要擺爛等死嗎......

9 years ago

ikaridon: "賣台"只是個人云亦云. 沒有來由的指控. 跟"匪諜"是同義詞

9 years ago

中華民國=\=中華人民共和國. 在26眼中. 喊中華民國也算做獨台. 在老台獨的論述(例如林濁水. 施明德)裡. 中華民國=台灣. 他們的台獨主張是要脫離一中. 承認中華民國而不是推翻. 更不會把ROC跟PRC畫上等號

TKS 說

9 years ago

「我們的銀行放貸給這些中國的企業。動不動幾十億，沒有資產，沒有物上保證，就沒有擔保品。」送得明目張膽,不只是賣台了

9 years ago

核四三千億台灣人都當垃圾了幾十億算啥

敗家‧社畜魔法師說

9 years ago

文包一進來就整串崩潰歪掉了

TKS 說

9 years ago

每一分錢都是人民的血汗錢,台灣人不會將血汗錢視為垃圾,所以會懲罰賣台送台滅台的垃圾政黨

Vohumanah 說

9 years ago

三千億的垃圾是什麼？答：還是垃圾。

9 years ago

重點是它ok了. 有OECD和ENSREG背書. 全世界也沒幾座核電廠能有這麼多重認證. 卻有人非要把它當成垃圾

9 years ago

知道伊朗的Bushehr核電廠嗎?
Bushehr Nuclear Power Plant - Wikipedia, the free encyclopedia
他從1975年請德國人來蓋. 蓋到一半被伊拉克炸掉. 被美國經濟制裁. 只好再找蘇聯來繼續蓋. 然後又碰到蘇聯解體. 1995俄羅斯接手繼續蓋. 2012該地還發生6級地震. 最後這座德俄拼裝車在去年正式上路

Vohumanah 說

9 years ago

崩潰就早點洗洗睡，出來跳腳不怎麼健康。

𝕾𝕴𝕷𝕻𝕳𝕰𝕰𝕯／誰我誰君

9 years ago

什麼時候這串在討論核能了，請回賣台與否的討論。

9 years ago

沒辦法反駁就說人跳腳嚕

9 years ago

要台獨卻反核也是一種賣台

Vohumanah 說

9 years ago

標準都你在定囉，都給你講就好囉。

9 years ago

賣台這一詞其實沒啥好討論了. 他若是一種質疑. 屬於個人自由. 但要用來指控. 請拿出證據

9 years ago

核能技術. 安全和標準. 一向是全世界共享的資源. 除非你決定裝作沒看到. 不知道嚕

Vohumanah 說

9 years ago

早點睡，嗡嗡嗡。

尼特都不尼特了_海の見える街說

9 years ago

通通都給他講沒關係我們投完票了不用講了

9 years ago

這張圖給你

Vohumanah 說

9 years ago

阿Q就是講這種人囉。

yangwl 說

9 years ago

簡單來說, 核能是一種選擇, 不要核能也是一種選擇, 但不要核能的話, 如何面對嚴重缺電問題? 唯一的解法就是兩岸電網. 老德能喊不要核能, 是因為他有歐洲電網可以買法國的核電. 另外不要被老德的話術騙了, 他的綠能可以賣出, 淨輸出, 但是淨輸出不等於零輸入.

yangwl 說

9 years ago

但是你建構兩岸電網買大陸的核電, 確實可以島內不要核電, 但你的電力就被中共控制了, 那還獨得起來? 而且如果兩岸交惡, 老共的海軍來個海上封鎖, 台灣的火電沒兩三下(印象中是不出3天)就要燃料斷炊.

紹薺說

9 years ago

看完整串噗，台獨和反核能歸成同一類思維，這種跳躍性思考真的是奇文共賞等級的亂入。

紹薺說

9 years ago

我發現喜歡裝理性的就是那群最不理性的人，當自己論點站不住腳就開始跳針，跳針的議題不外乎阿扁貪污.幫人貼替民進黨護航的標籤.反核.為了兩岸和平必須沉默之類的歪理。把這些論點逆否命題後，你會發現這些人都具有特定色彩，目的就是將討論拉回藍綠對立。

紹薺說

9 years ago

然後原本引起我興趣的討論主題已經不見了otz 我比較想知道郭董還會不會加碼投資台灣.中華民國會不會柯P選上台北市長就倒了wwwwww

yangwl 說

9 years ago

郭董當然不會加碼投資台灣, 不要全面撤出台灣就很好了; 至於中華民國會不會滅亡, 那就要看2016了. 老柯是個自制的人, 但民進黨的廣大支持群眾則不是.

yangwl 說

9 years ago

這10幾年來我所關注的議題只有1個: 如何防止台灣的盧安達化, 民進黨及其支持者美其名曰轉型正義, 其實就是複製1994年的盧安達.

yangwl 說

9 years ago

"只懂殺光外省人3代的廣大綠營支持群眾"

紹薺說

9 years ago

yangwl: 商人無祖國。我的想法是哪裡有利他就會往哪鑽，現在資金被大陸套牢，郭董很多行為模式都可以從中參透。

紹薺說

9 years ago

yangwl: 第二點，我想請教這個噗的討論跟民進黨為什麼能扯上關係XD

紹薺說

9 years ago

yangwl: 只懂殺光外省人3代的廣大綠營支持群眾<- 說法何處而來? 然後外省人和本省人的定義在哪?現在還在民國36年嗎?

紹薺說

9 years ago

切割.分化都是特定人士在炒作，先不要急著替自己貼上標籤，大家都是台灣人。

yangwl 說

9 years ago

2007年當時執政的民進黨政府推出228暨白色恐怖究責條例, 把追殺的目標擴及"所有的3等親屬", 當時我已經陷入Panic狀態. 一直到現在, 我都還會因此吃不好睡不著.

yangwl 說

9 years ago

而就在那個當口, 我又在路上被某個深綠青年高呼轉型正義口號後持刀刺傷, 深綠網友發給我的恐嚇信和恐嚇電話從2007年一直到2009年.

yangwl 說

9 years ago

不堪其擾又求助無門的我, 最後到政黑板去求助, 結果換手機拔市話了事.

yangwl 說

9 years ago

最後我更因此退出PTT, 現在帳號已經被砍了.

紹薺說

9 years ago

yangwl: 很遺憾聽到這樣的事情。首先，想請教「228及白色恐怖究責條例」對您是否造成了金錢或是人身上的損害?在下不才於國策會網站翻閱該條例，刑事部分採不追究，且此法案也闖關失敗，原則上政府沒有辦法以此法對您進行究責。再者，從08年後激化藍綠對立的，都是國民黨或是民進黨內的保守勢力，跟本篇討論亦無直接關係。本篇討論主要照競選期間打出恐嚇牌的站台人士提出疑問，沒有提及分化族群的內容。

紹薺說

9 years ago

二二八的受害者，本省外省人均有，甚至有說法提出外省人受害者更甚，如果現在激化族群分裂，豈不是讓社會倒退回民國36年? 照您的說法，我的外公因為當初被國民黨刑求，現在精神出現問題，那麼我是否就要仇恨所謂的外省人，甚至是國民黨員? 現在能做的，是防止類似的事件再度發生，而不是繼續活在過去，這就是歷史的價值。相信會讓改變成真，只要你放下對立，相信族群共榮，改變就會成真。

yangwl 說

9 years ago

我前面已經說過, 我相信老柯是真的想要結束台灣的種族仇恨, 現在唯一的問題就是, 那些滿口轉型正義(=殺光外省人3代)的深綠網友, 肯不肯放下屠刀, 放棄推動轉型正義. 尤其帆廷揚晏4"神"......

9 years ago

yangwl: 柯P提出的其中一樣的理念就式和諧共存，可惜這次另外一黨的參選人就重新提出了種族仇恨，說本省人(皇民)不能執政等等

族群衝突的螺旋墜落 - shouri的部落格 - udn部落格

9 years ago

要結束種族仇恨，不能只有一方放下

紹薺說

9 years ago

yangwl: 我贊同✿草莓✿的說法。此外，在下不才，大腸花世代幾名參政成員，不知您是否有新聞連結或是社論可供在下參考其對激化族群分裂的論述?

yangwl 說

9 years ago

我以前就說過, 2004年之後的台灣, 種族仇恨就跟失速的飛機一樣, 螺旋墜落.

yangwl 說

9 years ago

Google"轉型正義"最快

9 years ago

yangwl: ....我不太清楚拿個不清楚228也不清楚白色恐怖甚至那段歷史的人的感想文有任何說服力。

yangwl 說

9 years ago

shouri是我本人

紹薺說

9 years ago

好吧，請問您有確切的文章可以支持您所說帆廷揚晏4"神"激化族群對立的論點嗎?

9 years ago

yangwl: 恩....撇開文章中外省人帶來的文化好棒棒你們全部給我吞下去還要感覺很光榮的隱藏意涵不論，就你本人的遭遇我是很遺憾，不過也許把你的恐懼感放大，轉換一下立場，大概就能在感情上理解為什麼當時的傷害可以延續這麼多年。
很多感情的延續，不是只有看資料就能理解。

9 years ago

yangwl: 另外，關於台灣的族群我想你還得多了解，這邊的人不只有從中國(不管是幾千幾百年前還是幾十年)那邊過來的，還有一支是從南邊海島來的南島民族，而且歷史更淵遠。

Vohumanah 說

9 years ago

看起來貌似是毫無根據的強烈自我被害妄想...。

yangwl 說

9 years ago

那刀傷可不是假的

紹薺說

9 years ago

我外公被當時政府刑求也不是假的

Vohumanah 說

9 years ago

被捅的理由可以很多，就像連勝文被爆頭的理由最後查清楚也不是原本想的這麼一回事。

yangwl 說

9 years ago

連勝文最後被爆頭的理由是"不明", 根本沒有"最後查清楚".

9 years ago

yangwl: 1126槍擊事件 - 维基百科，自由的百科全书
然則當年檢方偵訊後確認「馬面」林正偉是因為不滿10多年前，替新北市議員陳鴻源的父親陳明雄，處理土地投資糾紛，沒有拿到200萬元佣金，才會槍殺陳明雄的兒子陳鴻源報復，最後卻認錯人誤殺連勝文。馬面背後並沒有共犯或幕後藏鏡人，也沒有政治動機，

yangwl 說

9 years ago

舉證之所在, 敗訴之所在. 無法定罪是因為找不到證據, 只能以馬面的供詞為唯一的證據.

Vohumanah 說

9 years ago

所以說你只信你想信的嘛……。

紹薺說

9 years ago

回歸問題本質。即便是受害者，也不該一竿子打翻一船人。民進黨內派系多元，在蔡英文重新統合後，保守台獨舊派已式微，蔡英文也在大腸花後見識到公民覺醒的力量，這也是為什麼民進黨做出放棄提名台北市長的選舉策略。

Vohumanah 說

9 years ago

有人因為講話太雞掰結果上街被人打，卻以為打他的人是嫉妒他長太帥……。

9 years ago

yangwl: 成句不懂意思不要亂用啦.............

紹薺說

9 years ago

比起藍綠上的對立，中間選民是這次致勝的關鍵，蔡英文早有意識才和柯p妥協。如果說這不是嘗試和解藍綠對立，什麼才叫和解?-皇民化?台獨?中華民國會滅亡?

紹薺說

9 years ago

是說每次幾個特定人士出現討論都激歡樂的....otz

9 years ago

selice:

紹薺說

9 years ago

demmy801:

松鼠國大王.sql

9 years ago

Vohumanah:

THEO

9 years ago

來朝聖。從賣台講到反核，真的很跳XDD

MW 水母分享

9 years ago

" 要結束種族仇恨，不能只有一方放下 "
講真的，這段時間我只看到藍方不斷跳針想打藍綠，提出的論點跟威脅恐嚇(？)還非常低層次，根本是笑話等級

MW 水母分享

9 years ago

今天中華民國十二月一日，滅亡了嗎？！
更前面還有多次政黨輪替，台灣還在

MW 水母分享

9 years ago

這些堅持提出藍綠對決的人，只是因為自己的主觀信念，跟活在過去的經驗、遭遇之中無法前進，而將恨意留到今天、甚至沒有邏輯地全面化這個世界

Pai Chen 說

9 years ago

輪替是常態做不好就換人

Pai Chen 說

9 years ago

投手被打爆就換投手

MW 水母分享

9 years ago

在二二八事件公開的那一年，我被江蘇省國中同學指著鼻子說 " 你們台灣人就長這樣～就是比較低等 " 的當時，黨國教育洗腦下的我還回她 " 什麼是台灣人？不都是中國人嗎？ "

MW 水母分享

9 years ago

" 不，我們是不一樣的，你是台灣人，我是外省人 "
她輕蔑的表情我到今天都還記得。
但那又怎樣？！

MW 水母分享

9 years ago

一個二二八直接受難者的後代，都願意選擇原諒，這樣的時刻多少人已經等待很久

Vohumanah 說

9 years ago

柯文哲講稿：「過去20年，台灣社會上最大的問題是甚麼？不就是藍綠惡鬥嗎？而且常常就是鬥到沒有是非沒有道理。如果有人堅持要打悲情牌，堅持要把這場選舉拉回藍綠，我的意見是，我們就讓他留在歷史，我們一起往團結和諧的新時代前進。」

MW 水母分享

9 years ago

這次的翻轉，單純只是 " 時代已經終於成熟到能夠走入和解、共創未來 "

Pai Chen 說

9 years ago

不進步就等著被時代趨勢給碾碎 >> 藍綠

MW 水母說

9 years ago

樓上完全同意，眼光放現在跟未來才是務實之道

MW 水母說

9 years ago

過去不能忘，正因為不忘，才不會重蹈覆轍

沃夫☆ 遠離 Nazi 中國

9 years ago

政體只是服務人民的工具，工具不好就換掉，這是常識(當然也可以把每次切菜都會切到手的菜刀留下來繼續用，但更有效率的作法是捐血)

Vohumanah 說

9 years ago

為什麼我們要「轉型正義」？是為了清算舊帳嗎？並不是，「以銅為鏡，可以正衣冠；以古為鏡，可以知興替」，是為了讓過去的悲劇不要再次發生。

Pai Chen 說

9 years ago

資料片更新了以前的打法不一定合用需要改版

沃夫☆ 遠離 Nazi 中國

9 years ago

~~nerf pal~~ 不要再~~製造仇恨~~亂拉怪了，把暴風城弄好整理好再出團拓荒不好嗎？

Vohumanah 說

9 years ago

wolfgangc: 我的意思不是現在要去專注轉型正義，我是想說，轉型正義不是清算的工具，不需要拿出來當作恐嚇或害怕的理由。

自宅警備隊長@米屍體

9 years ago

清算不一定等於報復
為了害怕被報復所以拒絕掙脫黨國窠臼，可以理解
但不代表值得支持

自宅警備隊長@米屍體

9 years ago

轉型正義就只是清算自以為文明一點的說法而已

9 years ago

demmy801: 因為對方金流正常，當然可以無擔保借出。打個比方，中油一年營收一兆多，他跟你借個幾百億，你會跟他要擔保嗎？

9 years ago

ikaridon: 「把臺灣主體意識變成中國臺灣」，這一點都不具體啊，具體來說，做了什麼事情，把臺灣主體意識變成中國臺灣？

9 years ago

selice: 「保守臺獨舊派」早就在1996年就出走了，變成了建國黨，從此以後民進黨喊臺獨騙票而已，這根本不是蔡英文的功勞。

9 years ago

有興趣可以去查建國黨成立始末

自宅警備隊長@米屍體

9 years ago

假帳金流正常很厲害嗎
問題是一個人治的國家根本無法確認他金流正常的是不是假帳！
不然索力財報也好好的怎麼會倒你債勒=w=
銀行業貪圖中國債的高回收自願去冒高風險是它家的事，但是存戶有權拒絕承擔啊

紹薺說

9 years ago

GeppyXX: 民主進步黨主要派系列表供您參考，不是所有主張台獨或偏台獨的人士出走喔。此外，08年蔡英文當選黨主席後，新舊勢力間的意識衝突讓民進黨內部產生分化，是蔡英文重新統合新舊，不然民進黨現在大概跟國民黨現況差不多了。

9 years ago

selice: 我再重複一次：民進黨在建國黨離開以後，臺獨就是個騙票選項而不是實行選項，請參見陳水扁之「做不到就是做不到」發言。

9 years ago

至於民進黨的內鬥，那是天性，沒什麼比民進黨初選更精彩的，前面大罵「長廷兄，轉移焦點不能改變涉案事實」，轉頭兩個人就手牽手一起選總統了。

9 years ago

派系之爭到現在其實也沒解決，單純只是蔡系大戰新潮流，剛好兩邊都對跟對岸招手沒有意見而已。

9 years ago

mystiera: 你是不是該查一查索力在哪裡上市的，中國？此外，其實我並不反對你去找一家沒有投資中國的銀行放存款，「如果你找得到的話」。

Pai Chen 說

9 years ago

民進黨的愛恨情仇已經是上個資料片的事了

Pai Chen 說

9 years ago

現在最熱的是柯P現象的突變

Pai Chen 說

9 years ago

民黨也進入小英一尊時代

Pai Chen 說

9 years ago

天王甚麼已經過氣了

Pai Chen 說

9 years ago

就像是現在還把李登輝鬥郝柏村的歷史故事拿出來沒收視率啊

9 years ago

柯文哲就正義連線啊，去查查「張景森」和「林錦昌」吧。

9 years ago

真的以為柯文哲無色那就是傻了。

9 years ago

還有，賴清德還沒倒以前，說「蔡英文一尊時代」可能是說得早了一點，新潮流是死了，可是還沒死透。

Pai Chen 說

9 years ago

如果有藍營的朋友倒想看看對未來國民黨的再生有甚麼預測

Vohumanah 說

9 years ago

所以年號要改什麼？UC？

Pai Chen 說

9 years ago

UC +1

Pai Chen 說

9 years ago

藍勢力是一定會再生的問題是誰會是次世代的英雄

MW 水母說

9 years ago

UC 好耶 w AC也 OK ww

Pai Chen 說

9 years ago

燕王朱並沒有想像中的強這次只是慘勝

Pai Chen 說

9 years ago

AC = Assassin's Creed : 黑旗

Pai Chen 說

9 years ago

次世代機黑旗主角

尊師@海鮮口味說

9 years ago

如果有人覺得因為自己被激進派腦衡人刺過一刀，就可以主張「台獨就是要種族清算」的話，我想台灣可以主張國民黨就是法西斯種族清算黨的人數，大概不知道有幾十幾百萬了。

Pai Chen 說

9 years ago

戰國時代各種勢力已經有藍綠白黑紅旗

9 years ago

國民黨的再生喔？沒機會了，國民黨的再生就是馬英九路線，但是國民黨不喜歡啊。

9 years ago

這次國民黨選戰就是那些老國民黨操刀，查一下新聞就知道了，他們重視什麼？「派系整合成功」，阿派系在大型選舉早就死到不能再死。

紹薺說

9 years ago

GeppyXX: 我很好奇，為什麼又要扯到台獨XDDDD 我從頭到尾都沒有討論台獨這個元素吧。我只是說明蔡英文跳脫藍綠的選舉策略，以及他的統合能力罷了。

9 years ago

問題是選完了這些老頭子不反省，馬上轉頭過來大罵「馬英九都是你代賽，還不下台」，這種國民黨有什麼再生的可能嗎？

9 years ago

我只是在告訴你，蔡英文沒你講的厲害。

9 years ago

真正的鐵桿臺獨建國黨時代早就離開了，新潮流和福利國之前沒有大到可以推翻正義連線的決定，但是其實這兩派都有主張西進

9 years ago

現在這兩派雖然互槓，但是在30秒強行凍結臺獨黨綱這點上，兩派是有共識的。

Vohumanah 說

9 years ago

馬英九路線？我笑了。

紹薺說

9 years ago

GeppyXX: 所以說民進黨能有共識西進，跟老舊台獨保守派的拉鋸能進行到這樣，我想黨主席的能力和人脈也是考量的一環吧。當然，不能否認，民進黨的成員能夠捨棄成見這點也是有目共睹的就是了。

紹薺說

9 years ago

看看新黨.親民黨當初剛成立時，到現在還在跟國民黨狗咬狗一嘴毛相比，我不知道馬英九的統合能力到哪去了。

9 years ago

selice: 突然覺得，這些人腦袋中不給KMT執政就是滅亡。
突然能理解為什麼這次連營會選得這麼荒腔走板了，周圍都是這類思考的人以為這是正常的話，難怪一堆宣傳一打出來就被打臉到吞回去。

9 years ago

selice: 以前還以為是到底多蠢才會推這種打不到敵人自己滿頭包的文宣，看來不是智商問題，是在往奇怪的地方全力奔走。

Vohumanah 說

9 years ago

不是智商問題，是思想核心從內部就歪了。

Vohumanah 說

9 years ago

然後都是they的錯，兩黨一樣爛。不去省思說本身問題在哪，只會一直說別人也很爛，或是選民太膚淺太好操弄。啊這麼好操弄，你怎麼操弄不動？

紹薺說

9 years ago

Vohumanah: 看來是kernel核心安裝錯誤，刷機刷到變磚頭了。

紹薺說

9 years ago

demmy801: 我從大腸花之後跟著你們的噗到現在，看到一些奇文共賞等級的回文，內文多半就是公式化的反駁，資料取材陳述錯誤，根本的問題就自己都不思考，只是為了自己的歪理在做反駁，等到被打臉阿扁又要出來救援了。討論的內容不外乎是藍墨水就是綠吱吱。

Pai Chen 說

9 years ago

要是一個狠角色擠進藍營次世代固有選民的組成與黨機器黨產還是大有可為

Pai Chen 說

9 years ago

像尼古拉這種武將

Pai Chen 說

9 years ago

正常的西方民主還是要有兩黨才正常

Pai Chen 說

9 years ago

一黨獨大只會變成腐化

9 years ago

selice: 感謝追噗(鞠躬) 希望這些資訊沒有擠得你河道爆炸。
還有如上，判決結果都貼出來了還不成認開槍動機堅持說動機不明的，真的不知道該怎樣說.....

紹薺說

9 years ago

PaiChen: 沒辦法，現在國民黨內鮮少有人接受西方資本主義思想後，又去紅缸裡把自己染得全身社會主義，順便把紅缸裡階級鬥爭的手法拿來玩死政敵，還有民眾拍手叫好。

9 years ago

selice: 社會主義其實沒這麼不好，不好的是拿XX主義當藉口攬權錢的人。過度資本主義最後會造成龐大的貧富不均。
國家要作的，是把各種理念互相截長補短。
我們羨慕北歐福利好，這是因為引進了社會主義的福利概念，
向福利國家靠攏。

Vohumanah 說

9 years ago

demmy801: 深綠去堅持動機不明才正常吧，開這一槍吃虧的是綠營耶...。鐵藍不是各個都咬死說這是正常財務尋仇行為嗎...。

紹薺說

9 years ago

demmy801: 不會，你們都很客氣。噗內大家說話也是據理力爭。我相信大家查閱資料的能力和歷史政經知識都在敝人之上，但是有時候歪理就是歪理，不會因為懂得比別人多就可以把黑說成白的。國民黨這6年執政大家有目共睹什麼叫做國家機器的力量，什麼叫做虛耗內鬥。如果一個執政黨做到這樣還有人能拍手叫好，我實在不知道要怎麼形容這些人的核心價值...

Pai Chen 說

9 years ago

幸好這次選舉很和平安全

Pai Chen 說

9 years ago

六年做不好結果就是換人啊很合理