【關於販售會與COSPLAY劃清界線】這篇寫給一直關注和重視這問題、並且打算加入這個連署的人。
圖解：https://i.imgur.com/EfOfpNf.jpg
圖解：https://i.imgur.com/EfOfpNf.jpg
首先必須告訴大家這份連署一直處於非常搖搖欲墜的狀態，這並不代表我們的見解和認知是錯誤的不被支持，而是基於一個簡單的原因：真正覺得有必要參與連署的人，一定比你我預料的要來得少。（如首噗圖解）
在下很想讓這份連署成功，但要讓保持中立的人轉而加入，就不是只靠一個人力量能達成的，首先必須要達成幾個共識：
（一）使劃清界線的問題浮上表面
隨著這次事件的前後效應持續發燒，裏版許多人討論出相當認真的觀點和感想，但畢竟是匿名發言處，如今長達100多篇的回應固然有多篇值得一讀的回文，卻已逐漸閱讀困難，並且在中立和甚少涉及這類討論的大部分人看來，＜匿名討論話題＞這點多少帶著負面的禁忌色彩，但其實求劃清界線的想法，並不可恥也沒傷害對方立場的愛好者，相反地，劃清界線才是真正重視雙方族群的立場，並走向各自能夠有更好發展空間的下一步。
希望不管在哪種管道和網路討論上，都能看到更多人願意站出來參與討論，一起思考每次大場次的活動規模在雙方人數增長卻仍未劃分之下，所導致的各種混亂又有多嚴重。
（二）減少整個連署行動的負面形象
就如圖解上呈現的，真正會站出來討論的人畢竟是少部分，永遠是少部分人在爭執又互相放屁聞，所以不要與反方辯論是非而浪費寶貴時間、明顯的挑釁不要理會、更不要搜尋私人河道後以匿名貼出反方網友說詞，言論和思想自由畢竟不是能夠一一去干涉，間接導致己方有在進行網路霸菱和得理不饒人的印象，這樣的舉動將會使這次連署流失許多中間立場的同好支持。
（三）減少對整體COSER的負面說詞
其實這部分從多數版友和網友的提案中可看出，多數人已經表現很好，也知道長期忍受攤位費調漲的同人社團更是按耐不住長久以來的不滿，但如果要使這次行動成功，使大家擔憂的問題能夠在這次機會中受到重視和關注，那就＜不要將連署作為發洩情緒的管道和手段＞，打到這邊相信有看的人都懂這句有多重要，我們希望這次連署能夠被視為一項應該被執行的正確行動，而不只是情緒化下急著對整個COSPLAY圈的抗議手段。
以上，謝謝願意閱讀到此的每個人。
godlook
說
天下本無事庸人自擾之~
謝謝幫推文，看來您所待的天下與我不是同一片，祝福您能一直保有自己的那份平安。
請問這聯署是要在網路上聯署還是書面?
會網路和書面會同時進行，書面作業還得仰賴社團人手幫忙，目前正在規劃中，近日會再公佈。
連署最難之處在於需要很多人長時間的關注和宣傳，這邊只能請大家重視的話，請把首噗的圖和內文任意轉載並註明出處。
對這事不大了解，不過歷年來CWT或是FF場有規劃COSER區嗎？(雖說也許有分區但效果不彰?)
Coser，依舊中立。
加油~我期待cos跟同人場分開辦後，兩邊都能各自提升整體水準精緻化
就算連署了，不看連署的人還是會有。
現在cos攝影會並不是這麼的風行 同人場沒有就幾乎等於cos交流場也跟著沒有了 cosplay在同人會場的確不會拍出多好的照片 但是重點並不是於拍照而是在同人場用Cos來與同好交流的心情啊
那就煩請你們跟社團一樣身體力行，「全部都」付出一點愛護場地的代價再來爭取權利吧。社團也是抱著跟同好交流的心情來修羅跑印刷廠報攤擺攤的，我們實在不想眼睜睜看著場地就這樣一個個消失。
zero811023: 如果我們因為不能讓所有人都看到支持這活動，而就不去做我們認為該做的，這是不是太本末倒置了
而且COSER可以約私拍那當然也可以自發性租場地來舉辦室內的攝影會，不要把事情都推給別人去做。
果真的要改善些甚麼的話 是可以一步一步進行的 例如使用者付費之類的 要一下子劃分實在是對大多數人來說一時難以接受
kkesraven: 所以cos圈就是不想自己接洽主辦cos的活動，只想搭免費的順風車?要交流不止侷限於同人場吧
支持，部分不守續ＣＯＳＥＲ多弄髒的場地清潔費跟公物損毀賠償費怎麼會是有進場的一般人和社團負擔，至少他們也要負起責任才行。每次失序行為也不看看自己的裝扮多顯眼，非圈內的路人又怎麼知道ＣＯＳ圈跟同人圈的不同？
kkesraven: 使用者付費根本很多觀念錯誤的ＣＯＳＥＲ不會去付錢吧…雖然我知道守序的會付，但不能讓不守序那群ＣＯＳＥＲ繼續這樣亂來阿。
kkesraven: 以前CWT不是沒有特別劃區給COSER使用，但是延續不久，為什麼？因為、沒人付費、入場、使用。我想那次例子已經說明了很多事情，所以很抱歉，還是請COSER自救吧，因為社團的自救當然只救社團。
【修正】所以現在就是希望通過一條具強制性法規讓COSER跟同人場切割呀。
zero811023: 但是下次至少下次staff出面管理能有規則依據，場地方要追究管理責任時，主辦單位也有得立場說話
贊同切割
其實這不算是突然要切割，就我自己的印象，冒出想要切割的提議至少有三次，但是這是第一次有人站出來準備連署
今天會有人決定狠下心連署切割，是因為ｃｏｓ可以私拍可以辦攝影會，但是社團方如果沒有販售會就幾乎無法生存（不要說走通販或寄賣店，寄賣店能處理的量有限，通販十分累人（想想看包一百個包裹＋寄送要多少力氣），而且通販與寄賣店對新社團不利，社團與讀者方也無法交流找同好），但是ｃｏｓ真的不是一定要依附在販售會上
再者，販售會要辦起來要資金，資金是靠有入場的一般參加者和社團們的報攤費，而這些錢除了主辦的人事雜費、場地租金，還要負擔周圍環境被破壞或弄髒後的賠償金。
而場地破壞又會衍伸到場地可能會爆掉，而爆掉的話社團與會進場的一般參加者就ＧＧ了，但是偏偏通常場地爆掉的原因都和他們沒什麼關係（大家在場內搶本擺攤一整天都累垮了，沒什麼力氣去破壞周圍，或者說製造的破壞與髒亂都在場內）
中立或是不支持切割的COSER其實沒有必要回覆這噗
因為司令台是站立在支持切割的一方
因為司令台是站立在支持切割的一方
gwcatgwcat: 這樣說有點不好意思我還是想告訴你
也是有有入場的COSER
也是有有入場的COSER
綜合以上兩點，可以大概整理出這個連署出現的原因：（一）有些社團和一般參加者擔心場地會爆掉，且如果爆掉的話，同人社團幾乎會掛掉七八成以上。（二）同時，大家對長久以來＂社團與一般參加者必須負擔不入場者製造的破壞感到不滿＂
tokitho: 我知道，所以我使用的是＂有入場的一般參加者＂有入場的ｃｏｓ放在這裡，但是容我反問你，你覺得絕大多數的ｃｏｓ與攝影師都會入場嗎？
社團方吸引來的人潮是幾乎八九成都會入場（不入場怎麼買本和社團見面？）但是ｃｏｓ方吸引來的人潮入場的比率是？？
今天會有人說要切割是因為COSER少了同人場還有可行的替代方案
社團…有嗎?恩?
再說COSPLAY本來就是同人販售會負擔的附加成本，以前大家自重的時後都還好，現在的素質不忍說(消音
社團…有嗎?恩?
再說COSPLAY本來就是同人販售會負擔的附加成本，以前大家自重的時後都還好，現在的素質不忍說(消音
進來八九成是＂也有入場＂，進來兩三成也是＂也有入場＂
個人認為，ｃｏｓ方如果不希望切割，應該提出積極的解決方案，而非只是反對連署，或是主張＂我是好coser啊＂＜＝我相信你是好coser啊，但是場地還是被搞掉，主辦還是花大錢賠償，問題依舊存在
gwcatgwcat: 我的意思不是數量而是有入場的不止一般參加者
今天我也是站在一個如果切割可以嚇阻這種惡習跟亂象
當然是贊成
覺得沒有必要再強調COSER還有替代方案
大家都很清楚社團非常需要這塊場地 大家請等連署就好了
今天我也是站在一個如果切割可以嚇阻這種惡習跟亂象
當然是贊成
覺得沒有必要再強調COSER還有替代方案
大家都很清楚社團非常需要這塊場地 大家請等連署就好了
其實，我是希望能維持正反方都有的討論，否則雙方的誤會不會消除，而不消除誤會，就算成功禁了，未來也會產生其他問題
當然如果司令台認為這種討論不宜，那麼我會安定
我自己噗浪上也有支持禁掉的coser（我運氣不錯，碰到的都是好coser）但是我相信還是有一部分的人不了解，而且這一部分的人很有可能就是迫使這個連署出現的人
改錯：安靜
gwcatgwcat: 
我也很慶幸身邊的朋友是好COSER
而也有看到當這個事件爆發出來笑笑說要在會場外拍的死白目
其實事情已經到這麼嚴重的地步了,想出來的結果除了不讓主辦多花錢也只能COSER自己警備了吧
我也很慶幸身邊的朋友是好COSER而也有看到當這個事件爆發出來笑笑說要在會場外拍的
其實事情已經到這麼嚴重的地步了,想出來的結果除了不讓主辦多花錢也只能COSER自己警備了吧
請看到這個噗的COSER再想想花$200可以讓你享受到的事情,
以及隔兩個月花一次$200妳們可以共同保護的東西
社畜懶懶(心)
說
問題都在人身上，不管制度案規劃的再完善終究都會因為人而崩壞。不管劃不劃清，最重要的是請參加者尊重主辦。主辦想辦成純販售會就請coser不用cos，來逛攤就逛攤。主辦想辦成有cos有販售，就請尊重主辦所規劃的能cos的地區及方案。
不要再說什麼會場裡面很窄很小了 (PF可以因為他只有租1F當然很小
2月的,8月的7月的12月的活動都有3F
裡面都有方便的更衣室 比在外面日曬雨淋好很多
(PF可以因為他只有租1F當然很小2月的,8月的7月的12月的活動都有3F
裡面都有方便的更衣室 比在外面日曬雨淋好很多
謝謝回應這串噗文的所有人，不論代表何種立場，在下看到的都是很理性的發言，這邊只能深深感謝，連署是不會停止的，但還是希望大家能夠知道現在這行動尚未化民怨為民願，有人說連署要打鐵趁熱在下只能贊同一半，現在劃清界線的信念已經成鐵了，但仍需要好好打磨成盾，日前放出的第一次草案的確有許多漏洞和不足之處，這幾天著手慢慢釐清並且將之修改，這邊還有許多行前調查要趕在四月前完成，而連署的宣傳和關注還得仰賴各位了，謝謝。
噗浪作為一個公開平台，這邊不禁止任何一方於在下設公開回應的噗文內發言，因為只有正反方同時討論或辯論才能使這件事持續發燒下去（現在最怕的是當討論冷卻後又被說是月經文或假議題）並且對於願意用自身帳號來公開發言的人，在下沒有權利阻止，反而還要謝謝有人願意在這次行動中留下具名言論。
coser,依舊中立
這邊是coser&社團方，如果要針對環境髒亂問題的話我是否可以提出之前我社團撤攤時看見的景象？
當時我因為有cos所以撤攤時間晚，到攤位前的時候其實已經剩沒幾攤了，我後方一整排的攤位都已經撤離，我也開始在做撤攤的動作，但重點是，其實攤位內的地板非常髒亂喔……很多塑膠袋啦寶特瓶或是小垃圾的，當時和親友是直接撿塑膠袋去把垃圾撿起來拿去丟的喔。
當時我因為有cos所以撤攤時間晚，到攤位前的時候其實已經剩沒幾攤了，我後方一整排的攤位都已經撤離，我也開始在做撤攤的動作，但重點是，其實攤位內的地板非常髒亂喔……很多塑膠袋啦寶特瓶或是小垃圾的，當時和親友是直接撿塑膠袋去把垃圾撿起來拿去丟的喔。
我想說的是，環境的髒亂為什麼一定都是coser的行為呢？coser也能是一般入場方吧？上面提到的一般入場方光衝本就已經沒力氣再破壞環境？那coser難道就不會入場買本？然後他們衝完本了再去cos就比一般入場方更有力氣去破壞環境嗎？
其實對這項議題我算是不認同的，畢竟我真的不認為禁掉cos能改變些什麼，至少就我認識的那些coser裡每個都非常遵守規矩，付費入場換裝，維持環境整潔。
其實對這項議題我算是不認同的，畢竟我真的不認為禁掉cos能改變些什麼，至少就我認識的那些coser裡每個都非常遵守規矩，付費入場換裝，維持環境整潔。
但若是大家都真心的認為同人場禁了cos就能改變所有問題，那我就不會再有意見，畢竟我也是身兼社團方，我也不希望舉辦同人場的場地消失。
duck9908: 我相信很多coser都非常自愛，也有看過coser們拿著袋子幫忙撿會場外圍垃圾。
但就於樓上的發問我只想講一點，髒亂不一定是coser的行為，但相較於穿著普通的入場民眾和路人丟垃圾比起庲，coser因為穿著比較特殊所以一做出脫軌行為就非常顯眼，這就是所謂一粒屎就壞了一鍋粥，(接)
但就於樓上的發問我只想講一點，髒亂不一定是coser的行為，但相較於穿著普通的入場民眾和路人丟垃圾比起庲，coser因為穿著比較特殊所以一做出脫軌行為就非常顯眼，這就是所謂一粒屎就壞了一鍋粥，(接)
更別提公眾做曖昧、掃攤、佔用會場內外和商家男女廁所做著裝動作、不買票入場卻增加會場附加成本、逛攤者去會場前還要閃地雷等等，在一些不懂得珍惜場地的coser覺醒前，暫時的分割動作我想是非常需要的。
coserNGNGGO: 好的，還有應該不能說是噗主造成的誤會啦，應該是上面的討論才讓我有點不滿，因為感覺上像把環境的髒亂都推到coser的身上……不是所有垃圾都是由coser製造出來的啊冤枉/_\
duck9908: 只單純討論製造環境的問題，社團和一般入場造成的垃圾有九成都在場內，在下也做過會場工作人員，必須承認您所言甚是，但其實最讓人煩惱的往往不是場內，而是無法估計場外環境有多髒亂又要花多少時間去收拾善後，甚至波及範圍又有多廣，對台大體育館承租單位來說，現在場外COSPLAY的髒亂都是同人販售會造成，所以這次只求能夠劃清界線，並且得到承租單位和活動主辦的聲明。
memosan: 講出重點了，一粒屎壞了一鍋粥，我想你這些事情不是沒有人在做宣導，但聽進去的又有幾個對吧？
所以我才會說，若是真的能獲得改善，我是不會有任何意見的。
所以我才會說，若是真的能獲得改善，我是不會有任何意見的。
噗浪好像怪怪的，希望今晚前能夠發出想對COSER的聲明，也希望能夠仍降低部分對這份連署的仇視或是想將此化為情緒化報復手段的發言情況發生，這邊還是再謝謝參與討論的每一位網友。
coserNGNGGO: 大概了解你想表達的意思，但我還是維持自己的意見，若真的能得到改善我會支持，可若是沒有得到改善的話，我想劃不劃清就不會是那麼必要的事情了。
dipan001: 其實很多人願意配合
沒有出來發言也不代表不關心這件事情
有些人沒有刻意對外公布自己的立場
如果屁孩還是想來會場外拍玩推倒不付錢就等著吃屎吧
有些人沒有刻意對外公布自己的立場
如果屁孩還是想來會場外拍玩推倒不付錢就等著吃屎吧
duck9908: 其實，今天的問題不是場內髒亂（場內髒亂主辦會處理，而且也可以把處理的清潔費反應在門票與攤位費上），是場外髒亂，諸如破壞擺設、擅闖教室、製造噪音與擋住車道這些，當這些問題發生時，其他人會很自然的把一切破壞歸咎於＂因為有同人場所以引來這些人＂然後導出＂把同人場趕出去＂的結論。
duck9908: 場內的破壞與髒亂都能處理，恐怖的是場外的破壞，主辦無法向破壞者收清潔費（根本就找不到是誰，社團攤位如果髒亂，是誰搞的很好抓），甚至無法知道哪邊有破壞（譬如擅闖教室、在某間廁所噴紅漆＜＝主辦不可能巡整個台大或其他學校的校園吧？）
要清潔與恢復原狀也無從恢復，最後就是被場地擁有者列為黑名單，同人場ＧＧ
如果今天的髒亂都還限制在場內，那我想不會鬧到有人提議切割（不過主辦可能會漲門票和攤位費）
這次連署算是下重藥，但是若不是類似問題層出不窮，也不會有人站出來做這種吃力不討好的麻煩事。
dipan001: 其實真的說要劃清也沒那麼容易吧，雖說很多守規矩的coser但還是有那些不會去遵守的coser，到時若真的劃清了，不會去在意劃清這件事的我相信一定大有人在/_\
然後關於入場，我只能說，社團和一般入場者入場的比率是99%，coser和來拍coser的攝影師呢？這不是看有沒有入場，是要看入場的的比率。
꧁⎝山奈⎠꧂
正在
說實話，真的禁了COS要怎樣，屁孩帶了假髮、穿了輕裝進場，聲稱這是"我的穿衣風格"，又能奈他何。
幾天觀望下來的結果不外乎社團方有主辦規範，COS方卻沒有任何單位負責和管理；但基於組成人口複雜和時空流動性高(相較於攤位被綁在場內)，這點是真的比較困難；不過若是主辦方能表態，相信大家會比較有共識，對於出軌行為的勸阻也會比較於理有據。
幾天觀望下來的結果不外乎社團方有主辦規範，COS方卻沒有任何單位負責和管理；但基於組成人口複雜和時空流動性高(相較於攤位被綁在場內)，這點是真的比較困難；不過若是主辦方能表態，相信大家會比較有共識，對於出軌行為的勸阻也會比較於理有據。
身為攤主,我非常支持切割。就像上面所說的,少一個場子對coser來說只是少一個拍照聚會的地方,隊攤主來說卻是少了一個販售的地方。coser不字眾為何要攤主和其他的入場民眾承擔?
我偶爾也會出角,很努力的做到自重&勸說,可是一顆老鼠屎壞了一鍋粥,何況不只一顆?
雖然覺得難過與可惜,可是coser部分的我也支持切割
我偶爾也會出角,很努力的做到自重&勸說,可是一顆老鼠屎壞了一鍋粥,何況不只一顆?
雖然覺得難過與可惜,可是coser部分的我也支持切割
當然一定有守規矩的coser，但是今天很遺憾的是，這群coser沒有能力去制止其他不守規矩的coser所造成的破壞，而對一般老百姓和場地出租者而言，他完全不會去看有沒有守規矩的coser，他只會去看環境有沒有被破壞，所以強調這點其實沒啥用（講起來有點遺憾，結果論啊）
外界都直接把coser和社團搞混了，哪分得清守規矩和不守規矩的coser
官方如果有明文管制，至少被人找碴時還能拿公告出來切割（然後其他人要說話也比較佔得住腳）
請不要用因為辦不到，好像很難勸阻之類的理由認為禁COSER是沒有用的行為，如果因為辦不到就不去試試看的話，那什麼事都不用談了，大家一起等著場地被搞掉吧。之所以連署是希望主辦能聲明切割，然後才有憑有據驅趕屁孩，否則屁孩只會繼續無法無天下去。
其實我也期待coser方能提出解決的辦法
多少一定會有效果的,coser們不要再怕那群屁孩了我們該面對的就是那種人啊
但是截至目前為止，我只看到辯解說還是有好coser，以及說社團也有問題如何如何……我不是要說這兩者都不是現實，但是很遺憾這兩種說詞都只是辯解，不是辦法，無法改變現狀
gwcatgwcat: COSER本身站不住腳也不能多說什麼
其實大家的看法不外乎就是宣導進場,以及進入販售會場地COSPLAY者請付參加費用
不過哪種程度算是COSPLAY又會被議(因為也有純帶貓耳的人)
但是我個人認為妳只是想進來玩還是得付錢
其實大家的看法不外乎就是宣導進場,以及進入販售會場地COSPLAY者請付參加費用
不過哪種程度算是COSPLAY又會被議(因為也有純帶貓耳的人)
但是我個人認為妳只是想進來玩還是得付錢
期待COSER想辦法自驅屁孩&另尋出路不要只期待同人場｢去場地外面外拍｣。
所以說了可以分割看看，若是分割後依舊沒什麼大改善的話再來討論其他解決方案啊。
我比較不滿的是把髒亂都推到coser身上這件事情，不過如果是就場外的髒亂來說的話，我就沒什麼不滿了……畢竟也不是沒看過coser隨手留下垃圾的事情/_\
我比較不滿的是把髒亂都推到coser身上這件事情，不過如果是就場外的髒亂來說的話，我就沒什麼不滿了……畢竟也不是沒看過coser隨手留下垃圾的事情/_\
꧁⎝山奈⎠꧂
正在
關於這個活動，我是認為"就算禁了我也沒差，反正我還是會進場掃本"；就像前面晨風提到的，有時候去場上COS真的並不是想拍照而是想認親交流(當然這對活動的實際、直接效益很小，甚至可以說偶爾會帶來負面影響，畢竟現在場外COS圈的人口組成過於複雜)，但真的完全執行的話是很可惜的。
另外噗主的目標重新確認和釐清是好的，也比較歸於理性，但在這之前我想你是否換個噗浪ID再來談你的第二點呢?(我知道你附圖有附小字，但...)
另外噗主的目標重新確認和釐清是好的，也比較歸於理性，但在這之前我想你是否換個噗浪ID再來談你的第二點呢?(我知道你附圖有附小字，但...)
其實說到這方面需要人力支援
還是會有同好以及COSER很樂意幫忙這麼作的
最麻煩的是COSER並沒有權力請人出示手章盤查
還是會有同好以及COSER很樂意幫忙這麼作的
最麻煩的是COSER並沒有權力請人出示手章盤查
꧁⎝山奈⎠꧂
正在
我比較建議的是聲請由主辦方加強宣導規範(其實很多規範在每次活動的的場刊都有白紙黑字記載，甚至CWT會請繪師畫成短漫)，也請COS方除了自重之外更有熱心勸導違規者(其實很多人也是想要勸導，但又怕被打槍、怕對方做出對自己不利的事情，所以如果能有明確的規範彰顯自己的理直，我想大家會比較勇敢的站出來)
至善者，善之敵（Don't let the perfect be the enemy of the good）：如果什麼事情都等力求完美才開始，就永遠不會做了
比起討論分割有多麼不可行，我也贊同連署「請求主辦單位明文規定販售會與cosplay劃清界線」，至少就現階段來說可以確保販售會的場地。往後coser方需要什麼樣的活動，相信coser方也可以提出具體、可行的方案來與主辦單位交涉
比起討論分割有多麼不可行，我也贊同連署「請求主辦單位明文規定販售會與cosplay劃清界線」，至少就現階段來說可以確保販售會的場地。往後coser方需要什麼樣的活動，相信coser方也可以提出具體、可行的方案來與主辦單位交涉
自重這麼多年還是這樣，而且出現反客為主、乞丐敢廟公等行為與言論，請問為什麼不能來一次大規模訴求？到底還要多少次才可以這麼作呢？
不過我是希望能開放各攤位的看板郎＆娘（不用刻意開放名額，就包在小精靈票裡就好了），畢竟我有時候會靠看板郎＆娘找作品
꧁⎝山奈⎠꧂
正在
藉此噗發表本人立場，若有歪噗之嫌的話請見諒，但也是呼應噗首問題"沒有選邊站的人去哪了?"
另外C版有屁孩看到這個活動的反應是"SO?這活動真的有社團簽嗎?根本沒有社團表態嘛!!是來亂的喔"，如果要達到威嚇，也許需要有社團站出來掛名支持活動了ww
當然，這種撕破臉的行為並不好，也請社團方三思。
另外C版有屁孩看到這個活動的反應是"SO?這活動真的有社團簽嗎?根本沒有社團表態嘛!!是來亂的喔"，如果要達到威嚇，也許需要有社團站出來掛名支持活動了ww
當然，這種撕破臉的行為並不好，也請社團方三思。
就我所知，其實社團現在還是私下表態反對較多。就是因為在等這次連署。
gwcatgwcat: 這就是所謂的模糊地帶，假設切割和小精靈COS兩條都執行，絕對會有人找洞鑽，這在同人裏的原串有詳細討論，如果真的要切割，就得要是狠下心絕對分割，不能有模糊地帶和轉圜餘地，否則過幾場你會看見不自重者故態復萌、亂象四起
講這個只是想提醒贊成切割方，"你們現在在推動的是一件很嚴重的事，足以完全改變場次生態"而且如果想要推動成功就要有一定的覺悟，若是切割不乾淨，就會變成鬧劇。
講這個只是想提醒贊成切割方，"你們現在在推動的是一件很嚴重的事，足以完全改變場次生態"而且如果想要推動成功就要有一定的覺悟，若是切割不乾淨，就會變成鬧劇。
e_sakura: 
+1
+1
我覺得可以先不用討論小精靈票的問題，這些都是分割之後的細則以及額外灰色區域，等到切割成功之後再來談也不遲；現在的首要目標就是切割不是嗎？連首要目標都還沒達到，就在想灰色區域，我覺得是有點太早了。
HaroldHeim: 但是沒有人站出來的話，屁孩不知道嚴重性，還有為數不少的言論表示"發起和響應連數的人根本只是場上想拍COS被拒絕才惱羞要趕盡殺絕"，這種言論當然荒謬至極
不管是社團本位或是COS本位的思考都是不行的，應該要站在更高一點的高度全面思考問題的癥結點和處理之道，雙方都一頭熱的堅持己見是不會有結果的
雖然支持分割但是如果可以不要作的那麼絕當然是最好
現在希望如果4月底的PF可以COSPLAY的話COSER應該會每個皮都繃的很緊
希望也可以盡量宣導買票支持會場收益(這是初衷
後續衍伸的買了票但是還是怎樣怎樣的先不管
我認為連使用者付費都作不到真的別談
我認為連使用者付費都作不到真的別談
HaroldHeim: 不過我也是可以理解"若是出來掛名，但活動無疾而終，恐怕該社團之後會被輿論黑翻"的心態，畢竟成王敗寇，這種事情都說不定；這種情況就跟部分人保持觀望的心理差不多，如果希望活動成功推動的話建議目標和執行方式要更加明確才行
其實我覺得要社團亮名號那支持切割的COSER要不要也來亮一下(ry
不然不公平吧wwww公開輿論什麼的wwww
聯署要公開的不是社團名或coser的藝名而是本名吧?
現在是有哪部分的人群想用"要支持切割的話如果失敗了要公開討伐你喔"來恐嚇這個聯署嗎?
不然不公平吧wwww公開輿論什麼的wwww
聯署要公開的不是社團名或coser的藝名而是本名吧?
現在是有哪部分的人群想用"要支持切割的話如果失敗了要公開討伐你喔"來恐嚇這個聯署嗎?
久世★KB
覺得
個人倒是比較贊成嚴格限制活動範圍…目前的主辦已經算是對COSER很禮遇了（本身有在玩感同身受），雖不能說每個COSER都是不守規定的奇葩，但即使錯殺一百也不能錯放一個，主要還是場地如果失去絕對不是由COSER們來承擔後果這點，至於這個連署我本身並不贊成，第一加深族群對立（即使是想讓中立族群表態）、第二會讓支持者成為輿論攻擊的焦點，若不成功便成仁，望千萬三思
Chawolhimmel: 我可沒有這麼說。
另外，不管是社團方或是COS方，相信各自的匿名都是圈內人比較耳熟的，連署當然是本名為佳(鄭重起見)，但是要做為號召的話自然是以自己的"名聲"做標舉，如果看到一堆菜市場名、路人名，沒人會有興趣(即使其中不乏各界大手?)這也是一種負責
另外，不管是社團方或是COS方，相信各自的匿名都是圈內人比較耳熟的，連署當然是本名為佳(鄭重起見)，但是要做為號召的話自然是以自己的"名聲"做標舉，如果看到一堆菜市場名、路人名，沒人會有興趣(即使其中不乏各界大手?)這也是一種負責
Chawolhimmel: 我現在用cosplayer"山奈"的身分在這噗以我的立場發言，也是一種負責，並非你所謂的"藝名"還是"匿名"；在網路世界大家維護化名絕對會看得比自己的本名重，說難聽一點，網路世界裡的本名只有"阿不要被拿來詐騙就好"的價值
另外我很認真的在回應、表達個人意見，還請各位自重、重人，反諷和譏諷的語氣請避免。
另外我很認真的在回應、表達個人意見，還請各位自重、重人，反諷和譏諷的語氣請避免。
雖然這裡贊成的，但如果都把髒亂怪到Coser身上就不得不說話，這裡雖然去場次沒有帶垃圾袋習慣，但是還是會習慣的整理自己使用過的環境 
然後那個進場問題，現在南部場很少入場是事實，可是為什麼非得一定要進？因為使用者付費嘛？可是至少來場次還是會使用更衣室付費寄物等
然後那個進場問題，現在南部場很少入場是事實，可是為什麼非得一定要進？因為使用者付費嘛？可是至少來場次還是會使用更衣室付費寄物等
區分是為了秩序？還是其他的？如果是因為那些事區分，這樣對其他遵守的Coser很不公平不是 雖然真的是那些少數的人不遵守啦…
雖然真的是那些少數的人不遵守啦…
Chi_Mist: 
北場提供的環境很好請多加利用
北場提供的環境很好請多加利用
rosefucking: 關於希望主辦嚴格管制這點，若不能以連署集結團體力量作為後盾提出訴求，將很難要求主辦改變過去行事方針，而這份連署請願的範圍將定在最常引發問題的台大體育館和較有指標性的寒、暑假及年末大型場次，並不是徹底全面否決的抗爭，順便一說CWT33開始已有工作人員在體育館外拉紅線管制行動範圍，但現場看過的人都感到管束成效不大。
rosefucking: 至於您指出不贊成連署的第一和第二點，作為發起人請務必讓在下回應：１、也許這份連署是把族群對立的時間點給提前，但如果能往正面發展，想必有對立的警覺後能造成行事上更為嚴謹。２、會造成人身危害的輿論攻擊是多數對上少數，而坦白說不論是以連署失敗或是乾脆不進行連署，兩者不變的後果都是等著看場地逐漸消失。
噗浪其實很有用因為連小屁孩都會看的到
謝謝今天有來默默關注和在這串噗中回應的每一位網友，抱歉打字不夠快只能在這邊統一致謝，看到有越來越多位COSER願意以自己本尊帳號在這裡說話，不論是表支持或反對立場，都謝謝你們願意發言。
coserNGNGGO: 噗浪是個很有效的宣傳平台(但是也是有不知道噗浪的屁孩)，誠心建議是上軌前更換帳號，因為有看過幾個人看到帳號沒點開噗浪就認為來者不善的，容易模糊焦點和引起誤會
Chi_Mist: 不過你買的票就是支持這個會場的收入
200就可以維持一個會場何樂不為?
200就可以維持一個會場何樂不為?
也謝謝你接受我的留言
coserNGNGGO: 請別這麼客氣
其實一開始對司令台的發言比較無法接受
現在比較軟化也有點圓角了所以支持妳的想法
我也是當然不分就不要分的COSER
但是這是COSER不能再裝作沒看到的問題 (我也對聽到朋友身邊有竟然玩了好幾年卻很自豪自己沒進場的COSER感到羞愧)
請別這麼客氣其實一開始對司令台的發言比較無法接受
現在比較軟化也有點圓角了所以支持妳的想法
我也是當然不分就不要分的COSER
但是這是COSER不能再裝作沒看到的問題
(我也對聽到朋友身邊有竟然玩了好幾年卻很自豪自己沒進場的COSER感到羞愧)
我能理解切割COSER的訴求，但如果說規定只准在場內COS、所有入場者都必須買票，那是否能不切割呢？雖然贊同「COSER沒有同人場還是能自己約出去外拍」的論點，但很多時候在場內COS應該是一種嘉年華的心態（不知道這樣形容恰不恰當），並不一定是專業COSER，只是憑藉對角色的愛、在有那樣氛圍的場所COS的人我想一定也不少。（續）
我是剛想踏入COS圈的新人，整理了很多COS守則和會場的禮節，本來是很期待能在會場出COS，但就看到了這樣的切割聯署……老實說，還蠻失望的，因為自己或許永遠的不可能COS了。總覺得一定還有折衷的辦法……所以還是鼓起勇氣來提出自己的意見，還請多多指教。 
這邊是路人。逛場次的目的買本>>>>>看cos，自己也喜歡看cosplay，但是近來覺得好看的cos少了，不自重的cos多了。發生了場地消失的事件覺得遺憾，也很難過
Only場不清楚，但是台大場場內真的非常擠，而且在場外活動的coser樹練遠大於場內的
*數量。個人支持禁/分割Cos，如果像樓上同好所說的全在場內，場地一定無法負荷，那麼勢必要尋找新的場地...場地不再外借的原因大多是出在coser身上，如果沒有cos能夠阻止場地消失那就太好了
boomvuvu: 去過台大場，數量也真的很多，但或許規定必須入場可以過濾不自重的COSER？也方便管理，不會有破壞場外的問題。因為似乎很多COSER不願買票入場，那「不入場就不能COS」或許會讓他們打消來場的意願。我是這樣想的。
小瑜 | 創集繪O03
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我也不希望場地消失，如果切割COS能解決一切問題我也很贊成，但目前還是覺得這是最不得已的解決辦法。或許現在已經是所謂「不得不使用殺手鐧」（？）的情況，但還是希望能像WS場主辦者所說的「試行新的規範和辦法，過程中也許會跌跌撞撞，或是有不完善的地方，請將力量借給我們，拿出魄力和勇氣一起實行，逐漸改變這個世界。」
（如果可以的話請大家看看這篇文章）
（如果可以的話請大家看看這篇文章）
e_sakura: 抱歉讓你覺得我的語氣不正經了，可是我只是單純針對聯署這件事情發言而已。
社團有社團的影響力，大手coser也有，但是如果把公開輿論提出來不就像是一種恐嚇或是模糊焦點?
這對支持方或反對方都是一種威嚇，只是今天談切割，支持切割的人可能是較為容易被微詞的一方。
社團有社團的影響力，大手coser也有，但是如果把公開輿論提出來不就像是一種恐嚇或是模糊焦點?
這對支持方或反對方都是一種威嚇，只是今天談切割，支持切割的人可能是較為容易被微詞的一方。
e_sakura: 另外還有，連署的時後登記本名較為慎重(如果都登記社團名、coser化名，那不就是血淋淋的一紙黑名單?)，宣導的時後拿名稱出來發揮影響力這種做法，我並沒有說那是不行或不妥/ w\
「在場外有什麼不對~主辦有什麼權利管我？我只是來外拍的」拿台大來說，校園是公共場地，要管制場外的野生cos有頗大的難度
六年前。大家都很自重，那時後樓梯裡也有人換衣服，現在拉線的禁區那時都有一群低調的人置裝換衣後收拾好自己的東西離開。
既然現在人事已非，切割是最後一條為了不失去同人場地的底線，那我會選擇支持。
既然現在人事已非，切割是最後一條為了不失去同人場地的底線，那我會選擇支持。
boomvuvu: 這麼說的確……實行上有困難呢。（雖然我記得CWT都會規定不准到台大其他地方，但對不自重者來說……）如果掛名牌採登記制，不知道可不可行呢……？（記得之前有某ONLY場是用手環顏色分別滿18/未滿18）其實覺得每個方法都有不完美的地方，最重要的還是大家一起幫忙完善。
babygollgo: 很多管制方法都是小場次或是ONLY場才能夠實行的，CWT的規模、來場人數跟都工作人員不成比例，工作人員的人力非常短缺……名牌、登記、手環，這些都是更加額外的成本支出，請問這些是誰要負擔呢？
有規定但從捷運站到會場的校園或速食店咖啡店，還是到處有coser在拍攝、在廁所換裝、攀爬上校園裡的裝置藝術、CP公然作出曖昧動作，一開始我會覺得為什麼官方都不派人員去管理勸阻，後來知道了真要管理起來是需要多大的人力成本，而且有的coser或沒道德的民眾會以關你們什麼事、有規定不能在同一天在會場外拍 這種推託詞來無視管理人員，現在希望以連署為後盾希望官方做出相關的嚴格規定，這樣以後面對不自重的人staff也才有依據說話
Hafuna: 我知道我提出的方法都相當不完善，感謝指教。我的立場是，如果這是不失去場地的最後底線，我贊同切割;但如果還有轉圜的餘地，也希望能不採用最終的解決手段。
我提出這些方法的用意是在這裡的，抱歉可能讓您感到不愉快了……ORZ
我提出這些方法的用意是在這裡的，抱歉可能讓您感到不愉快了……ORZ
其實只要官方有確實抵制那些不遵守規定的人,以上不管是同人圈的問題還是Coser的問題都不會產生,如果光靠宣導就能讓人自重就不需要規定了,也不需要所謂的會場工作人員來管理,比起抵制其中一方來造成爭議不如叫官方確實遵守並嚴格執行他們所創的規定,這樣塗上所說的各種爭議將會消失
(請看看這個)如果大家都很自重的話也不會落到今天這樣的地步...
Hvil: 要讓官方「抵制」和「確實執行」也是需要很多人力的……
Agatha0204: 圖嗎？ 
那是從同人裏轉來的
那是從同人裏轉來的
babygollgo: 會嗎？如果官方有規定禁止，至少大家只要一看到就可以檢舉了。
babygollgo: 抱歉，但是COSER不自種得問題已經不是一日之寒……第一場辦在耕莘的活動(年代久遠)我是STAFF，我至今仍然不會忘記我花了多少時間在勸阻在大馬路旁直接拍攝BL撲倒照片的COSER們。勸了當下會停止，但是當我轉身他們又依然故我。
bcfprchsu: 其實我覺得……重點是大家沒有檢舉，官方其實還是有規定禁止的。如果每個人看到不自重的行為都能立刻上前制止，也不會陷入現在這種非得切割的困境了。
babygollgo: 對您來說也許是突如其來的消息，認為為什麼會這樣。但是對其他在圈子裡面活動很久的人來說，這是長期累積的傷害，對整個圈子以及活動場地都是。檢舉是沒有用的，對真正不自重的人來說。
如果Coser們願意遵守規定的話那當然是好的，不過目前Cos圈內鬥激烈，有人想領頭就一定有人婊，造成現在Cos圈自掃門前雪混沌狀態
弱弱問一句,切割之後攤位上還可以有看板娘(COSER)嗎??(單純疑問
Hafuna: 那個……請不要跟我道歉，您並沒有做錯什麼，是我的想法太膚淺了Q-Q我也知道有很多不自重的COSER，現在想想或許有很多事情都是這樣，因為某些人的不自重，使所有人受害……覺得有點落寞。
shiselu: 單純場外的我會認為乾脆不要開放，以我擔任STAFF的經驗來說，STAFF的人力非常短缺而要做的事情非常多，當時我除了照顧社團以外還要巡視場外，忙到連午飯都沒時間吃。耕莘那種小場地況且如此，更不要說台大場，STAFF的巡視能巡到哪裡？台大這麼大
應該可以跟部分ONLY場一樣改成COS登記制,場外不開放這樣
現階段而言我會認為直接切割比較好，切割之後確保販售會能使用的場地了，再來討論COSER的問題……半調子的切割只會讓不自重的人有漏洞可以鑽。
既然要開管理制~那由coser自己主辦攝影會有什麼不可以?想認親交流可以呀、想跟場次同一天在同一個校園主辦可以呀，這裡不是就還有個台大舊館可以借嗎?就想吃販售會的便宜不自己主辦跟負責，該不是怕沒人付錢跟出事後究責所以不做?
雲狼師紳士
說
因為coser搭便車吃便飯習慣啦
相信不少一般同好會來場次只是衝著coser而並不會進場
如果能夠將場地範圍擴大至整個可使用校區並將進入範圍之任一個同好進行收費不知道是不是比果斷切割來的好
來不及把目前留言都看完就先發表言論了
但我想應該要和承辦方一起商討
我參加過很多大小的場次的感覺都是，垃圾桶不顯眼我放在包包的垃圾不知道可以丟在哪 如果增加更多顯眼的垃圾桶或許會稍稍改善 畢竟要把傳統移除僅是由網際網路做不到的，這需要藉由場次直接進行宣導
如果能夠將場地範圍擴大至整個可使用校區並將進入範圍之任一個同好進行收費不知道是不是比果斷切割來的好
來不及把目前留言都看完就先發表言論了
但我想應該要和承辦方一起商討
我參加過很多大小的場次的感覺都是，垃圾桶不顯眼我放在包包的垃圾不知道可以丟在哪 如果增加更多顯眼的垃圾桶或許會稍稍改善 畢竟要把傳統移除僅是由網際網路做不到的，這需要藉由場次直接進行宣導
畢竟許多場次中的工作人員也都只是工讀
能夠進行的勸說效用不大
大家只能希望改善而無法真正改善
也許連屬活動的內容可以在更改也說不定
能夠進行的勸說效用不大
大家只能希望改善而無法真正改善
也許連屬活動的內容可以在更改也說不定
HPACFyy00701: 我覺得...您還是先看完這串再說吧
雷神ᴴᴰ
說
HPACFyy00701: 台大跟台大體育館是兩個分開的行政體系
基本上體育館無法去管到校園外發生的事
基本上體育館無法去管到校園外發生的事
看到不自重的COS說真的都很想去勸導，但是很少人會理直氣壯站出來? 就算自己做的事情是對的，就像是捷運站裡有人在吃東西、街上有人亂丟垃圾或者是插隊等等，如果不是工作人員或是有權力者有多少人會去理你呢? 這裡是保持中立，但是如果真的有劃界場我覺得多少不自重的COS也許會有醒悟吧...(大概)
既然不可行那也沒辦法
我處於中立狀態雖然希望能改善這狀況也支持劃清界線，但這似乎是最後手段而且也太強硬了能支持的人一定是處於被害狀態且願意發聲的人
我處於中立狀態雖然希望能改善這狀況也支持劃清界線，但這似乎是最後手段而且也太強硬了能支持的人一定是處於被害狀態且願意發聲的人
我覺得分開來辦也好，喜歡什麼就去做什麼，不用硬綁一起。
七瀨 遙
說
要主辦方把承租範圍擴大到整個校區？哈哈哈哈、小天真要不要試算一下場地人事成本和可能收入？難不成多的費用又要從社團方榨出來？
不支持
夕 音
說
非COSER也非社團方，我最開始不覺得但現在認為暫時有切割的必要。然而事情已經惡化到再不拿出有效的方案，會失去同人販售場地的程度。現在重點不只是「COSER是否製造髒亂」而是「COSER是否在『場外』製造髒亂」以及「是否給場外的一般學生教授以及民眾造成困擾（闖教室）」導致出借場地的校方不滿。嚴格來說，已經不是一句「COSER方請自重自律」就能解決的問題了。
夕 音
說
我能夠理解遵守規則也很自重的COSER沈重的心情，因為COSPLAY應該是人身自由而不該被限制（這點我也認同），而今因為幾顆老鼠屎卻要整個COSER圈來承擔，而且是好的壞的一鍋端，的確對COSER們不公平。
不可能承租整個台大校園的，費用方面先不說，校園的公共區域在假日就是公園，不論年齡職業性別之類的，大家都可以進入的地方。再者台大的體育館是委外管理，並不是由校方直接管理的地方
夕 音
說
可是，再次強調，今天大家已經面臨快沒有場地舉辦活動的危機了。可是我目前還是沒看到COSER圈拿出一個大家都同意的有效解決方案，COSER付費的方案的確可以考慮，但是在沒有強制的規範力之下，願意乖乖遵守的COSER們有多少個？大概還指著鼻子嘲笑那些乖乖付錢的COSER吧？
夕 音
說
簡單來說現在大家面臨的選擇大致上三種：1.同人場繼續辦，但是所有的COSER都很自律不干擾到場外的一般民眾或破壞場外環境。（很明顯不可能，因為已經失敗太多次了）。
我是COSER，表示支持登記、付費使用等制度，分擔場地費並沒有錯OAO
夕 音
說
2. 同人場繼續辦，禁止COSER參與（或者要參與的必須要付費）。"只是如果碰到硬凹我們到哪裡拍照是我們的自由"的老鼠屎的時候，工作人員要如何處理？
夕 音
說
3. 同人場停辦，髒亂問題全部解決，然後社團與COSER兩敗俱傷。
夕 音
說
所以我們現在就在二和三的選項做掙扎，有了場地才能再來談要辦什麼樣的活動，而現實就是借場地的人在不爽要收回場地了……基於以上的原因，我認為與其變成第三種選項的結局，我寧願忍痛選二，除非COSER圈能夠團結提出一個有效的實行方案，否則就是大家統統都不用玩了。
要收到多少才算是負擔？+1
很多人連200元入場費都不願付......。
很多人連200元入場費都不願付......。
七瀨 遙
說
家境不好付不了幾百元入場費的話何必硬要出cos？置裝費配件隨便也超過千元，全省下來幫助家計不是更好 =w=?
入場是指販售場嗎?個人不入場的原因是:沒有想買的東西、大型道具不方便入場OTL
家境不好的話還是先認真在自己的三次元吧；連兩百元入場費都不願意付、卻願意出好幾百元在滴咖啡? 請問滴咖啡會幫忙主辦單位清理coser們留下的場外垃圾嗎?
中立派，支持使用者付費及coser、攝影登記制。
這樣一來如果是未登記者，主辦方是有權把對方請走的。雖然我覺得請走是下策之類的。
這樣一來如果是未登記者，主辦方是有權把對方請走的。雖然我覺得請走是下策之類的。
neko_tsubasa: 樓上+1
HaroldHeim: 要寄放在哪O_O?而且你忽略了我另一個不入場原因，沒有特別想買的東西我基本不入場阿 
使用者付費，難道COSER使用場外後會自發收拾場地嘛^q^
如果COSER不知付費、善用官方提供的資源，今天場內提供的服務會少嗎^q^
HaroldHeim: 請不要用這種口氣否定所有COSER，部分COSER還是會自覺整理場地的。
KHR1827: 場內有提供更衣室跟coser寄物服務，你付出的入場費就是場地清潔費啊。你不入場，難道你撤場後會留下來幫主辦單位整理場地嗎？部份coser也不能涵蓋到「大部分」的coser吧
Hafuna: 我個人會使用付費更衣室及付費寄物等服務，但這些是一定要入場才有的嗎?
不要講部分，收拾善後是做人的常識，這是應該的。
現在COSER願意站出來表態說願意使用者付費了，問題是比例佔了多少？
是應該的沒錯，說真的我能管好自己、提醒親友，但也做不到所有人都....OTL
欸豆....我沒去過北場O_O|||非常抱歉，我只的是南場Ex成大，不好意思
那就回歸問題原點了，部分自肅不能補償全體造成的破壞影響，(下略)。成大是難能可貴只跟社團收費的免費活動，其他的ONLY和公司舉辦的活動幾乎都是收費的。
M.Lu
說
因為場外coser活動的破壞，導致場刊/攤位費漲在入場的出本社團/一般參加者身上，然後coser還在堅持"我在家裡換裝、我又不想進場買東西、我又沒用到場內更衣室等設施"所以不想付錢？真划算。
現在噗浪上有多少人觀望跟多少人注意這個呢？我現在覺得轉噗數跟按讚的人真的很少 
M.Lu
說
怎麼不想想一般參加者就算只是進場逛一圈不買也是要付門票錢？如果不是靠場次來衝人氣，coser何必約在場次外，然後自稱未享受到場次任何福利所以不需要付錢？活動規模名氣場地規畫善後收拾都是場外不付錢搭順風車coser/攝影師受惠於主辦方(然後是場內社團/一般參加者/付費coser在買單/承受漲價痛苦與失去場地後果)的好處啊！
推Lulu 
話說我也有過入場逛一圈沒有買任何本的經驗，因為我是去看朋友＆感受現場氣氛。
當了至少十年的路人（舉手），為了去看社團親友一定會買票入場。那麼被場外coser吸引來的圍拍人潮又有多少會買票入場呢？
主辦的收入是靠門票和社團報名費，不入場的人對主辦沒有經濟效益，且如果製造問題主辦還要花心力去處理……我只是想說，＂可是我沒有要買本，不想花錢進場＂不是個值得拿來講的事，這只會暴露某些ｃｏｓｅｒ對社團與主辦的確沒有經濟效益，也不是一般入場者的事實
（當然你私底下要怎麼想是自己的事）
有玩COS&擺攤的同好一枚ノ10年前外面COSER少的時候就算沒有想買的本子也會進場買票逛攤後在換裝出場,現在除非有擺攤或者也朋友需要顧攤,不然場外COSER那麼多其實也不是很想去 個人很贊成分割這種一不做二不休的方法,想必某些COSER跟攤位主也注意到有些不自重的COSER還有攝影師是真的很不自重,儘管COS圈前輩也有宣導規則那些的,但是牛牽到北京還是牛,事情都變成這樣了,如果還抱著僥倖心態
講經濟效益感覺好像充滿銅臭味，但是租場地要錢，顧工作人員要錢，打掃和賠償損壞的物品還是要錢，而且入場費才兩百塊，和化妝品與裝飾品相比不貴啊
(續)認為連署不會成功,到時成功了,那些不自重的COSER們哭也來不及,而且就算用登記制...據我所知請工讀生也是要錢那些的,連最基本的清潔費都不肯給,那用登記制似乎成效也不太大?所以有看到這噗的COSER們如果不希望造成分割的局面是否也該想辦法,但是目前我看到的情況大多是COSER們互罵居多就是...不過雖然現在活動比較少(場內場外人實在太多了)希望可以看到一個乾淨的而且大家都可以守秩序的同人場
販售會本來就是社團「販售」產品的同好「會」，現在這個連署也是「社團自救」下的產物，如果如果coser希望能夠保有coser的活動空間，何不用你們聲稱的號招力和吸引人潮的力量來辦一個屬於自己的活動？只會一昧要求販售會「給方便/尊重」，何不拿出肩膀來把自己失去的信任和地位贏回來？如果這麼切身相關的事都沒有coser要站出來，所謂coser對cosplay的愛也不過如此，那這群人的活動空間消失了也怨不得人
而且攤位費還有印書的錢也是錢呀,就算有通販這條路,但是我還是喜歡親自跟同好交流的感覺,就算COSER場出是為了認親,但是否也該要替自己出口氣了呢??當某些COSER唱衰或者罵我們不尊重的時候,是否也該要摸摸自己良心想想自己真的值得尊重呢?真的對COSPLAY有愛呢?就像微笑箱說的,如果不站出來關切,那對COSPLAY的愛也不過爾爾
kawahori: 中肯
這裡是看完整篇，並且贊成的coser(鞠躬)
雖然對於同人場和COSPLAY分割感到傷感，畢竟很多新手COSER，尤其是沒有在該圈有認識的親友來說，大場次算是一個很好的出發點(在下就是這樣開始我的第一次)
但是在參加少數的場次後，雖然知道大部分的COSER都是認份守規矩會幫忙撿垃圾的好孩子，但是還是常常看到直接穿COS服在非場次的地方走來走去的不懂事年輕人(續)
雖然對於同人場和COSPLAY分割感到傷感，畢竟很多新手COSER，尤其是沒有在該圈有認識的親友來說，大場次算是一個很好的出發點(在下就是這樣開始我的第一次)
但是在參加少數的場次後，雖然知道大部分的COSER都是認份守規矩會幫忙撿垃圾的好孩子，但是還是常常看到直接穿COS服在非場次的地方走來走去的不懂事年輕人(續)
這讓一般人是對同人場感到不滿而並非COSER，畢竟不熟悉這個圈子的人是把兩者綁在一起的。
說到使用者付費我感到非常贊成，雖然說不一定會進入場次買本子甚麼的，但是辦活動的場次也是活動方借來的啊QAO 那COSER是不是要給與代理費這樣呢？(再續)
說到使用者付費我感到非常贊成，雖然說不一定會進入場次買本子甚麼的，但是辦活動的場次也是活動方借來的啊QAO 那COSER是不是要給與代理費這樣呢？(再續)
另外我覺得COSER方當然也是有人會給出合理的建議，但是對於那些不懂事的年輕人，又有何嚇阻力？他們一句：你能代表我嗎？就可以抵制回來，畢竟COS這個行為屬於個人行為，無法像用社團那樣的約束方式來做約束，所以我個人贊成分割這檔事情。
至於COSER站出來這部分....我覺得是各個人個性不同的問題，況且在下出該角色是愛那個角色而且COS的行為，而不是因為COS這個行為而去愛那個角色。我想這個部分還是有些微的差距的。(完)
至於COSER站出來這部分....我覺得是各個人個性不同的問題，況且在下出該角色是愛那個角色而且COS的行為，而不是因為COS這個行為而去愛那個角色。我想這個部分還是有些微的差距的。(完)
增加糾察隊=增加人事成本，對於現在社團一天攤位費漲到６００元的情況下，如果付費的ＣＯＳＥＲ少少不是又要反映到社團跟一班入場的支出了嗎？
人力成本是個大問題，在coser不願意付錢的狀況下只是轉嫁到社團與買本同好身上大家一起分擔永遠沒有coser這塊，其他人何辜？
就是因為無法完全解決成本分擔與風險分擔的問題，才會有所謂的分割議題出來不是？
啊啊不用道歉的（艸）個人是覺得不管什麼方式，基本上只要能有效確實地阻止小朋友（心靈的），不另外增加成本（或確實能將成本自小朋友身上拿回，目前看來可能不大）的方法就可以。如果場次禁ＣＯＳ一陣子之後能成功讓小朋友們知道問題在哪裡，到時候要再合併之類的都是之後的問題了。
老人在此
說
就跟帶狗去寵物餐廳一樣會發垃圾袋,一人發一個垃圾袋好了
↑你認真的還是開玩笑？
用噗浪宣傳主要是因為現在同人圈＋ＣＯＳ圈都很多人有用，就擴散這點算很快；裏版原串有人提出請ＣＷＴ官方放置於場刊內，並且多場次（避免部分不自重ＣＯＳＥＲ大量爆衝有調查券那場）調查，可以確定是否是有付費進場的人的意見－－但是這樣延伸下去，就得花好幾年的時間，所以目前才會是以噗浪宣傳連署的方式。
一人發一個垃圾袋只怕看見由小碰友拿走的垃圾袋滿地飄ＷＷＷ而且垃圾袋的成本雖然低也是成本呀。何況問題又不單單只是垃圾。
總覺得你好像回錯人了？問題不只是垃圾，我想除了垃圾外管好自己的言行也很重要？（望以前的事件）大多的事件都是擅闖教室、踩壞跑道或藝術品、被勸阻還跟校警對罵之類的。而且一般人哪分得出來ＣＯＳ圈跟同人圈的不同，最後又變成「因為那個活動才這樣那樣」。
忘了說一下自己的狀況，身邊也有很多人都是ＣＯＳＥＲ或已經開始治裝想去ＣＯＳ的人，所以我並不是絕對偏袒喔。基本上因為家裡不准的關係我每次都是買場刊然後讓朋友幫衝本，根本一次都還沒踏入場地過。我可不想場地還沒去過一次就不見了。
回CHIHIRO.其實一直都有打掃團
整串都乖乖看完了、這邊是支持分割的COSER。因為主要都還是會買場刊入場搶本子。幾乎都是買完出來還有時間再出或第二天出，即使無法COS我仍然會進場消費。
支持，少些人路也好走。
Qwertyu789: 其實那叫島民…
不要再斷章取義了，表板和裏板不能比，你好歹用c2。c1不乏智障屁孩和來亂的局外人。
都這種時候了不要再搞分化對立好嗎?
e_sakura: 即使有很多屁孩，但事實上那些屁孩就是亂源阿…難道每次社團他們的攤費漲價，你也要丟一句「反正不乏屁孩，你們就付吧」嗎？我知道妳沒惡意可是你讓人這樣覺得。
我沒說要和屁孩切割，只是單就上面將兩版部份回應截取比對的意圖表示抗議
e_sakura: 摁，抱歉（艸）的確是有點斷章取義了（因為其實Ｃ版也有一些理性回覆啦…）
看清楚，想清楚我在說什麼好嗎?被扣這頂帽子我很不舒服
感謝你能理解，手機回噗諸多不便，言不盡意處請多包含
感謝你能理解，手機回噗諸多不便，言不盡意處請多包含
然後我剛剛其實是在回Q789的圖欸w
e_sakura: 摁摁抱歉
這邊COS和社團都有當過，對這協議一直觀望很久了!個人偏向登記申請而不切割!雖然知道您是支持切割，但這邊還是想了解您是否認為登記申請不能取代切割?為什麼?
Hikaru920: 目前為止的討論認為因為ＣＷＴ是大場，人力成本沒辦法負荷，而且如果守序來登記的ＣＯＳＥＲ不夠多，這方面成本就會壓回可憐的守序ＣＯＳＥＲ或者社團／一般入場。
亂源就是C1那些人，截C1的言論是殘忍了點可是也沒什麼不對…
真的要搞登記制的話要管理的不止有登記的coser，重點是要能掌握全場抓出沒登記的野生coser呀!!不然野生不付錢的coser亂亂跑誰要去當冤大頭登記付費?重點是巡視全台大的校園要動用多少人手?這些人力成本靠跟有登記的coser收嗎?光台中逢甲校園我就覺得大到巡不完了，台大是要出動幾百人?而且收錢=要負起coser的責任 那還不如叫coser們自己出來負責管理cos圈的事
口號要不要改成"該是COSER自立自強負責任的時刻!"，他們要是能獨立負責 同人跟coser才能共存呀，不然老叫參加的社團或參加者或者好coser提心吊膽會掉場地，這樣怎會不讓人想撇清呢?
Hikaru920: 如果切割成功，主辦要說那跟販售會沒有關係比較有憑有據；另外雖然主辦不能抓租借場地外的不自重ＣＯＳＥＲ，但是校警可以，也有集會遊行法可以處置。
nicole6918: 人力成本呢？野生外面跑的ＣＯＳＥＲ誰抓？
nicole6918: 配套措施要先想好吧，不然會像政府的政策沒準備好就推出來被大家罵到臭頭一樣
nicole6918: 如果漏洞太明顯或者不適合應用在ＣＷＴ這種大場次（就是因為大場次才會因為人力成本而不能採用）就不行了吧
這方式在翁哩場都有點管理困難了~放大到大場真的不太可能
lidon
說
其實...同人誌也有分大團跟小團,大團如果跟小團付一樣的攤位費,他的排隊購買人潮卻妨礙了小團,那...難不成還要再細分成大手系同人場跟一般同人場
應該要討論完漏洞之後才採用吧…先採用了發現漏洞百出不就本末倒置
lidon
說
一開始的規章本來漏洞就不少,東京那的也是舉辦了20年以上才算完成,重點是要有所改善...
lidon
說
每一年問題點都相近...卻都在下一場又出現
lidon: 現在討論的重點不在那邊吧（默
lidon: 這個比喻完全帶歪了主題~所以是要抱怨有的社團手比較大嗎?還是要按照賣本收入抽成?大家都有交攤位費有整理排隊義務的是大手小精靈跟staff，以及排隊者對其他攤位的尊重，跟每次大家提心吊膽出事被搞掉場地不一樣好嗎...
lidon: 人家花了20年的時間但一開始一定也有過陣痛期，台灣cos圈連自立自強的意願都沒有就永遠踏不出第一步，過200年都一樣
lidon: 社團之間的糾紛是社團間的事情，跟Cosplay有什麼關係嗎...
bcfprchsu: 希望看到野生COSER,守法的COSER可以去勸導或是通報
通常說會勸導的人很多，但是實際去做得相對少。
說勸導說了這麼多年，最後只有場地一個一個被搞掉啊。
說起來勸小屁孩不要穿衣服上街不要這樣不要那樣
講起來很簡單勸說起來更難
誰怕他不會把你丟K島婊,想做還怕自己沒資格管
講起來很簡單勸說起來更難
誰怕他不會把你丟K島婊,想做還怕自己沒資格管
tokitho: 兩年前（我是指部分）他們也說會勸導阿，然後你看現在就是兩年後。而且也是有些屁孩認為兩年前只是說說，這次也會只是說說。
老實說COSER每年都在說我們很乖，那是小屁孩的行為；我們有付錢，那是小屁孩的行為；我們有撿垃圾，那是小屁孩的行為。每年都爆發過爭議，社團抗議聲浪一次比一次強，結果呢？這次爭議的確是今年第一次出現，不過社團決定自救了，就這樣。現在要喊停，請提出非柔性勸說的方法說服社團方。
HaroldHeim: 不是要吵架BUT現在沒有場次是要我們ry
老實說我也覺得不用講那麼多了直接等連署
老實說我也覺得不用講那麼多了直接等連署
HaroldHeim: 現在我也很想跟你說
我是一直覺得屁孩也=這個圈子的人所以這個圈子的人也得全部一起負責的那派
老實說現在並不是要推卸責任或是怎樣,但是我現在怎麼看社團的方針就是我不想跟你說這麼多,我現在就是要等連署
我們也會乖乖被打就站好的等,請不要再說coser只會說說了
我是一直覺得屁孩也=這個圈子的人所以這個圈子的人也得全部一起負責的那派
老實說現在並不是要推卸責任或是怎樣,但是我現在怎麼看社團的方針就是我不想跟你說這麼多,我現在就是要等連署
我們也會乖乖被打就站好的等,請不要再說coser只會說說了
而且除了柔性說法以外我也超想現在就去轟小屁孩幾槍啊
玩cos這麼久,要是屁孩能殺我早就是連環殺人魔
玩cos這麼久,要是屁孩能殺我早就是連環殺人魔
各位支持COSER作分割的社團以及參加者們
我只能以自己的身分為這幾年來COSER作的事情或是被妳們討厭感到抱歉
如果還有機會的話,相信這次看到事件爆發的COSER很多一定不會坐視不管
希望也請手下留情(我不是指不要切割)
如果我們沒有被分割那真的是謝天謝地,但是如果我們被分割了,希望你們看完我們的表現也能再次接納我們
我只能以自己的身分為這幾年來COSER作的事情或是被妳們討厭感到抱歉
如果還有機會的話,相信這次看到事件爆發的COSER很多一定不會坐視不管
希望也請手下留情(我不是指不要切割)
如果我們沒有被分割那真的是謝天謝地,但是如果我們被分割了,希望你們看完我們的表現也能再次接納我們
大家好，在下司令台，這邊有幾點報告[Mr.司令台] 在下司令台，這邊以發起人的身份想報告幾點： （一）連... 有空請看一下，這串噗浪回文似乎因回覆數文字量大而有些閱讀不便，若需要討論轉移可以考慮新的噗文或待在下申辦完新帳號，謝謝願意出來發言的每一位。
e_sakura: 所以你想做的事情就是說：這些都是屁孩亂講啦呵呵，不是我們的事情啦！
很多人看到島的圖片就只會一句屁孩一句不能概括哦。
但事實上就是這些回應都很現實啊，雖然不知道數量多少，就是很多人會想：反正這種事情就月經文不關我的事啦、這種事情吵吵就過去了呵呵、關我屁事？
不要說你看不到，PLURK你慢慢翻都能翻出一堆。
很多人看到島的圖片就只會一句屁孩一句不能概括哦。
但事實上就是這些回應都很現實啊，雖然不知道數量多少，就是很多人會想：反正這種事情就月經文不關我的事啦、這種事情吵吵就過去了呵呵、關我屁事？
不要說你看不到，PLURK你慢慢翻都能翻出一堆。
同人表同人裏COS表COS裏走過來發現的事實你真要拿："矮額那些都是屁孩跟路人啦。"
那我就沒有甚麼話可以說了，你真要這樣想，那是你的自由，我不就只是把我看到的東西截圖截一截把他拉下來分享罷了。
那我就沒有甚麼話可以說了，你真要這樣想，那是你的自由，我不就只是把我看到的東西截圖截一截把他拉下來分享罷了。
我贊成分割，我不是coser也不是攤販，就只是單純付費進場買本的人.....我不知道我是不是怪咖，但我進場真的只是單純為了買本，coser我連瞄都不會瞄（就算是我迷的角色也一樣），最多就是看到好看的會讚美一聲，coser對我而言可有可無.....
而且說實話，我不太喜歡明明不適合卻因為對角色的愛硬要coser的人，看到自己喜歡的角色卻被不適合的coser cos那感覺很糟...
而且說實話，我不太喜歡明明不適合卻因為對角色的愛硬要coser的人，看到自己喜歡的角色卻被不適合的coser cos那感覺很糟...
我承認cos一個角很貴，也承認cos要勇氣，但我不認為硬是cos不適合自己的角色就是愛= =
而且一堆人不入場就擠在場外 很擠= =+
拿著大包小包的戰利品還要閃cos閃攝影那堆人 很討厭
而且一堆人不入場就擠在場外 很擠= =+
拿著大包小包的戰利品還要閃cos閃攝影那堆人 很討厭
先放下對社團或對Coser的成見，這份連署的對象是主辦。活動要舉辦的條件要有主辦、場地跟社團（沒有參賽者也能舉辦，只是會虧錢而已）。最終決定權在主辦。
而好的主辦應該採納多方意見沒錯。但這多方意見會依對活動的影響程度而得到主辦不同程度的重視。
這其中最重要的聲音是場地方，相信這點大家都能認同，沒場地甚麼都吹了。
其次的聲音是付攤位費的社團和付門票錢的入場者。前者直接影響到該場活動成立與否；後者影響主辦是否再辦第二場的動機。
社團有發聲權沒錯，路人和有付入場費的Coser也有發聲權。
我認為這不能針對全體 有些事情本來就是個人的問題 或許我這樣說很奇怪 目前我只出過一場 回家就看到相關文章 我感到不太舒服
我出角的時候不管是甚麼樣的垃圾我都會撿起來 就算不是自己的只要是自己能夠拿的也會順便拿一下
感覺這不是ＣＯＳＥＲ還是誰得問題
這應該是沒水準的人才會有的問題吧
不能因為沒水準的人ＣＯＳ 把我們都全包括在他們身上了Ｏ＿Ｏ
我出角的時候不管是甚麼樣的垃圾我都會撿起來 就算不是自己的只要是自己能夠拿的也會順便拿一下
感覺這不是ＣＯＳＥＲ還是誰得問題
這應該是沒水準的人才會有的問題吧
不能因為沒水準的人ＣＯＳ 把我們都全包括在他們身上了Ｏ＿Ｏ
但外圍不付錢的Coser，連對活動支持都辦不到，又怎能對「主辦」要求東要求西呢？
emruc90918:
現在她們就是在生氣這個
社團作壞是大家就會覺得那是社團那方便的關係
COSER作這些事情不代表認真負責的COSER沒事
因為她們代表了我們這個族群,就算我們有多清白都沒用 而且你說的這個也算是引爆點,所以請快重視問題
現在她們就是在生氣這個
社團作壞是大家就會覺得那是社團那方便的關係
COSER作這些事情不代表認真負責的COSER沒事
因為她們代表了我們這個族群,就算我們有多清白都沒用 而且你說的這個也算是引爆點,所以請快重視問題
要跟人談條件總得拿出籌碼來吧？還是外圍Coser們認為吸引不付錢的攝影師和活動場地周遭人的側目是對活動本身有幫助的？
妳說他們跟我們沒關係,是沒有關係我們買票進場不留垃圾很好這都是我們該作的
但是那些人現在敗壞我們的名聲甚至讓人家以為
COSER都這個德行,還在推卸責任說又不是我作的
現在只掃門前雪只會把關係越搞越糟不如想想辦法吧
但是那些人現在敗壞我們的名聲甚至讓人家以為
COSER都這個德行,還在推卸責任說又不是我作的
現在只掃門前雪只會把關係越搞越糟不如想想辦法吧
不是社團也不是COSER，我支持禁COSER。看到有人說登記制我就胃疼，島上發言很多都有提到登記制不可行，因為登記制防君子不防小人
再講下去又跟上面那張圖解一樣了啦
漣セキ
說
因為我是很突然看到河道上有這轉噗，因為我沒有四處逛的習慣(像是提到什麼月經文之類的東西)所以我完全不知道前因後果，只看了這個噗，我是coser我想我會支持分開，雖然因為真的字很多看一看感覺詳細也忘了，不過訴求的點我認為蠻有道理的 只是是連署還沒開始嗎?目前只是宣傳期?
xrensekix: 目前是宣傳期，四月會放出聯署單
這份連署我們要爭取的是一般付費入場者的支持，放他們知道調場地的危機...
*讓
把攤位減少,跟很久以前一樣.留一層樓給COS專用
限制在場內，那垃圾就好處理，喜歡看COS的可以去該層樓拍，其他校園外部地方則不開放COS，這樣也可以收到參加COS的人的錢，也可以和同人誌合辦。就是攤位減少而已。
樓上這之前也有人討論過了，不是這麼簡單的問題，現在社團已經多於攤位了，而且ㄧ個攤要六百coser願意付嗎？
M.Lu
說
rc6099: 社團攤位費比一般入場貴數倍，空出一整層讓coser/攝影師活動，就要確保兩天進coser層的人數能超過社團(一層約280攤，兩日攤位費收入約34萬)+社團吸引來的一般入場者(200/人×無法估計)的規模。
M.Lu
說
rc6099: 光撤掉一整層社團攤位就要用1680份場刊(＝1680個原本不入場的野生coser/攝影師)去補這個缺口，而且撤社團攤也等於減少一般入場者("原本想去買本的，既然社團不去我也不用去了")人數。
motia: NYNY 4樓攤位5樓COSER 並且禁止互通
水母仔
說
原來是NYNY 那我大概只有去4樓XD 那邊跑到外面拍照還滿羞恥play的吧
M.Lu
說
rc6099: 假設每個攤位只估計1~3位死忠粉("我進場只為買這家的本！沒本就不用去CWT啦QAQ")，撤一整層攤位就等於減少280～840位(甚至更多)的一般進場者，這個缺口也要靠原來不進場支持的野生coser/攝影師花錢買一本200的場刊補喔。抓個整數，撤一層社團攤位，就要靠2500位野生coser/攝影師進場補回來……(強調野生是因為付費coser/攝影師已在原本CWT收入之內)
我是coser但是我支持分開 畢竟長久以來佔用場次也久了 就如同樓上說的 場次真的拍不出好照 而且就算再快也還是要佔用廁所超過30分鐘 當然也有些已經不管不了屁孩的無奈的
我是coser但是我支持分開 畢竟長久以來佔用場次也久了 就如同樓上說的 場次真的拍不出好照 而且就算再快也還是要佔用廁所超過30分鐘 當然也有些已經不管不了屁孩的無奈的
我是覺得要跟日本COMIKE一樣比較好~有統一的規範1.COSER必須自律2.買場刊付費進入COS更衣室與攝影區3.場外區全部嚴禁....你有看過COMIKE的COSER在場外流竄更衣嗎?完全沒有!
kilhi: 再說民族性也是個問題，看現在這情況就知道多數台灣人的道德(?)教育相較日本來說還是差了一截
kilhi: 道德差太多＋資費問題＋看管問題（人力問題）＋場地不夠ＯＲ多租場地的場地租借＆清潔費。
把整串全看完了，我關注這個圈並不久(不超過一年)，所以其實這是第一次聽到這話題，全看完後支持分割，回噗表個態，等聯署。
先做切割，過了三年五年看狀況再做會場同人與CosPlay的規劃
也是一種重新開始....
也是一種重新開始....
龍葵 or DEATH
正在
老鼠屎並不是少數，基於使用者付費來說，所有沒付錢進場的都算老鼠屎，如果說場內不適合COS，難道參加活動就非得要COS才行？活動是以社團還有逛攤買本為主，其他活動方式都是其次，完全屬於沒有也無所謂的存在，真想拍照的，難不成沒辦法自行去找租場地或私下外約自拍？
ro_ro_: ＋１，尊哥好帥
實在是...
不忍說CWT或是FF這種大場還能靠著場攤存活 那南部場那種攤位總和只有一兩百 甚至有些連100都不到的同人場怎麼活?
雖然明白想切割的人的想法,但各種方面還是不希望切割ˊˋ
這裡是路人,是說cos圈有沒有可能先自立自發組一個團體和CWT官方合作來取締野生不自重coser呢?