他們會說全世界有八成國家選擇吃屎，所以台灣也要跟著吃

squid8746:
而且人基本上會本能去厭惡近親
還有其實跟台灣原本一樣禁到五等六等親的地方很多
為啥他們反而是用少數去舉例

要的時候，就說我們是亞洲第一個同姓結婚的國家

不要的時候，就說你看別的國家都這樣

話都隨便他們講的

支持的人真的良心被狗吃掉 吧
那種表親試圖用親情模糊亂倫跟性騷擾的事情很多
現在還打算開放婚姻，為啥都有踩在別人痛苦上建立快樂

依照這個邏輯
如果有人被同性騷擾過，開放同性婚姻就是有問題的、良心被狗吃

ant9072:
你這是受害者有罪論嗎？

ant9072:
你覺得被性騷擾可以開玩笑嗎？

ant9072:
你能明白被性騷擾、被威脅、差點被侵犯的可怕嗎？

ant9072:
請問你說那些受害者們跟我，為什麼要去支持會讓我們二度傷害的事情？？？

ಠ_ಠ:
誤會
我這是「修法是基於邏輯跟憲法賦予權利而不是由你的主觀好惡決定」論

我完全沒有在開玩笑
我單純是基於你的邏輯做出相對應的例子
如果你覺得我說的例子跟你說的話有哪裡不一樣那還請指教

ant9072:
就請你依據你原始的論調去解釋你為什麼要我們這些受害者們去接受吧？
你的行為跟那些性騷擾跟性侵犯有什麼不同？
還要憑什麼我們就必須接受，然後還跟我說我們的主觀好惡還不能表達
請您向我們這些被性騷擾的受害者們道歉！

問題就是我們都是實際的受害者，你現在還要我們閉嘴，不能說出我們的痛苦
還說我們的好惡不能有任何決定性

ಠ_ಠ:
因為加害你的人跟其他要結婚的人沒有半點屁關係哦
就算別人不能結婚對加害你的人也沒有半點影響哦
只要你沒有要跟五六等親結婚，這個修法就不關你的事喔

你可以說出你的痛苦啊
但你的痛苦關別人結婚屁事啊
加害你的如果是異性為什麼你不是直接反對異性結婚啊

ant9072:
還是你就是覺得我們這些受害者活該？
很多人被同性性侵、也有人跟我一樣被親戚性騷擾
我們為什麼不能對於同婚、近親婚姻感覺到二次冒犯？

ant9072:
請您先向我們這些被性騷擾的人道歉

因為別人結婚不關你屁事啊
很好懂吧
兩個跟你見都沒見過的完全行為能力人基於自身意願結婚到底關你屁事咧

ant9072:
請你道歉或是離開這個噗

現在用六等親當關鍵字的噗
都會有奇怪的人進去亂

哪些被性騷擾的人？你以什麼權限代表這些人？
我覺得你應該只能代表你
soba1272:
真的假的 你竟然得到這樣的結論

soba1272:
對 我覺得他們也很怪異，能把同婚跟近親婚列為同等可以討論範圍
我想到前幾個月某個遊行的事情那個舉牌支持亂倫的事件

ant9072:
那請你至少跟我道歉，並且立刻離開這個噗
別人也能得出一樣的結論是正常的
你很明顯就在蔑視我們被近親甚至你提的同性性騷擾的問題

這要有你這種人的一天
就沒有人會去重視性騷擾的嚴重
那種噁心跟精神傷害
我到現在都無法走出來

你甚至輕蔑的覺得這只是我的個案
抱歉，你對這個社會理解太狹隘了！

我完全不認為目前的環境足夠成熟去處理這個問題，也不能理解以同婚類比，事實上我也同意像噗主這樣受到騷擾與困擾的人絕對不少，特別是相較傳統思想的地方……辛苦了

一般性騷擾就已經讓人難以接受了
更何況是親戚近親或是同性 你知道這兩種最難去舉證，甚至找到別人求助嗎？！很多都會被親人或是朋友就蓋掉了！
ant9072你不但輕蔑我跟那些人的傷痛，還貶低我們

guava7790:
是的，我上面分享我的案例算是幸運還有家人願意相信
很多跟我差不多甚至更慘是被親戚性侵的人，基本上都會被搓湯圓掉，或是向上面某個螞蟻那樣故意顧左右而言他把焦點模糊掉

首先，道歉這種行為是基於認為自己做得不對、對對方有所虧欠而抱持歉意等情況才進行的；一直要求一個沒有歉意的人進行字面上的道歉的目的是什麼啊

再來，我可沒有說這只是你的個案
我在說的是別人結婚不關你的事

我輕蔑的完全不是你的傷痛，是你的邏輯
你的論述絲毫不存在根據以及邏輯，你單方面忽視別人需求的可能性並辱罵別人良心被狗吃，卻不試圖使用任何基礎的思考能力

我再問你一次，別人結婚到底關你什麼事？
「因為我被性騷擾，所以別人不能結婚」到底對你而言是基於什麼邏輯才能成立？

ant9072:
請你先道歉，或是滾出這個噗

ಠ_ಠ: 就混在同運裡偷渡亂倫婚姻
出事了再全推給同運
現在某部份人想偷渡有重大爭議的法案就會這樣搞

ant9072: 其他人能得出一樣結論，那就是你的邏輯跟一般人不一樣，請你離開另開一個噗討論

ant9072:
一般正常中文邏輯都能看得出來你是用揶揄的方式來調侃我的傷痛
你只是故意用同婚議題來掩蓋你的行為

還有同婚與近親婚不能類比

旁系血親禁婚 立院法制局建議限縮至四親等內 - 政治 - 自由時報電子報
不然這樣
你說說看為什麼文章裡這對高雄的夫妻他們良心被狗吃好嗎？

soba1272:
我覺得支持同婚的人應該是努力跟這些人切割，而不是把這些都混在一起

ant9072:
先請你道歉，或是離開這個噗

他們已經結婚了，之後才發現是六等親
你可以告訴我他們想要結婚為什麼是良心被狗吃的行為嗎？
有很多包含你在內的人被性騷擾所以他們不能結婚，你要說的是這樣嗎？

ant9072: 你傷害族群甚至包含了被同性性騷擾的受害者族群
請你道歉，並且離開我的噗

ant9072: 請你道歉並且離開我的噗

噗主比較像傷害別人吧
我被性騷擾所以別人都要聽我的話
其他性騷擾受害者的名聲應該不會想被這樣敗壞

wizard9129:
我直接說了請立刻離開，謝謝

wizard9129:

這是螞蟻的言論

下次可以在噗首加註純討拍
最好多加一句沒要跟你講道理
這樣就不會有人試圖跟你浪費時間期待你講人話
這樣應該比一直講道歉離開有用哦

wizard9129:
被性騷擾的人並不會想要被這樣拿來說
並且正常人已經告訴你，你的言論觸及到我的傷痛，正常人應該會先為自己的失禮道歉
而不是顧左右而言他，還故意提其他族群被性侵性騷擾的來證明自己才是對的
比方螞蟻的說法意思就是我們被性騷擾所以我們言論不重要
還有上面也有提到很多親戚間性騷擾都會被無視
很多人早期被性騷擾都會被開玩笑成是別人喜歡你，要你接受
甚至很多人被逼到一段有問題的關係中

ant9072:
你完全無視你自己對被同性性騷擾的受害者的言論

畢竟當然，在你的小世界裡你最大
或許你也可以試著去發只有自己看得到的私噗
或是直接斷網寫在你的小本本上
免得又有你完全不認識的陌生人結婚害你好難過了

ant9072:
請你道歉並且離開這個噗
我會留下你的言論
我要讓廣大群眾知道還是很多人會去漠視這種性騷擾問題

希望你不是那種加害者，通常只有加害者才會覺得這樣子說話沒問題

旁系血親禁婚 立院法制局建議限縮至四親等內 - 政治 - 自由時報電子報你還是沒有解釋裡面的夫妻怎樣良心被狗吃耶
他們結婚不小心漠視到你了嗎

ant9072:
請你先對你說的被同性戀性騷擾的受害者道歉

ant9072:
然後請你離開我的噗，反正你可以去找其他加害者們討論

我多次請求你離開我的噗
我不曉得你為什麼要跟那個性騷擾我的親戚一樣一直對我糾纏不清

ಠ_ಠ: 能感受到您到如今還深受困擾，我想這個噗的目的是想表達真實發生的問題與隱患，您也提到依然有很多案例，希望這樣的情況能有消失的一天……

比起那些言論，畢竟也不早了可以的話還是希望您能早點休息，祝您未來順利

ಠ_ಠ:
因為你發在一個公開討論區
因為你實際上講的內容是關係所有人的法律而不是以你為中心的你的感受
因為容忍這種毫無邏輯的言論而不作為會讓真正試圖討論的力量被削弱，製造出讓人誤以為毫無邏輯言論才是主流意見的風氣

另外你的雙重標準讓我很不爽
這樣有回答你的問題嗎？

guava7790:
謝謝，老實說ant9072那種說話方式，就跟我那個親戚一樣，一直顧左右言他，甚至還會覺得性騷擾沒什麼
或是像那個wizard9129一樣，會有人說你這樣不許別人講其他異議，會讓人覺得你們這些受害者是不是故意的，還是就是想要「阿霸」

因為那個親戚之前有做過，只是沒有被告，所以會覺得拿來講無所謂

我因為這樣重度失眠，還有去諮商

我才知道很多人都是這樣，甚至早期也有那種被近親性騷擾甚至性侵，最後結婚（沒登記），因為親戚們會用「婚姻」去搓湯圓掉這件事

這種近親性騷擾很難去拿出證據

老實說，我覺得應該盡可能去避免悲劇，而不是用一些少數看起來淒美的案例來讓我們這種受害者被無視掉

對方還是司法人員，跟我說什麼三親等性交才會有刑罰，所以知道我們這類受害者多弱勢了吧？那開放又會如何？

ant9072:
請你離開我的噗，並且請你自己去跟同性性騷擾受害者道歉

你的覺得與我無關，就像你覺得我的傷痛（甚至我已經告訴你同類案例不是這個社會上個案）對這個法案影響不足畏懼與影響

你拿出來的新聞是一對夫妻的個案，我替他們惋惜，但他們就是一個淒美的案例，我相信還是有其他的，
但是，你必須理解開放了就是讓我們這種被四到六親等性侵性騷擾的人，更可能被保守或是愛面子的家人親戚逼到一個死胡同內，並且這種人很多，比你拿出淒美案例還多很多

因為我們這類性騷擾很難舉證，性侵要重罰還必須是三親等內；明明不光只是性上侵害，還被迫是放在亂倫的問題上，甚至更難用自己真身去跟別人說我們被親戚性侵或是性騷擾

ant9072:
還有你拿出的淒美案例，能跟我這個噗還有其他跟我一樣被表親性騷擾甚至性侵來對比嗎？他們那個淒美是因為有真正的愛情

我們這類，是一種親情的背叛、傷害、權力不對等迫害、身體上侵害、被迫壓在倫理道德上難受；然後我們還有擔心說出來，家人不諒解或是傷害到其他家人

你知道這種亂倫加害者尤其是表親他們最常為自己辯護或是其他家人最常辯護的起手式是什麼嗎？
「在古代我/你們是表親都可以結婚了？你在噁心什麼？」

這類受害者，被社福發現的很多比我可憐多了，是更加悲慘的社會弱勢（我查到新聞有播過，被親戚性侵不敢講，家裡很窮給阿嬤帶，就是怕阿嬤傷心才一直瞞著，結果肚子都大了才被發現，社會局才介入）

為了一個淒美的案例，把大部分社會底層的女性逼到絕路
這種不單是被性侵害，還要被親情勒索及放到道德問題上批判，原本從道德議題上還會有些許人幫助我們，開放了只可能變成說被某些有心人說成這是另一種自由或是看輕其傷害影響

我的案例，我反而被我的表舅媽認為我是放蕩的賤貨還是狐狸精；就像有人無心就拿被同性性侵的人來類比這樣

你都不認識他們就知道他們淒美了
就知道他們是真正愛情了
這通靈能力滿高強的
你現在是說支持這個淒美的真正愛情結婚是良心被狗吃嗎

你現在說的意思不就是反正他們人很少是個案，管他們淒美管他們真愛反正不給結婚的意思嗎

但你的案例到底關他們什麼事
他們不能結婚你就不會被表舅媽罵了嗎

如果你的邏輯是「因為有近親性侵所以不能結婚」，那整個婚姻制度都不能存在啊

ant9072:
我上面已經說的清楚了
我也不曉得你到別人噗先去輕忽同性性侵議題，然後還要去騷擾別人顛倒是非

你的立場如果是覺得那樣，你也可以離開，我前面也跟你提到了

然後請你離開，你要支持，我尊重你
但我不認同，因為就上面講的很清楚了
開放只會讓這種類似惡劣事件原本還有倫理道德要件被模糊，讓那些受害者們維權更難
在沒有這樣開放近親婚，發生類似事件，現在未開放情況下都會有人用「古代表親都可以結婚了？」這種話來模糊問題焦點
那只會讓這類主張辯護人更加去合理化輕忽怠慢近親性侵的傷害

這種遞刀子的行為，應該不可能當成是好的

這就是政府硬幹同婚專法同民法起的壞頭，石頭開始滾了就不會管你，當初保守派說的沒錯，今天可以說別國四等親能打炮結婚，我們要開五六等親可以打炮結婚了，未來就會說有國家三等親就可以打炮了
現在就算抗議，也不知道政府會不會又用繞口令硬推法條過，當年同婚派多嗨，現在的苦果就越苦

ant9072:
我沒有打算改變你，你愛去哪裡就去哪裡

你要支持什麼是你的自由，我尊重你

但是本來會造成不好結果的事情被說沒良心很正常，就跟嫌酒駕罰太多、要求毒品合法、支持代孕無視幼兒買賣一樣

不需要去詭辯什麼，甚至去傷害被同性侵害的族群，也不需要滑坡到認為我就會爆出什麼反同言論

squid8746:
我個人覺得與同婚無關，
是其他有心人用同婚當成盾牌來偷渡髒東西
雖然我不理解為什麼有很多人最近在反對代孕或是反對開放五六等表親婚的議題上，就一定要扯成反同或是像上面那樣滑坡成等於反同婚

我之前在反代孕也有發類似的討論，就會出現類似這種似是而非的滑坡邏輯扯到反同婚
我都搞不清楚他們到底是反串還是認真

這很煩人

別人在討論會傷害到底層、女性、幼兒
我現在這個提到會模糊淡化被表親性侵性騷擾的傷害以及難以維權及維護基本尊嚴

每次出發點都是為了普遍弱勢族群或是為了受害者發聲，然後就會出現這種

因為覺得麻煩，我先疊個甲
我當時支持同婚，並且我手足及某些朋友都是同志族群

我這邊也能解釋甚至用我的例子跟各位說為什麼連加害者連基本尊嚴都很難維持

如果是非熟人侵害，物理上遠離做的到

但是這類的情況下，即便受害者不跟加害者見面，受害者其他家屬親戚都還是跟這個加害者有可能見面甚至還是有親情，

沒過幾年，別人就會開始勸你要放下原諒對方因為是家人、這只是意外他人還是很好（？）、再怎麼樣都是家人（？）再來就是上面提到的詭辯起手式「古代的話@#$$&.....」

我媽去家族聚餐以後，居然跟我說，其實大家再見面一起吃吃飯也不錯，都是家人

即便努力遠離（物理上），精神上基本上猝不及防

然後那些無意中協助加害者的親人他們其實也是左右為難，兩邊不是人

呃老實說噗主這件案子法律禁不禁結婚都沒有區別，我媽也曾經帶他高中時期的同學來我家裡爬床性侵我，沒錯30歲成年人爬床性侵5歲小孩，然後我跟這個人也沒任何親戚關係，法律上沒禁婚，這跟他是戀童癖以及性侵我沒什麼關聯

哪天感覺活不下去的時候，我會去找他復仇，但我真心感覺這跟法律禁不禁婚沒有關係，就...我還是會去找他復仇啊，戀童癖依然是都該死，這個原則不會變

就 怎麼說呢
他是法律上認定的可以合法談戀愛甚至結婚的範圍
好像也沒有區別 在我眼裡他已經是死人了

sushi2052:
就從受害者角度出發就是這樣，我能理解你的意思
我的出發點只是不希望這些傷害，被一些有心人士透過某些法律上開放（例如這是有人試圖開放表親婚跟有人在某個遊行支持兒童性交）去讓普羅大眾將這些問題淡化成另一種自由形式

例如這次代孕就有支持者是以女性身體自主權來包裝
兒童性交除罪化，支持者是以兒童性權來包裝

這些通通都是以某種特定自由形式來包裝
但很明顯目的都是要去淡化這種情況對某些人的傷害跟剝削

戀童癖該死的我也認同，性侵兒童更應該去死

我們是活在社會法律跟道德明確禁止的環境，所以我們會更加認同上述的概念

但如果是童婚及雛妓、兒童性交合乎道德甚至法律的地區，那我們的那套思考認知就是不適用
因為即便我們這麼認為，其他非事件當事人跟普羅大眾就能對同樣事件有其他自由解讀的空間跟解套方案

這樣會模糊掉這件惡性事件的主要因素

也會讓更多人合理無視掉對受害者的傷害

回到我的事件來看這個開放五六親等議題上，過去法律明確界定出六親等不能結婚，基本上就是給出亂倫一個最低限度解讀
或許你會說，就算開放到五六親等可以結婚，但是你親戚性騷擾你的事情依舊屬於有違背倫理、一樣是近親性騷擾

但加害者可以解釋空間就變多了，就像我噗首說的，再現在條件下，很多跟我一樣受害者，都會被加害者跟其他人用那種「古代表親都可以結婚」類似曾經婚姻制度自由來逼我們把這惡性事件其中一個主要因素（親戚）給輕拿輕放
原本性侵就已經很糟糕，更糟糕是疊加了近親血緣；這本來糟上加糟的事情，就要被一步步逼讓受害者放棄為自己抗辯的權力

從受害者角度來看，就是給加害者背書

再回到兒童性侵問題上
一樣是性侵事件，都很糟糕，可是很明顯我們的社會更撻伐加害兒童的加害者

是因為我們有明確邊界，讓加害者不可能有任何辯解空間，也不讓加害者能去用性自主去辯護

兒童性侵的惡是絕對的！除了性侵之外，它明確界線在於「兒童」

我上面說了現行規定是給出最低限度亂倫一個界線，讓這類加害者沒有空間去把亂倫的道德責任給擺脫掉，並且明確界定出表親性侵的重大惡質性在何處？為何更加是絕對的惡？

即便我們現行法律最高限度定義是以三親等內性交判血親相姦罪（關五年）

新聞媒體在類似事件為什麼都會把人物的親屬關係特別拿出來討論做標題（例如.毀壞人倫道德堂哥性侵表妹）因為它們很清楚以性侵為基礎劣行，更加惡上加惡的是兩個人物之間關係與道德

而且沒有機會或合理合法藉口可以開脫這兩人道德議題

反過來說，開放後就是給某些有心人能去解讀成這個倫理責任可能有討論空間，畢竟法理上他們就算是親戚也是能結婚，這樣限制是不是只是個人道德層面的狹隘想法
也給了加害者空間去多擺脫一個道德責任

然後確實退了，會不會拿國外例子更退，我覺得是有可能，畢竟都有人舉牌支持兄妹亂倫是可以的
我們那個三親等性交相姦罪包含直系跟旁系（兄弟姊妹，叔伯姑姨舅），這還是刑法，感覺他們會想去進而討論除罪可能性

我覺得社會沒有那麼善良跟成熟能去搞這些

再回到我之前言論，試想幫這種加害者擺脫他其他的道德責任，難道不算作惡嗎？

甚至明白這些邏輯還要幹是不是昧了良心作惡？

ant9072就是那種可悲台男

所以如果你是被七等親性騷擾就沒問題嗎？七等親現行法規就已經可以合法結婚了。

你的經歷說到底跟開放幾等親結婚根本無關，只是剛好你的那個五等親是爛人而已。

拍拍噗主，有些親戚就是會利用身分去性騷擾家族內的人，另外我覺得這篇也有相關討論，噗主可以參考看看。@lester850 - 「同性伴侶只禁到4親等」 原來又是通過同婚帶來的後遺症啊

turkey5346: 如果說不相干的人也會性侵，所以這不是反對六等親（甚至是4等親）婚姻的理由我覺得有點扯遠了，六等親在現實中，也有都住在同一範圍的，比一般人更有機會實施對家族弱勢（或孩童）的侵犯，以往也有性侵後被長輩強制結婚的事件，如果已經有這樣的可能性，為什麼我不能反對？

有人說別人結婚干我屁事，所以呢？不能發表意見嗎？

題外話，戀童癖也有患者中是真心愛護兒童的， 依照turkey5346的說法反正強暴兒童才算是犯罪，那你是否也會同意戀童癖要除罪化呢？

就跟我說的一樣吧，過同婚之後被說同婚可以你就要可以

walnut4273:
我舉的例子不是不相干的人，是七等親喔，也是親戚，但是並沒有在禁婚的行列內。

turkey5346: 所以你贊成戀童癖除罪化嗎？

turkey5346:
呃我上面說的很清楚了，你可以看下我怎麼解釋你說的這塊
你要搞清楚六親等等於是規範最低限度的亂倫定義，也就是說不到法律相關但是更高你扯的七等親也就等于用更高要求去討論這個亂倫議題，也就是不行
就類似師生戀的問題 師生戀就是高標準且廣義的亂倫戀

還有你們真的不需要為了亂倫那麼努力 不幹自己親戚不會死掉的

walnut4273:
你扯更遠，你想去幫戀童癖除罪化可以自己去。

turkey5346: 我是依據你的邏輯問的啊 （扯遠這件事是你先開始的，不用客氣 ）

ಠ_ಠ:
預設別人只是想幹自己親戚想要亂倫，厲害的扣帽子。

只是舉個例子，表示反對的方向根本錯了，被熟人性騷擾跟幾等親內禁婚關係不大。

walnut4273:
錯誤的邏輯還可以舉例得這麼理直氣壯。

turkey5346:

我上面已經解釋過了 你自己看
你單純來找人吵架你找錯人了
還有這個議題我先跟你說清楚 ，不能類比同婚

turkey5346:
事實上兩者之間就是有關聯
因為可以給對方擺脫掉近親的倫理道德責任

turkey5346: 你扯七等親也是扯遠了啊，自己不是也在理直氣壯嗎 （哎呀是誰在亂扣帽子呢好難猜啊 ）

turkey5346:
再來類比兒童性交除罪化問題也是差不多
畢竟他們要求是把這個劣行最大爭議點「兒童」這個因素標準要嘛放寬要嘛就是撇除當成一般性交
同樣都是我上面有說過的
故意模糊掉跟輕化掉這種惡性事件主要成分

turkey5346:

你要扯的其實我都想過了
然後我也沒有預設你什麼
不用此地無銀三百兩

ಠ_ಠ:
倫理道德這件事我就不跟你討論了，因為我覺得我無法說服你，我也沒有非要這法律通過不可的理由，只是覺得這修法有他的合理性。

但是得說，這修法還是跟跟兒童性行為除罪化不同，一個是民法上放寬權利，一個是刑法上縮減責任，本質上並不相同。

turkey5346:
然後你看你自己都會跟我這樣無禮的開玩笑問我那「如果今天是你的七親等性騷擾就沒問題嗎？」

在這件事你只考慮中文邏輯而非社會常識邏輯，從中文邏輯上找問題去沒有禮貌去問別人如果是七親等性騷擾你，及你會覺得這樣反喆是沒有問題時

你的行為基本上就已經開始佐證了我上面的論點了
同樣是親戚亂倫性騷擾，你已經用六親等邊界去找出可以逃漏洞跟撇除道德責任的方式

turkey5346: 嗯，我因為覺得修法不合理所以不贊成修法（看你扯回來我也扯回來一點）。

題外話，戀童癖不是指兒童性行為吧？你的說法算是支持戀童癖除罪化吧 （再度扯遠抱歉，turkey5346你可以不用回應我）

turkey5346:
你確實是身體力行我上面有提到的給普羅大眾更多解讀空間，你還不是事件當事人，還只是為素未謀面的陌生人 我沒想到那麼快就有人來佐證了我的論述

還有，如果這個法律無法考慮到大多數人，其實它真的有修法的必要嗎？它的合理依據是什麼？

本質上我也跟你解釋清楚了兒童性行為有罪是因為要件之一是兒童，它把它類比開寬成一般性交，那不算縮減刑責
六親等結婚本身也不算是什麼民法上的權利

ಠ_ಠ:
會這樣反詰是因為我覺得不管幾等親，性騷擾都是有問題的，而非覺得這樣沒問題喔。

會這樣反詰是因為你舉的例子是五等親性騷擾，這修法過了會模糊掉這方面的倫理問題。

我舉一個例子，它還沒修法的情況下，就在已經會達成你所謂的模糊效果。

這樣的情況下，難道要不斷的向上加到八等、十等甚至更高嗎？

所以我認為性騷擾的情況要改善應該是要加嚴其他法規，而不是專注在這方面的部分。

當然你也有你的思考方式，只是我認為我說服不了你而已。

turkey5346:
但你確實身體力行開始找漏洞了，不是嗎？
懂了嗎？你已經開始去挑戰大眾認知的亂倫邊界了 只是看是從廣義道德層面或是狹義道德法律層面
類似你說非親屬性騷擾與親屬性騷之間為什麼兩者一樣差勁，後者如果在新聞報導上要特別去把性騷擾兩方關係特別挑明

我上面也有解釋過了，你可以看一下

你在給那些加害者更多解釋的自由空間跟擺脫亂倫這頂帽子的機會

你看看，是不是跟我預測的一樣，你最後跟我說「你有你的思考方式，我說服不了你」
就跟我給你圖最後邏輯一致

變成只是個人狹隘想法，更甚就是那只是受害者怎麼想

turkey5346:
然后，我也認同你說的性騷擾的懲罰力度需要加大

但是我們現行法律，法官是有權力去裁量的

我們現在僅僅只是討論，你都會開始這樣身體力行舉一反三，

未來法官是不是可能放寬這種親戚性騷擾的範圍跟概念，比照一般模式處理？ 加害者也能從這個角度去讓自己罪責跟道德疑慮減輕

親屬相關法律不是只是人的權利，也同時去劃分人的關係與邊界

我今天是以受害者的角度，來幫助跟我一樣的受害者

感謝噗主發起討論，不過容我放個提醒以免有些人不清楚：這個法案是藍（+白）想提的，最開始提議的立法院法制局局長目前也是由國民黨提民的

除了性方面的問題外，也可能搭配近日的中配參政權法案，讓更多中國人能順利進入台灣參政（因結婚門檻降低）。總而言之是百害而無一利的法案。

從轉噗數來看，跟噗主感同身受的人蠻少的耶

taurus4980:
一般正常情況下沒有人會被親戚性侵或是性騷擾，沒有跟我感同身受我到覺得是好事
轉噗也不見得是一定要跟我一樣完全認同吧 我就有轉反代孕偷偷說，我不認同有人把代孕議題跟一些同志議題做掛勾，單純想給別人看裡面比較怪異的人或是一些討論

cookie8038:
我知道是什麼政黨去提案
我不知道該怎麼說啦
如果他們的前前領袖還活著應該會很崩潰

我這個人基本上只針對議題，政黨部分我會再看看
比方代孕議題，我就是覺得絕對反對意見沒有疑慮
但是要到「因為同婚跟男同們才有這狗屎代孕」我是遲疑的，後來有些風氣就上升到你反代孕就是反同 我就更不支持了

更偏激一點的我甚至看過有人表示你反兒愛就是反同

parrot6179: 這太瓜張了

我上面言論也有明確表示我是反兒愛的
但是我不反同

ಠ_ಠ: 這邊就宣稱一下 丟掉擁抱那些的同運 改支持台灣LGB聯盟吧
同運會跟反對這些的人切割 LGB聯盟則是直接公開表示反對 讚美他們我直接轉彎

parrot6179:
我個人對於這次同運事件感到很無言
只能說有些事情不是用你們好保守就可以凹過去的

我的立場目前也是偏LGB
畢竟後來加進來的混進髒東西

ಠ_ಠ: 他們訴求越來越……豐富精彩 根本不算保守吧

之前我一直以為他們是無法切割 直到看到他們跟前公關切割還道歉我直接

parrot6179:
我看到他們過多要求凹不過去，就是嫌其他人太保守
哈囉
幹小孩絕對不是進步開放的，那印度大概是全世界最進步的國家了

ಠ_ಠ: 我還看到有……說他們還是太保守了 國外都進步到有人直接在街上幹起來了

不是唉 先不要唉 我覺得這不是進步 救命

parrot6179:
隨他們講吧
他們大概人生最大的樂趣就是挑戰六法全書的底線吧

拍拍噗主，被自以為法律萬能無視實際社會問題的優越感怪人亂噗辛苦了，以前親友也碰過被親戚未遂的狀況所以我也堅持反對開四等，一定有知法玩法的噁人利用親戚信任跟鄉愿（祝性犯罪者都碰到真的女精神病患~直接被砍頭也沒人要幫他們哭，北海道都有案例了w

只是從同婚開始就是一切進步政策問題的源頭，連現在開四等親都是因為同性結婚可以四等親（我是不懂應該是把同婚也修成六等親吧，修異性戀婚姻的是腦袋被門夾到嗎

所以他們要修憲訴法讓憲法法庭能隨便開我就沒法接受，自己選輸又不提個能過的人，還整天想著改規則硬幹