看到春江跟俊寶走我真的是：……？？？？？？？？？
不是你不是跟喜久在一起還想為他工作當金主……？？？什麼契機導致中途換對象了……？（完全沒有get到）

然後喜久私生女的部分我也不是很懂，他們不是只是去喝酒而已，怎麼藝伎就覺得可以跟喜久一生一世ㄌ，我有漏看什麼ㄇ……？

（我甚至一開始沒發現跟他生女兒的是哪位）

甚至還是俊寶帶喜久去喝酒ㄉ

所以怎麼會喝一喝就換女人ㄌ（？？？

前幾天看完跟朋友討論完覺得春江是因為喜久不會只成為她的男人，畢竟喜久的人生跟心思都撲在歌舞伎上了。
雖然不太懂為什麼春江要找俊寶私奔，可能他們私下有交流，有一幕是下雨天俊寶跑去公寓找春江但什麼都沒發生。

舞伎則是覺得這個喜久這個男人一定能成功，所以想成為他的女人來得到倚靠，才會說二奶三奶都願意接受，也可能臉也佔一部分吧。

SnowElfCat: 原來如此，這樣說明的話感覺比較清楚一些！
我有記得下雨的那幕，但就是忍不住覺得要以這段來解釋他們有關係（？）進步好像有點太快速了……但也是可以理解劇情主軸不是討論男女關係，所以他們的感情變化感覺有被加快就是（例如舞技那邊我也是覺得好快的認定，而且會讓我覺得是他單方面認定，喜久不用答應也可以吧XDDD）

是說時代的男尊女卑感還是有點痛扣就是，看看俊寶生的是兒子，明明私奔但就可以回來繼承家業惹，喜久生女兒，就只能是私生女的下場……

日本推上也有在討論這個部分，提到歌舞伎原本是女性創辦的，但因為之後當時日本政府禁止女性出演，卻轉變成即使到現在也被男性整碗端走，女性仍無法出演跟繼承的局面

然後也有些討論，如果是藝術形式，為何現今仍然有家族血脈名號的繼承形式

izztoucco: 舞伎應該本來想靠小孩扣住喜久，可惜喜久是渣男(⋯)加上小孩是女孩的關係吧⋯
喜久可以為了成為第一名什麼利用，用盡一切爬上去，畢竟他沒有血緣，我覺得他跟春江求婚也只是因為想要家人，不是真的愛春江

Carry201: 真的，他們甚至就是在男生演女形……
雖然知道也有一部分是時代背景的關係，但看到血緣繼承（真的跟師父講的一樣，師父一死就什麼都沒有了呢）跟男尊女卑的部分還是滿痛扣的
（更別提你提到的現今仍有家族血脈名號繼承這點，是說單看電影的部分，我覺得俊寶的兒子看起來就沒有很想繼承的感覺

SnowElfCat: 啊你說用孩子綁住這點的確感覺是欸……這樣講就順多了（但的確都是電影沒演出來的部分（ry
雖然可以理解為了往上爬（+沒血緣助力）所以能用什麼都想利用，不過看喜久利用後面那個女孩也是蠻想打他的

我看完電影好喜歡國寶，買了國寶原著，所有我與朋在電影裡不能理解的片段原著都有解釋出來。人物有不合理的地方我覺得是因為犧牲掉了德次這個角色，把德次的部分橋段都移接到其他角色上。
推薦大家看原著，我個人想像力不好，看完電影再看原著畫面感強很多，也比較容易懂原著艱澀的地方。

Peggy_0923: 聽起來小說很好看！我再來找時間啃啃

雖然沒看原著但覺得電影其實有解釋，只是非日本人所以相對不容易get到：
春江已經察覺到喜久雄的心不在自己身上，才會在喜久雄問她要不要結婚時拒絕，等看到喜久雄的阿初時就知道自己想的是對的（喜久雄的阿初要跟舞台一起殉情，電影也有特別剪出反派說「我也可以當妳的情人」時阿初說「那你就得跟我一起死」的劇情；雖然春江願意為喜久雄死，但就像阿初不在乎反派，喜久雄也不需要情人）
她在那一刻被喜久雄拋棄，又看到了同樣被喜久雄拋棄的俊寶，兩個人同病相憐，像阿初和德兵衛那樣手牽手拋棄了世界

客觀上來說當時好像是60還70年代吧，一個背上有刺青、做過酒店女的日本女人想要從良，辦法就是找個男人（藤駒也不知道喜久雄是不是好人，就因為覺得他有前途搶先拜託他撈自己了）；俊寶她認識，人也不壞，沒有趁躲雨進門佔她便宜，應該算是很好的對象了ry

我想喜久雄沒有真的很渣啦，才會願意娶春江（雖然他不想），願意替藤駒撐腰（雖然他不需要），但在歌舞伎和舞台前就是兩者皆可拋這樣的感覺

adlibitum: 其實我比較困惑的是，因為春江有說想成為他的金主這樣之類的發言，所以感覺上他是能理解喜久的重心是演員生命，感覺上應該能接受在一起但男人的心在事業這種狀況？但顯然他還是選擇感覺心可以放自己身上的俊寶。

但俊寶逃開後又帶著兒子回來，給我的感覺就是：顯然你們也是放不下這個事業的（=春江你追求的男人最後也是被綁在事業上，他甚至想死在舞台上，而你的兒子因為血緣也是綁著沒辦法離開）

春江跟俊寶可以說是因為覺得被（喜久）拋棄而在一起的，但事實上由於血緣+選對對象+抽籤生出兒子了，他們反而才是不會被拋棄的那一組XDDD（有點諷刺感）

我覺得這個諷刺就是導演要表現的XDDDDD
但也是這個血緣讓師父和俊寶註定要早死而且死得悽慘（也是一種諷刺

電影挑的歌舞伎劇和角色狀況關聯都滿緊密的，喜久雄是那種追求極致殉道的類型，而春江自知會成為喜久雄的絆腳石（喜久雄會顧慮她的心情而說要娶她）但她知道喜久雄的決絕，事實也證明她是對的，喜久雄雖然幫了藤駒，卻還是會為歌舞伎拋棄她

春江當時苦求喜久雄不要復仇，但喜久雄還是去了（極致體現黑道的「道」），他一直追隨且需要的都只有藝 / 道而已，因為這件事春江算是早有預感吧XD

俊寶跟他爸一樣都是內心有情的人（是喜久雄和萬菊的對照組）：喜久雄的爸為了黑道的「道」而死，仇家殺來不逃跑，師父卻是讓喜久雄活下來的人；俊寶的阿初詮釋方式也跟喜久雄差別很大XD
所以，最後能跳鷺娘（一心一意追求愛情，直到精癖力竭而死）的人是喜久雄和萬菊，也算是一種諷刺或者說孤寂？

喜久雄的阿初強調殉情，要的是以死證明自己（對歌舞伎）的愛；俊寶的阿初強調的是可以說是生命（或情），即使披頭散髮、痛苦萬分也要站在舞台上 / 也要去愛（歌舞伎）……雖然都是阿初，但兩個人詮釋的意境我自己覺得滿不一樣的XD

電影挑的劇都有對上角色狀況關連這點真的很厲害（特別是你說最後跳鷺娘的那種追求感跟畫面呈現出來的精神），感覺應該在腦中還有畫面的狀況下讀讀看小說XDD

我也覺得兩人詮釋的阿初不太一樣，不過真是有點難描述那種細節感給人的差異感

真的！連獅子和二人道成寺也很貼切
二人藤娘也點出喜久和俊寶的雙子感XD
我有看小說讀者的討論，小說的核心和電影不太一樣，做出某些選擇或說出某些話的背景和動機也不同……小說似乎比較像大時代×藝術×小人物的龐大繪卷，電影偏玻璃假面型的攀上藝術巔峰之路，感覺用小說解讀電影只能當輔助或參考，不能直接套用解釋XD

是說我想如果俊寶有的是女兒，以他的個性應該真的會（心懷遺憾地）從此放棄歌舞伎
您說完後我想了想，春江如果沒有離開俊寶，下場應該跟彰子一樣，雖然願意繼續做他的支持者（彰子在兩人打架時就看透喜久了），最後也終究會因為喜久的「不需要」和無情而死心離開，所以她算是及早認賠殺出……？

adlibitum: 我也滿喜歡看雙人演出的部分，不得不要拆掉組合還是有點小傷心XDDD（所以男的還是跟男的在一起（ry

不知道是不是時代背景的關係還是職業關係，其實我自己是有點困惑為什麼喜久追求極致的同時，春江沒有辦法接受陪在他身邊……？
是因為他一頭栽在歌舞伎中，所以沒辦法、沒有多的時間陪家人……？或是沒辦法接受喜歡的男人最喜歡的東西不是自己嗎（？）
因為他本來提到想成為對方金主，我本來是以為他能接受自己的男人有追求的夢想的（但春江當時沒答應結婚=可能就在暗示這個關係沒辦法繼續下去）

↑另外也是因為師父有師母在，感覺妻子也可以成為重要關係的一環（雖然那個一環充滿了日本的大男人主義味道XDDD）
不過同樣追求到極致的地位的萬菊反而是死於獨老……（我應該沒記錯人的名字ㄅ！）

我自己是覺得春江不介意做喜久背後的女人（就像她後來也樂意成為俊寶背後的女人）但問題是她對喜久來說只是追求極致的絆腳石，喜久跟萬菊一樣，換句話說她離開是為了成全喜久（也可以想成是：她搶在喜久拋棄自己之前先放棄XD），而不是因為她不願意陪喜久

adlibitum: 原來如此
如果說是覺得自己成為絆腳石好像比較合理，而且他跟俊寶一樣都是看了表演後決定中途離場的，這樣看起來就是體悟到自己存在反而是妨礙的感覺（不是逃走而是認清了什麼的感覺），搶在被拋棄前先選擇離開感覺也是不錯（？

題外話我滿喜歡那個報社社長旁邊的小弟（？），因為有感覺到他有表現出來對歌舞伎的改觀（？），就是一開始感覺只是當看戲、並且只是想看喜久俊寶競爭最後敗於血緣（？），但感覺他後來真的有感受到兩人對舞台的堅持，俊寶的最後表演還幫俊寶先叫了救護車

而且是她主動抓著俊寶的手走出大門，這個主動我覺得不錯雖然我認為編導推的是俊寶喜久CP
喜久的梳妝台上放的是師父+他自己和俊寶表演時的照片，但萬菊的梳妝台空空的，只有一個娃娃，應該也是在暗示想要達到他的程度，生命中就只能剩下藝術，其他都是妨礙

我也覺得小弟超可愛XDDDDD
簡直哆啦A夢隨時都能出現看戲吐槽幫忙（被打

adlibitum: 萬菊的房間真的是很淒涼感…… 這樣回想喜久跟萬菊的梳妝台好有比對感