@BlackBottle - 「太可怕了。 計劃生育工作人員宣誓承認實施非法部分墮胎以獲得完整器官進行出...想起這個

呃啊，真噁心。

胃痛（

藍白綠要一起推代孕，也是很好賣器官的w
海外代孕爭議延燒！ 國健署：人工生殖法已送行政院 修法聚焦「女性自主權」

因為我追踨的推特有一些是基督徒…他們會關注墮胎議題，之前還看過從垃圾桶撿出來的墮胎嬰兒屍體(不想存圖，看起來超過24週，沒碼…)，演算法有時候真的會背剌人讓你降san…

Planned Parenthood 非常糟糕。

知道他們為什麼搞墮胎當避孕了吧

@teenowaru - 因為我河道上漂來很有趣的內容，所以我查了一下。像是十年前的偽造反墮胎影片又重出...這邊有個查證噗，轉過來~

連結 ：【指控計劃生育協會出售胎兒遺骸的影片發布者承認犯有重罪。】
-
這個是2025/1/29的新聞，和上面講的一樣，大衛戴爾登認罪了偷拍錄影這件事，我在推特上另一噗也有看到討論說，因為官司的因素，現在這些影片才會都公開的樣子

機翻：
「大衛戴爾登和桑德拉梅里特秘密拍攝了加州計劃生育協會高管的影片，並剪輯了這些片段，使其看起來像是在展示他們出售胎兒遺骸。週一達成的認罪協議和重罪定罪結束了這起自2017年以來一直在法院系統中拖延的刑事案件。

他們拍攝的爆炸性影片引發了多個州對這些指控的調查，其中一些調查由共和黨總檢察長領導。這些調查最終證明計劃生育協會沒有任何不當行為，但與這些影片相關的訴訟仍在進行中。

戴爾登和梅里特在舊金山高等法院表示不抗辯，並放棄了上訴權。量刑聽證會大約在一年後舉行。

「加州總檢察長羅伯邦塔(Rob Bonta)一直堅定支持墮胎權，他在聲明中表示，此次定罪有助於確保加州居民能夠行使州憲法賦予的生殖健康保健權利。

邦塔說：“我們將毫不猶豫地繼續對那些威脅墮胎權的人採取行動——無論他們是通過錄製私密對話還是其他方式。”

就在不到一周前，唐納德·川普總統限制了聯邦政府對一項旨在保護墮胎診所工作人員的法律的執行力度，並赦免了23名因騷擾墮胎診所工作人員而被定罪的反墮胎活動人士。

「認罪協議的條款禁止戴爾登(Daleiden)和梅里特(Merritt)聯繫或透露任何非法錄音的受害者姓名。他們還必須遵守所有法律。
戴爾登在其網站「醫學進步中心」（Center for Medical Progress）上發表聲明，淡化了重罪定罪的影響，稱該定罪「不會帶來任何懲罰」。

戴爾登表示：“在經歷了長達九年的政治迫害之後，結束卡馬拉·哈里斯發起的這場法律戰，對於我的調查報道以及公眾了解計劃生育協會出售墮胎胎兒器官真相的權利而言，都是一次巨大的勝利。”

「當時，時任加州總檢察長卡馬拉·哈里斯對戴爾登和梅里特的行為展開了調查。此前，他們發布了一系列影片，影片中秘密拍攝了計劃生育協會高管討論墮胎手術以及如何收集組織並與研究公司交換的對話。

根據美國法律，向研究人員捐贈胎兒組織並收回相關費用是合法的，各州可以製定額外的法規。」

--拉線，簡單來說就是，這個是合法的，就這樣/

再補個新聞 連結：【美國計劃生育協會贏得針對反墮胎活動人士的220萬美元賠償判決】，這個是2019/11/15的新聞

然後查David Daleiden又看到這個，如果有人能協助查證那真的是太好了：

「真實的法蘭西斯‧柯林斯(Francis Collins)：

「多虧了支持生命權的臥底記者的努力，匹茲堡大學承認在嬰兒出生後心臟仍在跳動的情況下摘除他們的腎臟。

大衛·戴爾登幫助揭露了匹茲堡大學的醜聞，他發現“匹茲堡大學和負責其‘研究性’墮胎的計劃生育協會允許嬰兒（其中一些已經達到存活年齡）被活生生地分娩出來，然後通過切除他們的腎臟殺死他們”，而這一切都是為了獲得美國國立衛生研究院的撥款。

科林斯利用他在美國國立衛生研究院的職位，為匹茲堡大學的這個計畫提供了近300萬美元的資金。該大學利用這些資金建立了一個“組織中心”，從懷孕6週至42週的胎兒身上獲取器官。換句話說，他們解剖的一些嬰兒，按照任何醫學標準來看都是足月且健康的。他們本應被安置在充滿愛的家庭中，卻慘遭殺害，器官被隨意摘取。」

Nancy Pearcey (@NancyRPearcey) on X

下面有人問要求證據有人貼了這個：

連結：【 開發具完整厚度人類皮膚及自體免疫細胞的人源化小鼠與大鼠模型 Development of humanized mouse and rat models with full-thickness human skin and autologous immune cells 】

介紹摘：「在本研究中，我們建立了人類皮膚暨免疫系統（human Skin and Immune System, hSIS）的人源化 NOD-scid IL2Rγnull (NSG) 小鼠與 Sprague-Dawley-Rag2^tm2hera Il2rγ^tm1hera (SRG) 大鼠模型，並同時移植了人類胎兒全層皮膚、自體胎兒淋巴組織，以及自體胎肝來源的造血幹細胞。hSIS 人源化齧齒類動物展現出人類全層皮膚的發育，以及自體淋巴組織與自體免疫細胞的形成。」

--拉線。
///因為我不是這方面專業，所以看有沒有人要往下查證吧…

teenowaru: 看起來這個"查證"噗是帶有惡意的

因為事實上是, Planned Parenthood的確有將墮胎嬰兒的身體器官給用"捐贈"的名義拿走, 然後"收取了處理費用". 不過, 無法證明的是"這個將墮胎嬰兒器官給「捐贈」的過程中Planned Parenthood的獲利是否「豐厚」"

簡單說, 原本那個影片剪輯的內容有惡意, 但這個宣稱闢謠的噗也是有惡意的. 兩邊都是騙子. 前者的惡意是將Planned Parenthood利用「合法」手段將墮胎嬰兒器官給「捐贈」並收取利益這件事情在沒有證據的情況下宣稱他們在「販賣器官」, 後者的惡意是假裝用闢謠這件事情來掩蓋該組織將墮胎器官拿去換成錢這件事(就算無法證明換成錢的舉動是合法或非法), 讓人以為該事沒有發生

對照案例:@lester850 - 2018年, 被主流媒體和社群網路安上"散播陰謀論的極右派"封殺的Alex J...
4年前的消息, 根據當時NIH美國國家衛生院的memo, 該機關已經向匹茲堡大學資助了至少三百萬鎂用以做晚期墮胎以取得嬰兒器官做研究

這個案例裡, 匹茲堡大學也是用"器官捐贈"的名義將晚期墮胎的器官給捐贈給國家機構作研究, 並取得了政府的300萬鎂補助. 這一切都是合法的, 也沒有證據可以證明匹茲堡大學販賣器官牟利喔

teenowaru: 看起來你的人格真渣啊, 跟那個散播假消息說PP靠此牟利的低劣程度是一樣的

"請你們相信我的人格", 然後說完之後公然散播假消息. 啊人格就這樣被賣掉了嗎XD

另外Planned Parenthood賣器官牟利這件事情應該是假的. 因為他們的主要收入來源是聯邦給的墮胎補助, 現在則變成給未成年做變性

@lester850 - 今天的來賓是Helena Kershner, 青少年時在網路上接收跨跨訊息而相...@lester850 - 納粹優生學來了 二戰前成立時就跟德國納粹關係匪淺的極左優生學墮胎組織Plann...
他們只需要靠冥左党執政時從政府那取得高額補助, 還有現在靠切小孩子的ㄐㄐ跟ㄋㄋ來發大財就好了, 販賣器官賺太多錢有觸法風險他們應該不會做

話說在加州被Planned Parenthood告結果輸掉根本不代表什麼吧XDXDXD 到底是哪來的蠢蛋把這當成什麼證據證明輸掉的那方理虧啊?XDXDXD

lester850: 謝謝資訊…我之前都把這些當都市傳說陰謀論看過就算了…(對血肉模糊的不行)，直到泰國女性被拐賣到中國取卵代孕賣嬰兒才開始留意這類資訊，前面Nancy Pearcey貼的匹茲堡大學研究文章裡可也不只有一篇…我認為反墮胎派的目標大概就是揭露這件事，實際上David Daleiden認罪偷拍影片要判賠可能是一開始就預期到的

補上二篇新聞：

連結：【加州撤銷大衛戴爾登臥底揭露計劃生育協會的指控】_2025/1/28
-
連結 ：【加州與揭露計劃生育協會醜聞的反墮胎活動家大衛戴爾登達成和解】_2025/1/30

第一篇新聞裡有包含噗首的影片，第二篇摘：

「經過數年的 刑事訴訟，加州本週與反墮胎活動人士大衛戴爾登和桑德拉梅里特達成認罪協議 。

在一系列臥底影片發布後，州檢察官展開了調查，這些影片似乎牽涉到計劃生育協會官員和全國墮胎聯合會非法出售未出生嬰兒的器官。

週一，戴爾登和梅里特對一項非法錄製機密通信的指控表示“不抗辯(no contest)”，以換取撤銷幾項重罪指控。

根據戴爾登創立並領導的反墮胎組織「醫學進步中心」（CMP）週一發布的 公告，作為認罪協議的一部分，戴爾登和梅里特將「不會被判入獄、不會受到罰款、不會承認有罪，也不會受到緩刑」 。

「據CMP稱，認罪協議的條款意味著兩人將「免於任何懲罰」。

CMP在一份聲明中表示：“新的‘不抗辯’認罪——不會產生不利影響——將在6至12個月內作為輕罪結案，之後轉為‘無罪’認罪，撤銷指控並清除犯罪記錄。”

戴爾登對本週達成的和解表示歡迎，稱其為“巨大的勝利”，並表示他計劃繼續從事維護生命權的工作。

戴爾登週一在一份聲明中表示：“在經歷了九年政治迫害之後，結束卡馬拉·哈里斯發起的法律戰，對於我的調查報道以及公眾了解計劃生育協會出售墮胎嬰兒器官真相的權利而言，都是一場巨大的勝利。”

「"現在我們必須齊心協力，保護家庭和嬰兒免受墮胎產業集團的侵害"，戴爾登說。

2015年，當CMP公佈了計劃生育協會官員討論出售嬰兒器官的罪證影片後，加州官員對戴爾登和梅里特展開了調查。

時任加州民主黨籍總檢察長、前副總統卡馬拉·哈里斯在下令對梅里特和戴爾登展開刑事調查（包括突襲戴爾登的住所）之前，曾與計劃生育協會的工作人員會面。

加州下一任總檢察長澤維爾·貝塞拉（後來在拜登政府時期擔任衛生與公眾服務部部長）以14項非法錄音重罪和1項共謀重罪指控兩人。

「2019年，加州一名法官裁定，15項指控中只有9項可以提交審判。由於種種延誤，此案最終未能開庭審理。在2019年另一起民事案件中，聯邦陪審團裁定計劃生育協會獲得超過200萬美元的賠償。戴爾登和梅里特向第九巡迴上訴法院提起上訴，但法院維持了陪審團的裁決。

曾擔任戴爾登辯護律師的洛杉磯縣前地方檢察官史蒂夫·庫利稱檢方的起訴是「出於報復」。

庫利在1月27日的聲明中表示：“在我五十年的律師生涯中，其中四十年擔任檢察官，我從未見過如此明目張膽的選擇性調查和報復性起訴。”

「"發起此案並持續調查近 10 年的加州總檢察長們應該感到羞恥，因為他們濫用職權，追究那些僅僅揭露與非法獲取和販賣胎兒器官有關的違法行為的人的責任"，戴爾登的律師說。

儘管戴爾登和梅里特既未被定罪也未被判有罪，但加州週二表示，加州總檢察長羅伯邦塔已成功為戴爾登和梅里特爭取到「重罪定罪(felony conviction)」。

邦塔總檢察長在1月28日的新聞稿中表示，"他的辦公室正在努力確保刑事定罪，以保障加州居民能夠行使憲法賦予的生殖健康保健權利"。

但戴爾登表示，這項聲明歪曲了案件事實。

「"總檢察長的新聞稿歪曲了我們的協議"，戴爾登告訴CNA。 “法官在昨天的聽證會上明確表示，只有當我們違反協議時，才會被‘定罪’和‘判有罪’。”

代表梅里特的自由律師協會律師稱，這項協議『對梅里特來說基本上是一場徹底的勝利』。梅里特最初被控16項重罪，面臨超過10年的監禁。根據認罪協議，所有指控將被撤銷，她也不會被判入獄。

「"認罪協議撤銷了這些毫無根據的刑事指控，結束了這起不公正的刑事案件，桑德拉無需承擔任何監禁、罰款或其他處罰"，自由律師協會創始人兼主席馬特·斯塔弗在一份聲明中表示。

"桑德拉揭露了這些駭人聽聞的事件，並因此遭受瞭如此選擇性和報復性的起訴，她理應受到讚揚和表揚"，斯塔弗繼續說道。 “為了牟利而殺害嬰兒並摘取其器官是罪惡的，桑德拉遭受的政治迫害沒有任何藉口。”

「戴爾登計劃繼續揭露墮胎行業的種種不公。

"舊金山案件的擱置讓我能夠全身心投入到CMP的使命中，即報道納稅人資助的墮胎嬰兒實驗的不公正之處，並繼續拓展我們開創性的調查報導"，戴爾登說。」

--拉線。

///戴爾登本人表示這是一個巨大的勝利，我想有些事情是不言自明的。

@dove_packet - 推特隨意看 //川普政府將凍結向計劃生育協會提供的 1.2 億美元資助//...當初看計劃生育協會是這兩推，一推講給小孩切好切滿拿補助（被暫停），一推是無打碼什麼都有的晚期墮胎產物。

dove_packet: 謝謝…當時有看到但沒勇氣點開…真的降san…

來吐槽一下

民主黨(的支持者)超愛晚期墮胎的，沒有甚麼利益可圖，一個黨會這麼支持，我才不信；更別說牽扯到卡馬拉·哈里斯

某州的法律判決輸了真的不算甚麼啊，反歧視法都可以濫告成罪了，誰保證能成法的一定沒有問題？比如說零元購無罪耶。

teenowaru:

結果BlackBottle做更多查證的結果根本就大逆轉, 跟你講的完全不同呢

原來你要別人不要看這個噗的原因是因為你怕大家看到你的謊言被揭穿啊

啊你現在要為你說謊騙人負什麼責啊? 騙子

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如果他覺得黑瓶是匿名騙子後續查證也是假消息那麼他可以用他的能力提出證據來反駁，而不是繼續呼籲大家不要相信黑瓶要相信他，這很怪

假如證實他是錯的，他能負啥責？
這種程度還是美國那的，會導致他被告嗎？被關嗎？被罰款嗎？
後續滿滿的情緒勒索，跟常看的那些左左語氣又很類似，嘖。

至少我自己沒看過立場偏保守的，會要人不要看進步派的內容，因為多看才會知道他們有多亂，要人拒絕接收某方訊息而不是看了有問題去導正，這種做法就很有問題了。

我特別點名他就是要他出來面對啊, 既然號稱事實查核那就來大家看證據說話嘛

結果他的反應是說黑瓶是中國或俄羅斯假帳號?

就有些人不爽你就把你抹成網軍、五縱，老招了他們抹黑他人不膩，但別人看都看膩了。

只能說這種心態才叫人噁心

比起查證讓人多方比對，直接要人楓帳號比較快，少一個異音比多個異音方便:3333

呃，沒想到我不是因為跨運而是因為墮胎議題被人質疑是假帳號，因為我今天要去教會所以簡單說明一下：
(1) 三年前我開這個小帳只是為了自己堆待查資料方便用的，還有就是不想煩到朋友和主帳，因為很多真的很降san，算是為了自己的精神健康，不上鎖也是因為人在外面的時候方便看，我是真的把這帳當筆記本用

(2) 如果有人想知道的話，記得我的主帳已經過15歲了，所以也有基本的自我保護的因素：@BlackBottle - 任何敢於為反對免術換證、反對self-ID政策公開說話的人最好都要做好心理...這個在推特上就看過不少了，我的主帳因為有個人訊息和照片，雖然我只是堆資料，但難保會有瘋子…而且又不是jk羅琳，請不起保全，所以做個簡單的保險這樣

被反駁就說別人是假帳號

講別人有問題的時候，怎麼證明自己資料來源就不是中國和俄羅斯的內容農場？

正常來說不是多看一點，兩方都存疑做比較嗎？

不知道會不會刪噗，總之先截圖說是反駁的噗

當然如果認真查應該還是找得到我噗浪上的主帳啦，基本上我也沒有很刻意藏~這邊很多資料是機翻只是因為我方便看而已，有人跳出來做查證或是指出翻譯錯誤我認為心存感謝的心會比較好 (這也是公開河道的好處)，不加友是因為我容易將加友的文當看過的後就找不到了(也會混亂)，所以我會用轉po的，大概就是這樣~

【善人從他心裡所存的善就發出善來； 惡人從他心裡所存的惡就發出惡來； 因為心裡所充滿的， 口裡就說出來。】- 路加福音6:45

surname_chikamui: dove_packet: lester850: sita_art: 不管原因如何，還是謝謝他讓我繼續去往下查David Daleiden發生的事情 (實話說我沒有很想去探究墮胎議題)，他貼的第一個新聞裡其實就有講到David Daleiden巨大的勝利，但是一個**認了重罪的人…取得了巨大的勝利？_這語言是有點奇怪的，結果別的新聞寫的不同啊…

整理一下、我想有些事根據目前新聞看到比較明確的：

(1) 如foxx說的：根據美國法律，向研究人員捐贈胎兒組織並收回相關費用是合法的，但中間是否有啥回扣或黑的不知道…(至少現在也沒查到)。

(2)影片現在是公開的，而拍的人也已經與提告方和解了，剩下就是墮胎議題產生的倫理問題：將墮胎嬰兒的身體器官拿去做研究產生的問題…

文章連結 ：【進步人士對墮胎議題的沉默，這種經過粉飾的敘述忽略了倫理真相。】之前看到Kathleen Stock的這篇文，覺得寫的蠻好的，貼過來~ 這噗裡的新聞、關於David Daleiden的報導也有很明確的，爭奪 #敘事控制 的感受

而且他這騙子根本不敢跟我對質耶, 就算我直接點名他XDXDXD

我就是用本帳啊XD

surname_chikamui: 臭別人假帳號就不用提證據嗎？他要不要先證明自己不是精障？不然看他說話顛三倒四可疑度超高

wpth321: 指責別人比較簡單啦，他難道就沒有散播錯誤訊息嗎？他以自己的人格保證他的資訊沒有問題，結果被查找出來他拿來澄清的資訊也是有問題的，他有反省嗎？還說會得罪能獨立思考的人

好啦他每個字都可以負責，但成句成段成文的大概不行

surname_chikamui: 激動成這樣反而像財路被擋，氣急敗壞的嘴臉

wpth321: 他還繼續說了好多，我只覺得被代言會得罪能獨立思考的人好好笑。希望他不要再繼續解釋了，再接著下去我要截圖第三張了。

：我只說你是免洗帳號不是假帳號喔！

原來我被他封了啊，那就這樣吧 sita_art: 為了方便修正錯字啥的所以我有買噗幣，換句話說在這個小帳三年花的錢已經可以買好幾個便當了，所以不是免洗帳 (有人很閒的話可以去翻我這三年的噗是否都有"編輯句子過"的痕跡，就知道我說的是不是真的)

wpth321: surname_chikamui: lester850: 我其實不知道他為啥這麼生氣，既然他說他也是基督徒的話，就應該知道聖經經文不是只有為了指責誰這種功能，有感觸有想到就會貼應該是很普通的事吧？猜他可能以為我這帳是要吸粉，所以得滿足所有人要求，但很可惜這只是個人打撈+備存資訊的帳，要po每篇文的來源內容啥的都要先確認為"絕對正確、來源可信"後，才可以po，我是做不到的(個人能力不足、我就一個人平常還得上班工作)，前面說過這裡很多資料我就是為了存著給自己看/查的，我也不是網紅就請放過我吧

小廟容不下大佛，因為我這小帳使用目的很明確，所以有人如果要再查證資訊來打我的臉這個風險也是得背的，這是很正常的事(開小帳時我就有想過這個問題)，噗首的影片看新聞結論轉po應該是沒啥問題的，畢竟事主們已經都和解了。

拿著聖經解讀不同的百百種吧，那麼多教派了。一件事情站在不同的角度來看就會有不同的解讀，不用在意他啦，我也是類似的習慣在用噗浪的，噗浪的搜尋功能真的比其他社群平台好用。

BlackBottle: 因為他才是騙子, 生氣是因為騙子的謊言被揭穿

如果真的那麼在乎事實的話, 怎麼可能會因為他的資訊被反駁後他的反應是把反駁他的人封鎖並影射人家是俄羅斯或中國假帳號

話說我發東西如果被反駁, 而且我查過的確對方糾正的是對的話, 那我也就只有回說原來如此之類的然後move on. 因為事實是那樣的話那根本沒什麼好爭的吧?

看起來像是在塑造他自己的人設只不過翻車了腦羞

surname_chikamui: 噗浪搜尋好用+1，本來我是用網路筆記本在記，但要找的時候常常忘了存去哪了，反正也用習慣噗浪了所以就很方便

lester850: 我其實就是按照他給的資訊查David Daleiden，就蠻無言的 可能就如你說的吧，畢竟我沒有如他的要求來做 #敘事控制 ，畢竟如果真的想要往下討論墮胎嬰兒倫理問題就不該是把時間放在聚焦我的帳號上

話說上一個用一模一樣手法建立人設的不就ㄐㄌ, 打著女權ㄉㄉ名號說那些反跨的新聞都是什麼神秘的極右宗教組織滲透進噗浪散播美國假訊息之類的, 也是說大家要相信他的人格, 那些帳號po的東西都不可以看

之後就被爆出他要脫女生月亮褲

lester850: 突然想起這個：
【只是我告訴你們，什麼誓都不可起。不可指著天起誓，因為天是神的座位；不可指著地起誓，因為地是他的腳凳；也不可指著耶路撒冷起誓，因為耶路撒冷是大君的京城；又不可指著你的頭起誓，因為你不能使一根頭髮變黑變白了。你們的話，是，就說是；不是，就說不是；若再多說，就是出於那惡者（或作：就是從惡裡出來的）。】馬太福音 5:34
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人如果偶包太重真的是給自己找罪受

他或他太太該不會在 器官供應鏈 產業工作吧?

sandytokyo: 很難說，也有的人是一看到相關議題就有很深的成見

我在大學教書，有學生跟我分享過。她們打電話去給 Planned Parenthood, 結果 Planned Parenthood 根本不願意幫忙懷孕非常初期的她們，直接回絕給她們 Plan B 的藥的可能性。學生是成年人了，的確可以自己去找醫生來處理，但 Planned Parenthood 的人給她們的感覺就是 You are a slut. Find your own way. 我想 Planned Parenthood 極有可能只想接懷孕後期墮胎的案子，因為有器官可以處理 (?)

sandytokyo: 在美國，不曉得就醫取得RU486這種藥丸會很貴嗎?

不清楚。學生當時跟我說需要有醫生處方。這些學生本身有醫療背景。我上網查了一下，現在好像不需要醫生處方了

一包大概是 $40 and $50

RU-486 需要處方，但也有不需要處方的 Plan B

因為之前聽學生分享，我一直對於 捍衛 planned parenthood 的人覺得才是有鬼

Okay 我終於搞清楚了。Plan B 是用在發生性行為後兩三天 (an emergency contraceptive that prevents a pregnancy before it starts), 我學生的情況都是已經測到懷孕 (月經遲來之後所以至少一個月兩個月) 所以需要的是 RU-486 (also known as the abortion pill) terminates an established pregnancy. 就學生分享的情況，看來 Planned Parenthood 兩者都不幫忙。

sandytokyo: 我有在推特上看到影片解說，後期墮胎會把夾子伸進去、從嬰兒大腿開始依序剪掉其四肢…最後再把屍塊弄出來(雖然只是解說影片但很降san就沒存了)。雖然不知道是不是所有的後期/晚期墮胎都這樣處理就是了…(目遠)

「計劃生育的創始人瑪格麗特·桑格(Margaret Sanger)與納粹優生學有著密切的聯繫。

這是2012年創建該帳戶的女士，希瑟·霍爾德里奇(Heather Holdridge)。」Logan Gunkel (@GunkelLoga44647) on X-
這串下面有人貼了pdf連結：
https://eugenicsantholog...

【桑格與大屠殺：瑪格麗特與納粹的聯繫-歷史背景】作者：A.E. Samaan – Feb. 2023
-
查了一下：https://www.journals.uch...

我知道有的手術是先確定胎兒心跳停止( 不知道是打藥還是) 後直接催生出來

那應該是晚期一點，胎兒已經成形，只好引產。這種通常都是死胎或母體已經出現危險，不得已中止姙娠。

我沒有那麼深入了解，但我知道 planned parenthood 是個很糟糕的組織。從我所聽到的經驗來看，planned parenthood 從來沒有真正幫助到女性。

原先我聽到的也是引產，應該是有不同的作法… 之後有看到資訊再補上來

🍀Qᵁᴱᴱᴺ🔰ᴹᴬᴳᴬ🔰ᵁᴸᵀᴿA🍀 (@QueenMAGAUltra) on X
這個國會聽證吧, 做過上千次墮胎手術的Anthony Levatino醫生說明這些手術的作法是什麼. 不過影片是第一孕期跟第二孕期的墮胎手術(拿管子吸出來, 跟拿剪刀把肉體切成好幾塊再把屍塊取出來), 第三孕期好像就是毒死後拖出來?

對，加州允許第三孕期墮胎

剛好看到這個一併貼：

「在加拿大，晚期墮胎手術在沒有嚴重醫療原因的情況下進行 連結 」
/
Amy Eileen Hamm
「這就是為什麼我們需要能夠討論對墮胎的適當限制，而不是陷入歇斯底里，聲稱邪惡的反墮胎人士正在控制女性的身體。」Amy Eileen Hamm (@preta_6) on X-
不確定是否為真，就一個討論的面像

lester850: 謝謝分享…實際上聽了果然還是覺得很恐怖…

我覺得最糟糕的地方就是, 把墮胎議題給無限上綱成女權議題

支持無限期墮胎的一方一方面把自己包裝成"pro-choice", 也就是宣稱自己跟跟支持到一定週數以上不允許墮胎一定週數以下可以的中間派是同一邊, 一方面宣稱反墮胎一方都是"要控制其他女人的子宮的男性". 也就是讓最開始不懂這個議題的人會認為"只要是女人就絕對不可能反墮胎, 支持反墮胎的都是男人". 卻不知道其實支持無限墮胎跟主張完全禁止墮胎這兩方勢力的主要推手都是女的

大多數人在光譜上都是偏向在一定週數內允許墮胎一定週數上應該禁止的, 爭議主要在到底幾週以上才踩到那個人的道德標準. 而每個人的道德標準都不同

所以我覺得刻意不給學生看各階段的墮胎手術怎麼做以及自然產和剖腹產怎麼做的影片, 宣稱這是什麼宗教宣傳的說法就站不出腳. 想也知道是因為墮胎手術的影片給人看了之後看的人會更傾向於反墮胎一邊所以反墮胎的一方才會想給學生看啊. 但就因為這方面的資訊會對反墮胎方有利而反墮胎方有很多宗教成分的人所以就說這資訊不該看, 這反而聽起來欲蓋彌彰吧

為什麼不應該男女學生都要看墮胎手術以及生產的影片? 也可以說看了生產影片就會有人不願意生產對吧? 實際上不應該是把資訊都攤開來給大家看過之後再由對方做抉擇嗎

我在想第三期墮胎的確爭議很大，要是是毒死在子宮的胎兒後再引產，那器官的確不能被使用。所以（在孕婦不知情的情況之下）活產後再進行拔除器官，必定產生爭議。有生過小孩的人都知道，自然產胎兒離開母體（不足月尤其）不會立刻哭，而剖腹產時全身麻醉，到底是死產還是活產可能墮胎的女性自己也不清楚。

基本上知道晚期墮胎的胎兒狀況是什麼還有手術怎麼做的人, 絕大多數都會反對的. 將胎兒殺死再引產的過程和自然產也大不相同, 畢竟自然產把小孩從陰道生出來這時胎兒是活著的, 而死胎引產是把屍體從陰道拖出來, 就算單講物理上把活動物從小孔拉出來跟把死體從小孔拉出來也該想像得到難度差多少

所以在奇怪的進步價值女性主義灌輸懷孕就是長癌症腫瘤的這種思想之前, 本來晚期墮胎就非常不受歡迎, 只有母體有生命危險時才會考慮, 而且還會順便考慮是不是生產下來還會比較安全. 就算是10年前進步價值開始在推無限制墮胎時也是說晚期墮胎沒有在推, 宣稱沒有可能會出生前都可以墮, 都是偷偷來的

會支持第三期後墮胎的基本上就只是完全沒有知識, 而且接受了那種進步女權洗腦的人. 反而爭議最大的應該是第二孕期的墮胎. 因為這時已經進入胎兒不會不小心或怎樣就懷孕失敗的穩定期, 牽涉到到底什麼時候會認為將胎兒除去算殺死生命的道德爭議, 遺傳疾病要幾週才能有比較高的判斷機率, 以及這個階段處理墮胎的方法(用剪刀將身體和頭剪碎再把屍塊取出)

簡單說就是到什麼階段時一個人會可以接受把胎兒的頭剪碎. 某種遺傳疾病必須要到20週後才會檢測的出來, 那在意這種遺傳疾病覺得萬一生出來也是受苦的人就可以接受20週墮胎, 但覺得不能接受的人就會把可墮胎週數下降. 正常情況下差不多都是每個人在這個部分看法不同

反而現在這種宣稱小孩生出來就是受苦所以不管何時都可以墮的想法非常極端

晚期墮胎的問題，看推特現在英國也在推：

「只有1%的英國女性真正支持直到分娩都可墮胎。 70%的女性則支持將墮胎期限提前到懷孕初期。

然而，政府的提案卻選擇了極端做法。 🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿

更多內容請見我在《旁觀者》雜誌的文章：連結 ：【The SNP have crossed the line on abortion】」Lois McLatchie Miller (@LoisMcLatch) on X

把墮胎議題給無限上綱成女權議題
<<應該說，現在世俗已經定義了"墮胎是女性的一種醫療保健"這個觀點，而且"要生要墮都是個人選擇"，這個觀點如果有人敢提出疑問的話，就會造成壓迫 _ 之前我直面和朋友聊過所以能體會到它已經是一種敏感話題了，就像Kathleen Stock那篇說的情況一樣：敘事上不能有別的說法存在的空間，這種壓縮導致其實能否深入聊倫理問題都會有所局限

上面的文字可能還無法好好解釋，我看過支持直到分娩都可墮胎的說法：理由包含"有的嬰兒在快出生的時候才發現是畸型"、"事主被環境壓迫：例如，找不到可墮胎的醫院/周圍的人不支持她墮胎，所以只能拖到法律規定不能墮的時候"…etc的理由要求應該完全拿掉限制，而這些考慮，如果單單只考慮母親的方便/好處，以這是女性的一種醫療保健做為標準，是完全合理的 ，

實話說，這個對女性來說是個誘惑，讓人很想同意… 擁有絕對的全部決定權__我現在感覺，之所以會如此，是因為出於人(特別是女性)無法掌握全部的恐懼所造成的結果之一，不管限制幾周不能墮胎都會給女性帶來了負擔，這是很確實的問題，所以它是女權議題 就會變成不能問的情況，然而人明明就知道女性肚子裡的"東西"的DNA，和其母親不同...反正墮了它既不會尖叫也不會哭泣… 就算出於人本能的會知道『墮胎只是女性的一種醫療保健』-這觀點不對，但和男人不能變成女人一樣，不要說出來就好

人的私心是：「在極少數情況下，我希望為自己墮胎， 而且我希望墮胎是合法的。」 _有算有基督教信仰也要面對這種糾結，禱告自己不要遇上這樣的景況，而沒有信仰的人，會選擇"更理智的作法"，就不是啥奇怪的事了…

反而現在這種宣稱小孩生出來就是受苦所以不管何時都可以墮的想法非常極端
<其實現在看極瑞左派推的：安樂死/代孕/性解放etc… 用誰的權力夠大、用死亡來做解決一切的手段，就會覺得…不意外

我覺得很妙的是，應該很多人不能接受“飼主棄養健康的寵物，並要求獸醫毒死並絞碎小貓小狗”。
為什麼換成人類卻覺得這樣沒有問題呢？

今天如果有飼主為了彰顯主人的權力想要愛丟就丟，不斷棄養自己的寵物，大多人會覺得這樣的人沒資格繼續當飼主，會給與道德上的譴責希望他不要繼續飼養寵物。
那麼同樣遇到為了彰顯女性自主權想要愛墮就墮，不斷要求醫生幫忙墮胎，給與道德上的譴責希望她不要再繼續搞出人命，不是也是很理所當然的嗎。

但是一提到教導人別搞出人命（無套做愛）別搞出不想生的小孩（非婚生），就會有更多人歇斯底里就是了。
箝制性愛／性欲污名化／八股守貞……叭啦叭啦的左派標籤馬上貼滿身。

說到嬰兒權跟母權，我感覺一般人應該不會同意“自己的母親擁有自己生殺大權可以宰制自己人生的全部”，但是換成對胎兒就可以，也是頗為弔詭的部分。

的確如此

@lester850 - 原來又有個無腦支持虛假信息而且支持侵犯女人的父權沙豬一派來攻擊我啊這票真純

比較相信虛心接受指教、持續更新查證資料，不會隨便指責別人帳號有問題開封鎖大絕的人格

lcforever: 其實還有一個問題點在於所謂「道德上的譴責」很容易群眾失控、流於所謂的加入個人感受的趁機落井下石的攻擊，變成了一種私刑：「你們中間誰是沒有罪的，誰就可以先拿石頭打她。」_聖經裡提過說要警醒/阻止的也是這個，需要很小心來處理，所謂的"道德勸說"這真的是相當困難的事情…要不得罪人、又要必需說誠實的話，很難

sacalora: 我記得做為母親、是否擁有母性的問題也是在諸多派系中的女權主義中有被討論的…有的人會支持不是天生，也有的人支持就是天生會有，也是有很多爭議、沒有一個定論的

lester850: 呃我消化一下資訊…所以又一位封了我並表明原因是我扯到宗教？因為我說了這句話：「基督徒在墮胎議題上容易得罪女性，在色情議題上容易得罪男性」？__後面不是說了那是我的個人感受和體會(其實在幾天前自己的噗也有寫過)，這是不能說的話嗎？，連這樣都會被曲解我真的覺得不是我有用本帳說話就會有什麼用耶…

嗯~因為在信仰裡每個人的進度是不同的，所以我不太清楚這個信仰對對方而言是怎樣的認識、怎樣的存在？他與上帝的關系是怎樣的？這不是我能多說與評論的事，但我認為聖經的經文日常使用提及是沒問題的，畢竟「你要時常思考神的話」 ，所以對於以上關於信仰的發言，我不會道歉 ，不認可我的話也沒關系~ (歪題了抱歉

抱歉是我的錯，不小心在場外又繼續燒了。
昨天邊上班邊想怎麼打回覆，打滿解釋一次就不想管後續了。

我以為他是要認真討論，想說以前也有陣子互動的還不錯，就貼過去了，結果實際上他只是要出來挺他認識很久的網友=A=

surname_chikamui: 沒有關系啦~謝謝你幫我解釋，人想優先挺認識的朋友是自然的 sh98coco: 今天剛好是感恩節，抱持著對事事感恩的心會比較開心~

西蒙波娃主張母性不是天生。\

說起來計劃生育協會的最源頭是聯合國的國際計劃生育協會嗎？

我自己之前有記錄到有個保守家長（基金會？）單位說國際計畫生育協會在非洲那邊推動(兒童)性自主教育、讓性別更加氾濫、鼓勵墮胎等等@BlackBottle - 「全球性權利產業(A global sexual-rights indus...然後看到這噗有提到國際特赦組織真的不意外

surname_chikamui: 那篇文我只先看了一半，講到比利時賣淫第三方獲利的除罪化之類… 我晚上再存翻譯

比利時是個超爛的國家。三十年前就已經知道。從不願意踏入

聯合國碰的東西都變成屎堆，陣陣惡臭

中國跟俄羅斯還在裡面當大頭，然後中華民國台灣政府不斷要我們跟上聯合國的兩公約，他們算不算五縱跟在地協力者啊^^

surname_chikamui: 說國際計畫生育協會非洲那邊推動(兒童)性自主教育、讓性別更加氾濫、鼓勵墮胎<<我有看過類似的推文，但沒有看到實際的資訊，所以是真是假不知道

sandytokyo: 是，戰火算是由她點燃的…西蒙波娃反家庭(或說反對成為家庭主婦)…這蠻有名的，她算是某派的大教主，我沒有深入研究女權主義，但要求女性有成為母親/要有母性是一種父權壓迫--是一種常見的論述框架，馬克思神學(aka Gnosticism)充滿魅力…

--備存相關：

摘自上面加拿大那篇文：
「根據美國婦產科醫師學會和母胎醫學會的數據，妊娠24週分娩的嬰兒存活率為42%至59%，妊娠25週分娩的嬰兒存活率為67%至76%。

妊娠23週前分娩的嬰兒存活率僅5%至6%。即使是少數倖存者，也普遍面臨嚴重疾病的風險。」

因為沒寫來源：所以另外查：

Survival of infants born at periviable gestation: Th...