-不要擔心我or我的任何網路活動，正是現在處在一個相對良好的狀態所以才會想整理這些感覺想法
-邊想邊打可以插樓（可能不會收尾）
-如果之後覺得太羞恥可能會把這噗轉私人

沒有草稿也沒有想好收尾，但大概有想到兩個方面，都影響了我很長時間的創作動力和產出，目前有所緩解但還不能算是完全克服，想在自己忘掉是怎麼取得進展之前留下一點點紀錄也是反省。

我以前一直覺得自己是非常沉浸在自己世界的人，熱愛獨處，花很多很多時間發散性思考，原創作品的核心概念和重要情節幾乎都是在那樣的狀態中誕生的，那時候幾乎覺得自己有無限多的想法，但是也總在嘗試實踐的時候遭到挫折，因為除了想以外沒有其他的技能和知識。

為了成為能夠實踐的人所以找了很多作品來看、找了很多很多的創作者來追蹤，也學到很多（不要吐槽我學到很多怎麼還只能拿出這樣的東西🫵），但是在觀察和凝視他人的過程中我慢慢地已經不是那個喜歡一個人靜下來、擅長從紛雜中抽離思緒的自己了，我變得很容易忍不住去想別人怎麼做、換成別人的話能畫得更好／寫得更好、必須像他們那樣才能經營起來等等等，在各式各樣的腦內雜音中創作，然後為它們不夠好而感到焦慮，日復一日磨耗自己的興致。

我很確定自己是希望有人看我的產出物的類型，說作品被欣賞是我最渴望能和他人之間產生的一種關係（不區分是否持續）也不為過，看不看是每個人的自由但沒有觀眾我會寂寞至死的，而且我也不喜歡身邊的人因為人情原因才看和誇我的東西，所以就會想要呈現更好的效果以及參考有經營起來的人的做法。

但是接下來就逐漸過度沉溺於（我眼中）別人的做法和（我想像中）別人的看法了，我察覺到最可笑的例子之一是，以前我只要有一個非常微小的有趣想法或觀察，我就可以一個人琢磨它一整天、圍繞它想像虛構的角色和情節，也無關乎最後能不能到達哪裡，但是後來我很容易會想兩秒覺得這個用不到現有在進行的故事中，我再開新坑也填不過來了，大家也會覺得弄那麼多不養幹嘛（而且好累），算了。

然後會很容易感到疲憊也是自從我養成大量攝取外界資訊的習慣之後由於缺乏自我審視與節制的能力，我的網路成癮嚴重往很糟糕的方向惡化了 ，我經常一整天都花在旁觀他人和消磨自己的心志上。

焦慮發展成急功近利，過度意識自我導致了看到什麼遇到什麼都在想這個能用在創作上嗎、看到別人做得好就會比較為什麼自己沒做出這樣的等等，曾經只要當下覺得有意思的事物都能發散並樂在其中，但後來會先想對現在關注的題材來說有多少價值。於是馬上就變得不有趣了，看到美麗的事物感動也全都打折了。

因為這樣大概錯失了很多本來會自然發生的感覺、感性經驗，結果反而本末倒置，到頭來能夠訴說、值得訴說的東西被我弄丟了。

（打到這裡感覺自己很像走上末路的搞笑藝人…… ）

閱讀時剛好想到以前思考過的事情，如果唐突留言會冒犯的話請隨意地刪除留言沒有問題！
這邊一直都在將創作保留在興趣層面的狀態裡，但其實也會覺得，有些思想就是只有當時才能去感受和體會的。

比如出社會後很難理解自己小時候曾經有過的情緒，長大後回頭看會覺得那也太無理取鬧，但也會覺得那就是那個年紀的人會有的感受。如果現在要回頭去創作那種年紀的角色，很可能就會因為理智不能接受而很難呈現那種年紀的真實性。

創作者這樣的身份也會隨著投入的時間慢慢成長，我想在不同的階段也會對於創作及思考等各種方式有不同的成長與改變。也許等到將來回頭看現在這個時候，也會覺得現在的自己其實蠻好的。

所以無論感覺好壞，也許只要一直去專注感受當下就好，每個階段都有當下才能去體驗和感受的珍貴之處。

petri_on_chor: 不會冒犯！我的雖然講出來好像很多很負面的經驗，但更想把注意力放在過後的思考和覺察，可以發生共鳴很開心！
我也特別珍視自己小時候體驗到的，一是那個視角已經不會再有了，二是那時純粹直接的感性和專注，我希望自己可以不要徹底丟失

實在非常同意要專注當下的結論 為過去而抑鬱、為未來而焦慮，就要錯過現在看得見摸得著的東西了……（而那才是最珍貴的食材）

上面是過度關注他人又過度意識自我，還有一個對我完成圖畫比較造成阻礙的大概是對於不確定結果的焦慮（兩者共通點就是急功近利😭我真的好爛）。

畫一張完整插畫要考慮的實在太多了，而我缺乏系統性學習是啥啥都缺的狀態，我會因為知道自己某個元素畫得差所以極力避免在需要完稿的圖裡放上那個元素，也會因為構圖或草稿感覺不夠完美不敢畫下去，我怕花了很多很多的時間結果半途無力或者成品很醜，好不容易擠出一張感覺挺好，內容我也覺得自己基本畫得出來的草稿，又會怕畫面節奏和神韻飄走而描線描得戰戰兢兢，也不太敢修改配置因為我常常越改越醜，這講起來確實滿白癡的因為明顯就繪畫知識不足，但當時的我也不是沒有嘗試邊查著資料和教學硬幹，真正不了了之的原因很多時候是「我盡力了但無論如何這個部份就是看起來跟我想要的不一樣」。

我不敢改我草稿的規劃因為它看起來滿好的，我怕一旦從「理想印象」和「看起來滿好的計劃」中偏離，這張圖就會迷失然後變得很醜，當時我理想中的畫圖就是先設定好完美答案然後標準化操作直到完稿，那張圖應該要長得跟我想像中一模一樣。

（但其實大家都會改來改去吧！）

↑很長一段時間的我就是想不通這個，會檢討自己是構圖階段規劃得不夠清晰周全，或是底子太差了（那也確實滿差的），然後覺得完稿的過程既枯燥、又痛苦、又挫敗並充滿恐懼，自信心也降到谷底。

能一直堅持創作真是太好了！ 燒肉很棒！
我也是以前忘記哪邊看到建議才開始慢慢不棄稿，現在儘管過程像雲霄飛車也會努力讓(作品)安穩落地
把自己最強的屬性優點持續的強化、特化出來，就能 唷！

然後好像也沒有什麼，就是在地獄一樣的日子裡很偶然地想起了還可以邊畫邊找答案，可以像是捏土一樣從無比籠統的形狀開始慢慢找尋眉眼輪廓，想起來作畫的過程不一定要是按表操課，而可以是走在寂靜無聲的花園裡突然找到一隻藏起來的小兔子，可以是我也剛剛才認識我畫出來的那個角色，故事都是在作畫的過程裡她向我娓娓道來的。

很長時間以來我都太害怕結果不是我要的了，但如果不是為了遇到些什麼、發生些什麼，不是為了探索或接納這些東西的話，那這個時代也有車子和飛機了我還有什麼理由要用走的呢？（就為了向別人證明自己有長腳嗎？）

總之現在大概是重新了思考這些事情的階段……

Konatsu_Chi: 雲霄飛車安穩落地的比喻好可愛，唉貓貓真的好可愛，謝謝貓貓…… 你的作品真的既讓人眼睛一亮又充滿超強的個人特徵！！

覺得那樣對於畫面及成品的認真，無論是專業使然，還是個人特質的展現，如果能與連帶產生的煩惱共存，那都是一種珍貴的特質。

這邊的情況也是會多去思考怎麼展現自己現有技術裡的特長和優勢，在觀摩其他繪者的作品時也會找些跟自己風格部分相似，並留意自己喜歡的感覺能被對方用什麼樣的方式去繪製呈現。

（如果只有自己面對創作，可能我就停留在以為只有畫成某個樣子我才會滿意的狀態，但其他繪師卻能用不同的構圖或上色去呈現我期待的那種感覺）

比較不擅長而有挑戰性的內容，則會先給自己「就算畫不到不完稿也沒關係」的寬容，讓自己不用擔心可能面臨的失望和挫折，再去用輕鬆愉快一點的心情嘗試

覺得面對不擅長畫的東西時，每一次嘗試雖然可能都很辛苦，但也讓自己累積起一次練習，雖然學習成長的過程未必順遂穩定，但如果能對自己每一次畫出來的結果滿意一點點，或是得到了一點新的啟發，又或者只是單純地又嘗試面對了一次自己不擅長的事物，我覺得都是一種好的結果。

（那種好不是跟別人比，而是去看見自己從多不擅長的起點開始努力成長到現在）

petri_on_chor: 感覺您消化外部資訊以及跟自己的尚不完善共處的方式聽起來都很成熟 ……
不能停止從外部汲取需要的養分，雖然我還在練習怎麼站穩不被世界淹沒

覺得無論是單純身為人，還是身為一個創作者，自身如何看待來自外界的事物都是一個很值得思考琢磨的技術。我喜歡的創作經常有這類探討思想的內容，也覺得燒肉有這樣透過書寫整理想法的行動也很棒！

心態穩了，各種事情和處境都有機會變得輕鬆一些，希望淺略的分享未必正確，但也能成為一種思想的參考案例～

我會...一開始我以為只要努力走到那個我自認完美的結果（把圖完成、把構想完成、把想說的說完）就會是完美的，但其實想像漏洞百出，能力錯誤百出，並不能以這種狀態達到成果，更別提那已經偏離了最初的構想。

我會質疑自己或許一開始就錯的，對我可能整個人會這樣想：自視甚高、眼高手低都是錯的，只能安慰自己或許學到了甚麼，也許錯誤的想法就只會產生錯誤的結果，我也沒能忍住在過程中追求錯誤的表現...結果就是我換了方式，妥協，把這個機會留給下一次，或許「更對」的時機。

事實上完美主義真的害人不淺吧，完成十件事情，但哪怕有一件做錯了，剩下九件做得好的都毀了...我想盡量避免那樣想。

petri_on_chor: 不知道怎麼稱呼您才好，謝謝這麼有溫度的分享和鼓勵！
講到這個又想到我……某種程度上應該就是很喜歡煩惱的，因為鑽牛角尖的思考有時候是自身能到達和旁人不同結論的原因，然而嚴重忽視了往死路裡硬鑽的危險性 （負面教材）

no_funny: 喜歡袋鼠對立體和人物結構的掌握，也有覺得好像能從那股穩定性當中感受到袋鼠對自己的嚴格
質疑起自己從開始就錯了的部分超級共感TT但是如果突然把自己全都推翻和拋開，下一步到底要依循，要換成什麼樣的思考也說不清，於是成為了泥沼

一下子就要拋開「想要畫得好」對我來說太難了，我做不到毫無追求地努力（我覺得那樣毫無頭緒），目前的話大概是變成可以接受有很多種「好」的定義，有時候概念傳達到就是好，有時候真的很想要那張圖看起來完整又漂亮，有的情況即使只是愉悅到了自己也是一種好

（雖然很cliché但我會想一直記住自己說過↑這段話）

最近有被認識的人問圖怎麼改，我都會先（強烈聲明自己根本就沒有到可以幫人改圖的水準然後）問他想呈現什麼、是哪一個點不滿意，等問清楚之後才會往下分析跟建議，主要是因為對方本來就畫得不錯了，那幾張圖我在動態上刷到根本就不會覺得畫壞了還是什麼的，所以只跟我說感覺畫得不好我是真的一頭霧水🫴（從來不覺得對方畫得差，就是有一些地方卡住了所以沒有呈現到作者想呈現的效果）

每次看著對方焦慮沒自信的發言都很想說畫個畫不用那麼擔心、不要用「畫得不好」直接否定自己的作品、「好」其實超級無敵籠統到不行的請告訴我你現在想讓這張圖更怎樣一點！然後這些想說的話其實都滿可以回力鏢到自己身上的！

題外：
齋藤直葵老師有出一本書叫不准畫太好，我沒有看過（講屁）
每次看到廣告都會想：可是我想畫得好
就是……會想……畫得好啊……我是會啦……

好喜歡看到這樣的討論QQ....
我很喜歡燒肉的畫風和筆觸，還有你給每個角色不一樣的故事，就像繪本一樣
創作者很容易鑽牛角尖，但不一定每次都是不好的
我自己也是希望被人看到的type，但我害怕自己畫技不夠、畫得不好所以一直沒有創作漫畫，沒有漫畫別人就沒辦法知道角色的故事進而產生共鳴，現在覺得反而是本末倒置，大概都是自尊心在作祟吧，不願意看到自己創作出不完美的東西

這邊平常沒怎麼在經營和社交所以名字我想沒那麼重要，但我喜歡噗浪對陌生人用旅人稱呼的統一方式
平常會看的說書頻道偶爾也會有能幫助我思考的內容分享，如果燒肉有餘裕有興趣的話也可以聽聽看～EP.529 《永遠記得》讀後心得：如何在迷惘時找到前進的力量

謝謝燒肉分享心路歷程！！老實說看了不會覺得負能量，反而讓人很感動。可能是看到那種明明很痛苦，可是卻不願放棄創作中最純粹美麗的那塊，而持續摸索著找出新道路的感覺吧。

創作困境真的是由許多細小的執念累積而來，看這類分享可以回頭檢視當下的心態，也能得到不孤單的陪伴感（對吸收資訊時優先考慮系統化的學習利用，結果逐漸失去了感受力這點超有共鳴😭），不過最讓人感謝的還是願意坦承分享的這份真誠。

看燒肉創作的這些年來，也曾經覺得你好像太逼自己了感到擔憂，之後才發現也許這更多是我個人恐懼的投射，逐漸理解一切都是屬於你的珍貴歷程，也讓我有幸窺見不同創作者的獨特視野。謝謝燒肉持續分享創作，非常期待看到你未來的創作路會如何發展

醒來發現這噗收到的反應比想像中多，願創作人都有良好的精神狀態……

pingumi: 感謝南暄的稱讚和分享TT我也不太畫漫畫，偶爾想了一點點又容易覺得「我又沒有分鏡的知識和黑白稿的技術，要以頁為單位分配劇情和畫面，而且要畫好多格（還有把台詞寫好也已經好難）」漫畫……好複雜……
（很沒骨氣所以有時候會畫成一兩格的圖只畫我特別想要的部份）

petri_on_chor: 好，謝謝旅人 ！（我喜歡聽書！）

amyristorch: 謝謝托取看了我的庸人自擾經歷還給予這麼溫柔的回應🫶我覺得我也因為有大家的共鳴而得到了一種紓解
我有自覺自己是焦慮抑鬱會流露出來的類型（對不起）（有時候我以為自己有在藏但還是被抓到了），但是感覺托取都會整理好自己用溫和又體面的狀態發文、也很能跟大家互動，我覺得很了不起，即便也默默經歷了相似的苦惱
希望托取能一直創作你想創作的，愛托取！

看了燒肉的心路歷程覺得好有感觸...
最近因為創作過程不理想而停滯不前，一直畫不出自己想要，每次提筆創作都是在批判自己，導致自信心降到谷底。明明是畫自己想畫的確愈來愈痛苦，看到「我盡力了但無論如何這個部份就是看起來跟我想要的不一樣」頓時有種茅塞頓開的感覺。
過度期望自己一開始就要做到心目中的最好，沒有給自己喘息空間。改草稿那段真的看得心有戚戚焉，想想沒有人可以一開始就做到好的，一定都是改了好幾次才摸索出自己的理想，明明是如此簡單的道理怎麼畫的時候都沒有意識到呢...

真的很感謝燒肉把想法寫出來分享，看完覺得學習了很多，感覺自己又有勇氣繼續畫下去了...！希望燒肉在未來創作的路上也能找到屬於自己的道路

heatherneph: 現在覺得繪畫知識應該是用來支撐自己個別檢視並處理問題的能力（思考哪裡看不順眼、為什麼不順眼、想要畫成怎樣），而不能一味信仰有工業化的路徑來量產所謂的好圖（至少不是我嚮往的創作模式）
很喜歡看某一些繪畫或手工的影片，讓人感覺作者在跟他的作品對話，我希望自己也能夠做到那樣

好開心講這些可以帶來建設性的效果 喜歡芊芊筆下生動的角色和芊芊對愛角的熱情，一起加油……！