有踩嗎

如果真的在日本能動畫化，那就去日本上架啊
台灣會日文的有多少，翻譯一個字才0.6塊

這哪有踩

apple4121: 就算拿去跟日本作品比也完全不輸，怎麼之前沒注意到？
在台創祭我就這麼跟安妮羊老師說，老師眼睛瞪得很大🤣，開場白是跟老師說我有看這部作品，老師也超驚訝🤣！不是，這麼優秀又極具商業性的作品，在動漫相關的展場，不是應該大家都看過才對嗎？
真的很希望不朽與獸之歌能夠持續連載下去，出個十本的單行本，成為未來的台漫支柱，這種奇幻世界觀的作品台灣真的太稀缺了，可惜現在是平台不夠大，不然如果在日本，不久就會有人來談動畫化了

粗體是我加的，其他都是原文

koala6805: 對啊台灣的平台或許不夠大？但夠大的平台也沒阻止台灣用吧

好好笑用「跟日本作品比也完全不輸」來宣傳，這是預設台灣作品一定比不上日本作品嗎？

作者本人不覺得有任何問題，理所當然地接受了

只看出在踩台灣環境 沒覺得有踩日漫

作者也有噗浪欸，要不要放噗首？
Aniyong

tiger6170: 不用了不是幫作者宣傳（不管正面還是負面）

apple4121: 踩台灣的環境就踩，幹嘛帶日漫說話

誰知道呢 可能覺得日漫環境好想追求吧

覺得日漫環境好想追求就去啊，直接去啊
日本法律又沒限制台灣人不能用他們的平台發表作品，甚至有人購買的話不會不給稿費
翻譯一個字才多少錢

koala6805: 要翻譯現在甚至有免費的AI

人家是想要台灣環境能追上日本環境，不是台灣作品為什麼不去日本平台吧

sundae6082: 台灣為什麼要給他們能追上日本的環境？

編輯是相關業者，當然是想賺錢啊

日本有那樣的環境，是因為日本有很多優秀的作品（至少優秀到足以撐起那樣的環境）
所以台灣沒有那樣的環境，是因為他們的作品⋯⋯

sundae6082: 想賺錢應該憑自己本事，而不是拉踩別人或推給環境吧

我可沒說喔

sundae6082: 我知道

ಠ_ಠ: 用AI可能會有爭議或是品質問題啦，但文化部不是還有翻譯補助嗎？申請到的話連0.6塊都不用自己出了
什麼你說連我們自己的補助都申請不到？那你這作品的品質⋯⋯

作者的回法也沒贊同吧?不然要當面罵來跟他搭話的人嗎???
到底預設作者要回怎樣???好困惑這個偷偷說????
但這個編輯平常講話就很嗯~~會跟這人認真就輸了

ham2428: 假如沒有贊同那些拉踩日漫的話可以不要回，還可以說沒有啦，甚至簡單說一聲不好意思、謝謝稱讚之類的都不會顯得那麼理所當然的接受

一般人受到推薦就單就他誇讚自己的部分道謝，有很奇怪嗎?
不懂為什麼要擅自幫作者貼標籤擅自覺得他贊同啦?
但比起偷偷說，你直接去這個編輯下面跟他說這樣很不OK不是比較好嗎?

ham2428: 我的目標又不是要告訴這個編輯他說的話很不OK，是要告訴大家有這樣一個會說很不OK的話的編輯

漫畫家的回話沒什麼不妥吧，滑了一下過往的發言不覺得他有想踩誰，反而是那個編輯的發言常常讓人感覺不太恰當

ಠ_ಠ: 那到底乾漫畫家甚麼事情???隨便抹黑作者也很不OK
但你要說這個編輯不OK是沒意見啦

ham2428: 那些回應難道不是他自己寫的嗎？我連原文都附上了

可能無人在意但我看過連結裡的作品了，劇情畫工都沒到很差，要說能勝過一些改編自廁紙小說或新人的日漫是沒什麼問題
但是完成度跟感染力和那些真的紅的日漫像迷宮飯芙莉蓮比還是差遠了，所以大概不存在什麼如果在日本馬上就會有人來談動畫化

ಠ_ಠ: 你說這張圖的內容?

不就是針對被推薦道謝嗎???

他抹黑作者
：他抹黑作者什麼？
他把作者的發言截圖貼出來

tiger6170: 就那個編輯自己在亂講話啊，看它其他的脆文就可以感受到了

ham2428: 所以這不是理所當然地接受了嗎？

ಠ_ಠ: 噗主過度解讀漫畫家的想法了吧。

不知道為什麼會這樣解讀，就到這邊吧。反正點進來看的人會自己有一把尺。

ham2428: 針對這種含有亂講話的推薦，作者也可以推辭或不回應吧
但他沒有表示否定亂講話的部分，只針對被推薦道謝，那被解讀成理所當然的接受這些亂講話的推薦也沒辦法

漫畫家友善回應讚美自己的貼文是有什麼不對的？
完全不輸是有踩的意思嗎？「不輸」而已耶？噗主這麼玻璃？
而且那個編輯明明是不覺得台漫多好，發現一部好看的才這麼驚訝(他還說都沒看到少年漫風格的漫畫家((乾笑

alien9817: 你這麼說了我才想到，這部好像也不是少年漫風格⋯⋯

從那個編輯的發文看來跟噗主你同掛啦，勿傷友軍wwww

koala是不是少年漫是那個編輯自己在說，我只管覺得好不好看，管他是不是少年漫

alien9817: 先不論好不好看，總之我不覺得是少年漫風格，所以認為那個編輯的判斷錯誤了

tiger6170: 「推辭」也太好笑了吧，台灣漫畫家稿費跟市場已經不怎麼樣了，滑個脆回個稱讚自己的文，還要思考到八面玲瓏面面俱到，顧到某些人奇怪的眉角？認真？

創作者碰到稱讚大多就是欣然接受的，不然噗主是希望作者拈個蓮花指喊：不許你這小妖精胡說。
這樣子才滿意嗎？

百百種人看作品有百百種心得，作者基本上都是接受但是大多以一個公約數的方式去形塑自己作品的評價，可是無法控制可能某些人因為各種原因而特別喜歡自己的作品到給予讚美。

這樣的發言就是踩日漫的話，那麼日本自己的出版社跟編輯才踩自己跟內耗更多吧？用日漫為說法很常是因為台灣受到日漫影響很多，加上日漫很有實力，可以成為市場目標。
文字上也許稍微誇張，但也沒有負面批評日漫去踩一捧一，噗主的反應老實說在我這個第三者的角度比這個編輯看到作品的反應更加過度解釋。

而且諸位是不是有什麼誤會？以台漫編輯的人脈找少年漫風格的漫畫家需要跑場子隨機碰？星探嗎？
他跟你們一樣是看日漫的啦www

無論是噗主對作者還是對這個編輯，在我看來都滿過度反應，一個編輯不會因為這樣發言而不適合，大家會看他做出來的書，他們的對話一不人身攻擊二不失禮情緒發言，噗主覺得不OK ，我反而覺得沒什麼，是很常見的對話，或是我覺得並沒有噗主形容的程度的對話。

我跟噗主不一樣，覺得人家不OK 發偷偷說也不告知對方為何自己覺得不OK （雖然噗主的不OK 的標準我覺得很難理解），但我會在下面留言告知我覺得標準我不認同，讓噗主知道這可能是自己對於他人的發言的標準可能是個人主觀而不夠客觀

這算是一種對台漫被讚美過敏？這次的患者症狀有點嚴重囉www
抱歉，我沒有human這麼理性，我只是覺得好好笑，另類網內互打？

可是也很多日漫被大家塑造成神作我看了也心如止水，那些紅爆半邊天的作品我甚至沒看幾本棄追，反而看到很多台漫我真的都沒想到可以畫出這些東西（而且不如說日漫看多了，尤其看那後記訪談的，就會覺得啊畫的出這些也理所當然），更何況台漫作者在日漫影響下仍然在尋求著各種出路，即使不喜歡作品，我也喜歡這種為了創作而堅持的生命力，我們不用為了別人說這是台漫就要支持他們，也沒情勒說要買他們，但是有人這樣稱讚作品為什麼要潑人冷水然後說對方不OK?更何況真的沒看到在踩日漫的說法，完全感受不到

不過其他台漫編輯踩韓漫、踩其他台漫的也不是沒看過，不奇怪不奇怪(就是沒看過踩日漫的，直到噗主下修了踩日漫的標準www

台漫編輯踩和韓漫跟其他台漫嗎？這個我就不知道了，有什麼消息來源嗎？

然後我很喜歡不朽與獸之歌，帶著喜劇氛圍去描寫對立的兩族目前的相處和理解，同時擴大世界觀還有帶到生死，我反而覺得應該是連載篇幅有限所以無法畫太多，但是帶到的部分都值得思考，畫面分鏡線條穩定好看，以CCC 這樣人力有限的平台可以帶出這樣的作品，是相當不容易的。
作者的幾部前作也都有喜劇風格去描述角色跟世界觀的方式，而且故事其實真的講起來應該是悲傷的，但是可以看出作者喜歡用搞笑的方式去看待說起來很多無奈的現實（雖然是幻想的世界），個人其實很想看作者更長篇的連載

這個作者有沒有踩日漫先不論，human6958的「畫得出這些也理所當然」這句發言真的還挺踩一些日漫作者的

就有看到的前幾話而言，我也不覺得這個作者有「帶到的部分都值得思考」或「畫面分鏡線條穩定好看」
畫工不算差，但也就差不多就商業插畫家的程度，所以作為插畫看只有及格
但是漫畫的部分其實線條相當簡陋，分鏡也很笨拙（有需要用到這麼重的詞）

很多明明應該是劇情比較嚴肅的地方，卻都讓像圖文漫畫（彎彎那種）一樣的簡單大臉佔頁面的大塊空間

劇情也看得出有想好好說故事，但實際上老套而且樣板（有些人可能覺得這樣才能算「引人深思」吧，但為了深刻而深刻就是樣板）
大概10還是15年前有一本叫雪螳螂的奇幻輕小說標榜的也差不多是「兩族的相處和理解以及生死」
老實說那本雪螳螂劇情也很老套，但是角色塑造上還是贏過這部

所以tiger6170說的「能勝過一些新人的日漫」我不太同意耶，獲得各出版社新人獎出道的作品，畫工劇情應該都遠勝這部
這部在日本的話，大概只有未出道漫畫家在推特或IG用自己帳號連載的程度而已
在台灣的話卻能有編輯，而且有正式平台刊有稿費領，看來台灣的環境其實不差啊

我說的理所當然不是說創作者畫得很輕鬆的意思，而是可以對某一些東西可以畫到這種程度，產業提供的支持能力是很重要的，但是那並不是說所以日漫作者的努力不值得肯定，而是更像是在覺得產業能夠給予創作者這些東西，那麼畫到這種程度的量跟質是相對理所當然，因為很多東西不是只靠創作者本人一個個體就可以跨越創作的各種障礙。我的理所當然說的完全不是單指創作者本身，但如果讓你誤會我很抱歉。但那種感覺更像是可以考上台灣所謂頂大的你如果看到大比例的學生背景，你會覺得相對理所當然，但那並不是在說這些家庭背景支援良好的學生不努力，我說的更像是一個整體給我的背景支援感受。

我也不知道為什麼我對分鏡線條還有劇情的認知跟你不一樣，我也不在意，我說過了人百百種，一堆人說很神的分鏡，我看來也還好，你說的老套我也真心覺得沒有，題材選擇相對大膽這件事情我也欣賞。
甚至你說只有在自己帳號上面經營的程度我更不覺得，日本比這無聊的劇情更不穩定的畫風更奇怪的分鏡出道的漫畫家跟繼續連載的漫畫家可多了，還甚至有代理進台灣，不喜歡這部作品想討論缺點我都覺得可以，但說這部不到出道水準我是真心的主觀客觀上都不贊同，只是你沒有看到那些真的不夠好但還可以繼續連載跟當商業漫畫家的作品有多少而已，多到我都想說這樣都可以出商業單行本是不是瞧不起讀者的程度，但是這樣繼續出作品

台灣光是有代理的作品都是已經被篩選過的我還是可以看到覺得不夠好的，我不覺得這部不到商業出道的品質，我反而覺得真正的問題是速度，還有感覺限於篇幅的確無法提到的內容，但是要做出篩選也是漫畫家的功力，是作者必須面對的實力培養。
要說什麼這是橫空出世的作品當然我不覺得，但是論品質我不覺得有比日本的平均水準差，但我們常常會覺得不夠好的原因是因為我們看了太多已經被篩選過後那些頂尖的作品，這些篩選出的不是所謂的平均程度，我也不覺得這樣比較是公平的，我更不希望台灣漫畫家複製日本的產業模式。

比這部作品不好的作畫品質跟故事但繼續當漫畫家的人在日本可多的是，日本編輯還可能一個人手上不到10部作品還可能是有產業培養好的編輯團隊前輩支援，台灣的環境到底哪裡稱得上好？
只看有稿費領，有編輯就覺得台灣環境是好的，太小看產業的落差懸殊了

但我更無意去說台漫產業很辛苦我們要無止盡誇誇，不喜歡不要買都沒關係啊，為什麼要批評讚美的人？還批評本來自然都會接受各種意見的創作者？所以Koala 你也覺得這樣批評讚美的人沒問題嗎？或是接受這種讚美的作者有問題嗎？

台漫不少這種不靠稅金就無法出書大罵在野砍預算的，這樣讓人很難誇吧ww@m2ze - 啊 其實我快畫完一本單行本了，再30頁。 真的很能忍😂 公司沒說能放我就什麼都沒放😂

human6958: 有沒有一種可能是我看得懂其他外語，所以能看到沒被代理進台灣的作品？
在台灣我是不確定啦，但是在日本的話這部是真的不一定有到出版社舉辦的新人獎能得獎出道的水準
如果你覺得有的話，翻譯一字0.6塊而已，台灣N1的人丟一塊石頭可以砸到兩個，怎麼不立刻幫這個作者把漫畫翻譯成日文，讓他在日本出道？

human6958說沒有要無止境誇誇？你誇和幫作者畫不好的地方辯解的內容，如果要翻譯成日文，可能都比漫畫本體還貴了

用日本有很多品質不佳的作品，來說算上沒被代理進台灣的作品，這部的水準不輸日本平均也很搞笑
我說的比不上的明明就是「得到出版社新人獎的作品」這個明確標準不是所有日本作品
台灣又不是沒人得過日本的漫畫新人獎，久遠的不說了近期一點看魚生，human6958你主觀客觀上，覺得這位作者的畫工，和魚生相比如何？

是召喚到leo蘋果嗎？又開始有補助怪獸搞離題了
謝謝koala用雪螳螂示範一踩一捧，亂講話的是編輯，結果被挑毛病的是漫畫家，真的好好笑，有規定不可以用什麼詞讚美台漫要先說啊？各位高貴的大前輩

alien9817: 我（雪螳螂和這部）都看完了，為什麼不能挑作品的毛病？

不對這部我還沒全看完，作者也還沒全畫完啦，但為什麼不能針對我看完的部分發表評論？

human6958: 你又稱日本的產業支持能力像支持小孩考上頂大的家庭（先不論這個比喻是要讓其實沒有家庭支援的頂大學生情何以堪）又稱不希望台灣複製日本的產業模式，那你到底期望台灣變成怎麼樣的世界？大家都看這篇，覺得像這篇一樣就最棒棒的世界嗎？
⋯⋯那我還真慶幸目前不是這樣的世界啊
順便回答一下我覺得接受讚美沒問題，但是這位編輯的言論（不管它是不是讚美）有問題，接受像這樣有問題的讚美也有疑慮（問題比較小但不是完全沒有）

原來是被作者本人轉了，難怪會出現human6958這種護航死忠@Aniyong - 哈哈還特地標我 ，但我太愚鈍看不懂噗主想表達什麼??有人可以提點我嗎??

koala6805: 這樣我也不太能同意你說的畫工差不多商業插畫家程度，台灣的商業插畫家有林花Vofan，還有也畫漫畫的AKRU和你說的魚生
這作者的畫工有到和這些差不多嗎

有在創作的旅狐路過
覺得「沒有無視也沒有指正所以就是不覺得有任何問題！」理論好恐怖
看作者平常就有在和粉絲互動，都被TAG了如果還無視or直接指正對方的話是不是又要被從不同角度發偷偷說罵，作者也太難了吧....

另外整串看下來覺得不管是護航方或者是覺得作品很差的一方都可以換個地方討論(如果真的想討論的話)

這噗開頭情境就很扭曲，於是後面即使評價得當，在粉絲眼裡看來也會覺得是被串文影響；反過來即使粉絲舉出了作品的優點，在這裡也只會被當作護航，實際上感覺雙方至此都沒有在同一條線上....以及開始有挑單字互相回擊的傾向......雖然偷偷說總是這樣啦...

cod5847: 如果你有想要經營的話，基本的公關技術還是學一下吧
比方說不是自己的噗就不要指點江山管別人怎麼討論

cod5847: 都要和粉絲互動了，如果連禮貌得體的指正或推辭都做不到或不想做，還是別互動了比較安全
評價得不得當，又不是看有沒有被誰影響，是看有沒有言之有物吧？像我評論作者分鏡笨拙，就相應地提出「在劇情應該是嚴肅的地方用簡單大臉佔大塊空間」當作論據

tiger6170: 雖然但是，如果是別人就算了，由在這噗第一個標註作者噗浪(促使作者對偷偷說做出反應)的您來說這句話看起來就有點.... (還是您和上面的是同ID的不同老虎?如果是的話非常抱歉)

cod5847: 標註作者噗浪？你是說貼出作者的噗浪ID嗎？

粉絲要舉出優點，那也就提出相應的論據證明作品真的有這些優點啊
如果論據得當，那即使是護航也不能否定言之有物的事實不是嗎？

要反駁別人提出的論據也不是不行啊，像如果有人覺得「用簡單大臉佔大塊空間」能帶來怎樣的效果，所以是作者的精心安排，不是「分鏡笨拙」，並提出論據，我就算不同意，也不能直接否定他的論據啊

「畫得出這些也理所當然」的發言很踩+1

tiger6170: 從公開噗看來作者是因為這樣而發噗的，不過我也同意引用偷偷說發公開噗在公關應對上不太妥當 (＆很抱歉我上面的語氣也很不妥)

queen277: 我不是完全不能理解他想表示的「產業能給予創作者的支援也很重要」
但不管是靠天資靠努力靠家庭支援還是以上皆是或以上皆非
考上頂大就是考上了，沒考上就是沒考上，考上了就能拿到頂大的文憑，沒考上就不行啊
作品也是這樣，不管是靠天資靠努力靠產業支援，你畫出一部好評而且受歡迎的作品那就是畫出了，沒畫出就是沒畫出，沒有「因為你有什麼可以靠，所以畫出什麼也是理所當然的」這種事

tiger6170: 其實你那種標註法會讓作者跳通知

koala6805: 原來如此

我說過我覺得理所當然是因為我覺得產業有支持這件事情在創作上面的影響差很多，但如果大家覺得理所當然是在踩日漫作者，那我很抱歉，我無意說日漫作者的創作理所當然，而是說可以出到這種量跟質相對比台灣的創作者更容易。這是我舉考上頂大的例子的原因，是因為我很清楚日本給漫畫家的支持，整個產業鏈可以帶動的資源，台灣都是遠遠不及的，身為消費者我們當然可以說我只買好看的作品，但身為讀者我覺得這是一個循環。我會注意下次不要使用理所當然這種字眼，是我語詞使用錯誤。
至於新人獎我也不是看不到，但真的不是每個新人獎都有這種等級，我沒有要誇，就真的沒有，一定要打死是新人獎我不覺得跟我的發言本身有什麼衝突，你可以堅持，我不覺得。
我在這裏說的你不支持，但可能你覺得的神作就是我棄追的其中一部，每個人欣賞的點不同，

然後我強調的是，無論支不支持作者跟這個讚美的人，這都沒有被這樣批評的理由，尤其作者，不然作者怎樣反應才是最好的呢？
說喔沒有你的讚美是不對的嗎？

請問作者該怎麼反應才是好的呢？跟為什麼呢？

human6958: 說「可以出到這種量跟質相對比台灣的創作者更容易」這種話就是在踩，不用猶豫不用客氣

你可以去看一堆漫畫的後記，日本漫畫出版社給多少資源可以採訪、購買資料甚至當地探訪，台灣有哪一部作品是除了稿費以外還有給這部分資源的呢？帶動動畫有利益的產業鏈打名聲這些台灣做得到嗎？
堅持這些說法就是踩我也沒辦法，你不也覺得台灣環境很好？我們真的認知不同，產業的想法認知不同，我也覺得你說台灣產業很好是踩啊？
我們定義不同，我沒有瞧不起創作者本身，我說的是產業給予的支持跟資源就是不一樣

然後你要解釋作者該怎麼反應這個編輯了嗎？

正如你的言論被認為有踩日漫作者的問題，這位編輯也是因為有人（噗主）認為他的讚美有問題，才會被批評，這就是你們被批評的理由
作者怎麼反應會比較沒有疑慮，上面很多提議了，不相信這些路人，也可以求助具公關專業的人士

human6958: 日本出版社給了很多支援所以？上面不也說不管靠什麼，你有考上就是有考上，有畫出就是有畫出了嗎
日文翻譯一字才0.6，這麼欽羨日本的產業鏈能帶動的資源，怎麼不支援這個作者去日本使用這條產業鏈？

但老實說我沒看到有任何人說作者應該有什麼反應欸，我只看到噗主批評這種反應，所以問一下你覺得有什麼反應才是正確的？或是好的？

老實說不喜歡人家讚美過度我可以理解，不過發偷偷說來靠北人家的讚美還批評作者接受讚美這件事情我是真的不懂......不然到底要怎麼反應才正確？

human6958:
噗主:假如沒有贊同那些拉踩日漫的話可以不要回，還可以說沒有啦，甚至簡單說一聲不好意思、謝謝稱讚之類的都不會顯得那麼理所當然的接受
tiger6170: 針對這種含有亂講話的推薦，作者也可以推辭或不回應吧
但他沒有表示否定亂講話的部分，只針對被推薦道謝，那被解讀成理所當然的接受這些亂講話的推薦也沒辦法
你是沒有看到，還是沒有看？

koala6805: 嗯，所以我們才會去討論階級複製跟產業問題，你可以認為考上就是正確的，這件事情跟我認為有名跟好看的作品是有產業支持才能出現的並不衝突。

koala6805: 呃......我真心不覺得這是建議欸，你真心覺得作者都只能這樣面對各種讚美嗎？你也覺得作者的回應有問題嗎？

日本給漫畫家的支持這個說法蠻有趣的，並不覺得爭取不到連載的漫畫家有得到什麼支持，日本本土市場大且產業成熟，並不代表他們有給沒能爭取到商業出版機會的創作者多少福利

我也說要是覺得這些路人的意見不可信，也可以去求助公關專業人士啊
不是在這邊按頭路人我覺得沒問題、我不懂有什麼好批評的，所以你不能覺得有問題，也不能批評

human6958:
順便回答一下我覺得接受讚美沒問題，但是這位編輯的言論（不管它是不是讚美）有問題，接受像這樣有問題的讚美也有疑慮（問題比較小但不是完全沒有）
關於「是不是覺得作者有問題」我早就回答過你了，看一下好嗎？

還是因為第二句我沒有寫明主詞
（作者）接受像這樣有問題的讚美也有疑慮（問題比較小但不是完全沒有）
human6958就看不懂了

好，我懂了，那我就是真心覺得沒問題的人，就算說創作者業內人士有自己的小圈圈都好，我覺得人的對話方式是自由的，一不傷害任何針對的個體二我也覺得編輯沒有在踩日漫，管別人讚美過度跟作者怎麼回應，我真心覺得管太寬，

queen277: 他已經預設這個作者在日本一定會是「能爭取到商業出版機會」的等級了吧
（ human6958說:真的不是每個新人獎都有這種等級，我沒有要誇，就真的沒有）

他可以有這種感覺，就跟你覺得沒有一樣，你們的意見是平等的，你可以覺得沒有，他不可以覺得有嗎？

而且老實說，也不是好看的作品就爭取得到商業出版機會啊.....就算在日本.....這大家也知道的事情....所以噗主跟你覺得不行因此就可以說這個編輯的讚美有問題嗎？

所以我也建議（這是真的建議）， human6958既然認為好作品需要產業支持，又認為日本有這個產業鏈，還認為這個作者已經是能得到日本產業支持（即得到新人獎出道）的水準，現在也知道台灣翻譯超便宜了
那為什麼不去日本使用他們的產業鏈呢？

這是我覺得管太寬的部分。不過你們也仍然可以堅持不行，反正大家的意見就感受不同標準不同。我只是對於喜歡的作品跟作者的回應我覺得就很一般的回應卻還要被苛責說不該這樣回應，要被教育怎麼樣回應比較好覺得很疑惑，也覺得不公平。

koala6805: 因為這不是我回應這個噗的重點，如果是我的發言模糊了焦點，我很抱歉。
所以我的重點想擺在噗主的發言部分，你們覺得你們跟這個編輯的想法不一樣，就可以說他的讚美有問題，同時覺得作者這樣的回應不妥當嗎？但明明只是這個編輯覺得可以商業連載，然後你們覺得不行，這樣的差別而已

human6958: 你說言論有問題的編輯和作者「被教育」也是戲太多了吧，難道他們不「受教」是有人可以順著網路線過去打他們手心

如果你們都覺得你們的想法跟這個編輯是平等的，那麼我覺得單純只是想法不一樣的時候說別人的讚美有問題，進而教育作者應該怎麼回應，對我來說也是有問題的，我想做的回應最主要的部分在這裡。

你們就是網路上看不慣別人這樣發言可以發偷偷說，我也一樣可以回應啊，我也無法順著網路線過去打你們手心的

koala6805: 難道這不是教育嗎？說這讚美有問題踩日漫（然後看不出來哪裡踩，反而是我發言有問題，我的確該注意用字）
然後說作者該怎麼回應，不應該接受有問題的讚美（然後有問題只是因為想法不同就是有問題），這不是在教育作者嗎？

批評作者，沒有說他該有什麼反應要被 human6958問怎麼樣才是正確的，提出了具體建議（就算不是專業的好了）又要被說「管太寬」、「教育」，真是都給他說就飽了

認為作者該推詞該拒絕不該回應，這不是在「教作者怎麼做」嗎？
那麼我也有權利出來說，我覺得他們回應就常見的狀態，我不覺得他們該「被這樣教」
你們有權利批評，我也有權利出來說我不覺得他們該被這樣批評囉

因為你們有你們覺得正確的方式，但我覺得不傷害他人他們想怎麼回應都可以，沒有對錯可言，你們認為有正確的，當然也要可以被說你們可能是不正確的

怎麼不乾脆按頭「我覺得他們不應該被這樣批評，所以你們能覺得不好也不能批評」呢

你們覺得作者的回應不好不是嗎？
那我就是出來說我覺得作者的回應就是一般創作者的回應，然後創作者有言論自由要怎麼回應

human6958: 我知道你覺得他們不應該被這樣批評了
所以如果有其他人覺得應該批評的話，可以批評嗎？

human6958: 創作者有要怎麼回應的言論自由，別人也有評論創作者回應的言論自由

應該說，我們要討論的是，為什麼他們的言論該被這樣批評跟被說有問題，不是直接先出來說有問題就是有問題。
如果編輯說的是「你的作品很棒，比那個商業連載的XXX 還棒怎麼他可以連載你不行」，這的確是踩，也有針對個體，是不適當的。
如果作者說「我覺得我的作品很棒比那個XXX,可以商業連載的作品還棒，他只是運氣好可以連載，我當然也可以，我同意你說的」
那我同意這樣的發言有問題。

tiger6170: 那麼你們評論作者回應的言論自由也可以被旁邊的人評論，這點你也同意吧？我們的論點都是平等的

我同意如果要「教育」有問題的編輯和作者，比如真的順著網線過去強迫他必須怎麼做，否則就打他手心是不對的啦
但如果沒有真的打到他手心的話，那就只是言論自由而已

human6958: 你先回答我如果有其他人覺得應該批評的話，可不可以批評就好

koala6805: 那回到最基礎的是，你們不認同這個編輯的讚美，所以這樣他的言論就是有問題的嗎？然後接下這個讚美的人也是有問題的嗎？因此該被教育說怎麼做比較好嗎？
就算我不認同這個編輯的讚美，或是我討厭這個漫畫家，我都不覺得他們的對話該被拿來說有問題，也不覺得該被教育換種回應方式
當然我知道你們覺得讚美有問題然後跟作者的回應有問題，所以在每個人的言論自由都平等的狀況下，你們有自由說這有問題，我也有自由說你們這樣的想法有問題。
你們也可以覺得我有問題

koala6805: 我就說了要看為了什麼而批評，如果是我上面說的那種對話，即使是我喜歡的漫畫家，我也會批評

有一千萬個人來說有問題都可以，但我們要討論的是，為什麼有問題跟為什麼作者的回應是不OK 的，這才是我來回應這個噗的重點（再次道歉我前面的用詞不妥當反而模糊了討論）

human6958: 所以如果是你認為不應該批評的事（不管是什麼事，你認定就好）
那其他人覺得應該批評的話，可以批評嗎？

回答「可以」或「不可以」就好了

可以批評啊，但我們的討論重點要放在為什麼不應該批評跟為什麼應該批評，我們之間的認知落差在哪裡

所以
問題1.為什麼這個編輯的讚美有問題？
只因為他覺得可以日本商業連載而這邊的人（噗主跟許多留言者）覺得不行，所以他的讚美就是有問題的嗎？
那麼我覺得一個藝術家的創作應該也可以拿到什麼獎但其他人覺得不行，我也該被批評我的讚美有問題嗎？
所以任何只要一個人想讚美有一定程度的東西，旁邊的人覺得沒有到那個程度，所以這個人的讚美該被說有問題嗎

human6958: 你的回答是「可以」的話，那就沒事了
我從頭到尾都無意干涉你覺得這個作者的作品如何（你覺得的部分，提出的優點缺乏論據的部分我會反駁，但無意否定你的感覺）或你覺得這個編輯和作者的言論有沒有問題
只在意你有沒有意按頭別人不能批評
既然你說「就算是認為不應該批評的事，其他人也可以批評」那就知道你沒有打算按頭，所以就沒事了

問題2.一個創作者接受一個他人的讚美，也沒有去詆毀他人或比較，該被認為接受這個讚美有問題嗎？該被建議換一種方式嗎？那麼一個人接受他人讚美的自由在哪裡？標準是什麼
所以如果一個人跟一個導演說你的電影應該要拿奧斯卡獎，然後導演眼睛瞪大了接受了說感謝你的推薦跟讚美，但覺得這部電影根本不值得奧斯卡獎的人也該說這個導演的回應有問題嗎？

koala6805: 謝謝，我認為言論自由是珍貴的，所以我們更應該認真的去討論任何給人貼標籤的話語，就像我也該檢討我的用字一樣。

所以我也想請問你的就是我打出來的問題，也想請問噗主我打出來的問題。

human6958: 你覺得根本沒問題那很好啊，但你也看到了有（和你一樣有言論自由的）人覺得編輯無端拉踩日漫的言論，和作者明明看到對方拉踩不推辭的態度有問題
我說過了我自己認為有問題，但無意干涉你覺得有沒有問題
所以你現在是因為覺得自己覺得沒問題，所有要按頭其他有言論自由的人，也應該認為沒問題嗎

human6958: 你可以把問題簡化到「是或不是」嗎？

所以我就是在問，問題在哪裡？這個讚美哪裡有問題？我不要你因為我問就說對沒問題，而是要告訴我，每個人認為一部作品的好的標準都不同，就算是日本自己的出版社編輯看法都不一樣，那麼為什麼這個編輯的讚美可以被說有問題？

koala6805: 這個問題是質性的問題，如果只有是跟不是，是簡化問題，卻無法理解你的標準。
不如說，請告訴我這個編輯的讚美因為想法跟你們不一樣，為什麼不一樣就是有問題？而且該被拿出來用指責的方式說有問題嗎？

總算有說話的機會給我了
這個「讚美」哪裡有問題koala6805和其他人說得還不夠多次嗎？human6958這麼好奇不會自己回去看

ಠ_ಠ: 我複製貼上得也是有點累了

ಠ_ಠ: 噗主你的說法感覺是編輯在踩日漫，但其他人感覺跟你想法不同
然後編輯的讚美如果跟大家想法不一樣，他的讚美該被說有問題嗎？這個大家也沒有回應我
只因為他覺得可以日本商業連載而這邊的人（噗主跟許多留言者）覺得不行，所以他的讚美就是有問題的嗎？
那麼我覺得一個藝術家的創作應該也可以拿到什麼獎但其他人覺得不行，我也該被批評我的讚美有問題嗎？
所以任何只要一個人想讚美有一定程度的東西，旁邊的人覺得沒有到那個程度，所以這個人的讚美該被說有問題嗎

這些噗主你要回答我嗎
你前面的發言我沒看到有回應這些

human6958:
human6958看到覺得沒問題，而其他人看到認為不妥所以批評，雙方都是一個普通的「看到公開對話而有個人感想」的反應
結果human6958卻要一直問問題在哪裏，又不想接受他人回應的內容，這就是human6958你鬼打牆的原因啊

重點一直都不是那部作品有沒有那個實力，而是他要誇獎就誇獎，沒有必要扯一堆有的沒的造成他人觀感不佳

queen277: 所以你認為讚美本身沒問題，但是扯一堆有的沒的才是這個編輯的問題，這樣對嗎？
那麼他說的就是可惜平台不夠大，不然日本就會來談動畫化了，你是覺得這個說法有問題嗎？

koala6805: 所以當你讚美一部作品認為他應該有什麼什麼的水準，你也可以覺得跟你不同想法的他人說你的讚美有問題，不妥這樣嗎？

human6958: 對，而被說拉踩的言論就是噗主前面回覆apple4121時標出來的那些
我其實也是覺得還好，但那些言論說得很像比較有才華的作品都一定有被談動畫化，搞得好像能商業動畫化的作品標準很低但其實老是被說廁紙的異世界番如果賺不到錢也一樣沒機會

再強調一次這跟本次的作品本身有沒有足夠的才華或內涵都無關，是那個說得很像「產業成熟的環境就一定能大放異彩」的說詞很有問題。

queen277: 這個說詞是真的很有問題沒錯

human6958:
不小心刪掉了重來
我只回答你能用是或不是回答的最後一個問題
是，這是其他人的言論自由，包含選用指責的方式
作者也有選擇要不要看，或要怎麼解讀那些批評的自由，如果有被指責的感受那很遺憾，但的確是批評者的自由

因為反向來看就會很像在說「日本的不少商業作品是得益於其成熟的環境與本土市場，才能得到商業連載/動畫化機會」，雖然不能說是全錯，但是也足夠不尊重那些努力的日本商業創作者了

那麼我覺得討論的重點應該是放在「產業成熟的環境就一定能大放異彩」，但我看起來的感覺是日本可以拿到動畫化的機會比較多，我這麼喜歡的作品去日本可以有更多的機會
而再這樣的語境下，我也不覺得作者的回應是不適當的，創作者在當下感受到的重點是「這個人喜歡我的作品」，而不會是「這個人說好的作品去到日本就能大放異彩」
在這種狀況下，你們還覺得作者的回應是不適當的嗎

要講創作努力，所以被批評公不公平本來就很妙，這些作品始終是商業作品，是商品的一種，消費者其實沒有任何理由必須要在意「努力了多少」。
不然那些寫出夢結局或惡意賜死之類的日本創作者也根本不會被批評。

koala6805: 可以，那麼既然是公開的場合，那我就要出來說另外一個角度看這篇發言的感受，老實說我的感受真的不同，我認為集中在你們看到的角度去批評這個讚美跟批評接受這個讚美的作者是不公平的

human6958: 三個答案都是該，或對
沒人會強迫你怎麼想，但是有人覺得有問題想批評那你就是該被批評
被批評之後想怎樣隨你高興

human6958: 你的解讀是個人看法，而其他人同樣可以保有他們的解讀和看法，不需他人指教。

queen277: 老實說如果你們看那段文字感受到的是好作品去日本可以大放異彩，那麼好，我真心理解你們的想法，不過希望你們也知道，看到的人也不是都只有你們這個想法而且這個編輯是不是完全這麼想，我覺得看這段文字不准

當然如果你是出於討論那沒有問題，但目前為止給人的感受都更接近「因為我喜歡這個作者/覺得言論沒問題，所以你們應該聽我的，我的看法才是公正的」

滿討人厭的

所以日本的機會這麼多，你喜歡的作品又這麼好，到產業成熟的環境就一定能大放異彩那怎麼還不快去？

queen277: 你們給別人的感受也是接近於「因為我討厭這個人的說法所以我的看法才是正確」，你們不覺得而已
所以我也嘗試釐清，如果讓你有這種感受我很抱歉，但是我就是需要告訴你們，你們的感受不是其他人的感受，在那邊告訴他人應該怎麼回應，也是表達「自己才是公正正確的」的一種行為，所以我也一樣可以出來討論。

但我是真心的，想要理解你們到底為了什麼覺得不妥，但看來只是我們對這段文字的理解跟感受上面不同

human6958: 我會說以他作為編輯對文字和創作環境應有的專業，打出能被解讀出負面意涵的言論很欠缺考慮

queen277: 問題不在認為「喜歡的作品到日本就能大放異彩」或這部作品是否真的「到日本就能大放異彩」
是按頭別人也要認為「我喜歡的作品到日本就能大放異彩」

koala6805: 對呀

ಠ_ಠ: 可以，大家各站一方，反正那編輯也看不到

human6958: 因為你用「對作者不公平」這類的說詞本身就很給人「我才是正確的，我最公平」的感受，建議留意

koala6805: 其實我真的看這段文字沒這種感覺啦.....即使我不覺得這部作品去日本可以動畫化，但我真的沒有覺得這編輯的文字給我這樣的感受，不過如果你們覺得他就是有的話，那麼就真的是解讀不同

human6958: 這裡除了你之外，沒有人不知道「我的感受不是其他人的感受」

queen277: 那我也建議留意不要隨意說他人該怎麼做，尤其在這段回應中，創作者基本上就是站在接受讚美的角度，覺得發言者有問題，但是也好好想想難道創作者該在一個人讚美自己的作品的時候說「沒有啦，不是每個好作品到日本都可以動畫化，即使你喜歡我的作品但也不見得可以動畫化」嗎？

human6958: 我們知道你真的看這段文字沒有這種感覺了，但我們覺得有就是有，我們不干涉你的感覺，所以你也不要來干涉我們的感覺

ಠ_ಠ: 這是一個公開場合，我想怎麼說就怎麼說，我也沒指責說誰不可以說，我強調我的言論自由囉

human6958: 如果你真的有分辨哪些是我的留言，應該會發現我大部分時候都沒有使用把話講死的說法，所以我不認為自己需要接受你的建議，謝謝

human6958: 這裡是有人說誰應該怎麼做了嗎？
不要一直不看存在的東西，又看到不存在的東西好不？

koala6805: 這是一個公開的場合，不希望他人介入討論可以自己拉一個私噗啊

討論跟說他人的言行不公平是兩件事喔

如果真的分不清楚其中差異，個人是覺得討論到這裡就可以了，因為沒有什麼繼續下去的必要性。先走啦，噗主和koala6805辛苦了。

human6958: 所以你有要干涉別人的感覺嗎？回答有或沒有就好

我說的不公平我有說理由喔，我不覺得這對作者是公平的評論，他從言論中感受到的跟你們不一樣，所以他接受讚美的回應要被你們說不妥然後應該怎麼作，我覺得不公平啊，你們可以覺得編輯哪裡發言不妥，按照噗主的說法我也可以說我覺得哪裡不公平啊

queen277也辛苦了，說得真好

koala6805: 那你有要干涉別人的感覺嗎

human6958: 你可以說你覺得哪裡不公平啊
不要干涉別人是不是也覺得不公平就行了

human6958: 我前面已經回答過了，沒有

koala6805: 那我也沒有，但如果在這裡發言就是有，那麼噗主發了一個公開的偷偷說，就是干涉了喔

ಠ_ಠ: 發言就是干涉嗎？

human6958: 有要求別人認同你的發言就是干涉

koala6805: 其實我前面在問你覺得哪裡有問題的，作者應該怎麼回應的時候，你的回應不是「作者有自己決定回應的自由」，而是把別人覺得作者「應該怎麼做」，還有說可以去找公關，不就是你覺得作者應該這麼作嗎？

koala6805: 我哪裡要你認同我的說法，我覺得編輯的讚美很一般，作者的回應很一般沒問題，我有要你認同嗎？你認為有問題就有問題，我只是在公開場合說我覺得他們的應對真的很一般，你不用認同我說這很一般，我不干涉你的感覺

我也沒要你認同這部作品好看，我哪裡要你認同我的說法？

human6958: 我是說你（因為是你問我的）如果遇到這種狀況不知道怎麼做可以去找公關
作者又沒問我
你沒有要別人認同那就好囉

試著回到queen277提出的概念
稍微苛刻一點而論，說某個沒有某實績的作品「如果在怎樣的環境下一定能有怎樣的實績」
對於真的有該實績的作品（不管是不是真的在怎樣的環境下）多少有點不尊重吧

koala6805: 這部分我真的很老實說，只要沒有針對特定作品甚至出版社去做評斷，我覺得只是一很個喜歡一部作品的誇飾而已。
這真的跟我喜歡這部作品無關，我只是很理解很喜歡一部作品的時候直覺會想稱讚對方的語詞，你也可以說編輯不該這樣說話，但其實你們很在意的這句話，根本不到他整篇內容的十分之一，更不用說他其他的文字也顯現了他很喜歡這部作品，所以即使我不認為這部作品到日本就可以動畫化，但我會把它當作很喜歡一部作品的誇飾（即使他稱讚的是我不喜歡的作品也一樣）

就好像實際上沒考上頂大的人對頂大學生（不管這個學生是不是真的有怎樣的環境）說「如果我也有怎樣的環境，那我一定能考上頂大」一樣
所以這樣說目的什麼？貶低頂大的學生都只是因為有什麼環境才能考上嗎？還是要抬高自己其實跟頂大的學生一樣厲害？

koala6805: 你說的沒錯，但是這段對話不是講給日本的作品聽的，就跟沒錢補習上頂大的清寒學生，有時候我們會說其實如果可以有那些資源，你一定可以考上一樣。
但是其實這樣的對話中，也並沒有在說考上頂大的學生沒那個資格，也沒說有資源的人沒考上就沒實力

還是宣示自己應該也要擁有怎樣的環境？
不管是哪一種，心態都很難說讓人有好感
（我只說自己的感覺，如果有人覺得這樣說會讓他很有好感，那也是他的自由）

然後我會覺得不公平的原因也是這裡，作者在文字中感受到的主要是他人對自己作品的喜愛，卻要為了一句嚴格說起來可能有另外一個轉譯說法的話中話被說「不應該這樣回應」「應該推辭或不回應」，但其實這段文字真的可能別人沒想到這麼多，甚至可能連說的人都沒想到這麼多，你們如果去跟編輯釐清，說不定他會更改善自己的說法，而且他的想法說不定也跟你們沒太大落差

human6958: 沒有在說考上頂大的學生沒那個資格，也沒說有資源的人沒考上就沒實力
那拉這些人出來是要幹嘛？他們活該被和不管是因為什麼理由，總之就是沒有相同成就的人比較嗎？

human6958: 無人在乎（或客氣一點說，無人想干涉）你覺得什麼公平，什麼不公平好嗎？

想要繼續解釋原因也隨意啦，只是告訴你一聲無人在乎
也無人想去跟編輯釐清，我只要讓大家看看他怎麼表演，你也隨意繼續表演給大家看

我猜測（猜測啦，確認一下）你覺得反正只要拿出了日本作品、動畫化的標籤就是一個拿這部作品比較的意思，但有時候真的只是這樣直覺想著打出來想著稱讚前面的東西，但也並沒有要貶低另外一邊的意思，可能聽的人會有另外解讀，但是說的人可能其實並沒有想那麼多，至少我自己並沒有感受到低貶日本作品的感覺。
就跟我即使會跟前面這個沒上頂大的清寒學生說你有資源也一定可以上，但那並不代表我覺得有資源認真考上的學生沒資格上，但我不會在有資源考上頂大的學生面前說這句話，這個編輯也沒有去日本的作品前面說這句話
所以我自己覺得是誇飾

human6958: 沒有要貶低另一邊的意思，那幹嘛拉另一邊出來講？

ಠ_ಠ: 你出來發一篇偷偷說不是想讓大家可以發各種言論而是要告訴一個跟你意見不同的人說沒人在乎你的言論嗎？只有跟你一樣立場的人你在乎，但跟你不一樣立場的人你只覺得是表演，那麼我也不干涉，我畢竟無法沿著網路線去打你手心，雖然我也不想去啦

koala6805: 真的有時候是一種誇飾，你覺得不適合的話我也尊重，不過你真的想知道編輯是不是真的想低貶日本作品其實問他最快。

但感謝你跟我討論到這裡。

human6958: 你都認為我跟你立場不同了，又為什麼認為我發偷偷說是因為在乎你的言論啦？搞笑捏
你可以繼續發表不同的意見呀，看我有刪你回覆嗎？只是告訴你一下我不見得會當一回事而已

human6958: 我想表達的其實是採用這種說法，不管是不是在貶低另一邊，拉另一邊出來都難以帶來什麼正面效果（看這噗）
不過你覺得能那就能吧，反正承擔公關失敗後果的人又不是我

ಠ_ಠ: 我的意思就是，立場不同的言論你不在乎的話，為什麼要來開一個反對立場也可以進入的場子然後跟對方說我不在乎呢？既然沒想聽不同立場的言論，開個自己的私噗不是都同溫層多美好，開放還要嘲笑不同立場說認真討論的別人在表演不會當一回事。

我沒有說你有刪我回覆。

我也是在表演，表演得很開心啊

koala6805: 其實這裡也不過就幾個人在這裡說，我也不覺得這是大眾的意見。
但我不其實並不覺得這有什麼正面效果，我只是覺得他想怎麼說就怎麼說，只要發言本身不要傷害他人，那就是言論自由。
只是你們認為這個發言有貶低之嫌，我覺得只是誇飾的說法。
但這部分就真的因人而異。而且在那篇文的公關失敗是會......？
其實老實說我連那個編輯是那個出版社的都不知道.......

human6958: 我沒有說你說我刪你回覆呀，是想表達之前沒有刪，之後也不會
我開了一個什麼立場都可以進入的場子，但又沒說什麼立場的意見我都會在乎，要求噗主一定要在乎你的發言是否太把自己當一回事了

koala6805: 原本只是想打個預防針我沒很在乎不用試著說服我什麼，沒想到他就大破防了

ಠ_ಠ: 這樣你也蠻有趣的，故意到公開場合但對立場不同的人還要說我不在乎你的言論，卻回應了我，偷偷說其實有時候也是滿好玩的。

不過我一直以為這種我才不在乎你說的話，繼續說啊，只會出現在小孩的對話中，那麼既然你覺得我可以繼續表演，那我就繼續好啦，我開心你也開心，何樂而不為，畢竟你都開了場子，我當然要共襄盛舉

human6958: 容我提醒你雖然沒有很多人在討論，但可能有不少人在看，特別是作者手動轉過，好像還被掛到其他平台了
不過反正承擔公關失敗後果的（ry

human6958: 加油，歡迎

koala6805: 呃......我是真心的不覺得很多人看啦，
但我還是不覺得這是公關失敗啦，你們如果想確認有沒有公關失敗就追蹤看這編輯怎麼說話就知道了，不過我是覺得你們不會想追蹤啦，說不定他看到這裡之後就會發言釐清啦

ಠ_ಠ: 你真的還是很喜歡回應我欸，謝謝，queen 都走了

human6958: 這是我發的噗啊

你不在乎我的話可以從我這句話之後不用再回我了

human6958: 也對畢竟作者的噗浪才四百個粉絲，不算很多人看

koala6805: 其實我也剛想這麼說，但我覺得這樣我反而說不定才是真正失禮的傢伙（喂

本來想說噗浪是小眾平台，看了一下脆也才九百多粉，商業漫畫家來說還真的挺少

而且老實說，我真心的覺得這樣發言不會有公關危機阿，最多有人問的時候就說當下真的直接這樣想但沒貶低他人的意思，連跳出來批評的人都要開偷偷說了，要公關危機可能作品還不夠紅
台漫的粉絲本來就少很多了，如果這邊我們的討論流傳出去說不定還反而變成廣告

作品不夠紅我同意，其他都human6958開心就好

如果作品夠優秀或許還能黑紅一下，但這事黑也不夠黑（就一個不專業的編輯講討人厭的話，不是什麼大醜聞）作品也沒有紅的本錢

human6958: 想幫human打氣，你的想法不孤單

jaguar1357: 別只幫他打氣了，出個0.6塊幫幫他喜歡的漫畫得到產業鏈支援吧

koala6805: 我已經解釋過，台漫產業話題是我模糊了焦點，我也道歉過了，但你為什麼還是想把這個轉移到旁邊？這邊的討論應該集中在編輯的讚美的閱讀起來的意見落差，你不問問看真的有很多人覺得這是公關危機還有作者的回應有沒有問題嗎？但你如果要開的話可以開一個專門討論台漫要不要付錢翻譯去日本的噗，想討論的人可以過去阿，我都道歉了為什麼還要模糊討論的內容？

human6958: 你家大大問你這麼閒是不是都不用上班ಠ_ಠ - Q：台漫的編輯跟作者不拉踩日漫還會說話嗎？ A：還會提醒你要記得去領普發的一萬

koala6805: 你也是講了開心，我也講了開心，這裡不會因為跟你立場同樣比較多的人你們的發言比較有價值，我的言論也有我的價值

tiger6170: 你們現在是當面不討論一個讚美到底該不該被這樣解讀還是只會這樣嘲諷他人？這樣講話真的沒有顯示你們比較高等，不過我還真的剛好今天不用上班，謝謝你的關心

human6958: 可是作者本人似乎沒有這樣認為

jaguar1357: 謝謝你，我也覺得我不孤單，這邊的人覺得他們的言論解讀的人可能很多，但我覺得告訴他們不是這樣，有不同的解讀是一種討論的場合，可惜他們最後偏向於嘲諷而並不想知道其他人的看法

koala6805: 作者的言論跟我的言論不衝突，而且他也沒開一個偷偷說來吐槽這個噗，但這個偷偷說可是開了來吐槽他呢，而且他們只是說不理解噗主的想法，但是也沒有像你們這樣充滿嘲諷，開一個偷偷說批評然後在告知他人有不同解讀的時候還直接當面說我才不在乎你的言論呢，無論一個人有沒有名，這才是真正言論自由的價值

human6958: 雖然這噗沒有人說要教育作者，但作者現在的做法已經比較接近這噗討論出的「對有問題的稱讚可能比如你的言論無視或辭退比較好」了呢⋯⋯

被說不在乎到底是有多介意啦

強調一個感覺跟噗主同立場的人都不想看的我的觀點：
想往那個編輯的發言死裏鑽，堅持忽視他大部分稱讚作品的看法只強調那一兩句話自己解讀還不去找發言的人釐清，堅持自己的解讀可以拿來做為對他人的評論，我覺得不太有意義，更不用說還衍伸到創作者本身接下讚美卻要被批評接下讚美不適當。
這是我跳出來在這裡發言的原因，而我也不會因為跟噗主同立場的人看起來比較多就退卻，因為不是人比較多就是真正的正確，或是正義。意見不同就意見不同，尊重不同解讀，但我的解讀跟我的觀點，不會因為只有我在這裏對上好幾個發言就沒有價值。

koala6805: 你的解讀還是跟我不太一樣，我不干涉，恭喜你碰到一個不會因為你挑釁就改變解讀的人

ಠ_ಠ: 就跟你一直tag 我強調不在乎一樣在乎吧

human6958: 我tag你說不在乎過，大概一次或兩次吧
你崩潰我說不在乎了大概有五次

而且我真的不知道被噗主說不在乎你的發言是會少一塊肉嗎？
都保證不會刪你了噗主不在乎就不在乎，繼續發揮啊

human6958: 你的解讀是什麼就是什麼吧，我捨不得聽了

ಠ_ಠ: 按照你的說法我表演的很開心？我沒少一塊肉阿，我跟你們嘲諷的發言可不同，我都認真回答你們tag 我的話，因為我是認真看待在同個平台發言的人，更不會說我不在乎你的發言這種話，那是你們立場的人才有的發言。

human6958: 那太好了，真高興你表演得開心，請繼續

koala6805: 嗯，因為就解讀不同，但我講的話跟你們言論是平等的，我也不會因為你的嘲諷而真的覺得如何，我都是很認真的回應，只有你們同樣立場的人在嘲笑我的言論，你們還彼此不阻止，其實我不覺得這是個好的討論方式。

human6958: 除了作者之外，我是真的不覺得有誰在嘲笑你的言論啦
噗主也就只是，說他不在乎而已
但不想在乎你的發言也是他的自由啊

ಠ_ಠ: 嗯，那我繼續，所以你應該可以知道你們對於編輯文字的解讀不是每個人的解讀了嗎？那麼下次直接去問本人也許可以得到自己解讀他人發言更精準的答案。
但如果不願意跟本人釐清，堅持用這一兩句話就要說別人在踩，那麼其實也會變成別人在看你表演而你不自知。

雖然之前說要走了，但我覺得應該提一下，我從頭到尾基本上都是在回覆human6958而已，如果有在看應該會發現我對作者沒意見，對編輯則只覺得他不夠謹慎。
以及如果不一直指教他人感想公平、平等之類的，我覺得根本無人在乎你的想法是否跟自己相同，至少噗主和koala6805顯然都不在乎，而他們也並不在意個人觀感是否客觀。
主要來釐清一些誤會（我其實只有針對human6958發言在回這部分），這次真走啦。

koala6805: 你可以直接問作者他是不是在嘲笑我的言論，你就會知道你的解讀正不正確喔

我的目標又不是要告訴這個編輯他說的話很不OK，是要告訴大家有這樣一個會說很不OK的話的編輯
這是我多久前的回應啦

queen277: 他們的確不在乎，所以我跳出來說他們的觀點本來就是自己的解讀。而堅持編輯說法不夠謹慎也可以，但沒人想去跟他本人釐清，堅持自己的解讀。
慢走啊

queen277: 是的，如queen277所說，我不在乎human6958的想法是否和我相同，也不在乎我的個人觀感是否讓human6958覺得客觀公平

ಠ_ಠ: 我的意思是，你覺得他這樣講話不OK ，但是可以看到有人覺得你的解讀不同，所以你可以去問問本人是不是真的這麼想，不然你怎麼知道你對這個人的言論解讀有明確到可以說他人不OK 的呢？還是即使有人跟你解讀不同，你還是認為你的解讀正確到可以評判他人O不OK?

koala6805: 的確是，我們都不需要，我們都有自己的主觀，所以既然都是主觀，那麼我在這裡跟你們持反對意見就是對等的

koala6805: queen 也說了一個跟你和噗主解讀不同的部分，他對作者的回應並沒有意見，所以他的立場上，他也沒有認同你們覺得作者不該這樣回應，所以你們還是覺得這樣說作者接受讚美不妥嗎？

human6958: 除了能刪噗刪留言的噗主之外，偷偷說上的每個人本來都是平等的啊

human6958: 我尊重queen277的意見，但也保持我自己的意見，不會因為他認同什麼就改變啊

koala6805: 所以既然意見對等的狀態下，那麼我提出的應該釐清編輯真正在想什麼而不是只看一兩句話，然後還有人覺得編輯和你們的意思並不同這件事是否可以思考看看呢？

koala6805: 不過噗主沒刪我留言，這點很棒。

human6958: 我思考過了，然後維持自己原本的意見

koala6805: 不去釐清然後就看這樣的發言堅持自己的解讀嗎？好，我尊重。

所以既然他沒有刪，那偷偷說上的每個人就本來都是平等的，不用再一直我們大家都是人了啦XDDD

human6958: 你怎麼知道我沒有釐清呢？

koala6805: 你現在知道為什麼我要說不在乎了吧？

koala6805: 所以你有去釐清嗎？

ಠ_ಠ: 知道了

human6958: 有啊，我釐清之後的結論就是維持原本的想法

koala6805: 你的釐清是自己的主觀解讀，還是有去尋求本人確認嗎

human6958: 我沒有義務，也沒有打算找本人（不管這個本人是誰）確認
白話：我的個人想法干任何人屁事

如果堅持不問本人而是只看這一兩句話就覺得自己的解讀是發言本人的意圖我就尊重你們主觀的判斷，我也差不多要睡覺了，大家晚安

human6958: 你終於看懂這裡的發言都是各自的主觀判斷了齁？恭喜恭喜

ಠ_ಠ: 我覺得他沒有，他還認為「我們都認為自己的想法就是發言本人的意圖」

但其實除了他自己之外所有人都知道每個發言都只是各自的主觀判斷，根本沒人認為誰的發言能代表本人之外的人啊

koala6805: 那也沒辦法了，祝他早日學會課題分離和人己界線

嗯，我一直以為不要隨意地以自己主觀的感受去任意評斷他人是對言論自由的負責，但明明知道只是自己主觀的感受，也不嘗試溝通釐清，就可以自己以為他人這樣不妥不應該，還下指導棋說應該推辭不要回應，我不覺得這是言論自由的負責行為，我在這裡跟你們釐清你們的說法才對你們這樣說，而你們沒有跟我做一樣的事情就下判斷。這是我們的差別。
希望你們知道我就是以上這個狀態來跟你們對話的，像你們這種做法當然簡單，只要開個偷偷說然後說這都是我的主觀感受，就可以不付出跟對方溝通的成本跟不在乎看到的人的感受，我對我的言論負責，而你們並沒有，如果你們仍然沾沾自喜著我就是這樣想我沒有跟你做一樣的事情也是我的言論自由，的確我跟你們還是在主觀的感受差異以外，還有這個差異。
恭喜你們不用付出成本就可以擁有言論自由

不好意思打岔一下，可以看看這位編輯工作室出版過的作品，大致上就可以理解這位編輯的想法……如果要跟他合作的話可以先看頻率對不對

tomato6394: 你本人帳號露出來了 連結後面一串要刪掉

小心個資。
我覺得作者可以自己判斷合作對象。

taurus8624: 噢噢噢不會弄XDDD 我刪掉好了

taurus8624: 其實我還不知道這樣分享會有本人帳號欸，感謝提醒，我下次也要注意

human6958: 一直以為不要隨意地以自己主觀的感受任意評斷他人（ry ）是你個人的意見，你要做不做，覺得自己有做到沒做到都是你的自由，但也只是你的個人意見
白話：你認為你有對你的言論負責也只是你覺得，我可能覺得並沒有，而你也無權否定我覺得並沒有的個人感受
所以不要拿你的個人意見來要求別人
你認為自己是以什麼樣的狀況來跟人對話我也不在意啦
只要你知道你無論講什麼或自詡什麼，都沒能改變我的個人意見就好了

至少我做了我能力範圍內跟你們討論跟釐清，即使沒有共識，但是你們可以在這裡說很多話，卻連跟本人對話都沒有這件事情是你們說出來的。
以上這件事情是我接收到的資訊。
只是你認為就算做了這件事情也是主觀的，但的確就是因為是主觀的，所以才需要討論，直接說反正大家都是主觀的而去否定確認跟釐清，就說自己這麼覺得反正我就主觀，當然是比較容易的。
其實你如果跟tomato 一樣拿這編輯說過什麼其他的話，做過的作品可能有什麼後記跟發言，都可以更佐證你們的想法跟判斷。
但你們寧可在這裡強調反正這些都是主觀的，也不提供其他的資料，針對那一兩句話說就是主觀認知。
這才是我覺得言論自由應該要更負責的部分。
知道你們主觀上還是覺得這些也是我的主觀，我們彼此尊重彼此的主觀。

human6958: 雖然不曉得跟我們有什麼關係，但總之謝謝你告訴我們你的對你自己的主觀看法

human6958: 哇你一直以為不要隨意地以自己主觀的感受去任意評斷他人是對言論自由的負責好棒棒喔
要不要給你一張好寶寶貼紙（棒讀）
但言論自由本來就是憲法保障的，你要付出成本是你自己沒苦硬吃，討不到好寶寶貼紙喔

我也是漫畫創作者，對那位編輯也有一種微妙感
不過我覺得說話方式會牽扯到太多因素，所以比起言論比較好奇這位編輯的實際經歷…但可能礙於職業的關係，好像不太容易找…

kitty6064: 真的會有微妙感，當作是網路上什麼人都有...還是當作過目就忘好了...

lark8724: 謝謝你打這一長串，這邊也是有在畫圖的人，也覺得噗首的文雖然看起來是在稱讚，但就有一種說不出的奇怪感，只能說我也會選擇遠離講這種話的人...直到看到你的回應，才知道這種奇怪感是什麼...
那個編輯的發文就是很典型的敲邊鼓啊！他只是利用評論他人作品來表現得好像自己很有品味一樣，實際上也不會有什麼作為，如果是路人當然沒話說，但...他是編輯啊！是這個產業很重要的一部分，講這麼外行的話，給人，尤其是本身有在創作，知道創作辛苦之處的人看了感覺就不太好...
大家每天努力創作，在產業裡重要的另外一塊拼圖卻是這麼...隨便嗎......

真的，我看了lark8724的了這麼一長串也覺得很感動，謝謝你願意認真說出這些!QQ

同為畫畫的人，起初看到他那段「台創祭幾乎沒有少年漫畫」的言論覺得很莫名，台創祭在場前都主辦都會在社群更新投稿作者提供的作品作為宣傳，再不然官網上也會有攤位圖；本來覺得這人單純講話不經大腦，看來他根本沒思考和研究過為什麼台灣漫畫會沒有少年漫畫這類型（其實還是有作者在畫，只是相對某些類型的作品要稀少而且曝光度不足）。

幾乎找不到少年漫畫是台灣出版社（平台）和編輯的問題，與作者無關，少年漫畫相較其他類型的作品更倚賴商業市場，需要投入更多的資源和商業支持才有辦法養成一部IP和知名作者，總之一句話，台灣沉了也永遠不可能有像日本商業市場那樣大熱的少年漫IP。

有的少年漫連載很多年也不見平台和出版社有給更多資源，還要看一個有夠菜的編輯說怎麼去台創祭沒有少年漫，到底在說什麼？在台灣同人場可以找到色情、文藝小眾、戀愛，但幾乎找不到少年漫，這位編輯有沒有去研究背後成因是什麼？也不只這位漫畫編輯發言很有問題。

看到lark的留言真覺得欣慰，以前被編輯雷到不能公開抱怨，再看某些編輯在網路上的發言真的是……

不能同意你更多了，我自己跟這噗裡的創作者應該都是一直試務過來的，轉換不同類型，或者是同類型嘗試不同的表現法，或者不同的推廣方式...太多太多事情可以做了，雖然說台灣次文化深受日本影響，但終究是不同的民族與社會。
整套複製日本......只能說他能想到的一定有人試過了，結果就是現在大家還在各自努力存活。

lark8724: 現在台漫一堆用漫畫包裝或偷渡政治意識形態，客群會更限縮，故事不夠有趣了還要加這些地雷進去，結果就是一直補助也補不出成效

海外作品也是會用漫畫包裝和意識形態和政治，但手段相對高明很多，台灣作品好像巴不得讓讀者知道就自己的政治傾向，認為自己描寫這樣的作品是為了正義，而不是為了讓人省思

我是覺得台灣漫畫大多問題是服務讀者這件事。

BL跟成人向，台灣漫畫市場這塊就做得很好，因此漫畫平台很明顯的這類型的按讚推廣就很多，讀者群也都願意購買。

少年或純愛bg向、懸疑偵探等其他類型就需要更多篇幅去堆疊世界觀設定或是角色對手戲、劇情等。但是在進行內部評級就很容易進入腰斬階段，日韓因為長期投資有成，所以他們有足夠資源撐住各種類型(但是作者們之間也是拼拿到連載資格)。
台灣目前累積作品數量不多，曝光度仍然不夠，所以學習日韓商業漫畫的方式也是不錯的選擇，但是像tccf有機會跟海外出版社、影視媒合也是新的方向。
現在選擇真的蠻多的，最終都是回歸說故事。

考古（？）回來發現和human6958風格有點像的carrot6157ಠ_ಠ - 不算是很專門的台漫讀者 不過每次有一些能免費看書的展我都會去 今天台中的漫展也來了 一般台漫...

其實日本現在有越來越多平台也在學韓國模式
輕小說改編也一直都很多，我是覺得現在有點飽和了……

我覺得原創相對較難，而且投資成本高，輕小說有一定讀者基礎，改編有機會大熱，目前排行榜上就是異世界或是惡役熱門。也不是說其他類型或原創沒有機會，只是編輯角度傾向市場，或是行銷一定要下功夫、公司本身底子厚實，有前期燒錢的資本但是台灣好像蠻多甲方就……

算錢的部分跟漫畫家無關了，除非作者走自媒體、搞同人、走獨立出版，商業作品都該是平台和出版社要去扛責任，作者要提案都得先過編輯那關，總不能之後編輯兩手一攤沒他們的事了吧？不過這種事情確實很常發生
有些漫畫家不見得是維護，多半是不想撕破臉……漫畫家也容易碰到坑人的甲方
日本出版業商業模式仿不來，現在又看上韓漫的興盛，看不到人家產業背後的問題，至始至終台灣漫畫環境的老問題都沒解決，但是一直把問題歸咎於作者身上，最終還是得倚靠日韓成熟的商業環境

我是覺得很多事情不是漫畫家堅持就有結果啦…也不是漫畫家能掌握資方的方向……
對的地方連日本編輯在分享的時候都表明很難掌握了。
那個時代我覺得遊戲產業還不發達，動畫跟漫畫娛樂項目相對受人矚目。(當然每個時代都有需要面臨的困局跟挑戰)
現在遊戲興盛，大家娛樂項目變多，本來出版產業就會被瓜分掉一部分注意力，再來就是閱讀習慣改變，條漫較受大眾歡迎也是實在的現象。

現在我是覺得速食文化流行吧～除非家裡有礦，可以7～8年去孕育作品，或是政府、甲方願意投資，但是政府投資長期項目沒有成果就…… 甲方有那麼多娛樂項目可以選擇，漫畫會排在第幾位呢？
所以在能夠孕育長期作品之前，是否應該多看國際市場方向或是讀者想要什麼？
先累積更多作品？
起碼讓漫畫產業鏈做起來？

另外一個問題是，為什麼台灣需要「漫畫產業鏈」？看起來讀者不是非常需要（有日韓等其他國家的漫畫可以看）漫畫家也沒有非常需要（真的需要的話現在就可以去利用日韓那邊的產業鏈）

koala6805: ？？？？
韓國以前也有日本漫畫可以看，那為什麼還會發展出現在可以向海外發展的韓國漫畫產業

而且你這段話把漫畫代換成其他東西就知道有多奇怪

leek4814: 對啊所以為什麼韓國有需要？

leek4814: 漫畫不是必需品啊，你代換成其它非必需品都成立

「台灣為什麼沒有紅毛丹（一種熱帶水果）產業鏈？」
「台灣為什麼沒有zosulitsa（烏克蘭民間樂器）產業鏈？」
如果有人想要種紅毛丹，也有夠多的人想吃紅毛丹，那自然就會形成產業鏈啊
反過來說如果沒有形成產業鏈，那不就表示沒有人想種，也沒有人想吃嗎？

當然拿漫畫和水果比是可能不太貼切，因為漫畫不像水果，最終能生產的份量有限，理論上只要畫完了，一億個人要看也能讓他們都看到（比如鬼滅）
但最終還是要回到，有人想要生產嗎？有人想要生產出來的產品嗎？

而且，產業鏈是可大可小的
假設剛好有一個人想種紅毛丹，需要100個人消費才能滿足生產成本，而全台灣剛好又有100個人想吃紅毛丹，把他的紅毛丹買光光，那台灣就有紅毛丹產業鏈了

漫畫也是一樣，假設有個人想畫漫畫，一年能繪製並處理好100本的事務，也需要100本的銷售額才能維持生活，而又剛好有100個人買他的漫畫，那這樣也是一個「漫畫產業鏈」
日韓的「產業鏈支援」是，如果想要買這本漫畫的人超過100個，能不能幫這個漫畫家處理繪製之外的事務，讓超過的人也能看到漫畫（並賺到他們的錢）？

可是台灣目前的「支援」似乎只有，讓漫畫家在賣不出100本的情況下還是拿到100本的銷售額，沒辦法讓漫畫家賣滿這100本，更甭提超過100本以上的（如果有）了
這樣真的能算「產業鏈」嗎？
人家的「產業鏈」是讓廚師能開餐廳賺錢，台灣這樣的「產業鏈」只能說是花錢給想當廚師的人玩辦家家酒而已吧
先不說讓人玩辦家家酒的錢花得值不值得應不應該
最後仍然只是玩辦家家酒，台灣還是沒有餐廳啊

所以我才會問，台灣到底為什麼需要這種「漫畫產業鏈」？

我自己想得漫畫產業鏈比較像是原創or漫畫改編推出周邊、影視化、音樂劇、舞台劇、廣播劇等提供其他娛樂樣態的工作機會。
漫畫本身則是助手、出版編輯等商業模式的產業鏈形成，能穩定產出作品。
娛樂項目大眾有需求就有供給吧？(互相的)
日、韓、歐美、泰國、中國儘管有引進國際文化作品，但是也會一直培養自己的原創作品，類似該國的軟實力跟文化輸出吧？
需不需要我覺得就是看是否要培養本國的文化創作，但是其實其他文化產業也同樣可以達到相同手段，漫畫只是其中之一、其中一個文化跟娛樂形式而已。

如果是漫畫家本身而言，我是覺得產業鏈形成，能得到的薪資保障跟待遇也會比較好?
另一方面一旦產業做起來，就不太需要政府補助了吧？不過也可能像日韓一樣，漫畫產業就是這麼血汗

burger6871: 那也是第100本之後的事務了啊
（現在應該沒有有哪部不領補助就畫不下去的台灣漫畫，是改編成「其它樣態」之後就會大受歡迎的）

助手、編輯之類的的確可以提供協助，不過協助應該是要給「懂得如何管理運用有限資源」而是「一定要有充足資源才做得出成果」的人

現在我作為一個漫畫家沒有改編機會、沒有編輯助手時間、甚至沒有充裕的錢和時間
那就掌握能利用的資源（至少還有畫技跟劇情發想能力吧），妥善地把這些發揮到最好啊

而不是先開口「我需要哪些哪些資源，沒有這些我就無法完全發揮」
講難聽點你自己的100元都運用不好了，誰相信給你1000元你就能運用好

koala6805: 其實我覺得文化獎勵金跟tccf媒合會，或是漫基的媒合會就是旅人說的類似模式吧？
漫畫家本身已經有作品，然後做成提案報告取得資源來擴展長篇作品，或是有機會跟其他出版社媒合，創作更多作品。

burger6871: 但是目前已經有的（品質好的）作品還是太少了

我覺得同人市場還是有很多類型的原創創作，不過商業市場，可能台灣目前還是以bl發展算不錯吧？
畢竟商業作品還是要賺錢，像條漫平台我覺得有些都蠻願意給不同類型的漫畫機會。
我是認為他們也是有想擴展不同族群，只是還是需要面對一段時間的評級標準，作者跟編輯是否能說服總編或市場，這部作品需要更多篇幅刻畫也是一項課題。
其實我覺得行銷……也是作者現在需要的技能就是了。

koala6805: 確實啦…數量真的是硬傷

其實想下去玩辦家家酒的人可能不算少
但真的畫得出還可以的東西（需要賣100本回本的話能賣出100本）的人就不一定了

koala6805: 我認為台漫是連讓100個願意買漫畫的人觸及到作品的力道都很薄弱
至於賣不到100本還是能拿到100本銷售額的支援 如果這100本就是維持創作者活下去的最低底線的話...🤷
如果你要說 連賣100本的實力都沒有有什麼好討論的 沒錯 但熬到能賣到100本的實力之前 這個環境有沒有讓潛在創作者可以安心發育的土壤？能賣到100本之後呢？能賣更多之後呢？有什麼前景？
我是不知道當我投注一樣多的精力與時間 做其他工作可以輕鬆賺錢可以很容易維持正常生活的時候 我為什麼要做一個沒有產業前景的原創漫畫家？我覺得光這一點就足夠說明為什麼原創作品還是不夠多了 為什麼還要繼續畫？為了一個喝西北風的夢？

coral3392: 你說的第一句是「台漫連讓100個願意買（那部作品？）的人接觸到（那部作品？）的力道都很薄弱」的意思嗎？
因為首先，接觸到了不等於會想買（

是最低底線的話，那這「支援」其實就是製造「讓一個本來不能活下去的東西活下去」的狀態了，這個狀態對其他人來說好不好暫且不論，對於受到支援的人來說不是活下去了嗎？

連賣到100本的實力都沒有的話，就接受「至少能活下來」的支援，好好努力到可以賣到100本甚至更多啊
如果覺得一樣多的時間和精力做其他工作可以更輕鬆賺錢那就請去做其他工作，沒人會強迫漫畫家一定要為了自己之外的任何人繼續畫，喝西北風啊（如前述，漫畫並不是必需品，台灣沒有這個產業鏈，甚至沒有這個產業也不會怎樣）

能賣到超過活下去的底線（至少不靠支援也能活下去）之後，再找「讓這些超過100個的人」也能買到的事務支援也不遲啊，台漫作者不太有這方面的「支援」是因為基本上沒機會用到，不是因為出版社行銷商沒能力提供（不然你看鬼滅電影版不是穩定上映漫畫穩定加印授權周邊穩定出嗎？）

再不然花個一字0.6直接去用日本「產業鏈支援」啊

能靠自己賺到滿盆滿缽的請自由地愛吃什麼吃什麼，但還需要靠別人送餐的就請吃完一盤再拿第二盤好嗎？只要你吃得下沒說不會讓你想吃多少吃多少，但連第一盤都沒吃完就不要說什麼「沒看到滿盆滿缽的前景我為什麼還要繼續吃這盤飯」了，想去吃別的也沒人會說不行

雖然用了吃飯的比喻但我沒有要說領補助等於討飯或吃納稅人嘴軟的意思，比較像學校或軍營，既然合法入學入營（身為國民參加政府機關補助計劃）了，讓你吃得下多少有多少能吃就是那個機關的義務
但就是吃完一盤拿一盤，自己現在手上都沒大餅就先別怪餐廳沒畫大餅給你看了

koala6805: 我前提都依你的舉例說了願意買的100人 接觸到了但不一定願意買是三小啦www
我就是在告訴你為什麼品質好的作品少啊 跑去做別的生活會更好幹嘛喝西北風呢？你既然覺得沒有這產業也不會怎樣 那嫌好作品太少就很不合理了 在我看來這樣的前提還有人願意畫好作品給你看才是違反人性的奇蹟呢

coral3392: 接觸到了也不一定會想買，所以你不能先假定「想買的這100人一定存在，現在沒有找齊只是有些還沒接觸到，只要接觸到的人夠多了就可以找齊」啊

有一種可能就是，這東西（現在）真的不夠好，哪怕全台灣的人都知道它了，會願意為他花錢的人還是不到100個
但也許再努力一下就會變得更好一點了，所以還是靠政府的力量給這個實際上沒有100個人買單的東西相當於100人份的營收，讓它可以活下去有進步的可能

coral3392: 我認為「品質好的作品很少」是目前的現實狀況，但沒有嫌「這個現實狀況」不好的意思啊
很少就很少，反正又不是必需品，也不是沒有其他地方的好作品可以看

那你前面舉例剛好有100個人願意買是啥意思呢請問，他們也可以是接觸到了但不一定會買啊？為什麼你直接假定他們願意買？
我套用你的舉例想傳達的只是我認為台漫可見度很難擴散出去這一點 我隨便都能被推日漫 近年還有韓漫 但台漫始終是不夠多 即使我是潛在的購買客戶 就算作品很優秀（即使還搆不到你認為的專業水準 但未來可期就值得投資鼓勵的潛力型優秀） 我不知道就無從成為那100個人之一
然而好作品為什麼不夠多 不就是我前面說的 憑什麼讓創作者喝西北風就為了一個根本沒前景的夢 為什麼沒前景 你先問問自己為什麼覺得沒有這產業也無所謂吧

所以漫畫家千萬不用勉強自己「一定要畫出好作品給讀者看」，你不畫我們真的不會缺乏娛樂或精神食糧的（像噗首這個作者的作品不存在的話也不會對我造成任何損害，鬼滅不存在的話也許我的生活會少一些樂趣但也決不會怎樣）

漫畫家真的為了自己的夢想或理念或想畫，我也沒有反對政府給支援啦
就請接受前景不一定有大餅的事實一盤吃完再拿一盤，不要怪別人為什麼沒畫大餅給他們就好

他們不畫 就不會再有台漫了 當然你本來就覺得沒有也不會怎麼樣 但台漫再小也是文化之一 文化類的東西你覺得沒有也無所謂的話 任何文化類需要時間孵育的產業也都可以沒有了 反正無所謂啊是不是wwwww

coral3392: 我前面舉例的就是「有至少100個人接觸到了而且決定要買」的狀態啊
（接觸到的人可能不只100個，但總之最後存在100個人決定買單）
而且還是「假設」
所以已經排除了你說的「有超過100個人想買只是沒接觸到」的狀態啦（我假設的就是存在100個而且找齊了的狀態）

coral3392: 所以你覺得就算他們不想畫，還是應該要有台漫？還是應該要給出讓人會想來畫台漫的大餅？
也不是不行，那些超高獎金額文學獎比如台積電就是啊（雖然不是漫畫但也算文化類吧）
但大餅你給了還是要有人吃得下而且一直吃啊，像台積電文學獎，給一篇文章幾十萬讓高中生都來寫文章對台積電來說是很輕鬆啦，但那些得獎文章有多少最後變成可以穩定銷售產出稿費甚至改編創造其他產值的產品的？

...突然覺得tag一個認為台灣沒有這個產業與產業鏈也不會怎樣的人進行討論真是個錯誤 太浪費生命了

台灣有沒有某個產業或產業鏈會不會怎樣，不是「我認為會或不會」的問題
是「實際上會或不會」的問題好嗎
如果「台灣沒有漫畫這個產業或產業鏈會怎樣」的話，那根本不需要在這邊談需不需要，一定早就有這個產業鏈了
反之就算我是總統，也不可能喊一聲「我要什麼產業鏈」，什麼產業鏈就跑出來
不然早就像文化部長說的一樣超美趕日了

像我這樣「雖然沒有需求，但不反對吃完一盤再拿一盤地培養就算知道沒大好前景還是想做的人」的選民，已經是能多一個就該燒高香了好嗎，多的是覺得拿補助就是討飯的，這些人也有投票權喔