ಠ_ಠ 偷偷說
2 months ago @Edit 2 months ago
#萬事問噗浪 #寫作 #文手 #AI

沒什麼朋友的自耕農想增進自己寫作能力,但沒有人可以討論,請問各位先進有什麼建議咪

或者我可以借助AI的力量分析我的問題……?(但我下的prompt都太籠統(丟臉工程師

希望各位旅人可以給點建議,好想把卡很久的文寫完,寫不完死不瞑目(等等

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latest #44
puma5008
2 months ago
放上來給旅人看看
ಠ_ಠ
2 months ago
puma5008: 放同人可以咪,現在主要是想把這篇同人跟另外兩篇安價寫完
ox3596
2 months ago
沒有基礎的話建議先翻一些工具書
直接使用AI對你的寫作能力沒幫助
立即下載
ಠ_ಠ
2 months ago
ox3596: 朋朋有推薦我看先讓英雄救貓咪,這本之前就有聽說過大名,至於基礎……我也不知道我算不算是有一定基礎的那種

所以要從何著手改進也沒有很明確的方向
jaguar6659
2 months ago
覺得也有和噗主一樣的問題,目前也是卡著
ಠ_ಠ
2 months ago
jaguar6659: 旅人是我失散多年的朋友(等等
baboon8233
2 months ago
噗主要說說看自己目前的瓶頸是什麼嗎~
walrus9946
2 months ago
新手的話比較建議先找真人給意見,主要是AI雖然可以分析,但給出的建議我覺得都偏空泛,沒概念的話很難真的從中找出問題
ಠ_ಠ
2 months ago @Edit 2 months ago
walrus9946: 謝謝旅人,讓我來看看,我應該不算新手,有斷斷續續寫了好幾年了

我也是覺得比較需要真人,但沒有真人朋友可以問
ಠ_ಠ
2 months ago
baboon8233: 我也不太知道怎麼講(比劃)

主要問題是以下幾點

1. 不會寫大綱,導致我故事有開始跟結局,但中間具體要怎麼寫是東想一塊西想一塊,會變成很仰賴靈感寫作

2. 敘事節奏不一,但這個可能還是跟大綱有關嗎(大綱:?)

3. 寫自己很熟悉的同人代入感會比較強烈,自創反而不是這樣,雖然我知道我筆下的角色是什麼樣的人,但我沒辦法讓大家都理解他們是什麼樣的人(???

倉促間大概只能想到這幾點
ಠ_ಠ
2 months ago @Edit 2 months ago
覺得有點恥所以噗首悄悄補了文章連結,不太起眼的.
但總之目前最困擾最想寫完的是這篇><
cake5779
2 months ago
像噗主的狀況也比較推薦工具書
AI老實說可以給你感想但建議什麼的我認為功能都還沒有很成熟
AI的話也感覺比較像是有基礎的人比較好利用
cake5779
2 months ago
不過如果是故事本身想要順利進行 我想你可以試試看拆解一些喜歡的文學或是動畫漫畫等 思考為什麼A到B中間過渡是這樣 畢竟創作每個人都有屬於自己的方式
像是大綱也是 有人也是沒在寫的
walrus9946
2 months ago
提供一點個人想法,不悅可刪
粗粗略看一點,我覺得噗主的行文是有風格的,情緒堆疊上很有氛圍、用字優美,但敘事上讀起來相對模糊,有點需要半猜去理解這段很美的形容實際上是發生了什麼
前面感覺很模糊的知道哈利痛苦,但不真的明白他痛苦的點,前三章都維持這樣的困境,累積起來就會讓本來美麗的描述變得有一點碎
不確認噗主的大綱是怎麼安排的,我覺得安排讓事件更突出,會讓節奏好很多
覺得噗主可以先看超棒小說這樣寫跟先讓英雄救貓咪這兩本
solar2643
2 months ago
與噗主同樣有1的困擾;尤其是開頭事件結束後,要「接下來」時會覺得氣氛也沉下來、冷掉了
目前想到的方式是在開頭事件埋些伏筆,或者開頭事件沒有真正結束,所以主角(們)要繼續去追這件事,這類的處理方式
baboon8233
2 months ago
還沒仔細看作品但先拋磚引玉一下(?
如果是一萬字以上的作品我覺得有大綱會比較好!寫之前我習慣把這篇作品的「核心」濃縮成一個句子放在最前面,時時提醒自己不要跑偏。這個核心可以是一個哏,或者你想要傳達的東西,有點像是噗首文章連結裡面的簡介。如果這個核心是比較虛的概念或情感(噗主那句簡介就屬於這種),可以想想看把它轉換成故事的話,會透過怎樣的劇情來呈現?然後一樣把它寫成短短的一兩句放到檔案前面,接著再開始思考角色為什麼、以及如何走到那個「核心」,最後角色又會如何反應?掌握上面幾點我覺得就可以開始寫了。
baboon8233
2 months ago
然後要完成上述的話,我覺得要對筆下的角色有自己的詮釋(也就是噗主提到的3)可能可以想想看自己認為的他們是什麼個性的人喔。
如果很難立刻想到,或許可以試試看設計一個情境,再去想角色會有什麼反應,多練習就可以有自己的詮釋了~

不一定正確或有用但這邊提供一些自己的經驗
ಠ_ಠ
2 months ago @Edit 2 months ago
cake5779: 謝謝旅人的建議,拆解喜歡的作品好像是蠻可行的方案,我來想想有什麼比較短篇的作品,近年都看網文較多,好少看純文學作品了

walrus9946: 有,這兩本我知道,後者好幾個朋朋有跟我講過,但我也不知道為什麼一直沒有買,大綱的部分就是,我嘗試咕狗過人家分享怎麼寫大綱,然後我也嘗試過要寫,最後就是寫不出來

所以這篇文的大綱就是沒有大綱(炸裂
這一篇好像也不是沒有大綱,但大綱我寫過,長以下這樣,後面的就沒有繼續寫(
ಠ_ಠ
2 months ago
E. 多比和日記本.蛇怪.Reveclaw的冠冕
- 開學時會去廁所下面的密室、萬應室,被Dumbledore堵到,正式對談揭露真相,Severus被迫成為監護人(Hogwarts限定,暑假仍然和Dursley住一起

F. 斑斑與黑犬及監護人
- 把斑斑送到Black家,和怪角一起,Sirius互相折磨的部分,監護人目前依舊不清楚事情全貌
ಠ_ಠ
2 months ago
G. Dumbledore的聖誕禮物
- 聖誕假期,Albus前往奧地利和Gellert(作用:與Albus一起想辦法解決分靈體,Gellert前往Hogwarts,成為黑魔法防禦術教授,取代Lockheart)重逢,在此同時,Harry收到了Severus的第一份禮物
ಠ_ಠ
2 months ago
H. 朋友的關心.大病.海蓮娜
- 放鬆下來的Harry大病一場,住醫療翼好幾個禮拜,Ron跟Hermione都來看他了。這種與記憶有所出入的場景,讓他感覺活著,同時,海蓮娜(幽靈灰衣女士)深夜造訪,目的還沒想好 I. 監護人和鄧不利多的爭吵  - Severus看到Gellert不敢置信,想殺掉Albus,爭吵過後,再度逆來順受。還想要描寫Gellert對於這些事情的想法,他說了什麼(爭吵當下應該在場),會不會又刺激到Severus,然後Harry還是不太穩定
sake3402
2 months ago
跟噗主分享我自己練習法,可能不是每個人都適合就是了
我一開始先找一本讀起來比較輕鬆的短篇集,先從頭把故事讀完一遍,第二遍的時候開始把每一大段的重點歸納成簡單的重點,全部列完再把他們分類出起承轉合,最後補充一些覺得值得注意的細節,類似這樣: https://images.plurk.com/2rLUbyp69pqPqbsQUPb4Ol.jpg
雖然比較耗時,但就像寫功課一樣,邊寫會變思考作者是怎麼規劃的,再多寫幾篇後就會漸漸抓到訣竅,也能比較順利開始寫自己的大綱了,算是一種土法煉鋼的做法吧
ಠ_ಠ
2 months ago @Edit 2 months ago
baboon8233: 也謝謝這位旅人的回應,我個人目前狀況是,因為對這個作品很熟(?),有自己對角色的想法跟詮釋(?)

反而在寫他們面對事件會有甚麼反應時不會卡關,目前自己卡關的部分反而是在某些既定的劇情節點,要發生什麼事情,我要加入什麼東西進去才好,或要怎麼改編,卡在這種不知道算不算莫名其妙的部分

所以是不是還是沒有寫大綱的原因,我一直覺得好像沒有大綱會在寫長篇的時候失去步調,然後變成無頭蒼蠅

目前是很苦惱的無頭蒼蠅狀態
cake5779
2 months ago
不過大綱確實有幫助 你會能夠更清晰的思考為什麼劇情要這樣發展?有什麼意義嗎?如果改變了能讓劇情更好嗎?等等
walrus9946
2 months ago
如果是有大綱的,覺得噗主可以先試試看連連看
目前每一章都有發生事情,但這些事情彼此之間有關聯嗎?有造成人物跟互動改變嗎?目前有點看不出來,這會導致故事只是一直在進行,但要進行到哪裡去?這是必須要去思考的事情
讀者有時候需要的是想要讀下去的推力,比方說哈利的心結跟秘密,讀者可能會期待的是知道心結的真相,可能是哈利的行動造成了某個衝突,期待人物因此做出反應等等,事件最好要有突出角色、或是推動下一個事件的效果。
噗主也可以看了工具書再來想
ox3596
2 months ago
https://images.plurk.com/4bjDltsp3tg4ifdamHBRse.jpg
這本應該會有幫助
mink3721
2 months ago
ox3596: 推這本,我正在看
解答很多我知道怎麼做但是不知道為什麼要這樣做的疑問
mink3721
2 months ago
ಠ_ಠ: 我還是很推薦要大綱
但大綱派可能有別的問題這是其次

大綱可以確保你的故事穩定,一但你寫下結局逆推回去,能夠確保你的角色往結局的方向前進

如果是不知道怎麼前進,就表示大綱不夠完備,或是你的腦內資料庫太少,可以找同類型的作品來取材,仔細思考每個腳色的需求
mink3721
2 months ago
我自己也常常有「啊不知道怎麼接下去」「他為什麼壞」這種煩惱,這和角色塑造動機有關,和AI討論可能會有幫助,但是你要先有一個很穩定的大綱和很熟悉你的角色不然很可能1 AI會答非所問 2變成依賴AI
所以你還是要自己先寫好整個故事的頭尾和骨幹
mink3721
2 months ago
再來
1編劇能力
2詞匯與修辭
這兩個其實是不同的研修方向喔
ಠ_ಠ
2 months ago
sake3402: 謝謝旅人的分享,是很實際的建議!我手邊剛好有一本買了還沒看,但據說很好看應該也真的很好看的短篇小說集,不知道有沒有輕鬆好讀就是了(

我先想想要先讀工具書還是讀短篇,或者雙管齊下,畢竟真的很久沒有好好讀書了

cake5779: 就是大綱真的,我要好好研究怎麼寫,希望看工具書跟看短篇會有突破,不然之前看人家詳細講解還是無法突破心魔

walrus9946: 旅人說出了一個重點,要進行到哪裡去,我現在就像是火車,手上有車票知道起點跟終點,但停靠站有哪些,以及停靠站長什麼都只有一些模糊的概念(登愣

謝謝旅人的建議,我有一點點點想法了><
ಠ_ಠ
2 months ago @Edit 2 months ago
ox3596: 謝謝推薦,我研究一下要先買哪本好QQ
mink3721: 我跟AI講半天,想說看它能不能幫助我排出大綱,但它給的東西根本不是我要的,變成我還要一直糾正它好累,不如我自己埋頭苦思(((

所以其實,我一直有個疑惑,大綱到底是不是需要的東西,我寫短篇居多(可能一兩萬),這種時候仰賴靈感就還是可以結束,但像現在有意圖寫長篇就死去

然而兩派說法讓我很迷惘,還是說如果我夠了解我的角色動機,自然胸有成竹知道路要怎麼走(?)
大綱只是一張比較明確的地圖,可以當工具用這樣咪
cake5779
2 months ago
短篇可能不用但長篇你可能會需要喔
兩派應該是有些人天賦比較好不用大綱可以直接幹完一切(?
sundae1035
2 months ago
不大綱至少也要思考你這篇的重點或核心思想是什麼
cake5779
2 months ago
而且大綱還可以寫時間表之類的 不然時間推進可能就寫到忘記了
ಠ_ಠ
2 months ago
cake5779: 時間表這個我有寫,但除此之外的之前嘗試過最後都不了了之(閉眼
sundae1035: 旅人講的這個有,但我還是卡在中間,所以就在想我是什麼部分沒有想清楚,越想越卡,還會開始鑽牛角尖

有想說那乾脆跟寫考卷一樣,先把會的寫起來,但想一想還是覺得不對,這樣前面還是卡住,又決定回來硬幹(然後幹輸了
cake5779
2 months ago
不過創作其實是個很個人化的過程,你適合哪種的方式大概還是要多方面探索才知道怎樣最合適
ಠ_ಠ
2 months ago
cake5779: 我覺得蠻私密(?)的,但閉門造車久了還是造不出來覺得不能繼續下去只好問問旅人們有沒有甚麼建議,搞不好可以迅速突破華點
baboon8233
2 months ago
這樣看下來感覺噗主會不會是劇情想得還不夠完整?所以才會不知道怎麼繼續🤔問題可能是要怎麼把想傳達的東西變成具體的事件跟情節,而不見得是大綱怎麼寫的問題
mink3721
2 months ago
長篇大綱是必要的,雖然你很熟悉角色但是人會變,你對角色的想法一定會變,但是故事本身的時間空間已經鎖定了不能擅自改變

一個人為了某個目標而達到目的,這就是故事,所以如果噗主在編劇上面不太擅長的話,很推薦「大腦抗拒不了的情節」這本,會很有幫助喔
sun4736
1 months ago
我覺得如果在猶豫工具書和短篇小說要先讀哪個的話,推薦先看工具書哦!個人經驗啦,好看的小說很容易就一頭栽進去,變成挖這太好看了吧好看一直看,怎麼這麼會寫啊,最後就忘記原本的目的……
先看工具書再看小說的話還可以直接實戰!推推!
dwarf1536
1 months ago
先讓英雄救貓咪第二集比第一集更符合噗主需求
他整本都在講劇情曲線怎麼安排
ಠ_ಠ
1 months ago
baboon8233: 我不知道(氣音,但我很想知道這個問題的答案(看著自己,有事件發生的地點,但不確定具體要發生什麼事件跟參與角色要有哪些,以及事件要再分支出來什麼小事件這個我也無法決定

mink3721: 說的也是,確實這麼多年過去,我對於角色的看法有變,跟以前想寫快樂傻白甜差了很多(……

sun4736: 我會,我真的會這樣,上次看到一本好好看的長篇小說幾十萬字我花了兩天還三天飆完,完全停不下來也不想睡覺就想看完

dwarf1536: 收到,謝謝旅人的資訊分享,目前打算1+2一起買,套書有更便宜一點,再買一本電影的魔力,三本應該夠我看很久了
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