派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago
派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago
派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago
本季義甲有很多熟面孔⋯⋯我是說槍系教練

Como:小法(第2季)
Parma:CC(第1季)
Genoa:Vieira(第1.5季)
Como對Genoa有一和,Genoa對Parma有一和。下一輪即將迎來Parma對Como🫣
派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago
派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago
[ARS v. ATM]
FT 4:0
馬競整場1射正ㄛ⋯⋯
歐戰的武器的確特化過

左路先發是MLS+小馬丁,看來和聯賽常見的卡拉+戳是不同的功能組。印象流的理解是,英超破桶需要更激進滿場跑的卡拉來提升亂度(?)回到歐戰,就連最桶的馬競都算技術流球隊了。
狂胜马竞!阿森纳的梦在发光,理智在发抖第一次感受到有聲虎撲(?)我整個人扭成一團
派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago
派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago
我被新聞的描述(admits his coat was too long)可愛到……恆怎麼這麼可愛
cane220: 我還去找了原文來看😂但看來他覺得問題點在拉鍊很難拉(是沒錯啦但😂
什麼!!好實際的煩惱

(不然呢
派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago
聽起來很像槍現在的角球戰術ㄟ(看似門前一團亂但其實是充滿計算和安排過的混亂最終成功進球)
&偶想問米是不是很常負責開角球啊(我體感是這樣不確定對不對

右邊的話感覺有時候是Saka或糕開(嗎)
派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago
forest427: 米從23/24下半季開始負責開左邊的角球沒錯,而左右邊開球的分配和慣用腳有關。一般來說都是讓矮的球員開角球,因為門前要留比較高的球員好接應頭球⋯⋯不過米的長傳精度太好,球還會旋轉向內旋(!)可以降低在前點就被清掉的機會,所以就變成角球專武☺️
派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago
&上面貼的那段clip其實是大約四年前的紀錄片片段,那時的我廠甚至還沒有開始發展花式角球XDDD現在被人挖出來才發現原來塔根本盤算已久😌
派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago

FT 1:0
雖然對面整場只有1射正,但最後20分鐘看得蠻抖的,體感和看農莊那場很像。
總覺得前場浪費很多機會,好幾個單刀但超不積極追,難道是故意的嗎?但好不懂為什麼要這樣安排⋯⋯我也要被恐怖分子足球給PUAㄌ⋯⋯
派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago
看了一下場後傷病狀況嚇到,米、卡拉、薩利寶、薩寶、小馬丁都有不同程度的傷情,看來對馬競還是有消耗到。不禁覺得週中聯賽盃放掉算了吧讓主力們好好休息

之前有人分析廠的第八輪~第十二輪賽程是所有球隊中最輕鬆的,我真心覺得並無

除了有三場是上季掉過分的對手,還有本屆升班馬中的黑馬(/貓),我已開始緊張
派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago

看看槍迷們美麗的精神狀態🤪上季的PTSD已經讓大家徹底放下對美麗足球的執著ㄌ我們被特塔集體gaslighting 😭😭😭
派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago
派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago
開季至今每一隊所面臨的防守深度

居然有這種數據可以看,想想也蠻合理的⋯⋯還真的是對於觀看方式要有基礎理解才能調出合用的指標
派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago
派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago

FT 2:0
這輪換面積史無前例

只有Eze能說是常駐一軍⋯⋯首發就有五個青訓

不能說比賽內容優質但下限高,終於懂得特塔是有把握贏的比賽才會放小朋友上場ㄉ

也是本季以來第一次xG 小於對手(然而贏了)

皮耶初登場⋯對我眼睛很好😌
派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago
派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago
(米的限動)

🌾真的很那個(尖叫
派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago

FT 0:2
對面0射正&第70分鐘才出現第一個射門。(下半場無聊到只記得這種數據)哲凱被換下後險情漸增,側面證實前鋒作為攪屎棍的貢獻厥偉。
本季在防守方面有可能打破的紀錄:
俱樂部歷史各項賽事連續七場不失球——追溯到葛拉罕時代。現已追平。
英超歷史失球數最少——切爾西的魔力鳥時代,單季失15球。(現10場失3球)
派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago
blnazefootballnote (@blnazefootballnote) on Threads這篇延伸的確講出了我的疑問:為何槍迷普遍無法給予現在特塔調教出來的廠credit。這真是個很值得研究的現象⋯⋯儘管這幾天在別隊的版上溜達時已經看到有他隊球迷認命地將之視作一種戰術思維的革新,但前幾季累積的徒勞感讓自家球迷本能地拒絕寄望於任何正面徵兆、視之為實質保證。
我的想法還是不變,這和這門運動自古以來累積的典範正在轉移有關。球迷要接受審美變革等同於要將過去的光輝秩序給貶值,因此除非新秩序真正產生,也就是靠現有策略在終點線上獲得真正的結果,否則一切可能性都會灰飛煙滅。
派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago
我讀這篇所引述的
原文時也很難過,一方面是PTSD再次被召喚(我非常能同理),一方面是無力感和一點憤世嫉俗,「沒有人能理解這種純數的美學嗎?」好吧可能真的沒有。現在的廠在某些將競技體育視為人類讚歌的人眼中簡直是反人類的存在,要不是連場零封形塑出一種堅不可摧的形象(重點還是他符合了眾人某種傳統陽剛想像投射),否則輿論環境還會糟糕百倍、一切都只會被解讀是運氣/小聰明使然吧。
/
我寫下這種倦怠,用以治癒它們。是的,諷刺的是,每一種真正深刻的憂傷(它並非來自純粹的感覺,還混入一些智性成分),都可透過我們的寫作來獲得解救。若說文學沒有什麼用處,至少這就是它的用處,儘管只有少數人才會用到。
——費爾南多・佩索亞,《惶然錄》
派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago
上週五和一個球友兼少年兄聽友見面,不間斷地聊了四個小時,期間斷斷續續地唸了一些上季寫的日記。唸出來並且獲得他人理解(雖說不一定是全部),才真正有了讓這些寫作被完成的感覺。
最近被太多事綁架,要寫競體相關文字的念頭淡化了許多,但每一次的recap都能發現更多東西,放了一段時間後又覺得幸好沒有急著下結論。
原來有這樣的現象,我覺得現在的角球進攻很有趣耶也很有創意,也對操作或攻防細節蠻感興趣,完全不覺得是剛好而已。但我好像也可以理解不能肯定的槍迷,或許想著新舊秩序各有各自的美、同時存在和等值,可能在現在這個過渡期會比較敢給予肯定嗎(不過我還很新手槍迷所以有點站著說話不腰疼><
派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago
forest427: 我入坑的那年(其實也只早森子一年而已🤣)的廠已經開始琢磨防守更大於進攻了,而當年對此無法理解的槍迷比現在更多。我入坑時很快速地接受了這種新舊交替的轉換企圖心,甚至正是為其所吸引也不為過。看到思想還停滯在過去的槍迷(主要是美麗足球時代)也會暗自希望「大家快點放下這些包袱吧,好好看著現在吧!」
不過到了第二年(也就是上一季)時,我才發現要接受「過去自己所愛的某個部分已經結束了」的事實真的是件超級困難的事情😭當然宏觀來看,這幾季的廠在大框架上都是延續性的,但局部的微調對我這個新手球迷來說已經是大震盪了。所以還是敬佩起這幾十年經歷更大震盪卻依然站在第一線的老球迷來了⋯⋯🤧
派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago
週中歐冠的一些隱憂:
🔴哲凱有小傷無法上場
🔴Zubi三張黃牌停一場
🔴米已有兩黃,如果這場再領黃就會錯過下一場對拜仁
扣掉這三人的排陣會變成⋯⋯?中場諾高+美麗諾+恩瓦?

太慘了連下一場對桑德蘭都😭😭😭
派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago
大你們不是 3:0 贏的嗎
派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago
cane220: 噢對⋯⋯我看到彌留ㄌ⋯⋯(最近太多2:0ㄌ⋯⋯
(綠洲弟發表種族歧視發言,東亞滾圈哀鴻遍野)
我:哈哈哈曼城球迷平均素質
(曼達尼當選紐約市長,精神白人們哀嚎共產主義者當選)
我:嗚呼槍迷當選市長了
對時事與身份政治話題太疲憊的時候就躲進足球迷粗暴世界觀的沙盒,有時候還蠻療癒的
派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago
派對咖和樹
1 months ago @Edit 1 months ago
[Sunderland v. ARS]
FT 2:2
可惜歸可惜但合理的結果。校正回歸。
上半場被領先時其實已做好最壞打算(畢竟是以開季至今最殘陣容打第四名)。下半場有整整一個月來都不曾體驗的高潮迭起,謝ㄌ⋯⋯Raya貢獻出現第二個神救時就有種隨時要還一顆回去的預感。
總之幸好馬上就國際比賽週

(此前的十連勝不失球雖然乍看很驚人,但其中的英超球隊名次現主時由高而低分別是:10、14、15、17、18喔⋯⋯)
北美館二樓xdd 話說目前我心中塔ㄉ神奇妙招的第一名是小偷

(?
吉大最新一篇電子報以櫻桃教練為主題,他其實也算嫂&塔的竹馬,只是日後生涯軌跡沒太多重疊而已。總之我終於不得不(?)認真看待這CP的可能性......(以前阻礙我的到底是啥?可能是臉?(毆
派對咖和樹
2 weeks ago @Edit 2 weeks ago
派對咖和樹
2 weeks ago @Edit 2 weeks ago
派對咖和樹
2 weeks ago @Edit 2 weeks ago
派對咖和樹
2 weeks ago @Edit 2 weeks ago
派對咖和樹
2 weeks ago @Edit 2 weeks ago
热刺2-2曼联!绝平进球!我被曼联气到破防補看這支,片頭的凱文:「上賽季輸給熱刺四次之後,熱刺現在對我來說宛如死對頭一般的存在,讓我現在很想唱一首〈North London Forever〉😠」
不得不說曼聯球迷的content越來越好看,我最近也好愛看金橋

爲這件廠衣搭出了超好看穿搭

(自己講
!!!哇!對耶!媽媽不愧是鏡頭專業人士!!!!!!!
派對咖和樹
2 weeks ago @Edit 2 weeks ago
為了健康著想,我鬧鐘調了五點,只打算看下半場。對這場比賽的期待是有分就好(平局可接受,別輸就好)。雖然有利多是對方的主力攻擊手之一因上一場紅牌缺陣,但血源壓制還是要信邪的。(就和我們上季再不穩還是能雙殺皇馬一樣)
問我上上季被淘汰有沒有不甘心,絕對有。但在歐冠聯賽階段碰面還是覺得非報仇不可的壓力小一點就是了。
派對咖和樹
2 weeks ago @Edit 2 weeks ago
[ARS v. FCB]
FT 3:1
2:1取得領先的進球是卡拉助Noni(皆為替補上場),3:1的進球是Eze助小馬丁(後者為替補上場)
這季的特塔是拿到重生大女主劇本吧?是吧?

你是回歸了幾次才知道要這樣換人啊啊啊啊塔!!!
派對咖和樹
2 weeks ago @Edit 2 weeks ago
特塔大女主復仇劇本的下一步就是小法被挖來英超當爾西教練然後被我廠痛扁,I need this so bad

(雖說更想看佩西被挖來當曼聯教練,但人家的教練天份似乎沒那麼高(爆)且我認為阿莫林之後曼聯應該不敢再挖五大聯賽以外的教練了吧
派對咖和樹
2 weeks ago @Edit 2 weeks ago
雖然本季結果還未知,但是從三連亞的賽季看到現在,真心覺得我廠這四年成為title contenders的過程儼然是一部Alex Garland 的電影⋯⋯(參考《滅絕》和《美國內戰》的結構),冒險者經歷了不可逆轉的拷打和扭曲後,這季就是要成為非人ㄌ⋯⋯
派對咖和樹
2 weeks ago @Edit 2 weeks ago
FYI之前寫過某類嘉蘭電影的結構特徵:
『「常人探索/深入一個渾沌異常的風暴核心、逐漸受環境影響甚至行為準則偏移,最終魔怔」的過程。而且重點是那個魔怔洽是反映出當事人最深處的本心』
至於魔怔算不算件好事,真的全端看觀者的角度。《滅絕》和《美國內戰》都算是主角以始料未及的方式得償所願。且私以為嘉蘭頗喜歡人外的。對於成魔這個概念,古典人文主義者一定是偏向批判,但嘉蘭似乎更視之為進化與和諧的結果。
派對咖和樹
1 weeks ago @Edit 1 weeks ago
特塔會的:🇮🇹、🇫🇷(在PSG踢過)
影片裡面有講法語和義語的clip都好流暢喔天啊~~~南歐語系基本制霸了吧

教授:🇩🇪、🇯🇵(在日本執教過)
教授講日文有歪果仁腔調好可愛ㄛ
噢原來是和派拉蒙的串流簽約⋯⋯那可能頂多是使用串流服務的廣告吧
派對咖和樹
1 weeks ago @Edit 1 weeks ago
派對咖和樹
1 weeks ago @Edit 1 weeks ago
槍迷我上季的心酸還是只有同人女能解

(到底是來看文的還是來諮商的
派對咖和樹
1 weeks ago @Edit 1 weeks ago
派對咖和樹
1 weeks ago @Edit 1 weeks ago
說起來這幾個月來我一直在社群上默默吃別的(我沒看的)競體迷代餐,主要是棒球和電競(可能還有一些賽車)新粉的精神狀態😂我的心態可能和那個說自己剛開始看《寶石之國》然後脆文底下一堆湊熱鬧的人差不多。對於他人墮入可能的火海,那種「不能只有我看到」的心情,除了惡趣味,或許還有希望自己被拯救的希冀(but how?)總之就是希望越來越多人可以跟我一起煩惱,然後或許某天能在在不同變因的情境中,照見解開自身死結的方法。
派對咖和樹
1 weeks ago @Edit 1 weeks ago
偶爾飄過純看競體題材虛構作品的感想(前陣子是《一百公尺。》),對我來說完全騷不到癢處,甚至感到微妙的反感。那種滿足於驚鴻一瞥悲劇與遺憾而後可以全身而退的姿態,且我深知「這只是其中一種很狡猾且偏狹的讀法」,雖然這完全就是我前世(還沒看競體之前)的讀者身份會有的慣習⋯⋯或許這種反感,就是我還沒有和自己的讀者身份和解的結果吧⋯⋯ #追競人和追星人都好需要轉型正義
派對咖和樹
1 weeks ago @Edit 1 weeks ago

FT 1:1
連三季在史坦福橋踢和

歐冠打拜仁的消耗在這場肉眼可見的大。對面拿紅牌時我第一個想法是「如果打十人還輸就會被笑慘了」。不得不說本季被迫習慣十人作戰的球隊輪到爾西,而我廠對更緊密的十人通常沒啥辦法橇動。還能扳平(對)對我來說已經是正面的結果。
另一件事是,驗證了我廠的紙面實力真的沒有到獨一檔的程度,輸/平的球隊在當下都有前四水準(當然還有一點客場加成)。也就是說強強對話還是五五開,只能謹慎樂觀。但對付中下游的實力較過去是有提升的,才會有如今的積分。
派對咖和樹
1 weeks ago @Edit 1 weeks ago
(所以說接下來的賽程我最怕的就是維拉客場ㄌ⋯⋯)
冷知識:接下來七場的對手,有五場是在上季掉過分的喔(氣音)
派對咖和樹
1 weeks ago @Edit 1 weeks ago
第N次寫下一份競體散文大綱。該不會到最後我能發表的只有大綱的迭代思路吧
派對咖和樹
1 weeks ago @Edit 1 weeks ago
也以為會逐漸麻痺(?)但其實到現在比賽中鏡頭拍米時我還是會一秒分心xdd 瞬間分心想噢這人真漂亮
研究好讚,看到這類討論人本身或群體的文章好開心,底下寫自以為在進行Locker-room talk那個留言也好好看
派對咖和樹
1 weeks ago @Edit 4 days ago
小莫傷退,米傷退。我幹拎⋯⋯⋯

囤了一堆後衛結果現在還能捉襟見肘

我之後該不會看到卡拉去踢CB然後MLS首發邊後衛吧

有時間要回去確認83分米換哲凱上場時是不是把美麗諾挪去中場
派對咖和樹
1 weeks ago @Edit 1 weeks ago
forest427: Locker-room talk那一則留言我覺得最有趣的是,他描述的
#飯圈黑粉 現象是我在電競圈和賽車圈常看到的、對飯圈粉的排斥沒錯,但在足球圈,似乎不(只)是如此。一個很大的變因似乎是,足球俱樂部的屬地文化很深遠,所以許多(或者說多數主力)粉絲並非因為球隊強才支持,更多是地緣關係早已決定好。中下游球隊粉絲甚至是適應常敗的情況,因此多數人應該都是可以體會「無論勝敗都陪伴在球隊身邊」的心情(該回覆中在飯圈粉觀測到的狀態)。
但飯圈黑粉蠻常見於海外球迷群體,這也不難理解,畢竟海外球迷入坑的先決條件,多少需要看到球隊的亮眼表現。不知道可不可以說戰績迷、冠軍粉多的地方就相對容易出現飯圈黑粉⋯⋯
派對咖和樹
1 weeks ago @Edit 1 weeks ago
看了米的更新,應該可以踢下一場。說起來我覺得米的傷病自覺是非常好的,之前幾次提早下場,都可以在可能演變得更糟之前止損,不會過度勉強自己,所以回歸得很快。只要是PM都會愛死這種人
派對咖和樹
1 weeks ago @Edit 6 days ago
派對咖和樹
1 weeks ago @Edit 1 weeks ago
我又想了一次廠的樂團AU。之前硬要拆成前中後場各一團,但這季真讓我全肯定到覺得全部湊一團大樂團是最好的

而且大樂團平均人數17~20人,差不多也是本季主力的人數。
[功能對應位置的分配結果]
銅管樂器:中衛+門將
小號:邊後衛
木管樂器:攻擊手(前場)
節奏組:中場
指揮:特塔
派對咖和樹
1 weeks ago @Edit 1 weeks ago
🔴節奏組
🔸爵士鼓 :米(閃耀全場的節奏樂器)
🔸電貝斯:Eze
🔸鋼琴:糕
🔸吉他:Zubi(低調不易為聽眾覺察,但身為台上樂手的節拍器存在)
🔴管樂組|木管樂器
🔸中音薩克斯風*2:戳薩、小馬丁
🔸次中音薩克斯風*2:薩寶、Noni
🔸上低音薩克斯風:哲凱
🔸單簧管: 美麗諾
🔸長笛:凱開
派對咖和樹
1 weeks ago @Edit 1 weeks ago
🔴管樂組|銅管樂器
🔸小號*4: 本白、廷寶、卡拉、皮耶(音色最亮的給進攻屬性最強的邊後衛)
🔸伸縮喇叭*3: 薩利寶、大加布、小莫(和聲與節奏樂句,在小號與薩克斯風表演時能做出豐富的互動和襯托)
🔸低音伸縮喇叭(長號):拉亞
派對咖和樹
1 weeks ago @Edit 1 weeks ago
銅管和木管分別對應到後場和前場,原因是木管在爵士大樂團中通常比較秀,畢竟薩克斯風嘛。大家都比較會注意攻擊手。但小喇叭在我眼中是更閃耀又不居功的輔助角色,總之後場才是我本季心頭好

(搞半天這樂器分配原來是自己的偏好
差點忘記說!三個青訓小孩是band boy!

(在大樂團中相當於見習生/忙內的存在)
不知道季末還會不會改變樂器的分配,總之先這樣寫

希望我季末有動力畫樂團AU的全彩本
派對咖和樹
1 weeks ago @Edit 6 days ago
跑去對了一下我印象中最好的23/24,結果14輪3和1負居然和本季目前完全一樣

掉分場次的分佈真的很容易影響人的印象。23/24的8~11月正好一個月掉一次分,而本季是9月掉2次、11月掉2次。10月的連勝沖淡了掉分的體感。
不過23/24的12月是3負1和(媽呀!)我本月期望是掉4分以內(畢竟要打兩次維拉⋯⋯嗯⋯⋯)
派對咖和樹
6 days ago @Edit 6 days ago
明天雖然報名了版聚但我是真的很緊張
派對咖和樹
4 days ago @Edit 4 days ago
派對咖和樹
3 days ago @Edit 3 days ago
競體相關還是放在這裡。昨晚到現在的脆上滿滿新手車迷(一看便知)的感想,看到這則說看F1不用真心投入,所以「是一門純粹的運動」,真的讓我尋思很久⋯⋯

其實看到脆文當下直接的感受是「真的有人可以這樣看嗎?」大概有那麼一秒鐘覺得有些冒犯。然後想到另一件事:我有時候會在推特上滑到一種可以看很久的影片,就是設定了規則和幾個參數後放著跑,通常是幾個會彈跳的球在一個固定空間裡廝殺吞吃領地。某種程度上是和螢幕保護程式差不多的東西,但他肯定會有一個「賽果」,這種影片可以讓我心無罣礙地看很久。所以看這則脆文時,我一方面是可以同理「既興致盎然同時又能心如止水」的心情。
派對咖和樹
3 days ago @Edit 3 days ago
但我不會說這樣就是「純粹的運動」就是了。與其說是純粹的運動,不如說是純粹的數學吧?但說到其他競體,也還是有能視之為純數演算的觀眾吧。雖然這種切入點的差異似乎絕大多數取決於受眾本身(價值觀、個性、審美之類),但我還是不禁好奇各運動的框架、原理上差異,會否真有可能影響受眾的投入方法。(理論上是會?但我還沒有把所有變因都抓出來就是了)
和樹!!! 我就是讀到你這裡的訊息,想到之前寫的感想,但太長不好意思貼這裡跟你討論XD 我也不會覺得這樣是純粹的運動,尤其對觀眾來說,我覺得更像純粹的想像
以這則脆文的語境我認為他想用的詞應該是「提供觀眾純粹娛樂的運動」,但他選擇的詞的字面意思能夠被解讀的方向和他語境中想表達的差異太大
派對咖和樹
3 days ago @Edit 3 days ago
bbyzmys: 哇哇謝謝尾奏

我剛剛讀到你那噗也想說哇好巧(??)
我一開始覺得這則脆文很反直覺的點,可能是因為我身邊的資深車迷多半非常痛苦。痛苦似乎不會因為對環境有更透徹的覺察後減輕。不過我後來又想了一下,覺得這篇的確是先判定了框架的無意義,而得以避免交付真心?然後因為自己不需要把真情實感賠進去、進而能夠真正地放鬆享樂,而感到慶幸?
如果我被迫(?)收看偶像徵選類綜藝節目說不定也會有類似的心得……(可以這樣類比的嗎
派對咖和樹
3 days ago @Edit 3 days ago
不過這個結論感覺還是限定在個人脈絡(嗎),因為我在SNS上所見多數看車的新觀眾,感覺他們的娛樂都是來自於「對想像中的敘事投入的真心」啊……所以我還是有點懷疑所謂純粹娛樂的部分,不禁覺得發文者難道是在其他運動受創太深,才會物極必反地、因自己成為一個看車樂子人感到慶幸嗎
shinsaka: 和樹我等等會貼一個有點長的回應在這裡,也想在我自己的那噗貼,想請問我可以牽這一噗的連結作為相關討論到我的噗嗎?
shinsaka: 對,我也覺得結論是因人而異。如果粗略地把享受競技體育的人們分成投入「真心」與否,首先要思考如何定義「真心」,且這個真心是建立在什麼元素之上。真心我目前想了兩個來源:
A: 類似建立parasocial情感:建立自己對某個陣營的情感連結,契機可以是任何事物,將該陣營發生的事視為與自己親近的人發生的事(「共同」度過許多事件),所以會因此產生喜怒哀樂
B: 有動力與好奇心認真去追尋多個連續事件的全貌
兩者並不互相排斥,我普遍認為觀眾們的真心都是以A和B以各種比例組合而成,且每個人的真心綜合強度不同,比如AB比例1:1的情況下,有些人是五星A五星B,有些人是二星A二星B,即使比例一樣呈現出來的樣子也不一樣。我假設的「真心投入」的觀眾的競技體育體驗流程:觀眾裁切剪貼材料(賽事內容/一切相關場內場外事務),獲得元素,建立A和B,得到滿足。
以我的情況來說,我發覺無法觀測到對我而言嚴謹的敘事(F1本身賽事內容呈現混亂等等),所以難以建立情感錨點((A)深刻parasocial的部分)。但論想要抽絲剝繭地去推敲出賽道上到底發生了什麼(B),或者想要知道駕駛F1到底是什麼感覺(B),我也是「真心」的。所以目前呈現在我身上的真心的樣子就不包含相對強烈的喜怒哀樂 。
A和敘事的想像息息相關,敘事是否成立是以想像者為準,他相信這個他觀察到的敘事,他就能夠投入。而且我認為,有些時候大家享受的,是那個正在投入感情的過程(不論是快樂或悲傷),而不是實際發生的事情。甚至也不是parasocial與遙遠客體建立單向情感連結的部分,而是不自覺著迷於自己「可以投身於戲劇化的情感中」這件事。
套用這個模型,那則脆文發文者可能找不到建立A或B的元素,自然地沒有「投入真心」,或者是建立的A/B強度都很低。但我其實不感覺他對自己沒有投入真心這件事感到優越,有點像他就對自己下了一個結論。有些人的享受是帶有強烈喜怒哀樂的(A比例高或A/B五星強度),有些人的享受是想要雲淡風輕(B比例高或天生A/B都是低強度或沒有「投入真心」)。
如果是「因投入情感而來的情緒起伏」被看低,失去平靜彷彿是失去某種社會地位(或者自己在投入情感時也會不由自主地自我貶低),我會覺得這或許和深植大眾心中對於「情緒化/展現情感」的貶低有關,尤其是在競體這個環境下,會擔心被視為是「弱者」。但情緒化和受傷當然不等於弱,且弱本身做為一個狀態,並沒有本質意義的缺失。
bbyzmys: 謝謝尾奏這麼用心回應🫶把AB分開來是很好的整理方法!
我對原文的理解思路大致上是一種反向推測。對發文者來說,不用投入真心、不用投入太多精力研究=可以純爽➡️所以他過去在其他運動項目是投入了真心卻無法純爽的。
派對咖和樹
2 days ago @Edit 2 days ago
後續提到「一群有錢男的拉磨」我也將之理解為這是他無法共情的群體標籤(因此可以看樂子),對比最後提到「還是有幾個被觸動的時刻」的案例,言下之意是「大多數時候都很塑膠但偶爾有真情實感」(希望我沒解讀過度🤣),或許這在他過去看的運動中比較能夠實現,但也代表他所謂「純爽」不包含這樣的感動。
林林總總下來我感知到的是,他對F1這門運動的體驗,似乎完全奠基在自己過去看其他競體的反面(至少發文者這麼認知,但事實上或許不然⋯⋯)。過去是有A也有B,現在兩者皆無。無法真心投入,卻因此感到如釋重負、進而感受到所謂的純爽。就這點來說,和多數受眾感到娛樂的理由應該是相當不同的?
(啊啊啊我感覺我只是把上面的留言換個方式重講了一遍,不知道有沒有回應到點上!)
派對咖和樹
2 days ago @Edit 2 days ago
話說回來我為了確定自己有沒有理解錯,回去重讀那篇脆文,看中間段落提到「其他運動表面上會裝一下公平,F1裝都不裝」➡️不值得投入精力研究➡️可以純爽的因果鏈接,很難不覺得有明褒暗貶的優越感哈哈哈哈哈(可能是我最近看太多陰陽怪氣的簡中發文導致疑神疑鬼

)但又不禁想像追競若是真能擺脫各種執著與得失心而獲得純爽,是否是幸福的⋯⋯
shinsaka: 有,我想我理解和樹想提的點,我在以投入真心與否來分類享受競體的群體時,採取的還是一個比較理想化的分類方式,也就是即使沒有投入真心來享受的人們,也是一個中立客觀角度無法投入,而非帶有蔑視運動架構本身但還是要來收割那些情感(這也比較接近他後半的語氣)。我所感受的沒有優越,是指我感覺他並沒有要對投入真情實感的其他觀眾們落井下石。他感覺對於想要投入的自己有點恨鐵不成鋼,就像和樹說的,有點PTSD的味道,他很像在說服自己不要投入。
想問和樹之前感受到的自我加冕的優越感和巨大的代價,是什麼樣的狀況呢?(如果不便回答,直接刪掉這則留言也沒有問題...!)
bbyzmys: 「說服自己不要投入」這倒是真的!!!我甚至覺得這根本嫌貨人是買貨人

也擅自想像起發文者之後若還是在賽車動了凡心(?)又會怎麼向自己交代呢,畢竟自己已經擅自認定一切都是悖反了,最後卻還是殊途同歸,會自圓其說還是認知失調呢(我這個心態究竟?)
關於優越感的解釋也理解了!感謝!
派對咖和樹
2 days ago @Edit 2 days ago
優越感和代價的那個部分⋯⋯!我發出去之後發現接不上前文於是刪掉了

但接在上面那個回覆後感覺又可以講了。總之我自己其實深打從心底認為各競體都是大同小異的沙盒,但受眾往往為了保全「自己的體驗具有獨特性」這個認知而不願輕易承認(包括我自己也經常不想承認

),進而熱衷於識別差異。我認為競體迷的優越感(包含但不限於各種資格論和鄙視鏈)是在歷劫歸來後,為了證明「自己所經歷/在乎的這一切並非沒有意義」而萌生的自我加冕,但若要為了這個加冕去肯定過去遭的劫,「為苦難賦予正當性」對我來說是不可接受的

如果感到優越的代價是先受苦,我寧願全都不要~~~
shinsaka: 原來XD 我想確認我是否理解正確,這裡的沙盒我能理解成「獨立隔離的虛擬環境」嗎?以及苦難是指(套回剛剛的模型的話)在A的情況下,共情的對象經歷挫折時帶來的折磨嗎,或者不見得是挫折而來的負面情緒,而是建立A本身就是折磨(在乎即是折磨)?歸來是指共情對象取得重要成就的時刻嗎?還是是指自己能夠停止在乎的時刻呢?而後建立的優越感是相對同一個沙盒(領域)的其他共情者而來,還是相對不同沙盒呢?中間的名詞想向你確認一下,但最後的結論我很能夠理解XD 真的是「我不要了」(這樣一想我覺得動漫迷好會表達這樣四個字就能傳達很準確的情感……)
(作為新手車迷好認同上面一切討論⋯⋯)
&想趁機說><!雖然後來自己還是懶惰了,只有很零碎的mur一下,但像這次難得開始接觸一個新運動時,真的會一直想像大這樣記錄下自己當下的觀察跟想法,覺得這種書寫真的很珍貴,以後自己回頭看一定也很有意思⋯⋯
(以前會覺得好像都要等有階段性(?)或已經一定程度才發表什麼,但真的是看大各種串覺得這種當下才是最難得的啊、、、)(當然也是因為您寫得很好看🙂↕️
bbyzmys: 我我來想辦法說明一下,因為這一連串比喻其實衍生自很久以前對另一個題目的觀察,但逐漸成為了我對競體迷行為的認知錨點。(我這次學乖了,全打完之後才貼上來,免得又在那邊改來改去

)
最開始觀察的範圍還在單一競體項目內,多數支持者對於各自擁戴的選手/團隊都會創造自己的理解/敘事,並且覺得自己的敘事版本「比較值得贏」。(常見的就像「誰有冠軍相」這種論調,這幾天車圈應該很多XDD)
我和非競體迷的創作圈朋友們討論此事時,圍繞的還是「哪一個故事比較迷人」,以我們身為「讀者」共通的審美體系來說,谷底反彈的故事迷人、十年磨一劍的故事迷人、小蝦米戰大鯨魚的故事迷人,而一路順風的故事無聊、輕鬆輾壓的故事無聊。
然而這在競體迷之間,就像同素異形體(??)一般,相似的元素以迥異的結構重新排列著。持有不同敘事的粉絲相互鄙視,不相信他人的體驗有意義。舉例來說:一個每年都能拿冠的選手今年惜敗,粉絲天崩地裂哭天搶地,但在多年無冠的選手的粉絲眼中就會輕蔑地想「這又有什麼」,覺得該選手的粉絲根本沒經過真正的「考驗」,不信那種慘是真慘,也不信那種愛是真愛。
但我就會反過來想,產生這種蔑視的人,認定自己優於對方的原理到底是什麼呢?「雖然沒有獲勝,但我拿到的故事比較深刻」、「經歷考驗後還願意陪伴在選手身邊的、我的愛比較真」看似和上述讀者共享同一套審美,我卻覺得那是敗者「為了相信自己所經歷的一切皆有其意義」被動觸發的生存本能,推導的順序是反過來的。
不可能是因為喜好悲壯的故事而追了一個注定失敗的選手,是為了不讓追選手的這一切心路歷程被掃進歷史的塵埃中,而強行賦予它值得被看見的意義。真的去問每個競體迷,究竟希望自家選手雖敗猶榮還是躺著贏——我不敢真的為所有人代言,但打從心底希望自家選手輸掉(但因此獲得一個悲壯懾人的故事)的人應該是比日本進口壓縮機還要稀少的吧。
派對咖和樹
2 days ago @Edit 11 hours ago
在我看來,競技體育的最終勝負結果對認知結構的扭曲力道非常強,沒有獲得勝利的故事就沒有資格存續(這在我過去待的圈子是前所未聞的。我們幾乎不會說有什麼故事不值得聽或毫無意義),不拼命去保存的話,記憶就會被外部力量強行改變,甚至消逝。
所以「沙盒」這個詞,我最開始其實是用在同一項運動的不同粉絲之間的。預期自己考100分的人只拿90分的失落,和預期自己考30分的人只拿20分的失落,在期望管理的落差及後續衍生的痛苦強度應當差不多,我假設所有個體在「與他人對答案」之前的內在心智運作層面,皆有趨近相同的基礎。
(BTW我剛剛想了一下另一種算法是「預期自己考30分的人只拿27分」以比例上來說才會和前一個比較對象相同但啊啊啊意思有到就好!)
但一旦開始跟人比較,就得為了自己的體驗賦予正當性與獨特性(「畢竟我的經歷怎麼能和那種傢伙相提並論呢?」)。會運用在本次話題,是因為覺得好像也能解釋發文者在不同運動間比較性質差異、將其與「值不值得自己投入真心」掛勾的思路。
「我推這個選手得到的體驗,比推那個選手還要深刻!」→→「我看這個運動得到的體驗,比看那個運動還要深刻!」然而我真心覺得各競體的內在運作機制是大致相同的,最重要的就是優勝劣敗這個核心,其他差異可能會影響受眾屬性,但可忽略不計(完蛋了我越寫越覺得很像在表達「咖啡是一種豆漿,茶是一種蔬菜湯」 的照樣造句!?)
派對咖和樹
2 days ago @Edit 2 days ago
寫完前言了(救命),為了確保每一個問題都有回答到,我用QA的格式寫

Q. 這裡的沙盒我能理解成「獨立隔離的虛擬環境」嗎?
A. 要說把競體類比沙盒是指出「獨立隔離的虛擬環境」這個性質也沒錯!除此之外還有「可供競體迷投放『自我』進去運轉」這個部分,我想應該可以連結到你上面提的「有些時候大家享受的,是那個正在投入感情的過程(不論是快樂或悲傷),而不是實際發生的事情」,嗎?
使用沙盒→得到虛擬環境給予的運轉結果=體驗,能驗明的始終是觀者的自我。
Q. 苦難是指(套回剛剛的模型的話)在A的情況下,共情的對象經歷挫折時帶來的折磨嗎,或者不見得是挫折而來的負面情緒,而是建立A本身就是折磨(在乎即是折磨)?
A. 應該可以先把適用範圍劃定在A的前提,先有期待,然後失落,但不一定是因為共情對象的失落,也可能是「自己認定值得的敘事因勝負結果被否定」的失落。泛指「在乎就是折磨」我想也是沒錯的。
如果追競的目的是B,似乎比較不會引發足以影響身心的負面情緒嗎?我覺得這種有點像是,把競體當成一部靜態的文本在閱讀,像上面提到的讀者心態? 就算是看到作品爛尾(?)很失望,也能把問題丟包給作者←我作為純讀者時是比較任性,從不內耗🤣
Q. 歸來是指共情對象取得重要成就的時刻嗎?還是是指自己能夠停止在乎的時刻呢?
A.承上面前言的脈絡,「劫」是作為粉絲無法取得預期結果當下的失望,「歸來」是後續心態的調適、將自己從破碎狀況拼回來,所以反而是「找到方法讓自己繼續在乎(雖然在乎的樣態的確有可能減損或質變)」。
停止在乎差不多就是退坑了…嗎…這樣看來大概也沒有自我說服的必要ㄌ🥹
派對咖和樹
2 days ago @Edit 2 days ago
Q. 而後建立的優越感是相對同一個沙盒(領域)的其他共情者而來,還是相對不同沙盒呢?
A. 承上面前言的脈絡,我覺得都有,因為優越感的最小出發單位是自己(的體驗),但也可以上升到自己所在的群體v.s.其他群體,視要對抗的對象量體再考慮要不要拉幫結派🤩
派對咖和樹
2 days ago @Edit 2 days ago
nori0928: 我本來還很期待看諾里的追車心得(?)的說

新手狀態的探索真的是最珍貴的,先有零散素材也更好做階段性整理哇~~~
派對咖和樹
2 days ago @Edit 2 days ago
想到一個例子,好像是後人重新檢視達爾文的隨身筆記,發現他早在正式想到物種起源的論點之前,筆記中就有零散分布那些足以支持他論點的觀察了。結論是如果達爾文更常做筆記彙整的話可能會更早發表(???)
總之!鼓勵多記多寫!!
shinsaka: 記得之前也是在和樹其他的足球噗讀過一次這個沙盒敘述,我當時也已在競體環境中待了一段時間(我的AB強度較高的領域是網球XD),對優勝劣敗(勝負決定一切)這個關鍵現象帶來的一切漣漪已深有所感,大致能意會這個沙盒比喻,但不確定是否真正清楚理解。這次能夠聽你詳細說明,真的太好了。這一次的討論,除了讓我對於這個主題有更深刻的思考之外,我還感受到我們在接近這個主題時,建立論述的機制很不一樣,雖然這是理所當然,人的個體差異思維差異,我目前也沒想去歸納統整,就是直覺感到了形狀不同(開心的不同!),莫名好感動噢,這些不同的機制,在閱讀QA的過程中,我感覺我的思考被不一樣的思考(你的思考)梳理了,真的非常滿足,好感謝你!
派對咖和樹
11 hours ago @Edit 11 hours ago
bbyzmys: 我也是超級謝謝尾奏

可以進行這樣的對話超級開心!!!!雖然從以前就有默默看著尾奏寫競體感想,也感受得到陳述方式的差異,不過果然還是交流時才會意識到需要去解釋自己、更刺激我去審視自己的思考是否有沒照顧到的面向~~~藉此發現自己超級滯留在echo chamber裡!!

這一連串下來我也忍不住反思,我這些結論的誕生,似乎和我個人混圈的習性很相關(很需要看討論、和他人互動、需要群體認同),因此也很容易接收到各路粉絲的情緒波動,漸漸地鞏固了我觀測競體粉絲行為的錨點。所以很感謝尾奏讓我發現到其他觀看方式、論述方式的可能
派對咖和樹
11 hours ago @Edit 11 hours ago
其實我覺得自己的這一套想法主觀且薄弱很久ㄌ,所以一直沒有去把它完善到發表的自信,這一連串討論下來我又有動力了真的