還有政治意識形態過重，把無法台獨建國的怨念也都塞進作品，不過現實是只會畫圖本來就建不了國

大家都知道，但是他們沒自覺

奇怪，日本韓國甚至中國的比較沒有這種感覺？

lemon3280: 因為台灣創作一直認為都是xxx才害漫畫環境無法賺錢，xxx可以是家長、是政府、是三十年前的審查制度、是沒有獎勵補助，不可能是漫畫不夠有趣

pasta9375: 我感覺游素蘭賴有賢那一輩活躍在市場上的時候沒有這種怨氣，雖然跟日漫最頂尖的部分相比還是有不足的地方。

雖然我覺得噗主這篇被看到，會被說甚麼怎麼不敢實名甚麼的，但我支持噗主開匿名說這個，免得被我們都知道的哪種瘋狗肉搜影響日常生活，如果真有這種狀況噗主還請先不要在意
然後是我的看法，偏向偏激面：
這類創作者，因為沒有編劇敘事才華，只有符合大眾審美繪圖這個可取之處，但又想在社會面的敘事、表達上有聲量
最快最不需要動腦的題材，迎合圈內風氣[政治正確派]、弱勢[欺凌、有毒家庭、二次元打壓歷史]、政治紅利[個人傾向居多]
這些題材都有一個共通點，創造一個敵人，然後激起受眾的情緒搞批鬥氛圍，所以噗主才有這種感覺

中日韓有沒有這種玩意？當然有，只是那種面向的創作只要不是有理有據帶有邏輯，只是在訴說抱怨，把一切賭在讀者的自我感動，只表達出[你應該要知道]這種說教敘事，很難從眾多良作之中脫穎而出，遑論出圈出國了

補充一下
也不是說全部的台漫都這樣
舉例的話現在有一定支持度能被擴散出去的
基本上沒有這些問題
因為他們先讓人覺得有趣了，後面他們想塞什麼意識形態是之後的事
但展覽中這些平常擴散不出去的漫畫幾乎都有這種問題

至於日韓中國有沒有這樣的? 感覺台漫好像都這樣?
我的想法是因為我們住台灣所以才會看到這些部分
日韓中國的漫畫已經是被篩過的，才會擴散到台灣讀者能接觸的地方
日本本地很多小雜誌的漫畫其實比台漫更問號

ಠ_ಠ: 中日韓有啊，如果把腰斬、短篇一次就收掉這種都算進去還挺多的，問題都跟你現在說，與我說的問題是一樣的
我們的問題是圈內風氣鼓勵推動這個面向會幫忙在公開場合宣傳，加上這些有問題的創作者可以接受，感覺起來才特別多吧

如果不是自己特別去翻，或者有盜版翻譯在網路上，我們不可能看到這種中日韓劣作，沒有出版社要花這個冤枉錢

這類作品怨氣很重的作品，大概是近幾年特別容易出現在檯面上，又容易被捧的很高，一些作者給我的感覺是傲慢，他們並不在乎大部分人想看什麼，不在乎也無妨，但是批評不好看就會被抨擊沒有水準，不可能想要讀者又不在乎讀者，黃山料都比他們還要懂
在海外作品中政治和意識形態一直都會有，但至少敘事能力和分鏡水準夠，台漫這個環境就是自己人互相欣賞，海外作品經過市場篩選，那台灣作品是業界自己人篩選

蛤，每次這種文我都進入平行宇宙

我感覺台灣漫畫只剩下同性戀漫畫跟色情漫畫 ，我的感覺啦（噗浪排行榜一排刷下來）
對我這個只喜歡異性戀的完全不想看台漫

pony6465: 雖然噗浪這個平台很棒、然後我也覺得台漫有很多各式各樣的問題，但拿噗浪排行榜做取樣會不會太太太偏了一點XDDDDDDD

mars836: 因為我只用噗浪看台灣創作者哈哈哈

之前好像在別的台漫噗看到有人認為議題導向最重要，但我覺得有時候太議題導向很像在看教科書吧，不然就意識形態太深，日本多的是把很多議題或時事包在漫畫裡，兼顧故事性又有深度的

日本市場很成熟而且編輯也會給漫畫家很多要求吧，至少會叫新人貼著比較能迎合市場的方向走。（當然也有成名後的漫畫家出來抱怨被迫畫很多自己不喜歡的劇情）

台漫一堆同性戀打砲賣特別好，看開心就好

同意，他們一開始就把自己受眾做超小

非常認同，之前關注好幾位台漫作者，近幾年越來越喜歡塞意識型態，題材也不吸引人，就都退追了

因為怨念是用最低成本發揮最大共鳴的速效方法，然後一窩小圈圈在那邊自嗨發酵仇恨

你去的展有沒有未來數位? 沒有? 那你只看到一半的台漫
這就像你看一個人只看過他穿著西裝的樣子就自以為了解他

carrot6157:
你可以看清楚我講的東西
有名的台漫作品沒有這些問題，這一定包含未來數位

台中漫展的實體漫畫展區
有一堆是不特地去找根本就不知道有這些作品
搜作者也不一定有在經營SNS
展覽持續十天左右，你可以自己去現場看

所以復仇系的韓國作品也才能發展成一個數量龐大的系列啊哈哈
有名的台漫是沙小?你不知道就是默默無名嗎?這樣講有比較好哦

有名=好看?
還是好好舉例怎樣叫好看吧?天曉得你的評價標準在哪?烙印勇士嗎?還是鋼鍊?

我最近有收黃色書刊X楊政諭的打倒勇者
是在台北的動漫展看到試閱後就決定掏錢買下的
更久之前還因為龍少年讓我知道了楊政諭這個作者

相反的台中漫展這邊很多漫畫我連要在哪裡買都不知道
偏見歸偏見，裡面有一些還是我覺得好看的
但他就只是擺出來給你看，查了還不一定訂的到

前者我購買很方便，後者我連要入坑都有困難
你說說看要怎麼推廣這些台漫吧?

感覺有意識狂熱份子來了

感覺有人噗沒看完，理解能力也不好就衝進來了

盡是講一些前面就講過的玩意

ಠ_ಠ: 假如是那些平時很難看見的作品 你可以看一下後面的出版時間
ㄧ般漫畫店的陳列時間大抵是新書1-3個月 時間到沒有專門ㄧ櫃的話大抵會擺去冷門區或退書 退書就看不到了只有出版社會在書展活動拿出來（因為大多這類書是有補助的 所以活動得擺著做成果展示）
漫畫書店的展示空間有限 不可能一直陳列
未來數位的出版量夠多至少能在書店中占有一席之地（一格左右）其他有出漫畫也有台漫的出版社很多都不是專門的漫畫出版 所以在一般漫畫店裡看都看不到

要推台漫可以補貼給書店上架費弄定期定量陳列（各出版社的台漫集中櫃）
或是拉升出版量跟速度到一定程度 至少一間出版社幾個作者合起來一年出的台漫總數不要比海賊王少

台漫的現況是能見度消失 比沒有成果還慘

有狂熱份子來了，每次有人講現在的台漫哪裡不好或可惜，都會衝進來幾個……

台漫沒有不好 畢竟真正有在看漫畫的也知道日漫裡也一堆不怎麼樣的
問題在台漫的曝光度如何跟在台的日漫一樣
像啃德雞麥當勞的商品也沒有鐵定比某些在地店家好 但啃德雞店在路面上 在巷子裡的店要如何與其競爭 這是現實的問題

carrot6157: 為什麼要忽略人家從小店做到變成連鎖的過程。

我去外面旅遊時，熟知的連鎖商店就是最無腦也最安心的選擇。

至少我在必勝客打工過，知道裡面的環境如何講究衛生，這不是一般小店能做到的程度。

就算天天強迫曝光放熱門，如果是那些主打意識形態或怨念的也沒人想看
合法的飯圈養出厚厚同溫層，如果補助改成給全題材公平競爭不再只偏好特定主題，淘汰一些早該被大眾價值觀淘汰掉的劣質蹭飯作品，台漫整體才真的有出路

venus7808: 你應該直接指名道姓說哪幾部作品該被逃汰比較好
以免其它不該被淘汰的被你這種台漫有毒範圍技一棍打死
就像我們討論日漫不會說日漫就是色情暴力該全被淘汰
lemon3280: 但我們在跟全世界最大而且是最強的出版品競爭 像是國小生在土俵上推橫綱
橫綱也有國小的時代 但現在他是橫綱 我們是國小生 然後有人在問為什麼看不到我們 看到又覺的我們很幼稚 呵呵

有點哀傷，現在的人已經忘記台灣曾經稱霸藝文演藝圈了嗎

橫綱也有國小的時代，但台灣也當過橫綱啊

也是不用太在意噗浪上的討論啦老實說，旅人覺得這樣匿名的討論會對政策有多大的殺傷力？
我不是要酸匿名，我的意思是作為一個只喜歡畫色色而且只會畫二創的作者來說，夠小咖夠沒創造力了吧？但上面的批判對我沒有殺傷力，不是因為覺得這些批評沒有建設性什麼的，是因為我清楚知道自己就是個業餘為了喜好才來畫圖的人。
對有追求的人來說，不需要別人的批評他也會有更高的目標，對沒追求的人比方我來說，畫得出來並且有人願意買帳我就很開心了。
更不要講我們政府是有在聽這些意見嗎？
為什麼要飯說讓人看了那麼不爽，就是給人一種你拿了補助還沒追求，那拿什麼補助啊？的感覺。
作品好不好也不是靠打嘴炮論高下的，吵贏匿名的旅人作品就會變好看嗎？不會的話到底吵這有什麼用？還叫人家實名點出來XDDDDD

實名點一本書好不好看，或者舉例甚麼叫做好看，到時候就會大歪樓了
噗主明明開頭寫的是白話文，對一些人如果不是跟文言文差不多，就是別有用心了

能開地圖砲嗎
在國外生活過真的會覺得臺灣所謂的族群衝突真的很像過家家，所以創作者和讀者根本上就很少能從生活中汲取各方勢力折衝的經驗
每天看新聞感覺都是把敵對勢力剿滅或同化就完事了，很難共鳴超個體議題中存在的複雜與不得不妥協的情境

翻開臺灣的歷史吧，基本上優勢族群對少數族群都是完全征服的，很難培養出你中有我我中有你的那種心境

臺漫你還能用市場不成熟解釋，臺的Yt市場我認為是偏成熟的，多少也能感覺到那種散發怨念的頻道與觀眾比其他國家更容易進入大眾視野

mars836: 連指出問題的勇氣都沒有 那為什麼有勇氣說大家都有問題?
台漫中也有很優秀的作品 拿補助的也有很好的作者 憑什麼被一竿子打?
難道討論日漫時會因為博人傳很爛所以連森熏都一起說很爛? 不會吧?
那憑什麼掛個台漫就要大家都分攤這問題而不是指名作品?
我看的台漫就沒看到什麼怨念啊

carrot6157: 沒問題啊你可以說他不夠有勇氣，就像他可以用他個人的視角對台漫做出他個人的評價，言論自由嘛。
我只是覺得你一面認為他的說法傷害到了某些人，一面還要他點名具體的作品很自相矛盾，不點名的批評你都覺得傷人了，那點了名的豈不是更傷人？

我要表達的就是你說大家在分攤，是覺得這個噗主的發言份量有多重，值得台漫作者來「分攤」？

mars836: 但這不就是在加深台漫的刻板印像嗎? 而且是很不正確的印像
到底是哪些作品給噗主這種印像 這點讓人很好奇
每個地方問大家對補助台漫有什麼不滿到最後只拿的出蠢羊一類的 好像他拿了99%的補助
既然有人到漫展看到大量的實體書 那討論是哪些作品應該不困難吧?
究竟什麼作品給人這種印像?

carrot6157: 其實你已經說出解答了，為什麼會一竿子打？為什麼討論日漫時不會因為博人傳很爛所以連森熏都一起說很爛，因為日漫中有博人傳這種很爛的，也有森熏這種很好的啊

而補助類台漫中爛的那掛存在感過大，導致一般大眾腦中幾乎沒有反例，於是就一竿子打下去了

這種情況下，與其要噗主點名誰是博人傳，不如找找誰是森熏更有用

（我沒說台漫沒有森熏喔，我的意思是台漫的森熏（好作品）可能處於存在但知名度不夠，起碼沒有蠢羊一族高）

就像一部分日漫愛好者也很喜歡說直條韓漫難看，分鏡很差劇情很水，但是對平台來說這些作品就是有流量才會代理
就像檯面上大部分台灣作品給噗主這樣的感覺，那至於沒看到的就不是噗主問題，這也表明了業界長久以來存在這這樣的問題，那要檢討的怎麼會是純讀者，不解決本來的問題去提解決提出問題的人不覺得可笑嗎？

我就講個案例
之前台北市在龍山寺地下街那邊辦了一次台漫展，主題是看漫畫如何描寫台北

然後搬出來的漫畫都是什麼？
除了我真的看不懂也沒興趣的閻鐵花以外
全部都是小梅屋之類歌頌日據時代是什麼光鮮亮麗年代的台派神話漫畫耶

libra1111: 有星期一回收日 有里約 有小峱峱 不知道你們還有什麼不滿的

carrot6157: 雖然台漫不是只有蠢羊，但是轉發文化幣造謠的，出來連署的，嗯……

carrot6157: 你在這邊對我不滿，也無助於改變目前大眾的感受啊，更別提還有 lemon3280: 說的文化幣造謠事件

日本ACG一開始去搶美國市場時都會努力做一些本土化的廣告設計，慢慢把美國的日系動漫電玩愛好者養起來。

他們沒有花很多時間在靠腰國際市場不友善。

文化幣造謠事件真的讓人看透那一票檯面上的台漫作者了

哦~ 那說穿了 你們不滿的是顏色 懂了 懂了 多說無益多說無益
還以為討論的是台漫 原來是立場 不浪費時間了

carrot6157: 你覺得別人不滿把刪除0.1%吹得跟刪除100%一樣是不滿顏色？？？？

還是你覺得會造謠的都是某個顏色，所以不滿造謠就是不滿顏色？

就奇怪呢，檯面上那些台漫作者立場上顏色毫無分別幾乎都是同一種顏色呢，為什麼呢？

carrot6157: 造謠跟顏色無關吧。

只是在減損這個人或一群人的信用度。

偏偏文創就是要吃滿足觀眾情緒的飯，把自己發洩情緒看得比客人的喜好還重要，人家憑什麼花錢買單？

就算是貝多芬這種脾氣差的，那是因為金主真的很喜歡他的音樂，被嗆了就當做養一隻可愛的貓貓，貓奴被咬兩下照樣很開心把貓貓當主子，這就是他的樂趣。

但是……這些人比得上貝多芬嗎？

carrot6157: 充分示範了大眾難以接受的部分台漫作者的樣子，注意是部分。希望蘿蔔旅人不要又偷偷煽動，自己點範圍技，然後說人臭所有台漫 人家只是想臭那些沒人要看的好嗎
這種操作請去你的顏色同溫層，優質跟劣質的台漫作品分別是哪些大家心裡有數

carrot6157: 為什麼你這麼相信台漫作者的水準，卻不相信讀者的判斷？
難道讀者光看一個匿名的不指名噗就會對台漫產生刻板印象？
噗主都說了有好看的，但不好看的問題是出在哪，如果你硬要忽略噗主的肯定，聚焦在他的否定，那到底有什麼好說XDDDD

有的台漫還沒有我小學時候看的漢聲小百科有意思 我想看有趣的東西不想下班後接著上課

然後，星期一回收日的作品我沒看過；里約的故事很有趣，但感覺不是商業漫畫的形狀（沒有貶義）；小峱峱的圖很美但故事滿無聊。
這樣實名的評價對作者比較好嗎XDDDDD
以及從作者的層次來說，能混出頭的都已經相當了不起了我承認，但從讀者的角度來講，你這種舉例方式真是有夠拉仇恨，要是台漫市場只有這三個作者的作品可以看那感覺也太絕望了吧！

是沒想到上個班回來這麼多回覆
我說的實體書是這一區
這當中也有不少經過宣傳已經被大眾認識的漫畫


因為我是找自己有興趣的漫畫，就只拍了這本
其他的漫畫單純自己覺得傳達怨念的力道過重就沒多注意了


過幾天是還會再去看，可以多拍幾張

viper5219: carrot通常是胡蘿蔔，蘿蔔不會用這個英文單字

星期一回收日我有看，很喜歡，還買了作者的課程
所以提到補助蛀蟲的時候我不會想到他喔 不用在那邊自己地圖炮

我才回三次就狂熱份子，意見不同就狂熱份子我也是
噗主舉例那部我剛好不知道，有不有名的標準是噗主知不知道，早說嘛

walrus9108: 這位跟胡蘿蔔一模一樣，開口就是嘲諷引戰，不能好好討論，兩位繼續拉低素質沒關係

walrus9108: 您的平行宇宙似乎厚的可怕，請永遠不要出來喔

我有因為喜歡繪師的畫技買《守娘》，只買上集沒動力買下，只記得主旨是過去台灣男尊女卑，留下的印象是很悶，記得女主角堅持不婚有個帥哥戀愛支線也好啊

烏龍院倒是國小看過長大補票買回來再看還是很有趣，會複習會記得劇情

其實我很想知道對於台漫來說，封面這種寫佳評如潮到底是流行在哪裡？
台漫的小圈子嗎？
周遭的環境和有在看漫畫的人根本很多本台漫聽都沒聽過......

我其實很想知道台灣讀者固定有在看漫畫的人（不限定漫畫國籍，只要有喜歡看漫畫的人群來說）

哪些台漫他們知道，有知名度的？

摺紙戰士和烏龍院、諸葛四郎、劉興欽的話長輩跟年輕人好像比較都有聽過？

那還有甚麼目前知名度很高，長輩跟年輕人都有聽過一點的台漫嗎？

現在的台漫有出過他們的同溫層過嗎

magpie8125:
要看哪部吧？ c chat 最近還在討論的是
北投女巫

批踢踢實業坊 - C_Chat
有大神粉絲用愛發電做pv，真的很猛。

我是之前就追完了漫畫全集，看完真的覺得很厲害，希望以後有動畫

『北投女巫2』PATAAUW2 FANMADE OPENING / 粉絲製作OP

ಠ_ಠ - #karmago 突然很好奇，調查一下，包括旅人，你的親朋好友周遭有人都有聽過的三部台灣漫畫...
開了個有印象的台漫不準確調查的偷偷說， 有空的人可以幫忙填寫，我想知道目前通常哪部台漫最有印象。

覺得替有拿補助又很有內容的作品叫屈，又覺得一切都是曝光度問題的話，幹嘛叫不喜歡的人指名道姓不喜歡的作品？不是應該自己分享喜歡又打抱不平的作品嗎？在那邊叫不要一竿子打翻一船人，結果自己行為除了叫囂、挑釁和嘲諷之外，壓根也沒幫到什麼忙嘛，會批評的人也多半是有關心和焦慮感，討厭的理由其中一個很明顯就是有蹭飯的拿到資源，擠掉真正優秀的作品，在那邊陰陽你喜歡的我不知道，我喜歡的你不知道是有什麼意義？

嗯，旁觀者角度來說，我是覺得意見不同的可以在偷偷說互相討論碰撞是好事情。

如果「台漫」這個tag更常出現在偷偷說或是大眾平台上，會有更多人覺得好奇吧。

所以我是很感謝噗主開噗，雖然這個tag月經文很多（但幾乎每次都有新的體驗，因為都會有新的漫畫或是時空環境不同而有不同的方向討論）

不過可以把自己喜歡的作品放在表噗或是偷偷說分享，至少也可以讓大眾了解

可以如此自信又果斷的批評所有台漫或所有領補助的台漫都如何如何的各位我深感佩服，自視資歷淺薄的我果然無法與各位大前輩相比，失敬失敬

少在這邊扣帽子，前面都有提出不喜歡的特徵條件，用「所有」這個詞扭曲別人八成閱讀理解有障礙吧

嗯，偷偷說說服的不是本來有自己想法的旅人，是說服路人。

反正繼續吵的話這噗會上最多回應的噗，到時候路人點進來看，他喜歡誰的言論他自己有數 ？

我只想說繼續吵架還不如趁亂多推廣幾部各位喜歡的台漫，最好有電子版的方便推廣之類的。我要看！

不管是噗首還是後面延伸討論的補助，都沒有用上　所有　這兩個字，如果是樂子人、釣魚仔或台漫黑粉就算了，但如果是真心喜愛台漫的，這種不是全肯定就是全不肯定的行為，無助於推廣

守娘畫風好看，但是劇情有夠悶+1
我也沒有買下集哈哈XD
而且分鏡有夠亂，超意識流

eagle2058: 我比較喜歡笑中帶淚、苦中作樂的手法，不是說一個沉重的過去就真的要用沉重的敘事 台灣厲害的繪師很多還是更傾向買畫冊

守娘我有在展場看完，不過不算是想買回來重複看的漫畫
理由跟上面講的差不多

這樣說可能類比有點遠
有部電影叫互助還是幫助，在講黑人女傭的困境
整部電影對議題的描述真的是超級嚴肅的那種
但他裡面有一段"讓你吃大便"的梗直接把整個電影帶熱
不至於讓觀眾被議題壓的喘不過氣

北投巫女致敬致美恐有點多.....

北投女巫畫風跟偏很悶的劇情剛好不是我的菜

bunny9011: 因為多的是連作品都沒看過的
甚至是連自己不爽的”劣質”補助作品是哪些都舉不出來
然後哪些是被擠掉的”優質”的作品作者也舉不出來
根本錢都沒花過只看封面就在嘴
這就像看電影只看電影海報一樣

carrot6157: 難道一定要吃過屎才有資格說屎真的很難吃嗎
形狀已經是屎，臭味和顏色也和屎一樣
一般人吃不下去難道是他們的錯嗎

loquat2215: 你真的舉出來，可能他還要跟你辯劣質與優質的定義，到最後就是變成「定義只准我胡蘿蔔說了算」的耍賴現場

其實作品類型和畫風不同多一點的反而不錯，喜歡奇幻找奇幻，喜歡現實找現實/

北投女巫剛好最近比較多人推薦聽到，就放上來

北投女巫本來很喜歡，後來陸續看到一些文指出它有疑似抄襲，跟過度借鑒的問題就棄了

carrot6157: 謝謝你沒有知識全是感情的發言（容我用一下支語）

第一次看北投女巫很驚豔，後來有機會看到美國恐怖故事就覺得那個既視感有點不忍說。

他的畫技分鏡跟表現力是有的，但最核心的部分卻讓人看到別的影視作品的影子，我就覺得有點失望。
後來沒有再看過，不知道現在它又是什麼樣子。

有的是看簡介就不想看了，像這種@seal565 - youtube 改編自李喬短篇小說的《告密者》，由漫畫家曾耀慶老師以手繪筆觸與戰艦...台灣白恐文創都台派那套歷史自助餐和傳達怨念，連國內能見度都低了卻想著要國際能見度，建議先想些能熱銷的題材把市場養起來再來搞政治題材

一八九五 - 維基百科，自由的百科全書
李喬……我想到這部票房也……最後那個動畫真是讓人大出戲。

跟地海戰記動畫一樣無聊。

mars836: coke9373:
我的確沒有看過美恐，嗯.....看了一下我覺得故事情節的確有點像，只能說放在這裡，但還是會支持者這部作品，見仁見智吧

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garlic3643: 我沒有認真去比對過，後來也是看了美恐感覺不太妙才知道原來北投女巫有被人控訴抄襲的事。
可能因為不是非常深愛，失望也有限，所以知道有這件事之後沒有什麼想要廣為宣傳的想法，只是自己就不想再關注了。
要不是這噗又提起這件事，我都要忘記這部作品跟這件事了XDDDD
總之至少法律角度上應該是沒問題啦，的確就見仁見智囉。

自從之前在偷偷說討論時，說喜歡一些比較早的台漫，被說喜好老掉牙、根本不是台漫讀者後，就不想理會那一些偏激的所謂現在的台漫的支持者了……
一直覺得這些發言偏激的人該想想，為什麼本來會看台漫的族群變得減少看台漫，這畢竟是商業市場；當然如果他們覺得，所謂他們心中的台漫作者就是一輩子拿補助也沒關係，那就算了。

北投女巫過度借鑑 這篇留言也有人提到ಠ_ಠ - Webtoon有北投女巫欸

台文館龍寶事件的判決出來後，台灣文創者應該都不用再擔心有沒有抄襲/借鑒外國作品的問題啦