ಠ_ಠ - 社群逛一逛才發現自己大逆風

「建立在沒有剝削」 但這個制度就是一定剝削

你覺得所謂的完整配套是多完整
執行率會有多少
光產後後遺症就這麼多
要怎麼訂出一個合理的醫療補償

顯而易見的會存在剝削問題
不是被剝削的人少就沒有關係，而是不應該出現任何一個，所以代孕絕對不可推行，一旦造成傷害完全不可逆

已經不想浪費任何時間跟力氣跟對方討論
不願查閱相關資料，卻不停發表無知言論
真的是直接電死比較快

我覺得這種東西根本不能以民主投票(如果是生理男說出來的更問號
而且這個社會一定會有剝削(原噗主說想保持樂觀一點的態度，我是覺得原噗主像是活在溫室裡的花朵)，只要有需求如果又合法，那更可以直接剝削然後說沒有違法

同意噗主某任和生理女投票的想法，覺得原噗主也講得不錯
真要說的話，現在「剝削」的產業也很多啊，但人需要錢就會去工作，有供有需，不先開個頭的話也無從修正改進吧

補個血
此篇角色：某任、噗主（我）、該篇噗主（一樓連結）
噗主我是堅決反對代孕的

udon4283: 剝削產業很多，所以再創造一個出來嗎？你看看那些存在幾十年的剝削產業修正成什麼鬼樣

udon4283: 所以想直接剝削女性就對了，然後等一團亂在改嗎，這樣要有多少女性被迫害 這樣跟奴隸買賣有什麼差別

baboon2833: udon4283: 但在這種血淋淋的議題上相信人性，其實就只是無視他人苦難罷了

原文有留言提到勞基法
確實，都有一堆公司不遵守勞基法了，以完整配套來保護代理孕母簡直天方夜譚

coke7736: 你說得有道理，確實過去很多剝削產業改得不理想
我的想法比較像是，既然有需求存在，或許透過公開合法的規範，才比較有可能慢慢修正，而不是讓它一直在灰色地帶

udon4283: 沒有灰色啊，現在就是違法

器官販賣和毒品肯定也有需求，是不是也該透過公開合法的規範慢慢修正

講這個就真的不懂人性了，人類就是原本你沒提還沒想到，接觸的管道還受限

合法的線畫出來，廣告、口頭鼓吹、欺騙、情勒、誘拐、契約不透明、文字遊戲樣樣都來，鑽漏洞的只會越來越多，而且懲罰太嚴格反而還會給黑市有操作空間，有利可圖嘛＾＾

沒事真的不要以為合法化可以解決事情，你可能保護了3個，為了保護這幾個畫下的界線，反而讓更多沒達到保護標準、立法者沒預料到的底層掉下去更沒得保障

一句輕飄飄已經有立法保護了，是他不達標、沒看清契約、被騙的錯，反而讓他更不能翻身

吸毒一直有需求，偷拍一直有需求，性虐待一直有需求，性交易一直有需求，戀童一直有需求，未成年性交一直有需求，未成年吃青春期阻斷劑一直有需求，未成年抽菸喝酒一直有需求，酒後駕車一直有需求，男人想進女性空間甩ㄐㄐ一直有需求，在公開場合露屌一直有需求，在男廁看男人尿尿打手槍一直有需求，襪子套屌遊街一直有需求，在公共場合性交一直有需求，有屌也是女一直有需求，童婚一直有需求，童工一直有需求，雛妓一直有需求，中台統一一直有需求，人人都有房子住一直都有需求，想要當有錢人一直有需求，想有台積電股票一直有需求，想要變態去死一直有需求，想要私刑變態一直有需求……好多需求都在灰色地帶欸，都公開合法的規範才能慢慢修正吧ㄏㄏ

剝削產業很多為什麼還要多一個讓它合法，而且還是本來沒有為了部分族群的私慾創造出來的

比起糾結於女性權益，討論女性自願代孕算不算受害，從另一個角度切入就是明確的不行！

代孕就是人口買賣。

哇，謝謝各位寫了這麼多字
但這目前也就是個假設的議題，其中幾位旅人不用帶有這麼高的情緒，你們也知道情緒化的反諷不會說服對立方，反而會加深隔閡，更難推廣你們的觀點吧

sake735: 您說得對，可能是我目前的生活沒看過太多社會的反面，謝謝您的說明

udon4283: 剝削的產業有很多，但目前應該是沒有開放人口買賣。
那個嬰兒也是個人，聚焦在子宮使用上也沒錯，但到底那個嬰兒就是個人，買家花錢就是買個人回來，這就是人口買賣啊。

其實上面幾位只是說出你不想接受的事實，沒有人在情緒化反諷啊，如果有需求就應該開放，那刑罰罪都可以廢一廢了，畢竟所有的事情都可能有需求

別隨便貼人情緒化的標籤喔
請跟上台灣代孕進度，代孕並不是「假設的議題」
從2023衛福部說要讓代孕入法，到2024立委提案、衛福部草案、代孕脫鉤、研議代孕專法
代孕已經處於可能變成事實的狀態了
代孕已經在衝擊社會（代孕不合法的社會）了
隔閡早就很深了
代孕議題炒了那麼久這時提出：有代孕需求存在、先合法化才可能慢慢修正，是想吵架吧

lynx2888: 不過多數人大概也沒在了解議題啦，通常都是這樣的......

udon4283: 這不是假設的議題喔立法院9/1迎來新會期 陳昭姿：「代孕」列優先法案 - 政治 - 自由時報電子報
陳昭姿指出，她在下個會期仍會在衛環委員會中努力推動「代孕法案」，黨團總召黃國昌也答應會把代孕列入民眾黨團第四會期的優先法案，有很多的需求者都一直在等待這件事，這也是她當年從政的目標。由於新任衛福部長石崇良也將於9月1日上任，她將與石部長溝通代孕法案，希望能將男同志朋友納入代孕法案內。

陳昭姿也透露，今年初她要赴美出席美國總統當選人川普就職典禮前，曾前往總統府與總統賴清德會面，當天賴總統有留下來花半小時與她溝通一些事情其中包含代孕法案。她強調，會找賴總統談代孕是源於，賴清德過去擔任立委期間，曾百分之百支持她的代孕主張，更幫忙做民調、出席她的新書發表會以及親自撰寫立法說明。

薛瑞元：解決同婚生育後代難題 代理孕母議題無可迴避 | 生活 | 中央社 CNA
2023的時候就說這是無可迴避的

coke7736: 無法苟同「既然有需求、先合法再慢慢修正」的言論，經驗告訴我這通常都是想讓社會有更多破口的說辭……

lynx2888: 你是不是回錯人了

coke7736: 是回覆你的留言
是想說明我為何無法苟同udon4283的言論

絕對不可以

只給女性投票決定的話保證代孕會通過. 不要小看仙女的人數

推代孕的幾乎都是女的啊. 而且仙女那麼多, 伴侶盟到時候開始丟一堆不孕的好可憐喔的例子出來訴諸感性大概就一群大學生被感動了

很簡單，同意的通通登錄為預備代理孕母。
不同意就不用。蛤，不能生？那你同意個屁？
不能生的通通不准投票啦

ferret3140:
支持
投同意的直接列入代孕備取名冊不得拒絕這樣就好
不能生的沒有投票權

懷也不是他們在懷生也不是他們在生投個屁票

又來“完整配套”
每次出問題還不是“社會會適應”“政府要想辦法”
真的覺得這群人自己都試不出小規模自願了
還覺得可以靠“人權”無限上綱喔

而且至少只限女性的條件還要窄化吧？
因為只要不是自己首當其衝
大部分其實都挺愛當作沒看見

代孕也是一種買賣商品，今天這個商品（嬰兒）買家可以挑（找十個代孕挑兩個留下之類）嗎？不滿意可以退貨嗎？中間分手離婚可以要求墮胎嗎？而被買回來的商品（嬰兒）買家真的會珍惜嗎？怎麼確定那些人簡簡單單的抱個小孩回家後發現養小孩其實很麻煩不會丟掉？

支持代孕的女性都只是想剝削底層女人，一堆自以為高級女人想吃底層女人的肉

這種問題不應該又丟給投票吧，現在還沒有出現有大量成本的措施那就直接棄案吧，有那麼困難嗎？

這要是投票我覺得又要通過了，你們想嘛，這個社會跟我們身邊的人們對於這件事的危害有那麼敏銳嗎？一堆人一定跟原噗主一樣覺得多個選擇有什麼不好，反正也不是我要做= =

對啊，因為多數人根本沒去了解這個議題，不管性別都是，別說代孕了，一般人本來生活就沒心力去了解正在跑的法案

不了解議題+1
明明台灣就有憲法保障人民生存權，去釋憲啦，煩欸，一直做無用公投

ferret3140: 有沒有想過與其這樣設計, 不如直接反對根本不需要搞投票要弄得好像很民主一樣?XD

投票就必須要接受投出來的結果不會是自己想要的可能性. 然後特別是學歷高的他們想的都不是自己可能是當孕母的, 而是認為自己是買孕母服務的

這種政策就是反對就好了, 沒有必要搞什麼投票, 結果投出來萬一過了怎麼辦

要投票才能保護身體不被物化、剝削
何嘗不是假民主、假人權

提出這樣想法的生理男更是站著說話不腰疼

人權不能投票的吧
就是同婚公投也不是在投開不開放，只是在投怎麼開放

提醒噗主，提倡代孕那些人幾乎都是女的，他們就是別人的肚皮可以生自己不生，別人死不完，建議不要限定生理女投票，你會發現訴諸感性非理性又愛陷害別人的女性特別多

台灣一直都是平權仙子人數>>>>>>女權人數
尤其在大環境風向、媒體風向洗過一波之後
沒在追議題的普通人很多 她們的光譜會往媒體風向靠攏
簡言之政府推什麼她們就信什麼
再加點對女性行之有年的社會規訓諸如要包容同理 娃 立刻全部支持or不反對

是的 就是還講普通人而已 還不用講到什麼少數陷害別人的人 那真的是極少數

soba5599: 人權類事項真的不能投票！不能用多數決，否決少數人的生存權

人權可以投票的話
一堆罪犯早就被投票定生死了

在噗浪這個夢女同溫層裡討論代理孕母

伊朗變成現在這樣子的時候，有一堆生理女的平權仙子投票推翻所謂的前「父權」代表的政權，結果上了一個更爛的女性的人權全都沒有了只能一直活在伊斯蘭教義的暴力之下，不能小看這些人，奉勸放棄什麼性別理論就事論事

覺得「人權」這詞已經過於浮濫（腐爛）了，每個議題都要幫自己套上人權，讓自己站在道德最高點，反對就是剝奪少數生存權

人權可以靠投票給同立場的政治人物來達成選民想要的結果。我想投票給「反對代孕政策」的政治人物，可惜台灣沒有ㄏㄏ

人權腐爛的世界，連強姦女的男跨女罪犯都能進女監獄，最支持的還是一票左女官員呢（美國

@azuki817 - ［翻譯文章］我曾經擔任利他性代理孕母，但我現在反對任何代孕 #伴侶盟
我也反對代孕，如果可以的話大家冷靜下來把這篇文章散布出去。

這是代孕後的真實情況，真的完全精神跟生理的雙重壓迫，比職場傷害還可怕。

職場還可以離職，懷孕可沒辦法馬上反悔。

直接記名哪些人願意無償幫別人生小孩不是更快嗎？
人數超過全台適孕女性的三成表示有這個必要，合法之後從這些願意生的女生開始做代孕

其實先不要合法比較好，因為一旦合法是全台灣的女性遭殃

這個法案根本不該出生。

是根本應該立法禁止，想幫生的現在就可以自己找蛇頭帶去合法的國家生不用等。

這麼好心怎麼不現在就找蛇頭聯絡？
寫信打電話告訴代孕仲介想要幫生人家可能就會幫出機票錢了為什麼不去？
說白了就是嘴上講想幫生其實都是支持的在等傻子進火坑

公聽會有一個真正做過還在支持的自己就是去歐美做代孕然後血栓差點死掉，花了400萬才救回一條小命
想生的隨時都可以去，沒有人阻止你

ferret3140: 支持，同意的通通登錄為預備代理孕母。

記得印度還是哪個東南亞國家也是開放代孕，後來限縮到只能利他代孕。還有瑞典和義大利直接禁止任何形式的代孕。
其實看看國外的例子就知道了，一堆開放了後來限縮或禁止的，根本不需要拿台灣來玩大型社會實驗。

ham8093: 這種想法太天真了

沒生過小孩的不能當代理孕母

所以那些仙女根本不怕好嗎XD 她們是不可能變成代孕者名單一員的

只想賞仙女一拳

soba5599: 所以要直接寫明同意就是代孕名單啊
不要每次投票都是投別人死，自己都不用負責任
他們想代孕還不給他們代才過分吧？既然有這麼多人想代政府當然要幫忙讓他們代好代滿啊

ham8093: 就不可能啊. 沒有生育過的人不可能當代理孕母, 所以仙女都不可能進代孕名單

不要想得太天真. 仙女支持就是因為很清楚自己只會當買家不會當賣家

如果同意當孕母的都不能當，那就一樣沒有孕母啊
憑什麼他們沒資格就要其他人死
這不是很簡單的邏輯嗎？
可以當又想當就當，不能當就閉嘴，有本事先去生小孩再來嘴其他人不願意
不要被他們的邏輯繞進去認為他們怎樣都可以

所以根本不應該搞限女性投票還認為這樣會投贏啊XD 真的搞這種投票結果絕對會通過代孕的好嗎XD

你沒懂我的意思
投贏但當事人沒有想要當孕母就不能強迫
名單在那邊，去找名單上的讓他們生，反正只要生過就可以代孕了
讓他們去網內互打

ham8093: 限制那麼多而且你早就已經決定好什麼才是"正確"的投票結果了. 那你為什麼要開放投票?XD

天底下沒有投票是要設計到只有某一種選項才可能被接受的吧. 幹嘛要搞那麼大一齣結果根本就不可能接受自己不要的結果?XD

因為想讓仙子自己下火坑

我也覺得開一個你希望多數人投你希望的結果的投票要幹嘛，而且……我覺得這個假如開投票對我來說還代表一件事……就是全民在思考這件事的可行性，但代孕根本就不該是個選項
你如果主要是對那些事不關己的仙女有報仇心態的話還是找其他方式吧……

這是當然，只是無可奈何的時候人或想發洩情緒蠻正常的
我是認為代孕不該是選項而且應該被列入重罪

scone8518: 哦我是說ham8093 XDDD