我媽都要更年期了……
到底是要怎麼生……
snack2028: 我也

到底是什麼心態才會出這種題目……
wolf4584: 首先強迫你帶入至親成為代理孕母的角色,題文要求的轉折暗示你要理解並接受這個立場,最後背景草草帶過議題本身對女性的壞處和黑暗面只著重在「為媽媽的選擇而感動」這種高大上的理想層面
wolf4584: 中國高考模擬考出一個「你的家人決定成為器官捐贈者,為無法活下去的人續命,你可能會感到敬佩與驕傲,也可能會覺得擔憂與困惑。
因此,請你以第一人稱視角,撰寫一篇文章,設想家人決定成為器官捐贈者後,完成器官移植手術的過程,你的思考與情感轉折。你可以選擇任何立場,但請誠實地寫出你內心的掙扎與不安,或是理解與感動」
如果你不會覺得噁心的話,就,台灣海峽沒加蓋>_O
kiwi3017: 轉折也可以一開始覺得偉大,後來覺得難以接受吧。
看他的舉例,前兩段好像歌頌,後面出現「有些選擇,不只是媽媽的身體在承擔,而是整個家庭都在承擔。」這轉折感覺是在放大反代孕的情緒
ox5275: 你覺得簽器捐同意書和代孕可以類比?
wolf4584: 說真的可以,都是出借或出售自己身體的一部分
kiwi3017: 你要不要趕緊逃離台灣,台灣的大體老師制度,器捐制度,捐血制度,都違反你的價值觀耶。
wolf4584:
理性層面來說,我們這個年齡層(以我們班來說)媽媽五十初的很多,以年齡來講根本不會假設要生育,更不應該跟代理孕母扯在一起吧?
結論就是代孕是一個應該被立法禁止的東西
甚至不用去寫什麼破文章
不論是我的母親還是我都不需要被給予這個選擇
這是一個根本不應該出現、只有剝削女人的"選擇"
超噁
拿著這種跟大便一樣的題目洗腦小孩代孕很棒,出題者真的是有夠變態
ಠ_ಠ: 目前學生的母親年齡層,大概是出題者年紀不小又無國中子女,所以疏忽了。
以前(大概20年前)國中生母親的年紀……50初算偏年長。(我娘當時才40初頭)
waffle3776: 我們應該是沒有這麼容易被洗腦啦

但是不懂出這種題目的意義就是了
高中還有那麼容易被洗腦嗎?感覺純粹在噁心考生
男學生很難想像相關議題不好寫,女學生被噁心到寫不出題幹想要的內容
這批學生的母親平均年齡如果要生都歸在高齡產婦了吧?
代孕有代孕的問題、高齡產婦也有高齡產婦的問題
到底什麼白癡題目要強迫考生忽視這些問題,只能接受
真的越活越過去誒

我想到中國古代的一個制度「典妻」
不好說, 早十年放在年輕人支持同婚的環境,不知道代孕問題的願意幫代孕的傻子也是有的
但這題給學生寫除了噁心人沒別的作用,搞不好盡力配合要求寫出來之後還會被相關組織拿去當什麼學生支持的證明
代理孕母也許可以在宣傳的時候用捐來渲染好
但是代理孕母本質跟捐沒有任何關係
不如看台灣曾經賣血歷史
Facebook
尤其是變成考題很怪,根本就是用分數壓迫學生寫他們不認同或違心的內容
juice311
2 months ago @Edit 2 months ago

只是想分享一下翰林給的範文
若台灣性專區合法化,你的爸爸決定成為男伎,為家庭增加收入,你可能會感到敬佩與驕傲,也可能會覺得難堪與困惑。請以《我的爸爸是男伎》為題撰寫,文長不限。
baboon8481: 我是有捐血習慣已經捐血過快30次的人,就是知道這段歷史,所以堅決反對代孕
chili804: 倒是不用扯到民進黨
這就是白癡出版社在搞而已
coke9600: 民進黨教育部的性教育指導手冊已經把代理孕母列為一般正當職業了

不要跟我說長期和教育部配合的出版社這樣出題跟民進黨帶領的教育部一點關係也沒有,更不要說現在李茂生還是民進黨大大大金主
coke9600: 但代孕確實是他們在搞啊,不要扯他們是?
推代孕的就是民進黨阿,搞到學生頭上的也是他們阿,不提是怎樣
而且高三學生的家長,現在考慮去當代理孕母也都高齡產婦了吧,到底是要這些學生設想什麼??
papaya7839: 等一下
726之前應該是說所有事情都是政治對吧....
coke9600: 出版社的教材是必須配合教育部的課綱和其他一堆相關指引
ಠ_ಠ: 恩,我是推算18歲剛成年人的母親年紀,以前很多女性沒有大學文憑,30歲才生小孩沒那麼常見。
fairy9508: 又不是我說的
在討論出版社爛題目時罵綠罵白都一樣怪
範文是什麼AI生成的東西,還好我畢業已久,不必再被這些垃圾噁心
罵綠推的教育爛就扯白,等下是不是還要說公務員都深藍
Q:為什麼出版社敢這樣出題?
A:因為民進黨執政黨在推代孕
這種因為所以應該不難理解吧?尤其代孕是政策和政治絕對有關,出題也是歸教育部在管
退一萬步,你覺得北模會沒有經過教育部審題嗎
papaya7839: 不是你說的,但事事都是政治啊,這不是最基本的嗎。
更何況,出版社教材也受教育部規範耶。
wolf4584: 我說了我是這屆的考生,目前17歲還沒十八,班上同學超過一半的媽媽都是50以上,謝謝。
總不能「去中國史增加外國史台灣史就是民進黨好棒!」
但教育部說代理孕母算職業不能罵教育部這叫扯政治吧。
甚麼叫做你的媽媽決定成為代理孕母,為無法生育者懷胎生子,你可能會感到敬佩與驕傲? 我只會覺得讓女性淪落為生育機器是一件很可悲的事情,不是每個人都想當聖母瑪利亞耶
對於噗主以及其他寫了這噁爛題目的考生,只想說聲辛苦了

還有抱歉成年人沒有負好我們該負的社會責任,選出這種爛政府
wolf4584: 不要再預設人家家長可以做代孕了好嗎?很噁心
好啦好啦 地方教育局.學校也都沒再看試題啦
當誰的金主,所以做什麼都可以怪到受資助者身上?可以牽扯的可扯不完,反正現在有啥不爽就往沙包砸泥就對了!懂!
沙包黨屎很多,蠢事也不少,但不代表草黨跟車輪黨沒有,不用在那裏滑坡,噁題目就是噁題目,誰說都一樣噁
她不是為無法生育者懷孕生子,她是為陳舊又噁心的血統論者冒險,我唾棄這個給她傷害自己的「權力」的社會
代理孕母這種血饅頭哪個國家都不該存在,與其在那邊推,還不趕快把心思研究男孕啦
作為一個考完國寫真的被噁死的考生,我必須要說這題目根本是噁心學測生然後再羞辱所有高中生的爸媽,尤其是媽媽的部分,到底誰出的題目啊???寫完都要吐了,還不能為了分數不寫
toro5444: 不然藍白兩黨也拿出來罵啊?搞的好像民進黨目前不是執政黨一樣
還是要提一嘴,代孕三黨都在推都不用只怪誰
噁心就是噁心
waffle3776: 三黨都推,但執政黨推得特別噁心。
是為了男同志要有小孩才公平才推的喔^_^
辛苦考生了,看到這題目會翻白眼+腦袋空白吧,有夠扯
主題出的太侷限了吧
而且前面說到 "因為民進黨執政黨在推代孕"
到底是怎麼從片面資訊推理整體關係的阿?
那我也可以說
"就因為民進黨執政黨在推代孕"
"而且我討厭民進黨 我可以出這種題目噁心別人"
"大家就為認為是民進黨硬要出這種題目的"
這樣推理也很合理啊
要這麼容易被人當槍使也太單純了吧
這個我知道
我覺得比較噁的是那個說不懂這有什麼好噁心的
考生+1
「我不需要這種大愛,我只需要媽媽那份偏愛。」
我是這樣收尾的,但真的希望以後不要出這種題目了
onion8989: 呃你可以自己去google過去衛福部是怎麼信心滿滿的說要推代孕的,現在也給你教育部那邊的發展了,稍微懂一點公家體系運作模式就會明白上頭的意思是什麼了好嗎?
什麼叫為了噁心民進黨故意出題,你覺得出版社出題都不用交給教育部審題?真的嗎真的嗎?
還是連賴清德支持代孕你也可以護航說這不關民進黨的事?
不管誰推代孕都很噁,現在就是藍綠白都在推,但是執政黨帶頭推更噁心

有推代孕的通通抓出來罵~
如果我是考生應該會交白卷吧,憑什麼要我想像這件事情,很噁心非常噁心,下次就是問我要不要當妓女了嗎?
與其在那邊說不要扯政治,還不如趕快花心思把民進黨罵醒要他們不要在推敗票議題
chili804: 不會醒啦,大罷免不就看到他們嘴臉,你各位現在都是民進黨眼中的雜質
翰林給的範文兩篇都預設媽媽是大愛,差別只在「我」支持不支持,不支持還要反省自己,這根本是藉模考題目在pua考生
這題目誰出的……
考北模的至少有15-16歲吧?
媽媽平均應該至少將近40歲
找人代孕會找這個年紀的嗎???
這個題目本身就是把媽媽歸類在大愛那裡了⋯⋯不管考生同不同意,根本在情勒學生
human7154: 你都說全部都同意了
就因為是執政黨就被當作重點目標了嗎?
挖 執政黨這麼衰毛
coke9600: 你只有一個民眾黨陳昭姿嗎?
我還有#民進黨衛福部部長耶
我是考生
看到題目超傻眼,完全不知道怎麼寫

說不定有媽的是小媽媽那種啊(對就把這話題推到兒童懷孕噁心的地方去)
onion8989: 不然你以為執政黨一點權力都沒有?那你選總統幹嘛的,總統那些內閣幹嘛的,領乾薪?
與其在這邊瞎護航,拜託找一個執政黨的行政部門反代孕的新聞來打我臉
民進黨信徒不是最愛說事事都離不開政治,怎麼這時候就不是了
gin4608
2 months ago @Edit 2 months ago
寫對題目的憤怒會不會拿0分啊
human7154: 挖~這樣說我還以為全部的人都反對
只有執政黨同意且要大家不能有反對聲音
好專制喔
onion8989: 既然你這麼寶貝他們捨不得被罵不然下去換藍白當執政黨啊?
生不出小孩就不要生啊,把你的愛拿去幫助孤兒或其他活著的人類不是更好嗎
幹嘛一定要買一個小孩回來?人類是什麼可以買賣的貨物嗎?
題目有夠莫名其妙
學生真可憐
bacon4904: 那個範文的媽媽不是大家最討厭的聖母病嗎
tomato8114: 在推的人根本不在乎代孕的身體狀況,他們只要能用的子宮
human7154:
今天大家針對某件是有意見我覺得沒問題
但還是那句話 都說大家都同意了
你就抓的最明顯的人往死里揍
還說的自己多正義一樣
你一開始就說全部政治人物都一樣爛
我還多欣賞你一點
chili804: 我沒說不能罵啊
你都指名道姓了
我還要預設立場你是罵全部的人喔?
那也太自以為是了吧
這麼不爽大家罵執政黨是不會讓藍白上台當執政黨嗎+1
我討厭藍白啦但是藍白上台至少不會看到慈母綠在那邊無腦護航,不准別人罵他們家的執政黨寶寶
就跟出問題的公司永遠被噴的最多的都是公關跟最上面的人 搞得好像整間公司只有老闆跟公關一樣
民進當會被罵是因為因為擁有行政權的執政黨本來就是拿來罵的

不是因為今天我討厭民進黨我一定要罵死他,而是因為他有執行權

你可能覺得立法權更重要,但執政黨一樣可以不執行,EX:消防法
這樣有理解為什麼是噴執政黨了嗎?
onion8989: 反正你家的綠寶會繼續敗票,2028肯定會換別的政黨讓我們罵
zebra9404: 已經在期待有沒有人寫一屍兩命了

想看血流成河
代理孕母撇除高齡風險以外,要面臨的風險還會比一般產婦更高,因為代孕是把陌生人的受精卵放進身體裡,免疫系統的排斥度會更高,造成不良反應導致孕母死亡的機率更高
然後範文輕描淡寫成媽媽大愛,媽媽用自己的子宮造福他人
我比較想知道這個題是誰寫的?誰同意拿出來考的?出題者自己先寫一份出來看看啊!看看你50~80歲的老母去當代孕,你寫的出來嗎?
代理孕母的年紀要求高中生的媽媽基本上都失去資格吧

出題者能不能做點功課
gin4608
2 months ago @Edit 2 months ago
根本沒有要讓學生討論「代理孕母合理合法嗎」,直接煽情的問學生會擔憂還是感動,喜咧考?
超悲哀的,貓狗都還會有人在意他們生育是受苦,要我們領養代替購買
推代孕的政府真的把我們女人當成比畜生還賤的東西
不知道誰出題,但是就是教育部同意拿來考的啊
還有公司出事本來就是罵老闆跟公關,因為他們叫負責人謝謝。
底下人的搞破事是負責人自己去修理,別人只管罵負責人,因為是他沒有管理好,這樣懂了嗎?
chili804: 又預設立場別人都作票了, 國民黨在台灣都多少年了作票還做輸人家也是滿可悲的
範文二第四段連續用兩次「不是⋯而是⋯」AI味太重了吧
gin4608: 簡直就是直接預設馬上就合法

笑死我們真的是民主國家嗎?
mousse5107: threads上有看到有人說他直接把媽媽寫死
chili804: 啊 不好意思好像被抓到作票的只有國民黨的樣子?
不如說整篇範文都有奇怪的AI味
egg9003: 沒事,還有野生動物在幫我們墊底,想想被國寶的犬貓玩弄的其他野生動物
今天有問題就針對問題討論就好
硬要把討論的點扯開還真的是滿會討論的
我剛剛跟我爸說這件事,我爸說他們是不是在倡導未婚媽媽,不然怎麼可能小孩高中了還能當代理孕母
waffle3776: 你好棒喔為什麼回應不能點讚
human7154: 沒關係你誇我我就等於有收到讚了
chili804: 台灣的貓狗凌駕於一切包括人唯二保育類誰敢嘴
高中生的媽媽去當代理孕母?
以為是古代喔每個都十幾歲生小孩嗎?
都還沒合法就已經假設合法有夠噁的
waffle3776: 對人說人話對鬼說鬼話
上面歪我也只好歪回去了
不然很多人聽不懂怎麼辦
要爭論執政方向的要不要另開一噗啊,比較方便你們吵
zebra9404: 超可怕從小洗腦,以後直接騙小妹妹除了做爸爸活還可以當代理孕母
onion8989: 民進黨這個破黨整天推代孕,爛死了

範文也很靠北,不支持的人都是自私自利、不懂變通、無能抱怨
還什麼愛有很多形式
你他媽人口買賣能包裝成愛難怪台灣一堆詐騙集團
向下的自由,不叫自由,是有系統性奴役
我希望出題的人、審題的人、開綠燈放行的人都應該被懲處後立即解職
開頭說噁心我也覺得噁心啊
你說今天某某機關牆製要推代孕等等
你說反感討厭也OK
但直接扯到最上面執政黨什麼事?
是全部奏摺都要給皇上批喔?
這件事恐怖的是做成「考題」
表示這個題目是有一個預設的正確答案的,如果想拿分就得要寫出評分者預設的「正確價值觀」,不管寫的人實際上是什麼想法,你沒回答正確就拿不到高分
真的噁心

是是是,執政黨管不到行政機關,要確耶
waffle3776: 啊是全部的人都反對只有執政黨同意嗎? 是要說幾次?
誰上來誰推我就罵誰
onion8989: 模考題目還真的會送去給主管機關審題批閱,所以執政黨並不是全無責任ㄛ
還有前面已經很多人跟你說過執政黨就是在推代孕了,不相信的話自己去查證找資料啦(記得不要問AI)
如果我是北部高三生,那從看到題目那一刻開始出題老師就是我媽
煩死了人家在檢討相關單位在那一直扯為什麼要罵執政黨
政治廚可以自己去開一噗嗎?這裡不歡迎不會就事論事只看顏色的人,要罵誰難道很難懂?
chili804:讚喔 誰蓋章我就捅誰 真的很理性
ferret1197: 可以,可以寫部長信箱,這種O長信箱是公務員一定必須回覆的,雖然只是極大可能你只會收到罐頭回覆被搓掉,但是至少會在公文留底
human7154: 認真說 我從頭到尾沒說"全無責任"
onion8989:
教育部管理審核的,教育部現在的頂頭上司是誰?

他們現在光明正大想騙大家的女兒們跟媽媽們的子宮,我們不能生氣嗎?
banana5179: 範文真的超AI的,我自己在教育產業工作知道這行薪水多低,如果他們用AI生範文的話我完全不意外啦~
onion8989:

所以別人罵執政黨管的教育部你到底在護航什麼
onion8989: 全噗就你最政治廚最不理性好嗎
我是不知道罵教育部給出版社的噁爛題目過審順帶罵執政黨命令教育部往這個方向走是否是陪著吵

不過看到許多考生的反應都是這題目有夠噁爛讓我看到未來國家的希望

有人打去反應了
可以向學校反應哦
human7154: 謝謝,那我跟同學一起去寫看看好了
希望有用
我是直接交白卷啦

反正模擬考沒差
ferret1197:

考生們都辛苦了
作文題目本身先把學生的媽媽預設為代理孕母
那反對方不管寫什麼都很像把自己的媽媽變成愚婦
寫高齡產婦不是很尷尬嗎? 自己的媽媽連高齡產婦都不懂就輕率答應幫阿姨生小孩,是要反對方批判自己媽媽的選擇??
ferret1197:
我們大人選出了一個爛政府,辛苦你們了
好 隨便 我認輸
就當作我最不理性 我也不否認
我只說一個狀況
一邊是大家都反對只有執政黨同意
一邊是大家都同意而執政黨也同意
這種狀況下大家都抓著執政黨罵時
你覺得兩種狀況大家罵同一句話時概念上是一樣的嗎?
整篇都很煽情,目的一看就知道想要得到學生煽情的回答,把媽媽拖下水就是要增加『尊重他人的選擇』的同意票? 整件事都很荒謬,如果小孩反對看起來就好像不尊重當事人選擇,搞不好還能罵學生說又不是你要生是在靠腰什麼
沒關係,你們繼續罵執政黨

藍白上來強推的話大家都是子宮農場
gin4608:
你看他的要求是"掙扎、不安、理解、感動"
就是沒有反對跟否決,故意就在噁心人
不用到媽媽,光是有長輩如果想當代理孕母我一定會覺得丟臉炸,超噁的
yogurt6428: 搞不好那一天會出,如果你爸晚年出櫃是免術換證男跨女
saturn2587: 自己去開一噗啦是要講幾次很煩
所以才說這題目根本是在gaslight不支持代孕的考生,題目甚至引文都在暗示代孕=大愛,你不支持媽媽的選擇就是叛逆/自私/不孝
幹噁爛題目
celery9632: 天吶一樣恐怖
沒關係啦,一直敗票一直爽

誰推代孕就給我下去
上面說的討論說真的我也覺得反感
但大家可以不用只針對一邊
旁觀的人看起來真的很不舒服
yogurt6428: 現在陳漢章很受政府吹捧,我覺得可能幾年後就會出現類似考題,然後要你認同你爸的性別認同,不認同就是歧視之類的(考生的爸爸:?)
為什麼範文提供的反應是關心自己的人際關係而不是辛苦懷孕的媽媽啊? 污名化反對方還假惺惺的說什麼立場都可以寫

現在可是綠在擋喔
根本是在pua 同學欸,潛移默化下讓小孩認為「尊重」(?)他人的選擇是必須的,就算那個選擇不對
onion8989:

相信大家並不在乎你有沒有不舒服,大家只在乎為什麼執政黨要同意出版社出這種噁爛考題
人工生殖後就可創造一堆可符合代理孕母的女人
再推代孕哈哈哈
human7154: 是阿 很噁心啊 可是問題是他們不是唯一噁心的阿?
saturn2587: 你好,我不確定這個部門目前還歸不歸民進黨

但這樣看下來好像是在說別人推的代孕不好,我們要推自己版本的代孕?
onion8989: so what
他們是手握決定國家執政方向的執政黨
眼睛不好去看眼科,腦袋不好去看腦科,不舒服去掛家醫遠離網路,不要一直跳針
我以為是不論誰做都讓人不舒服而不是看到只有誰被罵才不舒服
如果執政黨無法聆聽民眾的聲音修正施政方向和政策方向那它被罵是活該
onion8989: 問題是大家是在這裡討論這題目很噁心阿
你說執政黨同意就讓他下去
結果換一個上來他也同意怎麼辦
有多少時間輪到你們喜歡的上來?
已經說要分開處理就表示還有問題,先過其他東西,放著不知道放多久都沒差,踩油門的藍白不是更拼
那就讓後面上來的也下去,不然你以為政黨為什麼會輪替
好啦好啦藍白推代孕

所以要正視民進黨也在推,現在正在透過教育部洗腦和pua年輕一代的問題了沒有
現在是故意要來亂而不想就事論事了是不是
現在的分開處理只可能會是民眾反彈聲音很大耶我們先開一半,後面他們反對的那一半找時機突然通過殺它們個措手不及
egg6572
2 months ago @Edit 2 months ago
waffle3776: 沒有針對意思 但依照目前政府能夠接收到的各種管道內 有沒有哪邊有很明顯的反對意見出來? 單純想知道而已
現在是有人在追求不法之平等嗎
crepe9705: 中台跨國同婚:是不是有人在cue我
跟本噗無關

拿別人的女人的子宮來為女同志跟單身女性做預防勝於治療?
這是一種尊重嗎
egg6572: 現在也認真討論了也要被歸類到護航?
有些人如果沒辦法好好討論我覺得可以省一點網路資源就不要出現了
女同志跟單身女性不能懷孕哪裡算是預防跟治療的範圍,有什麼好防跟治療的
baboon8481: 聽起來跟incel主張自己社會性不孕87%像
也太噁心

這句話約等於不要檢討執政黨了耶
回去看看自己都在打什麼字不難啦
onion8989: 有啊,人工生殖法公聽會已經很多人表態反對了,但府方並沒有很想採納的感覺,是後面先有衛福部長說可以圖利4000對男同,再之後有男同代孕在脆上PO文,KMT陳菁徽接力洗地被噴爛之後才有民進黨喊脫鉤這件事
然後國民黨的人工生殖法提案(包含代孕)是拿衛福部當初的版本來用的
human7154: 真的不要到時候是從行政命令那邊就好玩了
怎麼一節課回來這麼多人

那個我發這個主要是想抱怨出題本身,政治相關麻煩另外開噗謝謝
某些人要不要看看翰林出版社的背景再來說話,小心打到自己人嘻嘻
alien3712: 你要這樣解釋這句話也可以
但我自己是解釋成
可以往怎麼去處理這件事去討論而不是
看到人出現在台上就揍下去
妳們可愛的為反而反小腦袋真棒,反代理孕母卻幫硬推的政黨說話

那我分享一下threads上某位國文老師對出題的看法
噗主,可以拉著家長跟學校反應題目哦,出版社說只接學校反應不接個人反應
大家知道原本跨國同婚也是只限制對方來自也接受同婚的國家,但現在中港澳經過函釋後也可用同婚進來囉

2023時任行政院長蘇貞昌於辭職前,以內政部公告新函釋(變更2019年5月22日函釋)的方式,解除之前部份跨國同婚的障礙,臺灣公民與外籍同性伴侶(含港澳地區居民,但不包括中國大陸)均可在臺登記結婚,無論對方國家是否承認同性婚姻。外交部於3月17日修正面談作業要點,解除境外面談的障礙,內政部於5月4日發函通知戶政辦理面談國家的婚姻登記。
2024內政部公告函釋,兩岸同性伴侶可比照「兩岸異性伴侶於第三地結婚」之相關規定,於承認同性婚姻的第三地結婚生效後,由相關機關進行面談通過並驗證相關證明文件,再向戶政機關辦理結婚登記。
臺灣同性婚姻 - 維基百科,自由的百科全書
saturn2587、onion8989你們是不是想說不敢說我幫你們說
與其給中共同路人党當子宮農場,讓中國人用
不如給真正愛台灣的民進党貢獻子宮這種賺爛的人口買賣剛好讓他們的裙帶關係賺啦!怎麼樣也不能中資一條龍,就跟以前開放陸客的旅遊產業一樣
說真的,沒錢去美國做,誰都不要想要留下啥破爛基因,還拿同性婚姻來pua我們女性,笑死,像是第一天知道自己直腸不能讓精卵著床
對不起他們的是大自然,不是我們女人
honey4627: 對不起啦跨國同婚雖然是我第一個提,但是這真的跟這噗沒有關係
這完全可以寫自己反對吧?就論述為何反對。規定硬要抒情反而是討人厭的地方,有情緒勒索之嫌。
其實我也希望單討論這個問題就好,看到有人提到顏色特地來讓邏輯混亂的小女生更混亂一下
waffle3776: 那我真的沒話說了 情弱吃虧
onion8989: 你是不是沒看過陳情書被蛋雕
人家就不想處理這件事ㄚ
mint8584
2 months ago @Edit 2 months ago
bacon4904: 好,講的借用一下可能是以小朋友心智還不夠成熟角度,但丈夫有同意嗎

誰會希望已婚久了互相扶持沒有任何衝突下,老婆為了幫別人而懷著別人的骨肉
human7154: 想表達說現在沒有要推根本一點意義也沒,當初也是說不含中港澳
又是那群反跨 KOL 在「民進黨沒有要推」嗎?
巨嬰不忍說
反跨阿姨跟小草們好像
都需要別人準備好,不如意,就要大哭大鬧
雖然我上面也談政治了
但噗主都說另外開噗了
尊重一下噗主好嗎
saturn2587: diss民進黨=支持藍白
是你的小腦袋畫的等號嗎
egg9003: 可是民進黨衛福部提的代孕法案也只需要買方伴侶其中一方是台灣人啊!還是可以輕鬆台灣女人子宮賣給中國人用欸,加上開放中國的跨國同婚combo的話,真是不敢想
cherry966: 不太行,除非考生完全不care最後成績會拿幾分
你可以描述你個人立場是反對的,但是基於預設情境是「考生的媽媽」「自願當孕母」,而且引文要求你最後一定要對這件事情有情感抒發(掙扎不安or理解感動二選一),不能單純只陳述你對這個議題的立場,否則評分的時候會被認為是偏題
跨國同婚怎麼會沒有關係,不就是在說拿看起來相對還可以的方案給真正要過的東西開門其實不遠嗎
好吧 也不說什麼了 不後面浪費大家討論空間
上面有被說是像是護航的 自己也認了 情弱
但自己基本上只是怕會有大家不知道整體狀況
抓著出頭的狂噴而已 跟被莫名噴到的說聲抱歉
但那種擺明就沒想討論的人就算了
wolf4584: 你不要偷換概念 懷孕的傷害和其他捐贈不能比擬欸
要求學生在短時間內體驗不存在的經歷,然後以這不存在的經歷去描述自身心境,而非對議題論述看法
怎麼想都很有問題
human7154: 模擬考應該還好,只要真的因為單純因為作文低分就可以說題目太令人憤怒整篇都在罵人所以考低了(ry
不用在那邊辯論護航了~推代孕跟欺侮女性及小孩的都給我下去
這是什麼噁心題目.......反正以後只投台聯黨(左派去死)
題目到範文沒有一個人在關心孕母本人,只會要求你尊重你媽的決定然後要學生接受
模擬考沒差啦,頂多就是成績不好被老師唸幾句而已,不痛不癢
明明可以用知性題來探討,明確的接受或拒絕,也能達到思辨的第一步
直接硬堵到面前的做法真的很噁心
crepe9705: 所以才說看考生會不會在意分數
已經脫離學生時期太久了,好奇模考會不會影響繁星的結果
zebra9404: 上面有旅人提到,這種作文有可能被當作是學生的真實意見(?)
human7154: 不會影響繁星但在意分數我覺得多多少少吧 大型的模擬考又沒幾次 考生還是需要知道自己的落點在哪 所以才說這題目純粹噁心學生 爛大人
上面罵得很爽啊,我看過那個什麼黨最愛什麼壞事都推給民進黨的,忘記自己也有做的
要求抒情文感覺偏向要人寫為大義犧牲,這種情勒式自我感動的噁心感
這是哪個年代的狗血小說
waffle3776: 可是出這種題目會影響分數的吧?上面都有旅人說那題直接交白卷了QQ
waffle3776: "媽,要考高分的話你要去代孕耶"
ox5275: 我覺得比起分數好不好看,這種程度的選邊我有沒有遵從我的良知比較重要
而我也確實這樣幹了
假中立不可取,藍綠白紅黑同時Diss我才尊敬你 你是電你是光你是唯一的神話
那好吧,所以重點是要達成那種共識?兩黨都做不好,還是現在只有某黨在抗中(待確認)所以某黨不能罵,但是不能罵的原因是什麼?
這次模考其實就等於在浪費時間,因為結果無法採用,學生將無法得知自己的成績與想去的大學還有多少差距,因為這個25分嚴重影響排名分佈
ox5275: 所以就怕有些考生為了家裡壓力還硬要寫吹捧文,然後被教育部當成學生很贊同代孕
這裡是偷偷說耶,要怎麼知道每個人平常都有沒有雨露均霑
kiwi3017: 不管交白卷還是寫一整篇大罵的,都respect
gemini8559: 好慘喔

有投票權的大人覺得很對不起考生

寫完了,其實沒有寫很多,只是表達自己不理解為什麼是這種題目,沒有太多情緒字眼

已寄給部長了,只希望會處理吧……
ferret1197: 你好棒

只是要幫你打個預防針,教育部回信有可能要你自己去跟出版社和學校反應(也就是踢皮球)
本身是前公務員,教育部超擅長踢球的
mint8584: 可能出題者也不在意爸爸同不同意媽媽給別人用
已經可以預測會有一堆噁男拿沒工作/不想讀書就去當代理孕母來羞辱女同學了
學生需要成績知道自己的程度在哪來決定要調整哪些地方,才能上自己心意的學校
噁心的大人憑什麼這樣操控學生
不管是拒寫交白卷以示抗議,還是依然有寫的學生我都覺得很心疼跟抱歉,要讓他們寫這種噁爛題目
其實隔壁噗有考生說班上男同學也寫完也覺得這題目很怪,沒有支持或覺得沒差。畢竟多數人都是有媽媽的......
補充一個不算知識的知識:模考國寫閱卷者通常是本校國文老師,尤其通常會是該班任課老師,所以作文意見是不會上達天聽(教育部),反而老師暴走把業務抓出來電可能性更大。
我個人覺得滿有可能為了分數必須去吹捧
應試作文通常都不太接受反方論述,就算你寫的再好都一樣
我印象很深刻就是以前我國中作文都拿六級分,有次老師要我寫端午節去當成校內範例作文
我第一輪就直接寫出台灣目前政治(當時大腸花)及這種中華文化節慶之間政治與文化上衝突,及台灣人實際上過節氛圍降低等等問題
老師直接超生氣叫我重寫,最後我寫了個超級正向吹捧八股文得了範例作文第一
yogurt6428: 對,模擬考的目的就是讓你知道你跟想上的大學還有多少差距,或者要不要改變想上的大學或科系,而且考試沒意外應該是考至少兩天吧,等於說不能用之外還浪費兩天看書時間
強化女性價值與生育綁定,讓女性的身體成為「解決他人問題」的資源,這到底是什麼自以為是的男性視角敘事
現在已經有一些噁人會用代孕來噁心人了...不用等未來代孕開放
human7154: 謝謝您


沒關係,至少我有表達了自己的主張,第一次給教育部寫信,也算一種奇特的經驗了
還是那句沒什麼特別意思
印象中這種大考好像很常會拿當下的時事拿來當作內容去出
只是抓到這種有爭議的項目去討論風險也太高
beer7056: 根據前面旅人說考題問題由學校反應給出版社這點,不知道這樣會不會也算是一種學生的反應上達天聽
感覺就像多元認同跟跨性別一樣 想要早點洗腦小朋友讓小朋友們覺得這枚什麼大不了的 好方便直接推動吧
記得我那個年代吵核能吵很兇,作文也會出相關題目
如果這是時事,為何不能出?除非立場站其中一邊就會被打低分
不然我覺得這可以引起學生深度思考也不錯(尤其把事件放在至親關係上學生應該會有更多擔憂不安)
覺得也不是不能當做題目
而是這種主題出的方式太針對了
有種不要寫我的媽媽,寫我的老婆啊,我就看哪個正常家庭的人會讓自己老婆去當代理孕母,以前有賣老婆去窯子,現在有賣老婆當母雞
beer7056: 我真的很想知道國文老師們看到這個命題的表情跟反應

太可怕ㄌ這題目
剛剛回家後跟上大學的姐姐靠腰這個題目
姐姐說他們那屆是啵啵啵,好羨慕
真的不喜歡我們的國寫題目
peach2392: 問學生對核能的看法可以,題目直接寫你家是核電廠你支不支持是在靠杯?
服從性測試你一定過關
egg9003: 對
考試的話真的就是看寫的作文合不合考官心意
想要分數就得從範本上讀懂出題者的意圖,寫出他想要的「答案」,這樣才能拿高分
peach2392: 出論說文可以,出抒情文幹嘛?

(我們學校的匿名社群)
其實大家的意見都滿一致的

不過聽說北模的閱卷很多是看寫的行數,總之就算爛了也不用太在意
然後關於應試作文……我只能說其實科舉從未消失

只是從八股變成白話的感覺
peach2392: 出個作文題目問你家人自願去中國賣器官,沒要求論說立場,只要你寫心路歷程抒情,你覺得這種題目不配被罵嗎?
olive2869:
看看古文八大家就知道了,沒幾個有好仕途好下場的
還是乖乖寫駢文吧
到底哪個噁爛的人提出的政策壓迫原性別住民
gemini8559: 沒記得那麼清楚,不過從補習班到學校到模擬考有好幾篇,還真的有這種假設性題目的可能(作文也很愛出這種)
gin4608: 用你說的來推斷,你家是核電廠你支不支持看起來學生會偏不支持→那你家人是代理孕母為何就是推代孕?
一開始只覺得題目太狹窄 寫完滑threads才發現自己真的對議題敏感度太低 或者是對這個議題根本不了解
不只是我就連班上的人幾乎都沒意識到問題 說洗腦可能不算 但這個題目對沒了解的人會造成扭曲的認知...
ಠ_ಠ: .............那個,不考慮他們想要的合法年齡其實代孕的話五六十歲還是可以做的
限定範圍到40大概就是他們想要最佳狀態的孕母
我是極度反對那邊,只是高齡代孕的部分我有去查過代孕機構的東西拿去回擊那些說自己高齡已經不能幫忙生的老仙子
就對議題不瞭解的人可能會被刻下一個代孕是在幫助他人的認知而不會注意到背後的剝削行為
所以才會稱之為洗腦
peach2392: 題目是「你家是核電廠」,沒有問你支持不支持,旅人說支持不支持是問你這個題目你ok?
要討論這個議題有更好的出題方式
我記得我當年有列出正反方意見問支持哪方的這種題目
這種不能出嗎
說真的代孕就算7080都可以啦,精子卵子都不是懷孕母體就可以,然後懷孕母體不怕死就可以啦
yogurt6428: 我也覺得!
如果是你支不支持代孕這種問法就很ok,但不知道為什麼這次的預設情境那麼狹隘
yogurt6428: 如果是申論,然後寫正反意見,要你自己寫你自己的看法是可以的
ಠ_ಠ: 因為可以直接植入別人的受精卵,然後懷孕期間施打賀爾蒙。所以對一群想賣女人子宮想瘋的人來說,即使已經停經還是可以當代理孕母的......
melon6282: 我的國文老師看到題目第一個反應就是憑什麼讓高中生寫這種題目
但這次這個不只是把你套進一個無法選擇的立場外,還要求以情緒上的情感上的方式去寫,還說這是大愛的展現
立場都滿出來了好嗎
34歲就是政府規定的高齡產婦(有相關補助)懷孕有很大風險了
crepe9705:

對啊,治好某人的囊腫就可以讓他代孕了
crepe9705: 原來嗎

但是叫已經有小孩的媽咪幫忙生真的很怪啊

而且如果這麼想要小孩為什麼不去領養
yogurt6428: 這個就偏知性了
但我覺他出成知性問你支不支持都好過我媽是代理孕母。
有夠噁心,題目很適合拿來討論正反論述
直接帶入正方視角是怎樣
而且這篇都霸王硬上弓,媽媽都已經被植入受精卵了,為什麼不寫嬤嬤還沒去植入前小孩的正反意見,以後法律要是通過了,如果孕母家庭有重要成員反對也不太可能給孕母做啊,這老師一點法律概念都沒有
ಠ_ಠ: 其實不奇怪,因為已經生過小孩可以證明孕母本人適合生育
而且說真的這次國寫真的很怪,兩題的配分方法都是情意題
就明明是一個很有爭議的議題,出成知性題都比出成感性題還要好,更不要說引文滿滿的代孕=大愛的暗示
看了超莫名其妙,甚至在別噗看到有人覺得這題目沒問題

到底
ಠ_ಠ: 那些人找有小孩的媽咪來代孕的意思就是,已經生過沒問題了,所以再生一個代孕也沒問題
(事實上生一胎沒問題不代表下一胎不會出事,高齡產婦的危險就更不用說了
ox5275: 完全無法理解他們的想法
ox5275: 我真的不懂,生過小孩的,如果有正常婚姻下,誰會讓老婆去代孕,怎麼想目標都是那些單親媽媽,迫於生計只能下海
北模出的題、干民進黨或民眾黨屁事啊+1
去找學校+教育局+教育部申訴,他們不理申訴,再來說政治干預教育!
超噁 甚至沒有給考生媽媽不當代理孕母的選擇
這種題目為什麼能過==
明明是可以拿來讓學生練習議論文的好題材
結果搞個抒情文是怎樣
情勒滿滿,生殖機構到底給多少錢這樣推
human7154: 但是配分通常是一題知性(會有子題)一題情意,這次兩題都沒有子題而且文長不限,所以就滿怪的
為什麼翰林不出成知性題,讓考生選擇支持和反對立場,出成情意題實在很不解欸
ಠ_ಠ: 那只能說翰林就爛
他們敢出這種爭議題目讓考生白考一次模考,摸不清楚落點分析,希望能被家長聯盟和學校集體抗議
我也覺得這題目很噁心,高中生怎麼想像媽媽懷孕卻是當代理孕母。又不是第三世界國家女生無法賺錢,逼不得已當代孕。
gemini8559: 我第一次聽說模擬考出題要政府機關同意咧,不管是出版社出題,還是學校出題,都沒有要政府機關同意吧?
而且說真的這次這個預設立場思慮真的欠妥
單親家庭、試管嬰兒、高齡/大齡產婦,每一個考生的情況都不一樣,還要用第一人稱去代入就很奇怪
高中生媽媽就算20生產,18歲搞大考時候也38高齡產婦,怎麼會去代孕 = =
我們班同學:這次我兩題都寫很多,因為兩題都欠罵
cherry966: 不是,現在第一大題是知性題,第二大題情意題,他一定要改論說的啊⋯⋯
moon2111: 對,尤其是單親媽媽如果淪落到要去靠代孕養小孩,通常真的出事也沒有足夠的經濟和知識能力向中介公司或買主求償,這種孕母對代孕產業來說真的就跟人礦一樣,一本萬利的生意
moon2111: 他們預設的自願代孕只要想代就可以代啊(這種設定就直接讓考生把媽媽設定成不顧自己家庭、冒著讓自己小孩失去母親的白痴)
出這種題目的老師及出版社麻煩你們家的老母統統都給我去做代理孕母
gin4608: 因為推代孕的是需求方而不是供給方?
之前噗浪有個代孕噗裡的旅人說得超中肯
almond8285: 媽媽挺無辜的,他們自己去代孕就好
我朋友的媽媽因為癌症切除子宮,他看到題目只想殺出題作者

「我那切除子宮的母親成為了代孕者,沒有子宮要如何著床呢?」
「就外孕吧,讓胚胎寄生在腹腔上。」殘酷的醫生說道。
要學生體會自己媽媽是代理孕母那就請出題者及出版社全部一起體會自家老母去代孕
要求女性... 喔不是 分娩人相忍為國啦 大家都是國有子宮幫忙生下產品
當然還要便宜甚至無償 最好還不能打麻醉藥都用剖腹產才不會讓他們寶貝的種通過他們鄙視的陰道 然後開放中台同婚使用直接幫中國開放一條合法相對人道的種族洗清大道
如果代理孕母合法,為什麼性交易專區遲遲沒有過?一樣都是女人出賣自己的身體,為什麼代理孕母是愛的延伸,是值得提倡的神聖犧牲,性交易卻是該遮掩的灰色產業
如果我是考生,一定放棄前面的選擇,用全部的時間來痛罵這個題目,反正只是模擬考,少一次分數也不痛不癢
台女就是教育程度太高了仗恃自己有子宮勒索男人不能aa還要買房子登記在女人名下,我建議台男快點研發男孕就不用被台女勒索了,強力支持男孕
ಠ_ಠ: 雖然說看起來像是情意題的配分 但我覺得第一題其實就是知性題的題目
之前寫過坊間的作文題(應該是文昌那個的)也有出過這種配分的不怎麼常見就是了
ferret1197: 其實覺得應該要跟媽媽說,然後拉著家長跟學校反應不妥
我倒是希望多搞一點 最好大眾都知道
台灣其實有在推推代孕 不然就悄悄的發生了
題目改成
若臺灣代理孕母合法後,你的爸爸決定成為代理孕母,為無法生育者懷胎生子,你可能會感到敬佩與驕傲,也可能會覺得擔憂與困惑。...
反正怎樣都不可能,比較能自由的去想像跟假設
應該就沒問題了
利用模擬考這種大型考試的機會偷渡支持代理孕母的價值觀,還可以這樣喔?
應該拉家長跟學校反應+1 如果被很多家長罵,學校下次就比較不會選這種出版社,學校本身也是多一事不如少一事的(X
wasabi1905: 真的 最近代孕、屌跨議題吵起來之後很多本來不知道多可怕的人都驚醒了,民眾很多只是不知道,知道了就開始嚴厲反對了
代孕是哪門子的大愛
真的大愛是收養那些失去雙親或無力撫養甚至有缺陷的孩子
既然是作文,只好模擬自己是男同代孕的小孩,去描述自己的辛酸血淚後悔自己出生在這個世界,如果被打低分就指責老師是不是政治不正確
比起器捐 真要類比 代孕比較會跟人口販賣扯上關係(前陣子滿多這種國際新聞可以查一下
什麼大愛講那麼好聽~
其實就跟寵物繁殖一樣 拿生育做買賣
這就是生意而已
對不起扯到政治,但是印象中在集中營裡也有那種把女生弄到腦死然後用她的身體當代孕之類的事情,還有專利機器
人口買賣跟器官買賣吧 嬰兒腎之類的 皮膚 幹細胞 胎便的益生菌之類的 妥妥的醫療資源包
譴責寵物繁殖場卻鼓勵女人代孕,果然是(女)人不如狗
噁心的點不是他不是用:假設 、如果的方式
而是直接幫人預設就是要做這件事了嗎
不管是不是代孕還是賣器官都很不優吧
zebra9404: 有阿 這個我有印象
成為器官捐贈者好像沒怎樣吧?這跟台灣海峽有沒有加蓋也沒關係,我也登記了器官捐贈啊?為什麼要把這個講得跟很噁心一樣
carrot9165: 你在中國登記成器官捐贈者的?不了解中國怎麼玩器捐的話看看上面 berry4602貼的圖
不該講捐贈吧,要討論應該說器官買賣
我覺得買賣整個人比單買賣器官可惡ㄟ
而且這不是普通販賣,是訂製預購呢
等被洗腦,跟大陸一樣變成土壤當代名詞連名字都沒有,走在路上被抓的時候就不要哭
就強迫性
命題要說應該是無條件器官捐贈,且符合要件很鬆,速度很快家屬反應不及
呵呵 民進黨沒有要推 主張代孕的沒有先去給人生十個怎麼能讓人信服
我剛試想如果是我高中時寫到這個題目.....當時我媽已經在塔裡放快要四年了

這不是逼我交白卷嗎
fairy9508: 這噗已經被一個講話顛三倒四的傢伙佔據了,不想進去
所以這爛題目是誰出的啊,有人知道嗎?
看大家都忙著罵民進黨,原來是民進黨出的題目嗎?
wolf665: 噗主是學生
他只是不爽出這甚麼鬼題目,你要檢討政府不管甚麼顏色久了就會失焦,那就專注在代理孕母上就好
而且更噁的是題目寫了掙扎與不安或理解與感動
都是當過學生的人,我不信看到題目這樣子會不知道出題人想看到什麼答案
我在「從題目猜出出題者性別」的遊戲中獲得0.001秒的好成績,你也快來試試吧!
pamelo1635: 先別說這麼肯定,有可能是倀鬼
預設會覺得驕傲就很奇怪,是我的話只會覺得我媽好可憐需要受這種苦
情意題就很低能,就是順著出題老師傾向的白癡八股文
還把明明應該放在知性題的題目拉到情意題來寫,更是低能中的低能
今年應該有更恰當的題目可以出吧?
翰林出題者是在發什麼瘋
uranus6806: 題目直接給你拉坨大的
媽媽自主決定當代理孕母,跟媽媽決定吃屎有什麼區別
而且幹嘛把考生的媽媽牽扯進來,莫名其妙,根本就是情緒勒索加權勢霸凌
對懷孕過程中會有的所有惡性反應真的是半點提都不提,就算科技進步到現在,每十萬個孕婦就有14個死於生產或懷孕過程中的反應。換算一下就是每年全台有三千兩百二十人死於懷孕,然後現在在推代孕,底層死不完是吧
臺灣是不是要進入next level了,瘋了吧。
生小孩是在闖鬼門關誒。
看來醫學常識在臺灣沒有十分普及。
cashew6260:

我媽也埋了三年如果是我寫這篇,難道我要直接開始杜撰一個樹根生子的故事嗎?然後為此感嘆大自然的厲害,樹根竟然能懷人類的胎來代孕
出題者有特定立場,還要學生說謊配合,洗腦製造美好假象,是最噁心人的部分了
寫到這種題目我會文不對題說反代孕合法化 犧牲掉分數沒關係
家長問我就說這題不會沒發揮好
通常模擬考題目都是出版社去找學校老師出的,不過燒成這樣,出題者應該也不敢出來承認是他出的啦。
但再怎麼說,出版社也會審題,也不是完全沒有責任。
不過他連範文都一股AI味,我猜可能也沒有再花錢請有經驗的審題老師,搞不好丟AI檢查一下沒錯字就這樣用題目了(X
就不要學生為了分數寫為媽媽感到驕傲,過幾年後就被到時候的執政黨撈出來當代孕被年輕人支持的證據
那我真的會幹你翰林什麼低能出版社
monkey1057: 我覺得你會是預言家
這不就跟grooming 類似
讓高中生覺得代孕正常,代孕沒什麼羞恥/壞處,代孕好偉大,還有營養金
我的作文世界觀:出題老師是紅叔紅姐,提供免費屁眼造福洞性戀男,真是大愛,有一天不小心懷孕了於是轉職代理孕母生下來,我大受震驚最後明白,愛跟大薯一樣,還能加大
重點怎麼會是哪個黨在推這個,重點是要讓輿論上去讓他們縮起來暫時不敢從學校這塊下手。
ox5275: 我很單純在回覆前面講的器官捐贈,台灣也是有的,我也有簽,不需要汙名化成這樣,我跟中國一點關係都沒有
salmon6155: 就每個媒體都投投看最快
然後哪個不敢大肆報導,就知道是誰在搞怪了
其實每個媒體都蠻俗辣,我覺得讓這個主題安然越過層層審視到學生手上的翰林也要究責
這太噁心,為什麼一定要牽扯到我母親?還是出題者沒有媽媽只能跟別人借一下?
放爆料公社會有戲嗎?還是他們壓根不關心這個話題
甚至是共犯
gemini8559:蠻有可能的,他們可能甚至希望通過後,他們的媽媽、姊妹、老婆、女友去做代理孕母
好幫他們賺錢去買車
pasta7104: 我喜歡愛跟大薯一樣能加大
有的國外做男同性戀孕母的母親還跟買嬰兒的父親們保持良好關係呢,只要你看很多woke進步的東西,就很容易被洗腦
也許是要提早正視這個現實吧,
國民少到一個程度就沒辦法維持國家,
看看身邊鳥都不想生,只有草會生,
不用達爾文都知道會之後會怎麼樣...
gemini8559: 好吧的確如此

那感覺放ptt、低能卡也都沒用
其實外國人也不是完全支持代孕,上次看到一個幫媽媽代孕的就是大家都窩在一起害怕
讓我想到 之前代孕草案剛出的時候 有個傢伙到偷偷說詢問如何勸自己老婆去做代孕 然後該怎麼勸老婆才可以把那營養費的60萬給他
直接被嗆到刪噗的樣子 但我相信應該很多男的都會這樣想吧
berry4602: ……為什麼這種垃圾都會有老婆
我覺得重點是老婆要清醒,現在還是很多女生很昏頭一起沉淪,希望這篇作文能夠幫助他們看清楚這個世界想把子宮當販賣機使用
只有我覺得出的很好嗎,如果不指定對象問支持or反對代孕,不少人會從宏觀社會角度贊成
但當刀子砍向親媽和自己就知道痛了
本題突破同溫層,成功噁心到本來不關注這議題的人
之前有個聳動新聞,媽媽幫女兒女婿代孕,然後女兒也幸運懷孕,新聞標題下得好噁心,還以為母女共用一個丈夫那麼開放
salmon6155: 很多男的超會裝,騙到女生之後開始PUA洗腦他
melon6282: 我身邊超多騙到結婚露出原形的例子,奧斯卡不過就路邊一坨
lizard2277: 鳥都不生,以後就變絕子絕孫的老鳥,被自然淘汰啊。
好瞎的題目
呃,如果答卷寫著媽媽面對孩子的反對,惱恨地把靠墊往地上摔:「你以為我是為了誰!你以為你拿個私立大學的學歷還得起學貸嗎!如果你的成績能進公立,我幹嘛快退休了還要吃這個苦!」孩子崩潰,咬牙發憤讀書,但是在鄰近畢業時,臨盆的母親因為子癇而腦出血,站在手術室外,還不滿十八歲的孩子心中一片茫然……這樣的文章,閱卷老師會給高分嗎?
bull5071: 哇塞三立應該要請你去當編劇
不過這麼扯的事情倒是讓我知道一件事
絕大多數的高三生腦子都很清楚,不向某些倀鬼跟噁男
已經向學校老師反應了……老師說會幫我「原封不動」的轉達給出版社,雖然學生的聲音可能被無視掉但至少老師也支持我的觀點
fish8595: 全班一起起義然後錄影應該就很難無視了(不對
fish8595: 非常感謝勇敢的師生們...
有深入瞭解代理孕母就會知道對身體多傷
這種推廣根本只是讓不了解的認為是很美好事情
誤導非常嚴重


捐卵的廣告打超大的,很擔心以後要是代孕合法也會這樣
大自然碰撞父權社會出來的世界真的很詭異
他們比起我們女性更需要我們的
卻異常努力瘋狂貶低我們,甚至試圖買賣我們
然後還要剝奪我們的權力
但凡我們為自己拿回本來屬於我們的人權時
就會有一群垃圾大叫說女權太高漲了、好大杯☕
同一份北模試卷,有人看到了能量的單位是牛頓;有人在英聽題目看到了AI生成的圖片;還有人寫作文寫到媽媽變代理孕母。
我們不禁哄堂大笑,完全不知道北模在幹嘛。
窩只說一句 擔心成績的孩子你們都太天真惹 模考又不能當飯吃 改作文的也是你學校內的老師或者哪個學校這麼天才跟其他學校換卷改頂多這樣==
1.校內老師改
2.出版社找的工讀生改而已,一直都是亂改不用太在意
現在都是校內老師改ㄌ 出版社直接把鍋全丟給老師們ㄏㄏ 改一份也沒多少錢 也可憐一下你們的國文老師說真的
不知道想推的那群人會不會拿學生創作的作文來表示這是學生的民意
然後說什麼一班民眾對代孕的包容性比想像中的還要大 應該可以推行之類的吧....
就 作文是為了拿分數而掰出來的創作哀... 不會吧...?
也好啦,讓女高生清醒,認知這世界就是吃女,不然阿姨我小時候都被那時代的進步觀念騙了,長大還去投同意同婚,結果被支持代孕的甲回打一巴掌,才知道甲就是厭女,然後還有愛男的女人會去支持
berry4602: berry4602: 不好說,看一些政府機關做的調查說X成民眾同意所以要推,都在想這個調查樣本是不是有問題XDDD
如果題目是問學生支不支持代理孕母的話可以接受+1
若是想要讓學生表達母子感情,也可以用另一種呈現方式吧(例如:媽媽罹癌、生病、車禍受傷⋯⋯等等)
milk2093
2 months ago @Edit 2 months ago
這題目太扯了吧
我是穿越到那個把女性當成商品的古代了嗎?會出這種題目的考官是不知道懷孕非常傷害身體嗎

自願器捐是人已經往已經不影響生活了,才決定遺愛人間,就某方面而言也算是在受贈者體內繼續活著
被活摘與被刻意弄死的先不討論但代孕這題太不舒服了,以高中生的母親而言已經是高齡產婦了,這根本就是不顧對方安危
還不如科幻作品中研發體外子宮來使胚胎成長
crepe9705: 我覺得大考不太會這樣考,立場和爭議性不論,這種題目容易因為價值觀立場影響學生答題表現,本身就不適合出在升學考試中,就鑑別度來說是命題品質很差的試題。大考中心的審題至少是比出版社嚴謹很多的,會找真的有教育統計專業的教授把關試題鑑別度 出版社要costdown嘛
ox5275: 不太可能,現在模考剩下這間廠商而已⋯⋯
clam88: 北模是HL在搞 全模沒記錯的話是N拉==
clam88: 我知道翰林很大,但竟然只剩下他而已嗎...

南一三民啥的都不見惹?!QQ
ox5275: 三民本來就文科專長 以高中來說的話還不是全科普及的程度 以前也沒有給三民出過的模考吧==
ox5275: 以現在常識來說的話是這樣,以後不好說...........
我有一個想法,這些素材都可以蒐集起來訓練AI呢,以後就可以量產大量同意代理孕母+溫馨的網路小故事了呢
hawk4347: 什麼商品化 別太看得起女體了 是生產商品的器材 可拋棄替換型的
aries2017: ..........我覺得你可能說到他們的目的之一了 救命 我完全能想像他們會這樣幹
我只覺得你媽是代理孕母有機會成為新時代問候別人老母的代名詞嗎?
到底哪個正常人會希望自己老媽老婆女兒成為代理孕母啊
為什麼題目不是寫‘’我爸爸是持有兒少性虐影片者‘’
幹好噁,這算是道德綁架吧,想到柚子老師的<良田>劇情了
aries2017: ...bro
假裝在問問問題,實際上是洗腦學生人類有代孕需求,女性早晚要因為別人的需求出借子宮,所以潛移默化在學生腦袋裡種下這種想法,等他們長大了,代理孕母就有機會成為他們的選項之一
但出模考題真的不用教育部審閱ㄛ
這個制度沒問題嗎
所以只要找出翰林哪個大天才就好? 好想知道是誰喔!!!
新北教育局指出,經過了解,這份模擬試卷屬廠商出版品,並非教育局統一命題或指定教材。模擬考試卷是由翰林出版社自行邀請命題教師後進行命題審題作業,再提供給雙北各校作為模擬考練習使用,各校可視需求自主決定是否採用或參與考試。
gin4608: 其實不用,就跟教育部不管參考書一樣
我的媽媽是代理孕母,她在生產時,因為大出血死掉了。
因為不限文長,可以寫開頭跟結尾就好了。
egg9003: 教育部果然...推給學校,學校自己不先審稿就讓學生考...這不是找自找麻煩嘛
這是在精神操控了吧
如果設想自己是小孩然後不同意還是0分嗎?
想想就噁心
超噁心 範文裡那句我只是把我有的借給她用一下更是噁中噁
所以一整個縣市學生寫的模考題目,教育局都不會看喔??怎麼可能
而且都經過出版社、出題教師跟各校了,都沒人覺得媽媽代孕這題目有鬼才噁吧
有寫過考試作文的都馬知道,學生看題幹就知道出題者的想法了,一定只能順著寫啊不然遇到靠北老師不就0分了,還怎麼升學,根本是拿升學綁架學生舔代孕
yogurt8633: 教育局教育部真的不用管模擬考呀!?那是學校選的,就跟參考書一樣
要罵學校方
cod4673
2 months ago @Edit 2 months ago
模考本來就民間自己辦的,教育局不看很正常吧,一直覺得模考是蠻商業化的考試XD
不過說真的經手好幾人都沒人覺得不妥真的超噁,難道審題的都是男教師男編輯嗎
我媽在我牙牙學語時就去世了+好友的媽媽對我視如己出+上高中時她因為代孕大出血走了,到大學才偶然得知原來阿姨是___的老婆
(例如出題者的老婆)
(結果還是女性受傷)
cod4673: 模考很商業化+1
以前有參加過學校建議的校外自費模考,很坑錢
今年寫的學生跟改的老師都辛苦了.....好慘沒有人開心的題目欸,喔除了翰林,整間出版社沒人覺得這個題目有問題,還能寫出如此噁爛範文的公司......
lord9059: 不要+1 台灣連民生法案很草率了~
與其討論代孕,還不如去看看,現在還有多少婦產科醫生護理師願意執業!!?
研發男孕啊
很多狀況是男方想要孩子
我提倡自己的孩子自己生
想生幾個就生幾個
不要再依靠女性子宮了~
沒有一個超級完整的制度保障下是不會支持的,尤其是分娩這種風險很高的事情,放在2025還是有機會死亡的
lord9059: 假的,沒人敢賭生出來的孩子有沒有問題!?沒有辦法進行實驗。
萬一孩子有殘疾,沒人擔保他終身
有道德疑慮,醫界會反彈。雖然很希望這技術成真!
ginger8474: 也覺得真實應該不高www
就算只能會變成器官培養皿就很厲害
但光倫理問題應該也能難以問世
這個題目是想要單親的學生、隔代教養的學生、媽媽因為疾病摘除子宮的學生寫什麼????
上課都要避免只講爸爸或媽媽了(以家長替代),模考直接出「媽媽」是在做什麼????
而且還是這種滑坡一點來講完全是在器官販賣的議題
哇靠還好我今年教高一

是說我覺得這題是想學心測中心「癌末少女的選擇」那題來個假設情境,結果弄巧成拙
我這樣講,我要知道同學媽媽誰做代孕人體生殖機器嘻嘻,窮鬼死要錢臭乞丐=遠離那ㄍ同學,窮到要出賣肉體嘔嘔嘔嘔嘔嘔,大愛個鬼,去領養啊!動物就是領養代替購買,人類則是購買=大愛嘔,不知道這作文的評分標準包括政治正確嗎嘻嘻嘻嘻
omelet3296: 雖然沒有麻麻但是妹妹姊姊阿姨舅媽任選其一對我很好,直到有天她們說決定要成為代理孕母ry
「從小母親拋下我離開家裡,見面第一件事情,告訴我她想當代理孕母,她為什麼要拋下我,去生養別人的孩子」
「從小母親生弟弟時大量出血過世,今天她託夢告訴我她想當代理孕母」
「母親在產後罹患嚴重憂鬱症,至今仍未痊癒,今天她告訴我她想當代理孕母」
如果題目是分析代理孕母制度的利弊,那還算中間立場,但題目直接假設媽媽是代理孕母,這根本直接要人接受這種情境的價值觀
我在想,難道出題者沒有想過學生來自男男家庭嗎

哇!這算是一種性別歧視
從這個範例就可以知道寫的人對這個的議題態度是什麼超級噁心,直接預設是偉大的行為滿那個的
出版社製作模考確實不用經教育部審查
一份模考會經手確認內容的主要只有國文科部門的負責編輯、主編、和出題老師,除此之外還會找外校老師審題提供意見(但最終決定改不改的是作者)
模擬考題目基本上是參與考試的各個高中輪流出題,然後請人審題,通常也是高中老師。不認為教育部教育局的公務員有專業職能來審閱題目或干涉方向,他們也不會想增加工作量。
很想知道這次到底出題學校是哪一間,敢這樣出題目大概是根本沒有意識到爭議點在哪裡。但現在鬧這麼大或許很難打聽到了
cocoa4423: 不是出版社處理的嗎?應該不是在校老師出的。
對此,新北教育局指出,經過了解,這份模擬試卷屬廠商出版品,並非教育局統一命題或指定教材。模擬考試卷是由翰林出版社自行邀請命題教師後進行命題審題作業,再提供給雙北各校作為模擬考練習使用,各校可視需求自主決定是否採用或參與考試。
如果教育部說法為準,是出版社邀請命題教師後進行的作業。
跟「你會把你媽媽賣到妓院嗎」有異曲同工之妙
都很噁心
命題有夠噁心,是要洗腦高中女生當代理孕母嗎?直接預設已經懷孕,要來申論小作文,就從制度本身辯論起啊噁心
我的爸爸說他要去當男妓
我們家庭原本小康,但我爸爸因為玩期貨看到了勝利的V,結果暴死,房貸.車貸.我們的生活費.學雜費.我手游的保底資金都付不出來,我看著我爸像個孩子似在我媽懷裡痛哭,我媽告訴他一切都會沒事的,但只會低頭哭的爸爸沒看到媽媽眼裡的無措和絕望,媽媽原本是出生士林的千金大小姐,學生的時候愛上我爸,最後懷了我兩人一起私奔結婚,也一輩子沒出門工作過,我不知道媽媽除了跟外公求救外還有什麼辦法,但外公破產自殺的新聞前兩個月才在電視上撥,爸爸就是從那個時候開始迷上期貨
我要去當男妓。幾天後,爸爸在餐桌上平靜地說出來。我和媽媽聽見了但還不明白,等爸爸解釋後,媽媽崩潰了,一直無條件支持爸爸,拿外公之前留給她好大一筆錢給爸爸的媽媽摔盤子,說爸爸好髒,我只能低頭吃飯
爸爸當男妓的那一天,媽媽把自己鎖在房間不出來,我偷偷跟蹤爸爸,看到爸爸跟我一向尊敬的老師進去賓館
飯桌上又有飯菜了,外送食品真的好好吃,爸爸看起來比以前還要光鮮亮麗,我跟爸爸說我手游的老公出新卡,爸爸直接給我他的信用卡好和認證手機,謝謝爸爸對我們家庭的付出跟對我們的愛
「出題老師的爸爸是網路紅姐」描寫出題老師的爸爸如何貢獻免費屁眼給有洞60分男,展現他的無私大愛
代理孕母是柯P參選總統時的政見,當時他還沒現在那麼扯,所以我上網查三方政見決定投誰,意外看到他推代孕,我就決定不投他了
我也記得好像是學校老師出,以前考試都會聽到老師在講
聽到有同學直接在試卷上寫出題者全家死光下輩子當代理孕母,不曉得是不是真的
「出題者媽媽為了家庭收入去當代理孕母賺錢,出題者爸爸體諒她的辛苦,於是第一次主動做起家事」可以再噁上加噁
作為考生選擇寫成知性題講了整篇為什麼要反代孕
先不說支不支持代孕
拿連對成年人來說都很有爭議的議題當考題
這想法太天才了

再來是不支持這議題的學生會被噁心到
沒關注的可能掌握不到題幹
而且每個人都有政治立場
批改人員要是沒看到學生寫出想要的答案
他會不會故意打低分、偏袒某個政治立場的答案呢
現在冷靜下來發現,本來題目就不該出特定的親戚,尤其離婚率高單親家庭高的現在用媽媽當題目就是NG,我媽也是小學就走了 看到這題目超傻眼
wolf4584: 我覺得這樣感覺有點像媽媽做了這個決定結果拖累全家耶
就有點就算代孕真的很大愛很美好我們通通要尊重做這個決定的人的意志也不考慮代孕這件事的爭議和延伸的問題但做了這個決定還是會拖累全家人喔的感覺
真的很想知道是哪個高人出題的,怎麼不去用屁眼生小孩
還有出這種考題隱約給人一種壓迫感
就像在說
評審委員都是我們的人了
你一個小孩再怎麼不認同某某立場還不是要照我們的要求做事
你一個人的意見有什麼用,你最好是寫我們喜歡的內容,不然你很清楚會怎麼樣
差不多是這樣
確實是這樣,作文就是一種篩選學生是否願意順從教育單位的手段而已,文筆再好,內容對老師們而言太有挑戰性也是不行
鬧成這樣出題人應該不會出來吧,畢竟是私人企業,要包庇很簡單
crepe9705: 人工生殖應該包含其他生殖方式吧
比如試管嬰兒或人工授精,這兩種如果是針對個案的話就沒有關係,比如想生小孩的單身女性或女同性戀想利用精子銀行有自己的小孩
Facebook不知道真假,但這貼文下面有人說他問過模考中心,這題目根本沒審題
如果出版社真的要省這個審題人力然後用爛題目浪費考生時間,要不要賠點錢啊
walrus992: 你要怎麼知道單女女同的生殖是出於意願而不是合法掩蓋非法的代孕呢?
更不要說單女女同的人工生殖開了,單男男同就會吵他們也要小孩。
開放單女女同使用人工生殖法只是為了代孕開門的敲門磚而已
walrus992: 以現在的彩虹狂徒風氣
這個法規最好要明定單身女性或女同性戀可以使用人工生殖指的是「生理女性」
假設法規「故意」沒寫明,就成為大開後門的漏洞。
畢竟性別認同是流動的,生理性別男
行政命令就可以擴大解釋讓這些人使用別人的子宮代孕。
human7154: 沒錯,要是寫了太多不支持媽媽代孕的原因也是偏題也會低分

實在噁心,根本是強迫考生接受媽媽當代理孕母/幼稚不懂事地對媽媽的決定指指點點、為難媽媽
???
不能審題 還有更離譜的回答嗎
鬧成這樣 客觀現實來說我覺得這作文應該會變不計分或送分
雖然已經噁到很多人了
不能審是三小==
我真的看到這題目氣死,到底在供三小==
onion8989: 代孕這題目要是放在理性題讓學生站立場分析利弊和改善方案之類的都還算可以接受,最大的問題是他要直接放在感性題要求寫抒情文還預設好考生媽媽已經在當代理孕母正在懷孕中
不能審題???那學生這麼多年來寫過的模考算什麼

還是這就是為什麼模考常常會有一些讓人困惑的答案的理由嗎
lord9059: 作文不計分或送分都還是會影響成績落點分析......高三生寶貴的時間還是被浪費掉一部份了,唉
不能審題???屁啦,來看這把火會燒多大
模考就民間辦的,一直都不覺得會審題耶

但合約註明不能審題的確有點誇張
pisces9397: 從題目到學生的反應都覺得台灣性教育好失敗
pasta7104: 無關政治只是討論現象
價值觀不同就感到噁心的例子很多啊,父兄喜歡偷拍的/長輩是韓粉的/重男輕女的/想回歸中國的
突然換成自己被人感到噁心就很不適應了是吧
現任高三國文老師,我直接在班上說這個題目令我噁心。
出題者當然知道高中生的媽媽們大概都生不了了(就算可以買家也不要了啦),但別忘了答題者是誰,還有鮮嫩可口的高中女生的子宮啊,把她們都洗腦了未來還愁沒有新鮮胎器嗎?
向新冰箱的出題老師道歉

原本以為這輩子不會遇到更謎的題目
結果翰林直接橫空出世
就從小洗腦代理孕母是大愛,然後這屆考生以後就有機會當代理孕母啊
garlic6626: 笑死我了wwwwwwwwwwwwwwww
pomelo4350: 老師要改這種作文辛苦了...
garlic6626:
egg6572: 從這個論述其實可以得知出題團隊知道這是一件極為爭議的事,但是它要的不是你剖析這件事分析利弊,而是強迫你面對事情成真後還要感動給他看,這才是最噁的
幹他媽是當高三生有幾次模考可以浪費

國綜太簡單,國寫不知道在出三小(知性題也有點問題)要不要直接國文重考算了
範文二的「不計較血緣」,不計較麻煩去領養,計較到要借別人子宮生有自己血緣的小孩跟本有病
邏輯死亡的題目,從一開始假設就有問題,然後用一個把女人子宮借出去給別人〔完成夢想〕很偉大的立場,暗示學生要往這方向寫,出題老師跟翰林請出來面對好嗎?這種模擬考在我的經驗裡都是經過編輯試寫的,翰林跟出題老師應該要出來承擔讓這種題目變成北模考題的責任,在那邊毀人不倦啊!
真心覺得出題者腦子有洞!
到底是在共啥小?
出題者先寫一篇出來啦!
virgo2393: 範例文應該是出題者寫的吧
你能看出他腦子多有洞
我那個時候高三上學期好像兩次的模考而已,一次直接被浪費掉了傻眼
garlic6626:

我需要一張這個道歉表
cafe1716
2 months ago @Edit 2 months ago
被題目噁到,說真的寫什麼沒想到媽媽懷的不是我的弟妹——到底還要多物化女性?那是她的身體,憑什麼是子女在那邊說三道四?有夠噁心。
試卷從出題者到學生手上經過這麼多手,結果是現在我們看到的題目,事實證明台灣教育界目前就是一群價值觀超級有問題的人在把持啊!
哇,這樣看來,少子化反而是避免未來產出更多價值觀扭曲的人的解方耶😦
garlic6626: 笑死我了在這之前我本來也覺得郵筒超爛📮
歪腰郵筒好歹還有東西可以寫 
還不如出題問你爸媽是被罷免立委的子女心情,很符合考題經常搭流行話題的習慣
我沒有提顏色可以不算政治嗎
garlic6626: 冰箱對不起
脆看到其實有學校的老師早就覺得題目不ok,還反應了,但模擬考中心居然就只改了這間學校的題目
honey4627: 天啊想抱抱這個考生...是個善良的孩子QQ
閱卷老師來回一個🙃
今天有問ㄏㄌ這次爭議這麼大要不要放寬標準,目前是沒有得到回覆
後天就會拿到考卷了我也是挫勒但
補一個gin旅人說的學校老師反應過後改出來的結果

這樣出不就好很多了嗎
為什麼要在題目就給人家做假設ㄋ
有夠荒謬
我要跟之前的出題老師道歉 當然不包括代理孕母命題老師 沒有比較沒有傷害
樓上我猜是會扯到爭議性話題跟刑法,不好給分
所以這張到底是誰弄出來的ww
我不惜文不對題不知所云也要拿低分 代理孕母也有爭議性啊 命題老師不要裝死
真是爛到不行的題目
抒情文卻用一個充滿爭議的議題,加上超級狹隘的想像空間,是要測驗考生什麼語文能力?
garlic6626: 還需要跟啵啵啵道歉,原來成為魚不是壞事
coke9600: 你的id講這句話特別搞笑
pita6869
2 months ago @Edit 2 months ago
在長長的討論下我岔題一下
根據原本衛福部被其他也想推代孕的黨「大誇特誇」的草案有規定年紀
「20-40歲,至少順產一胎」
知道這代表什麼意思嗎?
這個年齡包含「未成年媽媽」或是剛成年就生小孩的女生
這個,通常是家庭有問題的女生的標籤對吧
雖然說只有100萬(不是教育部定義的「職業」的工作所得),甚至會被剋扣,但那仍是一筆錢
然後,現任勞動部長時任不分區立委的洪申翰,是提議「分階段上路」,這文字遊戲的言下之意是,「我們總有一天會代孕合法」,而不是「停止推行」
請務必留意政客的文字遊戲
陳菁徽嘆代理孕母30年懸而未決 洪申翰提分階上路 | 生活 | 中央社 CNA另外,如果教育部打算認定「代理孕母」是職業,「無償」就是徹徹底底的剝削,還沒有符合勞基法薪水和休假與保險,真希望他們想玩認知遊戲,也把邏輯順清楚一點
pita6869: 所以才要給高中生寫這種題目啊,從小降低他們對代孕的戒心,把懷胎十月和生產說成「只是借一下(子宮)」
ox5275: 是的,現在文字遊戲盛行,務必小心
我有補一段,也放在這裡一下
「另外,如果教育部打算認定「代理孕母」是職業,「無償」就是徹徹底底的剝削,還沒有符合勞基法薪水和休假與保險,真希望他們想玩認知遊戲,也把邏輯順清楚一點」
還好我學生時代沒遇過這種鬼東西

可憐現在的學生受苦了
藍白綠通通推代孕,但北模跟教育部關係最大,好了吧?
男男社會性不孕是沒有人權, dPp要維護人權, 保證硬推到底
我們老師說北模是參與的學校老師輪流出題,沒搞錯的話這應該是哪間學校的老師出的⋯⋯
35開始就是高齡產婦了吧?
會有機會寫這題目的人,就算老媽是剛成年就生也確定是高齡產婦吧
應該是北部某間學校老師出+翰林審題,製作這套模考的翰林也要為這麼偏頗且很可能鑑別度極低的考題負責的
mouse8025: 對...
假設18歲生小孩,高三小孩17歲
18+17=35...一定高齡產婦
prawn8677: 有人去查今年高三生2008年出生,當時的女性第一胎平均生育年齡約29歲
29+17=46歲...
egg6572
2 months ago @Edit 2 months ago
walrus3380:
這算是色違版國共合作2.0嗎?
該不會出題者又是個左膠仔吧
我也要跟我那屆的郵筒道歉,你真是個好題目好郵筒
雖然那是基測
falcon5868: 不是左膠進步仔不可能想出這種題目吧
我不是考生,但是我有話想說...
我的媽媽在生我時大約我現在這個年紀(二十幾)在隔了四年生我妹之後妊娠糖尿病(他們說是這個病)差點沒命,我妹也差點沒了,我們都不知道為什麼一個健康的人生個孩子差點一屍兩命。
我那時看到躺在醫院的媽媽還有媽媽下腹流下的鮮血,我真的非常驚恐,那時還是媽媽勉強出聲安慰我說她沒事。
生小孩真的是一個沒弄好就會媽媽跟著去的事情,若生不出來就算了吧!為什麼你想要孩子,卻是別人的媽要賭命呢?
而且這題目還是在:「媽媽已經當上代理孕母,只是告知孩子此事」的情況下...這不純純噁心人嗎?
這狀況若放在我家就是「我知道我的媽媽要為了別人家的事情賭命,我可能之後變成沒媽媽的孩子,但是害死我母親的人可能會踩著我母親的屍體開心的擁有「完整的」家庭」
longan3785: 旅人講的都剛好是我當下內心的吐槽
補充而且我媽是平時有運動身體很健康,生我的時候還來不及打無痛我就被我媽擠出來了

真的是生我妹時身體突然出狀況
每一次懷孕的症狀真的都可能不一樣 哪怕不是第一次生產都還是有機率很嚴重甚至是死亡的...
但顯然這群人都不會在乎只在乎能不能靠犧牲別人的身體甚至生命來滿足他們的慾望
挺代孕的人士只要母體心肺功能及血壓正常,躺在病床上當一具滿足他們慾望的孵化器
題目已經明示可以寫出掙扎和不安等等個人感受……
是我的話就會寫:我討厭我媽,無法不理解和容忍她的決定,然後再寫個我媽最後難產死了,她居然有這個無聊的夢想害死自己,我既悲憤又傷心……
情緒這麼大不就很好寫嗎?正正符合題目要求之一寫出情緒,很好發揮啊。作個文而已又不是真的是我媽。
我可能會寫:
我會拉著我媽打胎,因為任何事都比不上我媽的生命安全,就算要賠讓我媽代孕的那些垃圾錢,我半工半讀也幫忙賠!
家裡若是缺錢,媽媽您可以讓我去打工,我不會讓您冒生命危險養我的!
然後結尾:我這輩子可能會恐婚恐育不婚不育,因為我不想因為哪天家裡缺錢,生了「別人家的孩子」殞命,還讓最愛我的家人難過。
抒情文什麼的別想了,這已經是我能想出有邏輯又理性的回答了。
好吧應該不太理性

但別想動我的媽媽
longan3785: 我覺得這樣寫挺好
總之題目又沒有要去申辯代理孕母這事好壞。
雖然但是 我之前為了劇情張力總是會寫死爺爺奶奶...
呃 所以 這題目 看來他幫我挑好死的是誰了 (???
berry4602:
parrot8743: 這就是作文考卷特殊之處了。正面表述的分數比較高。如果你要純拿分,這種負面描述分數會比較低。尤其範文已經寫了「她不只是母親,更是希望的化身,愛的延伸。」
方向很明確了。
如果不在乎分數的話,這張作文我會寫滿對出題者的問候。
雖說寫作文大家大多數都難免有捏造事實過,但是我想到我同學寫:一個晴朗的早晨,我打開我家大門,一片白茫茫的雪白世界映入眼簾。

(備註:我的班上無僑生)
我倒是沒寫死過家人,都是家人死後我才會寫他過世

不過我會著重描寫小時候跟爺爺奶奶的互動,寫爺爺說他會變成我每個有星星的夜晚見到的第一顆星星。
然後我作文四級分
我沒寫過死人欸,我通常是寫自我抒發的舉例比較多,通常是5級分,舉例老師沒聽過就變4
重點不是好不好發揮
對有些人來說代孕這件事超出了他們的道德底線,如同人口販賣,甚至還要假設自己的母親做了這件事,然後你不想象自己媽媽做這件事就得不了分,本身就是一件很冒犯的事情
我媽生我的時候都要變危險產婦了 我週邊朋友有媽媽已經過世的跟領養來的 這考題我們是要怎麼寫

從想像這部分就難以想像
俗話說得好不能透漏自己身份
看我整篇文幹翻出題者
我倒是覺得有點論述能力的話,能反轉觀點反而容易拿高分
是說北模是北部地區的高中輪流辦理和出題吧…民進黨有黨校有搬到高中?
salt1423: 反轉高分通常不能是負面論述結尾,分數不會高。要靠這招拿高分只有一條路,就是「我本來覺得代孕不好但後來看到媽媽的努力/他人美夢成真的感動,讓我有了不同的看法。」,這類的正面論述。
這也是讓人覺得最噁心的地方。
(要反轉結果是負面論述的話,會變成本來很支持最後家破人亡或感受很差,但這樣就跟範文背道而馳了。)
我們國文老師說學生能打1999告性霸凌
已知作文需要正向論述才能拿高分,用正向描述寫一個讓自己噁心的題目到底是哪門子很好發揮?
是讓學生還沒出社會就先學會社畜那套屎往嘴裡塞嗎?
作文通常要正面論述比較高分+1
而且還要起承轉合
你要馬是正面轉負面,要馬負面轉正面
不管哪種你都要對代孕有正面的看法描述
我高中的時候國文老師直接說要寫正向的,不能寫負面的,不然就是負面只能一點點然後轉到正向
而且抒情文還要盡量寫跟家人有關,而不是跟友情有關,因為閱卷老師年齡的關係,寫友情他們可能感受不到
所以我才覺得作文根本是老師的主觀意識下去看
salt1423: 本來就要反轉啊,題目是從決定到生產,思考與情感轉折。
不知道有沒有人寫從驚訝到反對,越來越反對
如果是我,我直接寫產婦一屍兩命
然後代孕機構跟買方還有司法機關、醫院方互相推諉責任
egg9003: 負面拿不了高分以外,你還要考慮到高中生可能對於買方、司法機關與醫院方的認識程度。
瞎掰或者靠電視劇的認知下去寫的話,分數會不好看。
最重要的是,他說了「希望考生展現的是如何面對這件事情」,要你描述「家庭關係的變化」、「心理轉折」與「情感倫理拉扯」,你寫的那個是醫療司法劇,他們要的是親情劇。方向完全不一樣的話,分數也不會高。
寫作引導寫得很清楚「是一場自我情感誠實的書寫練習」「進行內在對話過程」。
注意還有時間限制,要寫到三方機構互相推諉的話你時間跟字數可能都不夠用。
各種原因考量夾擊下,考生要拿高分最快的捷徑就是「我本來很排斥但後來正面看待」瞎掰
但這就是最噁心的地方了。
想想我要這麼寫我根本拿不了高分,以前的我也是
以前的我曾在國高中作文比賽前三,但當時作文都是以自己想法為出發點(根本寫不了虛構,除非創作)
如果是自由創作投稿的話你愛怎麼寫就怎麼寫,可是這是試題,雖然是模考不會真的影響未來落點,但是試題就是要以拿高分為前提練習,那依照打分潛規則就是要考生跟代孕大和解,所以才會這麼噁心
那,要檢討的是不是作文這考試…甚至乎是考試本身?
"你還要考慮到高中生可能對於買方、司法機關與醫院方的認識程度。"
"作文通常要正面論述比較高分"
考試本來就是硬生生的要分出高低,不是讓每個人都拿高分。我們(考生們、老師們)都知道這就是一場show,沒有什麼絕對的公平,難聽點說考試根本就是在製造不公平,誰能在這場遊戲裡玩得好就能贏。
當然,一般而言,比較聰明的人就更能適應遊戲規則、更懂玩、會考得更好。
以目前的作文的考核方式,有哪一次不是違心的去寫?除非只去考實用文書信了。
parrot8743: 你有了解過目前作文的考核方式嗎
問一下,沒寫的、隨便寫或是直接在考卷上抗議的多嗎?
spider4978: 我是考試的失敗者,也是成功者,失敗在於在爛的科目考得非常爛,包括作文,成功在於整體來說也夠我進去唸我想唸的大學。
對我而言本來各種抒情文體都很噁心,我也很討厭考試(大概沒有人不討厭?),但討厭歸討厭還得去考。
這種的作文題目令大家都噁心我更喜歡了,不只是我一個覺得噁心
說是翰林出版出的題目,叫他們出來道歉啊啊啊,這題目看到就好噁心
parrot8743: 高普考就是考公文書信,放心,那個你也得違心寫。
而且就一個模擬考而已。
先讓大家切底感受到真實考試、以至社會滿滿的惡意。
parrot8743: 你不擅長寫抒情文是你自己的問題,不是考試的問題
你討厭考試也是你自己的問題,不是大家的問題
不要把你自己的問題扯到所有人身上再來說大家都理解你的心情了
parrot8743: 不是欸,因為依然有其他恰當的出題方式
所以檢討這題目是完全沒有問題的行為ㄛ
parrot8743: 模擬考的重點是訓練以及讓學生練習拿高分,不是用來感受社會惡意的。

收到回信了
不知道到底有沒有用就是了
spider4978: 我沒有在求大家理解我。而是在講,本來考試就是這樣充滿惡意的,不是什麼夏季營隊讓每位同學都開開心心回家。
fairy9508: "讓學生練習拿高分" 那現在不就是更好的練習了嗎?到真的出了這麼有惡意的題目的話大家更懂得應付了。
跑來說自己討厭考試,看到大家都覺得這題目很討厭=大家都好懂我的心情喔,這種心態有點讓人不舒服欸
parrot8743: 所以考試不是這種充滿惡意的東西啊
現在「模擬測試」題目根據題意與「優選範文」,回到過去對黨對偉人的歌功頌德法用到買賣人命的主題上,把母親當作家庭幫傭和生產機器的歌功頌德或是乾脆表現行文者的自私
到底是進步還是退步?
ferret1197: 這封信是通知你部已經開始處理你的信件了,接下來有回應的話就會是國教署的同仁來回應你
parrot8743: 並不是,如果到時真的出了這麼惡意的題目,就是要學生選擇違背良心或者有良心但拿不到好成績。
作文題目不應該有這種惡意。
從頭到尾都不應該存在,就算是在練習裡也不應該。
parrot8743: 連「」都不會用也不指望你能發表出什麼高見ㄌ
melon6282: 關於引號只是個人習慣啦,工程師如我比較習慣在字串直接使用 " ,不然在windows下要輸入「比較麻煩
我還以為大家都會叫出符號鍵盤甚至會標點符號快捷鍵......
fairy9508: 工作上文書工作比較多的才比較會要特別叫出符號鍵盤吧
(我是文組)
有點歪樓但是認真說理工科超不care,或是混中國圈子的標點符號都直接用
一般人除非去查不然也不知道要先按ctrl+[ 叫出中文的引號
lord1238: 這我就不知道了,但一直以來的習慣都是這樣XDDD
不過還要考試的同學們請謹記國家考試手寫作文一定都要用中文上下引號啊
現在教國文寫作的老師們都蠻辛苦的
考試又不是獵人測驗,還要測意志跟心態
光是精神飽滿去考試就已經差不多了,驅使考生情緒讓考生無法在考場更好發揮那不是很冤枉?
lord1238: 可能真的是我太老,高中的時候就有教這個了。現在學生都用手機打字,應該更容易找到。
lord1238: 個人習慣當然是沒什麼問題,但扯歪理振振有詞連基本標點符號都不會用真的很好笑
再說人北模的考生出生到這個世界上才幾年?跟家裡最親的人開始準備脫離了嗎?
比考生年紀還大少說十歲的出題者用自己多出來的人生經驗噁心考生,沒有比這更噁心的事情
我工程師,我還是會好好切「」 的

(離題抱歉)
混中國圈子直接用“”說這麼大聲不覺得很微妙嗎,「」多數手機鍵盤都有吧而且這不是台灣從小到大的教育嗎
閱卷老師來回一個,目前得到回覆,這次寫反面的(反對媽媽當代理孕母)正常給分
等等對不起不是故意離題的

但這題目還要護航就太扯ㄌ
偷偷說,鍵盤如果想打「」只要切全形打[]就可以選出來了
fairy9508: 在求學過程中,應盡量不要讓學生承受任何惡意…我可以這樣去理解閣下的立場嗎?
我會這樣看 - 成人社會上,本來就是充滿的惡意,作為人早晚都要面對的部分。在安全和公平的環境下,更需要教育學生學會怎樣承受和抵抗惡意。不然,這教育該什麼時候做、該如何做?還是讓學生們畢業後才直接讓社會洗禮?
這些都是17-18歲都快成年或已成年的人了,不是什麼國小生。
特此講明,我不是在支持霸凌或任何一種真實傷害、而且是針對特定人的惡意。
walrus747: 反對當然是正常給分,我好奇如果沒有轉合,只有一路反對也給跟有轉合的一樣分數嗎?
mars3552: 偷偷說,不是所有人都用同一種電腦環境、系統和輸入法。
作文應該要考的是學生的語言表達能力吧
講到要讓學生提早感受社會惡意什麼的會不會太離題?
parrot8743:你的意思是讓學生在短時間內被迫想像自己媽媽變成代理孕母是一種歷練ㄛ,你真噁心
我們的教育部沒有要讓學生學習承受和抵抗惡意,學生有遇到惡意就是基層的錯
parrot8743: 並不是「不要讓學生承受任何惡意」,而是「命題是不應帶有偏見和惡意」
還有是洗禮不是流禮
fairy9508: 其實直到昨天下班之前,ㄏㄌ還是踩很硬,並沒有要正常給分,只是在C跟0分之間猶疑。
至於一路反對跟轉合這個目前沒有硬性規定,可能還是要看到文章內容才能評定,我自己會以書寫通順為主,沒轉合我不介意
parrot8743: 麻煩不要用"我是為了你好"的心態偷渡自己的私慾
人家用什麼方式接受跟進入社會是別人的事情,跟你無關
honey4627: 這幾年的出題方向感覺有點想要往歐美的哲學申論或批判性思考之類的走
但是這東西台灣學校沒在教、而且老一輩教師感覺也沒那個能力和素養搞,有點水土不服感
walrus747: 因為反對媽媽當代理孕母有分成「我從頭到尾都反對」跟「我雖然反對但是逐漸理解」與「我依然反對但尊重」等等
如果從頭到尾都是反對,完全沒有轉跟合,這樣也能拿到一樣的分數嗎?
egg152: 那就不應該出成抒情文
parrot8743:
egg152: 因為沒有在考,所以當然沒有在教。學校會教考不到的東西也真是太少數。
walrus747: 不愧是ㄏㄌXDDD(不是稱讚的意思)
轉合目前沒有硬性規定嗎?那也是不錯。
雖然我還是很反感這個題目,這題目就不應該出現
ಠ_ಠ: 更年期是不排卵,子宮還能用啊
可以賣到超過65歲,比黑奴利潤還高很多
我自己看到這題目的時候第一時間感想是:
你媽的,我媽做什麼事關我屁事,他是一個成年人了你還想要我怎麼想,我怎麼想有很重要嗎

然後看到範文更是黑人問號宇宙貓咪,真的超級受不了,整體觀點同意錫蘭。
翰林審題的時候帶點腦子吧,台灣高中生不是北七啊
身為一個畢業很久的一般人
代孕這種充滿爭議的社會議題,題目沒有充分說明正反方的論點,範文也都是充滿大愛,那沒有理解過這議題的學生觀念是不是會被帶跑?
很多大人都還搞不清楚的問題,沒有充分說明就叫學生寫覺得很過分
caviar3897: 希望有人可以借用一下用到癱瘓,懷孕後期癱瘓、產後中風很常見的
melon6282: 抱歉再打岔一下,引號中 " 跟 “ 又是不一樣的輸入方式了,除非叫出小鍵盤不然我也不知道 “ 要怎麼打出來
我理組但我也一定會用「」耶,中文的上下引號本來就是這個啊
yogurt6428: 這就是故意的啊,這就是為什麼靠跨性別賺錢的人蛇集團要10歲就洗腦小孩
lord1238: 他真的很多種

坦白說這兩個我自己都會搞混
fairy9508: 依照目前給的標準並沒有硬性規定必須寫出「逐漸理解」,所以「從頭到尾都反對」若是理順且沒有噴髒話(?)的話分數會是一樣的
也好啦不然我們改起來也是很為難,畢竟可以想見一些一女中寫起來有多精彩
honey4627: 所以我說「老一輩教師感覺也沒那個能力和素養搞」
國文老師不代表思辨能力和議題判斷力很強,那是社科的部分了,真希望這次炎上可以讓出題者們有點自覺皮繃緊一點
walrus747: 同意一女中的寫起來會很精采
也好,至少這樣不會太影響到學生模擬考成績。
只有我感覺parrot8743是在釣魚嗎?
他數字已有87了
看到不少人是針對我的引號運用和遣辭用字來回應那我就放心了 (?
謝謝 spider4978: 指出我的錯字
可能改天大家會為數學卷的答案數字不夠工整漂亮而批判一番 (想一想應該真的會
walrus747: 好奇想冒昧詢問一下,寫反面的反對媽媽當代理孕母也正常給分,這是出版社被抗議之後的回覆嗎?因為之前看學生貼出版社給的評分標準詳解,是要求「要寫心路歷程而不是寫立場」,不知道是不是被抗議之後評分標準有放寬XD
以及閱卷老師辛苦了!🙏
parrot8743: 你還是乖乖回去讀書ㄅ,超級可悲
orange8671: 比較像是來刷存在感跟尋找被人回應好開心的情緒價值
本串最噁心的一個人出現了,居然覺得模擬考出一個對考生惡意滿滿的考題很正常,是一種「進入社會的流洗禮」
也分享個孕產恐怖故事

我是蚵蚵在醫學實驗室上班,有位學長具醫師執照,為什麼不去看診發大財要來跟我們蚵蚵蹲實驗室呢?學長說他太太分娩的時候他親手接生的,本來歡天喜地順產,沒想到發生羊水栓塞,學長拚了命流汗流淚的急救都沒搶回來。羊水栓塞是產檢也查不出來,至今缺乏有效治療方式的高死亡率急症。而學長的太太本身是均衡飲食、運動習慣良好的健康人,因此學長受到很深打擊,痛感即使自己身為醫師也是如此渺小無力,就退出臨床改做研究了
spider1966: 孕產真的很多生死一線,我有個老師就是很突然子癲前症差點走掉
spider1966: 羊水栓塞真的是救不救得回來只能看命...
spider1966: 天阿學長
ox5275: 是的,是被抗議之後的回覆,算是放寬標準這樣
不然很多人都會零分或是C(1-5分),徹底影響校排、市排名,也會收到客訴甚至學校要求重改,更GG
spider1966:
juice311: 痾不是,不必計較血緣的話,那幹嘛不去領養反而去找代孕讓別人幫你生??????????
spider1966: 天吶
整篇文章最弔詭
出題者:愛不用計較血緣
出題者:我支持購買小孩代替領養
從懷孕到生產真的很危險,以前我有個老師她懷孕(第一個孩子),但可能是因為帶高三太累了,結果孩子就忽然不動了幾天,去醫院後才發現她的孩子已經去世了......
後來她再也不接高三班導了
wolf4584: 沒有問你媽的立場,沒有考慮你母親的身體狀況與年齡,沒有考慮懷孕生產的風險,純粹的把對方當成生產工具,這樣還不夠噁嗎?
超噁,他甚至不是問你的看法而是直接假定你媽就是代理孕母,高中生的母親就算比較年輕應該也在四五十歲的區間,完全不考慮對方意願立場跟風險欸
出題者是什麼噁人,這麼愛生有本事自己懷一個啊^^
還是只是想當買家的噁心代孕支持者?
milk2093
2 months ago @Edit 2 months ago
我當年考試時沒這種毀三觀的題目,而且偏偏是考試題目
不寫考官希望的答案不給分的那種 
這難道是要告訴年輕人替有錢人代孕生孩子是很理所當然甚至是非常榮耀的事嗎?
讓孩子提前體會社會惡意嗎?出題者大概是男的吧 
要我只會寫「媽媽不是救苦救難的媽祖也不是實現願望的神燈精靈,不需要去實現那些陌生人的夢想來犧牲自己……對他們而言,代孕的女性不過就是他們實現願望的祭品,根本不關心孕母之後的健康狀況。即使你是為了家庭未來考慮,但是沒有母親的未來並不是我希望的未來」

至於那些想要孩子的不孕症患者,除了去領養小孩
不然只能寄託未來科技研發體外培育嬰兒槽,或是用人體改造的技術使男人跟公海馬一樣能有懷孕的器官了
這個題目出給高中生就很北爛,而且強制限定媽媽是代理孕母...這個年紀的孩子媽媽都幾歲了...即便真的當過,媽媽代孕的孩子很高機率也都比較早生,不然就是這孩子年紀很小時發生的事,幼兒時期的事是能有什麼感受?
pisces6227: 台灣目前代理孕母沒有合法,人工生殖僅限不孕症夫妻用妻子自己的子宮植入精卵懷孕,所以台灣學生媽媽幾乎不可能有做過代孕。除非學生媽媽是代孕合法國家的移民,或是做黑的(
ox5275: 我知道,題目也說是假設,我的意思是,就算他媽真的當過,這個年紀的孩子也不可能有什麼體會或共情,除非從小看他媽因為代孕被人大肆評價
pisces6227: 那不就大家都沒有這體會…比誰作文作得好了?
題目假設不要緊,重點是合理性。以前題目出那些美滿家庭或爸爸媽媽blabla我也很幹,都叫單親小孩發揮想像力,但起碼假設有個爸媽還算合理。
pisces6227: 小孩可以是媽媽之前代孕被退貨的瑕疵品,想像力亂掰作文大賽
這題目就是要給沒研究過議題的未來可用子宮高中生一個代孕大愛反對自私的印象
現在的出題工作都會考量現代家庭多樣性,這種要寫特定親人的題目都會盡量避免的 老師們也不是白白被逼去上一堆ox的性平研習的
只能說翰林找的這個命題者本身專業能力就滿差的,還看到有瓜說根本沒找人審題,被罵爆活該
題目本身就限定情境了,故意噁心考生還有北七要幫忙洗哦
服從度這麼高很適合中共呢
小孩是高中生的媽媽們有些動過婦科手術都很心疼
命題老師純粹來噁心人 超不要臉
寫文者要不要把他帳戶借給大家用一下,照他寫的,你只是把有的借給別人對吧,那把你的銀行帳戶錢給所有人好不好
baboon8481: 天啊...寫作文寫到哭也太可憐

很心疼這些小孩
美滿家庭或雙親俱在還可以說是一種比較善良的預期,以單親家庭或家庭功能缺損的考生來說會感到難受不是因為「別人有」而是因為「我沒有」。
從這種角度講,本來很多題目也是沒辦法兼顧全部人的生命經驗,這個的確只能碰運氣。
但代孕這他媽是哪門子「大部分人都應該有而且正向」的生命經驗?到底要有多惡毒才會把這當成預設的現實然後要人產生正向的想法?
就算沒有精神潔癖也會被噁心到吧
反過來說讓高中生們注意到這個議題,還有國家政府正在打所有子宮的主意,也算是好事?哈哈哈……
範文的意思是我媽媽不「借別人用一下」,就是我小氣,我沒有大愛是嗎?
高中生們的媽媽花錢給高中生考模考結果自己被污辱,不聯合起來叫北模退費真的說不過去
大驚小怪,題目明寫了可以選擇任何立場,也可以直接爆氣寫整篇因為成為代理孕母家破人亡的故事啊

事實上(至少在我當年考的時候)拿高分的文章都是正反方都有,而且反方常常還更好寫
brandy5915: 我看你是不懂喔 範文才是高分的方向= =
知道這議題有這麼多爭議那不就更是發揮的素材,新冰箱那種才叫不知所云
brandy5915: 你要不要往上爬一下上面老師說的評分區間......
不知道表達重點在教人如何寫還是想藉此提自己當年勇XDDD
高中生其實很多蠻敏感纖細的吧
像我就是國高中心思還比較敏感
所以作文分數算還不錯
(上大學就沒了

出題者用意
是還要狡辯什麼可以選擇立場我看不懂
別說對現行國語文教學方向的了解了,有人的閱讀能力連讀完上面的討論都做不到,就不要來對作文題目大放厥詞了吧😅
brandy5915: 他就沒有要你選擇啊

他就已經假設你媽就是代孕的情況,兩個重點「你媽」「代孕」都沒得選
我寫出題者因為代孕家破人亡會有分數嗎?不會
就是要做題者寫「我媽代孕我內心的想法」才會有分數
真的噁心
都說以孩子的視角設想媽媽是代理孕母了還說什麼大驚小怪,莫名其妙
連題幹都沒看完就不要發表你沒用的意見了
walnut3185: 身為單親且唯一親人是媽媽,從小家庭支柱就是媽媽直到她去世的小孩,我個人覺得這題目如果是被高中時的我寫到,我會更氣
如果是如何面對的話
不知道寫暗中讓媽媽喝下滑胎藥,然後變成John Wick掃蕩誘騙洗腦幫別人生小孩是大愛的邪惡代孕地下組織有沒有分數

You hurt my mom!!!(開槍掃射)
可憐的高中生看到這個題目我可能會愣個半小時還寫不出來
人生又不是只剩下打分數 如果為了這個事情妥協只會讓自己越來越後退直到失去權利
ㄒㄑㄌ該不會以為這波反對的也是少數的反跨反代,他要確欸XDD
brandy5915: 你當年怎樣大家不知道。
但教育局都出來「我不知道我不知道都是出版社啦」了。
連教育局都知道這個不能說什麼「題目出得很好哇」或「你們可以正反方寫嘛」,你居然還要硬嘴高中生大驚小怪⋯⋯這種敏銳度,也是很厲害。
昨天晚上跟家人吃晚餐時,念小學的侄子剛好看到新聞,侄子當下用稚嫩的口吻問我:為什麼我的媽媽要去當代理孕母?
當下大人們都說不出話,趕緊拿玩具給他繞開這話題XD
繼天然獨和天然統之後
恭喜我們即將迎來天然反代孕世代
這批人過兩三年拿到投票權之後絕對不會支持代孕了
謝謝翰林出版社
crab6072:

有畫面
小孩子:為什麼我的媽媽要當代理孕母

高中生:憑什麼我媽媽要當代理孕母!!!
有種就讓我們知道是哪隻混蛋跟高層准許這種題目
今天看牙跟牙助及牙科櫃檯們講到這事(所有女性都愣住)
我現在正為了我的錢跟我的牙翻倍的憤怒(我絕對打死這些人渣)
『考題適當與否不評論』笑死你改成論述代理孕母議題都好上萬倍,這種題目還能假中立真噁
貴族都覺得工具化別人無所謂啊,只要不要自己也變成工具就好
你看姓平部都在那邊內部討論到寫新聞稿,說要推專法。
林次那篇我以為是在講要考慮到反對聲音耶,看上下文理解
因為專法跟院會的方向都是在這件事之前就已經敲定的,沒有這件事搞不好還沒有要講
egg152: 考慮到反對聲音x 考慮到怎麼弭平反對聲音o
專法跟院會的方向是敲定的沒錯
性平部的部分是去年衛福部人工生殖法因為民眾反彈到不行所以出來說要把代理孕母切開,放後面推「專法」
建議也去看看同志家庭權益促進會對草案的建議改法,貓哭耗子假慈悲
無論是性平部作為一個「執政黨」的單位或是執政黨的政務官林次長,總歸是「執政黨」的態度與願景,對嗎?
honey4627: 因為這題目出得跟反跨大將軍現身效果一樣,挺跨的人都不希望反跨大將軍出來大聲說話,畢竟大將軍太大聲會讓民間更加反彈。
這只是表示出題的人智障到友軍都看不下去,不代表友軍比較有良心。
男考生:我這是要想像自己男孕嗎?
然後可想而知很多男的都會覺得懷孕很簡單啊然後亂寫

陳昭姿沒有比較不噁啦,女學生寫還會有調查有多少自願單蠢的年輕子宮能用的疑慮欸
她哪敢瞎挺不然等著當炮灰嗎
好久沒有寫小作文了,跟風一下
我聽見擔任北模小作文出題者的媽媽在診間跟醫生大吵的聲音,整個婦產科的候診區,原本還聊著天的婆婆媽媽們,此時全都跟我一樣安靜了下來。
我的媽媽在診間哭訴,為什麼醫生不讓自己成為代理孕母。豈料醫生竟高聲回應道:「這位先生,您沒有子宮不能……」醫生的聲音冰冷得沒有溫度,就跟那些食古不化的老害一樣。而還沒能等到醫生講完(實際上也不需要,大家都知道這些傢伙想的是什麼!),媽媽便以充滿母性光輝的洪量聲響,大聲斥責了醫生:「你這是性別歧視!」
丟下一句,我要告你之後,媽媽便喊著我的名字,要帶我離開。只是不知道原因,媽媽的手沒有碰著我。我看著醫生撥打著桌上的電話,嘴裡喃喃著什麼精神科,患者又跑出來云云。
然後我才意識到,啊!原來我實際上並不存在,我的媽媽從未懷過我。
honey4627: 也很噁欸,根本是在調查有多少女高中生子宮以後可以用
honey4627: 昭姿居然正常了這還是我認識的昭姿嗎,我對她的印象還停留在聖母瑪麗亞是代理孕母
陳昭姿是以退為進吧,怕真面目現在被廣為揭露,以後會遇到更多阻礙
egg152: 她論述一直都還可以啦,只是在代孕這一塊真的有點太執著(還是太粉紅泡泡?)。我覺得以她的出身、學經歷,還有生活所在的那個同溫層,她很難想像世界上會有女人因為代孕法制化而受到剝削
udon1188
2 months ago @Edit 2 months ago
我個人觀察,醫界普遍支持代孕,他們通常抱持著「懷孕就該讓專業的來」的思維。
畢竟他們現在手邊就常有遇到緊急狀況的高齡產婦,而沒有他們救不了的代理孕母。
啊陳昭姿那個已經是執念了。
kitty918: 我覺得她超瘋的耶,應該說她居然還有出題人很離譜的常識才比較讓我驚訝。
如果要以出生論來同理立委/政務人員對平民和底層的「不同理」,那只代表他們根本就是失格的,尤其是當民間普遍反對,而政界普遍支持的時候。
這是什麼民主的笑話?到底民代代表了哪門子人民?
gin4608
2 months ago @Edit 2 months ago
udon1188: 醫界才沒有普遍支持代孕,好好奇你能不能舉出哪些人?
udon1188: 醫界才沒有普遍支持代孕,你觀察的是哪來的醫界?
udon1188: 生產的風險可高的,沒有救不了的代理孕母是個有正常三觀的醫生都不敢掛保證,你是醫生要代表還是你是擅自代表醫界的無關人士?
pamelo1635:
婦產科界講話最大聲的茂盛爺爺倒是真的很挺代孕

你知道他教出多少學生嗎.....
udon1188: 相反吧,要救的案件通常都會遇到刁民,進急救的也大抵沒賺頭根本不是專業啥的問題
你說的是上面只負責收錢那票混球吧,前線醫生不怎麼可能會支持增加自己工作量又風險大沒好處的政策
順道一提,我們實驗室PI就是茂盛爺爺的徒子徒孫....
gin4608: longan9937: 醫界普遍支持代孕就被寫在引文甲的中央社報導中喔
要舉例的話,我至少能舉例出陳菁徽、烏烏醫生

又要來分享當初他們是怎麼推同婚的

“科(代)技(孕)可以讓大家都有下一代!”
婦產科醫生支持代孕的話可以理解,畢竟現在少子化,可以多個賺錢錢的業務
我的立場是覺得婦產科還支持代孕根本就是為了賺錢醫德敗壞啦,反正產婦死了是產婦家屬的事,也不是婦產科醫生的事嘛
可是說醫界多支持代孕也不能說錯,至少目前我們看得到許多跳出來大挺特挺、幫政府在作報告的時候背書、說孕母在造福他人的婦產科醫生,卻看不太到堅決反對代孕的婦產科醫生
udon1188: 醫界普遍支持應該是因為他們可以靠這賺錢...
我個人也是反對代孕啦,但是接觸到的婦產科醫師確實敢說話的大都支持,沉默螺旋之下反對的就電電
aries2017: 婦產科的角度是從昭姿的那個論點出發吧,對他們來說這大概是他們的職業道德?幫助不孕症患者然後完成生產這項任務之類的
但作為一般民眾看事情不能只從需求面去思考就是了
畢竟我也很難想像從事婦產科反對生小孩,那應該不會去做這行
話說翰林回應了
troll5384: 那也是後來風向變了她才變的,這部分我的確沒follow到,因為我之前看到的就是她在自己臉書上大挺特挺啊
先暫時刪除我的留言,因為一時找不到施醫師的發文,等找到再補上
troll5384: 我有點進去看啊,我個人對她的解讀就是當時陳菁徽被罵爆所以她才趕快發文說自己也轉變想法,你要說我對她這個人有偏見也可以啦,她在其他議題上的立場的確讓我對這個人說的話會先保持觀望態度
我個人反對一切形式代孕,光是看她這篇文,我覺得她是「我們的社會還沒準備好,如果社會能保障孕母的話再開放也可以」那一派
我覺得她很像那種從支持同志變成驚覺越來越不妙的狀況
human7154: 不代表全部的醫師,但是以我談話過的婦產科醫師群,大部分都是過於樂觀相信醫學技術的安全性,畢竟那是他們一直引以為傲的職業技能。在他們的認知中,反代孕方憂慮的人口買賣和底層女性剝削是他們較難體會的。....某種程度上我可以理解啦,白色巨塔不是叫假的,畢竟是菁英層,執業越久越容易脫離社會現實
spider1966: 我也不認為全部的醫師都支持代孕,我更納悶的是他們是婦產科,在手術台上看過那麼多生離死別,先撇除什麼底層被剝削,他們到底是怎麼覺得人類醫學技術進步到生產很安全的啊
gin4608: 感覺更像是因為陳太瘋汙染代孕這個詞了所以改反對求自保
畢竟根據過去他的言論我自己很難往"他會覺得越想越不隊勁"這部份想
我觀察烏烏過往的言論的感想,她是那種「我知道這有問題啊,我也知道這個還沒有完美配套啊,可是這個符合進步價值所以我支持」的人啦
所以我看她提到自己立場轉變,當然不會覺得她是真的覺得代孕bad
human7154: 我在想對醫療人員來說,重點可能在於無論是不是代孕,孕婦都一視同仁的盡全力去救治吧。像上面旅人說得對自己的專業能力有自信或者說全力以赴
但是脫離專業範圍外的社會人文議題未必能夠全面關照到,畢竟不孕患者和孕婦才是離他們最近的族群
問過身邊親友大部分都認為有需要可以去
沒需要就不用這樣
falcon5868: 你覺得那些高中生在接觸到那份作文題目前會不會也是抱著有需要可以去的心態XD
egg152: 我不懂的點大概是,他們知道生產台上多容易死人,也有更全面的知識知道懷孕期間任何不良反應都可能導致產婦死亡等等,更不要說應該比我們更熟悉不含自己的DNA的受精卵被植入一個陌生人肚子裡,引起免疫系統排斥的機率有多高,搞壞產婦身體的機率有多高
那怎麼會覺得,一個女人去幫別人生小孩會是一件安全的事,除了他們昧著良心為了賺錢以外,我真的想不到其他解釋
baboon8481: 謝謝補充,所以她還真的就是支持有條件的代孕,而不是完全反代孕嘛
human7154: 你要看我聽過的醫師怎麼回答的嗎?
「自然懷孕也會有死亡風險,要因噎廢食禁止所有人懷孕嗎?增加案例數量,才能為醫療研究提供更多機會去改善這些風險啊,現代醫學科學就是建立在一個又一個的犧牲案例上。如果都用這種保守的態度去看待醫學的風險,那所有的臨床研究都不要做了,大家不要想有新的技術新的藥品,回到祈禱喝符水治病的年代嗎?」
我只能說白色巨塔的思維真的跟外面的人不太一樣欸
human7154: 就像你說的就是為了錢啊,這麼一塊肥肉他們肯定虎視眈眈很久了
human7154: 我沒追烏烏醫生(靠別人轉貼)所以剛才點開他說因為陳反對代孕,第一個反應是"不對吧?我記得不是這樣欸OOC了吧"
spider1966: ……看完只有一個
falcon5868: 但如果你問那些支持的人如果哪天可以生育願不願意幫別人代孕 通常都沒有人主動回應自己願意
沒辦法提出什麼佐證,大概就是跟醫院的醫生聊過。
不少醫生真的普遍抱持著「生育讓專業的來」。
「看起來有高度風險的產婦,為了生育甘冒風險。那不如讓已經成功生育過的代理孕母來做這件事,更安全。」
很想問那些支持代孕的人真的都有資格可以好好扶養小孩嗎 不是生出來就可以就可以當完成任務呢
生育讓專業的來,我們應該是要讓這些支持的醫生來生吧,他們最專業欸
希望支持代孕的人可以先去代孕一次然後沒子宮的麻煩請閉嘴
human7154: 自己生自己產 一人作業聽起來效率超高的不推一下嗎
baboon8481: 我是考不上醫學系的三類撿角人,是醫學圈的最底層,每次遇到醫師自信滿滿地說出我無法理解的言論,都不知道該擺出什麼表情XDDDD
human7154: 支持跟反對的價值觀差太多了,排除金錢利益問題之外相關人員的想法應該是沒辦法呼吸說服的
我去看草案跟推動的醫師言論的時候,也是很難理解生育權有高到需要用別人的身體來完成⋯⋯
或者說醫師們可能對自己的領域很有信心,但再有信心也沒辦法經手全國每個患者吧,就,不同業界或領域對事情的優先順序就是有差的
哪天可以看到代孕的廣告希望是主治醫師挺一個大肚子比一個讚表示助人為樂這種
因為現在少子化,可能有些醫生覺得去服務那些貴婦加減有生意做吧。外國都可以賺為什麼台灣的醫生不行……?
但是真正要改善的是醫護的就業環境,以及營造讓有意願的年輕人可以安心生育的社會才對。
spider1966: 我不否認這種精神,因為醫學科學的歷史本就很有屠宰場的美,但問題是應該讓案例自然發生,不是去製造更多案例然後喪事當喜事說這是為了科學進步吧?
egg152: 想到之前也有台灣醫科生缺乏人文關懷精神的討論
養狗都提倡以領養代替生育了 為什麼人連狗都不如
那踏馬的怎麼不去法國德國英國當婦產科醫生,那邊穆斯林不是很會生嗎
(當地白人呢?(歐洲快完蛋了
主治醫師挺著大肚子說代孕讚聽起來就很有說服力欸
前面要舉例挺代孕醫師的,這裡也有一個

之前還說有錢也要幫女兒買
死亡率竟然這麼高
我覺得簡單粗暴的為什麼反代孕的結論是:因為支持者都是不能生或是不想生
從起點就不同 再怎麼討論都是無解 兩條平行線
human7154: 什麼東西啊,他挺代孕的原因自己就亮的清清楚楚吧wwwww
因為台灣出生人口不足20萬人,所以不計算比例。
去查2022年的出生人口是138,986人,所以18/138,986*100,000=12.95
2023年,是12人,出生人數是135,571人。
所以12/135,571*100,000=8.8
光看死亡率好像覺得死的人很少,可是如果把妊娠糖尿病、中風、殘廢……等等影響後半生一輩子的產婦加進來,都不知道有多少。
前一胎沒問題不代表下一胎沒問題,然後還是有醫生挺代孕
human7154:
她們已經為了賺錢連醫德都拋棄了
問就是健保殘害他們醫護人員
老實說我覺得題目出超好(?)的
如果是知性題或是問高中生支持或反對,那比例可能還沒那麼懸或者說會炎上的主題不會那麼偏向
因為大眾問這題時都是設限他人不是自己在說的
如果有反代孕的說如果是你的親人呢?!還會覺得對方過激
但這是模考,關係分數,一定要寫因為成績還直接說就是你媽,還不是反串,真的太神了(感覺就是很進步派老師出的,就是很自滿自己出的題目但炎上時死不認
因為不能假設他人弄到自己就會讓人卡住了
說別人是很簡單的,這是人性,但卡到自己就卡住了
像一定有男高(先說男的)說代孕好,但要寫自家老媽就會頓住
這種雙重認知會有一直存在,有人被洗腦大愛但有人弄到自己會卡住
國文來看出這題目也沒有鑑別,真的天才
我無限期支持所有推代孕的醫生必須要手上牽一個他生的小孩肚子還有一個,畢竟他們不是說要交給有生過經驗的代理孕母嗎
當然大家都考過作文(要辯題),或是講別人很容易,這樣支持或是現在作文出來比例支持高也是可能啦
但以上這兩個說到自己就是不一樣
台灣可以合法性專區啦,不過真的成立了,去問高中生支持比例大概也有趣(男高可能比例高,假設
作文考假如我媽媽在性專區工作
然後出題主題說不要歧視同學
但你媽媽就是性專區工作去寫作文,男高大概也會很無言XD
udon1188
2 months ago @Edit 2 months ago
說實在話,學界是真的不敢針對代孕婦女的死亡率,和一般懷孕婦女的死亡率和發病率做比較。
即便比較了也不敢深入。
因為利益太龐大了。
因為女人知道真相後不敢生怎麼辦
witch7687: 外國曾發生過同班同學把當事人的母親在onlyfans上的照片拿出來給他看,當事人就自殺的事
baboon8481: 就有類似的點啊
說到onlyfans一堆支持什麼工作權身體自主都說出來
然後同學說誒我看你媽喔
馬上不行
之前噗友就去年法案在吵時問過班上高中生,支持反對都有?
噗友個人經驗是女生高一點會怕男同學都覺得沒差(?
結果一年過去大家寫作文你各位媽媽都去代孕,還算成績的,還是模考要分析未來大學用的,一定要寫
厲害的題目,請各位跟自己自己支持的理由和解,開始相信你媽媽去代孕,「自己」的心情
就說神題了
udon1188: 不是說讓有經驗又年輕的婦女懷孕比較安全嗎?為什麼不公告大肆宣傳代孕的好
fig3628: 認真,代孕合法的國家,都大肆宣傳代孕的好。
「愛有時候不僅屬於血緣,還可以跨越界限。」
白癡吧子宮和小孩都只是商品,哪有什麼愛不愛的
fig3628: 應該認真的吧怎麼可能反
跟迪士尼堅持大家要受教育一樣,都嘛認真的
如果英文不錯的人,可以直接去估狗美國的代孕機構,內容寫得多好多好,疑慮都幫你搞定的樣子。
jaguar1798: 那個愛是不是這種形狀→
gin4608: 我只是說,一但接觸到這個產業鏈,血一吸下去,就沒有辦法回頭了。
udon1188: 不是wwwww你搜尋的是賣家,當然都是好話啊

udon1188: 你都看到代孕公司的評價當然好啊,不用付出什麼就有大把大把的鈔票
不知道大家有沒有看過以前tlc 播的小夫婦的天空,主角夫妻兩人全都是有遺傳疾病的,都是物理意義上的小矮人,但因為他們有錢所以還是能做代孕,而且印象中換了兩三個代理孕母
一旦代孕合法的話,不管雙方基因怎麼樣,是不是有問題,只要有錢就可以做
gin4608: spider4978: 先說我不是代孕支持者耶XD我只是想表達這世界上有一堆人在「大肆宣傳代孕的好」。
以前求偶市場還有一定機率把噁男噁女洗掉
現在有錢的話一定機率洗不掉
udon1188: 所以我的疑問是:既然這麼好為什麼不比較死亡率
fig3628: 因為有資格能現身說法的都沒活下來
建議提議能行又好的都把自己的媽媽和與自己有血緣的任何女性血親抓去當代理孕母20年再來說行不行 孤兒提的就別叫了
道歉的毫無誠意,全是官腔,然後對於出題老師的懲罰絲毫沒有寫
看到有人說翰林是背鍋的,該罵的是命題學校
所以是哪間?他不願意供出學校那當然是罵翰林啊
fig3628: 我覺得,或許是因為很難比較,懷孕的人數相對少,而其中能代孕的人就更少,再加上代孕還有隱私權的問題,資料應該都掌握在機構手上。
簡而言之,第一是分母不同,第二是醫療機密,所以沒辦法真正算出死亡率會罹患疾病的機率。
考試出這種題目是什麼鬼

有夠噁心
強迫大家贊成他的立場很爽嗎
有空搞什麼代孕合法 不如自己去想辦法在自己身上裝能生的子宮吧
yogurt6428: 而且命題者是翰林找的,沒有好好審題就把試題拿去給考生考的也是翰林呀...
不過也許這個題目的出現是好事欸,別忘了台灣在這題目之前都沒什麼討論,甚至那些壞人都等著偷偷把草案通過,別人的事情大家都會當沒事,一旦牽扯自己的家人,就是終於有聲音了
udon1188: 「資料都掌握在機構手中」,所以普通孕婦是沒有隱私權,還是一般需要醫療行為的疾病資料不掌握在醫院手中?那為什麼我們可以統計孕婦死亡率、可以統計年度十大致死疾病?可以統計性病數據?
生殖中心是什麼皇家貴族嗎?資料這麼珍貴,代孕影響的不只是當事人耶,孕婦救護只靠生殖中心?代孕家庭失能是生殖中心在負責?
他們就是一群自己賺飽管社會大眾去死蠶食社會資源的蠹蟲罷了。
沒辦法拿出醫療數據就是因為拿出來太難看根本不能用「行善積德」替代孕擦脂抹粉,一旦推不動尊貴的金主與有錢的代孕需求人口要怎麼辦呢?
抱歉不是要嗆旅人,我只是太生氣了,從關注代孕議題開始,從每個支持者身上我只看到醜惡的吃人嘴臉,把子宮跟胎兒當商品的行為可以合理正當化實在讓人無法理解。
udon1188: 機構應該要大肆宣傳他們的善行:才死多少個窮女人就能製造出這麼多孩子,讓有錢人安全又便利
真的是、、明明這麼多的孤兒欸
但還硬要去傷害人類自私自利只為了一個跟自己有血緣關系的小孩,但又要別人不在乎血緣只為大愛
雙標狗
他們會說收養要去收養,不能剝奪想要血緣的權利(?
原來說想要傳宗接代會被罵換個名詞就不會喔,學廢了
除了鐵鍊之外跟中國還真有像到
歪一個看到現在單純看到傳宗接代這詞我不一定會罵,會看為了這件事是付出了什麼(照顧一個家庭的責任、養育的責任等等(現在人多膝跳反射罵是太多工具自助餐了都是當別人工具而不是扛責任
寫作引導都是屁,當下只會思考什麼樣的答案能夠符合出題者的期望,用盡所能去討好出題者讓自己能夠得到高分
也就是污辱自己母親來得到高分
難怪高中生都哭了

去推閒晃
一出口就是「反代孕是極右」
應該要被「禁言」=剝奪言論自由
真的是好進步
一個是把女人當公共財,一個是把女人當私有財
兩邊都可以說代孕超讚發大財
還管你向左走向右走
這個惡臭人到處海巡反對代孕跟北模作文題目的推,然後在底下隨意大小吠。
看他推特河道全都是轉推的情色圖,就有種⋯⋯腦袋裡都裝洨的人口吐芬芳不意外的感覺
king8449: 其實很微妙的是,明清的法律裡,「典雇妻妾(及女)與人為妻妾」是犯法的,老公出租/售老婆杖八十,老爸出租/售女兒杖六十。理論上打完主事男性以後妻妾歸宗女歸家,彩禮入官,不允許用這種方法牟利。
但問題在於,這種情形在貧民裡很普遍,普遍到清朝法律已經寬容「必立契受財,典雇與人為妻妾者,方坐此律。今之貧民將妻女典雇於人服役者甚多,不在此限。」政府容許男人賣老婆女兒當奴婢,但不能賣老婆女兒專門給人睡覺生孩子,但民間還有各種訂立典妻生孩的契約,而且顯然敢拿這種公然違法的契約上衙門打官司的程度,只能說民間比政府「進步」太多了……
喔,補隊,就算不是狗,是自己人的機率也不低,哈哈ry
寫:我媽是孕母而且我是代孕出來被丟棄的孩子,因為訂製我的那對男同志不喜歡我的性別,我媽偷偷生下了我扶養,聽說之前也有其他代孕的孩子被丟棄有些被當成器官農場處理掉了,我很幸運的活了下來....等等等等,要多地獄就來多地獄,後面還想寫更多地獄梗諷刺這種出題還寫聖母範文的智障
生育率低的只有台灣好嗎?只有南韓、日本、中國這種不尊重女性的國家好嗎?北歐等國已通過健全的社會福利和婦女支援體系,漸漸提升生育率了,而且全世界人口也是增長中
很好奇代孕的問題不只是孕母而已,人口買賣(而且是把人客製化),棄養,虐待等問題,這些孩子可能是社會炸彈,這都是社會要承擔後果,看到很少人討論。
我倒是覺得這個題目訂的太好了,之前代孕沒有引起足夠關注,因為大部分的人都事不關己,只有燒到自己或周邊的人才會知道痛。
應該來一系列的帶入式作文,例如,
1. 我是代孕的產品,因為 ( ), 被買家棄單...
2. 我是代孕的產品,被買家虐待
3. 我是代孕的產品,被買家性虐待並邀請好友共享...
大家可以來發揮創意,寫下自己的作品,記得要正向,分數才會高
walrus3380: 以台灣的國情,開放外配也能買代孕的話還要加上被洗人口的問題😥
很上面的樓討論到的,關於婦產科醫師大多應該支持代孕而且對於看到特殊案例甚至內心會暗自認為有更多Case可以研究。
剛剛立刻看到這個很奇妙的貼文。
病患因為使用子宮內避孕器蜜蕊那,產生罕見併發症(眼睛失明)
醫師開頭甚至寫「第一次的經驗!非常幸運」
不曉得是指「病患幸運解決了併發症」?還是為自己可以遇到特例個案治療感到幸運…
(留言也有醫療從業人員回覆「太酷了」)
那那些婦產科醫生可以先自己去代孕兩胎再來說自己支持嗎?
lark3892:
我猜,應該是自己雖然沒有經驗但還是幸運的解決這個特例的併發症吧.......?
我不知道他這樣寫的是怎麼樣,真的簡到讓人誤會
queen8565: 歐洲回升我會不確定原因
因為他們亂結太多難民移民了數據沒分開其實不好說⋯⋯
lark3892: 根據整篇文和留言,感覺他們是覺得自己抽到SSR機率的罕見病例
witch7687: 他們難民移民的福利說不定都比我們好XDDDDD
pita6869
2 months ago @Edit 2 months ago
witch7687:
再岔題一下
英國🇬🇧之前想定「禁止」
近親繁殖 表親結婚,結果被穆斯林裔的議員擋下
對,沒看錯,英國🇬🇧沒有法律明文禁止表親結婚
遇到贊成的人記得問他那他要幫忙生幾個?目前我遇過的沒有一個人會預設是自己要去當孕母的。
支持代孕的女人都有各種理由說自己身體不能當孕母呀,這時候又不展現一下大愛了
一直很想問支持者「你怎麼確定自己不會成為孕母」
像那個為弟生子的,難道她是什麼貧窮弱勢嗎?還不是被家人情勒生子,還說什麼弟弟先生支持,鬼故事多聽幾次就會變溫馨小品嗎?
fairy5770: 真的,這些同意的真以為自己是買家而非賣家?
更高學歷更好的家勢不過是給更有錢有勢的人一個更良好的商品選擇
「像那個為弟生子的…」
我沒看明白,類同情況,如果是為老公生子 (例如本來就計劃只婚不育),怎樣確定是自願,而不是受四位長輩和家庭所情勒?
好好笑利他代孕
孕母不能賺錢但機構可以賺錢這算哪門子的利他
對啦除了孕母以外所有人都受益了怎麼不能是利他了
風險全部丟給孕母然後剩下的人爽拿真好啊利他
parrot8743: 那個醫生還說姐姐超開心的哭了
怎麼能確定真的是因為開心而不是淦我終於不用受罪了的開心哭(記得好像是失敗兩次還是三次才終於成功)
當時看到真的氣個半死
parrot8743: 如果非自願,那的確是有受到情勒的可能啊
只是老公是自己選的,你大不了可以離婚,弟弟不是,所以為弟生子很容易讓人明白那是代孕,為老公生子的界線比較模糊,如果說這樣叫代孕的話從不同切入點討論會有不同意見
celery644: 我的問題是…好了假設現在結婚後男方男丁只有一個,那邊有傳宗接待的壓力,所以女的被情勒後生小孩…
這類問題自古以來都有吧,不管有沒有代理孕母?
parrot8743: 喔這當然不能肯定啊
但你也不能說他生了他就是自願的
現在他們的說法好像利他性就能保證這些孕母所有人都是自願的
這是一個邏輯問題
怎麼每次講代孕就會有人要滑坡那結婚受到傳宗接代的壓力生子也是代孕
human7154: 那或換個方向,被自己家庭情勒要找個/被安排一個男人入贅再生一個
parrot8743: 我覺得你在離題,還有並不是古時候就沒有代理孕母,以前叫妾、通房、典妻,並不是以前有這個情況所以現在讓孕母合法也沒問題
更不要說以前是科技不夠發達,即使是「幫人生小孩」但是那個小孩通常會有孕母自己的DNA
現在的代孕議題已經是用人工生殖技術植入一個完全不含孕母DNA的外來受精卵給孕母了,孕母比起古代,完全只淪為活動子宮
human7154: 一個產科研究的結果是生育機器,真的很悲哀
妾跟通房至少還有月薪可以拿,代理孕母是無償欸......
falcon5868: 「無償利他」
但其他產業要錢的,最需要的東西不能有錢
重男輕女的家族女性有福了(?
不眠不休24小時可以拿百萬以下呢
順便說,大概一方是台灣人就可以用(反正其實台灣捐卵外國人也是可以拿走喔!特別中國拿一堆),所以人蛇假結婚謝謝大家的支持
器官販賣明明超賺,但台灣醫生最多偷偷摸摸去中國弄
但台灣可以光明正大啊別的
zebra9404: 沒錯,不是要替三妻四妾制度說話,實際上妾通買賣,也是個人被當商品的垃圾制度,但好歹一般情況當了妾還有個養老所在,當(台灣的)代孕母不就是肉眼可見的低價或無償出賣子宮嗎?
falcon5868: 我記得研擬一百萬是買家付的錢而不是孕母實得的錢,孕母要無償利他,可想而知這些錢大部分都是進生殖中心的口袋
古代的典妻、妾和通房,就是女性地位低落的展現,把女人當可以買來買去的商品,為此女人還要爭地位高低(能生的才有地位),然後現代的孕母制度弄得連古代都不如,還偏偏要以「女性自主權」來包裝
現在是說自主權
以後就是大愛耶你怎麼拒絕生真沒良心
連餵浪浪毛寶那些話改成你不能拒絕不生也差不多,都是情勒
自主權???
不給拒絕的啦
例:高齡好姐妹生不出來求你這個好朋友,來,自主權🥹
什麼自主權,現在已婚女性都還沒辦法自己決定要不要墮胎
現在還沒合法但已經有情勒39歲姐姐幫弟弟生,怎麼確定不會又發生幫哪個親戚生一下?
借一下而已啊還都自己人,大家都可以照顧你,知根知底比較放心啊!
yogurt6428: 這個其實從很久以前就在講了,之前都下落不明,但在八月時國健署回應《優生保健法》修法方向含刪除墮胎須配偶同意
剛好各政黨都想推代孕,說實話很難不讓人聯想呢
這噗反代孕的都要小心,已經有人成功被左膠幹掉了
換個方位來思考一下 假如今天我是留美博士畢業但是不孕症
反正找代孕都要花同樣的時間跟金錢 反正我錢多 我也想找個至少碩士畢業健康有活力 身高最好也不要太矮 長相也不要太醜 這樣我未來的孩子帶出去才有成就感 天生比別人家的優越
啊 好像只能無償利他 那真是太好了我當然要選最好的那個
女人何必為難女人 打出上面那些出來我都要笑死了
我不能接受只有代孕有利他模式
樂透怎麼沒有利他樂透?
baboon8481: 怎麼沒有利他生殖中心、利他政客呢?
walnut3185: 我需要利他建商保障我的居住權
baboon8481: 天才

你們這樣ㄑㄌ姨又要靠北你們巨嬰ㄌ
利他生殖中心+1 醫療產業不准靠代孕賺錢再來談利他
zebra9404: 台積電沒聽說支持代孕,但你可以要求利他輝達股票,黃人勳的「仁政」之一就是全額補助員工代孕費用。
話說墮胎需要另一半同意這件事我也覺得有夠噁
egg6572: 我覺得這個有點兩難,不需要另一半同意的話國外就有婦女把小孩當玩具或是威逼的手段,不尊重丈夫身為父親的權利;需要另一半同意的話就是可能婦女並不想生可是被丈夫綁著,尤其是有些無良醫院會拿另一半沒有同意來強迫身體已經出問題的孕婦繼續懷孕

如果可以男孕就好了,男的想要當爸爸就自己生
human7154: 真的好兩難哦

不知道要怎麼設置法規才能避免各種局面
同意男的想要自己生,無限期超級需要男孕
女體那麼廢,該由男體懷孕吧,男體比較強壯
egg6572: 在人工生殖技術突破之前這些問題應該會持續發生吧,有些已開發國家還退回禁止墮胎,之前還有幫腦死孕婦維持生命跡象到生產的
其實不覺得孩子在出生以前父親有什麼特別的權利,生父也是靠母親的婚姻關係推算的,如果會拿孩子情勒老公,在這種家庭出生對孩子也未必會多好,還是支持女性應該有完全自主決定要不要墮胎的權力
gin5877: 也是啦,這樣如果碰到喜歡把墮胎當手段的妻子,丈夫直接離婚再娶一個真的愛小孩的比較好
目前台灣每個黨似乎都沒有很明顯的反代孕,不如說看上去都樂見其成,全部都有份
陳昭姿還在那邊裝模作樣說媽媽同意就可以,所以問學生讓他們不舒服不對,到底在共三小啊真是要吐了
講道理,在孩子出生之前,男人只是打了一炮射了一發精子進去,除此之外他有損失什麼嗎?他直接當成那一發沒射進女人陰道裡而是射在衛生紙上不就好了
plum2597: 我聽到的外國案例是男人已經本身少精不孕症,花了很多錢做試管好不容易懷上,然後被老婆用小孩拿捏
human7154: 不孕的基因本來就 他還是應該離婚找別人
human7154: 做試管藥還不是打在媽媽身上
human7154: 被老婆用小孩拿捏(X) 被自己的繁殖癌拿捏(O)
題外話,工作上有些同事是中年婦女,跟他們討論這種話題都覺得不孕去做試管很好啊,為什麼很好啦這種基因好在哪裡
華人就覺得要傳宗接代,養兒防老,不管怎樣都要有小孩才是成功的人生
egg6572: 要看情況,像中國有計劃生育,他們很早就規定已婚婦女就算大月齡,七八個月也可以自己一個人去簽字墮胎,他們的女性也認為這是「德政」。
這也代表國家不需要一個女人生下孩子時,只要讓太太一個人被自願就好了,先生哭不算數,因為共產黨就是要破除家庭跟婚姻的影響力,就算結了婚也沒用。
讓已婚婦女自行墮胎,某方面也就是放女性自己一個人去面對墮胎可能造成的後遺症跟死亡風險,這樣結婚到底有什麼意義……
我覺得從共同撫養的角度來說,夫妻對胎兒有共識是更好的一件事,不是簡單的說「他就只貢獻一顆精子而已有什麼好吵?」的問題。
因為在排除另一半對胎兒的權利時,似乎也某種程度默認他也不用負責,可是這件事情不應該是這樣子的吧?
我不是反對已婚婦女擁有獨立墮胎權的意思,也是覺得這件事情是有點兩難,沒辦法跟代孕一樣覺得有疑義的人都是罔顧女性權益。
human7154: 現在願意結婚的通常就是想要小孩的意願比較高,不然結了婚夫妻的財產債務還有家屬扶養按照法律規定都是要互相承擔的,結了婚依法就是要幫忙分擔照顧對方父母甚至有可以收養配偶手足的小孩的權益……沒有要進行這麼深度的綁定,幹嘛去登記結婚?
milk816
2 months ago @Edit 2 months ago
其實在傳統父系社會裡,所有孩子在出生的那一刻就已經被母遺棄在父的家裡了。孩子要透過姓氏、母親作為妻的身分、父家的認定,才會重新取得父母的小孩這個名分。
你之所以是你母親的小孩,不是因為母親生下你,是因為你的母親是父親認可的妻/妾所以父親認你。
milk816
2 months ago @Edit 2 months ago
多數男的因為無法代入母親視點,要嘛生殖焦慮,要嘛在墮胎議題上只能把自己代入小孩,然後就會激發他們怕被母親拋棄的潛意識。父權思考下的人沒辦法接受雌性有權力和義務篩選雄性和後代。也很難像女一樣有「如果能回到過去會勸媽媽不要結婚,我不出生也沒關係」這種共情。
walnut3185: 同意,我也認為比較兩難的是如果墮胎不需要丈夫同意,換句話說也是丈夫不需要為這個小孩負責
想想台灣中下程度的男性,有可能還會拿來說「這麼不舒服那你去墮掉啊」之類的
milk816
2 months ago @Edit 2 months ago
這需要和某些國家的射精責任制一樣,男的在進行無避孕的性行為時就等於承認孩子一旦確認是他的,就必須強制負擔撫養費至孩子成年。不想要有這件事發生,就不要性交或者結紮。男性強迫不想懷孕的女性進行可能懷孕的性行為,無論他們關係如何都是強姦。
至於男人有沒有權力要求女的不要墮胎,答案和男的有沒有權力要求女人進行性行為、懷孕、生育是一樣的。
human7154: 像呂秋遠就這樣對待小三的,叫她自己去拿掉。
我覺得最搞笑的是
不管男女誰身體不好不適合受孕
都是女人要做人工生殖挨針
milk816: 有些國家甚至會規定就算已經成年但是要變性或結紮也需要家人同意……但也不是完全沒道理,你切下去以後如果家屬上醫院鬧,還是後續有毛病可能變成家屬要幫忙照顧,沒有喬好直接家庭破裂甚至上社會新聞版,這都不是一個人的事。
自由度較高的社會可能是社會福利較好,但社福經費不也是從大家的所得扣嗎?
prawn8677: 因為男人是寶阿,無人願意研究男孕
prawn8677: 老公的精子不行,就找精子銀行……這個不一定要挨針吧?但是做一次要噴很多錢,不打排卵針可能就是要反覆噴錢。
因為研究男孕沒有市場,沒有錢,沒有利益,人都是趨向快速且現成的(女人的子宮)
罕病藥會這麼小眾稀少跟貴也是一樣的理由
男的當兵四個月都覺得浪費他們的時間了,誰想懷孕十個月,還影響他們的生涯規劃
個人懷疑男的當兵很賭爛是因為那是他們人生中第一次被權力如此壓制,被強迫聽命於別人,主人公驚覺自己根本不是世界中心,是自尊與自信的打擊以及自由的拘束,但同時又覺得熬過這一切的自己好逆害(精神混亂)
milk816: 想知道實施這個制度的實際國家,因為Google下去一堆日文(頭痛
walnut3185: 如果結婚的話我覺得夫一定要有知情權耶,也許還有部分不同意權(但最終決定權是妻方)
但就很難拿捏
因為婚姻本質應該要用契約看看,那就是彼此就要有權利義務之類要去共同承擔,就婚姻的保障到底是什麼老實說婚姻初始也不是用「愛」誕生的
當然不是說女性不能自主,而是完全墮胎自主不一定對女生好
信不信有丈夫(男友)說反正墮不墮胎女性自主很支持,保險套我也不戴、結紮也不做,要不要生怎麼養你的事,畢竟是女性自主不管男生的事
所以婚姻要給男方的權利不是給特權,是給予權利也要男方付出義務
一定有男的説反正我只有出精子,要不要墮你的事,身體壞了你的決定,要養小孩當初是你決定要生的耶我又沒有決定權
畢竟國外女性爭墮胎權就有男的説墮胎是一種避孕手段來挺不戴套了wwww
真的沒那麼美好
witch1537: 精子銀行也是要打針,因為都是體外受精
witch7687: 我有想到那個噗浪熱議的單親媽媽殺子被國民法官認為該判死刑的案。
雖然很多人抱怨結婚沒用,可是就是因為這個媽媽不管男友的反對,未婚連生兩胎,後來被說服一起結婚,所以後來兩人離婚時,前夫還是要乖乖給每月一萬多的費用給她。
(但後來前夫也交上新女友就擠不出來了)
如果她只想自己生自己養,一個月兩三萬的薪水,沒有前夫多給錢,加上社會與親戚的善意,不可能堅持到連生兩個,還把兩個小孩養到這麼大,親戚都無法再提供住所才徹底崩潰殺人。
可能光是老大就讓她受不了,也就不會生兩個最後都被殺掉了……
pamelo1635: 第一次覺得小學生互嗆法好好笑
milk816
2 months ago @Edit 2 months ago
spider2354: 生物學父親有撫養責任、親生子女遺產有特留份,很多國家理論上都是這樣的,但多沒有強制力(像我們、日本)。比較完善的國家撫養費是由政府徵收,德、法應該是這樣。
據我聽說,德國是可請求DNA鑑定,拒絕鑑定者視同承認為生父母;法國是不承認私人DNA鑑定,婚內子一律視為生父母,未婚的孩子應該還是打官司鑑定。
pamelo1635: 怎麼這麼好笑
代孕支持者不支持你媽自己是孕母嗎
不是大愛的好事嗎
而且現實而言媽媽們都不能當了講講而已吧
題目就是這麼神
所以題目直接這樣出讓國文科老師作文都不知道怎麼教了
應該名列歷史讓大家看看的等級
真的太厲害了應該永垂不朽
真的在誇別找我麻煩(?)
witch1537: 就有句話是
有限度的自由才是真正的自由(?
畢竟有本錢把無限弄好的人大概做夢比較快要有自知之明
所以該探討的是「限度」在哪而不是無限自由
但無限自由真的會打到很多人....根本投資詐騙
是說讓女性自己決定墮胎權其實還好吧?總比丈夫和他的家庭綁著不讓你墮,但其實已經對懷孕這件事產生疑慮與恐懼但還是要生下來比較好。
witch7687: 不只老師 家長也不知道怎麼教 真想看看那些支持代孕的遇到兒女問她:媽媽你是代理孕母嗎
會不會引發家庭革命
witch1537: 看那個單親媽媽殺兒女的...看得好難受。
udon1188: 如果她當初能審慎考量自己的條件,選擇避孕、墮胎、出養,甚至剛生下就抓狂把嬰兒殺掉(生母殺嬰罪會比普通殺人罪判更低,初犯大概蹲半年)……都會比她不顧自身條件一個人帶到心力交瘁,才帶著已經懂事又只能乖乖聽媽媽話的小孩去死,後果都不會這麼嚴重。
她的收入跟家庭條件實在沒有自己撫養小孩的本錢,如果真的想要孩子,可以設法找隊友(需要找安穩可靠會對妻兒負責的結婚對象而不是「自己喜歡」就夠,像那個單親媽的前夫很明顯就不想要小孩)或者多努力幾年,存好錢再說。
很多歐美國家也是靠社福支撐單親媽媽養小孩,但是某方面也助長了民眾覺得反正有國家養,越級打怪也OK,結果懶得努力工作甚至沉溺於吸毒等,不顧小孩死活等狀況。
pear27: 不想被綁著可以不要結婚,覺得狀況不穩定可以先避孕,被硬上可以告家暴,我兩個表姐妹都是在婚後兩年內離婚的,成婚三年內發覺不合而協議離婚,在台灣很正常,國民教育都有提供基本的法律跟身體常識。
如果國民普遍沒有這些概念,應該檢討教育部為什麼沒有把基本的社會運作規則好好教給高中以下的學生。
結婚會給予更多保障,包括夫妻報稅都比單身的免稅額高,但也會被「綁約」。
目前人工生殖也是限定用來治療已婚夫婦不孕症為主。要是開放給單女生殖……會製造出覺得一個人當媽媽好棒棒結果因為各種狀況拖全家下水的慘案。
要抒情就來啊,依照高中生的年紀,母親的年齡基本都接近40,這時候她依然選擇當代理孕母,可以描寫不顧自身情況自以為是的善舉,例如不會游泳還跳深淵救溺水者。
可以描寫至親經歷孕期的各種痛苦、併發症、後遺症的無能為力;還可以寫母親個人選擇為家庭帶來的負荷,身為一個快成年的高中生對未來生活的迷茫,對這個社會居然讓代孕合法的痛恨。
還可以寫生完,那個孩子被拋棄,委託人失聯,自己家裡求助無門,原本的家庭分崩離析,然後終於醒來一切只是一場噁心的惡夢,醒來更加堅定反代孕的立場。不再以為代孕只是很遙遠事不關己的議題。
喔對,都架空到臺灣代孕合法的世界了。
寫母親決定成為代理孕母,原本反對的父親和母親大量溝通後被說服。
也決定支持母親的大愛,接受手術裝上人造子宮和母親手牽手成為代孕夫妻。
然後因為高齡懷孕,沒熬過接連而至的孕期傷害,雙雙殞命,為大愛犧牲,我成為孤兒
fly1538: 然後這個「我」可以選擇兩條路線:
一是上網血淚控訴代孕對自己一家帶來的傷害,引起社會關注,隨即受到代孕產業與受益群體的網軍大肆攻擊,批評「我」糟蹋了父母為社會奉獻的大愛!恐同恐跨的死護家盟!踐踏那些想要孩子但不可得的悲慘群體!講這麼多就是為了要錢吧!網路霸凌延伸到現實迫害,最後「我」跳樓自殺,死得無聲無息。
第二條路是在網上感性地講述父母以自身實踐大愛,用他們的生命,給兩個家庭與嬰兒帶來新生,是多麼令人讚嘆的情操。「我」拿著代孕機構給的補償金與宣講費到處演講,鼓勵大眾把自己的身體借給那些需要的人,不到二十歲就累積了大量人氣,還有政黨計畫要推「我」參選呢。至於那些批評「我」吃父母人血饅頭的,那都是沒有人性的社會雜質啊~~
fly1538: bull5071:
fig3628: 不要什麼都刻進DNA!!!XDDDD
baboon8481: 這不是要不要的問題捏~父母基因缺陷當然會遺傳,所以小孩也會帶有缺陷基因,不管顯性隱性
想像未來就很 刺 激
中國不是有富豪課金生百子嗎?以前靠一夫一妻制阻止大量生出遺傳病的機制有可能因為代孕而氾濫起來哦。
太差的基因,公的拿去當器官賣掉,女的養大當孕母生器官,生到生不出來就賣器官
whisky490: 我覺得人類的人工篩選有沒有贏大自然的淘汰演化
可能數百或千年之後才能知道
雖然我看不到就是了
希望不要出現基改嬰兒
gemini8559: 那些是有錢可以去買代孕的人,他們的缺陷基因可以一直靠代孕延續下去
不會是有錢人變成器官,是其他人要供給健康器官給他們
達成自己製造缺陷再犧牲健康個體的物種退化循環
人類還是早點滅亡吧
walrus3611: 我自己相信有良心嘗試的有緣分會有一樣可愛的後代
現在現存成人應該先學會當個負責的大人==

下課看信箱收到回信了
感覺很官腔

但至少有回我(?)
whisky490: 除非允許更沒底線的手段,不然一堆買家不管不顧活生生的小孩可能就是全民買單。
現在一夫一妻都會有那種明明有遺傳病還硬生三四個賭運氣的,再怎麼說妻子到四十歲以後生育機能就下降,也不太可能一年生五個。
代孕開放以後有錢夫婦課金讓幾個人幾十個幫忙生有什麼難的,生一生不想要了再丟給孤兒院或跑到別國去。
ferret1197: 感謝寄信!雖然其實就是在說教育局啥也沒辦法做啦(X) 不過如果教育局有多少會釘一下出版社,之後應該可以減少再出包的機率吧(?
出這種智障題目根本就是在試水溫吧
畢竟叫高中生參戰同意書就被罵爆了
先用考題調查一下
反正各位答題生未來或者你們的下一代就是目標
出題的根本是噁心完高中生再噁心完閱卷老師,哪天再偷渡什麼戀童還是嗑藥議題。
pita6869: 不知道是不是美國換人後油水都沒了剩下想做事的
因為這種大愛最後都變成嬰兒工廠啊奴隸還不用抓可以製造
要知道之前中國跟哪裡才要推植物人沒有意識不算人,應該拿來做成代理孕母,甚至中國還真的有太太都植物人,老公每天去強暴直到懷孕生子出來(而且醫院沒有阻攔,還說這是大成功的一個醫療奇蹟)
美國也有植物人被護工強姦生子的啊,捐不捐獻器官其實也不重要
sushi2490: 護工這個是單純強暴導致生子,不是為了孩子去做的吧
是有看到國外有學者說植物人不算人權,既然都耗費資源照顧他們生命,何不讓他們也能大愛來做為代孕容器
小孩知道自己是死人肝臟或強姦植物人生出來的有什麼想法……
根本增加一堆未來的社會不穩定因素。
呃,植物人很難身體健康吧,這樣孕育的小孩好可憐,先天環境就不良了……
bull5071: 所以中國說是醫學奇蹟,而且該男子完全靠老婆的殘障輔助過日子,幾乎把老婆價值壓榨到沒了,老婆甚至沒有選擇權……
這樣強奸植物人生下來的小孩那男的有監護權……?
不用十年就能出無數個鬼故事了吧……
beer6958: 這聽起來真像人礦
連中國人都自嘆不如這個給男人看一下,他們說不定會開始緊張
然後稍微關注代孕議題
沒女人為他們擋在身前下一個被開刀的就是他們的器官了
lynx305: 現在才看到這個
我發現自己把中國想的太簡單了
所以台灣一旦開放代孕,八成有很多中國的機構會有什麼代孕黃牛把中國人仲介過來買。
lynx305
2 months ago @Edit 2 months ago
witch1537: 已經有人私底下在做了...至少有一起中國男同過來假結婚拿台灣籍+代孕
就大禮包啊,兩岸同婚+代孕+去年差點要推的「提高墮胎罰則」
根本就是幫生殖機構代孕使用者開後門
lark3892: 這個後來被罵到先縮了。
有趣的是有個罵很大的台派繪師,罵完沒多久又刪or鎖噗了。
lark3892: 「立法委員: 是中華民國立法院的議員,負責審議通過法律案,包括刑法在內,故其為法律的最終制定者。
法務部: 是行政部門,負責研究刑法學說及實務,並提出刑法修訂的建議或草案,以送交立法院審議。」
所以過的話是三個黨的問題
撤回草案=根本還沒到立法院審議的階段,這個鍋藍白(包括綠委)不背。
我媽媽的觀點:「當初農業社會,妳曾外婆跟她那一輩的都是生到不能生為止,每個人都十幾個小孩,但是台灣人口還是沒到兩千萬。是現代醫學進步,人口才有提升的。會生不會養,或者生了就放你自生自滅,你能成年就是你撿到的,在當時就是主流,生那麼多也不到現今的兩千萬人口,選擇優生學,選擇只孕育一胎兩胎難道錯了嗎?那個生孩子過了就麻油香,生不過門四方。也是從過去社會傳下來的俗語啊。妳曾外婆那個年代生不出來就是抱養其他兄弟姐妹生了可存活,或者是養不起的孩子,為的也只是家裡有勞動力。為何那些生不出來的不去收養孤兒就好?」以上母親原話。
樓上longan媽媽的觀點大概是我父母年少時代(對這世代的年輕人來說應是曾祖父母或祖父母的時代,因為我雙親算晚婚)共有的常識吧。
那年代,依據我所知,能懷孕就生,夭折了也沒關係,還是要生,除非身體不好,大多時候生五個算正常運作。
養不起孩子就送人當養子女也是那年代正常操作,沒小孩就養別人沒法養的基本上就是常事。
longan3785: 正論
和老一輩比的話,可能老一輩養小孩的成本和效益(能養活就好,養活了就是勞動力)和現在的成本效益(花費諸多但小孩長大後可能連養活自己都勉強)差太多吧,因為要花費更多金錢心力所以更追求自己的血脈
longan3785: 我阿嬤想生女兒生四胎兒子不到就跟貧困人家收養女兒回來養,那年代很多都是跟別人收養或買回去,根本不會想去想什麼代孕

跟各位2000年還沒出生的小朋友們說,2000年還是會有收(ㄇㄞˇ)養(ㄇㄞˋ)小孩的風氣
認為傳承血統基因才是自家孩子的那些人,真的能全心認可代孕來的孩子嗎?
不會覺得他們神聖不可混淆的血脈被污染嗎?
胎兒生父也只能靠母親的婚姻關係推算的+1,憑什麼要配偶同意才能墮胎
longan3785: 我奶奶也是生四個。
老一輩的方法是這樣的:早婚,大人帶小孩,小孩再帶小小孩。
所以我爸小時候就是在家顧兩個小的,還有做家事,奶奶照常去上班下班了隨便煮跟噴沒兩樣的東西給他們吃我爸跟大伯的學歷比較低,十多歲就開始工作,錢都交給奶奶運用,直到成婚。
在我媽那一代時,大多數在學校跟社會都有被宣導家庭計畫,一個不嫌少兩個恰恰好。
而且那時的大學是窄門,只有1/3左右的畢業生可以上大學(瓊瑤來台灣的時代更少,台灣才幾間),大學生少,企業會給大學生較高的薪資,導致全國家長只要家境還過得去都會設法讓小孩升學,補習也很盛行,就不太會用老一輩的方式。
以前都還要擔心孩子被人販子拐賣,現在是擔心孩子直接被抓去匹配摘器官(所以真的不要是稀有血型還是什麼體質 太慘了)
fly1538: 對啊,真這麼在意血緣所以說不能收養,那代孕還不是血統不純,一定有一個是局外人啊
beer6958: 一般都是在說妊娠型代理孕母,跟孕母血統沒關係。一定有一個是局外人是什麼意思
cod72: 因為男同想要小孩,所以卵子一定是外人
lynx305: 所以本質來說就是一個男人想要傳宗接代
卵子跟母體都是滿足個人的慾望
創造「生身母親」的人肯定想不到未來幾千年後生身居然還跟血緣不一樣
我以為出櫃基本上就是自己也放棄育子,而且想到哺乳居然還能用注射藥物來分泌難乳給孩子喝...
明明媽媽分泌母乳就一堆人管東管西說會危害孩子不行吃有的沒的
是說已知母乳比配方奶好一些,那藥物泌乳就保證比配方奶好嗎
lynx305
2 months ago @Edit 2 months ago
畢竟現在醫院還是學校都會塞這些內容課程的資料給他們(醫學生或醫師,因為很多內容都是海外引進)了
畢竟之前才有一個婦產科醫師說打針分泌的男乳沒有問題 (後來好像被罵翻不知道有沒有刪除貼文還怎樣
lynx305
2 months ago @Edit 2 months ago
zebra9404: 單純給小孩喝就算了,這些男同還要說被吸奶好爽還什麼的
根本感覺是滿足性癖不是為了孩子才分泌男乳...
lynx305: 他們不是還有發明一個肛塞是嬰兒造型,印象中有看到低卡開箱說可以體驗到生小孩的爽感(
zebra9404: 笑死,那才開幾指是要體驗便秘的感覺吧
要體驗生小孩的爽感應該是要塞水球進去吧,然後每個月不斷注水,生產期的時候打凝固劑進去,叫他開始用力把球擠出來,肛裂?不會啦切開就好了
pita6869: 我看過類似的
感想是以後的人類跟現在的人類算是同一物種嗎
繁殖癖的極限真的不分異同就是了
pita6869: 只能說對岸雖然沒有道德底線,但某些方面是真的很敢講,或者大家都心照不宣想到一起;台灣這邊是會在那邊騙啊掰啊,總之能糊弄過去就是不敢談,像某些噗明明只是科普取卵、懷孕要面對哪些風險,總有人出來尖叫是不是在反生育
saturn1766: 或是擅自貼噗主反生育的標籤,自作主張的把噗主當成他的隊友
bear581:
哇🫣🫣🫣原來如此!!!大家都不知道!!!!原來不想生不要結婚就好了!!!

衛福部最新調查指出,全體女性中有廿六.六%表示不想生小孩,其中十五至廿四歲年輕女性高達四十五.九%拒生,幾乎每兩人就有一人將「生小孩」從人生規劃中排除。
衛福部最新「十五至六十四歲婦女生活狀況調查」,各年齡層「不想生」比例全面上升!前三大拒生原因中,六成女性認為「經濟負擔太重」,近五成「不想因小孩而改變現有生活」,還有三成四擔心「孩子的教養與未來發展」。
調查也顯示,女性經濟能力雖有提升,但壓力並未減輕,已婚女性每天仍需投入近四.五小時做家務與照顧,是男性的二.六倍。學者認為,女性雖然經濟自主性提高,但職場與家庭支持不足,讓年輕世代不願背負長期的育兒壓力。
15至24歲女性 近半不想生 負擔太重 年輕世代拒生比例飆高 - 生活 - 自由時報電子報
跨不是說可以男孕,男媽媽救台灣哪
跨的男孕只有女跨男 實際上還是只有女人會懷孕 只是跨喜歡把一切混為一談
honey4627: 政府覺得開放單女大家就會想生啦,真棒👍
小孩教育也很高原因,現在這樣真的小孩教育會怕沒錯啊
我現在覺得女性有家務沒什麼,這數據有點進步派(?)要鬥爭男性
應該要問男性工作時間和家務時間去比,看是不是女的兩個都有但男的只有工作之類比較準真的這樣難怪子女不想生真的超累
而且這數據很像說女的沒有家務就會生一樣,那全部都工作好嗎是要誰一直生
繼續這樣打不到點好了
要求女生維持工作,然後要生,為了顧小孩要辭職
辭職之後就是被家裡情勒你只拿錢顧小孩而已我更累好嗎
不太懂,我媽在我跟我弟還沒上小學前,不方便做全職的時候(政府規定六歲以下孩童不能在家獨處,找不到保母就得有一人在家顧)就接一些保母的工作,也是可以貼補家用。
她本來也想一邊工作一邊交保母費,後來覺得不划算,乾脆自己做保母了。我小時侯只覺得家裡多了小弟弟小妹妹很好玩,爸爸下班後也會幫忙帶小孩做家務。
現在也有很多打零工的機會給家庭主婦(例如外送、麥當勞等),如果兩個人合作都沒能力生,那一個人要怎麼生……
當然以前的社會環境跟現在不同,我媽出門時把我們交給鄰居幫忙顧一下,大家都不覺得有什麼,但隨著家長對子女越來越「重視」,再好心的人也不敢隨便接別人的小孩,免得惹禍上身吧。
以前人生小孩到五六歲就能幫忙做家事,十八歲就開始打工賺錢給爸媽,是真的有「回報」。
現在是純付出,而且隨著生活水準提升,大家對食衣住行育樂的要求都很高,養小孩是純消耗,而且念到大學已經是標準,畢業了也不敢奢望能有回報,不啃老就已經很好了……
witch1537: 我身邊就有媽媽自己小孩弄傷別人家小孩的故事發生(那時候都不用考照)、爸爸下班擺爛什麼都不做連孩子都不肯抱抱增進關係
現在小孩子也會覺得自己想要什麼父母不能滿足為什麼要生她窮養她
現在人的窮養:不能讓他想出國就出國,不能想買什麼就買什麼,不能每年換新蘋果
我們那代不到窮養但更多是覺得父母沒有陪伴小孩,既然不能給情緒加值為什麼要生她
現在是要給好給滿還要包含娛樂出國換手機等
而且現在也不敢把小孩給別人照顧,虐嬰虐童性剝削一堆
對,其實生養子女的成本一直在「通貨膨脹」,而做父母的從小培養的技能一直在「貶值」。
goji3123: 就高中生遇到的
用你情我願想要錢一堆高中生大概也會說好
嘿!是你媽喔!扯到自己家人人性的部分就不好了
當老師還可以更專業解題,高中生沒有那麼強的你還是要寫喔~
我真的不明白為什麼政府會覺得代孕能夠增加生育率 就 全世界有其他國家開放吧? 哪一個有提升生育率的? 我怎麼看都一樣甚至還是繼續降低?
witch7687: 我還沒看過哪個靈光一閃想調查男生參與家務的時間、比例,尤其YT街坊採訪之類的,但男的不見得敢說說話就是了
witch1537: 不一定,而是家庭差距,我知道還是很多家庭子女國高中就在打工養家,要我說,國家沒辦法解決中產消失,靠頂層的人本來就生不多,救不起生育率是必然的
但開放代孕 可能國高中生為了家裡為了錢就會去做阿 甚至還會被壞人鼓吹拐騙
還有可能家人比較垃圾的 一到可以代孕就急著把女兒賣了
或者一知道自己懷的是女兒就開始從小洗腦長大要去做代孕來回報家庭
更狠一點的 以草案來說做代孕必須是有懷孕生產過的年輕女性 有沒有可能這種家庭直接從小強暴讓他趁早懷孕趁早符合條件?
berry4602: 後者不一定,但有可能賣女兒的身先賺一票(處女還是很好賣的),等懷上後就開始代孕接著賺,沒代孕時就賣身,有代孕單子來就賣子宮,兩個步驟反覆,直到報廢了不能用
你還太小看人類能有多狠了
saturn1766: 會做家務的男生也不見得會受訪……這跟家庭教育以及社會觀念還是蠻有關係的。
十年前是國高中學歷的適齡人口都不愛生了。
很有可能發生
而且人類本來就容易有強迫性重複,是遇到創傷後無法自控的重回創傷情境/重複創傷行為
比如有些性侵受害者會有性癮
這時候會不會出現被原生家庭販賣、強迫代孕的女性出來說:「我都是自願的,這樣的我很偉大」呢?
我認為一定會
berry4602: 跟未滿16歲的青少年性交,即使對方說同意也是犯法的。
而且如果想靠賣女兒賺錢,在女兒上高中以後就「介紹」她跟有錢人「交往」比較實在一一近代以前,高級妓女的營業模式就是把女孩子養大然後讓她們跟有錢人交際(這時期不能睡),等有錢人確定包養以後舉行模擬結婚的定情儀式,表示「我們交往了,這是你情我願,才不是庸俗的金錢關係」,然後雙方進行穩定的戀(包)愛(養),過程中當然都是錢錢錢錢,女方的衣食首飾及妓院的開銷都是這個有錢人出,直到關係結束。
(那種一堆妹子來給人挑著睡,是三流以下妓院的運營風格)
berry4602: 既然女兒是要拿去賣的,那其實也不用給學費念大學了……補習也省起來(ry
米國已故網紅也是提倡不要一窩蜂念大學,因為美國學貸超貴,普通人念了只是欠下幾百萬到上千萬的學貸,又不保證有高收入,導致直接被絆倒在起跑點,不如高中後就全力拼工作跟成家生小孩,用接關的方式去發展。
不過這個作法還是很難被接受。而且不砸錢給小孩升學的家長,不是每個都像我奶奶那樣拼命省錢買房子之類,也有一些是顧著自己吃喝玩樂去了。
...媽阿 我覺得我已經夠狠了 但你們說的我完全相信現實會發生媽阿...
應該要在國民教育中加入一些關於人生規劃與理財的概念,鼓勵學生為了實現一些目的去努力,不是覺得只要讓他念完大學就什麼都能自動完成任務。
這個將來在他決定要自立或組織家庭的時候會影響到他教養下一代的決策。
我覺得廣設高中大學跟教改就有點像老一輩在治療自己當初在父母那得到的PTSD,他們想讓台灣所有的小孩都能快樂成長,不要被能力分班或是升學壓力困擾,不要被父母家長過度管束。
結果……又把大家教養子女的難度更往上推了。
通往地獄的道路是由少數人要求全世界都該給予他們要的善意和方便造成的
berry4602: 只要有錢,兒女不聽話就再去訂做新的,原來那個給基礎生活費受完國民教育就可以踢出去了,要是他還沒結婚就死掉,他賺到的一切都會變父母手足的遺產;或者等到晚年還可以告起來要求子女提供生活費。
berry4602: 以前台灣的國民教育只有到小學的時候,真的有不少女生小學畢業就會被父母推入火坑……
呃,我聽說過有個真的事情:某個有錢人因為想拼兒子,搞外遇被老婆休了以後,養了(可能不只一個)情婦,說只要生出兒子就結婚,那個情婦已經生三個女兒了,全家都在給那個有錢人養。
聽到的我:什麼年代了,還有送女作妾還以姨太太家的身分自傲的,我還以為大清沒亡呢。
即使代孕還沒開放,想玩的有錢人早就可以玩很花,是直接睡年輕漂亮的男孩子女孩子不爽嗎?為什麼要用代孕的?
witch1537: 我知道你在說誰
但台灣大學的問題跟美國的問題部分不太一樣(如學費就有差
有類似的點,比如花錢讀沒用的科系,但會去賣女兒的家庭應該也不會花錢讓小孩去讀(受害的可能是普通中產
而美國讀大學比例還沒有像台灣一樣高滿街跑(真的高等教育)成年後很多人轉職業工作也是一番發展
有人呼籲不要讀是因為浪費發展時間大學還會騙你讀這個廢系有用
bull5071: 古代的妾室或是小老婆是被家族承認的合法關係,教養好一點的人家,就算是嫡子嫡女也要將她視為庶母以禮相待,將來當然也要奉養到老。
代理孕母只是出子宮,銀貨兩訖,她不會因為生下了孩子就擁有「生母」的身份,沒有權利主張跟孩子有關的繼承、撫養、教育等等,是真正的去母留子。
有錢人可以一邊玩女的一邊課金用孕母留下後代啊,心愛的情婦因為生產而留下後遺症死掉,或者身材變形,那就不好玩了XD
witch1537: 我的意思是,作為有錢人,他可以直接砸錢讓看上的女人給他生養小孩,除非有著一胎十寶那種豬界性癖,否則「讓我選個好孕母人工植入體外受精的受精卵代孕」的快樂與權力感,應該是不能跟直接跟看上的女人睡覺睡到她懷孕生產相比的
bull5071: 他有錢他可以盡量選擇,不過在古代很多大家庭是會分工的。
另外外國也有那種男女出精卵植入給孕母生的,小孩只是在另一個女人肚子裡面長大,生父母還是買家。
講現實一點,懷孕了要做愛就有很多不方便,很多產婦懷孕後期便秘跟胃食道逆流很嚴重,生完連大號都痛到不行,把這受罪的部分外包出去,不就可以繼續玩嗎?要是有錢人高興,他一次訂五個十個孕母生孩子,自己繼續跟心愛的情人還是女人風流快活,豈不美哉。
witch1537:
那是比較近代一點的事了,「妾」這個詞本意就是女奴的意思,可以合法合禮的被夫家買來賣去,主母把妾室賣掉甚至不用過問老爺的意見,蘇軾也曾經把自己還懷著身孕的小妾賣掉。至於妾本人跟妾生子的地位那更是不用談了,最好的例子就是紅樓夢的探春,她只親近嫡母王夫人,對親生母親趙姨娘的出身引以為恥因為離題了所以整段刪除線,自己看看就好吧
berry4602: 嘔嘔嘔嘔嘔這什麼價值觀!!!!
器官是有經濟價值啊
要開放買賣了嗎絕對超賺
把人當經濟價值商品以前還有奴隸制可以用
人一直很值錢啊,所以才強調人是無價非賣品不可買賣
goat6149:
小說有虛構成分,古代歷史上還是有妾生的庶子長大後考取功名,讓母親當誥命夫人的……
雍正愛才 誥封大臣生母為一品 | 宋寶藍 | 小妾 | 尹泰 | 大紀元中國的妾及子女地位沒有韓國那麼低,有不少是幫襯主母跟丈夫維持家族的,例如王永慶的幾房老婆都有掌管部分的生意,還有蔡總統據聞也是出身自這樣的大家族?
但孕母就純粹是孕母而已,不被認可是孩子的媽,古代也有典妻是這種用來生孩子的契約工具人……那個就是低於妻妾的存在,用來承擔生育的風險,又不用負責她後續的照護。
witch1537: 其實我主要的意思是:富裕階級不太受現行法律控制,我最早知道代孕,是聽說台灣金融圈很多人去美國做,當時的金額是美金十萬(約300萬);烏克蘭代孕大概只要一半,但醫療環境不好,台灣比較流行去美國一一那是距今七八年前。
隔了幾年,台灣也開始討論代孕,最常見的爭議就是價格。當時跟朋友的結論是:買不起雙B,就別想著去買女人子宮生小孩了。豪車養起來是貴,但豪車不會打砸同學要你賠,也不會被人牽去賭場一晚輸掉幾百萬啊~
大體來說,台灣如果開放代孕,主要買家不會是資產數N億的那個群體,因為美國代孕有著落地美國人,將來父母可依親的優勢(以後不一定還有,但現在有)。除了怎樣都求有後的繁殖癌,比較大可能是年收200-500萬那種高收入但又不是頂高的,為了「個人健康與安全」「高薪工作的不中斷」等因素而購買代孕服務。
bull5071: 可以在台灣爽用健保不必出國,還能私下讓醫生做性別篩選跟其他服務,這等於是全民買單給這些人享受VIP服務。
他們生下的孩子也不可能去做基層的工作,可能有機會就送出國拿外國籍,所以這種人就算會生,對國家也沒多少幫助,就跟波波一樣是來吃台灣用台灣的,開外掛破壞遊戲平衡的台幣戰士。
不說我以為是口國,器官具有經濟價值,不就是人礦……
某些人可愛的小腦袋怎麼不想想
口國代孕市場大,他媽超大
那有需求怎麼不合法化呢
是不是因為黑市多才讓他們認清絕對不能合法呢^^
我已經可以看到接下來出版業配合政府開始推書洗腦了,再次感嘆文化預算刪個一、兩趴還是太少,沒讓這些出版商出書前好好深思熟慮要負起什麼道德責任
文化預算被刪導致大阪的活動縮減,出版商倒是沒損失多少,一碼歸一碼
以後會洗腦代孕跟坐月子中心還有買房子一樣是成家必需品,最後大家真的越來越不想生XD
mole809
2 months ago @Edit 2 months ago
台灣搶著要開放代孕該不會就是看上口國市場吧 怕
goji3123: : gemini8559:
他們說的這麼好這麼有成就這麼有經濟價值 就下去代孕咩 反正都說是自願自願
每個都說得一口好大愛啊,問他怎麼不做功德的時候就推三阻四藉口一堆了
libra8093: 買家想逼孕母餵奶的時候可以安排。
畢竟現在都有動物福利雞蛋了!有些人喜歡花錢買所謂會善待母雞的雞蛋,超市中一粒十元的,是讓母雞有地方可以走動跟趴下,想要給母雞更好的環境可以再往上漲,這也是可以被創造出來的市場。
目前台灣只有一家很小間的雞蛋公司,聲稱會在母雞兩歲生不了蛋的時候安排送養,不是直接淘汰做雞精或飼料。
witch1537: 母雞送養.....???
感覺之後發展一定變左膠...
樺樹~話術~送個頭
做雞精或飼料才符合成本(要讓你多付錢)
witch7687: 「愛媽餵野狗」都能變成一種產業鏈,收募款找土地蓋狗舍賣飼料跟直播帶貨,母雞當然也有機會,只是目前就看到一家,數量不穩定又貴,他們的說法就是有確保蛋雞都能平安到老,所以規模有限。
不過我難以想像台灣也出現大量雞寶人士的場面
witch1537: 野外會輸野狗野貓還有變成雞湯
雞太弱了
雞的核心精神就是毛寶:動物就是不能殺人類原罪論
那雞感覺就很騙,感覺以後思想就會變成雞生蛋很偉大強制人類應該跪牠們不能吃雞腿(人不吃雞還是會生蛋好嗎,後面是人類智慧發展畜牧業有效利用
啊大家可以上網講幹話是人類社會維持出來的怎麼感謝雞的人都不能讓愛吃雞腿的人類吃雞腿
把母雞當可愛寵物養,讓牠自然產蛋比較沒有觸碰到殺生的問題,而且可以滿足部份人的優越感:我吃的雞蛋跟你們充滿剝削的格子籠蛋是不一樣的!
witch1537: 賣完子宮可以賣母奶,絕不浪費經濟價值
https://udn.com/...目前看起來沒有擴大規模的可能,就是一小群天龍人在自我滿足。
兩隻母雞可以月產30-40顆,但是只有六個月到兩年,之後產量就會下滑……除了凹有地的親友幫忙養沒有更好的出路。
對~既然就是養來吃的
你對牠唯一的仁慈就是: 養時不要虐待牠 殺掉牠時給我物盡其用
沙了又不吃是對牠的侮辱!
所以絕對不能開放代孕 因為會變成買賣
代孕公司也可以聲稱會給孕母更優質的飼養環境,向買家多收錢。
witch1537: 然後都沒回饋到孕母身上~話術,這是話術~
witch1537: 畜牧業很很多副產品喔,簡單問一句,他們不吃甜食嗎?
好吃又平價的蛋糕餅乾用什麼蛋
也會做實驗
畜牧業也供給經濟循環、職缺、生物科技、養活許多人了
只有看到那顆雞蛋活得滿不現實,至少普遍化沒有可能
有啦中古世紀大概這樣養的,人不多還會餓死就是了
歪一個,環境部是我們新掛牌的部吧記得?
反正一個新掛牌的部長吃素,人生夢想之一大概是萬惡畜牧業消失XD
人家畜牧發展也是有科學的直接消失超共XD
但人類本體可以當畜牧業的樣子🤪
未來5-10年會印在孕母身上
witch7687: 得不到足夠的營養人就不太有能力生小孩了,大躍進後的大饑荒就是這樣,少子化大成功。
witch7687: 活活的吃素反面教材......誰跟台灣豬豬還有雞肉過不去!? 我剛才去吃烤雞肉串+烤雞皮串(你吃素你家選擇~別強迫別人跟你一樣選擇)
營養會不夠
啊~部分疫苗是用雞蛋弄出來的喔(所以對雞蛋過敏的人不能打)
goji3123: 藥物的膠囊通常也是用豬皮製作的。
但是滿足客戶的信仰與情緒價值確實有機會成為商機,例如清真認證,是不是就要僱用很多信教的組織在監管肉品製作過程有沒有符合教義?
DEI或是其他的東西也是這麼來的。
雞寶現在不流行,說不定人家努力洗腦民眾十年二十年以後會變成新的毛寶之光。
witch1537: 對
中間出現很多不必要的手續
我是認為用在剝削中產XD
現在我只會問你要我加價你有什麼價值說服我🤪
雞寶就是毛寶的路走一遍吧,或者更慘,雞寶打到畜牧業,大家有機會體會4D大耀進
看過一本書介紹米國因為有很多猶太教徒,要吃符合教義的牛肉,有一項規定是不能讓動物倒在血泊中。
這可能是古代基於衛生跟減少大肆屠宰的要求而流傳下來的,但是現代人很聰明,把牛倒吊起來殺,這樣無論如何都不會碰到地上的血。
可是有人不忍心了,牛牛被吊起來殺很不舒服,會骨折或是踢人。經過這樣那樣反覆折騰後,改成讓牛的脖子固定在一個架子上站著殺,而且派指定的動保團體來參與改善屠宰環境,這樣牛牛就可以舒服去死又能符合教義呢。
這樣的過程就可以分別讓各路NGO都得到募款還有參與制定新政策的機會,你好我好大家好。
lynx305: 每個推的人幾乎都會說自己身體不好不能幫人代孕
berry4602: 這是台灣,連恐龍智障法官都沒人處理了,不會真有人專門抓這些人去代孕,台灣人很愛錢但俗辣又怕死,這種針對高社經地位的犯罪很容易被抓被判刑,相較之下躲起來詐騙還比較沒事
可是台灣可以把人騙到柬埔寨不見啊
還有求職詐騙直接囚禁人到虐死(台灣近年
台灣也騙很多外籍人去賣春阿 (可能有少數是特地來的,但也有是被騙簽近來)
再想開放代孕是不是只是把外籍人的工作換成別的,還可能還為了省費用人工受孕這種噁心方法
哈哈哈蒼藍鴿,不過還真的想不出作為小兒科醫師X醫美、減重醫師不支持代孕的理由
台灣代孕合法大多會是有點錢的中產運用。小孩成為未來的病人;幫忙代孕的孕母如果身材恢復不好,也可以拿營養金去找醫美。(而且搞不好醫美診所還會推出大愛套餐 給孕母醫美療程優惠價,然後順便賣做公益的形象)
但實質上就是對女性經濟的另一層剝削罷了。讓女性在這些消費主義下產生的衍生商品多花點錢、心力。而消滅他們在經濟權力場域競爭的實力。
男權社會打得一手好算盤。
witch7687: 如果是出國下飛機被綁也不見得就是綁到高社經地位人士,更別說求職詐騙了,我的意思就是台灣不可能出現一個或一群專門讓「倡議者親身實踐自己倡議的理想」的人。
就像支持廢死的法官被盯上,家人被殺之後改變自己的想法喊判死刑,這種事幾十年來才一件。
雖然有人說只是生小孩不需要讓女人唸書,不過擁有知識/學歷算是一種附加價值吧,我指的是孕母有出卵子這種代孕,買方會追求所謂的優良基因
steak2003: 不需要到孕母的程度,卵母就已經有高知識份子高學歷女人的卵子賣更高價的情況了
steak2003: 需要阿,有錢人當然希望卵子母方基因也是優質的,不只是會讀書出身好,最好還要長得好看
而有這種需求,但沒有這些女子能提供卵子,是不是到時候就是地下手段或是什麼,反正只要簽署所謂的同意書取得同意/自願
記得基因學母親智商影響(男)小孩較多
當然還是要自己努力啦
不過只要有人信了起跑點理論
高學歷當然好啊,長相好更好
lynx305: 我聽過東南亞的案例是女方好不容易念到高學歷出來以為可以出頭了,被有需求的有錢人看上,背後動點手段就能讓他家背債(賭博、毒品),然後一紙合約上門就能買到這個高品質的女人
steak2003: 甚至還可以壓在自己覺得這女人可以的價碼(因為對方沒有選擇權)
steak2003: 阿就很像早中期台灣男人去找外籍新娘啊,根本活生生血淋淋的歷史

距離北模題目引發熱議過了3個禮拜,有人覺得風頭過去了開始繼續說男同志好需要孕母好可憐
2018同婚過了之後, 領養孩子不再是選項, 要找代理孕母訂購有自己血緣的孩子, 才夯
所以2022年通過的同性配偶得以共同收養孩子, 這法證實了, 同志族群是貴族, 主子說要天上的月亮, 賤僕就顛顛想方設法拿到月亮
walrus3380: 這樣跟單男要傳宗接代差不多,也只有一個血統(其實有卵母雖然他們大概不要認)反正都去子留母,再來一句你是我的崽讓小孩來變成另一個他嗎?
以前戲稱行走避孕器說要小孩會被嗆,現在換個名目就不一樣了
國外有正常的同志有說不知道這種心態啦,啊就不喜歡異性了就沒有可能有了啊
異性也只是可能而已沒有一定包給你
不過進步派大概跟上面無緣
human7154: 端傳媒真是有病啊,港媒想一起來加快台灣代孕洗人口的速度了是不是
端傳媒一如既往啊
能看英文直接找國外保守派自媒體比較好吸收新知反正ai翻譯很方便了
有成為父親的渴望可以去領養啊,說的好像不准領養一樣。
領養的對象是貓狗等寵物
收養才是對人啦
雖然我覺得對這群血緣病來說,收養比領養還不如就是了
喔對是收養
抱歉。
不知道為什麼他們堅持一定要別人完成他們的夢想
witch7687: 當初被罵行走避孕器的是因為有人因為疫情偷打疫苗的事批評禾馨,而有些禾馨粉就反批那些人是行走避孕器……
後來禾馨又爆出開黃腔、詐領健保費等爭議,甚至有波波醫生導致婦女喪命。
可憐個什麼勁啊…… 自己的種很重要嗎? 想當爸爸生不出來去領養阿
連阿狗阿貓都會說領養代替購買了為什麼說到人都只能接受用購買私人訂購純種商品?
可以想像,台灣不但有光電板農場,之後還有子宮人展示區跟子宮農場!
spider2354: 我覺得那種不適合收養....
放過孩子
human7154: 可憐什麼?他們明明可以自己貢獻身體給研究機關,死活在那邊吵要用別人身體器官,要當男同就要有心理準備這輩子絕後
baboon8481: 男的,男的,男的
一眼望過去男性比例壓倒性的高
沒那個玩意就別肖想他人子宮了行嗎
witch7687:
所以才說對他們來說收養比領養還不如=沒血緣比動物還不如
我是想到萬一代孕母碰到羊水栓塞他們那點小錢賠得起嗎😒
peach2290: 他們還會要求孕母方賠償他們的時間跟精神損失吧

代孕男同志擺拍
wtf
雖然不否認我也很想去體驗月子中心但這種做法到底
為什麼會有病床.......病人呢!?難道他真的切開腸子懷孕了嘛!?
如果真的能男孕的話會被全球報導喔
鄒宗翰也是擺拍,好像這就證明孩子是「自己生的」, 這就更證明,代孕母只是一個「東西」,就跟販賣機一樣。 錢丟進去,產品aka 孩子就從出口出來。
我覺得吧,有時候議題要反著看
他們在倡導女性有完全自主權決定要不要幫生時
潛意識就是知道不會有,何況完全自主權可能在任何議題都會卡到共產也是說人人平等,實際就
而為什麼要這樣說呢,因為當孕母出了什麼事,基於我相信完全自主權,我信你有,那你是「自願」的,你自主要這樣的
你們自願把自己搞成這樣那為什麼我要負責?
這才是他們說女人有自主權決定要不要代的真相吧
實際是支持自己不用負責任的方便
墮胎權就玩過了,國外進步男支持女性墮胎權是去玩內射搞大別人肚子再來支持女性自主墮胎權
你不墮生了你的決定,自己去想辦法,我支持你耶這樣
所以女性有自主權決定代孕,那她結果論就是自願了啦,當初不拒絕還怪東怪西~
看到男Gay擺拍後,以後誰也別想在我面前嗆女生愛拍照打卡,男的擺起來還真矯情到不落人後啊
witch7687:
就是不想扛責任跟社會成本的男人拿女人是自願的當借口
無視底層女性被迫、生活上的不得不在資訊有落差或不得已的情況下去做
這些畜生為了心安理得的利用他人的不得已就會死命的找借口
walrus3380: 女人自願的、女人想完成心願、女人代孕是幫助人的力量展現
把代孕推到他不應該有的高度,真是很棒的既得利益者嘴臉
chili804: 寫的學生很煎熬,改的老師也是吧
閱卷老師跟學生都很可憐
希望出題人每天都被人問要不要幫忙代孕
walrus3380: 代孕可以不剝削女性~
本身就來利他還是剝削行為了
以前也有好的奴隸主啊那幹嘛整個奴隸制拿掉
不剝削就是形成產業鏈,程序都要錢給買家花錢真偉大的幻覺,但最需要的必需品,孕母可不賺錢又最辛苦的
鄒該不會就是那個高調說我不是來聽你們指教子宮要怎麼用的生物?