ಠ_ಠ
偷偷說
#AI #Illistrious #擴散感謝
金探昊 on Facebook
0729更新: CXC公告
@cxc_today - [ 公告 ] 關於這兩天有些人在討論「Illustrious」AI 動漫模型事...雖然網址登記在資料中，但並不一定指爬蟲有到該網站存取圖片，還是要以post.json檔案為根據才準確。
名單還有圖集資源，是由名為nyanko7的用戶整理
而韓國公司Onoma AI的Illustrious模型使用了它的圖集資源去訓練AI
金探昊 on Facebook
0729更新: CXC公告
@cxc_today - [ 公告 ] 關於這兩天有些人在討論「Illustrious」AI 動漫模型事...雖然網址登記在資料中，但並不一定指爬蟲有到該網站存取圖片，還是要以post.json檔案為根據才準確。名單還有圖集資源，是由名為nyanko7的用戶整理
而韓國公司Onoma AI的Illustrious模型使用了它的圖集資源去訓練AI
nyanko7/danbooru2023 at main
這不是大家都知道了嗎，這家還很好心的告訴你捏
我是覺得繪師早該習慣了吧= = 2025年了還在大驚小怪
不該習慣的吧
ham8534: 剛剛用不同的關鍵字才查到 不管 就幫擴
犯罪證據……
聯絡人是中國人啊...
ham8534: 誰知道？ 一堆人不知道這個網站
不是阿，現在社會共識就是這是合理使用了，吵這個超無聊
目前看下來最重要的是先找到自己的編號，截圖或留下文件原檔當作證據，並且記得在公開訊息(推特、Pixiv或任何你會發圖的地方)標示不授權AI使用，未來如果有什麼轉折才能當作證據。
ham8534: 並不合理，也不是共識。
ham8534: 從來沒有這種共識，版權蟑螂習以為常真是誇張
多數人包括受害者並不知情、目前並沒有AI可以合理使用繪師圖的共識、法律還未有足夠的時間成熟到可以保護繪師們的心血。但並不代表被偷了自己的作品就非得要躺平給人吸血。
第一次知道這件事 
繪師們知道嗎？有打算聯合起來提告嗎？
繪師們知道嗎？有打算聯合起來提告嗎？
ham8534: 誰的社會共識
snail5813: 提告有可能辦不到
因為該模型聯絡人好像是中國人，如果真的是在中國的團隊製作的話可能中共政府不太會干涉這種事情?
因為該模型聯絡人好像是中國人，如果真的是在中國的團隊製作的話可能中共政府不太會干涉這種事情?
現在能做的事情是提高問題的能見度
即使目前沒辦法阻止，也要讓曾經侵權使用這件事有個紀錄。
然後不希望給AI使用的繪師們記得表態自己的作品不給AI使用，用了就是侵權。
即使目前沒辦法阻止，也要讓曾經侵權使用這件事有個紀錄。
然後不希望給AI使用的繪師們記得表態自己的作品不給AI使用，用了就是侵權。
名單中也有很多國外繪師的樣子，可以的話能翻譯成各國語言往推特或其他平台擴散更好。
就算在非中國也只會被法官打臉，案例都多少了。已經判過一場結果是合理使用了好嗎
我畫我的爽圖 我委託的圖 突然被拿去合成用 嗯
ham8534: 請提供資料，謝謝你。
AI製圖Midjourney被控抄襲無極限 迪士尼與環球影業攜手提告 | 國際 | 中央社 CNA看起來不少都有告 新聞業也有告的例子
美法官裁定 Anthropic以版權書訓練AI屬合理使用 | 國際 | 中央社 CNA
好的，剛剛確認了一下迪士尼、環球影業和Midjourney的法庭仍在法律程序的早期階段，可能要保持關注才能得知後續發展。
現在大多數人都覺得合理使用，很多也一直在用AI了，2025年了怎麼繪師圈圈很多人都還停留在2022啊? 這東西未來更只會越來越被人接受，2022年侵犯著作權可能還是順風，現在早就不是了，未來更不可能。真相只會越辯越明
ham8534: 哇...你這是文字上的使用其實跟繪圖上有關鍵差異耶...
而且這個案子AI方並非完全不需要賠償的樣子。
聰明肯進步的繪師早就都在用AI了，打不贏就加入
ham8534:
裁決先例！Anthropic以版權書訓練AI 法官裁定「一條件」視為合法｜知新聞而且這邊有法官判定合法部分的前提是他們有先購入用於AI運算的書籍，所以在美國法律之下視為合法。
裁決先例！Anthropic以版權書訓練AI 法官裁定「一條件」視為合法｜知新聞而且這邊有法官判定合法部分的前提是他們有先購入用於AI運算的書籍，所以在美國法律之下視為合法。
但是繪師們的圖並未經過許可(有很多繪師有標記)，也並非透過金錢購買後才用於運算之中，你能理解這之間的差別嗎?
爬的圖都是繪師都是免費放上網路的，那就沒問題了阿。只要不是用盜版，那都是合理使用的
ham8534:
不好意思，不過你那是迷思喔~
1. 著作權是自動產生的:
無論是否商業營利、是否有標註，創作者在「完成創作」時就自動擁有著作權。
在 Pixiv、Twitter、ArtStation、Plurk 等平台公開的作品，除非明確聲明授權（ex. CC 授權），否則任何重製、修改、轉用都需經過原作者同意。
出處是來自於《中華民國著作權法》第10條第1項：
著作人完成著作時，即享有著作權，不因登記或其他形式而受影響。
2. AI 訓練屬於重製與加工使用
特別是像 Illustrious 這類商業模型，還會把訓練結果「變現」(商業行為)，這進一步構成商業侵權與不當利用他人勞務成果。←這邊主要是商業行為踩線
參考來源是《著作權法》第22條、第65條、第91條
不好意思，不過你那是迷思喔~
1. 著作權是自動產生的:
無論是否商業營利、是否有標註，創作者在「完成創作」時就自動擁有著作權。
在 Pixiv、Twitter、ArtStation、Plurk 等平台公開的作品，除非明確聲明授權（ex. CC 授權），否則任何重製、修改、轉用都需經過原作者同意。
出處是來自於《中華民國著作權法》第10條第1項：
著作人完成著作時，即享有著作權，不因登記或其他形式而受影響。
2. AI 訓練屬於重製與加工使用
特別是像 Illustrious 這類商業模型，還會把訓練結果「變現」(商業行為)，這進一步構成商業侵權與不當利用他人勞務成果。←這邊主要是商業行為踩線
參考來源是《著作權法》第22條、第65條、第91條
AI 模型訓練屬於「重製」與「改作」的行為，商業販售或廣告則涉及「散布」、「公開發表」與「營利使用」。
所以目前並不合理，如果要說合理可能要麻煩你提出相關的法律依據。
所以目前並不合理，如果要說合理可能要麻煩你提出相關的法律依據。
還有美國的一些和AI相關的版權爭議和法庭的處理其實是正在處理而不是沒在處理，這點還希望你能理解。
補充我自己的觀點:
我並非反對AI繪圖，但我想強調的是這必須建立在對話後製造共識，並且有完善的運作流程去處理。
像過去在繪師圈使用素材與否也存在過爭議，但在各平台開始推出可以合理使用的無償或商用素材後(例如CLIP STUDIO ASSETS)之後，繪圖能使用素材才真正意義上成為了大家的共識。
我並非反對AI繪圖，但我想強調的是這必須建立在對話後製造共識，並且有完善的運作流程去處理。
像過去在繪師圈使用素材與否也存在過爭議，但在各平台開始推出可以合理使用的無償或商用素材後(例如CLIP STUDIO ASSETS)之後，繪圖能使用素材才真正意義上成為了大家的共識。
他是買了書，但書商、作者可沒同意讓他餵資料，也就是說不經同意餵資料現在是合理是用喔，只要來源不是盜版。那爬繪師的圖也是合理使用了
噗主解釋得很好懂 謝謝噗主 希望更多人看到
ham8534: 所以你的圖我也能拿走的意思 
ham8534: 你的講法有點過分簡化了Anthropic案件的裁定，而且文字與視覺內容本身在著作權法上的判斷本來就有差異，以及合理使用四要素的嚴格要求。
不過如果你要卡在因為那群作者沒告成功的個案，所以認為這是全世界的共識那我覺得還是有點可惜。就靠時間證明吧!
不過如果你要卡在因為那群作者沒告成功的個案，所以認為這是全世界的共識那我覺得還是有點可惜。就靠時間證明吧!
turkey628: 他一定是ai算圖師啦
你拿他的圖他也不痛不癢
你拿他的圖他也不痛不癢
orange217: 不會，我覺得我能做的我會盡量做!
turkey628: 他的意思是他努力工作的成果所得歡迎大家整碗端走
ibis1: 
不痛不癢正好，我可以任意塗改他算出來的圖了對吧，因為他的圖不算版權了
finch3095:
懂了
不痛不癢正好，我可以任意塗改他算出來的圖了對吧，因為他的圖不算版權了finch3095:
懂了
ham8534: 放網路上就能免費使用
那你要不要把你曾經放在網上的本人大頭貼之類的貼上來
我拿去釘個稻草人之類的
反正放上來就能用嘛
那你要不要把你曾經放在網上的本人大頭貼之類的貼上來
我拿去釘個稻草人之類的
反正放上來就能用嘛
很多人都寫禁止ai使用了還是被盜，這就是鐵錚錚的強盜啊還什麼合法使用，
風氣一直都是大多數人不接受或自知理虧吧，ham8534是ai出現後就變得不會思考的那群人？研究說的都是真的ai使人變笨……
風氣一直都是大多數人不接受或自知理虧吧，ham8534是ai出現後就變得不會思考的那群人？研究說的都是真的ai使人變笨……
ham8534可能基礎邏輯沒學好
以為物品放在公開場合=物品自動成為公共資產吧
哪天走大街上錢包掉地上被順走希望他還能保有這麼天真的腦子
千萬不要去追那個小偷 因為馬路是公開場合 掉下去了就是公共資產了喔
以為物品放在公開場合=物品自動成為公共資產吧
哪天走大街上錢包掉地上被順走希望他還能保有這麼天真的腦子
千萬不要去追那個小偷 因為馬路是公開場合 掉下去了就是公共資產了喔
而且現在大家都在轉這篇文，等於免費廣告昭告天下哪邊有好用的ai繪圖工具，繪師越是想吵，就越只會讓自己陷於窘境ㄎㄎ
spider6347: 好了啦ham8534，小人思維還沾沾自喜，正常有腦袋的人都是覺得噁心好嗎，加害者永遠都會希望受害者閉嘴啊你不用這麼急沒關係
看到受害者發聲竟然還覺得吸引更多加害者吃好道相報是很值得洋洋得意的情況
現在是怪受害者沒有在加害者想要白偷白嫖的時候自願下跪雙手奉上就是有罪嗎？真的不用興沖沖宣示自己享受道德墮落的愉悅耶~這有什麼好自豪的啊?
現在是怪受害者沒有在加害者想要白偷白嫖的時候自願下跪雙手奉上就是有罪嗎？真的不用興沖沖宣示自己享受道德墮落的愉悅耶~這有什麼好自豪的啊?
ham8534: 大家把你的ai圖免費拿去用，也不用付費啦，你就知道痛了，超好笑的邏輯
spider6347: ai仔也會ㄧ起陷入窘境的，你認為的這種模式，要怎麼賺到錢，大家都直接拿去用就好了呀
直接把AI仔的圖轉賣最快了
ham8534: 不合理、不習慣
沒有授權就不應該拿去用才是常識
沒有授權就不應該拿去用才是常識
有ham這種人真的有夠噁心
難怪現在小朋友觀念越來越差
難怪現在小朋友觀念越來越差
拜託，之前七法爬法源資料庫的案件也很明顯阿
法源把他整理的資料庫給免費大家看，但不代表你能整個「免費」拿走做「商業利用」
你要用這些資料作商業行為那就是跟對方談「資料的使用費」
還是現在也要辯這些繪師畫的圖都公共財了嗎
Ai出現時要大家把它當工具使用，但侵權的時候又改口「Ai像人類一樣學習沒有犯法」www
法源把他整理的資料庫給免費大家看，但不代表你能整個「免費」拿走做「商業利用」
你要用這些資料作商業行為那就是跟對方談「資料的使用費」
還是現在也要辯這些繪師畫的圖都公共財了嗎
Ai出現時要大家把它當工具使用，但侵權的時候又改口「Ai像人類一樣學習沒有犯法」www
不用管ham啦 你們人也太好還一直回他
我覺得不行
但是法律目前沒有向創作者靠攏 身為創作者只能無奈
但是法律目前沒有向創作者靠攏 身為創作者只能無奈
原本有些人對AI圖那種莫名其妙的勝利感就很猖獗了，體感AI聊天變熱門後更嚴重哪裡都是這種人^^理直氣壯占人便宜洋洋得意的小人嘴臉只有比八點檔更難看
有些人不能用道德和他講，他只看法律，法律上沒辦法管他，他就覺得他沒錯，他勝利，你們又判不了我，哈哈哈
現在還有一堆人會把AI圖上浮水印，說是怕被人偷去墊圖算圖 
維護自己的權益很積極，侵犯別人的權益就當作屁一樣，等著看這些AI仔內鬥就好了，他們不是沒有版權觀念，是只選擇性對自己的東西有版權觀念
維護自己的權益很積極，侵犯別人的權益就當作屁一樣，等著看這些AI仔內鬥就好了，他們不是沒有版權觀念，是只選擇性對自己的東西有版權觀念
ham8534: 習慣一直被偷圖嗎 
我這邊都寫了AI禁止根本沒P用，然後現在又要繪師接受一直被盜圖拿去做他們的免費AI訓練大數據之一，這是什麼邏輯 
他們會說這是時代潮流，已經形成趨勢了，沒辦法回去囉，各位老古板們只能努力跟上大家的腳步，開放你們的大腦，不要再把好東西佔為己有，要拿出來和大家分享～不然你就等著被淘汰被丟下囉，能夠取代你的人到處都是～
完全是強盜思維，我不知道他們為什麼會覺得別人大腦裡的知識是他們可以使用的東西，本質上就是一種掠奪的心態，他們覺得現在自己地位終於提升了，終於不用再看這些創作者的臉色了，事實上根本沒人對他們擺臉色，他們長期的自卑扭曲，導致現在只要看到別人「失去」就很開心，尤其別人的失去還可以變相讓他們「獲得」
美其名曰底層的革命，說什麼要向那些高高在上的創作者宣戰，把這類掠奪他人東西的行為講成像讀書科舉一樣「是普通人好不容易可以躍升上流階級的康莊大道」的偉大壯舉
「昔日的高嶺之花終於不得不低頭了吼，沒想到你們也會有這一天啊，真是大快人心，沒關係現在不低頭遲早還是要低頭的～」
這種噁爛的橋段就是我每次看到那些AI仔在鼓譟時會聯想到的樣子，彷彿本本裡的路人魯蛇會講的台詞，把自己弄到這麼沒格調，他們甚至沒自覺，也是很可憐
這種噁爛的橋段就是我每次看到那些AI仔在鼓譟時會聯想到的樣子，彷彿本本裡的路人魯蛇會講的台詞，把自己弄到這麼沒格調，他們甚至沒自覺，也是很可憐
不是啊，路邊的車放在那邊不是免費讓大家開的嗎？
啊這有邏輯嗎？
啊這有邏輯嗎？
等等我在跟盜賊講道理，我的錯。
那間公司講出來讓我避雷一下貴公司作品
不要因為你自己畫不出來用AI算，得到好處就犧牲繪師的權益好嗎？ 這樣誰要創作啊！把無知當理所當然 
先謝謝各位擴散，噗主今天比較忙可能沒辦法整理這邊資訊。
不過剛剛看到FB底下留言有更詳細的細節可以看一下，雖然因為名字都是漢字可能造成誤解，不過目前看來應該是韓國的公司(Onoma AI)才對。
不過剛剛看到FB底下留言有更詳細的細節可以看一下，雖然因為名字都是漢字可能造成誤解，不過目前看來應該是韓國的公司(Onoma AI)才對。
雖然不太確定，但如果能擴散給受害的韓國繪師的話也許會有幫助~
ham8534: 也很多人會跨雙黃線，闖紅燈，酒駕
ham8534是ai仔的社會共識嗎？先說我雖然也是工作上的ai仔，但我可是很清楚算圖的模型九成九在沒有本人同意下抓圖來訓練的
如果有夠多的受害者提出侵權，是不是有可能從isp業者處理讓國內使用者無法連上該網站？至少可以降低傷害？
如果暴力成為一種社會現象，那確實施暴者能認為這是新的秩序，因為他們不會受到懲罰還能獲利，就像吸血鬼一樣趴伏在無法反抗的人身上作威作福
AI出來這麼多年竟然還是沒有相關法規跟訴訟管道出現，有夠不合理
又不是誰都是迪士尼可以整天版權歡樂送
好啊那大家都習慣都來算圖啊，等著看AI模型崩潰囉
AI根本就創造不出新東西在那邊秋什麼
AI根本就創造不出新東西在那邊秋什麼
這檔案可以查詢繪師的風格觸發詞嗎?
讓法院命令它們公開來源庫，只要繪師進去看到有自己的東西就可以領錢 
ham8534: 按照你的邏輯 都2025了22K不是共識嗎 要求加薪真是大驚小怪
現在偷偷說那麼多引戰釣魚仔跟網軍，說不定某些留言也是AI，沒人性的發言不用理會
ham8534: 你中國人喔？
這種共識哪來的
所以你的作業或成果變成別人的你也不要抱怨啊
還是你在家裡不做事，都其他人做事，你覺得外出說是你做的很合理？
覺得不合理就不要覺得這種侵權是共識好嗎
這種共識哪來的
所以你的作業或成果變成別人的你也不要抱怨啊
還是你在家裡不做事，都其他人做事，你覺得外出說是你做的很合理？
覺得不合理就不要覺得這種侵權是共識好嗎
買書你只是擁有那本書的所有權，不代表擁有著作權
再次翻拍就是違法
你是盜版網站看多了搞不清楚是不是
再次翻拍就是違法
你是盜版網站看多了搞不清楚是不是
不然你以為電影院為什麼禁止拍攝？
懶得說了，你們講再多世界都不會因為你們的無理取鬧改變的。
沒邏輯辯就一擊脫離，可以，這很AI仔
幹嘛這樣講自己
ham8534: 謝謝你的意見，不過我們會盡量做自己能做的事情。
ham8534: 自己理虧就說別人無理取鬧，別人免費拿走你所有東西時，記得要雙手奉上，不要無理取鬧
說繪師要習慣的是要說殺人案這麼多你應該習慣明天你媽被吊在天橋上對吧
為什麼是吊他媽不是吊他阿
人身攻擊大可不必 望冷靜
ham8534: 東西被偷而感到反彈叫做無理取鬧？
被偷家產被偷生財方法也要習慣的世界可以不需要了吧
果然又出現這種「面對流氓強盜搶東西不要抵抗」的言論了
不用再理ham8534了啦，阿就老樣子的AI跳臉仔，別人維護權益就會跑出來不斷跳針甚麼新時代甚麼共識講的好像已經合理了，他說了算的樣子，現在有的政府機構準備加嚴管制AI卻跑出來喊妨礙
ham8534: 那就祝福你被版權鐵拳了吧
記得不要把違法常態當自然
不然哪天賠到傾家蕩產也不會有人同情你
業力引爆的時候，不要覺得自己被霸凌喔
我等偷偷說不小心掉馬那天回來看看
記得不要把違法常態當自然
不然哪天賠到傾家蕩產也不會有人同情你
業力引爆的時候，不要覺得自己被霸凌喔
我等偷偷說不小心掉馬那天回來看看
就像現在台灣某某遊戲的盜版造型事件，總會有一群得利者從中找各種理由要合理化，只是要人免費公開分享取用
papaya6126: 那個資料集是抓這個網站的，所以基本上應該是……
pea8760: 彷彿不知道美國韓國跟日本很多繪師在提告AI繪圖軟體 
是不是集體提告比較好，比較省錢省力(??
台灣缺金字塔頂端開出第一槍的感覺
mink520: 阿就反正是人家公司的事，他們才不會在意那些啦，問到的話八成也是回甚麼"我只是消費者為甚麼要管"
東西被偷還要習慣這世界就是這樣，那這樣的世界應該被糾正吧
我還是很喜歡那句，時間會證明一切。2022年時這樣說，而現在時間也早就證明一切了，結果還是有不少人還在不想面對現實，很可憐
迪士尼都開槍了
有大頭做依據
未來就會越來越多成功案例了
有大頭做依據
未來就會越來越多成功案例了
我們就繼續看下去
ham8534: 那你怎麼不去中國
還是你怎麼不趕快生
反正你成年的時候到現在就這樣了不是嗎
不要覺得共識不等於沒違法
人的道德不要只靠法律維持標準線好嗎？
那只是最低標準耶
覺得沒違法還沾沾自喜，昭告天下你道德低於多數人沒有比較美麗，謝謝
人的道德不要只靠法律維持標準線好嗎？
那只是最低標準耶
覺得沒違法還沾沾自喜，昭告天下你道德低於多數人沒有比較美麗，謝謝
還記得2022年在嫌棄各種ai 瑕疵時，ai支持者會說ai進步得很快，幾個月後就沒瑕疵了，ai未來會怎樣怎樣。基本上都會被噴無腦對著未來的事亂吹，但2025年回頭看，我們說的全部都是正確的。我只能說我們就繼續看下去
在ai這件事上，只要你支持ai ，任何說法幾乎都沒有被時間證明是不正確過
嗯對你好棒 
kitty3099: 因為台灣法律都抄外國的，大概會等到外國法律成熟到覺得可以抄後再抄。
ham8534: 不知道你在幹嘛
大部分人都知道這有法律跟道德的爭議，會藏一下，連藏都不藏根本不值得驕傲
技術進步跟版權、道德不是同個話題
可以拜託你不要亂為AI支持者代言嗎？什麼我們
ham8534: 不知道你在幹嘛
大部分人都知道這有法律跟道德的爭議，會藏一下，連藏都不藏根本不值得驕傲
技術進步跟版權、道德不是同個話題
可以拜託你不要亂為AI支持者代言嗎？什麼我們
ai進步很快這件事沒錯啊，但不代表可以用來當作可以偷竊的理由欸
有沒有瑕疵那是AI的進步跟品質問題，跟AI無斷拿圖沒有任何正相關，這是兩回事
ham8534: 你是邏輯壞死了嗎
AI盜竊繪師作品和AI被普及是兩回事喔
小偷就是罪犯😂
AI盜竊繪師作品和AI被普及是兩回事喔
小偷就是罪犯😂
你們不懂啦，這是劃時代的創新，是人類技術邁進的一大步，成就大我懂不懂，你們這群只顧自己小我利益的傢伙 
#反串
#反串
ham8534: 就算日後普及也不代表是對的 有點基本認知吧
你被強姦和被所有人輪姦一樣都說罪喔
不代表大家都上過你就不會被抓
你被強姦和被所有人輪姦一樣都說罪喔
不代表大家都上過你就不會被抓
總有一天人類的大腦都會互相連結的，何不現在就共享成就呢，你好我好大家好呀 #反串
還是那句老話：老是抱怨你沒有人情味、斤斤計較的人，一定就是處心積慮想占你便宜的人
樓上那個讓我想到印度...那個輪姦比喻...
ham是印度思維嗎
ham是印度思維嗎
某坑ai聊天的玩家還說出這樣的話
ant1284: 那坑脆上的玩家會在ai圖上面上浮水印，以及說他們算出來的ai圖禁止拿去墊圖
ham8534: 要習慣被偷竊喔
ant1284: 記的沒錯的話，那坑本身有些用戶就是繪師，AI如果算出來怪怪，還會手動把圖修自然，看來繪師也不是都挺繪師的……嗎？
ham8534: 才沒有這種共識！
熱知識:並不是什麼新東西就一定是好東西
例如天主教的女巫狩獵
天主教文獻中關於教會與巫術崇拜者或被認為是女巫者的互動紀錄自11世紀起就有所記載
但一直都是以良性勸說或避免教徒接觸為準則
直到13世紀才出現一起女巫審判
可是真正開始流行女巫審判是15世紀末女巫之槌這本酷酷的新書問世教大家如何辨別女巫後
女巫審判才真的在天主教社會中開始蔓延到17世紀中期後才放緩
另外的例子還有20世紀初作為酷酷新玩意的放射性元素被添加到化妝品及衣物染料中等
例如天主教的女巫狩獵
天主教文獻中關於教會與巫術崇拜者或被認為是女巫者的互動紀錄自11世紀起就有所記載
但一直都是以良性勸說或避免教徒接觸為準則
直到13世紀才出現一起女巫審判
可是真正開始流行女巫審判是15世紀末女巫之槌這本酷酷的新書問世教大家如何辨別女巫後
女巫審判才真的在天主教社會中開始蔓延到17世紀中期後才放緩
另外的例子還有20世紀初作為酷酷新玩意的放射性元素被添加到化妝品及衣物染料中等
呵呵，AI仔的言論果然不會讓人失望
cock22: 這個在那裡啊 方便指路嗎想去圍觀一下
那就槓精啦
祝福ham這類AI使用者所有AI使用成果最後都被端走且屬於合理使用
AI算圖沒有瑕疵就是正確的 到底什麼精神勝利法
想到之前藍黃貓那時 也是有人貼大企業也使用AI來證明自己是對的 彷彿世上沒有黑心企業
剽竊別人的產出來滿足自己也是會創作的妄想真的很可悲 還要說什麼下關鍵字也是要動腦 整個AI產出的過程都跟你無關好嗎
想到之前藍黃貓那時 也是有人貼大企業也使用AI來證明自己是對的 彷彿世上沒有黑心企業
剽竊別人的產出來滿足自己也是會創作的妄想真的很可悲 還要說什麼下關鍵字也是要動腦 整個AI產出的過程都跟你無關好嗎
onion330: 真的 有夠可悲
說穿了AI算出來的到底為什麼受大眾歡迎？
是因為拿了很多受大眾歡迎的圖來訓練AI
而這些圖為什麼受大眾歡迎？
那是眾多創作者們在市場之中反覆試行錯誤之後得出來的成果。
今天AI算圖者們正是拿著這些經年累月堆砌出來的成果、反過來嘲笑這些花時間的創作者們「浪費時間」
不覺得很荒謬嗎？
創作者們沒有花這些時間，今天的AI哪來這麼多現成的材料可以拿來訓練？
不懂得飲水思源就算了還反過來踩人一腳，連基本的邏輯思考也辦不到，我想這些AI算圖仔甚至連AI背後是怎麼運作的也不知道吧。
我只能說，AI就只是工具，就算將來AI這個工具普及了，被淘汰的也是你們這些毫無創造力可言的人。
是因為拿了很多受大眾歡迎的圖來訓練AI
而這些圖為什麼受大眾歡迎？
那是眾多創作者們在市場之中反覆試行錯誤之後得出來的成果。
今天AI算圖者們正是拿著這些經年累月堆砌出來的成果、反過來嘲笑這些花時間的創作者們「浪費時間」
不覺得很荒謬嗎？
創作者們沒有花這些時間，今天的AI哪來這麼多現成的材料可以拿來訓練？
不懂得飲水思源就算了還反過來踩人一腳，連基本的邏輯思考也辦不到，我想這些AI算圖仔甚至連AI背後是怎麼運作的也不知道吧。
我只能說，AI就只是工具，就算將來AI這個工具普及了，被淘汰的也是你們這些毫無創造力可言的人。
&目前聽說AI產出的東西因為不算是人類產出的 所以算圖人不可主張自己擁有AI圖的智財權 產出後才是一切屬於無版權免費使用喔 
差不多每次有關ai的討論底下一定會有某邏輯死掉的全肯定ai仔，根本是同一人吧 
ham8534真的可悲小丑
ham8534真的可悲小丑
其實就是現在做這些事情沒有風險，就像闖紅燈沒死就是沒事。被抓到就會說又不是只有我違規，為什麼不抓其他人。卻沒想到自己沒被抓只是鑽了空子，並不表示行為正確
每次都在跳針不用ai/不想被偷圖/不想被當免費資料庫就會被淘汰、公開=可以隨便用的可悲ai仔好了啦
沒能力產出只會用ai就當自己很棒棒恨不得打死所有繪師的嘴臉真的超難看
沒能力產出只會用ai就當自己很棒棒恨不得打死所有繪師的嘴臉真的超難看
可撥啊全肯定AI仔
就沒能力創作只能靠AI，還恐嚇其他人不一起用AI未來就會活不下去，蠢死
你要是滿意那種千篇一律流水線複製圖，建議美感升級一下
就沒能力創作只能靠AI，還恐嚇其他人不一起用AI未來就會活不下去，蠢死
你要是滿意那種千篇一律流水線複製圖，建議美感升級一下
出於好奇逛過那種AI算圖社團，差點被裡面的審美嚇爛，這些人審美長那個樣子也不意外他們覺得AI圖好棒棒了，ㄇㄉ超醜
算圖仔還會自稱咒術師我真的想喊救命
算圖仔還會自稱咒術師我真的想喊救命
站在巨人的肩膀上嘲笑巨人比自己矮
我覺得AI仔不懂是自己的態度問題吧，大家排斥的不是AI本身，而是利用AI去鑽目前法律還沒有完善的漏洞，一堆人用AI幫自己規劃行程或當情緒對象，有誰站出來罵這是不對的了嗎？
在法律普遍完善之前都會是一個過度期，有些人會焦慮是正常的，既得利益者卻嘲笑這些人？AI出現後良心都不見了？
我覺得AI仔不懂是自己的態度問題吧，大家排斥的不是AI本身，而是利用AI去鑽目前法律還沒有完善的漏洞，一堆人用AI幫自己規劃行程或當情緒對象，有誰站出來罵這是不對的了嗎？
在法律普遍完善之前都會是一個過度期，有些人會焦慮是正常的，既得利益者卻嘲笑這些人？AI出現後良心都不見了？
papaya2515:
ಠ_ಠ - #卿卿我我 我們要不要乾脆改tag叫瓜瓜我我 一個跟ai聊天的app到底哪來這麼多破事
其實是在討論其他事，就那一個留言說繪圈仇視那坑很久了
ಠ_ಠ - #卿卿我我 我們要不要乾脆改tag叫瓜瓜我我 一個跟ai聊天的app到底哪來這麼多破事其實是在討論其他事，就那一個留言說繪圈仇視那坑很久了
那個可悲的全肯定ai仔每次被認出就裝死呵呵 
他是不是護航型ai啊每次都有他
他是不是護航型ai啊每次都有他
都已經2025了，
怎麼有些人的說詞還是一樣啊？
只是「盜版」換成「AI」而已
你他媽就算今天拿黃金AK47跟香奈兒包包搶劫，
這個行為依然是在「搶」啊？
依舊是「強盜」啊？
用什麼工具執行根本沒差，
少在那邊正當化
而且笑爛，
能力差到連進垃圾公司祭品名單都沒有的人，
憑什麼要人吃這坨屎？ 只希望這件事趕快發酵，讓受害人知道 聯合起來去打國際訴訟了
怎麼有些人的說詞還是一樣啊？
只是「盜版」換成「AI」而已
你他媽就算今天拿黃金AK47跟香奈兒包包搶劫，
這個行為依然是在「搶」啊？
依舊是「強盜」啊？
用什麼工具執行根本沒差，
少在那邊正當化
而且笑爛，
能力差到連進垃圾公司祭品名單都沒有的人，
憑什麼要人吃這坨屎？ 只希望這件事趕快發酵，讓受害人知道 聯合起來去打國際訴訟了
ai公司爬蟲別人整理的法律資料庫，最後被告然後敗訴賠錢
這就是時間會證明一切嗎？
這就是時間會證明一切嗎？
讓你們看看甚麼叫世界共識，走出噗浪，走出繪圈小圈圈，全世界都在笑你們啦
Re: [閒聊] 使用大量數據研發AI繪圖
批踢踢實業坊 - C_Chat
批踢踢實業坊 - C_Chat
celery7837: +1
然後還有87在那邊大聲說啊東西公開放在店面為什麼不能搶
然後還有87在那邊大聲說啊東西公開放在店面為什麼不能搶
[閒聊] 使用大量數據研發AI繪圖批踢踢實業坊 - C_Chat
批踢踢實業坊 - C_Chat
說是世界共識真是笑死人
在ai仔幻想的世界線嗎，自己貼的ptt底下也有一堆人認為這是偷
在ai仔幻想的世界線嗎，自己貼的ptt底下也有一堆人認為這是偷
好像我平常看到一堆AI圖片影片被外國網友罵別貼AI都是假的都是我眼睛業障重www 誰跟你共識啊
就算是ptt也是五五波吧，怎麼了你的眼睛會自動過濾嗎？果然不是人類笑死
連受害名單都沒資格進的人，
少在那邊叫真正的受害者放下
回去洗洗睡吧 AI仔
少在那邊叫真正的受害者放下
回去洗洗睡吧 AI仔
讓你們看看甚麼叫世界共識，走出噗浪，走出AI小圈圈，全世界都在笑你們AI仔啦
聽說最近流行用魔法打敗魔法
聽說最近流行用魔法打敗魔法
這個護航型ai有夠垃圾耶, 每串也被噴爆但無改進
那麼沒用的ai要淘汰了吧
那麼沒用的ai要淘汰了吧
ham8534: 大部分不說出來就是因為說出來會出事啊
孩子你怎麼那麼可愛
孩子你怎麼那麼可愛
共識是要做這種事就要藏好不好
不是餵AI都沒問題
不是餵AI都沒問題
nut3757: 直接吊他你要怎麼讓他習慣
說真的就連有奶子圖就好的ptt鄉民也不是ai全肯定了，還在亂吠什麼世界共識真是笑死人
像之前某賣本子平台劃分ai與人手繪畫的新聞底下也能看到一堆人不喜歡ai圖了
像之前某賣本子平台劃分ai與人手繪畫的新聞底下也能看到一堆人不喜歡ai圖了
ham8534: 你發的倒是有一個是對的啦，給繪師標編號不一定是把繪師當動物。本來大部分data一筆資料都有一個流水號
另外應該是大型語言模型不是大型語言工具吧？後者沒聽過，可能我見識淺薄
雖然那個fb貼文前半有點微妙，但最後一段重點抓挺好的，可惜你好像看不懂最後一段
另外應該是大型語言模型不是大型語言工具吧？後者沒聽過，可能我見識淺薄
雖然那個fb貼文前半有點微妙，但最後一段重點抓挺好的，可惜你好像看不懂最後一段
看到有人說共識好傻眼
共識難道不是不同意被用ai的圖不能用嗎？但這個是管你，不能用也給你照用
共識難道不是不同意被用ai的圖不能用嗎？但這個是管你，不能用也給你照用
ham8534: 刀的發明也沒有錯啊，拿刀做菜也沒問題啊，有問題的是拿刀搶劫殺人吧？
但是身為Ai仔，你能理解嗎？幫你節省把這段話丟到ai裡讓他解釋給你聽的力氣，我這邊直接跟你解釋，不客氣：
1️⃣ 刀在這裡代指ai
2️⃣ 做菜代表合理及正當用途，所謂合理正當就是指：讓原本的做菜流程過程變得更有效率，減輕工作量
3️⃣ 殺人搶劫，就是侵害他人的行為：比如拿走別人的圖，或是別人明確說不準拿去算的圖
嘿！講到這裡，你不覺得很有趣嗎？繪師說不，跟被殺的人哭著說不要其實很像誒！但是你跟殺人犯都選擇視而不見！
你能理解嗎？「不要，就是不要」懂？強姦犯。
ai用久了連自主思考的能力都沒有了嗎？ai還有最低的道德規範，而跟ai混這麼久、這麼深了，你，怎麼沒有？
但是身為Ai仔，你能理解嗎？幫你節省把這段話丟到ai裡讓他解釋給你聽的力氣，我這邊直接跟你解釋，不客氣：
1️⃣ 刀在這裡代指ai
2️⃣ 做菜代表合理及正當用途，所謂合理正當就是指：讓原本的做菜流程過程變得更有效率，減輕工作量
3️⃣ 殺人搶劫，就是侵害他人的行為：比如拿走別人的圖，或是別人明確說不準拿去算的圖
嘿！講到這裡，你不覺得很有趣嗎？繪師說不，跟被殺的人哭著說不要其實很像誒！但是你跟殺人犯都選擇視而不見！
你能理解嗎？「不要，就是不要」懂？強姦犯。
ai用久了連自主思考的能力都沒有了嗎？ai還有最低的道德規範，而跟ai混這麼久、這麼深了，你，怎麼沒有？
各位幹嘛跟腦殘講邏輯
把它媽吊路燈上看它能不能習慣再說啊
把它媽吊路燈上看它能不能習慣再說啊
確實有實驗結果指出使用ai的人最終會失去自主思考能力（或說因為有方便工具所以懶得動腦啦～） 
ham8534: 而且你覺得跟一群同是殺人犯的人待在一起，他們有天會突然告訴你殺人是不對的嗎？
難道要把你的同伴或是家人殺掉，你才會突然想起來，誒！你怎麼可以殺人！殺人是不對的誒！！！
難道要把你的同伴或是家人殺掉，你才會突然想起來，誒！你怎麼可以殺人！殺人是不對的誒！！！
cock22: 不認同，強姦犯會因為被容忍而變本加利、一犯再犯
我覺得很多東西都是被容忍出來的，比如那個老是等著別人受不了，主動幫他倒垃圾、整理環境的室友，不給他一拳我不解氣
我覺得很多東西都是被容忍出來的，比如那個老是等著別人受不了，主動幫他倒垃圾、整理環境的室友，不給他一拳我不解氣
合理共識個鬼
你老婆你女友借我用用你要不要出借?
你老婆你女友借我用用你要不要出借?
bun9417: 他可能沒有
嗯？去蔬果店不買水果，半夜去人家果園偷摘芭樂後重新包裝說是自己的芭樂，芭樂還人家啦！買芭樂要付錢的。
好像有人提到某個圈子的AI仔平常會寫禁存禁墊上浮水印
有人還會詛咒帳號被封或長痔瘡呢
完全是態度問題
有人還會詛咒帳號被封或長痔瘡呢
完全是態度問題
都是算來的ai圖有什麼臉打水印啊 
這圈子還出現AI仔毫無證據就跳臉繪師罵人家AI圖
平常打著禁存禁墊禁止代餐，結果描圖國外繪師還有一大堆教徒
蹲在AI繪圖軟體河道說看到用自己AI圖生的AI圖要抓出來公審的
自己低調玩就算了，碎繪師的圖沒關係但自己的AI圖就是寶貝蠻抽象的，總之就很離奇
平常打著禁存禁墊禁止代餐，結果描圖國外繪師還有一大堆教徒
蹲在AI繪圖軟體河道說看到用自己AI圖生的AI圖要抓出來公審的
自己低調玩就算了，碎繪師的圖沒關係但自己的AI圖就是寶貝蠻抽象的，總之就很離奇
ham8534發噗幣我就認同你！！！你的噗幣跟薪水是大家的！！！大家應該做更友善的人要把自己的心血都奉獻給社會！！！ 
大家的心血結晶都是社會的資產 應該互相包容！！！由ham8534廣發噗幣多多益善 開啟大共榮時代！
cream576: 我們的噗幣☭ (蘇聯國歌響起）
noodle4432: 明明自己也是拿別人的，很雙標耶
snail5813: 他們不只雙標，還優越上了
什麼AI圖主題一樣還會公審別人偷他點子
AI單機聊天被他們玩的像高中小女生的霸凌小圈圈
什麼AI圖主題一樣還會公審別人偷他點子
AI單機聊天被他們玩的像高中小女生的霸凌小圈圈
笑死人，殺人犯講人權，我也是看不懂
幹圖的時候不知道「不」為何物，發圖的時候就突然知道「不」是什麼了，還壓水印禁盜圖
自己都不會聽了還期望別人會聽嗎？笑死人，只許州官放火，以為自己是誰阿
幹圖的時候不知道「不」為何物，發圖的時候就突然知道「不」是什麼了，還壓水印禁盜圖
自己都不會聽了還期望別人會聽嗎？笑死人，只許州官放火，以為自己是誰阿
frog3552: 我是覺得自己私下玩沒拿來賺錢就算了
但是跳臉辛苦一筆一劃刻圖的繪師，無緣無故罵別人AI圖就很誇張
還有平常習慣速成就去描圖已經說不可以參考二創的繪師
心態是扭曲了吧
但是跳臉辛苦一筆一劃刻圖的繪師，無緣無故罵別人AI圖就很誇張
還有平常習慣速成就去描圖已經說不可以參考二創的繪師
心態是扭曲了吧
noodle4432: 那些雙標小偷哪來的優越感啊，噁心🤮
spider9764: 重製動畫角色圖片，很有版權觀念，你好棒👍
noodle4432: 我認同私下玩沒事，但現在流量時代，我認為po上網有間接盈利的疑慮，而且還有讓不知道、剛接觸的人覺得「ai算圖沒關係」的宣傳作用
而我們也無法知道這些被宣傳的人，有沒有正確的道德底線，他們追蹤的ai帳號也會直接、間接的決定他們之後，是會靠近那些ai蟑螂，還是遵守底線不越界
而我們也無法知道這些被宣傳的人，有沒有正確的道德底線，他們追蹤的ai帳號也會直接、間接的決定他們之後，是會靠近那些ai蟑螂，還是遵守底線不越界
補*他們追蹤的帳號的言論
ham8534: 建議還是少拿你的個人認知當作世界常識比較好
ai仔跳臉繪師下指導棋是甚麼操作==有夠清奇的腦迴路
frog3552: 的確也是問題，但現在全世界這樣做的人很多，也只能呼籲了...很無力 唉
frog3552: 優越感吧，以為自己會AI就可以鑑定繪師了
brandy4944: 那個圈子不少這樣的歪風 
贊同ham的眼角膜和腎臟心臟在路上就是共有的，求han亮出真實姓名和ID
推薦各位繪師直接在自己的圖上埋炸彈
防止圖片遭擷取，新工具讓創作者對AI模型下毒
防止圖片遭擷取，新工具讓創作者對AI模型下毒
他們要未經許可使用就要承擔被下毒的後果
bull7856: 神經 特地去畫不知名的東西去污染 以後你的作品集能看嗎
某些價值觀奇怪的跳針仔直接無視他們就好 
AI師是不是都法盲?
建議繪師們保留證據，不知道該AI有沒有營利，但有營利就能告
建議繪師們保留證據，不知道該AI有沒有營利，但有營利就能告
我覺得效果有限啦
誰訓練完AI不測試的？
測試有問題就倒回上一個版本
本批使用的樣本廢棄
一樣不會被影響
誰訓練完AI不測試的？
測試有問題就倒回上一個版本
本批使用的樣本廢棄
一樣不會被影響
留言看下來發現有什麼東西像井底蛙，把那井口的天空當世界的天空，真沒聽過盜圖描圖這麼囂張的
kiwi413: ？你知道這個的原理嗎？
他外觀看不出來，肉眼看就是正常的圖，只會擾亂AI的學習，只要AI的公司不要未經許可拿圖片去訓練AI（特別在畫的人說不準的時候）根本不會被影響好不好
他外觀看不出來，肉眼看就是正常的圖，只會擾亂AI的學習，只要AI的公司不要未經許可拿圖片去訓練AI（特別在畫的人說不準的時候）根本不會被影響好不好
bull7856: 不是繪師有點看不太懂，這是要自己改圖？🤔
不知道有沒有那種很小的QR code可以藏在圖裡，然後被丟去AI的時候，AI掃到那個就「中毒」
不知道有沒有那種很小的QR code可以藏在圖裡，然後被丟去AI的時候，AI掃到那個就「中毒」
AI幫大家做強者認證
根本是去蕪存菁
難怪AI出的商品那麼打中大眾的品味
根本是去蕪存菁
難怪AI出的商品那麼打中大眾的品味
ramen991: 主要目的又不是影響AI，而是自己的圖不要被拿去訓練，被廢棄也很好，結果（自己的圖不被AI公司拿去用）達到就好了不是嗎？
ramen991: 我覺得還是有一定效果/壓力
基於投資方等場外因素，一些以商用AI開發的公司還是會有更版/開發的時間壓力（可以理解成以版本更新的時程或成效當KPI的感覺）
如果大量繪師下毒到足以拖緩新版本的開發進度，有可能影響公司的資金鏈，迫使他們想對策
基於投資方等場外因素，一些以商用AI開發的公司還是會有更版/開發的時間壓力（可以理解成以版本更新的時程或成效當KPI的感覺）
如果大量繪師下毒到足以拖緩新版本的開發進度，有可能影響公司的資金鏈，迫使他們想對策
parrot720: 一堆人在說ai沒靈魂就超好笑，ai圖跟商品流量跟銷量都嚇嚇叫，到底誰才是沒靈魂的那個呢~
該被淘汰的護航ai又跑出來了，被噴那麼多資料庫卻毫無長進🥺
又回到上面的，你AI終究是拿繪師的圖來訓練，那是AI的創作嗎？別笑死人了
流量跟銷量和靈魂有什麼狗屁關係
我繳網路費不是為了2025年還要看你這種人自以為很懂的言論
笑了，很愛說ai沒靈魂所以沒人會想看，很容易膩怎樣的。結果事實就是超多人超愛，樂此不疲。結果ai反而才是有靈魂的那個。推特每個ai繪圖帳號隨便都是破萬破十萬的，而且短短一個月就能達成。完全打臉沒靈魂說。
其實ham在裡面亂也是好事，噗主回復他的那幾段可以順便幫一般小朋友科普一下法律常識以及正常人的處世方式
順便讓大家知道沒讀書又沒禮貌的人看起來有多麼討人厭XD
順便讓大家知道沒讀書又沒禮貌的人看起來有多麼討人厭XD
你還是沒回答我流量跟銷量和靈魂到底有什麼狗屁關係
有流量有銷量跟靈魂能扯得上關係你的邏輯很神奇捏
推推噗主
只會跳針邏輯死掉的說話，就連野雞ai 也比 ham8534更好
ham8534什麼時候才能被淘汰啊
ham8534什麼時候才能被淘汰啊
現在還用嚇嚇叫這個詞的人大概是幾歲的www
ham8534應該是公人，我在猜性別比賽中有良好的成績
是你們反ai很愛說ai沒靈魂所以沒人看、沒人喜歡的。把流量跟靈魂扯上關係的可不是我，而是你們捏
通篇搜尋沒看到靈魂兩字 你連用網路都在通靈是不是
ham8534: 你是不是每天都跪拜AI真神三次
賣到嚇嚇叫在哪裡 就是沒賺錢才用AI圖阿 有錢就會請繪師畫了
賣到嚇嚇叫在哪裡 就是沒賺錢才用AI圖阿 有錢就會請繪師畫了
個人覺得AI就算發展得再多，基於其訓練機制是生成出最讓廣泛人能接受的作品，換而言之就是最多只能生出80分的作品，作為大眾流行或許是夠用了
但不會像人類作者那樣、有機會產出超越100分的經典之作
它也許可以模仿莫內／梵谷，但永遠無法成為開啟新畫派的經典藝術家
就算在以大眾娛樂性質的漫畫界，我還是會願意花錢買像JOJO這樣的名作，人類的「創意和靈感帶來的創造力」不是靠機械性的模仿或重組能夠完全取代的
但不會像人類作者那樣、有機會產出超越100分的經典之作
它也許可以模仿莫內／梵谷，但永遠無法成為開啟新畫派的經典藝術家
就算在以大眾娛樂性質的漫畫界，我還是會願意花錢買像JOJO這樣的名作，人類的「創意和靈感帶來的創造力」不是靠機械性的模仿或重組能夠完全取代的
前後幾樓是留下方便給大家搜尋齁
hawk5578: 只能生出80分作品也只不過是你們自我幻想而已，實際上一堆ai都能做到100分了
明明拿噗幣出來就很好收買人 怎麼ham8534還是不懂得分享 跟這些不知足的繪師一樣 把自己分享出來就可以讓大家和平共存的說 
普發一萬已經拿不到 各縣市超收的稅金也拿不到 ham8534再不發錢大家日子都難過
ham 太槓精了啦
ham8534: 麥當勞的食物對很多人來說也是100分,讚ㄉ
槓精的明顯特徵就是拿著支離破碎的邏輯出來跟人槓
ai仔這種沒有電腦就不會畫畫的在跟人家講100分，笑死
還要在那邊扯80分100分 你給我100個噗幣大家都是100分
hawk5578: 不過我覺得只限於你們這個時代 新世代如果一開始就接受ai的洗禮 說不定根本覺得毫無關係 好比以前時代的的阿宅會覺得賽璐璐作品才是最棒的感覺
mink2230:
八重嘤嘤桜 (@Elysia__Mei) on X
八重嘤嘤桜 (@Elysia__Mei) on X
還是你要嘴硬說這沒有100分?
我只想說齁愛吹被嗆不是沒有道理，說幾個月後就會跟現在一樣，那被嗆活該啊，不就該在2022年底就有2025的程度？時間當然可以解決一切，只是發展到那時候我們有多老或是老死了沒而已
媽的北七 一樣會用AI工具想到有人不帶腦就很煩
不知道一直拿流量來扯是在幹麻
圖流量會多原因有二，一是很多人看到精緻圖就會被吸引，根本不知道是不是AI(因為一堆AI帳戶自介都不說自己PO的是AI圖)，二是就算知道是AI，好看就追蹤跟你是不是AI無關。反之繪師作品也是一樣，甚至因為繪師作品風格穩定，粉絲更牢。
然後真要比的話，全世界繪師可能幾百萬數量這麼多，要比上萬上幾十萬的追蹤一定還是繪師比AI帳還多，賣量千萬億的也大有人在，那我要不要說比你AI圖還要有靈魂？要這樣比較也可以啊
圖流量會多原因有二，一是很多人看到精緻圖就會被吸引，根本不知道是不是AI(因為一堆AI帳戶自介都不說自己PO的是AI圖)，二是就算知道是AI，好看就追蹤跟你是不是AI無關。反之繪師作品也是一樣，甚至因為繪師作品風格穩定，粉絲更牢。
然後真要比的話，全世界繪師可能幾百萬數量這麼多，要比上萬上幾十萬的追蹤一定還是繪師比AI帳還多，賣量千萬億的也大有人在，那我要不要說比你AI圖還要有靈魂？要這樣比較也可以啊
ham8534: 你還是沒回答我流量跟銷量和靈魂到底有什麼狗屁關係??? 我很期待捏
ham8534: 其實你用分數出來討論就挺...ㄏㄏ的,宮崎駿的動畫是不是100分,AI能算出吉卜力畫風,那算出來的吉卜力畫風影片有沒有100分?
然後一開始討論話題就是AI侵權,不是反AI這工具
你貼出一個AI工具用很好的人也是那人的本領
不是你的本領w
然後一開始討論話題就是AI侵權,不是反AI這工具
你貼出一個AI工具用很好的人也是那人的本領
不是你的本領w
AI護航就是只想偷別人東西，還自以為篩選繪師當作資料庫是自己去蕪存菁超好笑
依照你們的論述，要篩選，粉絲數早就證明主流市場在哪 AI也是照著已經有數據的東西去躺著獲得而已，根本就沒有動到你們一點腦子
另外AI能做到幾分，跟你偷別人東西也是完全分開的論述，少混為一談，雖然我不知道你們被AI混成一坨的腦漿到底有沒有能力把這些分開（看上面試圖溫和解釋的人這麼多，你還要堅持自己的想法，看來是沒有吧）
依照你們的論述，要篩選，粉絲數早就證明主流市場在哪 AI也是照著已經有數據的東西去躺著獲得而已，根本就沒有動到你們一點腦子
另外AI能做到幾分，跟你偷別人東西也是完全分開的論述，少混為一談，雖然我不知道你們被AI混成一坨的腦漿到底有沒有能力把這些分開（看上面試圖溫和解釋的人這麼多，你還要堅持自己的想法，看來是沒有吧）
但我覺得說太專業的東西你可能不懂,你可能連你分享的那個ai帳號要花多少功夫才能把AI用到那麼好都不知道
我說白點拉,給你一樣的工具你也算不出來那種程度的AI圖
我說白點拉,給你一樣的工具你也算不出來那種程度的AI圖
ham8534跟某些族群一樣只會避著不回答重點問題 然後依舊用自己的詭辯試圖說服人 你講話要有重點要有氣勢啊不然誰會理你 收買也是很不錯的方法啊
你覺得一百分是你的事耶不要強迫別人接受你的喜好呀?蛤
本來以為只有P站 找了找竟然還直接餵FB個帳..
ham8534: 每個ai帳號都破萬，笑死了，還每個，我怎麼看到一堆ai仔在問沒流量怎麼辦
就像對岸最喜歡山寨海外的東西,弄出87%像就沾沾自喜說這東西超讚
然後只要有人不滿意就會跳腳說跟海外比哪裡差了
西台灣邏輯
然後只要有人不滿意就會跳腳說跟海外比哪裡差了
西台灣邏輯
ham8534: 不是自我幻想，是基於AI開發跟訓練上的技術知識…… 工程師在訓練模型時，還是會有一項ABtest機制，讓人類在盲測的情況下分辨不同的圖案或文字、選出覺得好的那邊來檢測新版本有比舊版本優越不然就沒有迭代的意義了
但基於人類心理上的偏好傾向，人類容易選擇雖然有缺點、但對自己來說更眼熟=好看但沒有新意的那一個選項
這就從根本上導致AI就算真隨機組合出一個令專門鑑賞家眼睛一亮的設計，也往往會被檢測員淘汰掉、選擇另一個更令大眾熟悉但沒有新意的作品
(1)大多數檢測員都是普通人，不具備發現能「鑑別出新經典潛力」的慧眼，選出來的也多是好看但眼熟的選項
(2)大多數新「神作」，才剛面世時往往會因為其不符合大眾過往對作品的常識，而導致被低估評價，直到被後人發掘出來才能找到其亮點
但基於人類心理上的偏好傾向，人類容易選擇雖然有缺點、但對自己來說更眼熟=好看但沒有新意的那一個選項
這就從根本上導致AI就算真隨機組合出一個令專門鑑賞家眼睛一亮的設計，也往往會被檢測員淘汰掉、選擇另一個更令大眾熟悉但沒有新意的作品
(1)大多數檢測員都是普通人，不具備發現能「鑑別出新經典潛力」的慧眼，選出來的也多是好看但眼熟的選項
(2)大多數新「神作」，才剛面世時往往會因為其不符合大眾過往對作品的常識，而導致被低估評價，直到被後人發掘出來才能找到其亮點
ai仔就是這樣才讓人討厭，不得理又擾人，只講自己的逼別人接受，哪裡來滾哪去
AI全肯定仔自己吃麥香雞就爽了還要按頭逼別人說這有米其林等級 
雙標到好難過 不是說好要一起分享 
這種串就像一堆農夫在說種的菜被偷了不要再偷了，ai仔在說那又怎麼樣偷菜的餐廳自動化生產做的菜很好吃耶
誰在跟你聊這個啦^^
誰在跟你聊這個啦^^
看到自己跟朋友的名字出現在上面，氣死
建議大家開始使用Glaze和Nightshade，配合浮水印8964台灣獨立
建議大家開始使用Glaze和Nightshade，配合浮水印8964台灣獨立
你們說要免費拿走ham8534的圖對他沒用吧，通常就是自己不受影響才會講這種幹話，不受影響要不就是大手，要不就是連委託都接不到的可憐人，價值感只能從算圖而來，他最樂的其他人都習慣並且成為他自慰的素材了
ಠ_ಠ - #卿卿我我 大家晚上好！文長致歉🙇♀️ 在玩卿卿我我時發現一位角色的頭像似乎有餵一位韓國繪...之前也發生過直接拿繪師的圖去餵ai
ham8534: 你被大家嘴你應該要乖乖接受阿
這不是這噗的共識嗎
還是你還活在以前那個年代覺得你是對的為什麼不能講
奇怪大家明明都覺得你欠嗆為什麼你還要堅持你的理論
明明沒什麼營養還要出來找存在感
這不是這噗的共識嗎
還是你還活在以前那個年代覺得你是對的為什麼不能講
奇怪大家明明都覺得你欠嗆為什麼你還要堅持你的理論
明明沒什麼營養還要出來找存在感
其實浮水印沒什麼用 你們所看到的那些抓圖網站都是用爬蟲去抓的 (而且也不是中國專屬的 這是世界喜歡抓圖片的同好一個社群共同經營) 不然有些冷門已鎖的圖片他怎麼會有
其他繪師不談，空罐王⋯⋯發過好幾支影片介紹AI生圖耶⋯⋯任何生得出動漫風格圖的，都不可能沒有版權疑慮，但是空罐王就是用了⋯⋯
你們也只能在小圈圈幹幹叫而已，世界不會有任何改變，喔，世界會改變，只是會朝著合理使用的方向走下去，川普已經對AI開綠燈了，聯邦政府已經立法通過這是合法行為了。你們就繼續叫，反正沒人會理你們
空罐王用過是空罐王的事，關其他繪師什麼事?
創作=動腦 當人類停止學習停止思考的時候 差不多就該準備滅亡了 人類這種物種除了會思考之外就沒有什麼特長了 AI只能是工具而不是替代大腦的物品
papaya5516: 但是他是拿來讓自己參考構圖的，從來沒拿來直接使用或當成自己的作品
講a你回b，你應該沒朋友吧
你不是也只會在小圈圈試圖改變我們的想法？？？可是連小圈圈都說不動？是不是好好思考這件事對你來說是有困難的？其實很簡單啊收買我們讓我們聽你的話不就好了
我們看起來像美國人嗎哈囉?
ham8534: 你真的超好笑，對於你這篇回應我只能打20分給你，有10分是給你回應的時候用的電信公司和台電，另外10分是這邊包容你讓你在這邊耍猴戲的其他人(不包含我 我厭蠢)
你怎麼還用AI問這些問題啊................是不是真的已經忘記怎麼去思考怎麼去找答案了？
怎麼剛進來就看到拿AI論述佐證自己立場的精彩場面
來了 只能用GPT自慰的人類+AI小圈圈
用ai用到壞掉的典範耶
就算浮水印沒有用我還是會上
大家也不用跟ham吵，擺明就是愉快犯
大家也不用跟ham吵，擺明就是愉快犯
ham8534好會使用AI是先進人類好棒棒 先進人類應該賺的比我多 幫我分攤一點金錢壓力也不為過吧 給我錢我就幫你說好話
你媽咪生你的腦是讓你自由思考用的吶不是讓你都去問ai的，那她生ＡＩ就好啦？
curry6663: 就，我覺得截圖提空罐王⋯⋯好像為其叫屈，但他本身就已經是AI生成的使用者了。
dog2682: 我以為問題在於AI生成的訓練圖源，而不在於AI生成的成果運用。
dog2682: 我以為問題在於AI生成的訓練圖源，而不在於AI生成的成果運用。
慷他人之慨都嘛說得輕易
原來是如此～～～我知道了，謝謝你
放棄使用大腦時差不多就該被人工智能取代了 畢竟人工智能比人類好用多了不是嗎？人類還會喊累還會受傷還會衍生一堆問題 不如多多使用新科技減少人類造成的諸多麻煩
大家真的別理ham，這個很明顯是來亂的，有沒有經過大腦思考大家都看的出來
說真的，ham旅人自己打字吵不贏就讓AI幫你代言……
那是不是你的人生也要讓AI幫你活，你的工作AI幫你做？你的薪水乾脆也讓老闆直接發給AI就好，反正發給你也只會得到AI的回答，不如fire你改請AI工作還更划算
比起會有自己獨立思考的人/動手創作作品的作者，ham旅人才更像那些會被AI取代掉工作機會的族群耶
那是不是你的人生也要讓AI幫你活，你的工作AI幫你做？你的薪水乾脆也讓老闆直接發給AI就好，反正發給你也只會得到AI的回答，不如fire你改請AI工作還更划算
作為同坑的人，真的很想說：有問題的是脆那邊的～噗浪人才不會覺得ai是自己的，更何況是把浮水印上在ai圖（傻眼
那個ham是故意在已經很亂的河道上，再故意添亂的人吧，可能他已經認為自己的想法是正確的，多說無益
如果大家覺得很煩，我非常建議檢舉檢起來
那個ham是故意在已經很亂的河道上，再故意添亂的人吧，可能他已經認為自己的想法是正確的，多說無益
如果大家覺得很煩，我非常建議檢舉檢起來
ham8534: 奇怪,你怎麼那麼不配合共識 不是那麼愛扯共識
怎麼都只會敲鍵盤幻想所謂的世界局勢?
AI算圖外,本來就會拿素材拼貼作設計甚至作概念藝術
AI只是把這東西自動化的工具
工具沒有錯,但錯的是侵權,偷圖仔你知道嗎?算了,你知道就不會跳出來了
怎麼都只會敲鍵盤幻想所謂的世界局勢?
AI算圖外,本來就會拿素材拼貼作設計甚至作概念藝術
AI只是把這東西自動化的工具
工具沒有錯,但錯的是侵權,偷圖仔你知道嗎?算了,你知道就不會跳出來了
一路看下，看到拿AI回答問題那邊真的忍不住大笑了出來超級好笑根本諷刺喜劇
拜託，ai 根本沒問題，重點是講的對不對。看到ai回答就直接拒絕，才是真的沒在思考。而實際上川普就是認為是合理使用也已經立法通過
mink2230: 法律沒有賦予你權，何來侵權問題？
有權勢的人說的都是對的，你很適合去住不用思考的獨裁國家
papaya5516: 大家會這麼在意也就是因為有一大堆人直接將AI生成的成果拿來當成作品，以這為前提在反感版權問題的，就跟AI仔很喜歡說繪師不也喜歡拿別人的圖在學習？但是多數繪師都會注意作者是否有禁止別人使用、以及會附上參考或臨摹來源，有使用錯誤的也會有炎上。
所以如果大家都能正確使用AI的話，我想反感度也不會那麼高。
以上是我個人的想法
所以如果大家都能正確使用AI的話，我想反感度也不會那麼高。
以上是我個人的想法
那邊會比在這裡吵架快樂的，相信我
ham8534:
moose7137: 他不會跳轉QR code，除非給他搭這個功能
一般訓練圖片生成不會叫他掃QR code跳轉吧……
AI沒有靈魂，他們是程式跟數學
怕有人學錯更正一下，我覺得AI靈魂說是最扯的
一般訓練圖片生成不會叫他掃QR code跳轉吧……
AI沒有靈魂，他們是程式跟數學
怕有人學錯更正一下，我覺得AI靈魂說是最扯的
順便說一下使用AI沒有錯喔 提前是在合理範圍內的話 AI可以快速幫忙找資訊 幫忙彙整資料 可是內容是否有誤還是要靠自己 如果沒有一定的知識也抓不出錯誤 才會選擇全然相信AI吧？
AI擁護者應該會同意AI給的解答吧 笑死
ham8534: 不是，那我為什麼不直接問AI就好？
幹嘛還要看你截圖的AI回答？
連用自己的語句重組成屬於自己的回覆都懶得做，我乾脆自己查也能得到一樣的答案啊？
--也許你沒有發現自己的邏輯矛盾，但川普說的話是川普覺得，又不能代表所有人的立場
只會覺得有權力的上位者／AI機器說的話就正確，沒有自己的思考，那你怎麼還要自己活著，讓川普幫你活就好了啊？
幹嘛還要看你截圖的AI回答？
連用自己的語句重組成屬於自己的回覆都懶得做，我乾脆自己查也能得到一樣的答案啊？
--也許你沒有發現自己的邏輯矛盾，但川普說的話是川普覺得，又不能代表所有人的立場
只會覺得有權力的上位者／AI機器說的話就正確，沒有自己的思考，那你怎麼還要自己活著，讓川普幫你活就好了啊？
hawk5578: hawk5578: 我的立場就是跟川普一樣，這是我自己的思考
dog2682: 我覺得，這和AI訓練模型的圖源版權爭議是兩回事。
就算AI生成都有完整揭示，也不是每個繪師都能接受。
有些人覺得AI就是比較高級的合成肉，然後不能接受自己的成果變成合成肉的一部份。
-
而且噗首的截圖是在罵生成工具的團隊，不是罵使用者吧。
就算AI生成都有完整揭示，也不是每個繪師都能接受。
有些人覺得AI就是比較高級的合成肉，然後不能接受自己的成果變成合成肉的一部份。
-
而且噗首的截圖是在罵生成工具的團隊，不是罵使用者吧。
cream576: 推
把AI神鬼化都是錯誤的，他就是工具
把AI神鬼化都是錯誤的，他就是工具
不要妄想當川普好嗎你不是米國總統
藥物進行人體實驗都還會給錢 這才是重點 明明就把他人的作品拿去當實驗品 卻一毛都不給甚至還想靠這個拿去盈利就是最大的問題 
台師大即視感(
ham8534: 不，這不叫自己的思考，這叫複製貼上川普／AI的話
自己的思考是要能明確說出因果關係/邏輯鏈，且列出可信的證據來源
要是有寫過論文，不會連列出具體新聞連結，以及明文寫出自己的思考邏輯都做不到吧？
自己的思考是要能明確說出因果關係/邏輯鏈，且列出可信的證據來源
要是有寫過論文，不會連列出具體新聞連結，以及明文寫出自己的思考邏輯都做不到吧？
如果要讓AI進步並且又要遵循資本主義實行的話 那必須付出相對金額去取得使用權才對吧？還是你覺得這部分是共產主義？
ham旅人的說法跟「我媽媽說小孩子要聽大人的話，才是乖小孩」其實沒什麼兩樣
前面甚至還說法律沒有賦予繪師畫出的圖像權利wwwwww
該不會其實不知道AI會依照使用者的喜好去生成答案，所以連自己動手使用搜尋引擎都做不到了吧？
該不會其實不知道AI會依照使用者的喜好去生成答案，所以連自己動手使用搜尋引擎都做不到了吧？
Illustrious-XL - v0.1 | Illustrious Checkpoint | Civ...
OnomaAIResearch/Illustrious-xl-early-release-v0 · Hu...印象civitai可以檢舉下架 有繪師檢舉成功過
huggingface我不確定能不能檢舉
OnomaAIResearch/Illustrious-xl-early-release-v0 · Hu...印象civitai可以檢舉下架 有繪師檢舉成功過huggingface我不確定能不能檢舉
papaya5516: 既然是兩回事的話那怎麼又會提如何運用AI的點出來？
我其實同意你說的有些人無論如何就是不能接受，畢竟AI算圖當初一出來就是一堆人玩壞直到現在，給很多人失去信任
我其實同意你說的有些人無論如何就是不能接受，畢竟AI算圖當初一出來就是一堆人玩壞直到現在，給很多人失去信任
你的思考怎麼可能等同於川普,你又不是川普ww
dog2682: "如何運用AI的點出來" ??
我沒有提呀？我只有提任何生得出動漫風格圖的AI，都不可能訓練圖源沒有版權疑慮。
我沒有提呀？我只有提任何生得出動漫風格圖的AI，都不可能訓練圖源沒有版權疑慮。
噗首的截圖是在罵生成工具的團隊未經過授權竊用繪師的圖，不是罵使用者怎麼使用AI生成圖吧？？？
papaya5516: 抱歉那是我提的，這是我的錯。但我沒罵使用者怎麼使用AI圖啊？
dog2682: 恩，你沒有罵，但是我針對「提空罐王怪怪」的，是截圖，而截圖，看起來沒有探究使用者怎麼使用AI生成。
ham8534你可以去問AI關於歷史上的哲學家，對於人類放棄思考過度依賴工具的各種看法。還是你有需要，我可以幫你直接貼上AI給我的答案。
多看哲學和歷史可以幫你增加思考能力，多多反思身為人的道德與界線在何處，也可以幫你解惑很多許久以來一直找不到答案的消極感。人類應該在歷史中反覆思考何為前進的動力，而不是一直耍廢滑短影音。 
還真好奇如果哪天出了一部完完全全使用ai做出的電影。
包含角色、背景、物品、整個動態、聲音、到腳本全部由ai運行，就靠幾個人在工作室裡，生成微後製接成一部動畫或酷似真人的電影，不知道普羅大眾會不會買單
我爸就是那種只要不是真人演出他就不看，如果是一般人看不出來的那種程度，不知道他會不會被騙然後看了還說讚ww
包含角色、背景、物品、整個動態、聲音、到腳本全部由ai運行，就靠幾個人在工作室裡，生成微後製接成一部動畫或酷似真人的電影，不知道普羅大眾會不會買單
我爸就是那種只要不是真人演出他就不看，如果是一般人看不出來的那種程度，不知道他會不會被騙然後看了還說讚ww
還有心理學之類也可以多看！當人類長期放棄選擇權或放棄辨別能力時，相關處理能力會下降導致失去思考能力，算是一種習得性無助。
為什麼麼會有人全盤相信AI給的東啊?這是什麼新型邪教嗎?
有思考能力的都知道AI只是工具，所以他能幫忙找資料，但會有錯誤資訊也會有缺漏，要自己去篩選
用點腦去查證好嗎?
有思考能力的都知道AI只是工具，所以他能幫忙找資料，但會有錯誤資訊也會有缺漏，要自己去篩選
用點腦去查證好嗎?
caviar2520: 土撥鼠有用ai動畫做了時數不長的短片 只用他一個人做的 雖然有點粗糙 但是一個人能做成這樣也是很厲害
至於未來應該也會有導演敢用實驗性的手法來演繹 修改時間是長是短就看ai能進化到哪裡 修改能不能讓導演滿意也是個問題
ham8534: 你怎麼不敢走出偷偷說看看你的實名會不會被衝撞啊？
AI它就不會自己自己畫圖，沒有數據怎麼畫
數據哪裡來
當然是抓其他繪師的東西啊
你煮飯難道會專挑發霉食材或不好的食材下手烹飪嗎？
那人家花時間十年20年練出來的東西你理所當然
你覺得不用付錢是不是？
有本事不會自己種喔
要用偷的
你真的很中國人耶，連基本的尊重跟倫理都還要靠法律沾邊
現在google一堆繪師在集結跟AI打官司你自己不看，還在那邊全世界笑版權 你以為版權兩個這麼輕飄飄嗎？ 最終終究是人類會過關 告訴你為什麼，但想想算了 你大概無法理解版權兩個字對各行各業有多重要 一旦開放AI，其他各行各業都會受到衝擊 正常就是不會給過 但你的邏輯大概無法理解，我也不想解釋 畢竟對你我都很浪費時間 只好祝你生生世世中國人啊
AI它就不會自己自己畫圖，沒有數據怎麼畫
數據哪裡來
當然是抓其他繪師的東西啊
你煮飯難道會專挑發霉食材或不好的食材下手烹飪嗎？
那人家花時間十年20年練出來的東西你理所當然
你覺得不用付錢是不是？
有本事不會自己種喔
要用偷的
你真的很中國人耶，連基本的尊重跟倫理都還要靠法律沾邊
現在google一堆繪師在集結跟AI打官司你自己不看，還在那邊全世界笑版權 你以為版權兩個這麼輕飄飄嗎？ 最終終究是人類會過關 告訴你為什麼，但想想算了 你大概無法理解版權兩個字對各行各業有多重要 一旦開放AI，其他各行各業都會受到衝擊 正常就是不會給過 但你的邏輯大概無法理解，我也不想解釋 畢竟對你我都很浪費時間 只好祝你生生世世中國人啊
Instagram
ham8534: 你要去真的查細項規定，侵權的話算使用者的，任何AI軟體規章有寫呦！注意一下！（這邊不止在使用，還有在注意的人表示
生生世世中國人太狠了 
這個目前是無法要求撤銷或檢舉的嗎？QQ
ಠ_ಠ: 那人一直在鬼打牆......
ㄏ．．．．就是謝謝中國人沒有版權觀念，到處偷畫師的圖訓練大模型才讓SD整個發揚光大，ai仔到處氾濫
Ai圖就算有靈魂
九成五功勞都是來自那些被爬的可憐繪師們
九成五功勞都是來自那些被爬的可憐繪師們
屍塊合成師合出優越感了，沒在對岸出生真是浪費了這個光滑的大腦
我還看過用AI圖開patreon賺錢，同人R18那種，但是也不知道patreon有沒有相關規範進行爆破 
真的被有些留言嚇到欸 
AI不斷在進步沒有錯，但歸根究底它就是一項工具而已
如今遭到不當的濫用追捧，甚至認為它的進步應該擺在人類的權益之前
隨著科技進步，這種聲音也越來越多的話，那社會離人性的泯滅大概也不遠了🥲
AI不斷在進步沒有錯，但歸根究底它就是一項工具而已
如今遭到不當的濫用追捧，甚至認為它的進步應該擺在人類的權益之前
隨著科技進步，這種聲音也越來越多的話，那社會離人性的泯滅大概也不遠了🥲
AI工程師路過，看到胡亂崇尚生成式AI就是進步就是要被無腦接受的留言要昏倒了
首先AI不管生成出來的圖多創新多看不出來是AI，他都是完全利用拿來訓練的資料做整理、猜測生成的結果，如果沒有那些好看的血汗圖就不會有好看的生成結果
接著合理的做出生成模型（各種app）來讓大家使用的前提，是訓練的材料完全是使用合法公開且授權被作為AI訓練材料的數據集，而不是網路上查得到下載得到就可以拿來用拿來被當成別人的成果、甚至是賺錢工具
不要再出現什麼繪師都該習慣，濫用AI對進步的發言了拜託
首先AI不管生成出來的圖多創新多看不出來是AI，他都是完全利用拿來訓練的資料做整理、猜測生成的結果，如果沒有那些好看的血汗圖就不會有好看的生成結果
接著合理的做出生成模型（各種app）來讓大家使用的前提，是訓練的材料完全是使用合法公開且授權被作為AI訓練材料的數據集，而不是網路上查得到下載得到就可以拿來用拿來被當成別人的成果、甚至是賺錢工具
不要再出現什麼繪師都該習慣，濫用AI對進步的發言了拜託
很多人都在偷，所以偷東西就合法嗎
有人什麼奇怪邏輯
ibis1: 第一次看到1耶酷
有人什麼奇怪邏輯
ibis1: 第一次看到1耶酷
baboon1956: 中國那邊都有偷圖訓練專門的大模型還要收費了....
不只是中國啦.....歐美那邊也不少
Shakker AI Generator: Your Creative Vision, Realized
SeaArt AI：艺术、视频、聊天与工具的AI创意社区
bull5008: 我看到的那個patreon 會員還不少，我記得有超過一萬台幣一個月，AI R18圖也擺蠻多張的
baboon1956: 推特還有幾個也是靠Ｒ１８圖包在patreon收費的．．．． 
基本上跟貼文的留言說到的一樣爬圖的資料庫是一個，拿資料庫做AI的是另一個
然後下面這個看要不要去填寫止損
然後下面這個看要不要去填寫止損
繪師看到可以去填一下
AI在進步沒錯，AI很好用也沒錯
但不代表AI能不問原繪師的意見擅自拿去怎樣
如果有人覺得流量多就是正義的話
「百萬訂閱的Vtuber有說過她不喜歡AI生圖，不希望AI拿她的聲音怎樣，也希望大家不要用AI圖加上自己的TAG投稿」
她粉絲那麼多，怎麼看都是她才是主流市場吧
但不代表AI能不問原繪師的意見擅自拿去怎樣
如果有人覺得流量多就是正義的話
「百萬訂閱的Vtuber有說過她不喜歡AI生圖，不希望AI拿她的聲音怎樣，也希望大家不要用AI圖加上自己的TAG投稿」
她粉絲那麼多，怎麼看都是她才是主流市場吧
這種能請噗浪技術組寫程式擋AI抓圖嗎?
bacon4327: 我比較希望技技寫程式抓豬頭
畢竟公開言論可討論
這個不違法
畢竟公開言論可討論
這個不違法
AI很快就要上法院被檢視了
很難，我覺得那Vtuber那樣講可能也只防君子防不了小人，從家長看的奇怪說故事AI影片，很明顯就是某台配老師的聲音也被抓來用 87趴以上肯定是沒經過同意 ˊˋ
bacon4327: 沒啥意義就是了，隨便一個右鍵就能抓下來，只能看以後有沒有法規可以約束，畫師們要避免被盜圖訓練目前僅只能在圖上加一堆浮水印
baboon1956: 沒有啦我重點是說他剛剛在說流量怎樣主流怎樣，所以拿個流量很大的反方
應該會有的
美國最近因為AI生成影片勒贖恐嚇12~16歲青少年的詐騙案件層出不窮
差不多要提上日程了
美國最近因為AI生成影片勒贖恐嚇12~16歲青少年的詐騙案件層出不窮
差不多要提上日程了
bull5008: 真希望前面有人提到的圖片埋炸彈，能快點實用化…… 至少讓內容創作者有一些更有效的自衛手段
mink520: fb一堆假ai情報影片看了有夠火大的
YT跟google前陣子也因為AI圖大量覆蓋正確資訊，有在被開罰的樣子
但我不知道開罰是限時調整還是怎樣
但我不知道開罰是限時調整還是怎樣
或是有放圖的都勾選18禁能擋AI抓圖嗎?
goose3218: 竟然有24601喔wwwww
懷疑樓上的火腿旅人是fb原貼文的陳慶洋
回覆越來越難看
回覆越來越難看
你們可以慢慢找（？
dlsite那邊也被掏了不少圖過去 有夠沒水準的
ham8534: 哇貼這麼噁心的帳號出來你覺得這是100分喔⋯⋯看來只要複製一堆長得一樣的奶子跟腿對你的程度來說就是藝術了，比起花時間評價別人不如還是多練練眼力吧這位仁兄wwwww誰給你的勇氣貼出來的，30K流量嗎
bacon4327: 感覺可以類似使用R18功能，請ㄐㄐ增加一個項目，需要登入才能查看的那種
雖然對方有帳號就能看，但是總比直接被看到的好，而且要是對方不知道需要登入，那也可以少掉一些
雖然對方有帳號就能看，但是總比直接被看到的好，而且要是對方不知道需要登入，那也可以少掉一些
從登入那邊擋可能也沒用，
畢竟前面有人說了連放在失效網站上的圖也被抓了
可能還是只能從圖片本身下手
畢竟前面有人說了連放在失效網站上的圖也被抓了
可能還是只能從圖片本身下手
Ai根本就還不能算入流跟主流的東西，就算是未來趨勢那也是未來的事情，現階段就不是這麼一回事真的用不著那麼認真給未來畫大餅，抽換概念
真的是無知給的勇氣才敢這麼臉不紅氣不喘的講那麼大聲欸
respect ham
真的是無知給的勇氣才敢這麼臉不紅氣不喘的講那麼大聲欸
respect ham
希望美國AI相關法案的結果快點出來，講真的我實在不想看到AI弄出一堆超醜的圖了
Facebook on Facebook
Ai圖真的就很沒靈魂，好不好看是一回事，畫出來的東西真的完全沒有任何思想就是個空殼而已 
而且都很複製人
而且都很複製人
leek7875: 旅人會講就多講 點開他貼的那個帳號，我的感想也差不多啊不就大奶長腿複製人
點開他貼的那個帳號，我的感想也差不多
想到妮姬大部分都是ai輔助出來的圖 算是大眾比較沒意見的 畢竟他們家的ai圖好歹都給畫師精修過了 但我還是想吐嘈臉的風格常常飄來飄去．．．．．
orange8505: 我他媽看了三小 
orange8505: 我有加好友，看到的時候有點傻眼
bull5008: ai輔助也要看他用的checkpoint主模型是哪家，因為訓練一個checkpoint需要成千上萬張的圖，才能幫你生成物件、背景、人物等世間萬物，一個繪師如果說自己用ai輔助，那麼會衍伸出2個問題
1.成本太低，生一堆邊際成本不到3元的AI畫風草稿，挑一張出來上色，你會不可能再收原價，降到70%以下都很正常，除非你不要臉繼續賣原價騙消費者
2.版權問題，你的主模型是哪家公司訓練的，他們的圖集又是哪家，主模型這種東西 一定會有侵權疑慮，有侵權疑慮的東西就會被削價，你的作品販售就無法再賣這麼高
1.成本太低，生一堆邊際成本不到3元的AI畫風草稿，挑一張出來上色，你會不可能再收原價，降到70%以下都很正常，除非你不要臉繼續賣原價騙消費者
2.版權問題，你的主模型是哪家公司訓練的，他們的圖集又是哪家，主模型這種東西 一定會有侵權疑慮，有侵權疑慮的東西就會被削價，你的作品販售就無法再賣這麼高
orange8505: 這是要迎合宅市場卻誤踩地雷了吧...
orange8505: 這個行銷可以被fire了wwwwwwww
solar2460: 之前他們透漏的情報 大概是用nai的圖+自己家畫師畫一堆圖去訓練lora 光lora的訓練就花不少錢了 金亨泰自己好像也拿自己的圖訓練專門的checkpoint使用
看不懂這家公司在幹嘛，但這大模型出來都快滿一年了，技術都超成熟了，是出來割韭菜嗎
puppy4942: 無視別人還繼續說要開AI算圖教學 
orange8505: 這是不懂宅卻想賺的人想出來的方法嗎
等身抱枕太快了吧，不先鋪陳就跑出個抱枕要別人當老公嗎
等身抱枕太快了吧，不先鋪陳就跑出個抱枕要別人當老公嗎
路過，那像openAI拿文字作品作為資料庫下去算並且盈利，這樣有版權問題嗎 
cake2483: 有，他有坦承自己的作品是抓取關鍵字套用，也有固定的板模，並不支援營利，如果有法規疑慮，使用者自負(就樓上旅人說到的狀況)
即便你大量給他自己的作品，並侷限她只能從你提供的文字內抓取，他也會套用其他人的東西揉雜進去生成
"在ai這件事上，只要你支持ai ，任何說法幾乎都沒有被時間證明是不正確過"
哇把這句中的ai用任何別的宗教/信仰取代已和邪教發言無誤了
哇把這句中的ai用任何別的宗教/信仰取代已和邪教發言無誤了
orange8505: 好醜 不是有沒有用AI的問題只想問這審美是認真的嗎...
mink520: 那這個模型本身呢？像ChatGPT 就是採訂閱制盈利
cake2483: 我覺得有，但他就在灰色地帶……？，記得他們也都還在打官司吧
AI可以生圖，但生不出使用者本身的良心跟美感
說AI生成是共識不知道是活在哪個世界線，許多國家的AI侵權訴訟案件日益增加，哪來的共識說？
推薦關心AI相關爭議的人追蹤這個推特帳號，他搜集了很多日本和歐美學者對AI規範的討論和各種爭議、訴訟案
ペンギン (@penpenguin2023) on X
隨便翻前面幾則就看到Meta的AI被成人影片製作公司提告的案子（縮圖微背後注意）
ペンギン on X
推薦關心AI相關爭議的人追蹤這個推特帳號，他搜集了很多日本和歐美學者對AI規範的討論和各種爭議、訴訟案
ペンギン (@penpenguin2023) on X隨便翻前面幾則就看到Meta的AI被成人影片製作公司提告的案子（縮圖微背後注意）
ペンギン on X
怕不同世界線的人看不懂日文，順便請Chat GPT幫忙翻譯
cake2483: 他會跟你說他只是工具，只是補助，可以給予意見，但不能協助創作，GPT有說他套用的都是死模型，是大量資料固定後的板模，並不具有版權，使用者生產的文字與圖片也沒有版權，所以違法就是使用者自己要吃，跟他沒關係，他在妳企圖生成版權物的時候都會做說明(即便拿自己的圖片或文章去運算都會提醒，除非你用漏洞手段去刷洗他的標準)
日本アニメフィルム文化連盟 -NAFCA- (@NAFCA_official) on X
不要把部份人「放在網路上就是可以免費用」的同溫層共識直接上升成所有創作者的共識耶
mouse5321: 擔心這個很好笑，就只是跟長影音變成短影音一樣只是典範轉移而已，以前動畫界覺得不好的標準，在ai出現後其實反而才是好的標準而已，代表著觀眾的標準和審美在轉移
「以前動畫界覺得不好的標準，在ai出現後其實反而才是好的標準而已」是指那些莫名其妙的ai補幀嗎人物反而變得超滑不自然的
這在ai出現前觀眾早就轉移好幾次了，從以前賽璐璐到現在的3D混合、精緻攝影，審美跟標準早就變了好幾次，擔心這個根本杞人憂天
finch1003: 只要大部分觀眾覺得這很好，那就是好
我的重點是引用實際案例和職業人士的意見表達出不是所有人都認為作品被AI用是應該的，沒有要跟你聊審美，你自己覺得美就好
論點完全站不住腳 上面大家說的也都無法吸收也沒在思考 只能一直「重複大便很大所以很讚」 真的好可憐
ham8534: 不好意思，因為你的講法是很危險的混淆論點，所以我抽空回你這幾句。
你說「觀眾審美變了，AI 的美學就是新標準」，但這是在混淆「技術進化」和「剽竊強奪」這兩件事。
前者是自然發展，後者是沒有經過作者同意強取與剝奪。
AI 模型今天能夠「生成好看的圖」，很大程度就是從那些努力多年的繪師身上取來的。
「觀眾喜歡」從來不是判斷正當性的唯一依據。
你這樣就像是在說「只要大家喜歡毒品，那毒品就應該合法。」
請問你是這個意思嗎?
你說「觀眾審美變了，AI 的美學就是新標準」，但這是在混淆「技術進化」和「剽竊強奪」這兩件事。
前者是自然發展，後者是沒有經過作者同意強取與剝奪。
AI 模型今天能夠「生成好看的圖」，很大程度就是從那些努力多年的繪師身上取來的。
「觀眾喜歡」從來不是判斷正當性的唯一依據。
你這樣就像是在說「只要大家喜歡毒品，那毒品就應該合法。」
請問你是這個意思嗎?
ham8534就無腦全肯定的護航型ai啦，無論用什麼道理反駁他也只會跳針，在每一串都是這樣 
ham8534: 所以說大眾的審美水準在下降，這件事是很危險的，意味著品味的庸俗化，在過去有那麼多藝術家和創作者已經把什麼是“美”講的那麼清楚了，不知道什麼是美感的話請去多讀書，現在AI因為便宜被濫用，但不代表做出來的就是好的，我能告訴你AI做出來的東西不具美感，部分品味低劣的人覺得它做出來的東西是好看且可用的，僅僅只是因為它的廉價，而一旦這種東西被廣泛使用，真正的美就會消失，這種對人的精神摧殘是很恐怖的
2025了怎麼我還能拿這張2018存的梗圖出來笑人
AI仔版權意識跟盜圖仔一樣耶XDDD
AI仔版權意識跟盜圖仔一樣耶XDDD
支共手游都抄來抄去還賺那麼多錢，還管AI版權問題幹嘛，誰在呼啦，笑死。
反正這些繪師也有很多爽爽畫抄襲手游的二創啊，只允許別人被超不允許別人抄自記，商業插畫界就是抄來抄去，AI出來只是加速一下過程而已~
別人被抄時睜一隻眼閉一隻眼，換自己被抄就急急急跳腳，所有二次元的繪師就是如此雙標和噁心
終究只有文青小圈圈會在意抄襲而已，大眾根本不在意，市場都證明了，看開一點吧。
0.0
創作者有良心和美感的話，支那國抄襲手游就不會那麼氾濫了
ＡＩ仔知不知道自己算出來的圖只要訓練資料不是用自己的，我們也可以爽用那些圖去做別的事情，畢竟當胖虎誰不會，你的也是我的＜３
你的客戶也拿我們普羅大眾沒辦法喔，畢竟你無法舉證那些圖的資料是自己畫出來的ｗｗ
mango6545: 對啊，反正大家都抄來抄去啊，AI也會去學別的AI算出來的圖啊，根本就沒差
這些人氣繪師的流量不也是蹭抄襲手遊的熱度出來的，現在換他們當墊腳石而已，風水輪流轉，剛剛好。
無視著作權剽竊作品 
無視肖像權用真人的臉生成色情圖片影片
用AI生成的侵權作品斂財
反過來嗆自己剽竊的人
有你們力量的結合才有我 AI猴子
無視肖像權用真人的臉生成色情圖片影片
用AI生成的侵權作品斂財
反過來嗆自己剽竊的人
有你們力量的結合才有我 AI猴子
fish3494: 沒錯ｗｗｗ反正自從知道ａｉ仔的圖沒有受到著作權保護後我看超開，不就是圖嗎，謝謝各位ａｉ仔花時間幫我們免費生成開源圖片
著作權就是創作者們的意淫，以為全世界都繞著自己轉，早早看開跟著抄襲支游和AI一起互抄才賺~~~
哇又有新的ai猴子進場了 
免費仔的極致，連動手打關鍵字都不需要，反正ａｉ魔法師生成的ａｉ圖直接白嫖拿來配文案
現在最熱門的中國手遊有哪個不是抄出來的？著作權法壞死靠抄抄賺大錢，多少年前就開始了，偉大祖國遙遙領先~
著作權法早就死透了
像是文中的貓鯨老師還不是幫碧藍航線畫過立繪，碧航不也是抄出來的嗎？從概念到圖繪都抄了各種日本遊戲和個人繪師，直到現在依舊繼續抄抄抄。
怎麼現在輪到自己被抄就痛了？
深夜念書國考仔路過
刑法第 319-4 條
以電腦合成或其他科技方法製作關於他人不實之性影像→包含AI生成
第339-4 條(詐欺罪)
以電腦合成或其他科技方法製作關於他人不實影像、聲音或電磁紀錄之方法→包含AI生成
法律還是有在管的。謝謝。
刑法第 319-4 條
以電腦合成或其他科技方法製作關於他人不實之性影像→包含AI生成
第339-4 條(詐欺罪)
以電腦合成或其他科技方法製作關於他人不實影像、聲音或電磁紀錄之方法→包含AI生成
法律還是有在管的。謝謝。
對於這些噁心雙標仔根本沒必要可憐，整個繪師圈全部都是社會底層自私自利的噁心人，被AI學只是剛好
魚釣魚 
搞不懂同時反ai又喜歡抄襲手遊的人在想什麼？雙標噁心下流自私
有種就完全拒絕抄襲手遊，堅持支持走原創的人。能辦到這點的人才有保護的價值。
如果現在沒有抄襲手遊，抄襲手遊被認真抵制。那AI真的是沒道理存在
好好笑釣魚仔的ID就是魚，噗浪系統也太會分ID了吧
支遊粉被戳到痛處就崩潰了，笑死
老闆我的火腿怎麼長出魚鱗跟魚鰭 還開始釣魚了
是啊我就在釣魚，誰崩潰誰就是支游粉，釣好釣滿
釣出一堆不肯承認自己雙標的臭魚
只有釣魚仔自己一個在崩潰好好笑 
以上證明了人和未開化哺乳類是不能對話的 
又釣出兩條崩潰魚呵呵 brandy4944: wine7237:
雙標魚：我喜歡的繪師被抄襲了氣氣氣氣
還是雙標魚：盜版薩爾達、盜版MH好好玩嘻嘻
還是雙標魚：盜版薩爾達、盜版MH好好玩嘻嘻
先把同人展一堆公然抄襲二創的都抓一抓
講得好像拿菜刀殺人之後說沒讓刀子消失在這世界上就可以繼續拿菜刀殺人一樣
不過還是有繪師是真的在走原創的路線，沒有因為抄襲手游出來而跟著浮躁起來，讓這類真正的藝術家跟著其他人一起被AI學走真的是很悲傷的事...
但沒有感情的AI就跟普遍低能的一般人一樣，不會區分何為藝術何為惡俗。
無慈悲的一刀殺光...
無慈悲的一刀殺光...
rat7929: 本來就是啊，現實就是這樣
fish3494: 首先我沒玩遊戲，對中國手游不了解，但你扯到這個跟ai繪圖完全沒關係，就是在顧左右而言他
只要菜刀還在就不可能阻止有人拿刀去殺人啊
wine7237: 都跟著作權法有關，都跟創作者的權益有關，怎麼會沒關係？
抄襲仔：侵犯他人著作權並拿來營利。
AI仔：也是侵犯他人著作權並拿來營利。
AI仔：也是侵犯他人著作權並拿來營利。
這麼直接的聯繫都看不出來的人有念過書嗎...
看來某些猴子就故意來亂讓大家不能討論吧
提出類似的道德困境問題並排在一起看不算討論嗎？
你也可以提出反駁我的觀點啊？
請幫我證明：「靠抄襲手遊蹭流量的繪師，被抄襲時崩潰並不算雙標。」好嗎？
fish3494: 這噗在討論ai，你想講抄襲的事情要不要自己去開新噗
fish3494: 不好意思，你現在討論的話題已經脫離這噗正在處理的事情了喔。
如果希望談論這個可能要請你自己開一噗，謝謝你。
如果希望談論這個可能要請你自己開一噗，謝謝你。
pitaya2990:
抄襲仔：侵犯他人著作權並拿來營利。
AI仔：也是侵犯他人著作權並拿來營利。
AI猴子不就是指的就是使用AI抄襲他人的人嗎？
抄襲仔：侵犯他人著作權並拿來營利。
AI仔：也是侵犯他人著作權並拿來營利。
AI猴子不就是指的就是使用AI抄襲他人的人嗎？
ಠ_ಠ:
我沒有啊，我的話題從沒離開過"繪師"、"著作權"、"AI"啊？
我沒有啊，我的話題從沒離開過"繪師"、"著作權"、"AI"啊？
那沒有碰抄襲手游也沒有畫其二創的受害繪師就可以進來甩你跟AI猴子的臉是不是 
等等 fish 你看起來比起AI，好像比較怨的是畫中國手遊同人的繪師.....ˊˋ
burger994: 我剛剛才說「不過還是有繪師是真的在走原創的路線，沒有因為抄襲手游出來而跟著浮躁起來，讓這類真正的藝術家跟著其他人一起被AI學走真的是很悲傷的事...」
我就說了啊，我也討厭AI去學那些真正的繪師啊
fish3494: 這噗討論的主題基本上是如何保障被盜圖繪師的權利，而你想講的主題是該如何對進行“抄襲侵權”這件事進行管制，兩者並不一樣，請你離開
baboon1956: 我想說這些人跟AI沒兩樣而已
fish3494: 我們現在討論的是AI，不是某些特定人，你想針對這些人自己去開新噗
wine7237: AI猴不算某些特定人嗎？
fish3494: 這噗現在的主要目的是通知確定被登記在danbooru並被此公司拿去使用的繪師們，並試著找出最快的處理方案。
AI科技未來如何發展和中國手遊的抄襲問題並不在討論範圍裡。
AI科技未來如何發展和中國手遊的抄襲問題並不在討論範圍裡。
如果開了新噗，也歡迎貼網址過來讓想討論的人轉移陣地。但希望盡量不要轉移本噗的焦點，感謝你!
ಠ_ಠ: 建議噗主把上面的無關留言刪除，已經有人是明顯來亂的了
ಠ_ಠ: 可是我看上面留言都是反AI的人和AI猴互戰耶，它們也是在討論AI科技未來如何發展的議題啊，為什麼他們不用被趕出去？
fish3494:因為噗主在忙偶爾回頭才能看一下發展，還有一些脈絡要整理可能要麻煩各位等我能撥空更新噗首。
被抄了也會心疼嗎
所以AI仔除了不懂美、創作之外，也不懂得愛
所以手游很多，有靈魂的大概不出五個
所以AI仔除了不懂美、創作之外，也不懂得愛
所以手游很多，有靈魂的大概不出五個
不是發表釣魚言論就是轉移焦點的人自己離開好嗎 
fish3494: 你講這個他們只會跟你開大說，人類和AI不一樣，人類因為有付出所以參考抄襲沒有問題哦
又有人要準備發噗幣共享了嗎 大家一起共享財富幫助不會創作的弱勢
而且往回拉，比起實質的、技術上的討論，我看到更多人在爭執有關AI、著作權、創造力等等的議題。以你的標準來看這些人也該通通被轟出去吧？
不過還是希望盡量不要有情緒發洩的討論，這邊畢竟是偷偷說，無法確認背後是誰或帶著什麼目的說話，所以無論哪方希望偏情緒性的發言還是回到自己河道上，會比較容易冷靜下來 
fish3494我的共榮超人 大家一起共產走向更美好的未來
至於偷竊成不成立，Illistrious的利用是否合乎法律和世界的共識，我並不覺得這是在網路上討論或一兩個人的聲音說就算的。
現在能做的只有盡量擴散讓名單上的繪師知道自己的圖目前正在被無斷使用。
現在能做的只有盡量擴散讓名單上的繪師知道自己的圖目前正在被無斷使用。
你的圖就是我的圖 你的財產就是我的財產 有能力的人應該分享自己的一切 不藏私不保留沒有著作權也沒有你我之間的界線 太美好又偉大的思考了 
cream576: 如此美好偉大的共產主義思想已經在理想國實現了，建議那些繪師早早搬去理想國，和自己喜歡的主子一起邁向共榮。
只有擴散名單才是有意義的，其他不論正方和反方的論述都是離題，要刪就一起全刪~~
你覺得AI是未來，但小島就告訴你恐怖谷長在那裡
他也不是不用，只是換個方法繞
但以上的技術細節，都不是AI仔重視的
他們怎麼抄，都沒辦法把皮和故事做連結，內容空洞、美學空洞、玩法空洞，明確的把消費者當傻子敲
然後支持他們繼續抄？
抄這麼多年了有抄出了什麼嗎？還是連一個韓國都贏不了？
他也不是不用，只是換個方法繞
但以上的技術細節，都不是AI仔重視的
他們怎麼抄，都沒辦法把皮和故事做連結，內容空洞、美學空洞、玩法空洞，明確的把消費者當傻子敲
然後支持他們繼續抄？
抄這麼多年了有抄出了什麼嗎？還是連一個韓國都贏不了？
我沒覺得AI是未來啊
fish3494: 那基本上你可以跳過那段
我發現『他們怎麼抄，都沒辦法把皮和故事做連結，內容空洞、美學空洞、玩法空洞，明確的把消費者當傻子敲然後支持他們繼續抄？』
可以完全照搬到抄襲支游上耶
可以完全照搬到抄襲支游上耶
AI猴和抄襲支遊就是同一類人啊
我也不愛抄襲中國手遊 可是這又跟能不能拿去用AI是兩回事 還有二創為什麼算灰色地帶又可以存活你要搞清楚
不過我想在這裡嚴肅討論著作權和繪師權益問題的人，應該都不是支游粉吧。
上面才在亂扣帽子突然說其他人玩支遊
要說支遊的自己開一噗好嗎
要說支遊的自己開一噗好嗎
fish3494: 可是你在前面直接開大，攻擊全部繪師XD
wine7237: 噗主之後會抽空把重要訊息整理到噗首，不好意思可能要請您耐心等待一下了，謝謝你。
cream576: 二創可以存活是因為他非營利啊，雖然有同人誌和同仁展但大多只是同好的小聚會。AI和抄襲支遊都是營利單位啊
baboon1956: 誰叫現在繪師界99.999999%都是支游粉
如果支游粉沒佔到超過10%我也沒啥好開的
對啊 可是砲到全部都算抄襲就講太超過了 你的繪師界好渺小怎麼都是支遊粉 我這邊沒看到幾個耶 也有可能被我過濾
更殘酷的講：你哪一次看到手遊廣告不會按下跳過的
我是至少願意把 Porsche 廣告看完
我是至少願意把 Porsche 廣告看完
ಠ_ಠ: 辛苦了，謝謝噗主整理與處理
這串先是一個全肯定ai仔後面又來一個來亂的
這串先是一個全肯定ai仔後面又來一個來亂的
snail919: 沒事 看到有很多人在討論跟發聲我已經很高興了 
我也憎惡抄襲支遊，但在這裡討論會模糊焦點，希望 fish3494另外開一噗講。
cream576: 可是老實說在推上的畫師真的很難才找到一個沒畫垃圾米遊的畫師，十個有七到八個都有畫，剩下兩個要不是風格獨特就是畫風沒打中
cream576: +1 明明也有一堆不玩手遊，單純畫日漫二創的女性向/男性向繪師啊？還是你要說這些人不算繪師？再不然也有很多同人界出身的漫畫家被AI學畫風
cream576: 噗首文內提到的貓鯨、空罐王、張熊(大濕)都有畫過支遊的官方或二創圖啊
這串很肯定有一大堆繪師，而 fish3494說繪師99.9999%都是支遊粉，然後又說在這裡嚴肅討論著作權和繪師權益問題的人應該都不是支游粉
你要不要看看自己在說什麼.jpg
你要不要看看自己在說什麼.jpg
hawk5578: 你能不能回去看完我剛才說過的話再來說話？
snail919: 不然你們真的都是支遊粉嗎？
fish3494: 個人已經把他們全都黑單，只是覺得沒必要因為他們畫垃圾支遊所以他們就該被拿來餵AI，還是兩回事
我也會黑~ 但是這是兩回事~
fish3494: 那只是噗首有提到的，你不滿這些人是你的事。明明名單裡還有不少無辜的路人繪師，都被你地圖砲下去了
再說名單裡也有不少是P站繪師，人家P站裡不碰手遊，只畫ACG的繪師可多了
再說名單裡也有不少是P站繪師，人家P站裡不碰手遊，只畫ACG的繪師可多了
所以你要把這樣的價值觀帶去做Vtuber或是動畫還是動作補捉，你當然會得到日本的創作環境完蛋了的結論
但事實上，完蛋的是你的美感
但事實上，完蛋的是你的美感
為何是兩回事？舔了別人標竊的結果，現在換自己被標竊就不行了。
重點是他們還是用自己的手去創作，這樣就已經值得維護他們的作品了
你可以幫我爬完裡面所有的繪師名單舉出有多少比例是畫支遊的人再說嗎？這樣口說無憑沒有意義耶？至少我身邊被拿去算圖的繪師朋友都沒有在畫支遊 我平常鎖帳所以沒有受害 還是你眼中的繪師一定要有名氣才能稱為繪師？
立場不同不等於要全盤否定
kudu3468: 日本創作又不是只有Vtuber、動畫、動作補捉。
你的眼界才完蛋了
你的眼界才完蛋了
fish完美演示了如何無腦仇恨的一竿子打翻一船人
難道我那些受害的朋友也要被你認為是活該嗎？被流彈打到是你認為的正義？
cream576: 我沒說全部活該啊
舔過支游的人被打到=活該
沒舔過的也被打到=無奈
舔過支游的人被打到=活該
沒舔過的也被打到=無奈
前面講那麼大聲 現在又改口縮起來 
一開始不要講那麼難聽不就好了 我也是很無奈
一開始不要講那麼難聽不就好了 我也是很無奈
fish3494: 你忘記你才剛說「繪師圈裡99.99%都有碰過支遊」嗎？還是你不想承認你有地圖砲到剛剛提到無辜繪師？
只是簡略的提了相關的創作類型，演出、聲優、武行等細節都還沒開始講細節
推薦真的去好好玩過大家都認同的神作，再來問為何買了大宇，卻連李逍遙這樣的IP都能復刻成奇美拉吧
推薦真的去好好玩過大家都認同的神作，再來問為何買了大宇，卻連李逍遙這樣的IP都能復刻成奇美拉吧
你這樣也只是活成另一種討厭的樣子而已 你這種類似抱有私仇或是想要出一口氣的行為並不是真正的正義 也不是大家想討論的焦點 話不要講那麼滿
我還以為他最前面說「整個繪師圈全部都是社會底層自私自利的噁心人，被AI學只是剛好」
這一句話就已經是地圖砲所有繪師
我覺得跟他吵實在很累，還要講解到什麼是重製、著作人格權、著作權法
這一句話就已經是地圖砲所有繪師
我覺得跟他吵實在很累，還要講解到什麼是重製、著作人格權、著作權法
有點模糊這一噗的焦點，真的覺得當The.釣就好
日本人願意花錢保留自己的文化
韓國人願意花錢保留自己的文化
中國人？大量重製？連自己的導演都在作品裡揶揄？
韓國人願意花錢保留自己的文化
中國人？大量重製？連自己的導演都在作品裡揶揄？
一路看下來只覺得fish3494的發言有夠支離破滅，他就一開始就在地圖炮所有繪師啊
而且硬要騎劫這串談支遊煩死了，我身為不玩支遊與今次榜上有名的受害者被爬圖已經夠煩，想看大家有用的討論看看有什麼能做的結果有人一直來亂
而且硬要騎劫這串談支遊煩死了，我身為不玩支遊與今次榜上有名的受害者被爬圖已經夠煩，想看大家有用的討論看看有什麼能做的結果有人一直來亂
誰那麼在意手遊？？語氣好恨喔XDD
他只是想趁亂釣魚吧，根本不管自己講的多支離破碎，噗主有空刪一刪吧 
手機很貴，但Gamer都會叫你回PC上面玩
手機曾經是未來，但除了iPod，後面都是板磚
你要在板磚上做UI，UX 有哪個你真心覺得「對這就是有用心做的app」、「這個用法我以前怎麼沒用過」
所以，iPhone killer 尚未誕生
手機曾經是未來，但除了iPod，後面都是板磚
你要在板磚上做UI，UX 有哪個你真心覺得「對這就是有用心做的app」、「這個用法我以前怎麼沒用過」
所以，iPhone killer 尚未誕生
而 iPhone 早就老的該死了，你還沒想到能超越的方法
到底是你不夠努力、還是不覺得輸人很嘔
到底是你不夠努力、還是不覺得輸人很嘔
做了一款神話3A，結果跟調教不好的遊戲放在一起被人拿來測跑分
變成跑分也顯得不重要了，根本沒有和別人比較的價值
別人也不見得這個叫3A、賣的數字也普普、評價不重要
你花了大錢，一場空
現在要來爬別人圖
恬不知恥嘛，所以沒辦法形成商業循環，空轉
變成跑分也顯得不重要了，根本沒有和別人比較的價值
別人也不見得這個叫3A、賣的數字也普普、評價不重要
你花了大錢，一場空
現在要來爬別人圖
恬不知恥嘛，所以沒辦法形成商業循環，空轉
ham8534: 懶得說了，你講再多世界都不會因為【你的】無理取鬧改變的。
你算哪根蔥我問?
你算哪根蔥我問?
只要用在壞人手上，那就是用來犯罪的工具
ham8534: 繪師在繪圈維持自己的利益有什麽問題？
那種來亂的我都當作是中國的網軍來反串的，想製造台灣人無腦仇中的印象藉此引起對立
說實在我就算非常討厭中國，但我也不會將這種情緒發洩在一個完全無關的話題串裡，我相信台灣人都還是很有分寸的。所以有些人很明顯是帶有目的的
太多樓了看不完
覆蓋一張Grok卡
覆蓋一張Grok卡
只有什麼都不會的廢物才會支持Ai無授權煉繪師的圖
看人發病，只好檢舉
@feir5252 - [時事]CHATGPT遇到上了禁止無斷轉載AI學習的浮水印的圖像會拒絕生成AI圖...剛剛挖到這噗感覺也可以參考看看
我之前看到有某個AI帳號說自己的圖被擅自轉載製作商品，也是很好笑
如果國外的法律已經有明文禁止的話、那ham主張的立場基本上站不穩了不是嗎www
覺得來亂的用詞在惡意掀起無腦仇中+1
大概是看這裡有討論熱度吧，已檢舉魚的帳號
AI使用與獲取必須取得創作者授權，無關領域立場，這都是基本權益，不然大家在討論心酸的嗎？
大概是看這裡有討論熱度吧，已檢舉魚的帳號
AI使用與獲取必須取得創作者授權，無關領域立場，這都是基本權益，不然大家在討論心酸的嗎？
強盜就是強盜，還什麼共識？
拿來編入教材的資料除了版權方不可考或亡故之外的都要取得授權的，人學的都要授權了更何況拿去被演算法當拼圖用的資料？不要跟我說AI算出來的不是拼圖，那只是用演算法把被搶來喂的圖打成泥再做成分子料理而已。沒有餵食就算不出來的東西不是拼圖是什麼？
拿來編入教材的資料除了版權方不可考或亡故之外的都要取得授權的，人學的都要授權了更何況拿去被演算法當拼圖用的資料？不要跟我說AI算出來的不是拼圖，那只是用演算法把被搶來喂的圖打成泥再做成分子料理而已。沒有餵食就算不出來的東西不是拼圖是什麼？
又要來那套「中國才是受害者」的論調嗎
你的AI好糟糕，請對此付出責任，謝謝
你的AI好糟糕，請對此付出責任，謝謝
不是，是這個工具也會打到台灣，所以就算中國bang不見，問題還是在 0.0
所以不檢討愉快犯，檢討沒好好保護作品的創作者嗎？
鎖區還不夠嗎，知道了
AI 訓練合法是目前主流見解沒錯，你認為算重製或改作完全是你自己幻想拿法律名詞硬套而已
合哪一國的法（來源請求）
我覺得那叫拿它沒有辦法 不是合法
最少要拿出證明哪一個國家支持AI仔去當海盜
這件事是已經連迪士尼都懶得挑戰了
（迪士尼告 Midjourney 的案件是告「生成」合不合法，完全沒有要挑戰「訓練」合不合法，因為現在要去挑戰這個基本不可能...這是所有稍微有一點點關注業界的人都知道的事了）
（迪士尼告 Midjourney 的案件是告「生成」合不合法，完全沒有要挑戰「訓練」合不合法，因為現在要去挑戰這個基本不可能...這是所有稍微有一點點關注業界的人都知道的事了）
所以説，看來大家都樂於當使用正版的受害者囉
現在還有在認真打的基本上都是從
1.「取得」訓練資料的方式、來源合不合法
2.「生成」合不合法
這兩個角度去切入，而不會去糾結「訓練」合不合法，這那已經是上個 meta 了
不然你以為為啥 Illustrious 可以大方公布圖集是哪個 XD
1.「取得」訓練資料的方式、來源合不合法
2.「生成」合不合法
這兩個角度去切入，而不會去糾結「訓練」合不合法，這那已經是上個 meta 了
不然你以為為啥 Illustrious 可以大方公布圖集是哪個 XD
所以「合法」需要法源，不是幻想，不是大公司説了算
不提告和合法，也是兩件事，不必偷換概念
AI仔散播虛無主義，讓繪師放棄自己嘔心瀝血的成品跪下，乖乖讓他們收割，這憤怒會永遠存在，多多培養法律相關知識，時機一到，一定讓大家知道繪師們的怒火，就算法律環境還不允許，依然不影響大家把AI仔認定是人品瑕疵者
不講版權，手游連收錢連轉蛋的理由都沒有了喔
就真的是世界共識這裡一群井蛙還不信，多多關注相關新聞吧
但凡帶過設計相關業界應該都知道圖像侵權的嚴重性👀
公司通常會提供已經授權或付費的圖庫
防止員工用了版權圖而不自知然後搞得公司被告
看來之後繪圖作品的買斷需求應該會大大增加吧
也許是未來繪師們新的收入項目👀
公司通常會提供已經授權或付費的圖庫
防止員工用了版權圖而不自知然後搞得公司被告
看來之後繪圖作品的買斷需求應該會大大增加吧
也許是未來繪師們新的收入項目👀
kudu3468: 美國阿，川普ai行動計畫看一下阿，主流見解就是完全合法也不需要付費獲得授權
ham8534: 美國總統就是對的？要確喔
一直講人家井蛙好像什麼小粉紅
所以不要怪別人仇中，每次掃黃都有你
3年前一些支持ai的人可能還會說覺得要未來還是要付授權的，找到一個跟創作者共存的道路。但現在基本上你看不到這種說法了，因為屬於合理使用已經是社會共識
ham8534: 川普怎麼可能沒錢買斷🤣現在是小企業想省錢走賊路的多吧
kudu3468: 美國是世界領導者，其法規有著示範的意味在，美國總統的決定，其他國家只會跟上，沒人會想在ai 競爭上脫隊的
cod1468:就說川普的ai行動看一下，他認為支付授權是不切實際的，不是也沒有能力買斷，而是不需要買斷
白宮「AI行動計劃」出爐！川普簽3行政命令 槓上版權法與加州監管
所以這也是承認尚未合法的證言
ham8534: 生產晶片的脫隊你沒看過對吧
有人一直想要展現自己貪婪的本性，只會讓人更反感AI跟AI仔而已
偷就是偷，沒被判罪跟價值觀低劣並不衝突
為什麼明明是自己沒有才能與道德，卻大聲嚷嚷打不贏就加入/偷東西是共識的人是在想什麼呢？沒有人會覺得你是創作者欸
多年前我也遇過因為一直充值伊利O壇就覺得自己沒看盜版的人，被講就惱羞成怒強調自己有付錢，你們的腦迴路感覺差不多
想裂解繪圖創作的價值，從支持AI詠唱做起
偷就是偷，沒被判罪跟價值觀低劣並不衝突
為什麼明明是自己沒有才能與道德，卻大聲嚷嚷打不贏就加入/偷東西是共識的人是在想什麼呢？沒有人會覺得你是創作者欸
多年前我也遇過因為一直充值伊利O壇就覺得自己沒看盜版的人，被講就惱羞成怒強調自己有付錢，你們的腦迴路感覺差不多
想裂解繪圖創作的價值，從支持AI詠唱做起
世界的趨勢將會變成人類是無價的生物 我知道了
有疑議大家提出來，有立場有討論，叫人家閉嘴真的很牆國邏輯，別人不接受你的說話，就罵這裡的人都是井蛙
也檢舉火腿了
也檢舉火腿了
反正以後都會被AI取代 目前的工作跟現在討論的事都將化為泡沫 全都是假議題 活著也只是等著被取代的一天 有錢的人繼續壓榨窮人 繼續用錢研發新科技來節省能源和金錢 最終我們都會變成有錢人的器捐來源 在他們的身體裡相會
應該是説有人認為創作者沒有拿到該有的錢，是合理
那共產主義要拿什麼去面對士農工商，你做白工你驕傲？
那共產主義要拿什麼去面對士農工商，你做白工你驕傲？
你所謂的趨勢就是要把這些我覺得沒用又沒有經濟價值＋我也不覺得該付錢給你的人給除掉
上面也有人說了，連迪士尼都不想打訓練上是不是違法了，我是覺得該往前看了，別再糾結已經有結論的事，吵這跟沒有意義了
能夠免費利用完的東西我幹嘛要給錢啊 反正我拿走了你也不能說什麼 可能某天就變成拿器官了 
你自己要吵的耶......................
要繼續打壓霸凌創作者可以啊
大不了出現下個希特勒
這次不只有一個了喔會有一群喔
大不了出現下個希特勒
這次不只有一個了喔會有一群喔
這篇走出同溫層真的只會被笑而已
你的AI需要生產需要原料需要電需要詠唱，你可以繼續堅持你的白嫖行為沒問題，你會被扔下船餵鯊魚罷了
共產掠奪成果的影響就是社會走向虛無，0競爭與創作
所以不應該認同掠奪不用支付代價（偷人家繪圖的心血就是掠奪）
不然為什麼共產體制依然支持經濟極右？
保障創作的未來就等於國家利益
火腿好好笑欸，發現自己的意見不被認同就崩潰了，還嗆沒有意義，那你回文幹嘛？
所以不應該認同掠奪不用支付代價（偷人家繪圖的心血就是掠奪）
不然為什麼共產體制依然支持經濟極右？
保障創作的未來就等於國家利益
說什麼同溫層？反正我們都會被當成用完就丟的物品 有什麼差別？
有用的器官能賺錢？
還是你能說出來你覺得做什麼才是有價值的？你覺得未來趨勢我們該如何不要變成垃圾？你跟你所說的外界所希望的未來不就是直接邁向滅亡嗎？
你堅持全部都要換算成錢，那你就會死在版權和常識上
誰能忍受自己的手機幫別人挖礦自己一分都拿不到
你一定會產生廢棄物會死亡，但過程中你能當個普通的器官，這樣
ham8534: 文中提到的是科技產業@@ 美國也是民主國家，弄個網站讓有意願給ai提供作品版權的人自由登記比較可行吧？也不能強迫剝奪他人一定要選擇，像是現在有些網站就是讓創作者登記，然後需要使用的人可以訂閱制的方式，政府那邊會保留所有申請的紀錄，這樣也可以反抓哪些企業沒有去訂閱政府的資源所產生的版權漏洞，總之雙方都要顧到比較好
火腿身邊可能都是蕭貪跟小偷，所以遇到正常價值觀的人就崩潰
明明自己沒有創作能力，卻跑到創作人群裡大放厥詞，說人家走出同溫層會被笑
虛心求教，這算一種普公嬰嗎?
再說一次，偷就是偷
你這種人要改變普世價值還太早囉
明明自己沒有創作能力，卻跑到創作人群裡大放厥詞，說人家走出同溫層會被笑
虛心求教，這算一種普公嬰嗎?
再說一次，偷就是偷
你這種人要改變普世價值還太早囉
好奇這人怎麼還有精神在這討論
只有單方利益是無法達成交易的
除非真的是強盜
因為美國一定也需要各行業繼續運作才有新資源給ai呀
總不能用剝奪的方式導致某個產業直接停擺（沒錢賺沒人幹）
未來可能不會是純買斷制
但應該是會有辦法讓雙方能達成交易的
除非真的是強盜
因為美國一定也需要各行業繼續運作才有新資源給ai呀
總不能用剝奪的方式導致某個產業直接停擺（沒錢賺沒人幹）
未來可能不會是純買斷制
但應該是會有辦法讓雙方能達成交易的
你要把母帶拿出來切一格一格送給粉絲，那是你的自由
而不是強制每個人都該這樣對待自己的作品
而不是強制每個人都該這樣對待自己的作品
Ham是不是抖m啊 被這麼多人罵就是你想要的吧
他就釣魚大成功啊說實在話
成功匯集大家的不滿嗎
昨天晚上那隻魚才是沒腦的釣 Ham講得都是目前現實正在發生的狀況就是了
真正的現實不需要它人重覆提醒，在同一篇一直發只是想洗腦帶風向，AI仔只怕人不讓他壓搾，然後股票崩盤
而且崩壞的骨架還不少
同溫層吧……AI仔也喜歡符合自身性格的各種事物。
ham8534: 一直說要走出同溫層，那麻煩你貼篇你所謂的異溫層討論串讓我們參考看看啊，不然我們怎知道要走去哪裡？
AI的圖就像抖音，看久了只覺得同質性的一直重複洗，你不累嗎
7755不是超多人在玩嗎，還有人開算圖教學教大家怎麼用AI欸
我玩卿卿我我也用AI，但不代表我贊同AI公司直接用未經許可的/說明不給AI用的圖來訓練
我覺得每個繪師都可以來研究Nightshade，用了圖片的外觀沒有變化，只會讓AI沒辦法拿去用，至少可以有點反制作用
crane3928: 說的好！這邊也是有在用AI配合畫稿的商業美術，最好是算出來就可以用啦 還有，它頂多是完稿工具或是發想工具，還是會有侵權的風險，注意一下
還有，它頂多是完稿工具或是發想工具，還是會有侵權的風險，注意一下
從頭到尾使用AI弄出來的東西是缺乏靈魂難以使用的
甚至還會污染大眾認知什麼是正常的作品
甚至還會污染大眾認知什麼是正常的作品
bull7856: 
滑脆看到，正規出版社的書封
沒名字 (@needmoreidea) on Threads
沒名字 (@needmoreidea) on Threads 
害我大笑
賣書的用ai
不禁讓人懷疑小說內容是不是也有用ai
留言裡有人覺得繪師心血不算什麼，出版社要賺錢，那別人是不是也可以偷出版社的財產？也是藝文創作吧
不禁讓人懷疑小說內容是不是也有用ai
留言裡有人覺得繪師心血不算什麼，出版社要賺錢，那別人是不是也可以偷出版社的財產？也是藝文創作吧
讓我想到我好像有看過什麼7755抄襲人設的噗
baboon1956: 對啊75的一些玩家不但呼朋引伴教大家一起AI算圖，還會有些人在AI圖加浮水印然後吵AI圖墊圖
bagel7820: 還說繪圈看75玩家可以用ai算圖還可以送圖，說繪圈仇視75很久了
baboon1956: 那個圈的瓜吃起來堪比噗浪四天王 勸你不要花時間看 超浪費時間
ham8534: 好的，感謝你的意見，上面提出的幾點有以下反駁:
1.「現在支持授權的說法都消失了，合理使用已是共識」的說法仍然不太正確。
美國著作權局曾在 2023 年針對 AI 著作權問題進行了大規模公眾徵詢，並有收到上千份反對未經授權訓練的意見，其中包括大量創作者、藝文機構、甚至企業。
多起針對 Stability AI、OpenAI、Meta 的著作權訴訟仍在審理中，並沒有任何一件得出「AI 訓練完全屬於合理使用」的法律定論。
蘋果、Adobe、Google至今仍都在開發只用授權資料訓練的模型，這表示「非授權訓練有法律風險」仍是業界認知。
全球生成式AI著作權訴訟攻防戰推薦可以閱讀臺灣資訊智慧財產權協會理事長所撰寫的這本書。
1.「現在支持授權的說法都消失了，合理使用已是共識」的說法仍然不太正確。
美國著作權局曾在 2023 年針對 AI 著作權問題進行了大規模公眾徵詢，並有收到上千份反對未經授權訓練的意見，其中包括大量創作者、藝文機構、甚至企業。
多起針對 Stability AI、OpenAI、Meta 的著作權訴訟仍在審理中，並沒有任何一件得出「AI 訓練完全屬於合理使用」的法律定論。
蘋果、Adobe、Google至今仍都在開發只用授權資料訓練的模型，這表示「非授權訓練有法律風險」仍是業界認知。
全球生成式AI著作權訴訟攻防戰推薦可以閱讀臺灣資訊智慧財產權協會理事長所撰寫的這本書。
2.川普的 AI 行動計畫目前不能跟法律定論劃上等號。
他簽署的三項行政命令是產業鼓勵政策，不是法院的裁決，也不是著作權修法。
美國司法制度講究分權，行政部門（總統）說某件事合法，不等於法院也這樣認定。←台灣也是哦
並且他強調的是，AI模型不應抄襲或剽竊，但也不應因版權問題而陷入「複雜的合同談判」的部分。而不是說剽竊完全合理。
他簽署的三項行政命令是產業鼓勵政策，不是法院的裁決，也不是著作權修法。
美國司法制度講究分權，行政部門（總統）說某件事合法，不等於法院也這樣認定。←台灣也是哦
並且他強調的是，AI模型不應抄襲或剽竊，但也不應因版權問題而陷入「複雜的合同談判」的部分。而不是說剽竊完全合理。
Trump signs 3 executive orders to advance AI
這篇文章中，川普有提到:
“Of course, you can't copy or plagiarize an article, but if you read an article and learn from it, we have to allow AI to use that pool of knowledge without going through the complexity of contract negotiations.”
“Of course, you can't copy or plagiarize an article, but if you read an article and learn from it, we have to allow AI to use that pool of knowledge without going through the complexity of contract negotiations.”
包含這句整段的翻譯是:
「你不能期待一個成功的 AI 計畫，要對你讀過、研究過的每一篇文章、每一本書都支付授權費，」川普說。
「當然，我們不能抄襲文章，但如果是讀過文章、從中學習，那我們應該允許 AI 使用這些知識資源，而不需要經過複雜的合約協商。」
「你不能期待一個成功的 AI 計畫，要對你讀過、研究過的每一篇文章、每一本書都支付授權費，」川普說。
「當然，我們不能抄襲文章，但如果是讀過文章、從中學習，那我們應該允許 AI 使用這些知識資源，而不需要經過複雜的合約協商。」
不過確實，川普提出的政策對版權問題著墨甚少，僅提及「有效應對美國AI公司、人才、知識產權及系統的安全風險」。目前白宮似乎是交由法院裁決，而沒有明確規範。
也就是說，目前的情況未定。
也就是說，目前的情況未定。
3.國際上根本沒有一致跟進免授權 AI 訓練
如之前曾經提到關於🇪🇺歐盟AI法對於明示禁止使用於AI學習的圖像音聲被使用於訓練是禁止的
歐盟官方公報也在2024年7月12日公布《人工智慧法案》，明文規定AI系統提供者需披露訓練資料來源，並確保符合著作權法。
如之前曾經提到關於🇪🇺歐盟AI法對於明示禁止使用於AI學習的圖像音聲被使用於訓練是禁止的
歐盟官方公報也在2024年7月12日公布《人工智慧法案》，明文規定AI系統提供者需披露訓練資料來源，並確保符合著作權法。
🇰🇷韓國尚未正式通過針對AI訓練資料的專門法律，但政府正在研擬相關草案，特別是要求AI訓練資料需經著作權人同意。
「草案初步建議，AI開發者需取得資料所有者的明確同意，特別是涉及商業用途時。
此外，韓國政府也在研究是否要求AI公司公開訓練資料來源，以提高透明度。2025年，韓國國會持續討論相關法案，預計將參考歐盟AI法的模式，但具體進展尚未最終定案。」
+ title +這篇新聞中也有提到關於著作權人的因應措施：
不希望作品被用於AI訓練的著作權人，應明確表達反對立場，並可採取技術手段加以防範，例如：
1.在合約中明示不得作為AI訓練用途
2.使用「機器人排除標準（robots.txt）」等技術屏蔽措施
「草案初步建議，AI開發者需取得資料所有者的明確同意，特別是涉及商業用途時。
此外，韓國政府也在研究是否要求AI公司公開訓練資料來源，以提高透明度。2025年，韓國國會持續討論相關法案，預計將參考歐盟AI法的模式，但具體進展尚未最終定案。」
+ title +這篇新聞中也有提到關於著作權人的因應措施：不希望作品被用於AI訓練的著作權人，應明確表達反對立場，並可採取技術手段加以防範，例如：
1.在合約中明示不得作為AI訓練用途
2.使用「機器人排除標準（robots.txt）」等技術屏蔽措施
尤其是噗首提到的Illistrious模型來自於韓國公司，我認為關注韓國政府對於AI和著作權之間關係的動向尤其重要。
🇯🇵而日本著作權法第30-4條允許將受著作權保護的內容用於非商業性資料挖掘（例如AI訓練），無需取得著作權人同意，適用於機械學習、資料分析等用途。
但是2024年起，日本政府已經開始重新檢討AI相關法規，考慮制定更明確的規範，以平衡創新與創作者權益。
2025年6月，日本通過《人工智慧相關技術的研發與應用推進法》（AI新法），要求政府制定AI基本計畫，並對惡質AI應用進行調查與指導。
AI法案、悪質事案を国が調査 世界で規制進み「やらないわけには」：朝日新聞我很喜歡他們提到的那句「何もやらないわけにはいかない」(總不能什麼都不做。)
但是2024年起，日本政府已經開始重新檢討AI相關法規，考慮制定更明確的規範，以平衡創新與創作者權益。
2025年6月，日本通過《人工智慧相關技術的研發與應用推進法》（AI新法），要求政府制定AI基本計畫，並對惡質AI應用進行調查與指導。
AI法案、悪質事案を国が調査 世界で規制進み「やらないわけには」：朝日新聞我很喜歡他們提到的那句「何もやらないわけにはいかない」(總不能什麼都不做。)
🇹🇼台灣的情況反而是因為著作權法未修，AI訓練未授權圖像可能侵權。
台灣智慧財產局於2023年表示，AI訓練是否屬於合理使用需視個案而定，考量內容包括其使用目的、作品性質、使用的量與質、以及對市場價值的影響。
目前尚未提出具體草案。學者與業界呼籲制定明確規範，以平衡AI創新與創作者權益。
台灣智慧財產局於2023年表示，AI訓練是否屬於合理使用需視個案而定，考量內容包括其使用目的、作品性質、使用的量與質、以及對市場價值的影響。
目前尚未提出具體草案。學者與業界呼籲制定明確規範，以平衡AI創新與創作者權益。
我個人認為現在還是各界的觀望和變動期，如果繪師現在就放棄爭取自己應該擁有的權益的話反而會給出錯誤的訊號。
這也是我希望議題擴散的原因，雖然不同立場，但我其實很感謝ham8534讓我有機會去查詢跟驗證這些資料並且分享給更多人知道!
我想跟能看到這段話的任何人說:
你的意見從來不是沒有意義的，要相信自己
這也是我希望議題擴散的原因，雖然不同立場，但我其實很感謝ham8534讓我有機會去查詢跟驗證這些資料並且分享給更多人知道!
我想跟能看到這段話的任何人說:
你的意見從來不是沒有意義的，要相信自己
這邊想補充一下自己最近使用的媒體交易授權平台（提供創作者上傳圖片/影片供業者下載商用並支付版稅的平台）也有在做AI資料庫授權，並且授權費用會分潤給創作者
OpenAI也是他們的客戶之一，所以有部份AI開發商已經開始尋找、購買合法的訓練模型管道和資源，這點是真的
OpenAI也是他們的客戶之一，所以有部份AI開發商已經開始尋找、購買合法的訓練模型管道和資源，這點是真的
不是共識，而且共識也不代表就合法啊（頭疼）
一直以來都覺得只要是沒法例規管的科技嶄露頭角，很多人都會把共識當成標準去看待，然後把道德一拼放下
有人有名單截圖嗎 打不開 
科技跑得太快 法規的修改挑整跟不上 不代表錯誤的事情就會變成正確的
我認為現在AI很多的問題是關於剝奪他人資產的行為
不管怎麼說在道德價值觀上都是必須被質疑的錯誤的
我認為現在AI很多的問題是關於剝奪他人資產的行為
不管怎麼說在道德價值觀上都是必須被質疑的錯誤的
不要因為法規還沒齊 就想去美化合理化這些行為
當社會缺少這種道德價值的時候才是最危險的
當社會缺少這種道德價值的時候才是最危險的
bison6804: 就像某國鄉村那邊的共識是「到村中的外來女性可以綁架強O當村中的產子機器」
以前都説先抄再説，但接下來是講信任運算的年代，你可以繼續規避資安、隱私和人權
mango4546: 六百九十萬條要截到死吧
阿裡面就一大堆禁止AI學習的
你覺得這有辦法管嗎
就像你標在網站上
人家盜圖仔就還是拿來給AI練甚至還賣你畫風的圖
你擋得了嗎
你覺得這有辦法管嗎
就像你標在網站上
人家盜圖仔就還是拿來給AI練甚至還賣你畫風的圖
你擋得了嗎
擋不了還擋不了，不代表要因為別人做就要跟著做，完全放下道德標準同流合污
法律本來就是為了規管不懂自律的人而存在，但並不是法律不存在就不用導守道德界線，那只會讓人類和畜牲的界線變得模糊而已
法律本來就是為了規管不懂自律的人而存在，但並不是法律不存在就不用導守道德界線，那只會讓人類和畜牲的界線變得模糊而已
因為還沒導入AI擋AI，這樣懂了嗎
parrot720: 因為擋不了 所以不擋了 這個說法換在任何議題都是一坨狗屎
現在我們開放所有遊戲盜版都沒關係 反正擋不了盜版嘛 反正上個網查一下都會有人上傳資源 你覺得這樣合理那我沒話說
你很喜歡遊戲裡內建的防作弊機制嗎？
你覺得遊戲裡面就該有防作弊嗎？
你覺得作弊很有趣嗎？
好了，希望你那天不會遊戲進行到一半被bug害到
你覺得遊戲裡面就該有防作弊嗎？
你覺得作弊很有趣嗎？
好了，希望你那天不會遊戲進行到一半被bug害到
想到任天堂發動他的法務部幹掉switch模擬器 0.0
等法律太慢了，我覺得所有繪師都應該考慮在自己的圖裡埋炸彈，而且因為之前上面的旅人說到AB測試（AI公司發現AI吃到奇怪的訓練資料就重新訓練）所以我去查了一下，發現AI公司很難預防
如果以後繪師發布的圖都有炸彈，不就可以有效嚇阻AI公司無斷抓人的心血去訓練AI了不是嗎？畢竟若是沒有獲得授權會有很大機率讓AI壞掉的話，我相信AI公司就會乖乖自主規範了
還有這個「毒」人的肉眼看不出來，等於在除了AI以外的人的眼裡，圖片有毒或沒毒是沒有差別的
nightshade連結
上圖文章連接
如果以後繪師發布的圖都有炸彈，不就可以有效嚇阻AI公司無斷抓人的心血去訓練AI了不是嗎？畢竟若是沒有獲得授權會有很大機率讓AI壞掉的話，我相信AI公司就會乖乖自主規範了
還有這個「毒」人的肉眼看不出來，等於在除了AI以外的人的眼裡，圖片有毒或沒毒是沒有差別的
nightshade連結
上圖文章連接
英文比較好的話，可以看原文介紹
https://nightshade.cs.uc...
https://nightshade.cs.uc...
Nightshade目前沒有提供下載使用，現階段要防範還是只能用浮水印
類似浮水印的效果還有Glaze開發的軟體，透過在圖片中加入人眼無法察覺的微小干擾（adversarial perturbation），來干擾 AI 對「藝術風格」的學習。
不知道如果放有毒網址的QR碼讓AI算圖的時候掃進去，會變成怎樣
mink520: 不會怎樣，沒有解碼器的時候他們不處理QR碼，即使有解碼器，他們也往往只是驗算出數值，並不會實際進入該網站
好吧……對AI學習沒有概念ˊ^ˋ
kudu3468: 所以你也是支持打開大門讓人入室搶劫的人嗎
任何理由都不能合理化搶劫 這是什麼很難理解的概念嗎?
cobra823: 我支持從櫃檯底下拿出大槍對著零元購的
almond2114: 哇感謝說明，那我查得不夠仔細
這樣也只能期待以後有沒有其他的反制手法了
這樣也只能期待以後有沒有其他的反制手法了
bull7856: 目前仍有兩方說法，支持者說不支持的人只是想要騙你們藝術家裸奔好讓他們盜圖，然後不支持的會提出各種破解法，以及對於程式的攻擊，包含但不僅限於這個Glaze是一個不開源的程式碼
然後他們宣稱的破解法仍然包含常見的圖生圖
然後他們宣稱的破解法仍然包含常見的圖生圖
加上肉眼看不見的雜質很聰明欸！
只有浮水印搞不好他們會多聘幾個勞工專門去浮水印補圖
這個看不見的連想偷修的都可以防住
只有浮水印搞不好他們會多聘幾個勞工專門去浮水印補圖
這個看不見的連想偷修的都可以防住
almond2114: 那就是姑且當個安慰劑了？至少自己有做些什麼，畢竟「不給AI用」的浮水印他們也可以略過，多一個就當有放有保險，至少提升自己的圖被拿去用的門檻？
噗首那個平台，之前也支持過AIಠ_ಠ - AI需要訓練 辦這種獎訓練就是在加速AI取代漫畫家 CXC這什麼意思？
ಠ_ಠ - AI需要訓練 辦這種獎訓練就是在加速AI取代漫畫家 CXC這什麼意思？
很像小時候看到書局賣的那種從網路抓一堆圖片，護貝起來賣給不懂的人的既視感......現在換成ai圖 
不過那坑臉書社團管理員還想去CWT擺攤
soup4598: 記得第三個好像有出來說不是販賣的 
可惜原噗刪了
後面是指截圖的人沒有搞清楚狀況的樣子
可惜原噗刪了後面是指截圖的人沒有搞清楚狀況的樣子
AI 是不是要泡沬化啦？
cock22: 擺攤後來看起來只是自己畫的圖和自己寫的文，類似二創的概念
soda8361: 同質性的東西太多了，只是倒楣的是那些被拿去做ai的畫師
soda8361: 你以為泡泡是一顆會吹破就沒，但實際一堆泡沫，一顆破了就會有一顆補上
bull7856: ai角色二創？他們那坑開心就好
cock22: 對啊，其實後來看報攤賣的內容物沒問題，不是AI產出賣，是自己做，就跟其他喜歡這個坑所以創作差不多
ಠ_ಠ - 卿卿我我臉書社團要去CWT擺攤 8/13更新販售商品和無料宣傳爬到這串感覺這串爭議的部分應該不在出的商品上了(畢竟目前看來有審核是偏二創自己創作自己出)
cocoa5420: 管理員發言好有問題喔！
蛤...標註員很血汗嗎...那其他時薪打工仔也很血汗啊...
baboon9559: 簡介就直接講了輪班時間長跟嚴格的績效標準了
跟台灣打工仔血汗方向又不一樣
而且也不是勞力累才算血汗
不然怎麼會有上班族過勞死的狀況
跟台灣打工仔血汗方向又不一樣
而且也不是勞力累才算血汗
不然怎麼會有上班族過勞死的狀況
幹我快笑死，結果這兩天一群繪師在玩ai pvc，證明這群繪師都是雙標的，ㄎㄎ
因為 ham 的社交生活圈只能遇到相似的咖，帶這麼多情緒回噗、貼標籤開地圖炮，一定是上次被原PO打臉打太痛，想忘忘不掉
ham8534: 明明是真的有出的商品（哀憐的眼神
大部份人反的是"未經許可"被拿去用，自己自願被AI使用的當然不一樣
ham8534: 他們現在說詞是，不丟二創，都丟自己原創
還提醒說是默認提供算圖云云
笑死
到時候再來說自己畫風被侵佔
然後自己沒允許
還提醒說是默認提供算圖云云
笑死
到時候再來說自己畫風被侵佔
然後自己沒允許
會這樣做的人，然而很多時候都自己在那邊送資料，再來說自己沒有、沒想過這麼嚴重
不要送太高精細的圖 完成度很低的東西我覺得沒差 商業稿就不太好了
會跳腳就是自己沒用到的功能，自己要用的時候就開始找藉口囉
我第一眼以為是3Dpaint，想說真有心，還請人列印製作，原來就是那個阿 (剛剛在FB滑到
自己用著剝奪繪師心血的Ai一邊罵繪師，既要又要的嘴臉真醜陋
如果丟別人的圖不就等於幫別人同意許可
版權漏洞大到離譜
版權漏洞大到離譜
幫別人簽字這種情況很嚴重
也就是這個許可內容本身有問題
不是所有許可都是有效生效的
丟別人資料的自己也要小心
明顯是個陷阱
也就是這個許可內容本身有問題
不是所有許可都是有效生效的
丟別人資料的自己也要小心
明顯是個陷阱
ham8534: 不是所有繪師都自願丟圖
不要以偏概全
不要以偏概全
mink520: 你說的這麼具體 到底是哪個繪師 還是你自己想像的？
soda8361: 我有看到一個帳號前面罵的是ham後面罵繪師，站的立場完全不一樣...嗯
beetle9966: 現在是逼我點名是嗎？
兩個字，一個字季節一個字動物
一個英文五個字的
兩個字，前面是動物，後面是另一個字
三個活人粉絲數至少三千up
自己用軟體關鍵字刷不就可以看到了嗎？
很急著貼標籤捏
兩個字，一個字季節一個字動物
一個英文五個字的
兩個字，前面是動物，後面是另一個字
三個活人粉絲數至少三千up
自己用軟體關鍵字刷不就可以看到了嗎？
很急著貼標籤捏
mink520: 點名啊 只感罵不敢講 講出來啊 大家一起燒
mink520: 春魚?
lime8266: 不是，不是水中生物
beetle9966: 軟體名稱搜下去你就看得到了還需要我點名喔
伸手牌到哪裡都不太受歡迎喔
beetle9966: 軟體名稱搜下去你就看得到了還需要我點名喔
伸手牌到哪裡都不太受歡迎喔