即使花了很多社會成本，即使一方勝利，也要把另一方的聲音放在心裡：「有這麼多人反對，是不是要思考一下。」當然臺灣的狀況很特別，讓這裡無法有一般民主國家正常的發展體質，沒有真正的左派政黨，沒有良好而客觀的兩黨競爭，只能因為外部的原因，含淚投自己並不是那麼認同的政黨，支持自己並不是那麼認同的政策。有太多原因在干擾我們手中的選票，但今天在網路上看到的反應，反而讓我感到非常絕望，因為我看到的是完全沒有對話空間和民主態度的反罷方反應，看到那麼多人出來表達不同意見，他們既不會感到警惕，也沒有想要修正自己的態度，反而用各式各樣的走後門的方式，甚至覺得自己作弊是應該的是正義的。這個才是讓我最擔心的地方。

我是不是高估了我周圍的人了。罷方讓我感到比較安全，反而是反罷方的留言讓我變得沒有辦法信任我周圍的人。

我本來就覺得這一場非常艱難，因為戰火起來的都是一向立場非常鮮明的地方，這種比數老實說我蠻滿意的，因為我就是住在那種KMT幾十年來只要推一坨屎都可以選上的地方，本來就不對這裡的生態抱有希望，沒想到這一次居然可以在鐵票倉裡面催出那麼多反對票，所以，比較讓我絕望的是，最終結果顯示這些反對票可能並不會對這些被罷的人造成警惕，我覺得這個民主已經讓我感到逐漸失去了他對話的本質。

（講的陰謀一點，這個其實才就是敵國想要的：讓我們對民主感到絕望。如果我們越來越多的人相信投了票也不會對現實造成任何改變，那麼不用等別人來我們自己就會消滅。）

講比較個人一點的層面，身為一個血緣上的純種外省人，我一直都沒有很踩中華民國派或是台獨派，只要我能讓中國離的遠一點，過自己想過的生活就好了。但感謝這一次的投票結果，反而讓我比以前深刻地堅定了態度。

「臺灣必須建立自己的國家。」

對於這一群島上的群眾來說，不管是什麼族群，過去我覺得都可以在對話的過程中慢慢地釐清，但我現在發現，如果台灣不建國，這些事情可能永遠都沒有辦法說清楚。我想這應該就是這次投票，對於台灣的意識來說最大的收穫，因為我看到以前傾向視中國為祖國，或是態度曖昧不明的人，紛紛站出來表達支持「台灣就是他自己」的態度，這不能不說是一件好事。

沒有經歷過戒嚴，沒有經歷過KMT一黨獨大一言堂的時代的人，可能比較難體會我這一代人的感受。過去曾是那樣的言論思想、社會氛圍，我外祖父吃腦神經藥物失調，被送進精神病房的時候，他的意識混亂，最深的恐懼浮現，他說，他被抓到警備總部關禁閉，打斷三根肋骨。

我們身為外省人公務員家庭，尚且如此。何況是本省人、芋仔蕃薯呢。現在有那麼一大批人可以上街去跟無處不控制的政治監視、樁腳、暴力威嚇、做票、霸道的態度對峙，告訴對方說：政治可以是很純粹的，可以不為金錢、權力，能夠不被威脅、不被收買。

大家有想過我看到這景象的感受嗎？這才是威權者、獨裁者最害怕的東西。

大家請一定要相信。

好吧，INFJ人又忍不住多嘴了，回神發現突然好多人點讚轉發，非常感謝大家看落落長的囉嗦～

@cavale - #轉 心理支持資源 第一階段的罷免告一段落，無論結果如何，大家都付出了自己能夠做的努...

我剛剛突然想起幾件事。

看這次反罷方勝後的反應，我猛然驚覺或許這樣的結果是在保護臺灣。

這一代的人可能不記得，2004年連宋敗選的時候，因為不服選舉結果，凱道周邊聚眾暴力大亂了21天，暴力流血衝突高達數十場。那場面真是相當激烈，至今印象深刻。那是我第一次見識到一直都以謙遜有教養自居的KMT可以多麼輸不起，是我開始不信任他們的起點。若藍營大鐵票基本倉逆轉，以現在反罷方缺乏民主素養（對不起我是根據網路與現實中的行為下的判斷）的程度，難以想像會有什麼結果。

我之前因為母親的事情很絕望想帶外祖母了結生命的時候，照顧外祖母的菲律賓姐姐說：「上帝不會給予你你無法承受的試煉。」管理員伯伯說：「上天若要使人滅亡，必先令其瘋狂。」對我來說這兩句話至今依然非常受用。畢竟KMT還不算到極度瘋狂的程度，就讓我們看看人性還會呈現出多麼光明與多麼黑暗的一面吧。

這位講得很現實也很切中痛點。DPP應該學習到，政治雖然不髒，卻也並不乾淨，眾人百姓的生活有感這件事情永遠是最難處理的。最近由於工作的關係，我開始有種新的體悟：為了更大更多數人的利益與發展，必須在眾方的利益與慾望之間施以巧妙的槓桿，不能堅持近乎潔癖的乾淨，也不能總是訴諸品德與無私奉獻（對，我就是在批評功德論），管理眾人之事必須從更宏觀更高的角度觀察每個人的需求，而不是試圖把每個人都拉到自己的高度，因為我們永遠不能用自己的標準來看待、要求別人。

翁晡嚕 (@buluweng) on Threads

對了，雖然不能放棄對話，但今天也是個轉捩點，我看到很多反罷方沒有同理心的仇恨嘲笑的言論與態度，對於那種熔斷我修養神經，樂子人式無法對話的人，我決定再也不會在他們身上浪費時間與能量，因為這些人已經失去台灣人友善的特質，變成中國戰狼的形狀，不是來溝通的，也不想溝通，只能在別人的失敗與沮喪中找成就感與快樂，他們其實很可悲，就是來摧毀輸贏兩方彼此的民主精神的，面對他們我也不會再力求友善，因為不值得。

精力與能量很寶貴，要留給有效、能帶來價值成就感的人事物。一起共勉。

@ahbia - # 真的

@ikutakitty on Threads

我知道不能放棄對話，但是真的覺得我可能跟樹對話還好一點，至少它長得很漂亮

天哪你完完全全講出我這兩天感到沮喪的原因⋯原本只覺得是因為某些對話而感到難受，但你講出了我最根本沮喪感的來源：啊！原來是因為這樣呀⋯ 謝謝你

a19181102a: 請好好用自己喜歡的方式休息，國家放幾天不管不會馬上爛掉啦

nxnxn: 其實我也不知道別人是不是會跟我有類似的感覺，如果能夠讓你感覺到被同理，我覺得很榮幸。

我認為最厲害的政治人物之一是王金平
雖然他一輩子可能沒做過甚麼好事，但懂得不能有敵人
最尷尬的地方是要我別把照片這老兄當敵人好困難阿
光是承認他跟我一樣有權投票都覺得被侮辱了

「有這麼多人反對，是不是要思考一下。」我覺得這大概不是只適用於其中一方。

Shih Cien Fang on Facebook
當然啦兩邊到底有沒有像樣的政治人物可以選擇，我覺得是另一個很悲傷的問題（順帶一提我也一直都很佩服王金平也想學習他的圓滑），但從我的角度看到的狀況是：

罷方從中國侵略的時間表層面來看，認為罷免、抗中保台可以延後戰爭時間並爭取更多有利籌碼>>反罷方認為罷方是被操弄的，被亡國感所欺騙，成為DPP奪權的工具，罷免立委應該聚焦其民生政績而非國際觀感>>罷方試圖解釋罷免在國際上的訊號意義並如何影響民生（有情緒性發言）>>反罷方認為挑起罷免就是DPP輸不起在挑釁，認為國際觀感是假議題，我們自己知道台灣不喜歡中國人就好（有情緒性發言）>>連署達標來PK>>罷方試圖透過公民運動說服>>反罷方覺得罷方講不聽，直接用罵的用打的、立委地方勢力介入>>開票>>（續）

>>罷方失敗，沮喪>>反罷方生氣投票是在浪費錢證明一件早就知道的事，嘲笑罷方得到教訓>>罷方反省自己是不是應該改換溝通策略（或放棄溝通）>>國際解讀投票為台灣親中>>反罷方覺得莫名其妙：我明明就不喜歡中國為什麼國際這麼解讀>>原本影響中間選民投反罷的普發一萬可能跳票（現在在這裡）

都喊了「寧可被中共統治也不要綠共」這種主張了，表示就算嘴上說討厭兩邊，心底還是終究比較喜歡中共一點的啊~還要怎麼解讀

現在大概就在「兩邊都覺得話都說盡了，也都無法讓對方理解或接受，只好一起等待世界給予我們各自的回應」（或是烏薩其化），我只能說相信民主，抱持溝通願望，或選擇都不溝通能跟自己相處（以上兩種態度可以選擇、並存），能面對現實給予我們的訊息並快速做出消化回應的人（或是繼續當烏薩其），會是接下來比較舒服的生存者。

我對蔡小英從不接受到接受的關鍵，是他面對投票失利和投票勝利的態度，不管是勝利或失利，他都抱持著「好，勝方不要認為自己可以為所欲為，敗方也不要覺得自己是無能，現在我們在這裡，歸零，重新盤點，一起面對接下來的狀況」，我覺得這種政治特質是相當少見的，也是台灣政壇相當需要卻缺乏的特質。

我想釐清一點我的意見：

提出投票需求、達標後失敗，並不表示做這件事情本身就是錯的，不必要的，只是有不同的主張出來做了這件事，這麼多人願意花這麼大的代價去達標，就表示他們的需求、恐懼是存在的，而且很強烈。今天敗方沒有占多數也不是發起或參與者的責任，或做的不夠好，沒能讓另一方理解，投票當下有很多很多的原因介入，很多是敗方不可控的。沒有抱持劣等感與卑賤的必要。

如果真的覺得身心受創，我強烈尋求專業協助。我們都是平等的，挫折了會感覺頹敗是很正常的，但如果不去經驗照顧我們所有的感覺，就像在用另外一種認錯的劣等感來代替挫敗感⋯⋯的樣子。

「政治創傷心理學」建立真的有其急迫性。

Sophia Wu on Facebook