ಠ_ಠ 偷偷說
5 months ago @Edit 5 months ago
#ai #創作 #文手 #原耽 #台耽 #小說 #原創 #bl
最近試著開始和gpt討論小說創作的內容(例如角色名、劇情設定等等)
雖然覺得比起自己以前悶頭想劇情有效率的多,但因為他也會給很多劇情發展的建議,開始有點懷疑這樣寫出來的東西還算是我的創作嗎
比如我只是問他角色名組合的搭配,他會順帶生成一堆角色的互動劇情推薦,有些梗看了會覺得好像可以採用,或者直接要他生成角色的設定也可以。覺得這樣好像角色跟劇情都不是我自己想出來的,有點心虛
好奇旅人作為讀者會介意作者創作時使用ai輔助嗎
latest #55
witch9236
5 months ago
我自己的話,答案是會
因為我也覺得這樣不算是自己原創的東西
但...我覺得我可能比較強迫症,就是安價主把安價出成本我都不太能接受
ham2403
5 months ago @Edit 5 months ago
覺得噗主會問就是有擔憂,有擔憂那就把你會使用AI這件事全部寫出來,能接受的就會看,不接受的就不會看了。

能不能用AI其實還有很多可以討論的地方,但用了還藏或刻意迴避,不承認自己有用是很多人的雷點。
ಠ_ಠ
5 months ago
witch9236: 我覺得我也是有點卡在這邊
因為目前想寫的故事設定不是我的舒適區,之前一直擱置這個故事也是因為要查很多資料跟做功課,劇情要怎麼順利發展也很苦惱⋯⋯用ai突破了很多我之前苦思不出來的劇情發展困境,很像有了專屬責編或顧問團的感覺,即使討論過程中也是來回選擇與刪減花了很多時間跟心力,但有一種難度從問答申論題變成選擇題的感覺
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ಠ_ಠ
5 months ago
ham2403: 我覺得就算聲明使用ai還是很難難釐清的部分是,用ai會很像現實中跟朋友/同好/責編討論設定的感覺,但現實中對方不一定能給我這麼大量又詳細的劇情建議,甚至有時候ai沒經過我要求就直接生成文章段落給我了,就算我沒有直接用,但無法保證自己沒有被影響到
witch9236
5 months ago
就是一種...他把內容生成出來了,今天就算不是我自己,換個人,只要選擇方向和自己一樣,可能也會有一樣的內容...的感覺?

雖然實際上寫的人還是我,我會挑選內容去寫,但就會覺得資料不是自己找的,而且ai還不是只提供資料,他還會生成設定內容互動問你要不要繼續,真的很難不被影響
ಠ_ಠ
5 months ago
witch9236: 對⋯⋯也會擔心這個⋯⋯
找資料也要花滿多時間去篩選,錯誤率很高 只能請他給我個大方向,細項自己查,但真的生成內容互動這一塊滿困擾的,雖然有時會激發一些新靈感,但也確實會被影響
ಠ_ಠ
5 months ago
補了幾個相關tag,希望可以有更多旅人一起討論
nori1711
5 months ago
如果連劇情內容都有參考生成就會介意,覺得那不是純粹屬於作者的創作
nori1711
5 months ago
畢竟AI就是靠別人的資料餵出來的,不是真的有個人工智慧大腦幫忙想創意
curry3628
5 months ago
作為讀者是滿介意的,會覺得這又不是作者真心實意想寫出來的劇情,既然不想寫那就不要寫啊⋯⋯
shrimp1764
5 months ago
老古板噗浪阿姨路過

作為文手:個人是完全沒用過AI也覺得沒必要,覺得創作過程自己想出喜歡的點子、經歷各種實行困難不斷修正、以及跟朋友討論激盪等,都是創作過程中非常珍貴的經驗,覺得這些環節由AI代勞就沒有寫作的必要了。

作為讀者,我想看的也是類似前段說的那種人類的想法軌跡,所以只能接受作者用AI糾正文法錯字和整理背景科學/史地資料。凡是「創意成分」有使用AI的作品(包含世界觀、大綱、人物設定、細部劇情、修飾改寫擴寫潤稿...等等),我都沒有閱讀的意願。
nori1711
5 months ago
shrimp1764: 完全同意(O)
shrimp1764
5 months ago
啊不過這只是我個人意見,體感其實能接受AI輔助作的讀者也不少,只要能鎖定目標觀眾,其實也未嘗不可?

然後不考慮看AI作品有一個很重要的個人原因,是因為我非常喜歡看(和寫)搞笑向的二創,最好還是滿載原作致敬、四處埋梗的那種,這種路線的文非常依賴個別創作者對原作的掌握和喜愛,AI是不可能從大型資料庫運算出這類「點子」的🤣
muffin9109
5 months ago
看你創作目的是怎樣,如果是賺錢存活,用AI幫助大量產出是正確的選擇,像是圖片ai這部分支持者邁入成熟階段,5個帳號一個月賺1-2萬左右,我還沒試過ai小說,不過現在也很多人做了,很多電子音配的小說那種就是,總之想好你的目標(興趣/賺錢)想好要的客群(高端客戶/下沉市場)ai與否其實都有支持者
deer3587
5 months ago
人設和大綱劇情等等我都自己來,會使用AI的部分是希望它幫我整理一些背景資料,或是在寫作中突然卡殼的想法。不過用了一陣子發現有不少地方有錯誤和詭異的部分,這些還要自己去抓錯。
請AI設計的劇情只能參考用,因為它套用到角色上各種怪異的毛病就慢慢浮現出來……就是不自然的地方太多了
ಠ_ಠ
5 months ago
nori1711: 確實⋯⋯在一些劇情轉折處請他提供可能的發展,想出來的也是常見的幾種走向,不太會提出讓人拍案叫絕的發展。除非抓到某個點不斷跟他細部討論下去,才會得到有趣或讓我滿意的發展。但我也很困惑這個過程會算是一種腦力激盪嗎 只是腦力激盪的對象從人換成ai
curry3628: 我覺得我身為讀者知道有ai好像也會有點介意⋯⋯不過如果以我自己這部作品的狀況,比較像是我太想寫下去,但實在卡太久了,我庸俗的腦袋想不出來了 可是多少是ai生成的或受ai影響的,這部分也很難舉證
snail6912
5 months ago
會,覺得這都要靠ai才寫得出來的東西沒有看的必要
看到作者愛用ai會直接退追
nori1711
5 months ago
曾經寫文也曾經出過同人本,建議如果真的卡文還是找朋友討論吧,或者休息一下多看點讓自己放鬆的東西,有時靈感就會突然噴出來了
cock8356
5 months ago
要用AI創作也不是不可以,但你的作品有沒有內涵,有人一看就會知道了。
可以娛樂性地用AI創作,也可以跟AI討論挑戰自己以往都寫不出來和或沒想到的東西。這種快速的生成感很快樂也很輕鬆,但回歸原點來看,它依舊不是出自於你的原創。
bunny1124
5 months ago
我覺得AI提供的創意很像微波食品,自己親手做多少加工改造本質還是用了微波食品,不會說用微波食品加工的料理是全部親手做的料理,因為這本質上是欺騙。
但是如果是製作時跟朋友討論、體悟、協助,就像廚房內請人一起協助製作料理,本質是不同的。

如果作者核心、可能會被讀者稱讚的點是AI提供的,那創作的意義是什麼?
依賴AI才能完成,我覺得另一面即是創作者的個人經驗與能力還無法撐起故事。

只是個人看法
ಠ_ಠ
5 months ago
shrimp1764: 確實,作為作者時想故事的時候很快樂實際寫得時候是另一種痛苦的快樂,這部分雖然ai可以很快地提出建議,但也會覺得自己的身份從提案者變成批案者,好像感受不太一樣 因為目前是只用在處理自己想不出來的難題上,解決了難題的感覺讓我很開心,但我不確定使用的比例再提升之後,那種創作原始的快樂感會不會變質
二創感覺可能還是有一點難度,像我在討論一些問題時,ai有時會自動一起生成一些劇情和互動,那個人設很容易歪到沒眼看 以對致敬與還原原作性格很要求的二創來講我覺得是硬傷,但我不確定如果我換其他指令輸入他會變成怎麼樣
ಠ_ಠ
5 months ago
muffin9109: 目前只是自娛自樂而已連能不能真的寫完都是阿彌陀佛
的確,那種電子音小說是滿有市場的,身邊不少人會聽,最近也聽說不少電子書平台有ai電子書的進入(不過目前偏向爭議)
deer3587: 的確,不能完全相信他,還是很需要主動抓錯,直接生成也會有很多不自然感。覺得把它當提案機器會比較適合
rat8426
5 months ago @Edit 5 months ago
你的作品程度到多少? 如果已經寫好重點劇情,大綱完整,和AI討論一下,他給你建議我覺得是無訪的,有時候只是細微的建議

但是如果你的完成度很低,AI很自然地會想要幫妳續寫(這是它們內建的本能和趨向) 如果妳採用了,那就必須說,很高機率你採用了大數據化的結果(簡單講就是爛大街,常見的劇情),甚至有可能直接引用熱門劇集的劇情
rat8426
5 months ago
我會和AI討論,問他感想,在完成度很高的作品,他幾乎找不到可以續寫或是發揮的地方,不過我是想請他給回饋和聽誇誇才給他看的

然後我給他看一個完成度大概只有一半的作品,請他幫我整理成大綱,照時間排序,他就開始有了發揮的空間,而且和我預想的方向偏很多,這時候最好是強調不要續寫,著重在自己需要的範圍內即可
rat8426
5 months ago
我不覺得找AI討論是壞事,但是工具要怎麼用必須要學,他會很熱情,不能夠照單全收,因為他給的1不是你想的 2這是他的本能,他會覺得幫你寫是他應該要做的事情,這是不對的 3最好先學習怎麼精確下指令
ಠ_ಠ
5 months ago
nori1711: 因為以我自己的狀況來說的話,能討論的朋友很少
可能因為自己想東西很慢的關係,有時一卡就會卡2-3年,雖然知道靈感急不得,但就是會很焦慮
cock8356: 我有想過讓ai出寫作練習作業會不會比讓它參與到創作裡會比較好,因為確實原創性會是一個問題
bunny1124: 沒關係的,因為我自己也還很糾結,能聽到旅人各方面的想法都很重要
我的確有假想過這個情境,如果剛好讀者喜歡的劇情是ai想得那1%,就算我自己原創了99%,好像心理上還是會心虛
ಠ_ಠ
5 months ago
rat8426: 如果是目前手上這部作品的話,大概是60-70%,基本人設、大部分劇情與走向都確定好了,但一些細部的設定(未決定的角色名、職稱階級等)跟小部分未確定的劇情有討論
的確精確下指令這一點很難⋯⋯因為我是大概這兩個月才開始學習使用ai,很容易會讓他生出不是我要的東西(創作以外的東西也是),這部分還在學習
bunny1124
5 months ago
不過其實覺得其他人介不介意不重要,重點是有使用、使用到什麼範圍就寫清楚吧
至少讀者知道自己在留言或給心得時該往哪寫或不提什麼,或是一定也有不介意的讀者,不然如果讀者發現自己稱讚的創意是AI的創意可能也會有背叛感
shrimp1764
5 months ago
ಠ_ಠ: 稍微離題但是,我覺得噗主也可以檢視一下自己的焦慮,為什麼卡文兩三年會導致你焦慮,覺得非寫出來(或至少要有「進度」)不可呢?是身邊的朋友陸續有作品產出,覺得自己跟不上?是以寫作賺錢維生為努力目標,所以覺得必須要朝向目標移動?還是有憧憬崇拜的創作者,希望向他們看齊呢?

我自己最長曾經超過5年沒有任何創作,在生活變動劇烈的時期也動不動休息好幾個月。有幾位認識的創作朋友也是斷斷續續,一篇連載寫好幾年還在慢慢前進的大有人在。如果是擔心卡文之後會無法繼續寫下去的話,我覺得可以儘管放寬心,該屬於你的靈感終究會回來糾纏你
ಠ_ಠ
5 months ago
bunny1124: 確實,這部分換位思考成自己也會覺得難受
shrimp1764: 謝謝旅人的鼓勵和關心
因為一直以來覺得自己最大的興趣跟能力都是寫作,可是嚴格來講自己一直都沒有一部「完整」的作品,總是會因為各種內外因素卡文,一卡就是以月或年起跳,就會忍不住再開新坑,然後又卡住,如此惡性循環。有時會忍不住自我懷疑,這麼容易卡住的自己會不會其實根本沒有寫作的才能呢
這幾年也試著放下對寫作的執念、嘗試新的興趣與目標,休息了很久,但總覺得很空虛,最近才又開始試著翻翻以前的草稿跟設定,試著復健寫作看看
jaguar3616
5 months ago
從讀者角度來說會介意
我其實不算作者只是自己寫原創滿足自己而已,不過只有取名會找gpt幫忙想,因為覺得他能創造出來的故事也是從其他人的心血那邊東拼西湊出來的
pie2359
5 months ago
讀者。
如果知道作者用ai這樣做會退追。
有先註明是ai協力我敬他誠實,但不會看。
guava1820
5 months ago
是讀者也是寫作者,希望創作者使用AI能誠實標示,但不完全覺得找AI討論是壞事+1
只是我覺得看噗主的描述,會覺得用法才是讓噗主自己也感到懷疑的原因
比方說這段「除非抓到某個點不斷跟他細部討論下去,才會得到有趣或讓我滿意的發展。但我也很困惑這個過程會算是一種腦力激盪嗎」
我會感覺這部分的討論更像是你要求AI不斷提案,從中挑選自己想要的點子,即使你因為來回而使想要的方向更明確了,但主要點子卻仍是AI產生的
如果是AI提出了某個點子,你受到啟發,並自行延伸出更多內容,而不是請AI給你更多選項,我會覺得這樣才更趨向你個人有參與其中、原創性高的腦力激盪
(也就是噗主提到的,現在這作法更像是批案者)
squid8021
5 months ago
整串看下來我覺得你先用ai寫個完整作品吧,根本就還是寫作初行者,你邊用ai也要發問ai像是段落為什麼要這樣寫,詞語為什麼用這個,要是替換可以用哪些詞語,有沒有隱喻的方式,文風要怎麼掌握,就是把ai當成一個寫作老師去問,當你有過一個完整的作品經驗,再內部融合去做一個新作也才比較有經驗繼續下去,就像畫圖一開始也是臨摹圖開始,你總要把基礎東西掌握再加深,才有足夠的養分去弄自己的東西,不然就像現在這樣火力不足,都只有殘品
bunny1124
5 months ago
用AI寫作有點本末倒置,除非噗主目標是用AI寫作
根本上噗主可找朋友、他人聊聊(像我曾經收噗幣陪人在偷偷說聊對方卡住的設定)、多閱讀其他作品、寫作工具書,思想上比較能有自己的創作獨立性
AI比較像是把東西餵到嘴邊,下次卡文或是瓶頸還是會慣性依賴AI
witch9236
5 months ago
學習寫作歸根究底就是多看多寫,但絕對不是用ai學習+1
用ai你的思維會下降(本人寫手使用過的體感),而且會造成慣性依賴,不是好現象
magpie3548
5 months ago
會造成慣性依賴導致自己文筆下降+1
而且對文字有追求的話,AI的文筆是沒辦法滿足的
建議是討論到一個大綱到階段之後,自己從頭開始寫,卡住再找他提議
如果只是自娛自樂,那要他做速食還是挺好用的
rat8426
5 months ago
創作終究是考驗作者內涵,AI也許可以給你好點子,但是不能改變內在的匱乏

建議多多取材,沒有空看書的話,影集,電影,也很有幫助
ಠ_ಠ
5 months ago
guava1820: 沒錯,來回挑選提案的過程是最讓我糾結的,雖然挑選過程會有釐清想法與進而得到其他靈感並延伸的狀況,但在沒有進到這一步時會覺得自己的參與不多
如果改成封閉式問答(先想出ABC三種選項,要AI分析可行性),讓自己回到提案者身份,不知道這樣會不會比較好
squid8021: 這個建議也滿不錯的,不然自己一直在鑽研如何把眼睛畫到極致,卻從來沒畫過完整人臉也是滿怪的
bunny1124: 找人偷偷說聊設定這一點好像可行
witch9236
5 months ago
找旅人討論就像玩安價,
但有時候很有趣
libra3954
5 months ago
你可以直接要求AI不要幫你想劇情建議,如果他寫了就完全不看,只看他建議怎麼修改的部分,就不用在那邊煩惱點子到底是不是自己的

覺得如果不是要收費,用AI幫忙下寫出來,絕對贏過自學慢到故事連完成都沒有就喪失興趣好
guava1820
5 months ago
ಠ_ಠ: 我覺得讓你自己成為提案者,一定會比讓AI來提案更有幫助喔~也可以試著多寫一些再來尋求討論,加油!祝寫作順利
ಠ_ಠ
5 months ago
witch9236: 的確是會產生一些依賴感,用的過程有感受到一點危險
magpie3548: 文筆的確是普普
squid8021: 這個比喻很好懂 核心還是要回到個人的內涵與美感
libra3954: 也是,直接禁止他不要想劇情會少掉比較多煩惱,會試試看這個指令的
fig59
5 months ago
不會,只看劇情
shrimp1764
5 months ago
ಠ_ಠ: 我覺得那就看噗主是否能從「跟AI一起創作」這件事獲得快樂囉!如果這樣的作品能讓自己看得開心、達到「自娛」的效果,那麼就繼續嘗試無妨,但如果伴隨而來的不安或是空虛感凌駕於創作的快樂之上,那就要慎重考慮是否換個方式了 :-D
puff2356
4 months ago
我寫作會用ai幫整理思緒,也會跟ai討論。
曾經用偷偷說討論被路人嘲笑不切實際的美化。
然後我自己的坑,不擅長社交,朋友也無法跟我討論。
讀者少,沒有回饋。
puff2356
4 months ago
噗主沒有抄襲,跟ai討論我覺得沒有問題。
tiger7492
4 months ago
我最常請AI幫我的角色取名字,丟給他人設跟想要的風格,他會幫我列出好幾種組合,這種我都會採用。
劇情方面他雖然會提供跟我,但只有部分的點子讓人覺得不錯,或者他提出來後,我會有自己新的想法。
gpt對我這種沒朋友可以討論劇情的來說,真的是反饋小幫手。
但真的使用上要非常小心,畢竟每個人接受度不同。
queen6984
4 months ago
我覺得賺錢盈利使用AI會讓身為消費者與讀者的我感到不適(如果還沒有標示AI使用的話有被詐欺的感覺),而且我認為真人創作的價值更高,因此論消費,我只願意消費真人創作;

但反之,非盈利只是自己寫爽,或同好某些題材交流,那要怎麼用都可以吧?
puppy556
4 months ago
讀者
覺得不是直接整段複製都還好耶
覺得AI 就是一個隨時可以發問、隨時可以討論的好用工具,而且怎麼問都不怕會不會打擾人家。

噗主也是討論之後再自己動腦動筆寫的吧,那我就覺得沒問題?
也是真人寫作ㄚ

就像有時候網路上看到可愛的梗被激發靈感,覺得我也想寫那種感覺(?)
pie2359
4 months ago
queen6984: 啊,同意
不盈利的話沒差
盈利的話需要標注有AI協力
knight3925
4 months ago
這陣子用AI協助的感想就是效率
像我是屬於腦袋裡面會有三不五時的梗
到家晚上坐在電腦桌前可能打不出幾百個字就想睡了
加上可能有卡住的劇情,或是想不出來要怎麼解方的話
找A I聊然後討論然後調整方向
而且手機就很快,如果不是想要的就叫他重寫就好了
還有另外一個好處是可以直接跟他討論到結局
不用很詳細沒關係,但是可以往回一直推一直補修正錯誤
慢慢討論讓整篇小說塞越越來越多設定甚至可以提前埋伏筆
跟以前可能想到哪寫到哪的感覺可能還有BUG我覺得差很多
說到底我覺得我本來寫文的初衷就是自爽而已 就像前面說的如果自己沒有想法的話 AI的點子只是讓劇情變得更鳥而已 但最近冒出超多AI小警察的就覺得有點矯枉過正 他就只是一個工具而已,用的好或不好取決於使用者 所以我不會主動講,除非平台有問要不要標示如果有問會標
puff2356
4 months ago
謝謝這噗的討論,覺得有一點共鳴
ಠ_ಠ
4 months ago
puff2356: 啊⋯⋯確實,跟真人討論設定時心臟要勇健一點,以前也是有發生過跟朋友討論,結果被否定到玻璃心碎的狀況 價值觀與對方對題材的熟悉度也會影響討論的品質
ai理智上知道他不是活人,就算被它反駁心理抵觸會比較小
tiger7492: Ai有時候反饋多到會讓我心虛 而且有機會一不小心陷在它的討好話術裡,就變得越來越依賴它
queen6984: 當然不公開自用的話是想怎麼使用都可以,但就算不盈利只是交流,覺得可能會有類似騙愛心/讚數的爭議 (aka虛榮感)
puppy556: 對,是自己寫的,沒有複製貼上
但就像旅人舉得例子一樣,梗的啟發這部份,如果作者本身沒有消化好、處理好,也可能會引起爭議
ಠ_ಠ
4 months ago
knight3925: 的確效率會提升不少,有時自己想真的會想破頭 旅人的狀況跟我滿像的,會有一些零散的梗但不一定能順利整合,也有可能互相衝突難以取捨。這幾天有試著把問法改成要它分析A/B路線的優劣,再評估是否採納或改用另外想到的C,確實會比以前自己慢慢分析乾想快得多
目前有哪個寫文平台有要求要標示嗎?這部分目前好像還是圖像類比較多
puff2356: 這兩天突然多了好多愛心跟留言嚇死我
不過如果我的小小煩惱有幫助到旅人就太好了
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