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然後還有看到有人說ファン太那邊想要Double Date
ローレン幫忙轉達的時候莉莉姆聽到有ファン太就直接說共演NG了
請ローレン幫忙拒絕邀約,在說明被性騷擾的情況的時候莉莉姆聽起來很痛苦完全不是玩梗的感覺
ローレン就安慰她然後幫她打過去拒絕邀約了
然後幫忙保密沒有說是莉莉姆提出的要求
我只有看到這些,還有什麼案外案還是我有解釋錯誤的地方嗎⋯⋯
如果事實真的是這樣,這可能會大大影響我對叶的觀感⋯⋯
雖然我不是主推他,但是我對叶的印象他不像是會做這種事的人(有點碎掉)
看到主推叶的朋友現在心情很複雜
但好像說想等等看之後是不是會有什麼回應
目前從朋友的說法+看完整件事也是覺得濾鏡有點碎掉...
我是真的蠻碎的,因為主推有時候會跟叶有些互動,基本上就覺得叶是蠻會照顧人的人
但是今天發生這種事,事主還是莉莉姆
我記得他們關係很不錯吧⋯⋯
但其實叶以前就有對女性觀眾說過一些檢討被害人的話(好像是關於一些性騷騷經驗?萬一有錯請糾正我)
所以覺得這的確是他的觀念,或者說某種普遍「日本男性」的想法吧(但我並不是要表示叶這樣就沒問題,而是反而覺得對於這樣價值觀的社會感到不意外的沮喪)
只是他後續在直播上的解釋,看討論好像更可怕(?),就是對這整件事以一種「當事人沒有覺得怎樣」那就沒事,是你們開不起玩笑之類的方式來澄清,嗯,就覺得,哇這麽多年過去了還是沒長進呢⋯⋯⋯(?)
我只有很久以前有印象他有發文道歉好像說了比較不適合的發言(忘記是什麼事情)
但我記得道歉完就沒事了
而這次他沒有道歉或是有做什麼額外的解釋什麼的嗎??
我突然吃到瓜快嚇壞
pig8986
6 months ago @Edit 6 months ago
這邊ゲマズ推主推莉莉姆心情複雜+1,但去聽了莉莉姆今天開頭直播的說明,覺得有稍微好一點

昨天和勞倫通話時的語氣不像在rp是真的,但聽完今天開頭直播也覺得她沒有在勉強自己是真的
因為莉莉姆是情緒會很顯著反映出來的類型只能說希望セクハラ芸這種東西可以消失
然後心情還是滿微妙的
同箱大手覺得沒問題,她當然只能說都是娛樂,不然被燒的就會是她,因為日本就是這種風氣
她要是覺得沒問題當天ローレン提議Double Date約會就不會立刻說共演NG,當下的反應永遠是最真實的
而且即便當事人覺得沒問題,老實說讓這種東西能成為玩笑,還助長,本身就是噁男的行為啦⋯⋯玩笑有時候也反應了真實事件的價值觀(雖然我知道很多人可以分清楚,但還是,我們的娛樂需要建築在這些事上嗎?)
我覺得不管今天構成性騷擾的要件是需要當事人的主觀感受還什麼,至少已經有引起觀眾的不適,那也還是有問題的⋯⋯
補充今天莉莉姆直播開頭就有對被叶誘拐被ファン太性騷擾的事情做回應,大致來說是沒想到會有點造成騷動,她跟ファン太的關係性從之前就是這樣,其實那個情況的走向她自己也樂在其中,算是基於雙方都對對方會有怎樣的反應而有的結果
當然還是推薦所有看到的repo跟剪輯都自己再去看過一遍比較好,因為可能關注點或是用字遣詞不同造成資訊傳遞誤差,如果你真的很關心這件事情的話
今天叶說的話已經有逐字稿,噁到吐
哇所以這些是真的都有發生啊⋯⋯
我還在想會不會有人出來補充事實不是這樣,讓我覺得這件事沒那麼糟⋯⋯
結果真的這麼糟嗎(頭好痛)
同覺得通話的語氣聽起來是真的,心情有點微妙,也有去聽今天直播開頭的回應但還是覺得微妙
逐字稿gpt翻譯
哇看完逐字稿噗主覺得我可能是沒朋友的人
但旅人又說莉莉姆說他樂在其中⋯⋯
莉莉姆當下那個反應和打給ローレン解釋的時候的那個反應算是樂在其中嗎
我開始有點迷糊了(繼續頭痛)
這件事我沒甚麼感覺,但回應絕對是公關危機
這是我看過他處理的最差的一次
叶的發言就是把壓力推給りりむ,只要りりむ有滅火就表示他沒有錯?那りりむ當然只能滅火了,不然就會變成りりむ不懂事沒把他們當朋友
就算莉莉姆真的不喜歡也不可能在直播上直接做出厭惡或認真拒絕的反應吧,難怪他之前會無法理解被性騷擾的女生為什麼當下不反抗
天他說被性騷擾的女性為什麼不反抗這又是什麼瓜(碎更開)
ಠ_ಠ: 這是之前被燒關於電車上被騷擾的女性的事,記得有熟肉可以找一下
ಠ_ಠ: 說實在以觀眾的立場要去判定liver的真實想法太難了,究竟是真的討厭還是其實是有點順水推舟,所以覺得噗主自己理清楚能不能接受這種把性騷擾當梗玩的狀況就好
pigeon8474: 好⋯⋯會不會看完加上這次的事一起讓我對他的印象碎成粉
pigeon8474: 這個是發生在會限而且被刪掉的檔了,哪邊會有熟肉阿(純問
補:りりむ被騷擾的當下旁邊還有其他人在,都沒有幫忙
所以說如果りりむ真正抱怨的話,旁觀的人也會燒起來,她只能說這是娛樂
的確是不是玩梗當事人才知道⋯⋯
只是因為噗主也有被性騷擾過的陰影所以才會覺得這件事很嚴重
不想因為瓜沒吃對產生誤會,讓我從此對他印象大跌⋯⋯
主推叶現在痛苦到不行
真的不要把人類當心靈支柱
只想說玩這遊戲到底哪次沒炎上過
不管大事小事 我推沒參加真的謝天謝地
ಠ_ಠ: 真的擔心瓜沒吃對就用自己的眼睛去補那些片段吧,為什麼要在這邊只聽旁人言去做判斷然後又掙扎著呢?性騷擾事件+雙重約會+莉莉姆的回應這三個片段加起來大概不會超過30分鐘吧
pigeon8474: 這個之前就有看過了,謝謝你找來~
libra1656: 對啊是人啊,只是覺得很多瓜都是在這個伺服器發生的,然後也會有很多獨角獸或cp粉裂開
看完叶的回應超氣...他看不到莉莉姆當時一直表示不喜歡也不舒服嗎 對方已經表示不舒服就不是玩笑了
bison8308: 謝謝旅人的提醒,我有去補了一點但是還是覺得很掙扎
我想大概是莉莉姆被性騷擾的畫面和反應讓我覺得太不舒服了,我真的很難往這是玩梗娛樂的方向想
crab3686: 真的(
從vcr1到現在的mad 中間的虹
覺得不管是不是在開玩笑,但拿性騷擾來當玩笑話本身就很有問題⋯
本來之前看他大型活動都會帶後輩一起蠻喜歡他的,現在有點勸退了
cod3962
6 months ago @Edit 6 months ago
莉莉姆提到的逐字稿,總之應該就是本人們沒有覺得不舒服但觀眾覺得性騷擾越線了看著不舒服,但叶講到什麼會生氣的大概是沒朋友的人吧真的不能接受,明明他就是把人丟過去的元兇
ಠ_ಠ: 辛苦噗主了,自己親眼看而下的判斷,那這樣就可以啦,有人可以當梗,有人不能接受,就算噗主是那唯一不能接受的人(假設而已)也沒關係,因為看V自己的心態心情是最重要的
bison8308: 也謝謝旅人,我也是希望能看看不同的意見才發噗
下面也很多旅人貼出時間軸讓我可以實際上去補才比較好歸納自己的心情
叶不是主推我的傷害可能還沒有主推的人這麼炸裂,只是這讓我覺得有點遺憾⋯⋯
當下在看就覺得可能會燒起來了 那段認真覺得生理不適
bison8308: 你可能回錯人,不過當時燒很大也刪很凶,除了私人流傳的以外已經沒有相關切片
libra1656: 天啊,不好意思真的回錯了對不起!我也記得這個是沒有留檔跟任何切片的,所以看到有人說有熟肉就??
ಠ_ಠ: 看到本來印象很好的人有這麼大令人難以接受的點,那種衝擊掙扎跟遺憾是能理解的,反正天下這麼多V,少看一個完全不差

噗主說想看大家的意見,那我也說說我的,完全認同他的回應簡直是公關危機這點
推他,但這點真的沒辦法幫他說話
是主推
追了好幾年 週邊+音聲可能買了有10萬
現在不知道該怎麼面對

主要追起來是自己對他的印象真的不是會做出這種事的人...
(+自己也不太能接受 該說再見了嗎
fox5702
6 months ago @Edit 6 months ago
心疼一些正在心情複雜的旅人們🫂
主推叶的朋友因為這件事睡不著跟我聊了一個晚上
一邊安慰朋友讓對方先睡一覺起來再好好考慮
但一邊去補這些直播幫朋友一起聽也覺得很複雜
雖然不是主推 但身邊有人喜歡自然也是蠻有好感的
這次的事情真的有點嚇到 一邊安慰朋友一邊也開始想 追V也投入很多感情的自己如果遇到這種狀況的話該怎麼辦
拍拍主推的旅人,連非主推都被打擊到了何況是主推的人

我在想可能真的國情不同嗎⋯⋯?
身為台灣女生我自己真的比較難接受性騷擾的玩笑,但許日本那邊真的已經習慣了⋯⋯吧
(雖然習慣這個我覺得很可怕)
他們把莉莉姆圍起來開玩笑的場景
讓我想到我也曾經被男同學這樣圍起來嘲笑我是大奶牛(當時發育的比較早),所以有點嚇到
有點扯遠了,但也不能說可以接受的人就一定怎麼樣,可能大家對玩笑話的接受程度真的不一樣
troll624: 抱抱旅人,能理解那種複雜的心情,人無完人,旅人喜歡他的點跟這次他表現出來的點不會衝突,那就是他這個人,這段時間先拉開點距離,給自己多點時間想想都沒問題的,跟V之間的關係不一定是全力推or不推不見為淨二擇一而已,不用逼自己一定要做出哪邊的選擇
看完還是覺得很生氣
可能我也沒朋友活該被氣死
不管性別沒有任何人應該接受這種東西
他以前也會欺負りりむ啊,就不是現在才有的事情,怎麼現在才燒起來
用性騷擾的方式呈現娛樂並不有趣,用這種方式表達娛樂的人同時也反映那個人的價值觀。
真的沒有必要讓性騷擾玩笑成為社會的常態,這樣只會讓所有被騷擾的人感到孤立無援。
這一次會吵起來就是感覺稍微有點過了,當然莉莉姆也說了只是在玩那就不需要再去猜測莉莉姆的想法,但這個互動本身因每個人的價值觀不同,自然觀感也不同,也有單純覺得這樣的互動不太好的人在,沒必要太去檢討誰
回某樓,欺負有很多種方式而不是用性騷擾這種⋯⋯能玩的梗這麼多偏偏挑了最容易出事的
但以前玩的方式有牽涉到性(騷擾)方面的梗嗎?
(不熟他們的關係,只是如果這樣講的話,會想知道這種講法難道是一直都有在用這種方式欺負りりむ?這樣不是更糟糕了⋯⋯)
就典型的日男騷擾藝
把騷擾這件事當梗還覺得沒什麼一直玩,真的超噁
而且通常女方被玩這種梗還不能跳出來說自己不舒服,不然就會被檢討還會被罵,試問在那樣的情況下ririmu要怎麼嚴正的說不
而且普通的欺負跟性騷擾差這麼多,跟樓上幾位旅人講的一樣,可以玩的梗這麼多偏偏要挑這種
不管如何,拿性騷擾這種行為當梗本身就很不妥,不然前陣子的江頭為何會炎上?
不過看完一些討論後更難過的是還有觀眾檢討女方不懂得讀空氣的事,大概日本的社會風氣就是這樣吧
不過性騷擾本來就是看當事人主觀意識,莉莉姆說是朋友在玩,別人幫她喊性騷擾也很怪,當然這種玩笑不接受的就果斷退掉吧,不用看v看得那麼痛苦
應該說莉莉姆不可能拉到檯面上撕破臉吵架當然說是在玩 所以要覺得噁心還是無所謂就是觀眾的選擇了
不過也不一定幫忙喊,而是至少在觀眾眼裡會覺得有在玩性騷擾的梗,即便當事人沒覺得怎樣,我相信許多人覺得噁心、生氣的點不一定是奠基在りりむ到底有沒有真的受到傷害,而是這樣的玩笑和氛圍營造出像是性(騷擾)的玩鬧可以被接受,這種價值觀令人不敢恭維
milk9896
6 months ago @Edit 6 months ago
lemon7658: 所以叶以前也會這樣讓別人去性騷擾りりむ來欺負她喔???

我還是第一次知道這件事,原來他一直有在這樣做?
日本這種爛風氣早該消失了,燒一燒也好,現在網路發達,不是只有日本人自己在看而已
milk9896: 沒有關於性騷擾的這是第一次,麻煩如果不知道還是不要擅自散播令人誤會的言論還是比較好…(不是針對旅人)
作為推他好幾年的人我心態也很崩潰,失眠一晚上了很難受,但凡他之前會這樣我都不會推他,之前那個電車的事是觀眾抱怨被騷擾他單純回答了他的想法,這件事他就是以一個沒被性騷擾過的角度回答的,就是很沒情商,但後續他也有認真回應跟道歉,希望不要因為這次的事就把這件事也打成黑的,但只能說像前面講的這麼多年過去他還是沒有改進,起碼在共情女性這方面,這次我真的沒有想到他會是這個態度,就在旁邊看,事後還這種態度,真的欠燒了,雖然推日本人之前就知道他們的國情是這樣,但沒想到這種事會發生在我推身上……抱歉我真的蠻痛苦的才打了上面那些,我現在也不知道該對他怎麼辦了
bat5925: 散播令人誤會言論的也不是 milk9896吧,這次的事件他做出的回應看起來就沒有打算要道歉的意思,知道旅人很痛苦,但現在出來說這些真的不是很好的選擇
pasta838: 抱歉可能我沒打清楚,我知道不是milk9896說的所以後面才括號說那句不是針對旅人,不好意思
日本對性騷擾玩笑真的很習以為常(真的很討厭這點)……很久以前有用虛擬形象app跟一群日本人玩過一陣子,那時候剛進去玩沒多久立刻就被一個大叔性騷擾,但是所有人都一副「這只是玩笑這很正常」的樣子,當下也不知道如何反應,就稍微避開大叔繼續跟其他人玩,後來發現這種把性騷擾當玩笑的氣氛在他們那裡真的超級常見,感到非常不適後就刪掉app不玩了,真的覺得很噁心……即使只是透過虛擬角色互動,性騷擾的噁都一樣噁心
玩美少女夢工場 女兒外出訓練被強暴可以加性感 就知道日本怎麼看待性騷擾
turkey1820: 知道這個案子,但是這個案件本身有非常多爭議(那個諧星的風格、電視台腳本等),而且這個女星後面被爆出不倫⋯⋯
女星有不倫不代表她可以被性騷擾
爆出不倫跟他被性騷擾無關吧⋯⋯應該不能被算在爭議裡。
toast4200: 女星不倫跟被性騷擾是兩回事吧
這案子不就反映出日本這種把性騷擾當玩笑 當梗看待的風氣大有問題嗎
fairy2125: 美少女夢工場好像是很經典的遊戲耶,沒玩過但很常聽到,居然有這種內容
fairy2125: 你說的沒錯,但是這個案子本身還有其他問題,電視台腳本本身也是問題,日本後面也有問說如果看腳本的時候就不能接受為什麼還接
而且風格和腳本不就也跟大家縱容性騷擾可以當玩笑,成為梗有關,那就更是凸顯這次叶這些行為是有問題⋯⋯
為什麼還接?難道不也跟可能的「權力」問題有關嗎?很多事情背後就是結構和權力,不然也不會有當事人還要出來緩頰說一切都沒事的情況,而大家無法全然放心的買單,不太懂為什麼要檢討被性騷擾的人欸⋯⋯

查了美少女夢工場攻略 是加魅力值 而且可以重複刷
toast4200: 抱歉,其實我是剛剛找新聞的時候才知道這位女星有過不倫的新聞,當然我覺得這與討論無關。
我想表達的是,我們在這次事件中都能看到被騷擾方跟騷擾者第一時間的反應是什麼。
可能有人會覺得我很敏感,在二次元中這或許是個性癖,但在三次元中,這些都是會讓人害怕、不舒服的行為,可能有人不知道,所以才需要有人指出,而不是就這樣笑笑的讓它過去。
我覺得荒謬的是被騷擾的人還需要出來緩頰,為了他們自己後續可能不被繼續炎上?
那為什麼不緩頰會有被炎上的可能呢,因為大部分人不把這當一回事。那我能做的也只有說,這不是一件好事而已了。
是昨天的豆子,還是呼籲一下
昨晚去推特爬一堆文都覺得v沒有問題是粉絲之間互吵拉v下水,甚至有看到覺得是莉莉姆經不起玩笑或是覺得她也很愛跟別人的男生rp現在「裝成這樣」,或是覺得日本的女生就是性觀念很差怎樣的,作為哪一方的粉絲就去攻擊莉莉姆
以上這些觀念≠莉莉姆就一定要接受,就算她是v,她也是女孩子、也是活生生的人,會有不舒服的感受
唉,難過了2天都睡不好了

會有文出來護航代表有人覺得不妥,有討論是好事,最怕的是覺得這件事很正常毫無討論
也碎掉了
主推叶 心情複雜不知道怎辦
電車的那件事反而比較像是跟這次相反的情況吧
那次是他覺得遇到如果在車上真的被騷擾的話說出來周遭的人才能幫忙,但聊天室說沒辦法說的原因有很多(怕只是誤會等等理由)討論了一陣子,後來他也知道為什麼沒辦法直接說,事後就是說因為很容易被惡剪然後整段禁剪(但實際上還是被惡剪了)
釐清一下訊息避免惡意傳播:
1. 有些人提到叶過去檢討性騷擾被害者,但幾乎沒有人說出過程,實際上當時的回應比較像是:
投稿:我坐電車碰到性騷擾了,感覺很不舒服
叶:碰到這種事你當下一定要明確表達拒絕,不然可能沒人救你,然後跟chat互動時提到這種時候為什麼主動不求救呢?然後互相跟chat討論給投稿者意見。
因為已經沒有直播檔了,細節與語氣難還原,但我不覺得這是在檢討受害者,後續讓anti抓著“女孩子為什麼不主動求救” 這點斷章取義的燒,事後叶有道歉解釋自己不是這個意思。
2. 叶對莉莉姆以往並沒有玩這類的梗,所謂的欺負以GTA來舉例大概就是抓人質這種感覺
一律建議退坑或避開gta,因為他們禮拜三可能還會繼續一起玩
主推,覺得這次能說出這樣的話真的很震驚目前還沒辦法接受他的第一回應是這樣,決定先暫時觀望且不追GTA
不過電車那次的意思完全不同,那次是說應該要出聲求救大家才能救你,但因為他也沒有被騷擾過所以才沒有考慮到其實被害人第一時間可能沒有辦法發聲或根本嚇到無法求救,聊天室也有跟他說明討論,他事後也有馬上發文道歉
個人覺得跟這次事件不太一樣
ㄚ我是感覺莉莉姆出來說話也是沒辦法吧 他不這樣說不然要說什麼 感覺叶有點不負責任
但本人都說只是在開玩笑就看粉絲相不相信了 能接受就繼續追 不能接受淡掉也沒什麼不好吧
遇到性騷擾為什麼不反抗那件事他語氣上不是不耐煩那種而是真的疑問,跟聊天室互相討論也有理解了事後小炎上也有道歉了,所以當初並沒有很敗好感,但這次身為「故意」的元兇不只沒道歉還給觀眾那種回答真是是很不能接受
這次事件我覺得叶這種玩笑不該開,而為什麼這次會突然演這一場,我想應該是因為隊伍內ファン太人設就是性騷擾(聽起來很糟我知道,但這是真的),他對女孩子的反應已經是他段子的一環,就像是日本搞笑藝人合演時都會刻意拋梗讓他們表現,舉例還說就像著名的吵架親親梗
GTA過去不論男女配信者都有玩類似的梗,從叶視角沒有感覺出女方可能是真的討厭還是作效果,後續回應也比較輕率,這點就看每個人的接受度
換個獨角獸比例比較高的女V 是不是就不會被這樣輕易帶過了?
りりむ在跟ろれ說話的時候看起來也不像是假的,如果她真的覺得沒問題為什麼會共演NG?りりむ後來看到微微燒起來才解釋,就是要平息大家的情緒,叶感覺就是覺得這件事情毫無問題,還要輕描淡寫的帶過去,ファン太已經夠讓人不舒服了,叶的旁觀跟站在ファン太那邊的態度也超不舒服。
性騷擾從來就不該被當成是一個梗跟玩笑。
salad5656: 老實說以日本風氣來看,應該挺習以為常,事實上這次VCR若不是有特別多虹箱的人參與,這件事可能根本連討論度都不會有。
莉莉姆的說法我覺得比較像是他知道ファン太有這種性騷擾的捏他(一般情況下可以接受)但這次做得太過火了所以NG
先不說江頭是以性騷擾當梗,AKIRA100%的搞笑梗也是只用鐵盤遮跨下露出來就算失敗,也有女性諧星是以性騷擾當梗的,會在節目上蹲下來作勢要幫男性來賓舔跨下或伸手捧跨下,男性來賓就算明顯看起來不太舒服但也因為在錄節目只能伸手擋或閃一下
只能說日本這個風氣想要改善還有好一段路要走
lr幫莉莉姆拒絕共演也能被燒這點,就了解到有多少人都把性騷擾當梗看了覺得沒什麼😓但能感覺到的人都知道莉莉姆是真的不要,也有在直播開頭說共演NG了
把性騷擾當梗真的NG
145萬訂閱,要怎麼說?典型職權性騷擾加上在日本加上是個有觀眾壓力的工作。不是明知故犯就是天性認為女性遠遠在他之下。
之前幾次GTA其實就有這種狀況,比如女角色動作出bug就開黃腔、看底褲等等,還很多切片來笑,我也覺得他們習以為常,但就是個陋習...
呈現出來的大眾觀感就是那樣,叫大家不用想這麼多,你能接受你就繼續看,管其他人怎麼想
coffee7421: 他把莉莉姆帶到屋頂的時候不是安慰莉莉姆,莉莉姆跟叶說這是性騷擾,而叶是跟他說ファン太是變態但是個好人,跟莉莉姆跟他說如果不阻止被害者就會越來越多喔,叶的反應是那也沒辦法??要確定這是關心跟安慰欸,是後來叶直接轉話題問她警察做得如何這裡才是關心跟安慰欸。
我也覺得你能接受就繼續看,我不能接受把這個當成玩笑來玩。
peach5164: 我是說主推的人想信就信不要想那麼多讓自己那麼痛苦,我沒管其他人怎麼想
你管想相信的人去相信?
不要用這種方式提油救火吧
而且fnt當時是有做出動作的,不是只有嘴上說說欸?
kn把無法動彈的ririmu帶去給fnt的時候就知道會有什麼發展了,這樣洗真的大可不必
應該前面不少人的論點已經很清楚了,根本不是擅自通靈不通靈的問題,而是把這種像是性騷擾的梗當成玩鬧的風氣和價值觀令人敬謝不敏,不用說什麼叶人多好,多照顧,問題就是即便他是這樣的人,過往有表現出這一面,但問題還是他依舊是一個會把這種帶有性騷擾意味的玩鬧當成沒事的人,只要大家都說沒問題就真的沒問題,但實際上觀眾也感到不舒服了,這樣的玩笑真的沒問題嗎?自由心證了。
coffee7421: 講什麼廢話,真的沒差的人還會跑來講這個疑似護航的話
要說就是他解釋的那句「會生氣的大概也就是沒朋友的那種人吧」很不行

解釋就解釋,一副好像不能接受的人就是活該沒朋友,昨晚看他的解釋真的快爆開了
他知道性騷擾梗是有界線的,但本來這就不能成為梗啊,真的不有趣←也有粉絲在昨天留言了
濾鏡也開太大了,還先疊甲更諷刺欸,護航噁男護得好難看
這個說法很有
好了本人都說沒問題
我們就這樣算了吧
為什麼要搞得自己很痛苦不放下
而且不用說都有人剪輯這段的切片,用「セクハラ」來下標,當作趣味,真的覺得這樣沒事嗎?他們營造出來的玩鬧,讓「セクハラ」在某些觀眾眼裡可以成為娛樂呢。
附帶一提我粉了叶三年,周邊一堆,連ロト都有買,也是主推了,直接訂閱會員退光光
好,你們都對,我上面一句提油救火的話都沒說就被人嗆,就當我提油救火吧

動作我說過是救護動作了也有解釋為什麼
我也覺得莉莉姆有講之後叶就會避免這情況
你真的還不如一開始別進來講話,自己繼續默默看不行嗎
pamelo4466: 我確實是這意思
想信就不要想那麼多去信
過不去就退這樣
今天是就算莉莉姆可能真的不介意或是沒有要生氣 但他今天可不是只有跟莉莉姆玩耶 觀眾可都在看
好奇這個日本目前言論有炎上嗎
感覺 是日本的風氣搞不好真的就算了?
而且說實在的,就算是演的好了,雙方都情願,在觀眾的視角下就是觀感不佳😓而且莉莉姆的原話是說,太放縱(ファン太)的話,感覺被害者會越來越多,造成心理創傷的人也會增加喔
這樣還不算是在提醒嗎
假設rrm能接受,其他人是否能接受也是個問題吧,如果今天不是rrm而是其他人(而且可能是有經歷被性騷擾甚至更嚴重程度)不就要完蛋了
pitaya9805: 推旅人 雖然是跟朋友玩 彼此之間可能覺得沒什麼 但身為公眾人物 畢竟還是有觀眾在看的 應該也要考慮觀眾看到會不會反感不舒服才對
覺得前面說的蠻好的
就算他不舒服但面對是朋友加上還是大v
實在太有可能表面就沒事沒事
我留言刪了
我只能說我只是說自己的看法沒有罵任何人,然後就被這樣說,我覺得很沮喪,你們說的都對,你們愛怎麼說就怎麼說吧,現在就是說自己看法都不行了

pitaya9805: 他以後知道了
我以後也知道偷偷還是不要講自己感受了
一開始蹲在りりむ穿短裙張開的大腿前面,那段的對話和一些舉動是救護動作(?)
後面做CPR的行為當然可以說是救護動作,但前面呢?我就問,對觀眾來說,當然會有人覺得微妙啊⋯⋯
剛剛回去再看那段,每看一次就覺得真的不舒服
但是事實上就是日本那邊幾乎對這件事沒有討論度而且這也不是第一次vcr裡有這種騷擾事件
lemon788
6 months ago @Edit 6 months ago
這種東西每次都會被剪輯下來當作娛樂看,這邊也推了叶四年多,第一次直接面對到這種爭議真的心情很複雜
應該說不管是下捏他還是當噁男也要看界線,像kamito這次超噁但對方接梗接得起來也沒越界就很好笑
ファン太就不好笑硬玩梗,只會覺得有受害者
雖然日綜上的確是有像是要被變態上下其手但沒真的摸到然後女生求救的那種梗
因為實際上日綜有這種所以很多人覺得沒問題(但實際上這種性騷擾不該成為梗)
coffee7421:

我能理解你的感想
就是可能認為叶實際不是這樣的意思
也懂想相信不想糾結的就不要內耗
但問題就是他在直播還有觀眾的場合
加上逐字搞有點不ok
一是不知道看到這段的人多少 如果都是粉絲看到的話 估計會閉嘴到沒事為止 那通常就不會燒起來
前面那麼多旅人講的那麼清楚,就已經不是當事人的事情了
咖啡是真的懂這個事情的嚴重性嗎
那個救護動作說安心的是沒看莉莉姆窗吧
莉莉姆反應完全是以為自己會被拉起來欸
噢⋯⋯如果日本那邊的討論沒有起來那這種事情大概就這樣了吧
日本的男女風氣太可怕了

反而真的只能像咖啡說的那樣
搜尋了一下是真的沒什麼討論,有看到的還是中文

但可以理解對這種玩笑不適,只能說不喜歡就真的只能不看了,這種風氣沒那麼容易改變。
但也是真的對叶的印象有說改變,因為主要在看的是他的夥伴,所以沒什麼看到黃梗的機會所以蠻意外的。
咖啡是幫叶以後知道了嗎

確定他知道了嗎
咖啡不像樂子,不過咖啡有自己感受很正常,只是其他人也有自己的感受,就這樣而已
蹲在莉莉姆腳中間、趴在莉莉姆身上臉還對著她下體、救護動作也是調整了一次位置讓手能對著下體,這樣還能說是沒有性騷的動作?
pitaya9805: 我就是看噗浪才知道這件事有被討論,所以開始思考自己是不是對於娛樂這種東西有點被日本風氣影響到所以才沒有第一時間發現這件事的嚴重性
coffee7421感覺還蠻像樂子人,至少我主頁跟TL上看到的台灣叶え隊都不太能接受的(退粉跟再觀望都要,幾乎沒有覺得能接受的)
日本叶え隊沒追蹤幾個,倒是都沒反應
其實可以看上面那個切り抜き的留言,表面上日本風氣感覺就不是那麼在意這件事,尤其是りりむ自己出來解釋之後留言都轉向觀眾管太多,不過私底下避關鍵字有沒有討論很激烈就不知道了
litchi6294: 另外說一下這次不是vcr喔
這次掉的就路人緣,還是外國路人緣,日本自己風氣如此也只能祝福他們了
不要說莉莉姆,很多觀眾(至少這邊的旅人很多都是)光是看到那個切片就已經不舒服了,很難想像當時本人的感受…
應該說日本人的點有時候很神奇,這種荒謬式的演出大部分會當成一般的性騷日綜定番看(尤其做的人是本來就用這種捏他的人),所以他們不會覺得很有問題
但如果平常言行out就會被燒
有點碎掉了講講自己的心情,覺得這件事最讓我難過的點是,整個事件都是叶一手促成的這一點

就算ファン太是性騷擾出名的直播主,就算莉莉姆是叶開得起玩笑的朋友,但是如果叶沒有開這個頭,主動把莉莉姆帶去找ファン太,暗示ファン太可以開始玩梗了的話,也不會發生這件事了吧

對我來說,這件事裡,ファン太不是主動找到莉莉姆,去對她性騷擾的,而是接到了叶拋來的梗做出相對應的回應,所以叶「主動拋性騷梗」的事情讓我最難過,無論受害的是和叶關係好的LIVER或是其他箱的VTUBER、實況主都一樣

是從19年開始看彩虹的箱推人,知道叶無論在大小活動中,都是很照顧連動者配慮做得很好的LIVER,常常拋梗給其他人做效果,也很會替後輩做話題,但這件事真的讓人心情很複雜
pamelo4466: 謝謝你聽的懂我的意思

cake9492: 是的,我只是講自己的感受讓有同樣想法的人知道也是有人一樣想法而已,並沒有要去阻止其他人怎麼想
eel6716: 燒過就知道了,還不知道的話就是掰而已
嗯該說日本男的不意外嗎

但作為很喜歡過他、加入過會員買過很多周邊的前粉絲還是很失望啦
而且作為在yt直播的v,也會去注意到這種內容會不會被封吧,莉莉姆當下是一直站起來或是避開避免看起來就是那種情況

只能說還是希望直播主們能夠搞清玩梗的界線
不過配合日本風氣
加上性騷擾的確是「你覺得界限不舒服就是有」
莉莉姆本人都發言說他沒有覺得怎樣
叶看起來態度也是這樣也沒炎上
那這件事情真的只剩下不舒服的粉絲自己走

身為昨天還買週邊的我心情很複雜(雖然主要還是買葛葉)
原本還因為這件事情單純在觀望而已
但看完上面旅人發叶的直播檔 覺得聽完後真的心情很差
不敢相信會說出這種言論...
而且昨天那則sc明明扳手就已經迅速刪掉了,他還要問觀眾對方到底投了什麼然後硬要回應還回應成這樣,倒不如不要回應...
cocoa6506: 這句嘲諷不能接受的人就是沒朋友真的很雷+1 看原文態度是真的比想像中差很多
感覺一開始就承認開玩笑有點過或是有點不好笑都比嘲諷沒朋友來的好
覺得他平常也不是這樣處理事情的人(不如說他一直都能把事情處理得很完善),這次怎麼會變成這樣
原本就已經因為這件事不太舒服了,但想說如果有好好回應可能就是真的不小心,只能說看完回應真的更⋯⋯
還在洗的確認一下有沒有女性朋友,可以的話再進一步確認她覺得這件事噁不噁心就夠了,喔如果沒有女生朋友就去問你媽,看她會不會驚訝怎麼生出這種的
bear8610: 我覺得問題點就是在於ファン太的下捏他過份程度到莉莉姆接不了(也不想接)←然後kn沒意識到這問題(現在爭議的原因是這個)
如果是平常不超線的狀況那就是很單純的拋梗給fnt來接然後做球給rrm來殺
但現在是frt用力過猛rrm殺不到導致隊伍失分
以日本大多數人的的看法來說不會認為kn拋球不對也不會認為fnt用力過猛,但也不至於罵rrm(畢竟硬接下來)
以rrm的說法我覺得他也是有預想會被開黃腔但沒想到是這種程度
而kn的想法雖然我覺得他現在閉嘴比較好大概是覺得抓來的對象已經是夠熟也能接受這類玩笑的rrm了所以沒想到嚴重性
coffee7421: 幫你補一下,在推特上看到了因為莉莉姆的T恤反而Fanta還說這個人好可怕而想轉身離開的部分,感覺氛圍比較像你說的
覺得觀眾不喜歡這種玩笑跟V本人是不是這樣想是兩件事情(然而不少人在幫忙代言)
mole5062: 追很久的前粉絲想說Kanae 從以前面對惡評或者負面言論時都習慣用這種「他們好可憐啊是不是沒有朋友才這樣」之類的說法
之前還會覺得這樣懟回去很帥氣,但放到現在這個事件只覺得
看了影片我覺得感覺不好,然後他還說不出接受就沒朋友真的會生氣
看到他當下的言行跟隔天的反應實在無法理解,近期都把分寸拿捏適當的他怎麼會突然做這種事……
toast4200: 我覺得觀眾看了不舒服和V本人不舒服是兩件事(然後反應過去的都是代言的部份)
上面有旅人也有說到,莉莉姆有跟叶說太放縱ファン太的話,被害者會增加,造成心理創傷的人也會增加。
如果真的覺得完全ok無傷大雅應該不會特地提出來吧。
追了叶5年,在上年脫粉,該怎麼說,整件事不意外,事後對應也不意外,日本直播界就是這樣完全不意外
身為主推他的我心情很複雜,無法接受
ファン太在VCRGTA1性騷擾的橘ひなの到現在這次MAD TOWN彼此見面還是會故意提當下發生的事,ひなの都是叫他閉嘴別說了
太放縱就是過了好幾年他還是繼續這樣賣性騷擾人設
cod3962
6 months ago @Edit 6 months ago
我剛剛去看francisco沒有故意性騷擾啊,他是救護隊的只是在幫忙莉莉姆急救而已,但因為急救的動作莉莉姆說會讓他想起來,francisco說我這是合法的急救我也沒辦法,不要把我跟fanta混為一談然後鬥嘴,沒有看到他故意蹲在莉莉姆胯下想要性騷擾,澄清一下
為什麼要把性騷擾人設合理化,難不成不騷擾別人就沒人會看他了嗎
ファン太的性騷擾還真的是他直播的一大「看點」,所以我從來也沒有很喜歡這號人物
litchi6294: 這件事最糟糕的點在於,STGR也有一個以性騷擾為笑點的警察(而且還是長官階級)叫做BOIRA,叶第一次目睹BOIRA的性騷現場之後立刻對BOIRA翻臉,而且有一段時間遇到他都拒絕把他當成同事來友好對待,我相信有追他STGR的人應該會記得。
那為什麼這次莉莉姆說不舒服,而且向他強調好幾次,卻被他忽視?
為什麼BOIRA的性騷不OK,ファン太就可以?
parrot6070: 因為大部分人覺得沒問題
日本就是這樣,如果你要日本人檢討的話他們的點可能會是這個梗玩法不有趣/要找能接梗的人,而不是檢討性騷擾不能當梗
shrimp5900: 就像是某些日綜有把變態當自身梗的搞笑藝人,可以罵他變態罵他噁甚至可以打他,但真的表現的不適反而不行
這整件事讓我很難過的另一點是對象是莉莉姆…是因為跟她很熟,又是很好欺負的人設就可以這樣對待嗎
libra1656: 這只是我個人感受,我覺得叶很護短,這也是我以前脫粉的最大原因之一
cod3962: 我後來也去看了原片段,確實しす沒有性騷擾莉莉姆,而是莉莉姆說「就像你現在的動作(急救)一樣一直被(ファン太)亂摸」しす很無奈又覺得好笑的笑了出來「別這樣哦別把我跟他混為一談w」,而しす也確實是在幫莉莉姆急救,也是蹲在旁邊沒做什麼踰矩的舉動,後來救完兩個人就分開去自己的小圈圈了
抱歉那可能是因為一之瀨跟莉莉姆一直制止他所以我以為他也做了一樣的事
以叶的聲勢、地位,還有他們的交情以及日本的風氣
不覺得莉莉姆能發表太多關於這件事不舒服的地方
其實我覺得kn的點就跟大多數日本人一樣
如果是無差別騷擾或是其他言語之類的騷擾的話不行
但如果當成梗,就會變的像某些專當變態的搞笑藝人一樣,讓整件事變得像演出所以可以接受,甚至覺得好笑
這就是日本人價值觀很謎的部分
salad982
6 months ago @Edit 6 months ago
上面的cod3962在凌晨的時候已經有逐字稿了,比起簡單的翻譯配上直播語氣跟逐字稿參考會比較準確,但V本人跟觀眾覺得不舒服是兩件事,不管怎樣總是會有能接受跟不能接受的人在,但把這種行為合理化才是最不能讓人理解的
francisco 完全是被捲入,前面莉莉姆有跟シスコ說ファン太的セクハラ、シスコ有說會去跟女孩子宣導ファン太是女性的敵人,然後有解釋說跟急救隊的姿勢很像
然後りりむ第二次倒之後,シスコ說又要被りりむ說了,りりむ說這個姿勢又會意識到一之瀨才吐槽說不要進行這種對話了,其他人還在配信
シスコ說沒辦法(這是急救隊的姿勢)被りりむ吐槽說是chill 的セクハラ、一之瀨就說太難頂了(きつい)
シスコ表示這才是我要說的話
但是我覺得還是跟能不能接受沒有關係誒
因為性騷擾本身就可以算犯罪行為,為什麼喜歡拿犯罪行為,會給人留下心理陰影的東西做梗?
覺得本人介不介意是另一回事,這種事情本身就該被制止
crab6121: 4:17:30「第一次倒莉莉姆跟しす說自己被性騷擾了,然後說しす的動作會讓他想起來,しす說不要把他跟ファン太混為一談」、4:22:51 「第二次しす說莉莉姆又要說他性騷擾了,莉莉姆說しす這樣說又會意識到(被性騷擾的事),才被一旁的一之瀨制止不要進行這種對話」。
我覺得直接指路讓大家自己看比較快ww這是莉莉姆跟しす片段在莉莉姆留檔那邊的時間標,有講到性騷擾的部分,但しす真的沒有要性騷擾莉莉姆
這種奇怪的風氣不應該被公開與廣傳,真的很不妥,希望彩虹社那邊有懲處。
如果叶一直都是支持可以把性騷變演出的人,那之前為什麼滿長一段時間都在用行為譴責同樣將性騷當人設的BOIRA?
他們是公眾人物了就該對自己的所有言行警惕與負責,不然有人以為這樣沒事不知道是梗然後模仿呢?
有些獨特性癖真的不要曬出來耶,噁男。
抱歉我沒有噗幣把那段誤會修正掉,對不起しす跟他的粉絲
還是泡菜要刪回應然後重新留言一下,不然しす被誤會好無辜
因為有嚴重誤會しす所以先刪掉了,很抱歉造成誤會🙇♀️
為什麼叶這次不譴責ファン太的性騷人設,而是在一旁看莉莉姆被騷擾的樣子笑得很開心,甚至在事後呈現給觀眾的是一種「這只是朋友間的玩鬧,你們反應太過了,這不是性騷擾」
salmon2014: +1 自推就莫名其妙地被說有意圖性騷擾りりむ
salmon2014: cis完全被無辜波及 希望不要有人看前面就在罵
libra1656: 那不然要怎麼把人救起來,讀空氣用念能力?
libra1656: 我不勤追STGR所以沒辦法保證旅人信息的完整度,但能確定的是他對ボイラ的不友好僅在STGR內RP的層面,結束後也有緩頰對方的性騷擾也只是RP(應該是有這段,如果有事實出入歡迎糾正),所以不存在「為什麼BOIRA的性騷不OK,ファン太就可以?」的部分
補充第一次莉莉姆倒的時候有跟しす開玩笑說え、体の触り方いやらしいんだけど 然後他就立馬停止急救
那邊的片段感覺比較像跟しす說他被騷擾而已
libra1656: peach7552: 先說這是我的看法,我猜他之前覺得不行的原因是,1.對方不熟且對方是無差別的對女性或配信者性騷擾。2.RP要素
這次我覺得是他認為莉莉姆知道對方會做這種下捏他所以輕視了莉莉姆覺得不舒服的感受+覺得只是朋友間在玩梗不要認真
libra1656: 呃我覺得不是讀不讀空氣吧,看過兩個原片段就很明顯氛圍不一樣,ファン太就是故意要性騷擾,而且持續時間很久,しす感覺不太會安慰女孩子,但還是很體貼的有說要跟莉莉姆站同一邊,宣傳ファン太是女性公敵,急救也是結束了就沒再逗留,因為模組的問題本身是沒辦法控制角度的,頂多換站位,莉莉姆在以一種輕鬆的方式對很多人說自己剛剛被性騷擾了,而且後來遇到衣服有點暴露的醫生桑也有把畫面移開,說自己現在對這個很敏感。

雖然但是 感覺只有台灣粉絲在崩潰
沒事啦
libra1656: 不要問我,我不是蛔蟲也不推敲他們的想法,但討厭長官而對他不禮貌和他的角色也不衝突阿?尤其那個長官對他也挺縱容的
jelly1049: 沒有哦
我是主推都不是上面講的三位,平常看點ゲマズ的路人
這次GTA幾乎是複數窗每個隊都看
我自己在看這一段的時候,覺得りりむ的語氣跟聲音聽起來是真的很討厭被這樣對待
雖然這可能都會被粉絲講成「你超譯別人的感受」
但同身為女性,直播看這一段的時候有夠痛苦
如果今天是不小心剛好那個人在旁邊就算了
但這次是kn主動把りりむ帶到那個人面前
光這個動作的觀感就真的非常糟糕了⋯
後面就算解釋一堆都覺得根本沒有用
可能在他眼裡這麼多反感的觀眾都是沒朋友吧
RP不是擋箭牌,性騷擾不應該被當成人設或RP。
如果叶可以因為那是MAD而不是STGR,就這樣對待女性,那只是更進一步證明出他不把性騷擾當成需要被制止的行為而已。
我沒拿RP當擋箭牌,我只是針對旅人「為什麼BOIRA的性騷不OK,ファン太就可以?」這點做回應而已
berry5493: 不算垃圾場也有人直接衝到台留言了
不管基於什麼理由感到不適就是不行啊
還要被說沒朋友喔
而且把人突然帶過去 也沒熟成這樣吧 甚至他也沒有緩頰耶
才幾個留言不算炎上吧,可能他做了什麼令熱門男主播沒法打大型炎得會比較大(
日本就是魔幻國度
那還是快閃吧,連他今天只是把莉莉姆帶回家剛好同團噁男move的在噁過頭了就要哭
看到有人向彩虹官方反應這件事了:
對於叶在直播中的性騷擾行為,或者是說助長性騷擾的行為
與是不是梗無關,女性已經表達出不喜歡、不舒服的感覺下,沒有立刻制止。如果沒有對這件事情表達謝罪或說明,會負面影響到社會,助長性騷擾行為

靜待官方與V本人的回覆
至於ファン太,不知道他有沒有經紀人或是公司什麼的能夠處理吧
ape3890: 至少有點希望,我不想要看到我推在這件事上裝死或是一副不干我的事的樣子
ファン太是ZETA的,他一直以來都是這種風格要出來道歉早就道歉了,不覺得這次會有什麼作為
是旅人自己要延長RP合理性的戰線我也只是對那點回應,我從沒表示過因為RP就可以合理化性騷擾欸?我只說「為什麼BOIRA的性騷不OK,ファン太就可以?」這邊叶並無哪個人可以玩性騷梗哪個不行的差別待遇,以及「RP可以這樣對長官不禮貌嗎?」這點,因長官性騷而討厭他對長官不尊重在RP上來說不衝突
我只想問有多少人看到這門口性騷擾之後帶開聊了十多分鐘
還是這邊的推都不是推本人是推剪輯
聲量大一點就會回覆了吧 這種事就是要看有沒有炎上才會回應
應該是性騷擾當成梗沒問題,但真的性騷擾有些有問題有些沒有問題,神秘日人風氣
beetle6143: 我有看哦但是聊了十多分鐘所以呢?他對莉莉姆是呈現一種ファン太就是那樣啊?那你有看到莉莉姆從那之後被急救都對男性救護人員有陰影嗎?
cocoa6506: 可惡好想有範本(懶人)
這樣我也寫信反應
這邊原本是看勞倫視角覺得莉莉姆語氣很認真感覺是真的有覺得不舒服,不過看了當下事件發生的經過和後續他的回覆真的覺得很混亂,不知道他本人真心是怎麼想的
但是不論莉莉姆是怎麼想的,很多觀眾覺得不舒服是事實,性騷擾這件事情本來就不應該被助長...
有想過叶是這種人,因為之前看過相關爭議,但後面有道歉
這次再犯是怎樣?有夠噁的
libra1656: 我覺得不用跟他爭論,反正直播上一個有制止一個沒制止就是很明顯的事實
天啊...突然覺得天塌了
之前有陣子還喜歡看他跟小千在allin 時期的切
路過搜字蠻少的日本人炎的叶的樣子?不確定是不是搜字不正確
倒是大部份都覺得那男的人設的關係,一直在性騷擾別人習慣了會炎上他,我覺得你就算把莉莉姆位子換成別的女大V也不見得,畢竟那個人之前都有對很多其他女V騷擾的經歷了,你看那個人很多精華大多都是從下往上看女性裙底/當面講女性怎樣怎樣的/黃色笑話
nori1701: 你是正確的,我也是看到噗浪才知道這件事有被討論

至於ファン太,對於這次事件不舒服的人如果去看他相關的其他影片應該會噁到吐吧
ape3890
6 months ago @Edit 6 months ago
到脆上查當事人們的名字看粉絲的文章,蠻有趣的(貶)
不懂為什麼會這樣處理
道歉說自己玩笑開過頭也好歹不會搞成這樣
celery579: 相關爭議那次是被惡剪,他原本完全不是那種意思
先不論性騷本身就不適合當梗的事情
我覺得kn是事前就覺得莉莉姆知道ファン太的性騷捏他,所以覺得沒問題就忽視莉莉姆的感受+覺得只是朋友間在玩(所以他昨天是先回覆問說莉莉姆知道嗎,觀眾說知道後他就覺得沒事)。
但忽視了莉莉姆不想被這樣對待(ファン太搞過頭)也沒把莉莉姆的制止嚴肅看待這點有問題(因為莉莉姆知道對方捏他所以擅自覺得只是在玩)
我也是粉但也覺得燒一燒讓事情有底線好
日本人都不炎上討論說真的台灣粉絲在吵脫粉也不痛不癢

反正他粉這麼多
笑死,這七八年他實況玩了不少PUA DV耿,也常常在女人女人的叫,現在就一個實況主服玩爛的東西拿來CR服再玩一次你們就崩潰成這樣,是雲切片還是鐵觀眾啊
現在是有粉要進來崩潰了嗎
parrot4623: 很合理但是他後續的應對非常有問題
是說他本來這種PUA家暴戲路就一堆,今天為了這件天才突然蹋了的不知道在幹麻而已
這到底是粉還是黑
lemon788: 我坑蠻多女V,大多精華也會帶到他,尤其是ひなの、karubi、山田 等 也都看過,只能說那傢伙就是真的用那話題炒熱度的
大多女V除了避開,比較開放一點的就是噁他回去
beetle6143: 確實我印象中好像看過,但我覺得是因為女方大多也跟著配合演,所以才覺得沒什麼問題,但我還是直接轉台了
為什麼要怪印象被粉碎的人啊?好怪
主播做錯事還可以秀優越感也好怪
taurus2082: 那是釣魚吧還釣很爛,他PUA梗又不分男女而且基本上滿有笑果
peach7552: 對,我也覺得他這次應對超爛,我只是想說他雙標的點可能是在於對方知不知情
berry5493: 去YT找ファン太 セクハラ,就蠻多的喔~
parrot4623: 老實說這次沒有燒起來才有點意外,因為當初電車那件事情,討論的方向甚至是偏"如果有求救,別人比較能幫忙"的方向都被燒了。
這種更NG的發言日本人反而看起來沒很多人說,他們的性騷擾標準真的好迷
如果因為這樣印象就粉碎了也好啊
今天這個就是在裡面開台78個小時當生活,這就是你們推遇到事情挺直接的反應
隔壁說很溫柔的那位也被誇DV男演得很好,DV比性騷擾嚴重吧?不是不應該演?奇妙的標準
莉莉姆事後也沒辦法說他覺得不舒服吧
等下被kanae粉燒爆誰會救她?
只能說當下把人帶過去性騷擾就很不行了
事後講什麼都沒救 不尊重女性觀念已經潛意識
會提到只是想到人在他們團裡帶回家八成會遇到才要先問心理準備
不是想幫主播說話,但我脫粉前常覺得同担和我喜歡的可能不是同一個人類,叶本來就很九州男兒大男人主義,也不是第一次笑相反意見的觀眾沒朋友了
我看這個人要馬是粉到腦子壞掉,要馬就是樂子人粉混黑來亂?
saturn3522: 就日本人思維啊,如果是固有套路的性騷梗即便受害者不舒服但通常不會被燒
(變態噁男假裝要對女星上下其手或是講下流梗讓對方罵變態就日綜會有的套路)
但之前那種明明是好意的說法會被扭曲來燒
從開播追到現在的人
覺得這一次比較噁心是因為太接觸到像真的要那方面的事情,莉莉姆倒了不能動,然後叶把他帶到ファン太面前說隨你喜歡吧,再來GTA是動作遊戲,做出格的事情容易被ban,就像大家知道的那樣,ファン太在女性的腿間性騷擾,叶拍下來並且作為剪輯上傳到剪輯,事後跟莉莉姆解釋ファン太其實是好人,隔天直播說看起來只是玩笑+沒朋友那句
我很失望啊,感覺真的難受,希望他能改
前世就有瓜的人現在這樣不意外啦
說實話,以日本這種男女環境,真的會希望自己的推不要隨便跟男的接觸...
完了樂子人出現了
cocoa6506: 中之人做的事不能講的話
真堂雷斗覺得雖小
可以談但應該要自己開一個噗討論 不是所有人都想要知道前世
大家可以就這次事件就好嗎為什麼還扯到前世去了啊,要討論的自己開一個噗啦
這噗不是單燒這件事嗎,要燒別的麻煩開別噗,幹嘛一直歪

講什麼,要衝塔自己去開噗講
不好意思,我現在認識的叶就是叶,開前世的東西來講就是不尊重,請你另開一個噗
前世是前世,內膽關皮套什麼事?要講前世真的自開一噗吧...?
前世那件事就是中傷,中傷的那個人早就因為被告跑路了,別用這件事來欺負情弱
叶看起來是沒有同情心的噁男
他前世根本沒被確認過哪來前世可以談,有猜測流傳的前世好幾個都不同人從來沒被確認過
他APEX年代就被一堆anti抓著盯了,要是前世有瓜的話他不可能到現在才爆
shake1758:不管日本男女什麼環境,你應該都不希望自推跟男的接觸,不用幫自己找藉口
我知道叶的粉絲超瘋,講他不好一堆人衝上來咬你,跟韓男團粉一樣
berry5493: 我以為這是公認的事實,但你們還是可以就事論事討論這件事,我只是覺得很多粉絲講的話要打折一下
milk9896: 之前沒有推莉莉姆出去被性騷擾,但是在玩遊戲裡面有蠻多次莉莉姆虐的部分(莉莉姆虐在同期裡面都不算少見)
所謂前世的瓜是完完全全沒有證據的裏洽匿名謠言,從來沒有被證實,討論單一事件的串突然有人跑出來留這個還帶風向,只能覺得是樂子人入侵
shake1758: 我覺得能不能先排除掉粉絲這個名字,就算是普通觀眾,不認識當事人的觀眾也會覺得這事情很嚴重,而不是一上來就說人家粉絲超瘋會衝上來咬人
明明前面都很和平討論
覺得你才是衝進來咬人的...
可以回來討論這個事件?雖然差不多就是沒同理心的日本男的
我曾經是粉,我覺得叶的某一小群粉絲(不知道樂子還是黑粉混雜??)確實蠻恐怖的
是只有我覺得開始在歪樓嗎?這裡不是談論叶跟莉莉姆跟ファン太這次的事情嗎?越後面越是上升到直接否定liver的人格???
場外還有崩潰的團體粉絲
覺得叶這個應對真的不太好

但願寫信給日本的粉絲有效果
但日本風氣 難吧

行為小丑,好看
但妨礙我真的看討論串
日本的風氣...
之前被性騷擾停工的那個受害者被瘋狂批評
而且日本的叶粉更瘋...
curry30: 突然開始討論叶搞DV人設到叶粉,問號
留言著重在事件本身就好,其他多餘的話自行開串跟請自動無視對方,謝謝合作

一醒來看到有點打擊,這真的不能當玩笑......
shake1758: 噗浪大家抗議十二國記翻譯不佳的時候,也有很多人說了跟你一樣的話,但大家還是努力做整理和寄信,才會有今天的成果
你不必潑人冷水
りりむ:我跟ファン太さん一直以來都是這種感覺的互動,要說有什麼不一樣的話,那時候不像平常一樣會有人護著我,但跟ファン太さん就一直是那種感覺,所以沒有想到輿論會講成這樣,不如說還滿快樂的(楽しかった),雖然那時候沒有說,但以直播的走向來說覺得滿快樂的。不是炎上啦,那就是ファン太的口味嘛,りりむ只是在說那口味很難吃而已(笑)
(中略)
但還是共演NG(笑)
看到日本人那邊有截斷出來說
那個直播主後來發現莉莉姆胸前寫的不是「警察」的英文字而是「バニラ」而開始對莉莉姆感到害怕,連帶著當時在場的紅色幫派都開始覺得莉莉姆好可怕(好的方面的覺得莉莉姆很瘋)
寫信可能會有用(私下告誡跟加強教育之類的)但檯面上應該看不到就是了
想問有人知道該打什麼tag嗎?X的,我真的找不太到在討論這件事情的人,就算是打形象表符也很難找到
抱歉逆風一下
認真疑問會燒這件事的是第一次看這種實況主服嗎?
因為在我看來這個是真的單純直播效果餒
以前比這個噁的事件一堆也都沒燒,也或許我也被麻痺了吧
彩虹感覺沒那麼在意海外市場,但試試還是好的...
但是這個比較是他個人行為,感覺彩虹不太會管那麼多
chick2381: 這程度也沒到燒吧 他又沒有痛XD
我覺得是因為叶的回應太爛了
對覺得被冒犯的人還說:你會生氣是你沒有朋友
chick2381: 以前沒燒起來不代表這件事情是正確的
chick2381: 嗯...我個人也覺得第一次看主播服嗎
peach7552: 因為這件事實際上在推特就是不多
個人想法是,りりむ是真心一起玩哏還是看氣氛不撕破臉我無從得知,但要玩這個哏需要安排一個會阻止的白臉或許還真的滿重要
peach7552: 打ファン太 セクハラ應該比較多一點
這不是很奇怪的現象嗎...?
一點奇怪的事情燒,這種不正常的事大家覺得沒怎樣
個人不是第一次看,一直以來都沒有很喜歡這種爛梗
感覺這次鬧的比較嚴重是他後來回應的方式吧?
cocoa6506: 同意旅人說的,性騷擾變成梗本身就是一個問題,而且後續公關還那麼糟
berry5493: nori1701: 感謝~
viper6409: 真的 他以前處理都蠻好的,這次不知道發生什麼
jelly6660: 最好的方法是不要玩最好,但的確如果要玩的話要有白臉在旁邊阻止(也就是莉莉姆說的以往也是這樣互動但這次沒人在旁邊護著他)
chick2381: 或許單純是直播效果沒錯,也可能liver真的有感覺不舒服,這點liver是怎麼想的不得而知,看完所有事發經過的原檔你覺得沒問題也沒關係,但別人覺得不行的話也不代表可以去反駁別人的感受,不用這樣去質疑會燒的人是不是第一次看
jelly6660: 我總覺得這個就是很婉轉的我沒想到被叶這樣 但我知道是效果那就這樣吧
有給歡樂就好 雖然我覺得不好吃
chick2381: 這是一種日本綜藝的陋習 好消息是現在風氣不像以前 正在慢慢改變中 你這種麻痺的會逐漸減少呦
bison8308: 我不是質疑是真的單純疑問,困惑怎麼就突然燒起來了
不是第一次看但還是可以覺得這種事件跟後續的回應讓人不舒服而且不妥當吧⋯
不是第一次看,不知道提之前也很多這種情況跟他平常就怎麼rp的到底是什麼心態,這次的事件就很噁心
台綜就是因為當初學日綜這樣,才有吳宗憲這一群人...
感覺就是他本人拋梗的話應該要適時阻止,才是玩笑成立,而不是站在旁邊感覺在看笑話
尤其他又是莉莉姆的大哥的角色
而且後續回應還攻擊感到不適的人,這樣公關真的很不ok
這種東西本來就會燒起來
因為莉莉姆不只當下一直在說不要不舒服我不想跟他待在一起,後來會到警隊提到的時候態度還是一樣堅決,沒有說是開玩笑,而且打電話那邊真的不是平常狀態的莉莉姆
是心疼推心疼小女孩的人都會覺得他們幾個這樣做很過分
不是第一次看也知道ファン太一直以來的風格,一直以來都不是很喜歡,能避開就避開
主要是kanae事後那種回應讓人無法接受吧
而且莉莉姆也說以前都會有人護著他但這次沒有,他沒想到kanae也是那側的人
chick2381: 了解,不好意思語氣有點衝。那的確就像其他旅人說的,整體的走向不優+回應公關簡直災難
Btw因為ip 在日本姑且是寫了長信給彩虹社お問い合わせ
看看公司會不會有回應ㄌㄜ
我認為除了某些粉絲要同擔想追繼續追改變自己的心態或是沉澱心情外,覺得讓自己的推知道粉絲並不喜歡性騷擾梗,並且也不該存在這個梗,已經越界了也是個好事...謝謝寫了信給公司的各位

我去吃飯了,眼淚停不下來好難受
cocoa6506:
我剛剛回去看原片段叶拿著倒地的莉莉姆移動,然後就「主動」過去找了ファン太說「ファン太さん、これ。」ファン太就回了「え?好きにしていいの?」叶就回說「うんw好きにしていいよw」然後莉莉姆就大喊「この人嫌!!」然後一陣抗議無效之後,叶就放下了莉莉姆在ファン太那邊,自己走開,叶「じゃ、ファン太さん、はい!wwww」就開始性騷擾了

3:36:45戳記(叶的留檔)
nori1701: 去扒了一下發現那傢伙的觀眾居然還說「如果不想被性騷擾就不要來玩這個伺服器啊」
…… 這種人還能繼續當實況主還真的不是沒有原因,因為都是爛人觀眾
peach7552:
莉莉姆後面還很大聲喊了很多次不要不想跟這個人待在一起我不要にぃやん救我
🫠
以日本的風氣,要燒這件事或寫信給彩虹社應該會被認為是找麻煩,然後會再受傷害的是莉莉姆
不要覺得可以改變日本的民族性,以前hajime社長劈腿,結果長期被霸凌追殺的是他的元女友,連元女友底下不少外國人出來說日本人這樣追殺很噁都沒有用,最後元女友生病引退
我了解旅人們的看法了
因為我自己是從以前看到這種性騷擾梗雖然覺得噁但想說是他們的直播效果無解所以就自己避開看而已,所以看到燒起來覺得有點稀奇(?),不過或許也是因為大V反應才會比較激烈吧
beer2657: ....而且在場剛好沒有一之瀨那種強勢又直率的女孩子
超可怕的明明就是某些人讓人不愉快但所有壓力都來到女生身上
當時圍觀莉莉姆被性騷擾的人裡還有同社的後輩酒寄喔

抱歉,我知道這裡主要是講叶,但我就是不爽酒寄但他人太邊緣無人在意只好偷偷來提一嘴(
chick2381: 不是因為是大V
而是莉莉姆說了好多次他不喜歡但還是沒有沒救起來甚至不能動彈不能逃跑,之前其他箱的女孩被性騷擾都會快點跑,但莉莉姆這次不一樣
cod3962
6 months ago @Edit 6 months ago
應該是因為kanae跟兩邊交情都蠻好的?以前kanae也沒有過主動把人送去給fanta性騷擾吧?再加上還有其他人在場卻沒有任何人出聲制止真的是滿絕望的
是粉絲
粉了很久很久的粉絲
依照自己對他的理解,不論是不是真的這樣的個性至少他很會表達出各方各面照顧身邊的人,也是很能思考到很全面的人
(當然一定有人說那可能也是包裝出來的,但至少他一直以來願意去這樣傳達對的事情也能想到很全面去溫柔安撫大家)
有這樣的人設的人去這樣玩梗對日本來說可能是常態,所以對日本人是無傷大雅的玩笑到這邊我都可以理解,可是我最驚訝的是他回應的發言如此理所應當地攻擊表示感到不適的人
其實看久了的人會知道「肯定沒朋友吧」是他也蠻偶爾會拿出來攻擊anti 粉會說的,畢竟GTA過往的經歷真的會出現太多無理取鬧亂七八糟不同角度的聲音,相信對他來說收到這些意見已經很麻痺了,他們已經會儘量讓自己不要太被這些聲音影響自己。所以我覺得當下的回應是一個類似於習慣,因為畢竟在日本也沒有人去燒這件事。
tea2212:
不過還有うるか其實
tea2212: 酒寄一個剛出道的人面對出道好多年的人在那邊,他甚至之後還要跟他們一起在幫派活動,大抵是嚇得
很喜歡rrm,本來也覺得這兩個人很兄妹互動好吃,經過這件事之後濾鏡真的碎光

說好的にいやん呢
我以為這是討論串 可以有不同的意見也可以針對不同的意見理性討論 怎麼有人直接叫人不如不講話 不知道跟在臉書上發loto照急著證明自己人品高尚其實滿滿優越感的那個大大是不是同一人
但是對於不能接受的人真的看到這樣的回應會超受傷和傻眼
至少我真的太震驚,震驚到先退追了...
所以還是寫了長信給公司,希望他們能正視這樣的問題,也希望他知道這樣的回應真的很不ok
目前先觀望後續會不會有任何反應...
當下莉莉姆其實是有一直動作試圖起身規避對方的行為,結果周圍其他人也只是旁觀,真的看了滿絕望
beer2657: 他笑得可開心了
tea2212: 那他沒救了(沒有看他就直播下定論,我很抱歉
tea2212: 先不要這樣想會比較好
beer2657: 後來是有把莉莉姆拉走啦,但就很久後+回應很爛
應該沒有必要提起不在場的人會怎樣吧
萬一也是無動於衷豈不是傷了自己,還會被說踩一捧一
覺得事件當下、被kn拉走後、跟lr的電話
語氣的轉折真的讓我難過到不行
好的,我先刪掉
我覺得至少這件事給大家一點心理准備
如果他沒有認知到的話,未來類似的事還是會發生的
新人要在別的前輩玩性騷擾play的時候制止也是蠻難的,畢竟是學長學帝雉,階級分明的文化
我有朋友激推かなえ,然後說りりむ聲明後就沒事這種超誇張的話,りりむ當然會給同事台階下啊。。怎麼可能會不給台階。。
果然……推三次元男會不幸……
臉書有人一踩一捧轉貼噗浪到那,所以引來更多怪人了吧
叶是金盾又算是大大前輩粉絲又這麼多這麼挺 到底誰敢介意
照日本那種風氣,除了說沒事打圓場以外還能怎麼樣呢,會被炎上罵到引退的通常是女方喔
crab370
6 months ago @Edit 6 months ago
niconico初期就在日本網路混的老人宅想發表一下意見
最好不要讓日本粉絲知道海外粉絲在抗議
事情會很難控制
crab370: ????
我覺得可以討論空間的事情為什麼還要控制輿論
雖然我也悲觀覺得這個不了了之
彩虹社積極面向海外發展,海外觀眾會有意見是必然會發生的
crab370: 哪方面的難控制
crab370: 不太懂你的意思,很難控制是會發生什麼事情?
不過他們的風氣就是這樣,做出行為的本人都還可以有一系列噁心的剪輯還沒事了,沒阻止這情況大概也算不上什麼大事吧。
只能說如果會影響心情的人就先不要看,不然就是要讓自己有追三次元就是會有這種狀況的心理準備。
控制是怎樣,說外國粉絲壞話嗎
以前就在說了沒差吧,他們文化根本不太喜歡外國人
不可能我人在台灣上網還要看日本人的臉色
更何況這事看也燒不起來
連在這我看都沒有什麼燒起來的等級

老人不要擔心
這件事真的不會到燒起來,只是叶的海外市場(最起碼台灣市場)崩了而已。
curry30: 我覺得沒到崩的程度欸,畢竟這件事無感的人不太會發聲吧
本來想說哇叶人好像很不錯又風趣,而且跟拉普大人的互動好棒好喜歡喔,結果就出現了這件事,讓我整個印象大破滅了
在我看來也不至於崩吧,到現在還在護叶的粉絲可多了……
有點好奇如果kne之後認真道歉了,各位曾經主推的粉會給過/給機會嗎?
deer6521: 他如果之後對這方面注意一點那不錯啊
deer6521:
不好說,但就那當下回應的那句話,已經不會再繼續推了
如果有好好出來解釋,頂多之後看到聯動後不會轉台
以台灣來說純護航的不多吧,很多應該是覺得不妥而且處理失當,但沒覺得超嚴重的程度畢竟很大部分是日本風氣問題
我被脆推到粉絲護航 還說甚麼「台灣粉絲真的不需要燒 畢竟主播是日本人」
我覺得我應該不會回頭追了,就像其他旅人說的,頂多聯動到不會轉台而已,現在是有點連聲音都不想聽到ww
crab4861: 有人護航跟哪個平台有沒有參考價值的關聯性在哪
我覺得這次是畫面跟整個哄笑氛圍真的有衝擊到我,當下覺得超級噁心就轉台了,但真正讓我爆炸的是我看到莉莉姆跟ろれ講的那一段話
earth7920: 我不會去那裡撿言論 就跟不會去ptt八卦版撿一樣
rat8074: ?還好吧我就說我個人的看法和以後遇到叶粉的態度,再怎樣都比叶和fanta做的事合適吧soba7185: 這篇不是在講叶和fanta嗎?討厭的人還要一個個列出來給你清點?
earth7920: 你說的那個他從昨天就在洗地了
脆怎麼會沒參考價值
都是實名的點進去就知道是不是真的粉絲了
還是可以反映出部分粉絲真實的想法的
>>事情會很難控制
第一步就是莉莉姆被粉燒啊,而且會被燒很長一段時間
不然為什麼她要第一時間出來說沒關係?
臺灣粉在意就自己避開
如果是以替莉莉姆發聲的動機去跟日本人寫信留言的話,反而會害到她
比起叶出來道歉,莉莉姆道歉的機率比較大啦
想請問事情的發生要去哪裡看呢

看了旅人提供的莉莉姆拒絕雙人約會
但因為沒跟上事情
不知道原本的事發是私下還是直播出現的
畢竟彩虹男v...
日本就是一個會先譴責女的風氣啊
尤其粉絲體量差那麼多
莉莉姆獨角獸也不多(雖然這時候體現獨角獸多的好處,至少攻擊力強)
有點唏噓 因為追的日本v就是這樣為了不要讓女v被攻擊
所以我們不要討論到出圈
我能理解 ginger1345: 的說法但就是還是有點難過⋯⋯
伊藤詩織在日本風氣都那樣了...超可怕...
這個更不可能燒男方
日本這國度事實上就是這樣
ginger1345: 目前看應該也不至於到這樣的程度,莉莉姆畢竟當下就有反應覺得很噁也沒被反過來罵(畢竟拒絕那實況主的女V一堆了),但我也不認為她緩頰就是被摸頭
但寄信給彩虹請他們要注意這方面事情也沒問題,不過這種就算有作為也是私下處理告誡
我自己因為這件事之後也會避開叶
但希望有些人討厭叶就直接說,不要打著為莉莉姆好的名義去指責叶,或代言她的心情
不管出於什麼樣的動機莉莉姆發表了聲明,你可以不相信、不接受,但去猜測任何莉莉姆是在什麼動機下做出聲明,都只是通靈,因為我們永遠沒辦法證實她真正的想法是什麼
講這些話很可能被打成在維護叶或洗地
但只是想表達每個人都有自己的感受
也理解會因此反感叶(我自己也是)
不過身為莉莉姆推看到很多人一直在代言她的心情去指責叶,心情真的很複雜
parrot4623: 就像她說的,之前都會幫她,沒想到這次卻站在對面
就跟很多粉絲差不多的心情吧
以前的好也是真的,這次的事件也是真的
複雜的心情
說實在日本風氣就是那樣,性騷擾的哏從古至今沒少過,綜藝、戲劇、動漫,甚至現實還是很常見
實際去工作過,身為生理女滿能感受那種不適,但周遭的日本女生很多都配合調笑,或是笑笑敷衍過去,看到這件事覺得噁但又不意外
粉絲還可以避開看別人,他們是好幾年的感情,而且共同好友也很多
就像一個多年的朋友這次做了一件讓人難以接受的事,要不要給他繼續做朋友其實會非常糾結的,尤其在大家都覺得這件事沒什麼只是玩笑或是節目效果
一般如果要繼續做好友肯定會緩頰的,你好我好
但是粉絲還是注意一下,畢竟有跡象了...
不是說控制輿論,而是整件事情的發展可能會超出台灣人能想像的範圍,就像ginger1345說的那種發展。另外日本人非常討厭外國人想強加價值觀在自己的文化上,這邊應該大家心裡都有例子了。
不管是為了大局還是真實想法,莉莉姆已經公開表明他沒有不舒服,結束了他對這件事的參與
想反映的粉絲真的不要再把莉莉姆帶進來,這樣只會造成後續發展複雜甚至有二次傷害的風險
可以以叶近期的演出手段有違社會觀感且令人不適為理由去反應
莉莉姆很尷尬,他面對的是男性為本的日本社會、多年的朋友+超重量級大咖
說實在他們在直播就是上班,這就是職場性騷擾+某方面來說隱性職權欺凌ㄌ
我覺得就講這段讓滿多人感到不舒服希望加強性別方面的教育就好,社會觀感倒是不用,不然GTA誰知道你是說搶劫還是怎樣
如果是"會被欺負"的女V人設,常常容易被開性玩笑
有些女V會表示這種性玩笑"根本沒什麼",甚至為了做效果引導自己被騷擾,有些男的就會把同一套"可以騷擾",用在所有他們自認有機會騷擾的女生身上
甚至根本沒意識到自己在言語性騷擾對方
但有時我以為的受害者日本女V,常常都沒反抗,甚至跟講出不當言論的男V還繼續很好地聊天
讓我懷疑"就國情不同,當事人都說沒事"那還能成立騷擾這件事嗎?
看V糾結過好幾次,現在覺得這就日本風氣,要靠他們自己矯正,不然男加害者永遠覺得自己沒錯,還會被包容
vodka3422: 推推這個,也給有寫信去反應的旅人們拍拍手
vodka3422: 同意旅人,希望想向官方反應的人可以參考旅人的說法,不要再把莉莉姆捲進去
看男V還是要認清皮下都只是普日男的事實啦 不然某天濾鏡碎掉真的很痛苦
不然就找那種真的裝的很認真很久的 有的人一做久馬腳就露出來了 演不下去了
不管莉莉姆是不是真的覺得不舒服 能把這種事當做梗放到大眾面前的日本社會本身就噁爆了
我相信りりむ跟ファン太之間有默契或私下協議可以玩噁男RP,只是那天有點失控超過りりむ接受程度而已
但叶的聲明就是叶自己的問題了
回來了,社會真的無法改的無力感...

日本人(非全部)覺得這是一種プロレスネタ(摔角梗)↓

沒看莉莉姆的直播,跟我私信的人說莉莉姆要是真的討厭這玩笑他就不會講了,有說過這是梗,卻還是有人借題發揮搞跟風黑與情緒發言
但是說實在的,當下她也沒辦法不接梗吧...
我只能說他們有玩梗的意思(但是我不喜歡性騷擾梗也不能容忍出現),但莉莉姆也有被嚇到吧,就是尺度上
但就是不好笑...
還有日本人說莉莉姆不舒服當下就會說了
日本ㄉ風氣⋯怎麼可能⋯
ginger1345: 就純粹相信りりむ的說詞,如果她希望觀眾平息,那我也選擇「至少表面上」相信
但叶…也沒想要他道歉或自肅,但沒必要還想要教訓觀眾吧?
ginger1345: 莉莉姆自己的說法啊,上面就有人貼
平常可以但這次尺度上過頭又沒人制止所以NG了
cake5909: 所以很大一部份也跟尺度掌控有關係,這次是fnt的性騷擾太超過到平常能接梗的莉莉姆接不住,沒注意到這件事的kn也是共犯
例如一樣很噁(褒)的kamito就沒人會罵,因為他有在掌控尺度而且對方也ok,要好笑就要有來有回
ape3890: 這就是莉莉姆直播澄清說沒關係的說詞是否完全能等於她感受和心聲必須打問號的點呢,然後叶沒有考慮到這點直接護航,用語還那麼強硬真的是最糟糕的回應
我覺得不管莉莉姆有沒有滅火錯的事情就是錯的,這次事件真的對叶完全改觀了
其實先不講女方當時到底感受如何,這件事情讓其他觀眾看了也會感到不舒服的話
那也算是性騷擾了
去看了莉莉姆當時的直播畫面,只是以觀眾的角度來看就覺得有夠不舒服的...
shrimp5900: 放棄性騷擾後很多日男都不會搞笑
雖然無關但kamito開始噁起來之後我也退追他了

身為觀眾我就是看了不舒服
camel8737: 伸手加提別人,還帶紅警察粉的名號🤡
camel8737: 他沒有
但建議不要把直播看到的就當成他本人的全部(不論好事還是壞事
沒有任何觀眾可以擔保他真實為人
現在對叶的好感好低(圈外人但朋友都是黑黑粉都炸了一直護航叶我整個

真的絕對抵制性騷擾我管他是什麼網紅還是有名vtuber性騷擾就是性騷擾好嗎
pamelo4078: kamito 真的越來越噁
樓上是不是吃瓜吃一半啊,叶會小燒不是性騷擾是沒阻止還有沒同理心的發言
路過的一個局外人覺得cake5909的發言有點微妙
一個有很多人關注且身邊接觸的人聲量也不小的女性主播
如果不在後續公開的場合發表關於這些行為的後續,她沒有在意的論點,所有人都會被觀眾和媒體大幅批判吧⋯⋯?
不是這位女性主播後來公開說的話大家全都不要相信
我個人持一個暫時先以這位女性主義公告為主,但絕對要繼續觀察相關情況,及是否真實情況存在性騷擾到其實令她本人無法接受的程度
⋯⋯我個人不想再看到發生類似女性為了全局受到束縛和傷害,最後只有女性付出無法想像的代價,還要被人馬後炮她「當場又不表態」、「事後才講『越想越不對勁』,想騙一波錢和聲量」的事件了
berry5493: 抱歉因為看到最一開始有講到他當中間人所以才想問 這邊會把留言刪掉 不好意思
ape3890: 講這句話的日本人是不是該看耳科
莉莉姆當下有大喊叫FANTA停止,也有一直向KNE求救,後來被KNE帶到旁邊叫醫護隊時還對KNE說了至少兩次FANTA性騷很牙敗,都被KNE轉話題+誇FANTA是好人帶過去
沒有想為誰發聲,既然日本人說性騷擾是プロレス摔角,那至少其中一方被招式打到開始喊停的時候,要知道即時停止吧
更正
沒有想為誰發聲,既然日本人說性騷擾只是プロレス摔角,是正常互動。那至少其中一方被招式打到開始喊停的時候,要知道即時停止吧。單方面的摔角不就只是在揍一個無力還手的人而已嗎?
莉莉姆明明當下就有說她要停止
是他們覺得很好玩當玩笑
結果現在說她如果說她不舒服就要當場講?
這其實就表示他們根本沒有把莉莉姆說的當回事啊,就算喊了他們也不理會
libra1656: 所以就是尺度掌控問題(當然最好是不要開這種玩笑)
以前可以是因為有人會阻止就不至於太過頭,但這次沒有阻止的人,所以就變成單方面的性騷擾+旁觀者,所以會燒起來
可能是通靈但我覺得莉莉姆講說「這就是ファン太さん的風格(味),只是莉莉姆覺得很難吃(不味い),吃不下去了」感覺就是覺得當下太過頭了,而且旁邊有人也沒有人幫她講話或打圓場接梗放他一個人面對
性騷擾的ファン太也有在後續跟別人的對話說りりむ那件事是我的錯,所以我只有納悶叶何不也謙虛一點下台階就好
不是護航v,因為v本身對於這個梗覺得不嚴重
當時的情況是,有人發SC給他,關於ファン太的事情,但是一下就被扳手撤掉,評論區的大家都沒什麼反而有些人覺得這是來鬧的,他沒看到完整的內容,所以他問SC內容是什麼,大家說這是過激內容有人不滿這個梗
他可能覺得這SC是黑子發的吧,加上他也不認為ファン太多嚴重,所以用詞才這麼嗆
jelly6660: 哇如果連fanta都有表態,那叶還硬撐真的是何必
cocoa6506: 好可怕 覺得不妥的sc直接被ban 真的是沒什麼好討論了
就是他的觀念
cashew1168: 沒看到sc長怎樣 如果單純提這件事還好,如果只是來噁心ban沒差吧
扳手看到有指示意味的就直接ban kn跟大部分粉絲都沒注意到 也沒能截到
cashew1168: Ban的是他的扳手,不是本人,就說本人都還沒看完就被扳手ban了(他扳手ban人的速度快到有時候所有人都沒注意到被ban的人有發過言)
他不知道完整SC內容就直接這麼回覆更糟糕吧w
明明沒看到卻能直接回表示他心裡對這件事就是這麼想的...
應該說
如果一開始覺得不妥的聲音都被快速ban掉的話 不管是誰
就算不是叶本人,就是日本人風氣就覺得這沒什麼 ,那這件事就真也沒什麼好討論的空間了
btw我也仍是認為叶他在這件事處理上就是真沒感覺有什麼不妥的
而且他大可以完全不回應,但撿起來回應還教訓觀眾超不妥
非主推叶,因為看到討論
避免斷章取義所以去看了原檔,結果完全不能接受欸……
當然我們不能幫りりむ代言 認為她說沒事是給別人下台階
但就算三個人都覺得沒事 作為觀眾還是覺得場面太噁心了
特別是ファン太的動作 看到非常生理不適
想做效果難道就不能開與性無關的玩笑嗎?にじGTA的時候明明就不會開這種玩笑啊?
我是因為叶才會知道彩虹社 遇見了喜歡的主推
實在太讓人遺憾了
哇,我有點訝異原來扳手後台權限那麼大可以率先替主播過濾SC嗎?還是那是機器人?(抱歉有點離題但看到扳手banSC讓主播沒看到內容有點好奇)
cola2955: 是板手
叶的板手跟忍者一樣,看到不適當的言論動作超快的
cola2955:
通常扳手就是這種存在,以利於Liver能不受影響繼續直播
他的扳手一直手很快,而且很嚴格,罵誰的都不行,罵什麼都不行,說難聽一點就是一言堂
還有他這兩三年超愛教訓觀眾,觀眾也超愛看他教訓人
jelly6660: 先說沒有要幫開脫,因為我真的覺得回應超爛
但以對SC的反應來說,因為以他的想法是會覺得fnt跟rrm兩個當事人說開了的話那觀眾不用多嘴(加上如果fnt有表態跟道歉的話對他而言可能更沒什麼好說)
加上他之前真的太常沒幹嘛就被黑所以是那反應吧
不知道當初SC是怎樣寫的,如果寫的很過激很像釣魚(所以被扳手刪掉+聊天室也覺得是來亂)那他的反應會那樣很正常
畢竟他在這件事上的問題是「丟莉莉姆出去後旁關還無視莉莉姆求救,事後還幫開脫」而不是性騷擾的人
身邊推黑黑的全表示不想推了
讓葛自己一人,明明葛和莉莉姆還是有兄妹關係
怎麼做到對朋友的朋友不禮貌這種事?
mantis2926: 所以適不適當也是根據扳手的“主觀認知”……?
可是正常來說不是應該是違反主播明訂的台規才可以ban嗎⋯⋯
扳手就是給管理資格,扳手有那個意圖的話都可以隨意刪
berry5493: 所謂罵其實就是一點反對意見也會被ban,不是真的baka aho 那種罵
cola2955: 一直都是哦基本上叶的扳手權力蠻大的,也有很多跟他好幾年了,因為沒出什麼大問題,所以叶大概也覺得沒差,雖然他總是會說要找新扳手,但不知道最後有沒有真的找
提問題只要語氣不好也會被刪,我有看過
jelly6660: 有fanta回應的切片或逐字稿嗎?
peach7552: 而且會拿出來鞭,第一次還覺得好笑,第十次只想說哥,你年紀不小了,成熟一點好嗎
感謝各位旅人說明,因為之前知道的扳手都是管理聊天室違反台規的留言,看到可以直接ban Sc讓主播直接看不到有點訝異

……
berry5493: 像GTA或之前APEX、VALO那種亂罵的一直都很多
不只是他,很多有扳手的大台有引戰跟指示都有可能刪
觀眾多的大台扳手真的很重要,大活動樂子人跟煽動對立真的很多,CR cup 或V最主台根本不能看
lion8051: 在りりむ雙人約會那邊跟ローレン說ファン太NG後,ローレン打給ファン太拒絕他那邊
ローレン:いや、ごめんね、本当に
ファン太:いやまぁいいんだよ。俺が悪いからなそれに関しては
目前能看到的直播連結只有ローレン台就不貼了
討論就討論拿不相干的人的名字出來很像想要擴大戰場
salt4192: 那邊一直都這樣,有這種負面的討論串出現就會說是在帶風向,然後裡面的證據、逐字稿都會被說是造謠
不知道前幾年(大概是剛出道到21年左右)有喜歡過叶的人能不能發表一下看法,不行會自删
只能說完全不打算替kn說話,性騷擾真的太過火了,個人是真的不能接受這種行為,而且最不能接受的是rrm被性騷擾時kn只站在一邊看著沒有加以制止,甚至起因就是他帶rrm去fanta那邊才會發生這種事,事後回應也做得很差,說甚麼「會生氣的大概是没朋友的人」到底是在衝三小???
這也是為甚麼我近幾年不追v的原因,就算要看也只看女v (同理我追聲優也只追比較有資歷且沒怎麼出過事的女聲優,男聲優那邊近年出事的頻率太高了真不敢追
pasta838: 還看到說噗浪罵很髒,笑死你也不看看你家主播做了什麼,好意思講。
salt4192: 噗浪罵的算輕了,臉書雷叶的罵更兇
gnu8923: 我20-21年左右入坑叶,昨年退坑,需要我發表看法嗎?
我還要補一句rrmいい女すぎる
那個場面我只是作為旁觀者來看都有夠難受,很難想像rrm當下會是甚麼心情
peanut9805: 但崩的是創作人 可以說他們ooc

真人就沒辦法找藉口 他們真真實實幹出來的w
二次元錯的是官方,三次元就不得不承認自己推噁,兩個心理受創的程度不一樣
我也看到說帶風向了,但這件事的風向是要怎麼帶?
本來就是男方有錯在先,還需要帶嗎
二次元紙片可以生氣聲優做的噁事或官方讓推風評被害,但三次元的噁就是真噁,沒得含扣
覺得是在帶風向的人有實際看過那個騷擾片段嗎,看到那種地獄場景還能護航我覺得道德觀可能要回爐重造
紙片人塌的未必是角色本身,如果不在意聲優和作者的話應該是沒事的吧
但v皮和中之人本來就是一體的(個人想法勿噴),很難把他們分開來看
早上是有看到帶風向說叶性騷擾的啦,但炸噗了,還有新的嗎?
我是覺得二次元角色很無辜,被後面的staff害,三次元只能怪自己不帶眼睛,而且最終錢都是去到本人身上,而且我推下去時就已經接受了任何人都總會有我討厭的一面,所以我反倒覺得推三次元比較好
先前說kn性騷擾還可以說是有人帶風向,但後面提到對面前朋友被性騷擾無動於衷就不是帶風向了吧?
難道現在說事實也不行嗎w
結果現在變成推哪個次元比較好的討論嗎?不懂為什麼又可以歪掉
如果直接說他是性騷擾的那個是在帶風向沒錯啊,他這件事有錯不代表他是性騷擾的那個 會說帶風向主要是FB有點名氣的人一踩一捧吧
parrot4623: 那個說自己一直都是kn黑看他爆了很開心終於可以黑他的那個嗎
在這件事之前根本沒看過他,那篇文莫名其妙就被演算法推到臉前面
我去看了叶的視角,他還特別切シネマティックモード看那段,讓我觀感超差欸⋯
性騷擾這種本來就是非常主觀的的事情 本人不覺得(或者不方便說)旁人也沒有立場去決定當事人的感受
但是會拿這種性質當玩笑這邊是非常不能接受的 已經不是接受者的感官問題 是個人價值觀的問題了
挖靠

原本男女實況主能很自由的互動是虹的優點但是這太超過了吧
這個切片底下留言也太噁心了吧 這些日本人真的沒救誒
裡面有個留言是fanta在騷擾別人的時候最有魅力了⋯⋯
說實話這樣還蠻悲哀的吧
留言也太噁...被批判還洋洋得意的樣子,真的是不用對日男有任何期待
bacon8653: 這是在講Fanta還是叶
根據他的邏輯,他會說,合不來不喜歡的評論封鎖掉就最好
libra1656: 哇⋯⋯三觀⋯⋯

日本人...哈哈
說老實話到最後回歸到的本質就是.....不爽不要看
覺得很無奈但就OK不爽不要看
他們不會真的覺得很好笑吧
蝻的下限到底還能多低
在臉書還看到有粉絲說是日本風氣糟糕kanae才會這樣

把錯推給日本風氣

不然就是覺得應該把炮火集中在性騷擾犯身上不該罵他推
他們是真的覺得好笑啊,如果主播減少這種行為還會被他們說主播變無聊了
日本那邊沒有再炎kn都在罵噁男實況主
所以他這次多半是不會出來道歉了啦
雖然有點可悲但完全不意外......因為他們皮之下就是日本男,日男可是有會說出「振袖是女權過高的表現」這種話的人,我推也是日男但我對他們真實的一面從來沒有過期待,完全沒有濾鏡,哪天講出類似的話我也不會太意外,就是退追轉黑吧
日本人在這方面的觀念,怎麼有辦法落後到這種程度,完全無法理解
一副從20年前就沒再進步過的樣子
日本的風氣就是這樣,動漫或綜藝節目裡也很多用騷擾女性當梗玩的,真的沒救了
不過本來他們風氣就習慣這種玩笑+是遊戲+RP,大概覺得沒什麼的人本來就會比較多吧
另外去推特留言反而有點微妙,應該要去切片留言吧?放那個切片真的很不行
(再默默冒出來一下)
這就是為什麼我前面才疑問為什麼現在才炸開,因為一直以來都是這樣就只能自己避開看
sun8485
6 months ago @Edit 6 months ago
為什麼這次日本沒有炎上但四年前說被性騷擾可以反抗那個就會
日本的風氣就是這樣,反過來說台灣這麼多人會覺得不妥也是性別意識進步的象徵
sun8485: 因為這次以大多數日本人而言是「玩笑」,但之前的事情是出自於真實事件吧
kimchi7667: 我看到有人說推特也有人說yt 我確實看到yt留言不見了 刷新一下那條就沒了!
我唯一知道玩下ネタ被燒到收斂的只有vcr みっちー跟まつり玩18禁表服被ban的那次,其他好像真的沒看過有收斂的
這次就是開玩笑的節目效果而已,那麼認真幹嘛
一臉都忘了前陣子江頭2:50也是節目做效果做到出來道歉
pitaya9797: 反過來問,為什麼會覺得有這類節目存在也沒有問題?
這次莉莉姆雖然也被性騷擾,但他完全不能動彈也不能逃跑,即使這樣也沒有讓呃kn快點帶他離開噁男,甚至後面對於不知道是不是Anti的Sc也用嗆聲的方式回應人家
日本的女孩子們也都覺得這個玩笑是可以被接受的嗎
bacon8653: 因為這邊也有在推特罵這件事但沒當事人被封鎖,而YT留言一直有抽風問題(從其他頻道知道這件事的)所以不確定是不是真的有在封鎖刪頻率
beer2657: 說老實話我個人其實滿討厭這種性騷擾梗,但我也無法阻止這些人用性騷擾當梗,所以最後我能做的也就只有唯一一個大絕,不爽不要看
pizza1510: 日本有女諧星也是用性騷擾當梗喔,她的梗是會突然在男性來賓面前蹲下假裝要捧跨下
其實男性來賓們會有很明顯的反射性閃躲+遮住的動作,但是節目還在錄,所以
cola6367
6 months ago @Edit 6 months ago
但追彩虹社的話,不可能不看到Kn吧
他就是最頂的那一批
除非完全退坑,不然我想不到能不看到的方法
pizza1510: 我覺得她們不喜歡也通常只能笑笑帶過,或一起在私底下說那些人噁心,並不能夠做什麼,就是這麼慘(看過一些日本女孩子影片談性騷擾時候說的
而且不一定退了彩虹就看不到他,他跟外社聯動很多,人緣也都很好
peach7552: 最多就是真的工作場合不要遇到(共演ng),有點像是以前有些事務所或經紀公司為了不讓旗下的女性演藝人員被關智一性騷擾,就會拒絕會有關智一同台演出的節目
總而言之底線就是不追蹤不訂閱不加入付費會員,可以忍受我推跟他只是工作上的互動
目前看起來最適合這邊的解法大概就是多人投信把這個問題拿去問ANKR,看到時候會不會處理跟怎麼處理
不過如果我推從哪天開始一直到處說他和KNE有工作以外的互動1234.etc.etc.,就會一起退追退訂
但以我的感覺,日本那邊的風氣跟實況主之間的關係,大概就是KNE冷處理、RRM冷處理、FNT照常道歉之後繼續自己的風格,什麼都沒改變,全部定性為觀眾太敏感(嘆氣
唯一有機會改變的就是投信到ANKR逼ANKR回答,或者讓ANKR逼他們去面對這件事情
但我認為機率也不大,因為日本實況主風氣如此,甚至日本風氣就是如此
可能日本風氣連女生本身都沒認為到這其實很嚴重吧…即使心裡感到不舒服,會只認為「玩笑開過頭」,而非是性騷擾
日本這方面價值觀好落後
畢竟日本可是有女主播自願被加藤純一侮辱還很開心的魔幻國度
knkn不是說不理解女生被騷擾時為甚麼不大喊大聲說不要,被騷擾時請女生大聲說出來
現在人家女生說了:只是開玩笑啦
笑死 敢不敢切片剪一起看啊
knight6519: 嗯~我覺得不是欸,女孩子會知道自己被騷擾了,更像是不敢說,而且會害怕自己是異類,日本人很喜歡”表面上”大家都是一樣的普通人,被騷擾了是你自己的問題,演戲類不是騷擾是搞笑,我的感覺啦
唉,看下來實在是有夠噁心......
日本爛國情完全沒變,對於kn原本還有點正面印象
現在真的是請他跟噁男們+性騷梗直接爆炸比較快

莉莉姆這次真的太難過了...
希望他後續能夠慢慢恢復,希望他能夠盡量不再碰上這些噁爛玩笑跟男
cod3962
6 months ago @Edit 6 months ago
蝻:女生說不要就是要,說討厭就是喜歡啦,他只是開玩笑說不要其實心裡很想要啦
因為跟別人不一樣的恐懼大於被セクハラ的不舒服感,所以才會有這種現象吧
peach7552: 因為像我國中時被彈肩帶也只覺得男生好煩好討厭,覺得跟被扯馬尾一樣,長大且台灣風氣變化比較能意識到這就是性騷擾XD
當然這是我的經驗啦所以我這樣覺得
現在想想以後gamers一起出現就可能會一直想到這件事
日本人在檯面下匿名區 還是有比較正常的討論啦
社會共識也不是都沒進步
只是很慢很慢...
同意日本不是沒進步只是很慢,只能說現在還能這樣敷衍了事,以後就難說了
對所屬社而言相關對策跟員工教育還是先準備好為妙
現在已經淪落到需要用性騷擾當主題才能有直播賣點了喔?
明明其他人都可以玩的很正常很健全,為什麼就幾個男的要用性騷擾博取觀眾眼球,也太噁
peach5164: 其實我一第時間點進來想說真的假的,但看留言哦哦原來是遊戲啊。可是看了片段我覺得仍很不ok,加上叶的回覆
有些噁男就是覺得遊戲裏就可以意淫,隔著螢幕就可以貼女生下體啊
反正都是遊戲對吧
giant2784: 很多人是把自家角色、自推當小孩或孫輩在看待,覺得可以一句遊戲就帶過的人也太侮辱宅宅
原來遊戲就沒關係哦,哇那V也只是二次元不存在現實世界我要怎麼罵他也沒關係嗎,要滑大家一起來滑
用魔法對付魔法

反正V也是虛擬人物嘛怎麼罵都沒插
對叶算是對他印象還不錯....這次事件我有點意外....
大家只是在幫朋友緩頰啦 knkn只是太溫柔才順著朋友的話說,他不是這樣想的 (反串註
甚至臉書上還有看到有人說他不覺得kn會真的這樣認為因為是自推
這次事莉莉姆角色因為倒地待復所以後續無法迴避也不能逃走,幾乎算沒得選的被動情況被丟去接黃腔黃梗,不管叶莉莉姆ファン太彼此檯面上下怎麼粉飾圓場,女性觀眾觀感就是很差,gta黃梗黃腔不是沒有但逃不開沒得選周圍還全是男的,又沒比叶資深或強勢的其他實況主或V在場幫緩或阻止,整段真的好笑有趣嗎?
很有禮貌的寫了,只希望能夠傳達到(´;ω;`)
隔壁噗滑坡的一直在強調遊戲認真就輸了,但是這些實況主可是開著超級留言功能、加入收費會員功能在直播,背後還有公司,這哪裡叫做只是在玩遊戲
臉書粉絲還覺得ファン太這種人才該炎上,叶雖然有錯但會這樣更大原因是日本社會風氣
對,所以愛莫能助,甚至りりむ自己本來就都接受了,不認為有問題
接下來各位做的動作都是「自己想做的」而不是「為りりむ發聲」,希望可以注意到這一點
大家要投信給anycolor或zeta的話請提自己覺得該人言行令自己不舒服,社會觀感不佳就好,zeta不知道不過anycolor應該是蠻在意コンプラ這塊講了可能多少會改善(但也不能保證)
cocoa6506:

看不懂但字好多,謝謝願意發信的人
我一直都是自己的意見。會不講ファン太是因為我可以退一萬步尊重日本綜藝文化裡存在演噁男騷擾戲,りりむ也接受這樣玩只是這次有點嚇到而已,雙方和解就好
但叶真的有必要這樣補槍?(雖然在他心中只是對付anti鬧台
支持 照日本的風氣若是表示是為りりむ發聲的話 不知道會不會反過來摀嘴被害人
不需要是為了莉莉姆發聲
這種一般女性看到的不舒服的情節
為一般女性觀眾發聲就好了
pig8986
6 months ago @Edit 6 months ago
lion5103: 同意旅人,請不要說是為了莉莉姆發聲,大家出於自己的感受表達不舒服就好
老實說照日本風氣 真炎起來炎的也只是りりむ會被燒最大 很可悲ww
搞不好kn只覺得你覺得噁男梗噁自己去跟f太說啊 又不是kn自己做的

反正失言顯真心就投訴也無解吧
本身是叶黑但看到這個真的有點奇怪……他看上去不像會做這種事的人,係整樓看下來……
而且依照現在的情況,叶真的被處罰了、怎麼了,他的觀眾絕對都是衝到りりむ那邊發洩跟聲討
所以我並不是要指責什麼或阻止什麼,只是希望各位在做這些事情之前能夠先知道之後可能會發生什麼事情、影響什麼人在做行動,以免自己的行動造成的後果與自己的初衷不符~
雖然很遺憾那邊りりむ只能選擇緩頰說是開玩笑,但用別的方式處理最後受傷最大被影響最多的一定還是りりむ
寫信給ankr只是希望至少能夠公司內部警告一下吧
知道日本的風氣就這樣,一朝要改變也很難
,但直播時至少演一下不要表現出來嘛
話說對遊戲角色說不適當的話而被炎上 彩虹社其實例子不少吧 連遊戲角色大家都會覺得不舒服了 更何況莉莉姆還是真人
雖然但是還是希望這一串能集中在ファン太、叶、莉莉姆這次的事情上,如果想討論別人或別件事希望能自己另外開串
以前聽說過如果liver收到很多問い合わせ信,經紀人好像會去告知liver
希望之後不會再發生這樣玩性騷擾為樂的梗
蛤 我只是說早有例子 說這次事件只是遊戲的根本站不住腳 我還刻意不講是誰跟什麼事欸
寫信的話內容不用寫為了誰、為了哪個群體或是對我們來說這種類似代言人的說法,而是自己作為一個觀眾有這樣的感覺🧐
對於我寫的內容,名稱是我們這一點,我感到很抱歉,對不起,因為我怕有粉絲群體會以「只有你一個人覺得不舒服啊」來攻擊,但是也許是我多想了也說不定
在這邊以寫海外群眾這一點,對不起
如果有覺得不妥的地方,我可以改文句
cocoa6506: 你是寄信給官方的話不用有這個顧慮啦www我是以要寄信給官方的話講的,作為海外觀眾有這樣的感受表達給官方知道是一件好事
只簡單寫兩行,寫看到MADTOWN伺服的直播中,發生男V將倒地無法行動的女V帶到經常有性騷擾行為的實況主面前,一群人圍觀該實況主性騷擾女V。場面令人感到極度不適,已經在YT上檢舉,希望Anycolor/CR可以慎重處理。
然後讓估狗幫忙翻譯成英文,檢查修飾一下送出去
沒有提到每一位當事人的名字
cow9682
6 months ago @Edit 6 months ago
感覺去退訂閱讓kn的頻道沒有百萬他還比較可能出來認錯/道歉

但太不可能了
cow9682: 台灣粉絲退不到什麼吧www
雖然我退ㄌ
好奇信寄去哪裡
講白點台灣粉有沒有退根本不會影響太多 把自己看太重了XD
叶金盾,流量都那麼高了根本不需要用性騷擾博取眼球吧
就是個骨子裡會縱容鼓勵性騷擾犯的日男而已
cow9682: 沒有想讓他道歉,只想表達我不接受把性騷擾當成跟朋友開玩笑的方式。
如果Anycolor重視公司形象就會處理。
是說噗主還在嗎

希望你心情好點了
靠男寶媽拿的金盾
大概本人沒這個意思但他不表態就是等於拿金盾V的身分在壓讓女方讓粉絲說不了什麼啊
而且就算女方ok
觀眾看了覺得不ok是哪裡沒問題哪裡純節目效果了= =
噗主還在,吃瓜吃到現在感覺已經事實板上釘釘了,心情已經趨於平靜哈哈⋯⋯
雖然遺憾但最近可能就盡量避免看到他的消息先靜音他的關鍵字,希望不會再有更嚴重的後續了
(雖然噗主是沒有期望這件事還會有什麼後續處理了

)
現在只希望不要再有下一個被這樣性騷擾的女孩子,如果是我推我真的會去瘋狂檢舉
幫你更新一下...fanta說自己被炎
現在被炎上的是莉莉姆,覺得她反應過度...
...日本網民真的可以毀滅了阿不就歷史重演
日本無解,因為會說女生開不起玩笑反應過度、地雷直播主不會做笑果皆不了梗。心疼RRM
queen4675: 在x上的日本人的反應幾乎都是這樣...也不排除幾乎是那兩位的粉絲在發言啦
玩梗而已不用太認真吧==
搞成這樣風度不是比當初隔壁還差了
shake1758: 不意外又變成了這最討厭的走向
日本風氣就真的
這次應該也是莉莉姆受傷最多了
直播主那邊本來就比純V圈更多男粉在看,這次又是GTA,日男就...哎

立即就有人示範 玩梗而已幹嘛生氣
唉真的好慘 現在有意見也會被當莉莉姆的鍋嗎 真的好噁心
好好玩,這就是主推的叶粉絲嗎,反過來炎上莉莉姆www
都不知道虹現在也這麼多獨角獸了欸,想當獨角獸怎麼不滾去看齁就好==
FNT還自己發精華喔噁爆了直接按檢舉(感謝偉災ChatGPT可以翻譯成多國語言,YT應該至少可以BAN掉那個精華吧--
king6537: 笑死有夠弱的亂入,這裡80%都覺得被噁到的女觀眾吧還獨角獸
檢舉影片的是不是也應該把他從以前到現在有關下ネタ的全都檢舉一遍,我保證你檢舉不完

(我的意思是你們檢舉對他也不痛不癢,反而可能導致粉絲鬧更兇)
好想去ファン太的粉絲留言下面留言說「ほんまにきもいわお前ら😇」尤其是那種說我們又不是母語當然不懂有趣的那種人
但後來想想我連名字都不想出現在哪裡直接按檢舉了
leek5639: 很前面我有提過,我相信這裡大部分糾結的也不是莉莉姆真的OK或想替莉莉姆發聲。我自己個人介意的是叶沒必要嗆反對意見
jelly6660: 喔喔不好意思沒看到

確實叶沒必要說出那些言論
喜歡叶的人還是會把事情壓下去吧
說不定還會用民俗風情開脫
我看不出這種事情的笑點在哪 可能我不懂噁男笑話吧...
能問一下那個場景中圍觀的人有誰嗎
leek5639: 其實也只能這樣處理了
沒什麼但就共演NG,環境這樣的話最好的解決方法
一點都不好笑,除了把人帶去直接送給fnt的叶,那群在旁邊站著看毫無作為的人也好噁心,看完切片心情很複雜,但最讓我失望的是叶那什麼破爛回應

實在震驚到我。
回應前問觀眾えぐかった?何系?fntさんのこと?說完還笑得很不在乎,後續回應也是扯rrm(本人)說那只是梗那就沒關係了吧,會生氣的人都沒朋友吧。
也超不ok,看起來毫不在意欸⋯
coke2329: 酒寄、叶、うるか三個都笑的很開心,還有一個鬼ヶ谷テン(渋谷ハル旗下應該算新人)站的比較遠,看了他們那樣一下,就跑到看不到現場的地方了
earth3497: 如果是私下這樣確實不OK,不過在場的都是實況主欸,怎麼可能不知道只是演演戲,而且我看日本那邊根本覺得沒啥
在燒的就中國跟台灣,說真的不要被支那人帶風向去燒好不好,很丟台灣的臉
誰會想要自己喜歡的v在幾萬大台上演性騷擾戲碼...
就不能只是身為女性看到這些東西不舒服而發聲,只是發聲的這些女性剛好是中國跟台灣的女性嗎
oyster9638: 不好看就不好看啊,他們又不是不會看反應,但是這樣就去燒,很像巨嬰欸
king6537: 你才是被日本帶風向吧 我對k偏有好感 對rrm偏無感 看完切片我覺得好噁心 直接退追k的程度
所以他們覺得是怎樣的客群 才需要群演這種戲碼...?
king6537: 不要拿你自己的立場代言整個台灣人好嗎,講得好像不舒服的人都是被帶風向一樣,很多人有看原片段甚至跟全直播,有自己的判斷力,對於他們的行為就是感到不舒服被冒犯啊,海外觀眾就不能表達意見嗎?
king6537: 還有韓國喔!跟X上面的日本人對一下暗號再說,帶什麼風向
king6537: 如果演的部分是事先說好,就表示他們有先私下確認、問過營運,確認都可以就會放開演,但莉莉姆是在事件後直接像第三者提出NG要求,很明顯就是沒有先做事先溝通
據說他們這種play幾年前vcr1也搞過,莉莉姆覺得不舒服居然沒私下叫停嗎。這次炎上不趁機跑路後面要是又玩爛梗那就搞笑了
king6537: 日本人還覺得被性侵的人才是錯的,還把別人搞掉工作,壞壞
哇跟自己立場不同就是被帶風向 怎麼會有這麼自我的人啊
bee3009: 莉莉姆目前跟fanta共演NG, 對叶的說法是,之前都會幫他,沒想到這次站在對面
覺得這樣做很舒服你很喜歡的先去準備一個遊戲帳號吧
還是現實中發生這種事情也覺得沒問題?
king6537: 你覺得沒啥不代表我一定要跟你相同想法吧,我自己覺得超級不OK啊。拿性騷擾當人設就很噁,後續叶說如果rrm有很強烈反應不喜歡什麼的就另當別論,那請問當下她要怎麼反應啊?事後怎麼反應啊?你不覺得現在燒起來受害者還要出來緩頰很荒謬嗎?
還有中國啥的也別拿來說啦,我都是看日文切片不看中國平台,何來帶風向之說,別再幻想每個人都被支人帶風向好不好==
bee3009: 又在檢討受害者,不要說私下,莉莉姆直播當下就明確表現不舒服、被冒犯,也叫停了,是這些噁男根本不當回事好嗎
喔甚至也沒燒起來,你不也說日本沒什麼討論嗎
打完這句我都要哭了
你們可以覺得他們是演戲,莉莉姆本人也沒差很開心
啊我們就不能覺得演得不好節目效果很差嗎?
你們可以洗地我們不能發表意見喔?
這世界真的對這種事情包容很高 如果有誰會被指責 那一定是被騷擾的那方...
不是實際身體的性騷就不成立的話
那為什麼言語性騷擾可以成立
當事人覺得被侵犯覺得不舒服
還要反過來解釋這對嗎?
otter221
6 months ago @Edit 6 months ago
bee3009: 據說、據說、據說
這次不用私下,當下就叫停了,你還在那邊據說據說
據說某些洗地粉很喜歡檢討受害者啦
earth3497: 日本只有昨天燒了一下下就沒了
給那些覺得沒什麼的人:
這是kne的切片下某一個人說的話
公主什麼錯都沒有
要覺得很好笑也無所謂啦

但是有人覺得不好笑阿,你覺得好笑其他人覺得不好笑而已,有什麼風向好帶,是不是睡前想找人聊天
先前玩梗都有人制止啊 表示之前這個梗大概有一個底線在 制止的人會適時叫停
但是這次就沒有啊 把人帶過去然後在旁邊看
人家就受不了有說不舒服不要這樣啊
好啦就算退一步海闊天空這是演的
觀眾看了不舒服還不能講ㄇ
這種梗本來就需要有人負責制止才能形成一個表演吧?沒人制止越看越噁居然還要變成觀眾問題喔w
而且這點程度哪裡燒了啦XD 不用擔心好嗎
其實日文切片還是有看到不少幫莉莉姆講話的留言,但考慮到粉絲量差距,真的要燒起來最後受傷的還是莉莉姆,蠻難過的事實
看了一些熟肉可以理解莉莉姆說的話的一部分,但也想到她在其他地方跟小公主一樣,結果在叫做哥哥的人旁邊求助就沒有得到反饋又多創傷

感覺說的應該是知道這個人跟可能會有的互動會發生什麼,但平常都會有其他朋友叫停在她感到不適之前停止所以ok,但這次沒有。
在看勞倫感覺到不對的反饋就覺得真的對叶的很多印象碎了,然後現在爭議起來了還是莉莉姆為了世界和平(?)要出來擺平,但明明起因就不是她

覺得難過的可以去看莉莉姆跟警察組(?)的切片們,被捧在手心的小公主超級可愛
看了逐字稿,我只能說幸好沒推他了,噁心的價值觀

批皮的金盾噁男
cod3962
6 months ago @Edit 6 months ago
不是幫ファン太講話,但莉莉姆說共演NG如果是真的就不會在直播上講了(先不論他是不是真的這樣想但他的確是這樣講這邊不做通靈),感覺大家一直抓著這點在講就解釋一下
不管莉莉姆有沒有真的受到傷害 都不會改變可以拿這種東西出來演的日本風氣超噁心的事實wwwwwwww
crepe9016: 幸好沒推他 的字眼在粉絲眼裡超級重傷的 謝謝你
噁心的事是事實但希望大家不要再超譯莉莉姆的話讓他受到二次傷害了,我身為觀眾就是看到性騷行為不舒服啦
cocoa6506: 更好笑的是,明明一直在說不要、停下來、很噁心
這種說法怎麼說的出口的...
助長這種風氣的人也讓我覺得超級不舒服的啦
bee3009: 當時是関優太一聽到就跑去阻止 後面叶也跑去幫忙揍兩拳事情才結束 性騷擾程度跟這次的沒法比
beer2657: 原來至少有燒一下下...也是蠻悲傷的唉
ape3890
6 months ago @Edit 6 months ago

雖但
噗浪小柳串很長
cod3962: 對,同意旅人,這邊跟直播也有感覺不舒服,但希望大家真的不要再超譯或代言莉莉姆了。以目前的情況她做出的聲明先不論本人意志如何,但至少可以確保一部分不被炎上。理解大家因此對特定v反感,但如果真心為了莉莉姆好,就請不要再把她帶進這起爭議中
ape3890: 跟fanta說吧!現在是他的粉絲在炎上莉莉姆,覺得反應過度
cod3962: 不過我覺得莉莉姆說的共演NG整段話的意思是「雖然完全沒有覺得討厭,但還是NG吧...有點共演NG、不過如果真的共演NG的話就不會在直播上講了。」如果有誤歡迎指正,我是去看談及炎上的原片段自己翻的
gnu5619: 旅人說到我心坎上
ape3890
6 months ago @Edit 6 months ago
earth7920: 不一定 很多人辦帳號只為了在脆上說話
我是不覺得一定是樂子人啦 最近這組合不是也蠻多人愛的嗎
是真心認為外國人不懂日文嗎...
peach7552: 我就是這個意思啊?我上面放的逐字稿gpt翻譯也是差不多翻譯
性騷擾演到讓觀眾看了覺得很噁,結果性騷擾犯的粉絲跑去炎上被性騷擾的女方。
有問題的是誰,一目了然耶!
跑來在這裡跟我們呼籲有什麼用,有病的明明就是性騷擾犯和支持他的人
cod3962: 喔抱歉不是要超譯,但我覺得就字面上意思來看,我不知道莉莉姆是將NG當成開玩笑,還是覺得希望能夠共演NG,但是如果真的要共演那就也行...?
但我認同就是就大家不舒服的觀點去表達,而不是說因為莉莉姆覺得不舒服怎樣的,因為他本人前面有說了其實她玩的蠻開心的(就不通靈了
lion8051: 我本來也想在下面留言說抱歉海外的人其實懂日文喔www
感覺跟勞倫那邊是帶真心的,至少那個當下是真的不想合作。
只是沒有到真的完全不跟對方合作的共演NG吧,所以才說有點共演NG
peach7552: 但她也說了這回沒有像之前那樣站在他這邊守護她的人所以當時真的有點慌
現在不管講什麼都像在超譯,就不亂說了。
但反正叶的回應是最讓我失望的
他本來就感覺偏蠻常玩黃梗,因為不喜歡下ネタ沒追他,所以好像不太意外但又有點意外?
意外的主要是有印象他很久之前有說過,盡量不會在不喜歡黃梗的liver面前講下ネタ。
這次不知道是不是因為覺得是gta rp遊戲角色而且大家都認識就忘了分寸,加上之前都會有人當制止的角色,這次剛好又沒有人當這個角色,就整個沒掌握好尺度了。後續發言又很不當,比起事件當下覺得後續那個發言更有問題。
看完只能說下ネタ真的很容易沒注意好尺度把自己拉下水,才覺得不意外
然後整件事裡覺得最噁的還是切片底下留言扯東扯西說燒的都是ファン太アンチ的ファン太粉,ファン太本人都說不要為他這種節目效果太超過的行為護航了
crepe9016: 可能是因為我印象裡一直覺得他是講話蠻謹慎又蠻會觀察的人吧,所以這個回應真的⋯呃讓我很錯愕
有點好奇對他印象崩塌的人原本對叶的印象是什麼
雖然沒有主推叶但我很常看到關於他講下ネタ的切り抜き...
pasta2482: 個人的認知是出道很久知道什麼可以講什麼不可以講、知道自己在幹嘛的很有影響力的V
pasta2482: 很體貼人、溫柔、知道自己在做什麼的V
也知道他蠻愛玩黃梗的但也就看過去而已(畢竟之前他不是我主推,後來我推畢業後就淡坑了)
pasta2482: 平時講講玩笑就算了 該認真的時候很認真的V
結果他現在認真的方向
知道會講黃梗但以為會挑對象
是粉了4年以上的粉絲,雖然說內心很想幫他說話但真的心情複雜,也很感謝這層大家都很理性討論,說實話我自己也覺得他這次處理不太好,加上這種事本來就是受害方的感受為準,雖然以日本的環境來說真的不意外,確實如果能燒一下讓這個範圍因此被重視定義也是好的,就是心情好複雜,甚至看到有些樂子造其他遙就更複雜了
litchi7066:

抱抱你⋯
litchi7066: 粉絲心情應該很複雜,如果推和那些樂子言論讓你覺得痛苦的話可以暫時抽離一下對自己也比較好,抱抱你
說被中國帶節奏的也很白癡 這裡應該0人是從中國那邊得到資訊的
crab3686: ㄏ,他肯定安全下莊的,因為大部分都虹粉就是愛看這種,根本燒不起來,少部分的人抱怨根本沒啥用
king2829: 確實,但我覺得這件事仍然值得被拿出來討論。
earth3497: cod3962: 謝謝旅人們
跟虹粉有什麼關係???內部虹gta一堆男女互動也沒出這種事啊??
kiwi2255:
這整件事最大問題就是有一群日本實況主把GTA玩成可以性騷擾的遊戲。加上日本特有的性騷擾、黃色玩笑=娛樂性質表演的文化,衍生出來一堆VCR亂象。換個標題叫MADTOWN也改變不了那群實況主繼續噁心行為。
明明在國外這是有可能犯法的
在虛擬遊戲中被侵犯,也構成性騷擾嗎?
king2829: 真的是好了啦 我們繼續幫臺灣丟臉 你繼續去看你的小紅書 覺得臺灣人都是被中國帶風向的
好好笑亂入的大概不知道彩虹有些瓜還是台灣人整理好貼過去中國那邊的耶www
那邊畢竟有牆
pasta2482: 嗯...老實說他大男人主義跟標準日男其實很多地方就能看出來,事件本身反而沒有讓我到印象破裂。反而是回覆的部分覺得超級傻眼。但有說法是他在看到那則評論前就已經被ban,他的回覆是當成單純鬧事的anti嗆...只能說不論如何還是希望能出來有所表態吧,冷處理對粉絲來說是最傷人的。
pasta1367: 看了一眼現在才比較多人出現(或吃完瓜)一小時內的留言蠻多的
libra1656: 並不是「把gta玩成可以性騷擾的遊戲」,任何遊戲像是之前的ark rust apex之類的,只要是コラボ光是閒聊都有可能會出現
pasta5247: 激增w除了發聲也有蠻多過激留言的啦...是粉推薦不要看
看了B站切片原來2023年就幹過類似的事情,難怪かなえ和ファン太覺得沒什麼及可以和りりむ玩這種爛梗
有說過之前玩過這種爛梗,其實這種爛梗不少見,只是會需要有人出來把握一下尺度阻止一下
這次一群人圍著、然後在旁邊哈哈大笑、情況看起來不太好也完全沒有人阻止,確實是觀感超差,再加上後續發言
不是粉絲也沒看過放送,單純看逐字稿(原文)覺得⋯有名V原來可以在直播中講這種話嗎 嚇歪

尤其受眾大多都是女性吧⋯?
pie5171: 這我也驚訝,明明不像是說話不動腦的人
原切片下面還有留言說現在海外出現惡意解讀 叶沒有錯

不是 真的當沒人懂日文嗎
現在留言不見了 不知道是刪了還是yt隱藏
日本的把性騷擾當搞笑梗真的蠻噁的,叶的回應看著也很無言,把炎上問題歸咎到是沒有朋友的人來找事⋯⋯這是什麼火上加油爛回應😄
shake5185:
剛剛直播好像有提到相關內容 但日文N87只能看留言確認有提到
salad5656: 我不會轉述也不會逐字稿,翻譯帶來的理解差異太大,自補檔可以看右上時鐘約6:40左右
補到約6:47就好,只是提供「他正在談論這個問題」的資訊過來
不知道是有意的還是剛好今天是ロト日
這套衣裝好久不見 看到還是情懷&心裡一酸

(如果是有意要勾出粉絲情懷的話真的很可怕…)
理智跟我說做出這種事後面道歉也沒用啦但曾經喜歡過的感覺還是好複雜…
這整個事件我其實覺得k比f更不行(不是說f性騷擾藝沒關係的意思)
是他把信任他的同事帶去任由他已知會性騷擾別人的連動對象騷擾,且同事還有明確拒絕
後面還在同事試圖想提出不適的時候為對方說話
worm2497: 開場不是這套,chat說今天是ロトの日他才換
(抱歉,我只是想說這個)
pasta838
6 months ago @Edit 6 months ago
單看 duck7729旅人的留言覺得對他的好感度又更低了
等逐字稿出來,不想點他的直播確認
但公司定調成誤翻、他一直強調是因為朋友才這樣玩、看起來好像也不覺得自己有錯沒道歉有一個看起來不怎麼誠懇語氣的道歉這三點加起來真的讓人完全喪失好感
沒有人覺得不舒服(X
看到的某一部分人覺得他的梗很不舒服(O
畫面就擺在那裡還能推給翻譯問題
完全沒有反省的意思還開地圖炮他真的可以退下了再見👋
公司公關想的藉口吧…雖然對日本人不抱期待但應對是這樣真的很爛
誤翻是公司給他的回覆,其實可能連公司都不知道這件事海外在燒什麼所以才推給翻譯
覺得誤翻應該是在講剪輯的翻譯傳達問題,但實際上他們應該沒搞懂在燒什麼
思ったよりも違った解釈をされる方はチラチラいるみたいで
一応言うとしたら、裏でりりむちゃんにも一応確認して、なんかマジで嫌な気持ち…ノリのあれだったんだけど、マジで嫌な気持ちだったりした?みたいな話をして、でも一切そういうの嫌なあれはなかったらしいんだけど、どっちかというとそれで迷惑かけちゃうことを、りりむちゃんは心配してるっぽかったんだよ。
…翻訳が捏造されて拡散されてるとかちょっと見たが、まぁ運営に相談かな、それに関しては。その部分に関しては。
まぁ僕がやることとしたら別にあのなんか、友人間のというか、まぁ、半分いつものノリみたいな、感じ…で、ちょっとした小ネタというか、だったから、セクハラを助長するとか、そういう差別的なとか、そういう意図一切ないよっていう、友人同士の悪ふざけな範疇っていうことと、そういう意図ないよっていうこと、を伝えるぐらいかな。
まぁその嫌な気持ちになった人もいたんだろ。そこは申し訳ないなと思いつつ、なんかその、翻訳の捏造とか、意図的に意図してない伝え方をしてるみたいな部分に関しては、僕が変に触れるよりも運営に対応聞いてしたほうがいいかなとは思うから。
(略)
ネタだってノリだってわかる人もいれば、ガチで不快に思った人もいたんだと思う。スパチャ来た時にはね、スパチャを正しいあれで使われてなかったから、ちょっと強く突き放したけど、そういう件もあるそうです。
嘛就這樣了吧,針對SC回應的部分就說是因為那個人SC用法錯誤所以才語氣比較強烈,自己沒有那個意思
lemon7658: 可能是B站吧?那邊好像也有很多人在罵
duck7729
6 months ago @Edit 6 months ago
jelly6660: 第一段最後那裡是不是漏了一句?
「嗯……大致上跟運營相談了……什麼來著、」然後才是接翻譯那段,所以我這邊理解是公司回覆是翻譯問題(還是是我的問題)
還以為活動時間比較長的v應該都知道一些分寸跟界線在哪...要做效果也應該挑一個不容易有爭議的做吧...對叶的印象蠻好的現在有一點被衝擊到😧(主推女v,箱內箱外都有)
lemon7658: 中文切片只有看到B站的,B站風向蠻一面倒的就是罵叶,但據他們說小紅書好像有在挺男的、罵莉莉姆(不知道真假我沒有小紅書

繁中圈好像…沒看到臉書有人討論,只有看到一個繪師發文公告不再畫叶,然後有些人友限討論,但我是還沒搜到其他公開的
指的錯誤翻譯應該是B站的,但這次就算翻譯完全正確也照樣會炎上
bun5614
6 months ago @Edit 6 months ago
好,性騷擾共犯(蓋章認定
起心動念的意圖根本不重要,而是既然主導這件事的發生,你就有義務要能控場,那個當下受害者已表達拒絕還無視這點就是共犯了
duck7729: 漏了,謝謝。
対処は一応運営に相談するけど、なんか、なんだっけ、翻訳が〜
longan2799: 小紅書我看到的幾乎都是在罵,沒看到護航的(可能是剛好推送給我的都是在罵的
jelly6660: 謝謝你,既然逐字稿出了那我這邊刪掉了
隨便吧,人家主要市場在日本,真以為會在意海外這些小眾粉絲喔,而且還毛一堆,不懂得尊重日本的約定俗成
lemon7658: 這段留言講得蠻中肯的,開始炎上就一直有日文留言在導向是莉莉姆的問題
不過這樣說之後大概做這種梗的話會更注意一點吧,還想繼續追的可以注意看看。
我覺得每個人的底線跟給的機會次數不一樣,如果追v得到的心理支持>傷心的話那想繼續追也沒問題,當然覺得這個NG想退粉也沒問題,本來看這個就只是生活的娛樂而已,希望上面的叶粉能好好調適自己的心情~
spider8219: 那個明顯來釣魚的留言不用在意吧
spider8219: pie9872: 我這是在說虹那邊是怎麼想的呀
以他的性格就是會表面嘴硬,內心會記住原來海外觀眾對這些事情比較敏感,然後就不去做,就算海外觀眾很少也是一個市場,他做事一定會考慮利益
也不用希望他打從心底裡認同我們這一套,他只是想理性迎合觀眾口味
我已經悲傷五階段開始了,抱歉但我真的有夠難過的,最後一點點的泡泡也被他戳破
不過,要是他之後能夠注意分寸,在之後的GTA或是任何遊戲內也不要上頭或是再度有此類事件,我就覺得我已經達成我想要的目的,就不再重補長文評論了。至少在明面上他了解這梗不能隨便亂開了,也避免了他今後對任何人(不分男女)開這個梗,可能多少也會去阻止f吧(不過我還是誠心的希望他切割f)
但也是說之後,我也不知道他私底下到底改了沒,或是草草了事,可能之後還會再犯,那到時候我就會退v坑了
心情複雜,暈到想逼他上社會與文化24小時
幾乎都女性受眾的有名的就那幾個吧 訂閱高的男性還是比較多
king6537: 啊因為看起來太像反串了可能要註明
我覺得可以對他的理性有信心,只要他判定了這件事會影響到利益就會去解決
感覺男粉多點的有打遊戲的比較多?但反正女生的錢一定比較好賺
他這兩次出來的回應讓我越來越失望了
熟悉的叶味道,都是誤會,我不是這意思,各人有各人看法
我是不覺得りりむ是刻意緩頰,她本來就人好很寬容也很快就能看開,對黃梗的接受度部分也很高,這畢竟是遊戲,會希望搞出效果,我想和實際上的情況很有差異,不覺得在「現實中」這些人的反應真會如此。
但是事實是,呈現出來的感覺令很大一部分人感覺不適,那就是沒有抓好當下的氛圍,就像りりむ自己講的,這個梗如果當下有人站在她這邊、在保護,可能就會真的變得像一場戲,我自己其實覺得沒有不能用的梗,但實際上就是不好笑,呈現不出好的效果的話,真的是何必呢⋯⋯普通的播也還是會有人看啊😑
lemon7658: 噁男不分國際,也可能他其實是反串
最開始討論起來到時候只有日文切片,哪來的海外翻譯
還是他們日本自己分裂了?好怪
lemon7658: 他超積極洗地哪個影片都有他
脆上一堆護航粉看到公司說是海外翻譯扭曲之後就都開始用這個說法來護航了真的好好笑
這一切都是樂子人的陰謀啦!性騷擾什麼的根本不成立!大家都太敏感了!
lemon7658:

感覺不是反串 他有在別的地方這樣
個人可以接受他的解釋,其實我也覺得翻譯有點奇妙,光是他是在對應來鬧的anti的回應,在這硬被當成是對這件事不舒服的粉絲的回應,我就覺得是翻譯造成的問題,翻譯也看不到chat當時和他說了什麼、他是回應chat什麼留言,真的是補風捉影
他也有私下確定了莉莉姆真的沒事,所以三人間沒人受傷(這裡並不是說觀眾也沒人受傷)
也有道歉說對感到不舒服的人抱歉,他真的沒那個意圖
也有解釋他沒看到SC,說對方錯誤的使用了SC(SC不是拿來這樣用的)所以才強烈的回應了對方
私下真的有去確認沒問題及關心和善後、有對不舒服的人道歉、以及解釋回應SC是針對投的人不是所有人,我就覺得可以接受
之後就是等他正式聲明和解釋了吧
crepe3291: 真的是一堆耶⋯⋯大部分的人都看原直播的到底哪來的翻譯問題
就是說看不懂日文也看得懂影片 那片段看不懂日文的也能看懂吧真的不存在不懂日文所以誤會了之說ㄟ
莉莉姆實慘還要出來扛 各種背書我真的沒事啦
意思傳達到了但感覺他也不是很懂這哪裡讓人不舒服阿不就開開玩笑嗎
king6537: 所以你也覺得這個行為沒甚麼的人很噁喔?
因為日本人腦內通常沒有內建這方面的性平觀念,有人覺得不舒服的話頂多是覺得玩過頭或是對象不對,而不是不能把性騷擾當梗
(如果在真實事件出手他們會覺得out,但在遊戲裡尤其又是實況中他們就會覺得問題不大)
這是性別教育的落差
magpie5462: 我也覺得他的解釋我能接受,但就真的希望把性騷擾當梗玩的這種陋習可以不要再發生了,雖然知道很難,就至少不要在女性觀眾多的地方開這種玩笑,真的一點都不好笑
說真的一開始有反應的都不是看切片吧,那時候根本還沒切片
都聽原文啊真的搞不懂用這個怎麼能護航
spider8266: 希望知道這種玩笑看的人就是會不舒服而不玩,不是當事人O不OK的事而已+1
雖然要男的都不玩黃梗很難,但至少不要對女孩子玩,畫面不好看
日本在改進這種觀念的路上還要走很久,只希望他們可以漸漸意識到有觀眾不喜歡玩這種梗
日本上次節目上性騷擾女生的有一度吵起來,還以為大家要重視了,後來女生有別的八卦所以話題又被壓下去了
他沒看到sc內容亂回覆地圖炮所有被畫面噁心到的觀眾二次傷害,事後再來說不是針對所有人

是翻譯問題
而且從說法來看kanae不覺得自己助長了這一切有問題
代表以後還可能會發生
燒一燒至少讓公司能提醒內部這種騷擾梗很多人反應不喜歡,如果是那種不在乎觀眾的可能就沒差
SC那件事其實以過往的情況他會當對方是anti之類的,用這種噴法不是很意外,算是蠻一貫的應對方式
但他這次就算要噴居然是說類似別人沒朋友才無法理解,說法根本超級爛,令人無法接受......
shrimp5900: 我倒是覺得他是個聰明人,內心想法不會變,但表面上會裝一下的吧(不會在直播上做這類效果
PTT感覺滿多樂子人,可能完全沒看就開轟了。說實在我一開始聽到消息也以為又是惡意炎上,結果這次真的該炎😂
沒有地圖炮吧?當下聽到就知道他是針對留SC的人了,到底為什麼會覺得他地圖炮到自己?
他沒看到SC內容,觀眾不也沒看到嗎?為什麼會覺得SC的人留的東西就一定是和自己想的東西一樣?
不是主推他的人路過
對他個人沒什麼想法,只覺得日本的性平觀念就是如此的……希望日本這種性騷擾能當成梗來玩的陋習早日改掉。我覺得有些性騷擾犯就是因為看到綜藝/直播這樣演,所以根本意識不到自己的錯誤,也只是覺得自己是在玩梗開玩笑而已。
別看一個人說了什麼,要看他做了什麼
他把人帶去讓人為所欲為了,無視人的求助,要看清楚自己做了什麼,但顯然是不可能了
性騷擾犯合理化自己的行為包裝成梗 後人有樣學樣騷擾不用負責任
等一下 他本人也沒看到SC 但卻很嚴厲的批評了沒看到的內容嗎?
依照過往經驗覺得八成又是anti吧,所以才會那樣嚴厲回覆,畢竟他的anti也真的多,再加上SC不是這樣用的......
lemon1154: 日本的性平觀念真的很糟,有些更無下限的日綜都能在地上波播放了
他應對很糟但實際上就是普遍日本男價值觀就是這樣,日本不會覺得很嚴重,但對海外大部分人來說這種表現就是很噁
只能說希望盡快進步吧,這次燒一燒希望能讓同社更重視
也證實了他就是覺得那個舉動沒有問題才會看到關鍵字還撿起來斥責
因為觀眾傳達是不好的SC吧(但我們無從得知觀眾怎麼和他說的),逐字和翻譯都有寫他有先問到是什麼樣的留言,エグかった?
再加上被板手刪了,他當然會直接認定成是來鬧的留言吧
我沒看到SC也不理解為什麼會有人幫SC講話或讓SC代言
比較好奇SC被刪的話後台看不到嗎(雖然我也不是youtuber
其實不止日男吧,這件事我問身邊認識的男性都說覺得沒什麼,都覺得遊戲而已且f也沒真的做什麼
是男的基本上認知就不一樣,不是只有日男這樣
我沒跟到那場直播,但我以前天天看他的直播,我能想像聊天室怎麼跟他說,一定是一群人用嘲諷語氣說有お気持ちバケモン出現,然後讚扳手ban得好快根本看不清內容
捏造的翻譯???
他講話的字面就是那樣,很多人照著字面翻也要被說捏造
怎麼不檢討是自己明明知道性騷擾是可能會有爭議的梗
卻還是「主動」開頭做這件事
身為一個百萬追蹤的人,風險管理這麼糟
好好道歉就好了,怎麼就最後還亮刀往外刺一下
導致現在多了一個「果然都是海外粉捏造」vs「哪裡捏造啊?」的新戰場
講的好像海外粉日文都很糟,拜託風險管理加油點⋯
tako4027: 印象中圖奇才看得到YT不行?但不確定
magpie5462: 就性平認知落差,很多男性就覺得說好就可以玩,如果真的不舒服頂多道歉之後不對你做

嗯,重看了一次上面的逐字稿,那整段的內容看起來的確是在說會對這種事生氣都人都……
magpie5462: 男的基本上認知就不一樣才怪 你遇到的性平觀念不好而已
至少我認識的所有虹粉男性朋友都沒人覺得沒問題
看個人感覺吧
對他對SC的回應生氣=讓不知道寫了什麼的SC代言自己
我是不會讓不知道寫了什麼的SC代言自己啦,所以也不會覺得他地圖炮到自己
他事後也有說是針對亂用SC的人了,確實和我理解的一樣
pitaya489: 我對大多數男的印象是會覺得這樣不好,但同時會覺得有那麼嚴重嗎
parrot4623: 這點YT也太爛了吧
因為以前沒有人會跟他們有意見^^順風太久了就不會意識到這是很嚴重的問題
pitaya489: 我問的都是平時會支持性平的耶
他們是說知道女生聽到任何黃段都會不舒服,所以表面上會說覺得不好,但是心裡是真的不覺得這種事有怎麼樣(但不能說出來)
可能我本來就在這方面超不相信男的吧,我不會覺得台男有比日男好到哪
magpie5462: 我看上面其他旅人的回覆 是覺得他回答很地圖砲 二次傷害到噁心的觀眾 沒有說SC的內容代言自己的想法啊
king6537: 大家日本性平觀念不太好,台男跑出來跟大家說,我也噁
magpie5462: 對我自己來說那樣就算只是嘴上講講根本沒有真的支持了
會私底下覺得沒什麼問題代表想法根本沒變平常只是做做樣子
ptt民不意外吧,一堆中年人,從小一直看綜藝節目騷擾女生長大的
earth7920: 我不知道SC寫了什麼,也不知道他認為SC寫了什麼所以他才會那樣罵SC,只會覺得總之不是在說我,這樣
所以我才無法理解為什麼會覺得被地圖炮,是這樣的意思(單純疑惑不是罵人)
比起liver本身的想法,寧可看到之後做樣子不再犯,不要再讓觀眾看到類似的事件發生了。
營業至少敬業一點好嗎?
pitaya489: 我認知裡所有男的確實是都這樣,再好聽都表面話而已
但真的至少表面該做一下,至少表示你還知道人家會不舒服
但年輕一代的人還覺得這沒問題挺誇張,如果今天是男女方都很雅拜彼此開黃腔火車炮就算了,這次女方在直播上都說不舒服了

不知道會不會太題外話但在虹甲前這個時間點我覺得公司大概也不會鬧大燒起來(忘記之前是誰出事好像也是等活動後處分) 只是光是想像到時候選秀kn如果第一輪就選rrm 就已經開始心情複雜
去看了一下翻譯問題在哪裡,應該是對於B站影片叶誘拐莉莉姆/fanta這個,前面有些是翻譯錯誤的
但是在被性騷擾這段的翻譯是沒什麼問題的,就算看不懂、聽不懂,是人也看得出來這影像很有問題
但是好多人看不出來
這次希望可以一堆人退追叶這樣我就可以收到好價20年生日板了

為什麼價格可以炒成這麼高
salt5067
6 months ago @Edit 6 months ago
tako4733: ?
tako4733: 沒有逼每個粉絲都要退,大家更希望這種事不要再發生
但這種情況下講這種話,性騷擾共犯
tako4733:
magpie5462: 能理解旅人為什麼覺得不只日男這樣,畢竟台灣以前的綜藝節目也不少吃女藝人豆腐的內容,現在沒在看了就不知道時下風氣如何,而且前幾天才一個兒子偷拍爸爸罵哭女受害人的事情

但覺得日本這種性平觀念讓有些日女也無動於衷、覺得小題大作就覺得有點可怕(
tako4733: 哇有你這種同擔 粉絲也是三生不幸
cream7263: 就算不是這個時間點我也覺得不會燒,日本人的性平標準沒這麼高,這次幾乎只有海外燒,日本人大多覺得沒問題(尤其是有說對rrm道歉跟確認之後)
對公司來講這種就只會私下告誡頂多提醒其他人吧
看到一堆智障台女在那邊擅自期待擅自破防超好笑
媽的就遊戲人物在虛擬世界玩一玩而已
講得好像自己真的被人姦了一樣
喜憨兒是不是
台灣才是性騷男星大國吧怎沒看你們檢討
一堆出幾次國只會看熟肉就在那大談文化真的可悲
真的住日本再來聊文化不然就管好你們台灣好嗎
賤女人亂滑坡女權再來喊好失望好不符期待
媽的日本社會對這個比你們嚴謹多了好嗎
是你們這些啟智分不清楚現實虛擬問題比較大
難怪在這邊當V的夢女 現實大概沒人要吧ww
snail5202: 你比較破防
snail5202: 噗神真的好會發ID,難為蝸牛難得出殼了www
snail5202: 真可悲,破防成這樣
會講出有沒有人「要」這個用詞你也是挺糟糕的
snail5202: 看起來超破防
好好笑
我昨年脫粉了但我也不會賣我的20年生日板,但24年和23年板我倒是很想賣

乙
一點就爆 沒人惹他 突然出現 吃炸藥
我知道 是苦力怕
比起ptt男,我覺得更像脆上的低齡腦粉
無法溝通討論只會出口成髒
怎麼有夢日本的夢人阿
管他是樂子人還是真破防
但觸碰法律是真的 小心被告
不是粉的講話都比較大聲

反正這種人也不會有什麼貢獻,就笑笑你的愚蠢
snail5202: 以截圖,可以跟蝸牛道歉嗎
snail5202: 你幹嘛啊

我們喝杯水冷靜一下好嗎
笑死這件事發生當下根本沒有熟肉,這一串剛開始誰不是看生肉的啊,大家還互相修正翻譯的問題
真的是跑來亂的www
有看到一些很難形容的留言,看到當下真的覺得很糟糕,什麼不喜歡直接關遊戲啊!叶照規矩玩怎麼就有錯什麼的拼命幫忙洗。
叶的情況說白點就是在有女性正遭到傷害時候在一旁拍照錄影以此為樂的加害者,明明已經拒絕就還硬是帶走要去互動聽人悲鳴還笑嘻嘻,還覺得沒什麼?
說真的叶可以講是業界大咖了,在這種狀況下當事人除了吞下這個苦果還能怎樣。
snail5202: 好了啦冷靜
上一個對遊戲虛擬角色被強暴講出不好言論的人已經被彩虹社開除了呢 雖然不是這個原因 有點離題了 但每次在那邊用「只是遊戲角色」護航的 真的很好笑
脆那邊怎麼一直幫叶洗地啊,有人說rrm說這是開玩笑不希望叶被燒==
啊不這樣說請問是要rrm說喔我超希望叶被燒,這件事對我來說超嚴重,趕快燒膩?
是同事怎麼可能說這些啊 ,當然是給台階下啊
rrm不希望kne被燒當擋箭牌是哪一招

我今天看到這段表演覺得很噁心,當然也會覺得把性騷擾當成娛樂並主動讓這件事發生的主播很噁心啊
salt4192: rrm自己有說過了,而且對於rrm的討論可以停了,不要隨便替rrm代言心情
不論rrm覺得o不ok,這都是不恰當的行為
fig2227: 一堆邏輯死亡,不愧是脆
不過還是要提醒大家寫信或留言不要帶莉莉姆跟幫她不舒服,這樣只會害到她。
parrot4623: 對啊,所以說脆上面把rrm的話拿來當擋箭牌不是很奇怪嗎@@?硬要說脆上面每個都在替rrm說這件事不必燒ㄟ
kn因為這種事被燒合情合理吧,洗地在想什麼
實況報導剛剛在B站看到了有人切他早上直播對於事件的回應

只能說再觀察一下了,希望他是真的有私下找莉莉姆確認
應該說莉莉姆就算本人現在真的希望不要燒也不關她的事了 對於橋段的不滿是我們的意思跟莉莉姆本人的意願沒關係 當然也希望她不要因為這件事被攻擊(但當然某些粉絲一定會去攻擊她實在是很可憐
怎麼感覺是齁的獨角獸在幫喊燒,管好自己家的好嗎= =
笑死,Anycolor是上市公司,叶一個很早就破百萬訂閱的實況主,為什麼要去跟一個訂閱才30幾萬初把性騷擾當看點的實況主這樣玩?他有缺這一點關注度嗎?有缺這種客群嗎?
說這只是遊戲的人,摸著良心看看他是開著收費會員和超級留言功能,同時還在接業配工作和出周邊、跟大手們連動的人好嗎?
今天是Anycolor準備要轉型開性騷擾搞笑節目還是怎樣?
他在玩這種一點都不好笑的性騷擾行為時,有沒有替公司形象想一想?
cheese8694: 早就說一堆齁子趁機在帶風向了
雖然一直都到anycolor是個爛公司,但是直接就說是捏造翻譯真的...下次就會說海外剪輯惡意剪輯、海外剪輯惡意p圖了吧
但感覺到日本那邊是真的不把性騷擾玩笑當一回事,公司有可能是塘塞也有可能是真的不知道在燒甚麼,看了真的很心寒
他沒有懂海外粉絲真正不爽的點是什麼,他還是覺得我們只是朋友之間開玩笑,跟本人確認過了他也沒不舒服,不知道為什麼大家反應這麼大,有人覺得不舒服那對不起了,但大家在意的點是無論如何性騷都不該被當作玩笑,況且你們是在大眾面前做這件事
cheese8694:又提齁,乾齁粉屁事,要不要說你家kanae會這樣也是因為齁粉指使
捏造翻譯.........就算不看翻譯我還是覺得光看影片就很不妥
而且逐字稿的不管丟給什麼ai就是他回應很爛
看完他兩次的回應了
真的再次認識到原來日本人的觀念會有這麼大的落差
因為是朋友 只是開玩笑 沒有那麼嚴重 是翻譯過度曲解
難道都不覺得把這種事情當作梗來玩本身就是個問題嗎?
聽不懂日語的人 是會看不到那個好幾個男的把女生圍起來的畫面嗎?
是會看不到那個男的做了多不妥的事?還是說因為是遊戲因為是gta所以都無所謂?反正也不是實際碰到女孩子嘛
雖然但是
其實我們也不知道他們是看了什麼文章,所以也不能獨斷的說翻譯沒錯吧?他們看的東西和我們看的可能不一樣
只是真的不要再說莉莉姆+1,不然問題會一直回到大家說莉莉姆不舒服、莉莉姆說沒有,所以沒問題的部份
直接說這橋段自己看了不舒服不喜歡=觀眾討厭看到,就好
雖然很現實但觀眾討厭看到對公司而言應該遠比V的感覺重要…
libra1656: ファン太在日本twitch訂閱算高了,而且他是同接超強,粉聲勢也大,主要都是男粉
我現在才發現我搞錯了兩個king 因為發言都一樣很神奇 被我以為是同一個仁了XD
wizard7185: 我有寫ファン太的賣點和他的客群根本就不是anycolor那邊的,如果anycolor就是想要這種客群,當初直接去捧郡道不就好?
況且今天的問題是叶主動把女性丟給ファン太去隨意性騷,這跟ファン太自己主動去性騷根本不一樣。
kimchi541: 感覺從他語氣上來看根本沒有了解到自己錯在哪 也沒有真正想要道歉的意思

把性騷擾合理化成朋友間的打鬧 海外觀眾不滿的情緒甩鍋給翻譯或理解錯誤 無敵了
突然有點理為何日本這麼多獨角獸,只有日男能理解日男的尿性
看叶今天的回應更覺得他就是不把助長性騷擾當一回事 也不覺得自己有任何問題啊?一直逼問莉莉姆有沒有不舒服有意義嗎把責任都推給她 莉莉姆還能怎麼說 說沒關係就是啊本人就說沒怎樣了你們在氣什麼 說有關係就是不把這幾個男的當朋友小題大作害我們被罵 面對這種事的正常邏輯不應該是 不管莉莉姆到底有沒有感到不舒服 很抱歉我做了這些事造成大家不好的觀感和產生不好的影響嗎w 他只覺得自己莫名其妙被搞吧 日男就是日男
chick4060: 然後再因為這點燒女V
tofu4149: 因為日本人的性平價值觀真的就那樣而已……不管是男對女還是女對男還是同性之間只要覺得有趣對方也同意就能有性騷擾演出
(舉例來說大姐姐玩弄純情男V的演出也是性騷擾,雖然這種不會被燒)
從早上的回覆就知道kanae根本不覺得這是問題啊

跟翻譯有關? 虹公司回覆用海外翻譯問題來開脫也能表示他們不覺得這有問題吧

還會在乎觀眾感受嗎?
反正就是,會再寫第二封信給Anycolor......指明是叶主動把女性丟給ファン太去隨意性騷的行為令人不適。Anycolor要是還想要海外粉,最好就是慎重處理,不要一句日本國情帶過去。
如果Anycolor要這樣,那還管理什麼形象,全部都去玩日本人最愛的下流綜藝梗就好啊
butter7085: PPT一直對虹粉跟噗浪惡意很大啦
確認一下,公司說是翻譯捏造的出處是?
只看旅人逐字稿的話,捏造只有出現在這一段「…翻訳が捏造されて拡散されてるとかちょっと見たが、まぁ運営に相談かな、それに関しては。その部分に関しては。」字面上意思是「(沒有明確主詞但應該是我)有看到翻譯被捏造並散播的狀況,這方面我應該就和營運商量吧」
這昨天是在想這件事跟之前江頭 永野的差別在哪
後來自己整理出來
江頭知道他這藝風雖然不少人愛看,但同樣對不少人是不討喜
一開始就把自己形塑成噁心不受人喜歡,遭人聲討的形象
電視台片段安排,江頭要上去惡整時,其他人是扮好人阻止他
類似滿足觀眾黑暗慾望的反派丑角
雖然很好笑,但大家都知道他做的事是錯的
事件爆發出來後,雖然主要問題是安排這橋段的電視台
江頭也是第一時間道歉扛責任,也幫女方開脫
這次就仲介的叶不覺得自己有錯,ファン太也不覺得自己藝風在有爭議時應該是先道歉,周遭的人也沒配合當正派去阻止
變成整個事情看起來ファン太的騷擾是理所當然 壓力都丟到女方上才會讓人容易反感
Ptt也挺雙標,之前也有過換成女的說出不合適的話,還不是罵得很難聽,阿檢討男生的時候的時候又縮回去了
ptt換成ho女就會不一樣了啦
只是一介粉絲做同樣的事肯定會被撻伐換成有名直播主不但能被原諒 行為還受肯定,難怪這類型的直播主永遠不會消失
慘的都是女生
其實以台灣演藝圈(?)來比喻的話,不就是吳宗憲把來上節目的女來賓丟給阿翔演出性騷擾橋段炎上後,才出來緩頰都是節目效果事後也有問女來賓有沒有不舒服然後女來賓本人可能還要站在旁邊說沒有啦都只是節目效果
cheese8694: 這個應該不是因為虹不虹的問題⋯但好吧
換成holo女也只會罵女生,說她們想要跟男主播互動就是為了被男主播搞,活該之類
說不定anycolor出來要求他們注意後,那些覺得沒什麼的粉絲反而會怪罪都是海外粉鬧得主播綁手綁腳

這真的是日本性平價值觀的問題,改變價值觀非一蹴可幾,但還是希望這次事件能成為他改變的契機,也希望日本的性平觀念越來越進步
不是啊這件事到底關齁什麼事情了怎麼硬要扯到那邊去,ptt樂子人的習性本來就是哪邊有樂子就往哪邊去,齁出事情的時候他們也從來沒少帶風向攻擊過齁,這樣扯下來焦點整個都模糊掉了
kimchi541: 莉莉姆覺得沒問題?那怎麼還會在被其他人問能不能雙重約會的時候說「這個人已經共演NG」、「連名字都不想聽到」
真的假的啊??
覺得大家表達意見時不要加上莉莉姆名字,因為他現在己經有被燒

說自己看了覺得不舒服就好
日本的風氣已經爛了但不表示每個日本人都要這樣爛吧其實,他們難道沒有辦法接收到其他地方的資訊嗎?社會氣氛爛掉他們也沒有打算正視這個問題而已,畢竟他們是既得利益者
他覺得這件事根本沒問題就讓人很難接受、、
PTT就是愛攻擊女生,齁出事被罵得也兇
如果正在討論這種重要議題的時候
還要自己貼標籤做分類
那被分化剛好而已
wasabi918: 叶知道炎上之後,私下跑去問rrm「那個事情我是順勢就那樣做了,你如果真的覺得不舒服很討厭的話跟我說。」,並沒有道歉
rrm只能回沒有, 而且還反過來跟他說對不起鬧成這樣子,害他也被找麻煩
而且現在應該是觀眾覺得這樣不好這樣不行,性騷擾不可以這樣玩,但沒有被提到,營運那也只給「應該是海外切片翻譯出錯」的回答給叶,他本人就更不會因為這樣就道歉了
frog5864: 翻譯捏造最開始出處,是在k提及「關於那個……rrmさん跟ファン太的事情啊」作為開頭讓人知道他要說這件事情的時候,聊天室出現非常大量的翻譯捏造留言
我是今早跟晨雜才睡醒的人
日本人就很喜歡把錯怪到外國人身上 現在有起爭議一定是那些外國人造謠
寄信那邊也不只有這個噗的人寄,那邊應該也有寄,然後各種機翻讓營運得出這個結果也不意外
bilibili那邊是也是很遲才出切片,他們在甩什麼,而且要聽聲音才能覺得是不雅影片嗎??
這件事到最後 其實就是海外女粉覺得這件事根本就不該發生 從最開始 把騷擾女孩子這種事當成梗來玩在觀念裡就是非常糟糕的事
所以叶不管事後有沒有去問對方是不是真的很討厭 當他最開始把這種事放進玩梗選項 粉絲濾鏡就該先碎了
後續回應也代表他真的不覺得玩這種梗是否有什麼根本上的道德問題
然後大部分日本觀眾都是一樣的反應
說實話要看不懂中文的日本人知道我們的訴求確實需要時間,今天早上的雜談聽起來還像是不確實情況還要在進一步確認的感覺
不過就像我們也會有不了解全面情況只看片面說辭就加入解釋去理解的人一樣,可能還需要時間

切片留言提到惡意剪輯是這個部分,這個的確在X有看到轉貼,至於後來消失就不清楚了,我不看B站
其他不護航,但就這個切片的表達方式本身的確有惡意,其他還存在大概是因為就事實本身翻譯切片而已
PTT的言論還是少看為妙,尤其是某版

那裡根本都是樂子人+巴不得虹炎上
今天早上看噗浪時也有人再說rrm最後哭的原因是被騷擾,我就想那不是因為直升機那件事的嗎?
結果又是甩鍋到中文圈翻譯
這種簡直面皮厚得無敵了
shake5185:

我是想知道,陸續有人說「公司告訴叶是捏造的翻譯」這說法是哪來的?我看逐字稿他沒說是公司這樣說的
我看比較善良的日本粉也只覺得是語言不通所以被誤解,希望能突破語言的障礙令外國人明白😭這樣
看得我忍不住笑出聲
frog5864: 跟台過程沒看到也沒聽到類似,我自己聽起來是他要去詢問營運,所以我不知道
語言障礙已經突破了,思想的障礙我看是沒辦法啦
翻譯捏造那段我蠻確定他是看著聊天室才說的,一開始談聽起來是語速有稍稍放慢,邊說視線邊在聊天室身上
lemon788: 發生事件後rrm的狀況一直處於比較低落的狀態 後面被middlee帶去教直升機 因為一直很溫柔教她 所以才感動哭了
frog5864: 我也很疑惑,看原文
まぁその嫌な気持ちになった人もいたんだろ。そこは申し訳ないなと思いつつ、「なんかその、翻訳の捏造とか、意図的に意図してない伝え方をしてるみたいな部分に関しては、僕が変に触れるよりも運営に対応聞いてしたほうがいいかなとは思うから。」
稍微有相關到營運的部份這邊的意思應該是:有捏造翻譯和曲解的部分(也就是說他說的是「部分」不是「全部」)比起他自己用不當的方式處理,交給營運比較好
接著我疑惑的是曲解和捏造是指那個部分,就有留言指出rrm那個切片的事情,我就有印象昨天在X上看到的標題的確是說她委屈得哭了,結果完全不是那回事,應該是在說這個
shake5185: 謝謝補充,我看起來的意思也是他要找營運談這件事
那大概是前面有人聽錯,有些人順著討論下去,變成訛傳訛
juice7788: 如果是下這種標題那的確應該被刪……
beer2657: ⋯⋯⋯我去年才剛入坑結果沒有多久就爆這個東西出來,該怎麼面對家裡的周邊,看來只能蛋雕
蠻心疼rrm,被那樣問怎麼可能當下就跟kn說「我其實很不舒服」之類的⋯⋯唉⋯⋯
wasabi918: 沒事朋友 這件事發生的晚上那天我還剛到貨了叶的週邊 我到現在都不知道要不要擺= =
我自己去補完現場檔也覺得跟某一部分切片給的感受有不同的地方
雖然把人帶過去並特意放在某人面前是確切的事實,但放下切模式後他還有出去拿一次外賣(也有和線上的人說),回來跟把人撿起來幾乎同步,可是沒有看到人討論
shake5185: 他把人撿到旁邊去之後的對話超級牙敗
去看了一下早上雜談片段,這跟押すなネタ有什麼關係?他真的覺得這是押すなネタ?
所以細節是這樣
切模式跟觀眾一起看→離席拿外賣→回來時帶走りりむ
嗯…是少了細節但我感受不到差異
cod3962: 可能覺得りりむ一開始就大叫ファン太噁心是前振り吧,確實是可以這樣看但也沒安排這種橋段該有的救人白臉
不太確定離席回來之後帶走ririmu對整件事的影響是什麼?
叶把人放在那邊是以為有人會上去打圓場嗎……自己開啟的梗自己要收好不是常識?
之後叶把當事者帶到旁邊去等醫護來,當事者和他表達不舒服的心情+表達ファン太這個人很不優的時候,叶先把話題繞開,然後就開始強調ファン太會性騷不過他是個好人啊。
?????
我可以退一萬步承認他們是在製造娛樂性,不過當事者跟叶私下相處時也有明確表達她覺得不舒服,為什麼叶是這種反應?他不是主張被騷擾就要大聲說出來求救的人嗎?
jelly6660: 我自己跟朋友討論的感覺是中間好幾段失去偵測,感覺人沒有在看螢幕,加上很噁的那段人不在
說這個不是認為他在這件事情完全沒錯,我是認定他做錯事了的立場
但是重點是把「性騷擾」做梗,只要他們都有做出「有意圖要營造出氣氛」的行為,那就是確切的要被討論
你補充完沒有比較好說實在的,他中間沒看也不會改變他就是帶頭的+見死不救的人
甚至會讓人覺得他對這件事不在乎到可以離席然後放任他發生
對不起,如果我的討論讓各位感到不適,請不要罵我,我也反覆看了好幾次難受很久,不然也不會沒睡等到晨雜,對不起
看到有人提到才想到
莉莉姆是真的躺了有點久,他有叫醫護嗎?怎麼一直沒人來
把人推下深淵但沒探頭看深淵,不知道這件事可以代表什麼
我知道叶有離席但我不覺得是可以「放置」莉莉姆在那裡繼續被ファン太「玩梗」的^^
為什麼是「玩梗」因為他們打心底覺得性騷擾是梗
歪個樓有看到rrm跟勞倫說fanta 共演NG的切片好奇是在性騷擾後的事嗎..?如果是的話那跟叶說的私下跟rrm談後rrm表示完全不在意就有出入了吧?單看那個切片能明顯感覺出rrm真的對這件事感到十分噁心。。
milk9896
6 months ago @Edit 6 months ago
是在騷擾後,當下打電話的時候りりむ也有解釋會共演NG就是因為這件騷擾事件,也說了騷擾事件的來龍去脈,她感到害怕所以共演NG
看了莉莉姆的直播,一開始時是沒有叫醫護的,後來就這樣被帶走
然後就是片段,莉莉姆以為ファン太做急救的動作是要救她,以為要拉她起來,ファン太騙她的
後來在跟叶單獨談話的時候才叫
日本人大多覺得沒問題,還有一部分是因為發生在遊戲裡
觀眾的觀感其實是對於這種下ネタ跟セクハラ芸不舒服
但這件事上,我猜日本人可能是反而會覺得是是觀眾分不清現實跟工作
他們整個沒想過可能現實有人受過創傷會產生PTSD的問題
對叶印象破滅的地方在之後和莉莉姆談話,莉莉姆表達她覺得這樣不好,叶的回覆就是「習慣就好啊」的態度ಠ_ಠ
畫面蠻冷的
當一個不喜歡的人開玩笑好像停了要認真的時候,結果還是騙人的,而且還是為了繼續性騷擾

莉莉姆也想趕快被拉起來回去崗位做其他事吧
cocoa6506: 但是幫派不可能救人吧?
我不懂為什麼不叫,可以理解成莉莉姆是要接梗陪他們玩嗎?然後一直到結束了覺得OK了才叫?
不是檢討被害者,是單純疑惑,從行動的合理性上來判斷的話就是這樣
也不要和我說忘了叫,按下去是最快會有人來救的方法,絕對不可能會忘了,太不合理…
先說這不是什麼你為什麼不求救的檢討被害者問題,他都有喊不要了,那邊真的只是一個按鈕按下去而已
magpie5462: 我們的點是「kne居然把性騷擾當成梗並引導了這一切」,而不是要幫rrm代言,rrm本人的想法她自己也說的很清楚了,再細思下去不就是在通靈了?
lemon7658: 你說的對,認同你的重點,我的重點也一直在那邊
因為一直都有人在說在通靈莉莉姆不舒服和害怕,不小心就被拉過去了
先不說為什麼要糾結不叫急救這個奇葩點
幫派的確是有可能有個人醫可以救人的啊,這伺服器沒有規定不能污職吧?
最好不要通靈這個,非要說的話,莉莉姆真正害怕了,也會造成沒按下去的結果
而且她之後也說明,VCR遇到ファン太→被性騷擾→旁邊有人出來幫助她,已經是固定流程,她以為這次也會有人幫她,結果沒有
magpie5462: 好奇,你前面說不要再扯到莉莉姆,為什麼後面又要探討他不呼叫救護隊?看起來真的很檢討受害者
有看到旅人說的上次被同一人騷擾切片,上次旁邊還有很多屍體(?),馬上就被阻止說你這樣不行吧很噁心,所以沒有實際後面這些需要切畫面的畫面。
可能就是因為這樣兩邊會有落差吧,一個覺得是玩過的梗,但因為身邊人的舉動不同給當事人的感受不同。
但就是現在的討論趨勢很容易就又變成莉莉姆要承擔,就蠻尷尬的

只能說以後只能自己選擇觀看了。
叶以前自己開始的梗自己會收好,這次卻沒有。
沒有收好就算了,事後對當事者的發言也非常不恰當。
沒有看到SC就隨便批評,接二連三的反應都讓人覺得非常糟糕
回來了,解釋一下,這個服有闇医者,即個人醫,
當時是還沒有(不確定公家醫院能不能污職)
回去看為什麼莉莉姆會在公路上被撿到,是她本來在直升機上就是倒地的狀態,但是掉到公路上,在想她是不是在等直升機發現她掉了所以不叫,她本來就是要回去治療的
後來接被載走
討論的這事情跟有沒有叫毫無相關
但是先說一下來龍去脈
以前聽大箱實況主談過在STGR進行RP時的困難之處,就是在於STGR有很多實況主把RP當盾牌,自己開始的故事自己不好好收尾。
ファン太就屬於這種類型,所以他經常在炎上。
當時掉的地方太偏僻
而且醫生只有八人上線 要他們過去是不可能的 所以當時rrm跟觀眾都以為kne會帶rrm直接去醫院結果沒有
就我上面講的,通常綜藝玩噁男藝都會有旁人扮白臉制止,也有可能是女方奮發反擊,不讓噁男得逞
噁男就是當反面角
但這次就是沒有白臉、遊戲設計上女方也沒辦法反擊,變成一部爛戲
看youtube剪片的評論區好像也是不少人在講RRM被通靈
這次先開始的人是叶,處理得也非常糟。反而是ファン太趁機賺一波關注度還自己出切片。
我就問叶圖的是什麼
我覺得不是圖什麼就只是單純覺得好玩...
事後就直接以這個「笑料」上傳切片了
現在已經莉莉姆有什麼反應她有沒有受傷已經不是重點
而是叶的腦中可以把這種性騷擾玩笑當作梗演出來 然後他後續對應也不覺得這有什麼問題
這件事足以讓粉絲濾鏡碎掉了
看完單純想了一下,以前的炎上感覺是日本女性心有戚戚焉覺得叶怎麼會不理解,大概是在日本是習以為常女性很弱勢的事,結果卻聽到推說這種話失望.
以前就常常看叶的切片,覺得很多都很好笑,他有自己的風格所以受歡迎,偶爾的惡趣味也蠻好笑,我自己覺得大V其實已經很厭煩別人管自己了,我當然也覺得這麼覺得,因為喜歡的就是他表現出來的他啊!因為SC想讓他回應,保護自己的本能出來覺得跟以前一樣是管太多的,一如既往地以沒朋友的人才會在意回應,讓很多不是那個意思的觀眾失望.
我覺得莉莉姆很勇敢,說以前都是這樣但是以後共演NG除了能保護自己以外,我覺得也是在保護不喜歡看到這個畫面的觀眾,可能因為會保護的人畢業了吧,感覺也是想藉由自己表達不喜歡,試著改善一下環境吧.這種東西就是這樣,每個觀眾都能有不同的解讀,她不想管別人也盡量不讓自己受傷.
bull6338: 而且莉莉姆向叶解釋時說的話語,我覺得真的很棒ಠ_ಠ 沒有因為大家覺得是玩笑而帶過
gemini6053: 沒錯,我自己覺得她很想藉由自己的話有正面影響.
主推跟叶也會有互動...唉...
想問有沒有人寫信去ZETA投訴
但感覺這個慣犯能存在那麼久一兩封投訴信大概不痛不癢
剛才去看叶的事後談話切片(日文),下面留言幾乎都在怪惡質翻譯。我不行了現在看到叶的臉都覺得噁
salt9629: 對就是這片,然後因為看了這片現在yt開始推叶的切片給我,救命哦
mole5994: 那位直播主出名是因為這種笑話,應該不會理會
感覺日本那是不是沒人懂單純看到這段覺得超噁跟kn事後說法都超公關災難所以再怎麼說跟莉莉姆無關也沒人能get到
我已經看到日本唯毒在說這是中國黑粉在中傷,可惡的中國人!這樣
對日本男性的セクハラ如此縱容的也只有日本人而已 哈
老實說在日本比起這種事他可能在Apex比賽當戰犯還比較炎得厲害
現在粉就是抓著莉莉姆已經說不反感了來把反感的人打成來鬧的黑粉
但現在已經不是莉莉姆的問題了而是觀眾對這個「表演」感到不舒服
wizard7185: 欸...不好意思,雖然沒有很重要但提醒一下是毒唯才對(無惡意),好像有點偏題抱歉
spider8266: 這樣一提才發現打錯字了,上班偷薪吃瓜沒看清楚
先不談主播,但可以接受這個玩笑的人都是這個👍,
以後在社會上都有大發展的,
特別適合在上下階級制度明顯的公司上班,
可以享受到完整的把性騷擾當玩笑的人,特別惡。
如果叶之後再來這裡辦相關活動我會直接抵制,海外粉絲的意見不重要啊
支援
lynx4398: viper1264: 感謝支援
裡面的kitty2375簡直讓人對v跟粉絲印象更差
jujube8810: 而且他都不回我
那噗好無聊 直接消音了 話說那個#竟然是彩虹而不是彩虹社
從其他地方找過來噗浪討論串,果然還是這裡比較正常
不知道為什麼有些地方已經開始在檢討女方跟拉其他v下水幫忙洗地了
越看越覺得事情發展變得像永野跟江頭那次
只是日本人覺得在遊戲發生什麼都沒關係
除了推下的留言開始有很多簡體中文留言都是在亂發洩心情的氣文,還開始見到繪師收到相關棉花糖...
感覺中國人這來亂一波後更令日本那邊相信是翻譯的問題才導致這現象而忽略了本次事件該重視的問題
說真的以日本的習性比較怕接下來等到的不是道歉而是又把當事人帶過去搞一通有的沒的表現「沒有啦你看我們感情很好啊都是朋友啦哈哈」
沒事,性騷共犯的標籤就跟著他了,這形象跟粉絲姑息助長性騷都給人留下印象了
日本那邊性騷擾當玩笑的風氣真是不可恭維

作為觀眾看就覺得不舒服,但日本人覺得很合理,只是玩笑沒關係
當中國人開始亂無關人士棉花糖的時候這件事大概要往不好的方向發展了
這件事已經定性了吧,沒有人覺得這種性騷擾梗是對的。
可以說我同溫層,但身邊認識的叶隊(包含中國那邊的唯粉) 都沒有為叶洗白,大部分人都覺得難受到需要一些時間來冷靜調適,會繼續追跟要退訂的都有。
甚至我X追的日本叶隊在今天上午雜談後,也有提到應該是日本性平教育不充足當下沒覺得有問題,引起海外觀眾不滿是可以理解的,這方面日本也需要進步。
但目前這話題在中文圈燒很大,很多趁亂冒出來的樂子人或趁機引戰,特別是中國那邊的論壇已經變成粉黑大戰,有很多過激言論直接抨擊到叶的全部人格與各種抹黑,高喊下跪道歉的也很多...
叶就算了,但我覺得那些掙扎、受傷的粉絲好可憐......
這邊座標北美,英文圈會看JP的觀眾也都譴責性騷擾這事件,尤其莉莉姆的V皮形象還是未成年,Reddit昨天開始討論熱度滿高的,因為這牽扯到先前虹EN的性騷擾事件公司方面也是冷處理,所以這波虹JP脫粉情況非常劇烈。
有網友翻譯解釋這是日本的一種藝人梗,不過同樣不被接受;老實說我自己覺得kne跟fnt這次事件完全中了歐美圈最忌諱的兩件事:強制性騷、對未成年做性暗示行為。
目前看下來除非彩虹社開始鎖國只專心日本國內市場,不然英文圈市場應該是不用再拓展經營了。
本來只有en做不了歐美圈,現在連Jp 也要

而且這次和en 的捕風捉影不同
clam3792: 真好
clam3792:

沒想到歐美圈這麼討論嗎
倒真沒想到rrm的皮是未成年這事,但以為歐美可能比較不在意 (刻板風氣問題),好意外
原來海外真的也有燒喔?!有人清楚韓國的狀況嗎,聽說韓國也有在罵,但我這邊沒看到幾個韓國粉絲有反應
clam3792: 求指路一下Reddit討論串 剛剛翻沒找到不知道是不是關鍵字不對
chili1302: aester 事件吧?反正六期那位至今都還沒被放出來
chili1302: 虹EN性騷擾官方公告調查中,然後目前沒結果
即使燒到海外大概他們也不痛不癢吧,日本最愛鎖國了,我相信那些櫻花kn粉恨不得一個海外粉都不要有
意外歐美圈有在討論+1
如果牽扯到未成年的話就很嚴重了
希望英文和歐美的討論可以讓日本人認真一點,不然其實我覺得不管台灣韓國還是中國到底是認真討論還是趁亂燒可能都會被當成亞洲人對他人的國情文化指指點點
日本很愛鎖國但彩虹沒有,不然賣的東西鎖海外信用卡就好
clam3792: 也想問一下能指路關鍵字嗎 看了一下reddit沒看到討論串
不過虹的客群是不是還是以日本為主呀?感覺好像也不痛不癢......?
litchi2149: 上面有人提過了說不要扯中之,要討論就另外開噗,但沒人開
都忘記還有皮的年齡問題
litchi2149: 這我確定完全沒有,連相關瓜都沒有,你是不是搞錯人了?
litchi6294: 確實有過這個傳聞 但就只是傳聞 所以現在拿出來講不適合
fries7663: 但問題就是日本的風氣讓他們覺得這種事情根本不算什麼
mussel7140: 為什麼這樣說呀?男寶男是誰啊?
說過幾次中之那個傳聞是中傷,當年發放傳聞中傷的人跑路了,9成是被告了
一直有人想歪樓,那我簡單提一下,所謂的傳聞是前世中斷配信了3個月期間,裏版一直有各種腦補原因與沒有證據、越來越離譜的造謠,這些從來沒有經過證實、也沒有人附和過,就像樓上提到中傷的人也沒出現過。
傳言也不是什麼猥褻案...可以不要潑髒水或繼續歪嗎?
看到中國人洗版感覺風向反而會變成叶很倒楣,瓜吃一半就不要去洗版啦,怎麼變成是叶性騷擾了
然後樓上有人一直想要抓沒有證據的前世來說是怎樣,樂子人?
歐美會燒不意外,因為歐美的性平意識本來就比日本進步,應該說日本都性平真的很老一輩⋯⋯但因為莉莉姆的皮助燃很意外
clam3792還在嗎 或有人找得到Reddit討論很多的文嗎 我找不到欸
就說不要扯中之不要提到跟事件不相關的人還要繼續歪,不知道噗主能不能加在噗首,要不然這串真的是會一直輪迴歪掉
我到現在看到這個忘不掉,
保不齊哪天就發生在現實。
これ?把後輩獻祭當物品看待?? 可以隨便處理???
找到有大量談論rrm的日本bbs,如圖光是捜尋りりむ就跳出這樣結果
從第一個用りりむ關鍵字到那篇討論串爆掉 3999+不過約1小時多的事
表示這件事情不單單純只是效果、梗那麼簡單
稍微用網頁翻譯看了一下,至少風向不像在YT那幾個切片
底下那麼一面倒,當然還是有不少那種人就是了
にじさんじ有ンチスレ66877【ポケポケ】我個人希望有/想做Vtuber題材到YT或其他地方能 加入推廣此事 這篇噗浪也不過昨天發的就有這種流量,到處都是 滿地素材跟時間軸可以撿
saturn3522: 終國社會的基本風氣是越沒有禮義廉恥和基本道德感的人越是受封為英雄,叶在終國圈成為受害者一點也不意外
日網名義上的anti串不管那一社的其實比較接近下限特別低的粉絲討論串,當然常常有越線發言就是了,真正徹底純惡意要在好嫌網或5ch杉浦板
感覺在過篩粉絲一樣 這種時候提到粉絲比也有點讓人不解
沒啥用,日本那邊的炎上主力軍,主流的幾個matome網站每一個敢提這事就知道肯定掀不起任何風浪,別浪費時間了。
oreo3252: 想說anti串活動期間不到1小時爆掉3999其實是常有的事...我以前常常看...
アンチスレ其實性質是長期觀眾比較多,類似ptt西洽的感覺,嘴臭型粉絲聚集地
提Reddit可有趣了,對虹來說那邊才是真アンチスレ本部之一呢,無人真的在意虹V只在乎能黑虹。
剛上推特走兩圈看到有人直接標了kne帳號求道歉,這種推文很多還是這篇剛好跑到我臉上?
有點歪樓但希望oreo旅人能夠把該討論串的連結跟關鍵字拔掉,不希望有更多人知道那種網站(也包含好嫌),容易收到曲解過的資訊...
說實話,由於v圈很容易一點奇怪的小事炎上,導致大家快對炎上無感,覺得大概又是像之前一樣的小事
oreo3252: 首先,那邊幾年前開始有管理者會盯會ban問題ip,還協助過虹官方把日本大虹黑懶人包站下架開告過,為了不用一直換串每串上限4k,你搜到的串標題都寫了時間就正是寶可卡手遊大賽中實況速度很快爆是當然,你不懂那邊也看不懂介面講得以為全因莉莉姆爆串,完全錯誤。
確實是霸凌+1
把一個人放給別人欺負,一群人還在旁邊大笑,完全就是霸凌
queen4675: 很多 幾乎全是中國翻牆的 甚至有人理解成線下發生的事
pie9403: 那上面的終國人說的很難聽,也把叶罵得很嚴重,但日本人就只有說喜歡他能再對於這件事好好道歉
終國人甚至叫人家直接畢業/ㄑㄙ之類,已經過頭了
虹雖然蠻在乎中國市場的,但如果日本風向還是日本為主,這件事可能就這樣冷處理了
中國還有投中文棉花糖叫繪師別再畫圖的
不會看不用特別去日本搜串,和叶和ファン太比起來更在燒更有討論的是2.5跨3次元歌手兼V的騎士x團的ばぁう(他燒起來的交流問題有和多位虹v有關),隨便用推特搜都比什麼私下アンチスレ和好嫌更加在表面帶名罵和抱怨(以日本來說不帶伏字也沒鎖帳這樣公開批人批粉都算很用力的)
要說アンチスレ最新對莉莉姆事的態度,當然覺得叶開端就不好,後續回應也很叶,然後跳針杞憂中華圈炎上和海外虹黑會不會影響上海live,但並不在意這一切繼續看他們各自主推。好嫌更不用看不幫節。
beer2657: 口國牆內片段擴散情緒和誤傳失焦就很容易變這樣,豬隊友。
中國人真的不要再添亂了......變得關心這件事的人好像都真的只是在亂黑🫠
事情發展下去整體觀感就會真的變成翻譯錯誤,海外的人只是在亂黑
knkn這個真的沒什麼在日本燒
Vau已經燒到炸掉了根本不用搜
apple1465: 你看反我的意思了,我是說中國人幫倒忙的亂洗版跟騷擾無關的人,到最後日本人只會覺得是叶倒楣海外亂黑人
其實不管有沒有人在添亂這件事最後都會被蓋過去吧,日本人不在意,叶覺得自己沒問題🤷
其實感覺討論到現在蠻多都偏題更多是在發洩情緒了

除了用行動不再支持外能做的就只是寄信希望可以多注意類似的行為可能造成觀眾不適,之外好像不能幹嘛了。
做再多又感覺過頭了會被其他人抓著說是黑。
中國人搞成這樣就更不會公開道歉,頂多私下追加幾項公司守則
現在情況真的都有點搞不清楚到底有多少人對這件事是有完整了解還是只看了文字或是看到錯誤資訊了
不確定這樣問會不會離題,本身沒有追叶所以一直都只有看這裡的討論,想請問叶在這一次的GTA中扮演的是什麼樣的角色?本身跟rrm還有fnt的角色之間是什麼樣的關係?
不是想為他開脫的意思,我自己也覺得就算是作為娛樂做出這樣的行為也是有點過火了,不過還是想多了解一下背景
希望不要又聽到(公式道歉後)
" 經過溝通協商,對方已經說不在意了,事情到此為止吧。" 諸如此類
沒有角色RP,只有職業RP,叶跟FNT是幫派,RRM是警察
sugar5076: 如果是這樣的話這串寄信給公司的人真的好可憐⋯⋯
先不提是否有意&本人怎麼想的,當時那個畫面就是令人很不適,後續回應更是糟糕,不知道事到如今他能不能意識到問題在哪,不然他再出來回應也只是火上澆油

點開的時候剛好444紀念一下
會不會反過來訓粉啊?
我是不太信他能意識到問題在哪啦,這才短短幾天幾小時,當下能做出那種事+後續回應能說出那種話的話不太可能這麼快認錯/意識到
講實話就算道歉了我也不覺得他會覺得自己有錯從身邊臭男生的身上會發現,蠻多男生好像蠻難理解玩笑開過頭了就不好笑了,當事人覺得不有趣就不是玩笑了,反而會反過來怪當事人大驚小怪、也不是第一次這樣子玩了有什麼大不了。
感覺應該是例行滅火吧
想想看中國人那麼大反應他應該還是會道歉,以後他接不到米哈遊的工商他可是損失慘重
早上都帶過一次風向,中間推特沒燒起來,確定可以pass,也沒有需要止血之類的狀況,已經定調了吧?就是假裝道歉一下,有點誠意的樣子就過去了
米哈游會因為抵制而不找他嗎?沒動到辱華情緒感覺不會這麼輕率吧
mantis6715: 推上已經一堆人在說他辛苦了....有夠噁
日本環境真的沒問題嗎...? 這種情況竟然覺得沒問題嗎...?

以前追了不少繪師,這兩天看到一堆神奇發言就全部刪了
ramen2353: 基本上對他們來說算是正常的,環境關係
ramen2353: 這在日本很正常,所以才說他們的價值觀跟我們完全不同
說辛苦了我猜是因為看到中國人去洗版以為被黑吧?
畢竟一堆奇怪的留言跟引用,還弄到無關的人那裡…感覺寫信去的努力被這些智障毀了
不會啦只要不是64天安門西藏獨立光復香港米哈遊都不會在乎的好嗎
ginger1331: 好可惜沒辦法 台灣護航的還不少
看貼吧是說傳到小紅書了,所以有一些怪人涌去留言
原本前面也是在呼籲不要提到莉莉姆之類的
早上甩鍋翻譯也是怒了一批人
sugar5076: 覺得很有可能這個結果,早上回應覺得才是真實想法,現在應該是運營方要他出面演一演滅火,有感莉莉姆又要被拖出來了…心累
莉莉姆現在跟山神連動,就有一堆留言叫他去滅火了
怎麼不叫那兩個男的去說話跟道歉啊
為什麼要女生出來滅火
就那麼愛男嗎
好火大......莉莉姆真的好慘被セクハラ後給他們台階下,又被炎上又被パワハラ現在還要幫他們滅火......
同beer2657: 有看過聊天室什麼都沒有,真的冷靜一點
beer2657:
山神應該有在看,前期會有幾個固定刷喔

都直接檢舉掉了(
celery579:
對,就是差不多這種長文
還有比較過分的(
celery579: 像極了把女主角堵在校舍後面的惡德女配角
推特底下的留言,笑死

常有反串黑用沒有特別漂亮的男v圖做icon,感覺都是Google圖片第一頁會看到的圖,名字也設定成一看就知道是誰的粉的那種名字,到處去其他v的聊天室拉低民度,我不是想護航,只是想提供一下混了多年黑粉大戰的經驗...
還沒直播,KN是說今天會在稍微晚一點的時間會花約10分鐘,在直播上講關於這次的事情
感覺我的底線已經低到他裝個樣子說如果有造成任何人不舒服很抱歉就可以接受了
prince6692: 可以單給那個留言的網址嗎,想按讚...
shake1758: 他今早的雜談已有說到。右上時間6:41左右
sugar7795: 說是翻譯問題...不是講他的行為
我沒記錯的話他是說如果莉莉姆不舒服他可以跟他道歉,但莉莉姆說沒有,所以看起來沒有道歉,還是我有漏什麼
根本不是因為這個才炎上的好嗎,這種懶人包又要有日本人信了...
shake1758: 有啦他後面有講「如果造成其他人不適的話那很抱歉」
lion8051: 這就是他早上帶風向要的效果,哈哈哈哈哈
盲猜待會是運營要求配信,文化差異會出現,惡意翻譯會出現,你要這麼想我也沒辦法,理解我的會繼續理解我,追隨我的會繼續追隨我言論會出現,造成大家不舒服很對不起然後到此為止別再傷害莉莉姆(擋箭牌)也有可能會出現
shake1758:
まあ僕がやることとしたら別にあのなんか、友人間のというか、まあ、半分いつもの/リみたいな、感じ...で、ちょっとしたネタというか、だったから、セクハラを助長するとか、そういう差別的なとか、そういう意図一切ないよっていう、友人同士の悪ふざけな範疇っていうことと、そういう意図ないよっていうこと、を伝えるぐらいかな。
まあその嫌な気持ちになった人もいたんだろ。そこは申し訳ないなと思いつつ
sugar7795: 啊...由於前面聽起來找了一堆什麼語言翻譯的理口,搞得我最後這個抱歉聽不太下去 (
但可能對我來說就這樣吧,沒有更多期待...
希望他能制止一下他的粉絲了
對日本環境不期待了
現在看到切片底下留言的日本粉絲,用很優越的語氣批評海外民只看了錯誤翻譯就一直抓著叶打,他好可憐不要再攻擊他了,就覺得好氣
日本人是以為所有人都聽不懂日語嗎離譜
mars1041:
他們本身又不覺得這種行為有問題
加上一些對推濾鏡,就發展成那樣了吧
日本人也不是所有人都懂中文吧哪來的自信說人家翻譯錯誤
我覺得他如果能道歉止血+以後避免玩這種梗已經算好了,雖然看起來標準有點低,但不奢求在日本這種性平觀念落後的環境長大的人一時之間能領悟到什麼(他和日本粉絲都是),希望最後不要都推給錯誤翻譯輕輕帶過,又不是只有日本人會日文
現在跟本就各方都錯重點+誤會/誤導+解釋不同再加上中國人來亂,變得更加混沌

海外方執著的點,日本人理解錯的點和中國人資訊錯誤的點,亂過戰國時代。
日本人聽得懂日語以外的語言就該偷笑了還敢笑人不懂日文啊
sugar7795: 日本人理解錯的點我知道
中國人資訊錯誤的點是什麼?
shake1758: 把莉莉姆哭跟這次的騷擾事件連結,但其實並無關聯,另外他們好像還以為這是現實發生的事,錯誤的惡意剪輯+錯誤的懶人包傳遞
shake1758: 是的~就是pasta838所說的,中國那邊可能大部分人都是接受二手甚至三四手的訊息,他們又很依賴翻譯,就算用機翻意思都會錯
把性騷擾當節目效果合理化的文化差異,到底有什麼好自豪的
中國那邊的懶人包演變到莉莉姆最後哭了,然後警察們都在安慰他(甚至還有剪輯)
很想知道旁邊圍觀的有誰,但是不敢看精華,怕吐,這裡有人知道嗎

怎麼吃個飯回來討論好多
叶是要道歉了嗎(⋯⋯)
但看到現在搜到不少說都是中國人亂燒
唉還是覺得這件事情本身不管國籍就是對人的尊重而已
kudu6034: lemon788: 他們幾個其他人是本來就站在那裡喔
要完全用圍觀來講意思應該又會不太一樣,怕他們又要像之前cis一樣被曲解了
不懂為什麼日本人要堅持咬著翻譯錯誤欸

按照上面旅人們說的韓國台灣中國歐美反應都蠻大的,總不可能全部都翻譯錯誤吧
是把海外當笨蛋嗎
當然如果要說他們後來還是站在旁邊(沒去救?りりむ)
要這樣解釋那我也是沒話說
但完全用圍觀這個詞,感覺真的跟原來的情況不太一樣
viper6409: 不覺得有錯+想找個理由維護自推吧
翻譯錯誤?單看畫面就已經那麼噁了翻譯重要嗎,更何況沒有翻譯錯誤,笑聲總不需要翻譯吧^^
我覺得可能因為中國人大量擁入 中國人要動員起來 hmmm大家都知道的
感覺會被覺得是因為翻譯錯誤滿正常的
是說上面說美國那邊討論好像也沒看到真的討論串
viper6409: 就跟中國現在也是咬着錯誤翻譯一樣,真正想訴求的東西已經不對了
因為沒有性騷無論如何都不該發生的觀念吧? 即使真的來看討論也看不懂,最後就挑看得懂可以理解的原因,加上早上叶本人都說是翻譯問題了,那還有必要去理解看不懂的其他語言討論嗎?
大概就這種心態吧
日本人一直說翻譯錯誤不會是要帶風向吧 讓大家忘記一開始的原因
pizza7098: 雖然但是,看2023年的剪輯也發生類似的事,事發時也是幾個男生原本就在場,接著同樣一位性騷擾男進來看到莉莉姆就開始用噁心的語氣說話,結果在場的男性除了叶都幫忙出聲阻止了
其實是可以阻止的但這次沒人幫忙還在旁邊笑,感覺就是圍觀了
還是覺得別牽連它人啦⋯⋯
(如:剛好在那的人,然後將剛好在那的人牽連為什麼沒阻止為什麼跟著笑之類的⋯)
主要只看彩虹所以對うるか不熟⋯
但酒寄算是虹裡很菜很菜的新人(只比最新的職人兩人那期前出道)
大概跟在場的人都不算熟,可能也不知道是不是老人熟人們之間在玩梗的效果、不知道+自己菜,真的很難說去阻止吧
如果うるか也是類似酒寄 那就一樣的"根本不知道該不該、需不需要、會不會有其他熟人去阻止"
caviar280: 要看其中有沒有他們的熟人 這種很常是一個人出面後其他人也陸續跟著出面阻止,或是剛好那一團都算是熟人們之類的
就我認為情況還是有差⋯
うるか跟彩虹那幾個很熟啊,早在cr cup時期就認識了
除非在場有比叶大咖,或是真的朋友熟到可以阻止他不會被燒的,旁邊那些剛好在場的我覺得都算被無端捲入
叶抓莉莉姆、叶傳喚面具男,剛好在旁邊的也不知道怎麼阻止一切發生吧,一切都是叶主導要看這齣戲,那個場合小咖阻止很像在唱反調?
是覺得沒必要開始牽扯其他旁邊的人啦,自己想避開就避開就可以了,現在討論他們為什麼沒有出聲感覺也不太有意義

如果是想獵巫那就又偏題了。
taurus8285: 目前只有日本人跟粉絲覺得沒問題的程度(歐美不知道可能不太看虹
2023那幾個在場男性都直播圈大咖,想講什麼隨便講
Youtube也沒有相關的英文烤肉
不知道歐美那邊到底有沒有炎
有在最新兩則推文底下看到幾則英文留言,但真的不多
韓文的話只看到一個要求道歉的
韓國現在對這個算比較敏感了,如果有大範圍傳開應該是會燒起來,但韓男就不一定了,跟日男半斤八兩的東西
clam3792是不是在唬啊 我reddit翻了一堆版 都沒看到欸
再看了一下他早上的發言,還是覺得不太可...
有種別人給他台階下,他還真的覺得是別人的錯了
worm2497
6 months ago @Edit 6 months ago
哇莉莉姆的推文

kn直播現在在講~
再次開台說明了,跟早上態度有一點點差別 沒背景音樂然後一開台就開始說明
worm2497: 蠻正常的啦...希望那兩位的粉絲別再攻擊她了
看莉莉姆的推文覺得有點好笑又難過的,這件事情原本明明是「性騷擾不能當玩笑話來玩、觀眾看了也不舒服」,被一通亂搞之後現在變成了「觀眾擅自通靈莉莉姆」的問題似的。
就算不通靈、莉莉姆真的不覺得無所謂,但是女觀眾看了就是覺得很噁啊
最終還是變成了這樣 男的繼續玩性騷擾梗 繼續不把女性當一回事
就太多人加入戰場之後論點就歪掉,然後又有人很愛帶別人名字說
對面的發言到後面的確就很通靈
所以說燒起來最後最慘的一定是ririmu啊……或許不要燒起來她還沒那麼慘,現在兩邊男方的粉絲都有理由攻擊了
先講到了中國那邊剪了性騷擾部分+後面莉莉姆被誇眼眶泛淚的部分→變成莉莉姆被騷擾後哭著下播的惡意剪輯的事,然後聊天室一點都不意外地變成「叶被中國人惡意剪輯好可憐一點錯都沒有」
一開始沒人發瘋的時候莉莉姆那還沒什麼事,有人發瘋之後就全瘋了
就說任何事情只要扯到中國人都不會變好事,對面的民族性就是那樣
eel9854:
我不太確定但我覺得日方粉絲大概大多數的認知其實是「觀眾擅自通靈(或者說是擅自代言)莉莉姆的感受」「黑粉來亂」「資訊錯誤導致誤會」的層次,許多海外粉絲感受到的「性騷擾不該當成一種玩笑」反而沒有完全傳達到
莉莉姆的事是莉莉姆
無法改變性騷擾跟性騷擾的凶兇的行為
重點是那幾個人行為不妥(但被轉移話題成功了
看別的地方有說有道歉了 但N87不確定是針對甚麼道歉
看來就是在日本人的價值觀裡這個是可接受的表演/笑話
他有說大概意思是這種演出方式讓人覺得不舒服他很抱歉,就是這邊大家在意的點他有道歉,如果我沒聽錯的話
:沒有考慮的女性觀眾,造成不舒服真的很抱歉。我這之後會再檢討自己,……
他後面有說到這個過頭的玩鬧讓在場的女性感受到不愉快之類的意見會聽取(大意應該是這樣)
莉莉姆通靈是另一回事
對於演出這種性騷相關的東西讓人不舒服,他是很鎮重的道歉了
我覺得這次道歉還可以接受欸,過了一天終於講話先過腦子了嗎,其實他也針對這個場面可能造成觀看的人感到不適這點道歉了,至少以後這種梗會收斂一點了吧...
記得有一些台灣粉絲也有寄信說是觀眾視角,營運可能有跟他討論吧
不過有點好奇為什麼日本人的價值觀會認為性騷擾就是玩笑 可以隨便對女性做這種事🤔鄰近的韓國、中國、台灣就沒有這麼迂腐的觀念
almond1312: 台灣有好嗎,不然吳宗憲那群人怎麼到現在還能當演藝圈大佬
覺得這件事差不多就這樣告一段落了,文化差異+語言不通,現在再加個豬隊友來亂,之後再怎麼樣都沒辦法在網路上有理性的討論,看在日本人眼裡現在反應意見的外國人跟sjw一樣煩吧
almond1312: 有啊現在還是有,但日本是相對來說次數比較多的
puma668: +1 感覺容易讓焦點跑掉
看起來也會很像真的是海外粉絲在鬧
明明我們是想要對方意識到這種玩笑很不妥
almond1312: 我覺得只是相對少很多,還有看過對同性別就不算性騷擾的發言餒
感覺日本的性平觀念一直沒進步,臺灣演藝圈以前也會玩性騷擾的梗或吃女明星豆腐之類的,但現在就沒有了(或是比較少),有的話也會被罵,至少支持方跟反對方會開戰,不像日本好像都覺得這沒什麼
留言區看到簡字刷屏後冒出好幾句:中國人好可怕w
只能說對面真的是來當豬隊友的
早這樣道歉不就好了,他兩次的回應真的都爛到爆,會炎上主要還是因為那件事本身就很噁心,還有後續的回應火上澆油
看日本連地上波的都沒事,日本要意識到這個玩笑有問題還有很長一段路要走
lemon1154: 現在沒有是因為現在已經幾乎沒有台灣演藝圈這種東西了
覺得莉莉姆的發言不意外
反正我的重點一直是叶導演了一齣很噁的性騷擾
兩邊都道歉如果莉莉姆沒出來發文,她明天開台絕對會被一堆人來亂聊天室
去聽那個ファン太,感覺沒有道歉的感覺
反正直播檔在那邊,自己去看就能體驗到真實狀況,除非他們連直播檔都鎖
莉莉姆居然還得說自己想繼續和Fanta當朋友⋯⋯什麼爛世界
與其說講話過腦子應該更像ankr有認真跟他開過會擬個稿
sugar7795: 道歉跟那件事本身很噁有什麼關係嗎,道歉就需要被原諒嗎
wine6675: 抱歉剛剛用字比較沒有那麼精準
只是覺得日本的性平觀念相較其他國真的落後很多...
他把留言區關了,但剛剛真的好多怪人
這件事沒有一個完美的解決方式,不管怎麼做都會有異音
拜託告一個段落了吧,這樣下去誰都不會幸福
雖然感覺被扭曲自己看待的重點,但ankr有開始注意這塊就算了
一開始是不太想聽到ファン太的聲音進去就關掉了,現在再進去看就已經在開STGR
好奇真的有道歉或者說什麼嗎
嗯,他道歉不是應該的嗎?

道歉完不能當作沒發生過吧,頂多這件事結束了
在補叶的檔
他前面提到說被惡意剪輯的影片是這噗一開始旅人丟的那個切片嗎?
很鄭重的道歉了三遍,台灣這邊提出的訴求都有回覆,有認知到這樣的段子不妥,對感到不舒服的觀眾感到很抱歉,以後也不會再作
這件事情畢竟不只這邊在發生討論,另外一邊也有其他動作,其他地方也有其他討論,所以聽起來是就所知道的全部一件、一件來說,一開始先說明事件,之後說相關誤翻、惡質切片的處理方式跟所知道的經緯;之後再告訴那些擔心りりむ狀況的人說有跟りりむ道歉、溝通,りりむ說沒問題,りりむ自己說擔心她的觀眾不用擔心,不會因為這件事情而不跟跟叶、ファン太互動;之後說到這次的性騷擾事件也道歉了,這邊說蠻多的,給其他人翻,但大意就是有收到大家的意見也同意大家的意見,在這基礎上道歉了;最後大概說會好好接收大家的意見之後又道歉,大概是這些,不過我想會有更詳細的逐字稿XD
earth3497: 是中國人把切片剪在一起,然後說把莉莉姆弄哭的
完美的解決方式有是有,但已經來不及了吧,失望的觀眾就不會再看了,能接受的就繼續看,僅此而已
earth3497: 早上在B站那邊看到把莉莉姆哭的片段全剪在一起的影片,但不曉得刪了沒
篩粉吧 之後留下來的粉絲應該都能很開心的看這種梗了
ramen2353:
saturn3522: puma668: 感謝旅人
我剛去看前面旅人丟的切片也設成私人想說欸?
但印象中切片裡沒有剪莉莉姆哭的片段
原來是中國那邊
那個面具慣犯基本上就是已經被開水燙得死到不能再死了吧,在被Ban之前大概都沒在怕的
反正日本就是再刷一波莉莉姆的"友好"推文,洗一波本人都這樣說了還要怎樣,結束
earth3497: 我想是我們知道自己在氣什麼,但中國那邊真的弄出以訛傳訛的剪輯,變成日本粉絲說的惡意剪輯也變成真的了(先後順序不清楚,也可能是中國那邊先出現錯誤資訊日本粉絲才在說)
不過大概以後日本人對這件事的海外民印象就是暴民了,有點討厭…
看起來這次有比較好好地了解事情然後道歉(這比較像認知到的他,不管觀念,至少營業跟公關是比較認真的)
所以前兩次是...?
大概就是再觀察看看了
saturn3522: 也不至於,因為日本人也有一些聲音對於這次事件感到噁心反感
saturn3522: 我自己體感自從en後就......
如果叶第一時間就是這樣的回應該有多好……(心情複雜
完了從出道開始推他的我,想原諒他、給他一次機會,我是不是沒救了
yogurt2297: 慶幸的是有針對我們在意的點回覆了,至少沒有被無視QQ
剛剛聊天室簡中刷的太誇張了,雖然我也不在乎日本人想法但不想被當成是一起的
觀念差太多說實話...
他們覺得值得炎的跟我們覺得值得炎的差蠻多的
我覺得無言的是中國那邊很失控的樂子人,還跑到X一般觀眾&繪師推文下鬧(罵得很難聽上升父母的那種),讓整件事情訴求歪掉。
更不用說很多人根本不清楚經緯,有人以為是線下發生的事,有人以為是叶自己做的等等,導致後面中日網民互吵根本不在一個點上。
前兩次就是覺得自己很對沒有任何問題,炎上的人莫名其妙沒有朋友吧
mussel3282: 那也沒辦法吧,喜歡是一種很複雜的情緒啊
saturn3522: 其實自從月龍的事之後......
日本實況圈比f還要更惡臭的人多著去了,不是燒不到他那邊而是你去燒他就像是跟一個前科累累的強暴犯說「你不可以隨便摸人屁股」一樣是完全的對牛彈琴,他的聊天室剛剛也是屬於一個群魔亂舞的狂歡狀態,別指望他那裡會有什麼正經的回應比較好
mussel3282: 畢竟是很愛過的人 每個人的感情處理跟在意的點不一樣很正常
但我是覺得你最好有點心理準備 可能不是最後一次
yogurt2297: 所以才說ㄓㄍ人⋯⋯
中國那邊可能本來黑粉就多,這次的事情讓他們更有正當性去攻擊人,看中國人的狂暴狀態覺得很無言😅
我是覺得可以接受就接受沒關係,不想給機會也是個選擇
shake1758: 我姑且認為是前兩次資訊不足,看粉絲護航+說是惡意剪輯就信了然後提油救火
這次(我想要相信)是跟公司開會之後有被教育了
我是覺得他前幾次回話才是他真心想法
他現在的回應是因為他是大V需要顧及形象有人幫他分析讓他知道該怎麼處理比較好
給自己設個底線,只要沒超過你就放心地追,超過了就果斷的退,不要內耗自己嘿~
反正就是自己的選擇,要繼續推或是要轉推都行。自己不要太辛苦就好了
mussel3282: 這個沒差吧,就看你接不接受這個道歉,幹嘛否定自己,就算他犯錯但還是會有值得你推他的優點啊
我覺得公司只是想不影響之後賣周邊的銷量 畢竟本來就是很有名的一位
畢竟看一個人重點是論跡不論心,看一個人怎麼做才是最重要的,怎麼猜想都沒有意義,因為你無法知道他人內心所想之事
至少知道公司確實有重視這件事,大家寄信什麼的不是做白工
不知道要怎麼看待這件事情的人建議先暫時離開網路讓自己休息一下吧
真的 最後也是至少公司有願意注意解決這件事情
也是一小步了
希望別再看到這種性騷擾樂趣
同意離開網路休息一下,整理一下心情再好好決定,祝各位順心
不管怎樣這件事後我看到他都會想到這件事,心裡有疙瘩了
人無完人,但如果可以因為這件事反省或不要再發生像這樣的事,似乎比較重要(個人來說的話
另外不得不說謾罵的簡中粉絲文字真的超沒必要,那只是模糊了這件事的重點,還給人加深海外粉絲的糟糕印象,那個惡意剪輯在一起的影片就已經讓不少日本粉絲覺得事情是因此被扭曲的,對這件事沒什麼幫助
我只是害怕繼續當kn推會被貼上標籤,謝謝旅人們的意見
在別處看到的觀點我覺得可以解釋這次事件,這次事件確實是一個無台本的臨時演出,但為何明明演過很多次的劇本這次會燒起來,是因為這次沒有來救場的英雄。這可能是rrm說這次沒有人出來救她,関不在,所以她一個人吃不下覺得不好吃的關鍵因素。
如果這次有人站出來當白臉罵了fanta很噁心應該就不會炎上了。說實話就是當導演的叶沒發現現場沒有白臉擔當,因此這場演出爛尾了。除此之外的一切就是rp沒錯。
我覺得不用再去討論說誰誰誰也在場不出聲是不是同罪之類的。其他人圍觀是在看這場演出,自己不是被點名到的演員,可能也不覺得自己的定位是救援的英雄角色。
當然日本的這種演藝上的演出放到現在的平權價值觀上不ok,但事實上是無法用炎上吵架去強行改變文化上的差異,這次應該就會這樣收尾了。話雖如此其實日本也有緩慢的在改變啦,只是真心慢而已。
lark6122: 可能之後跟台的時候會聽到他突然開始吐朝吧 我不覺得他會想把他前幾次的言論說出來反映 可能會燒更大
追不追都是自己的自由,不需要擔心其他人的言論否定自己

只是也不要把生活重心太過放在這上面了,有看到一些粉絲大崩潰其實也讓人蠻心疼的。
往好處想至少知道這種玩笑對很多觀眾來說並不好笑,未來應該可以避免這種玩笑的出現了。
但當初知道燒到中國真的就覺得,阿完了,又要偏題了。

以及用對方看不懂的語言刷屏除了顯得很愚蠢外一點意義都沒。
我其實不太懂為什麼一直有人要拿RP來替他代言,這次就沒有RP,他就是本色演出他自己,到現在還有什麼好不承認這件事的?
wasabi5093: 建議是不用第二段,主播道歉了,莉莉姆也出來說話了,這樣的結論真的不用
至少應該其他V(聰明的話)都不會再搞這種無聊的玩笑跟表演了
所以有人可以提供逐字稿的翻譯嗎
去聽了ファン太的直播檔
整段“道歉”都帶著非常輕快愉悅的語氣
真的聽不出來有絲毫的歉意欸
真的噁到我聽不下去
因為真的太噁不想聽第二遍
但我有很明確的聽到他說:
私底下有收到りりむ的訊息,說她沒有覺得噁心之類的之後還是可以照以往的模式互動
所以他決定之後繼續用這種噁男方式跟りりむ互動
講這句話的時候還特意拉長音真的是怕別人聽不出來你有多高興
真的有夠噁 超想吐
lark6122: 這個就是觀眾跟觀眾之間的糾紛了,應該不太屬於這邊的話題了......吧?
反正最能代表他本人的想法的就是第一次和第二次的回應,第三次回應滅火用而已,看完一二次回應還能繼續追下去的話我只能說加油
mole5994: 真的進去聽他把りりむ醬拉長音我就覺得有點噁心(如果是印象太深刻我物化他了我道歉)
嘲諷觀眾的是在針對當下的那個去亂的superchat不是嗎...?那不是觀眾吧
當然是在罵只有指去亂的那個人或是有其他人也被他講的話傷到,記得這個前面也有討論過是各自解讀
mussel3282: 這個沒辦法
舉個極端一點但常見的例子,有人說看二次元的都是肥宅,但實際上不是所有粉絲都是也有正常人,但罵人的人他不知道嗎?他知道但他就是想罵
中間斷斷續續在追的me只覺得突然被噁到.. 雖然本來也沒多粉 好險不然好難過
fanta的受眾就是那樣...看吳宗憲有真心到過歉嗎...
我們只能做我們能做的說時候
只是彩虹社會注意這種事了,至少彩虹知道他的受眾不接受性騷擾這種事
之後有v再做這樣的行為,我覺得公司比較會管,觀眾也比較能發聲了
mussel3282: 留言有點多暫時看不完先回一下
如果有講到後面已經出現的點抱歉
我覺得獅子講得蠻好的,主要還是看自己能不能接受能不能繼續從追V中獲得快樂
人無完人,他會有缺點也會有優點
不用因為這次事件完全否定掉自己之前對他的喜歡,欣賞的他的優點
他最後能好好道歉也算是一個還可以的結果了
我個人也是更願意相信人是會反省跟進步的
pizza7098: 要怎麼知道那個sc是來亂的?他本人沒有看到,記錄檔裡也沒有
pizza7098: 去亂的SC?不是只是提到這件事,然後被扳手秒刪,叶硬要問被刪的是什麼又沒確認內容就開嘲嗎?
想推就推,但其他人要怎麼想真的是其他人的事,事情就是發生過了,一開始還處理的超爛,每個人自有自己的尺,擔心別人怎麼看這件事真的會沒完沒了
りりむ立場最辛苦,幾次回應處理都比那兩男圓融聰明,但讓人有點心酸,真心希望那兩位的粉別去鬧她...
在意別人的看法就不要推了吧,畢竟以後提到叶應該很多人都會想到這次的事(有在關注的人
趁這裡人多我想問一下目前有沒有最推薦的此事件重點切片
與其說是不要推不如說不用把推看得那麼重,看看直播當作娛樂就好
想推就繼續推 在意會不會被別人貼標籤的話 說真的永遠在意不完XD
補完影片了
他好像沒有要在推上再說一次?
好像說這次這個聲明影片(?)提及就是最後一次了?
在意不完+1

你需要學會開始在意你自己 > 在意其他人,你的感覺最重要
我覺得最好就是花心一點,至少有3個推🥰
然後趁自己某些時候覺得怪怪的就趕快跑,第六感永遠是對的
SC被刪是不常見的事,所以叶會問為什麼,當下聊天室給的答覆就是偏向來亂的。
因為叶聊天室大活動其實很常有煽動對立留言,而他回覆這類都會用這種人沒朋友吧來回覆。
沒搞清楚狀況就輕率回應是他的錯,但要說他故意嘲諷觀眾我覺得沒那麼誇張。
shake1758: 認同 真的不要一次全押在一個推身上 要不然自己的世界就會全是那個推 要是出事自己的世界會一次壞光光
追V只是娛樂,自己的感受最重要
但Fanta就沒救了,本來還想說他會道歉很稀奇
litchi6294: beer2657: 聊天室說是來亂的?我怎麼看他說「性騷擾不好笑?」「fnt?」「rrm說沒關係?那不就沒關係」「會在意這件事的人沒朋友吧」
他知道所有關鍵字之後他還是這麼說了,這就本音啊,和輕率處理沒什麼關係吧
那噁男本來就沒有要道歉的意思,只是看到兩個相關人都出來說話了,自己這樣一定被罵更慘
所以才想出來象徵性質的滅火
他的觀眾都長他那樣,他不可能改,這之後也一定會再對其他人下手
只是希望之後的「其他人」都能被好好保護到
那種發言還不如沒有
對,我實在不想承認那種發言是“道歉”
到底要怎麼解讀才能把SC的回應解讀成「他把那個SC當成指示廚」,沒看原片?
litchi6294: 我也是這樣想,他那次沒確認過就隨意回應太衝動
如果那次沒有那樣回,而是直接接今天的道歉的話也不會燒成這樣
還有中國人真的是成事不足敗事有餘,到處瘋狂噴屎還獵巫,完美模糊焦點
可能我比較願意善意揣測(?)別人
只願意相信前一二次回應才是他真心想法的聲音很合理,是事實的可能性也不小
但我也還是想要相信他是真的有被教育真的有反省哪怕一點點也好,前兩次我會當成是無知釀的禍
畢竟也不是每個人都能迅速掌握資訊做出適當回應
如果有想要繼續看/推的粉絲又心情複雜的,可以看看這樣的想法會不會讓自己好過一點
litchi6294: 如果他是這樣那更可怕了,代表他從做完製造性騷擾場面之後,一直都對自己的行為毫無所覺
象徵性滅火真的說得很對,看他前兩次的回應我不覺得他覺得自己有問題,真的處理得很糟很搞笑,本性如此吧
lemon7658: 因為長年看GTA下來就會看到聊天室一堆指示跟鴿子
不知道別人怎麼覺得,但在我看來「不知道事情原委就罵留言的人沒有朋友」就是在嘲諷觀眾啊。
不是他以前一直這樣做就該合理化他這個做法吧?
Fanta就是毒瘤等級的了 連討論都不想討論
世界很大 他有他自己的市場跟一票流量在所以一定會繼續 即使是道歉大概也是蹭一下然後不會改
之後大家也還會繼續跟他玩 實況伺服器也會繼續邀請他 這個沒辦法 不是炎上就能改變的事情(畢竟他大概每天都被燒)
所以呢?你的論點是什麼?
觀眾跟他說的關鍵字他也唸出來,大致了解了那個SC可能是想表達「性騷擾不好笑」,他給出的回應還是「會在意這種事情的人沒有朋友」
這哪一個部分和遊戲進程有關?
我看起來上面的旅人沒有合理化只是在解釋為甚麼會這樣回應吧
「只是氛圍看起來像性騷擾而已並沒有實際做什麼,會生氣的大概也只是那些沒朋友的人吧😔」
1.有說就他所知道的資訊,有存在惡意剪輯的影片(性騷擾橋段後立刻接關服前學直升機被誇獎哭出來),但也知道有正常翻譯的影片,他所謂誤譯是針對惡意剪輯不是指所有影片
2.有認識到不管自己的意圖為何,這種惡意玩笑確實會引起部分觀眾不適,大家的批評或反對意見都是有道理的,他感到非常抱歉,會好好反省
3.希望他的粉絲不要在推特或其他地方攻擊人跟吵架
但他本來就覺得這種性騷擾玩笑是可以接受的,這個應該沒人會反對吧
那個過程可不是三十秒,而是持續了三分鐘,反覆確認後才說出「會在意這件事情的人沒有朋友」耶?
如果他對那個SC的反應是「是喔又是指示?我沒看到內容算了」而不是聽了一堆關鍵字,又要輕率回應,讓人感覺他就是覺得性騷梗很好玩,這場也不會燒成這樣
反正我覺得一、二次的回應是他本性的反應,不論是對性騷梗的輕視、或是沒確認就帶著觀眾開嘲
mantis6715: 這聽起來就超像那群噁男被抓包後辯解只是玩笑太敏感了為什麼要這麼認真一樣

覺得前面的反應才是他的內心想法+1
其實叶第一次回應那種類似嘲諷的語氣,我覺得是他們同溫層就是那樣。
回去看了一下原檔跟當時留言的狀況,蠻多人都是蠻不在乎語氣在講,叶可能也就這樣回應了吧。
不過不影響我覺得他這回應很爛的事實
拍謝 我在玩麥塊按到
如果他的朋友跟他同等級都是這種喜歡噁心橋段的
那我還真沒有這種朋友 也不想有
我並沒有要袒護他,不要激動
我只是想說他這樣回答是因為GTA觀眾群幾乎都不好相與,所以他的反應很糟
加上聊天室也有帶風向說SC不是好的
wasabi5093: 蹭爛啊==他頻道昨天的影片就是了
封面還放那個表情真的tm有夠噁爛
他還說「在我看的fanta裡這個算很輕的了,性騷擾好不好笑因人而異」,真的沒得洗吧
我看了都氣笑了,好糟糕的回應
beer2657: 你如果沒有要袒護他那我請問你有看他發現SC被刪之後的三分鐘內是什麼反應嗎?這結論是怎麼得出來的?
也覺得是不需要到對其他人(甚至不在場)的人格貶低啦
三分鐘
停下手邊動作
反覆確認
唸出關鍵字
確認事情原委
(略)「沒朋友」
這反應你是怎麼解讀成「又是指示廚」的?哪個部分可以看出來他認為這是指示廚?
kitty8225: 從前幾回的VCR跟STGR開始就真的覺得我跟那種人大概不是生活在同個星球的 即使說這就是他的風格 他是企劃天才 我都覺得噁爛 完全不想碰到跟他有關的一切東西 噁炸
lemon7658:
你太激動了根本沒在看我說什麼了吧
+2也覺得之前提油救火回應是真實想法,還有跑去洗頻到底有多蠢??模糊焦點直接被帶跑,不過很多去鬧是真的,蠢到吐血。
其實我主要是觀望彩虹的反應,他剛的回應聽聽就好,算是運營教育后標準發言,對他我是不會繼續花錢,其他人會繼續花,他的男寶光太閃目前皮套不夠厚蓋不住,會避開他不看,怕就怕後續我推有和他聯動啊…救命…
所以現在是要為了一個除了板手誰都沒看到內容的SC吵架嗎
這吵的出來結果嗎()
主推是他組合對象

但在跟主推在一起的時候很克制才導致我知道事情時很震驚。
不要再說了他還是虹甲的監督,接下來還要選秀,剛好這個時間點發生這種事情,都不知道怎麼面對要是喜歡的V被他選走要怎麼看虹甲
剛剛去看他的影片推文下面好恐怖⋯⋯對面的牆可以再堅固一點嗎
magpie5433:
說到聯動 對 我其中一個推也跟叶很多互動 但我是選擇專注在我推身上就好 其他的一切都不去細想了這樣對身心靈比較好
對啊虹甲馬上要開始了這該怎麼辦 說實話跟他聯動很多蠻容易的
magpie5433: 已經看不懂想要獲得什麼結果了
不小心點開影片留言覺得被髒了眼睛,中國人到底還想要怎樣啊

主席有允許你們翻牆嗎......
已經太激動到有點像是為了吵而吵了,但現實我們在這裡也吵不出來什麼。
就不看的就別看了要看的大家自己有點心理準備,保護好自己?
lizard1955: 直播圈就這麼大,一個是業內頂尖男V,另一個也是大公司所屬萬人同接的大手配信者,只要你的推有一定人氣那基本上都有機會遇見他們
整件事最難過的是作為受害者還需要一而再,再而三地站出來替加害者們救火......
cola6367
6 months ago @Edit 6 months ago
sun1445: 真的,實在太過荒謬
但是日本又不意外
我覺得叶已經鄭重道歉了,りりむ也已經出來說了,大家不想看到誰就再自行避開就好,都先緩緩自己心情比較重要,這幾天大家情緒都太緊繃了

別串看到
儒家思想我笑爛
他們超多都說什麼比不過葛葉,這跟事情完全沒關係了吧

(看到一個檢舉一個
frog1120: ⋯⋯性騷擾不OK這個觀念是對的但嘴為什麼可以這麼臭還一直扯別的事情
希望別再扯葛葉了
我黑黑粉這件事情一半割裂的心到現在都不知道我應該如何
りりむ發推但中國粉絲沒有要消停的意思
裡面不曉得有多少是真的粉還是都是樂子人

被中國知道基本就毀了
看起來超像黑粉的
口國人跑出來當攪屎棍這事件就偏離原本討論重點了
看到那些推特回覆跟直播chat的罵戰,日本粉絲絕對更相信叶、覺得是海外民(主要是中國人)在鬧
ファン太自己頻道切片還故意選噁爛表情當封面有夠垃圾
煩死了中國人能不能滾回自己牆內……
他們又不會處理公眾議題,只會批鬥
一直用人家看不懂的語言刷屏,不管講的話有沒有道理都會很像海外民在鬧了

日本粉絲排外又喜歡護航的話就更是
tomato2302: 他不就靠自己夠垃圾來賺流量的嗎?
中國是世界毒瘤不是說假的
感覺本來有想要好好講問題,結果被中國插一腳就很像海外民在瞎鬧
事已至此,雙方或是三方應該也不會有更多回應了
該道歉的點也差不多有道歉了,至少現在本人跟公司知道這樣的玩笑是非常不恰當了
能不能接受每個人想法不同,不用硬逼人接受自己想法,也不用像中國人那樣獵巫
到底是關葛葉屁事啊

翻牆出來發神經,你們主席有說可以嗎?
我有點不懂上面在吵什麼?他之前沒了解海外燒的原因回應很輕率很爛,你要說這是他的本心當然OK,但在了解各方資訊後,他有正式的發影片道歉,且基本上就是針對台灣這邊發信的訴求,不逐字但根據我聽的意思整理重點:
針對上午雜談提到惡意剪輯,指的是X上流傳將りりむ因為直升機進步被誇讚感動哭了剪輯成被性騷擾後哭著下播,並引導的標題的切片,而非還原事件的正常翻譯切片,並沒有說所有翻譯切片都是惡意剪輯的意思。
當天下播有發消息跟りりむ道歉,りりむ回覆知道是鬧著玩的沒問題,雖然並沒有支持性騷擾的本意,但這次有認識到自己作法的錯誤,很抱歉讓觀眾有不好的觀感,這方面我真的非常抱歉,所有批評的聲音我都接受,也會反省之後不會再做這樣讓大家不舒服的事。
有看到不只批評事件及我個人、跑到一般觀眾那邊去用評論攻擊,希望大家不要做這樣的事。
主推跟他是組合+1
太痛苦了現在是看到臉就覺得很噁心以後要怎樣面對影片……
買隨機週邊也像抽鬼牌一樣
真的好失望明明以前很喜歡主推跟他的互動
某方面來說kn的說法感覺也蠻白目就是了(沒朋友那邊)
rrm被拖走的時候不就已經是很認真地跟他說fanta這樣不好了嗎?還說覺得不舒服就要很嚴肅的說出來,說真的在那種情況當下嚴肅說出來的話我不信rrm也不會炎,等等大家就說她氣氛破壞者
當下但凡有個人說kimo說真的應該都好一點,但大家就真的只是在笑,事後kn的反應也是,我自己是覺得但凡他保持沉默早上不回复開玩笑的度的想法,講得自己好像是最懂得拿捏開玩笑的分寸一樣的話都不至於到讓人覺得那麼惡劣。
中國那邊就很誇張,混淆重點只是發洩仇恨,還很多人根本不懂日文,搞不清楚來龍去脈。
污言穢語就不說了,我還第一次知道還有P遺照這種低級的方式。
banana9446:

我現在真的看他臉都覺得噢⋯⋯貓貓天使臉但實際上就是⋯⋯
超煩我的週邊
本來覺得大家寄信抗議還比較能傳達問題點
到現在被部分中國人攪成這樣明明真的有問題也會變成沒問題了ㄏ
經歷過別的V炎上事件退坑過的人是希望不要對現階段繼續喜歡的人太嚴苛(不是像脆那種無腦挺的粉絲),有的人喜歡了三四年,說什麼這樣還能繼續追的都是風涼話,分手都需要哭好幾個禮拜了,這件事才過幾天就在對繼續喜歡的人上壓力喔
在脆上有看到有人整句整句的翻譯的逐字稿
還算蠻鄭重的道歉的
事件大概就這樣落幕了吧
中國那邊繼續鬼叫我當作看不到
违法使用VPN软件,无视祖国政策推动,崇尚洋文文化,发表仇恨立场损害国家形象。
↑唉,這個也可以啦
banana9446: 放寬心等待明天直播?
我甚至為此喬了早班或者去多看看莉莉姆跟其他人的互動,看她被警察組捧著我就很快樂,跟vani我甚至嗑生嗑死,以此轉移注意力
frog1120
6 months ago @Edit 6 months ago
等等研究怎麼送他們回去好了,第一次覺得我看不懂中文比較好,到底為什麼可以說出那樣的話,重點他們說的也不是重點,完全在散播仇恨而已
pamelo4466:

有開,但會不會是忘了關?
但說真的我甚至是從bilibili才知道有這件事的,沒想到很多中國人都還是在力保kn嗎?我還以為他們一開始就覺得不合理
pamelo4466: 糟糕...覺得誠意減半了
果然還是跟公司討論出來的公關稿嗎...
其實還是覺得蠻符合他的性格的,主要是擔心事業受影響不是其他
taurus2487: 我看到大多數中國粉對這件事反感,可能你有看B站討論那邊,典型男權發言集中地
frog1120:

taurus2487: 我看b站也大多不佔kn耶 不然他們也不會出來罵
lemon788: 特地開10分鐘講這件事,忘記,恩...
cow8529
6 months ago @Edit 6 months ago
gnu5619: 炎上討論噗不要提到其他人是基本吧,cp什麼的也先不要 謝謝
frog1120
6 months ago @Edit 6 months ago
oyster9638: 那個是因為真的很混亂吧,剛剛有進去看就知道超多在亂,留言區也是在那嘴臭的,根本沒在說重點,說怎麼沒翻譯、畢業什麼的
呃抱歉不管是不是日本人 我看過大部分出事的實況主或v道歉不開收益我以為是常識
但我覺得是因為中國粉絲真的也有影響到,畢竟彩虹接很多中國手遊的工商
道歉還開收益的企業勢我是第一次看到就是了,也許他今天的直播定位是解釋不是道歉吧(試圖理解)
想說怎麼看回放聊天室跑到一半就停了,重整一下發現關起來了
看來聊天室跟下面留言真的有被灌滿各種言論
中國人感覺很多不受控了...
但是也要中國的叶粉吃不吃他這個道歉
畢竟還是叶在那邊的粉很多,工商也不少
這件事感覺和中國完全掛勾了
milk9896:

完全不知道該怎麼理解今天的直播了
pepper3839: 好多「不用道歉也可以」……
在這噗提到自推的是誰也不知道是真的愛自推還是想罵人到推自推出來也沒關係
愛自推就不要在吵架噗吃瓜噗提自推的名字,你只是在把自推推下水而已。
不是善良,是這個噗存在著太多惡意了
到昨天我也對這件事保持著懷疑態度,但是今天這個道歉直播我覺得很可以,沒有避重就輕而且也對之前的回覆態度道歉
如果說這個噗剩下的討論者還是這樣的情況的話,在我心中只會把這裡面的旅人都當成是不能接受誠心道歉的不理智黑粉了
不會再來留言了,希望各位多多在自己的生活找到其他樂趣吧
一開始問聽不聽到聲音,因為在不熟悉的配信環境,感覺就是在公司開直播,可能真的只是忘了關收益
lemon788: 哪樣?好奇為什麼不關收益?
這樣就是黑粉?
lemon788: ?你認真的嗎「不能接受誠心道歉的不理智黑粉」所以他道歉了我們就得接受,好搞笑,也太有趣了吧?
... 不會是現場剛出爐的公關稿吧 有人盯著直播的那種...?
我感覺大公司應該真的能搞出來現場盯人直播
lemon788: 認真的嗎??這樣就是不理智的黑粉???
lemon788: 他這是第三次解釋ㄛ
要是第一次就這樣說,你說這話還合理一點
而且明明大家一開始態度屬於比起接受,頂多覺得再觀望
咦?為什麼突然被旅人攻擊了
???我怎麼突然就變成黑粉了
只因為我認為道歉開收益是不理智
然後你的意思變成不認為他誠心的就是不理性??
lemon788: 你那顆認為旅人不無條件接受叶就要被貼標籤的心,是這噗裡面最重要、大家都要盡力爭取的奢侈品嗎
原本快翻篇,大多在觀望
突然開啟新戰線
檸檬才是黑粉+1... 這種腦殘全肯定的發言拜託別出沒在這種噗裡面 火只會更大唉...
道歉開收益~因騷擾同事被炎上這種事~你們那麼關注就是沒朋友啦- 𝓢𝓔𝓚𝓤𝓗𝓐𝓡𝓐 𝓞𝓕 𝓘𝓓𝓞𝓝𝓣 𝓒𝓐𝓡𝓔
cola6367
6 months ago @Edit 6 months ago
這一次的直播說實話就是在挽救前兩次失敗的發言
所以在我這比較像是低空飛過
想說差不多風平浪靜了。畢竟也不會用後續了吧
但還是謹言慎行不要成為別人的零用錢喔。
哇靠道歉開收益
事情已經發生,不代表每個人都要接受他的道歉
不是不想善良,是前面他對於整件事情所作的回應實在太爛了
全肯定不要提油救火ㄟ
明知自己黑粉不少還做這種事,還粉這種人很丟臉
檸檬姐說的就是你
不否認這串有些討論已經歪了啦
試圖理解
檸檬是不是覺得現在平息太早了想點燃新的戰火www
他要是第一次就能這樣好好回應 你這話說的才有道理欸檸檬
沒吧 這次道歉開收益直播 主要是在滅原本事件的火
他後面的發言沒怎麼滅掉吧... 我感覺只有 理由 下次改 帶過
我覺得檸檬的發言和我第一次知道這件事情的震驚程度差不多

最後還被教育請在生活找到其他樂趣吧
我真謝謝你喔(但我知道你不會看了)
frog1120
6 months ago @Edit 6 months ago

道歉的部分我覺得是忘了關,不太想把主播想的那麼糟糕。但感覺剛剛中國人發瘋的太嚴重,反而造成反效果⋯⋯剛剛進去看了一下他這場的SC好像都是紅色無言SC居多,不知道是不是日本粉絲心疼打的

畢竟他道歉了三次,而且挺嚴肅的
其實我一開始就注意到開收益了還有SC,但畢竟是前推還是有點護主心就沒有提出,結果還是被發現了哈哈
活該被罵
雖然檸檬來提油的,但有的人講話真的要注意,真的會給別人大紅包www
覺得道歉沒問題,只是因為之前行為+沒朋友發言讓人耿耿於懷影響心裡對這位liver的印象太深
剛去微博看了有部分認真追然後傷心脫粉擱置谷以及出谷的粉絲(不懂占多少比例,看不出,蠻少的感覺),不想面對的也有,但是是正常粉,不會無腦辯護,還有部分看不出成份看樂子狀態等著叶和自己的自推cp營業,部分anti,bili那裡成份太雜蠻多虹黑混在裡面
至於和中國工商合作的話…要看出公告后反應如何,會不會被狙到不和叶合作才知道會怎樣
如今努力擺好心態,開始回看自推和他的聯動影片,當他是人工智能適應中
lemon你的大家庭在脆,那裡有很多同好,別來理智討論串一概打成黑粉
看了討論串下來中國粉真的成事不足敗事有餘的標杆
本人路人觀眾 對這件事情的感想就是覺得日本的性別意識真的低落到很悲哀……當事人明明很明顯感到不適但事後又幫加害者滅火的常見發展(讓『騷擾究竟是否成立』變得模糊)一直在助長默許性騷擾玩笑的風氣,也會讓加害者維持幫自己開脫的空間(回覆逐字稿真的太噁爛了……)
lemon788: 蛤?為什麼道歉就一定要接受?這是什麼情勒?
他這次正式道歉態度好,所以可以再被觀察,看做出的承諾有沒有遵守,看行為有沒有注意,這才是道歉態度良好能獲得的東西
道歉就要接受,什麼奇怪的價值觀
很好啊叶趁機收割一波,已經超越問號變好笑了。
有生之年能看到企業勢道歉開收益,以及lemon788提油救火,還是很有趣的
也不想把他想得太壞畢竟曾經愛過不至於
但正常忘記看到SC應該就會發現了吧?結果還是繼續播完了也沒打算補救,就讓這個回應變得滿微妙的。
開收益真的廢到笑,反正不管忘記關還是後續馬上當無事發生照常直播收SC,都只讓我覺得他就沒有嚴肅看待這件事吧,路轉黑了
推 lemon788: 說真的今天的直播已經算很快速出面做出完整的回應了,主要原因還是反彈聲浪一開始並不多,是這兩天慢慢累積起來逐漸發酵、並在大家的努力反應下才讓公司認知到這件事的重要性,公司也即時告知並和直播主討論解決方針後選擇做出回應
如今各方都已經做出回應,再多的無端揣測也只是釋放仇恨,願意相信直播主已經誠心道歉未來不會再犯下類似錯誤的人可以選擇相信;沒辦法相信的人也可以選擇脫粉或繼續排斥,但沒必要再對著直播主們或粉絲甚至路人發洩了
怎樣?是不是有個連討論串都不看,貼個網址就鼓吹群裡的大家衝進來先護航一波的叶粉群組啊?
不揣測他開收益心態,記住他道歉開收益的行動事實,以後其他人炎上道歉直播時一定會勾起這段記憶
shrimp572: 我尊重你和檸檬想法
我對他應對也還好
我覺得發洩的是莫名被按頭說:你們不接受他誠心道歉就是不理智黑粉
真的覺得夢回metoo他都道歉了你還要怎樣
這邊大部分都是理性討論了,有些樂子人進來亂過但後續就離開戰場了?
雖然可能有過於激動的部分,但我覺得的人對於喜歡的人事物有所衝擊而感到反彈有一部分的反應是正常的,不要使用直播主下面學中國人KY在小圈圈討論應該都還好?
也沒必要把有所反應都打成黑粉。
前面有短暫討論過過得去就繼續看但就是不要太放在心上。
有人對其他直播主發洩了嗎?
shrimp572: 說得對,粉絲不要再對路人發洩了
shrimp572: 你要其他人尊重你跟🍋的想法
那也麻煩尊重其他人理性的發言
kn起碼還有一點擔當,Luca這個皇太子幹了多少骯髒事沒聽他說過一句Sorry
本來覺得今天雖然已經是第三次解釋但還算有誠意,所以及格60分再觀望,但開收益道歉就算-1也不及格了...
當然他的日粉還是會溺愛...順便虐一波提純
等等為什麼忽然冒出嚕卡
哇樂子人被釣出來了
同意cafe1140,認為這場道歉沒問題,但是先前「會對這個生氣的人應該是沒朋友吧」言論讓我沒辦法釋懷,這場道歉直播就是和運營討論過後出來的,目前個人的感覺是前幾次的解釋才是他本人真實的想法
fly4565: 你這樣會讓我覺得kn很沒擔當ㄟ哈哈哈哈哈哈
雖然我也不喜歡嚕卡,但別拖別人下水比較好
fly4565: 虹en還活著?但你要討論建議另外開一串,這裡只討論這件事
沒搞到畢業真的是田角還要靠這些人擠油水出來幫他的遊艇加油
覺得這件事差不多落幕了,反正脫粉的脫粉,相信的相信,路人吃瓜的吃瓜,後面大概只剩樂子跟黑粉會繼續了
反正他道歉完了,也說了今後不會再提到這件事情,會日文的自己補完,不會日文的請等完整翻譯,可以接受就接受,不行接受就不行,不需要去批評他人的選擇,也請不要藉機扯別的Liver
其實他如果處理得更好的話還可以賺更多,茶藝演出讓大家心疼他給他打sc,同時挽回民心,現在搞成這樣真的好好笑,也算是真心流露吧🥱
本來就是這樣啊
想脫粉的就脫粉,繼續追就繼續追。想繼續討論也可以繼續討論。
大家都是針對這整件事在講吧,為什麼一直要告一段落,事情的確是告一段落沒錯但繼續討論也沒事吧(除了某些跳進來的樂子人)
lemon788: ?你認真嗎?道歉是他本來就該做的,要不要原諒不是義務欸
除了開收益?
之後觀察看看一直開著還是會關掉
已經沒有新事證之後要繼續討論已經能預想會往什麼方向發展了,不過當然可以繼續w
留著討論當一個緩衝區
安慰我這種因為組合暫時退不了的人
pamelo4466: ...辛苦了 以後看到都匯多少有點疙瘩吧...
可以道歉的機會可太多了 但他當下沒有
之後第一次提起事件時沒有
第二次提起也沒有 第三次才終於開口
然後有些人竟然可以覺得這樣是「快速」的「鄭重道歉」
可能是我道德標準太高 但我認為如果你原本就意識到這件事是不對的
不可能拖到現在道歉 不可能選擇直播而不是更快速的文字道歉
我個人認為SC是忘了關的 但我不能認同道歉就等於他反省了自己
我尊重你們可以接受、原諒、繼續喜歡
突然被打成黑粉實在措手不及 我們就沒有感到失望的權利嗎?
不過話也好像不能說的太早,畢竟gta還沒結束,還是得要在遊戲裡碰到,誰知道最後會不會又上演大和解劇碼,看來吃瓜還會繼續一陣子
我自己想法也是告一段落了

但是是不需要再去雙方的直播或推特或是公司為這件事發表意見
感覺事情已經被攪到失焦了
終國人冷靜點但繼續討論當然沒問題
不熟悉的環境下直播 可能跑去找公司了
我不覺得有大結局和解之外的選項可以選 畢竟有公司參與
中國人真的冷靜啊

完全被轉移焦點了
被支國人一鬧風向都變主播道歉好可憐真的看了要煩死😅他本來就該道歉
被燒活該道歉應該
現在想起來前兩次的回應真的是廢到笑氣到笑
他本來就該這樣道歉,但現在被中國人弄到在日本人眼裡他好像道歉得很委屈,粉絲還要投錢安慰他的程度
雷隊友
本來就該道歉,虐粉還有錢拿,一堆粉絲替他委屈看了就氣

想到這個笑出來,還真的賺
他前面沒那兩次油罐車發言 直接這樣道歉 就不會發炎了啦
滑兩下threads之後看到一堆護航

受不了趕快關了回噗浪
我現在看到他的臉就會想到 性騷擾不好笑嗎,雖然fanta有些變態但他是好人喔?很好的一個人
世界什麼時候可以像愛男人那樣去愛女人

煩死了
彩虹男V講錯話道歉自肅一兩周就好了,郡道老師當年的發言如果換男V說出來大概也是道歉了事,畢竟沒人會把搖錢樹砍掉
叶本來就該道歉,要不是他運氣好,VCR GTA時有其他實況主幫忙阻止,他2023就該燒起來了
camel8737: 好險沒下載,感覺看了大腦會被吞噬血壓會飆升
我只能說他習慣了有什麼事都會立即開播反應,而他的缺點是他有時根本搞不清楚是什麼事也會直接開播說話,結果越來越混亂,之後又會再出來說一次表示他不是這個意思
這種事不是第一次發生了
也不想去說粉絲什麼但某些人應該要知道他道歉是應該的 不然他開直播要幹嘛😅
曾經對他印象很好的路人 有訂閱跟追推特
而且很喜歡黑啥cp
這次事件看了影片跟發言還有後續處理
只能說完全不能釋懷 全退訂了
如果真心覺得自己錯,真的想做效果但搞砸,那麼不是應該馬上坦承去和當事人道歉,而不是開謝罪直播還不關收益嗎?
完全只是官方的處理態度吧 沒看到半點真心
感覺不過是因為事態變嚴重 所以為處理而處理
otter221
6 months ago @Edit 6 months ago
道歉沒關收益讓整個事件從噁心變成荒謬到難以理解,甚至有點氣笑了
gnu3241: 真的…我也是 不太會跟播但對他印象很好(搞不好就是因為沒跟才印象好)把能退的都退了
他本來就有蠻多不當言論的,只是之前都只是口嗨,這次是實際行動,真的被噁到了
當初對他印象很好跟好感偏高
就是因為他會照顧人跟偏愛自己人的印象
在事件前我一直覺得他是很溫柔、情商很高的人
會顧慮到其他人感受避免難堪跟不舒服的狀況
結果這次自己一手造成
還是跟他關係很好很信任他的孩子
看了真的破大防 只有一個想法怎麼會是你
但凡換其他人做這種事對妹妹傷害都沒這麼大
以後真的完全看不下去他再接觸妹妹
以很喜歡這兩人關係的觀看者來說 根本算背叛
道歉12分鐘沒關收益
還馬上直播情況遊戲1小時多
真的超真心的
我以前是天天跟播的人,老實說每次看中文圈對他的評價都覺得自己活在平行世界
超希望他被炎爆燒爆但看來是完全不可能,還有那個ファン太真的是噁到我不想評
路人,朋友主推他、常常分享所以蠻有好感,之前線下還有送我推東西 想說他真的跟設定一樣是天使
之前也只知道他好像常常被炎 有些都跟女性有關
現在整個
其次覺得遊戲裡還好,但莉莉姆和紅色警察的對話真的覺得她有被嚇到,但現在和中國扯上關係就(先冷靜下吧
camel8737: 踩到道德的線 同為女性真的完全接受不了
而且妹妹本身就在感受上很敏銳很能共情別人
也是內心比較纖細的類型
看她之前跟光說的話就大概能體察一二
我相信跟妹妹相處這麼久 他本人應該也清楚
但這樣的情況下還可以對她開這種玩笑
甚至搞到容易自責跟替人著想的妹妹要出來道歉
真的完全不知道要說什麼
除了覺得噁心跟難過 就是完全不想再看到他了
對日本人來說看盜版av比性騷擾藝嚴重一百倍,你看日本人幾乎對性騷擾藝沒反應不就知道了,問就是日本人風氣
我能理解希望他被炎爆燒爆的想法,他道歉之前我也希望他能好好炎一波知道事情嚴重性
但是以現實層面來講,以現在粉絲言論的混亂度跟日本落後的性別意識來說,炎得太嚴重りりむ那邊一定會被攻擊得很慘
這種女V被波及得很嚴重的事以前已經發生過了
milk9896
6 months ago @Edit 6 months ago
我是沒想到同一個對照組除了對待女性的差別,連道歉的差別也能被拿來對照()
別說自肅了,
同一個對照組那位當時道歉沒放封面圖,系統自動把影片縮圖設他的頻道橫幅,然後因為他頻道橫幅是張在眨眼笑的立繪,就被說不莊重,他還為此特別說明道歉過()
結果這邊是道歉然後開收益......還是其實道歉開收益沒什麼不莊重的問題......?
原來ローレン之前人人喊打嗎,不過同意一直提及不相干的人不是什麼好事
ㄌㄌ也只不過就是做了人類最基本應該要有的尊重而已ㄅ
還有日本聽眾覺得kanta一直被罵噁心,他才可憐
shake1758: fanta可憐......日本人好....好厲害喔(
shake1758: 好炸裂
earth3497: 對阿這個基本也不是所有台男都做的到ㄋ
mantis6715: 其實不只日本人 總覺得每個國家都有類似的群體...非常噁的一群男的在抱團取暖...
我原本滑脆都是覺得🔫行為不好的比較多 結果剛剛直接連續三篇 好生氣喔
道歉開sc

不是很想這樣猜想啦…但如果真的是不小心的話,看到的當下為什麼不關起來
直播中是可以關的吧
wasabi5093: 確實,也不是沒見過ppt噁男fb噁男
去看了影片,道歉12分鐘前6分鐘先幫自己說話解釋發生了什麼跟早上說的惡意剪輯是哪支影片,2分鐘解釋有跟莉莉姆道歉對方說沒關係,跟fanta三人關係都很好哦不用擔心,然後1分鐘正式道歉,3分鐘收尾最後一次回覆這件事,不要再惡意留言惡意切片了,嗯真的滿有誠意的
看到有人說日本好嫌匿名投票那邊罵蠻兇的

感覺是因為匿名才比較敢說真實想法?
sake8867: 就像台灣也有覺得叶沒問題的一樣,日本也是有人覺得他有問題的而且日本人本來就很喜歡私底下罵
但覺得沒問題的肯定還是占多數,心疼liver啦🥺
bun1325: 是的,只是因為這是第三次解釋,前面的衝擊還在,但其實大家蠻給過的,就變成再觀望看看
但居然開收益,這...又變成有點微妙了
看到PTT新文章內幾個熟悉的虹粉ID幫叶說話還蠻有趣的
像AirPenguin, IceCococaca, Xavy
不過也有幾個比較公道的像sicer, w77899
sake8867: 匿名就抱團很方便阿,kn那邊負責痛罵,rrm那邊負責取暖
mars6320: 有這種文化差異還不檢討女生真的很可憐⋯⋯
串上拿rrm說沒事去洗白的真的沒救
wizard7185: 直播時間太長難以人人追 切片粉組合粉多 這樣的粉絲之間又偏濾鏡深 所以這次一堆對他印象破壞心碎裂的反應超大
sake8867: 好嫌他黑粉太多了 被稱好嫌的討厭文破300萬的該網站流量王者 但裡面太多為黑而黑
gnu3241: 我剛剛也在思考,原來是斷句的問題hhh
shake1758: 希望你有看出來我是在反諷😂在我看來這道歉完全不給過,12分鐘實際上只有1分鐘在道歉,還不是一上來先道歉而是先牽拖各種理由,語氣見仁見智但是我是覺得不是很誠懇啦ㄏㄏ,反正這件事大概就這樣結束了,對他好感盡失了
bun1325: 早上的+誠意時長版
(但是因為開收益誠意被扣掉了,變成
早上加時長版
但也差不多這樣了
性騷擾同事,道歉道三次。
第三次也沒多認真,還開收益,10分鐘結束繼續美美直播賺粉絲眼淚的錢,還能固粉,高招。
turkey1820: 粉絲be like kanae好可憐好無辜,莫名其妙亂燒的人壞壞,你不需要道歉喔沒事的沒事的
mantis6715: 我也覺得那邊認為沒問題的應該佔多數,但好嫌的嫌居然有64%,而且看回報底下大部分都在罵
所以才在想是不是情況和表面差滿多的
sake8867: 我覺得好嫌榜本來就是嫌的聚集地吧,普通喜歡的人比較少會特地去看那個
sake8867: 好嫌有點微妙,有些黑的莫名其妙,但有些時候黑的有理有據
之前某位v好嫌裡面列出的罪狀,結果大家一對,都是真的😆
這才是真的語言隔閡造成的認知不同
也有些以前是被他的粉惹到,變他黑粉但主要追罵他問題粉的那種黑粉。
但其實雖然說是匿名,v還是能告好嫌
所以被說有哪些事蹟,真的比較多,頂多覺得這個舉動有什麼好當作罪狀的
其實可以去看看,如果被黑的都是什麼遊戲打很爛、講話沒梗很無聊 SAFE
別的事件或言語就真的要稍微注意
歪噗抱歉,我不知道是我網路出問題還是怎樣,偶爾會看到同個旅人連續回了好幾樓重複的回應,是噗浪有什麼BUG嗎
koala4576: 是我嗎?
我剛剛刪掉幾次,加幾段話,不想太洗版
你這樣也很洗版
被吃噗的好嚴重

感覺認知差異就這張圖,明明中間區段都可以說是助長性暴力的共犯,更何況是做球鼓勵這件事發生的叶
不論實施的對象觀感如何,這種鼓勵、消費性暴力的行為就是不可取
對啊,在場沒出聲阻止的uruca還有酒寄都該燒一燒,噁心
mantis6715: 好嫌不是單純討厭,每個個人榜生態都不同,這次ファン太榜就幾乎都是粉絲,kne則長期被黑粉佔據。
叶的好嫌長期以來都是黑粉聚集地,為黑而黑的挺多,要自己分辨一下
deer6521: 要是酒寄出聲阻止了以日本的社會觀念該不會被炎上不尊重前輩吧
講明白點就是吸金搖錢樹 人家之後還要當虹甲監督
怎麼可能會被關禁閉
而且感謝簡中女轉移焦點 現在櫻花粉絲都覺得是中國跟其他海外粉絲的問題
事件本人直接美美的隱身了
這噗吃噗吃的好嚴重
PTT意外嗎,只剩藍白噁男小草的破地方,政府趕快把那地方關了吧,跟ilbe差不多的網站

他們發現沒有按照自己的想法燒下去所以變去騷擾莉莉姆了,有看到的可以幫忙一起檢舉一下嗎~
tako4733: 還真的很少看到希望自己推的粉絲減少的
這發言幾乎是個黑粉了吧
自己沒有錢買20生日板的就不要來這裡秀下限了
路人 想問問具體ファン太到底做了什麼不適的動作?讓大家反應這麼大?
有些拼命洗地的腦子真的都壞死。

:你噁我噁大家一起噁,所以沒有問題!
:現實中沒有收到傷害,所以沒有問題!
:沒看到警察上門抓人,所以沒有問題!
我也是又在三生不幸了

傷害大家眼睛一下,抓其他人的圖
哇第一次看到吃留言,應該過陣子會復原?
害我又要看一遍沒邏輯生日板言論
瓜吃了那麼久,第一次看到現場截圖
也太噁心了吧
再補一個

手反覆摸來摸去 畫面超噁心
可可回來了,棉花糖被護航粉沖爆了
有吃掉八百條左右吧,昨天看最少1700+留言現在剩1000+而已哦?
怎麼還沒吵完,被中國人帶風向還沾沾自喜喔?全台灣的VT討論去都在笑你們了欸
不管是簡中、繁中、還是日本的,都有出現罵我「xxx之前也有帶性的言論啊你幹嘛不說,你雙標啊還來沖kne,還說你是為了女性發言」的情況
只能說這就跟闖紅燈然後看到別人闖紅燈跟警察說「闖紅燈的人這麼多幹嘛不去抓」相似的道理,虹大部分v都有過炎上,有些有出來道歉,有些被公司壓下來閉嘴了而已,經歷過多年看虹就知道,閉嘴是常態,還是看v出來說話時公關態度是否正確與其之後的作為吧。能在事發後get到自己言行不妥而以此為戒的v,跟在公發言關不當一回事的v,我想有目共睹心知肚明啦
為了女性發言這點本來就是因為我跟身邊的親朋好友身為女性,均看了很不舒服,僅此而已
說實在的要跟這些人良性溝通真的好累
king6537: 喜歡看性騷擾可以去看他的直播啊,我們這裡又沒在性騷擾
king6537: 台灣也是有女生觀眾覺得不舒服的,覺得不會不舒服、沒被冒犯的人可以離開這裡了
cocoa6506: 因為以後還會繼續玩這些梗啊😅
當事人就都沒反感也願意演了,不喜歡的話可以轉台,不用在這邊限制人家演出吧
所以到底在燒什麼,喜歡看得繼續看,不喜歡的就離開啊,有很難嗎??
限制演出!!

太好笑了 性騷擾當演出你也是很讚
因為有即時道歉的事本來就不會燒到讓其他人知道
所以你只會看到燒起來且沒道歉
king6537: 雖然我現在不是他的粉絲了,但是在當時他的演出下我是他的粉絲,是他的觀眾,被傷害到了
而且這噗的重點本來就放在就算當事人說可以,在直播場面玩性騷擾梗本來就是不對、性騷擾不能做為梗為核心去討論的
還是說你想要你喜歡的V哪天也因為玩類似的梗太過火直接畢業
king6537: 你那麼愛看性騷擾藝的話日本一堆實況主和節目都有啊?還是你非kn的性騷擾藝不看
bun5614
6 months ago @Edit 6 months ago
道歉開收益,幫他代言以後會持續噁男行為演出,這之外還想幫他加什麼屬性

我脫坑現在看笑話
king6537: 他一開始要表演性騷擾的時候也沒通知我啊,他標題寫了嗎?資訊卡寫了嗎?
沒寫被我看到了我覺得噁心還要跟你報告喔?
下次他寫在標題上再來嘴==
cocoa6506: 觀眾很大嗎?還以為你是大金主還是什麼勒

玩性騷擾梗不可以,這不就你們自己的道德標準而已,沒發現哪邊才是少數嗎?
觀眾很大嗎

他不介意的話幹嘛出來道歉
king6537: 不喜歡可以轉台?這句話完完全全你是在對自己說嗎。硬要待在你不喜歡的地方吵架,生而為人要這麼可悲嗎?
好了啦大家不用理這種純粹來搓的。
king6537: 就像我說的一樣了,就單刀直入的問你個問題,請問你覺得把性騷擾作為玩笑很好玩嗎
如果你回答不出來,那你走吧
好了啦,現在全世界都知道主播喜歡玩性騷擾梗,主播的粉絲都喜歡性騷擾梗了,你再怎麼嘴硬都改變不了這個事實好嗎?
king6537: 沒發現哪邊少數?你又再次自介了,沒病識感
還是說沒有經歷過嚴重的性騷擾你就不會體驗到那個感覺。
其實king6537回去PTT或巴哈場外的話就會覺得很溫暖了啦
噁男可以去找自己的噁男同溫層,去性騷擾噁男也不錯啊,反正你們覺得很好笑吧
oreo3252: 喔確實,畢竟中國人也是蠻多的,所以果然跟著中國做就對了,永遠都能站在人多的那一邊
講不過就潑中國人的髒水
lemon7658: 所以呢?老觀眾早就知道他會玩性騷擾梗了吧,到底在雲啥?是不是只看B站烤肉啊?
沒有體驗過被一群男生圍著霸凌說胸部好大好可愛性騷擾的你是不會懂的吧
\哈哈,只是玩笑啦/
可惜這一點都不好笑,當時候我看到這場景,ptsd的感覺你不懂吧
salt9629: 只要活在現實社會就會很溫暖了喔

其實中國噁男也很多的啦www
king6537也可以游過去啊
king6537: 又在秀老害優越,比別人早死很開心啊?
salt9629: 可是現在跟中國人的站在一起的是你們欸,難得你們不知道自己在幹嘛嗎
道啦幹
不知道耶但不想幫噁男護航
king6537: 我沒有和中國人站在一起啊,中國人罵kn死,這裡有任何一個人要kn死嗎?
pitaya9805: 隨便啦,就說只有中國跟一小部分的台韓人會覺得這是噁男,如果日本也覺得是噁男,那昨天就會是出來道歉而不是澄清了好嗎
king6537: 是不是跟你意見不同的人對你來說都是小部分啊
蛤吃瓜吃一半急著進來罵女是不是很想讓人知道自己是噁男
lemon7658: 你比較雲,是沒聽懂他道歉的對象嗎
lemon7658: 對不起那應該是我認錯了 我記得昨晚有噗有出現id是檸檬的全肯定粉出來澆油
那位不是攻擊大家都黑粉不會再留言,應該沒再留言了
ramen2353: 那是788,順帶一提除了我以外還有另外一個4039
這串大概是三個🍋
哇 這串竟然這麼多檸檬 救命
bun5614: 對 我也記得 潑完油就跑 不接受道歉的人都直接訂定為無法溝通的不理智的黑粉 就 哇喔
救命喔太多同樣id 一個不小心會混成一團
逆風一下,但沒有要幫king講話,只是有感而發,大家先別生氣。我認為不想看就不要看的聲音絕對有,也是蠻現實的結論,但這樣的說法多少有些不負責了,講得也很難聽,對於整件事的討論也是有些歪樓。
怎麼說...某方面對於某些粉絲也是一個蠻無力的結論吧,不論是留下的還是離開的
就他的論點之所以不成立是因為我們脫粉了,在討論口十的過去行為,觀看那場直播/切片早就是既成事實
現在他那句「不爽不要看」等於就是要我們穿越時空回到過去,在「觀看」這個行為發生的當下阻止它發生
那⋯⋯我是不知道別人啦,反正我只是普通人類,我做不到這種事情
一個噁男著急發表他沒什麼鳥用的意見被人罵
戰鬥力低下嗆人還一點邏輯都沒,你比那些中年老害還菜欸
每次想說差不多了都有人進來增加戰火,持續熱鬧也是蠻厲害的

我們前面有討論的因為這件事情不能接受就不要繼續看了,是一種及時停損的方法,也避免增加自己的不適。
但來吵架的是要我們不喜歡看性騷擾就不要看直播直接離開,在看之前沒人知道叶會突然把莉莉姆拖到變態面前,我們要怎麼離開?
預知?
事情都結束了是要開什麼新噗
還想看粉絲或樂子人護航然後被反駁的無聊戲碼自己發噗去吧
抱歉我這樣看下來,我只覺得你們是通靈者,一直在擅自揣測直播主的心情,擅自炎上
???怎麼突然迸出這麼多留言
udon5235:
udon5235: 我為什麼要揣測直播主的心情?他們是收費接商業合作的企業勢,應該是他們要注意直播時帶給觀眾的觀感吧。
玩性騷擾梗還收不好,引起反感炎上。
地點還是多箱參與而且直播沒有限觀看年齡的公開企劃,這不就跟學校、公司辦活動的場合差不多。
自己想像一下在這種場合,眾目睽睽下做性騷擾然後說我們只是朋友開玩笑,事後也用我們是朋友、朋有沒有覺得不舒服來說明,有很合理嗎?
我去參加活動被迫看到有公眾人物大庭廣眾演性騷擾覺得噁,為什麼還要尊重他們是朋友?
是這些搞不清楚身分場合的企業勢才有問題吧。
把這種行為解釋成社會風氣,實在廢到笑
只是社會風氣的話就關起門在日本玩,不要來多箱不同國籍的大型企畫玩
當事人覺得自己沒有被性騷擾(O)
路人:我覺得你有欸 而且我看了覺得很不舒服
我覺得有個實名噗說得很好「關於性騷擾的定義,很多會提到大前提是「認定以當事人為主,如果當事人覺得任何言語行為不適,就成立性騷擾」,我想這是他有讀到的部分,但是這個定義有個重點是雖然是若P則Q,但不能回推若非Q則非P。」
而且他是一個大商業V ,現在就是不少觀眾是他不能回推的若非Q則非P
@orcas - 重新整理一下我的看法2 #叶
pig8986: 你忽略了他們做這件事時的身分和地點
pig8986: 我們只是在玩,沒有霸凌^^
那就是性騷擾的舉動懷疑嗎?
幫你複習一下他的說法
「性騷擾不好笑嗎?」
「像性騷擾的氛圍吧」
他的觀念就是覺得性騷擾沒關係啊~
企業勢的收入是靠觀眾,沒有人觀看就等於不存在。
他們是當事人,觀眾就不是當事人嗎?
直播是靠直播主和觀眾才成立的,更何況他們是企業勢,不要再用他們高興就好、相信尊重他們帶過去了
我是很想尊重他們,但也要他們先懂得尊重,分清楚什麼場合可以做什麼事,才會獲得大眾的尊重
udon5235: 今天是有人先衝上來喊「揣測」「尊重當事人」所以才一直擴大戰場一直燒喔
因為這裡沒人想支持他們這種行為
討論和直接喊不喜歡別看是兩回事
尊重別人的討論自由很難?
說真的一直說「還有必要在這邊燒嗎」也沒什麼意義吧,生氣的人就是會想燒他啊哪怕他「誠心的」開了開收益的道歉直播
udon5235: 你跳針了,去把我上面的回覆再看一次
就是有人一直送燃料,才會一直燒
要我說的話覺得沒必要燒了的也不用再看這串噗了吧,就像某些人說的不要看就好🤔
mantis6715:+1明明知道會生氣還要點進來吵架
udon5235: 她沒事,可是無預警看了噁心性騷霸凌的我有事啊,關她什麼事?

是錯覺還是這是滑坡理論?
好怪,為什麼不是檢討進來放火指責的人,而是檢討討論的人?
salt3816: 就滑坡
居然拿性騷擾來跟發自親情愛情的行為擺一起,廢到笑
問題明明是他們不注重身分場合隨地開性騷玩笑
想要被人尊重,就要先自重
udon5235: 要說的話...
一個人被性騷擾,然後一群人圍在旁邊哈哈大笑
pasta838: 因為卡納欸桑好可憐,都道歉了你們怎麼還不原諒他TT你們都是不接受他誠心的道歉的黑粉
可能沒有看完整串吧
後面其實都比較偏向討論
甚至多數人也認為中國那種方式不好
如果這些人沒進來送燃料的話,噗的更新頻率是有減少
還是說你其實希望繼續燒的
現在是身為觀眾看了覺得噁也是有罪的ㄇ為什麼要一直強調當事人@@ 還是代言人太多了導致觀眾覺得噁心派被遺忘惹
salt3816: 這個,把自己的家人給性騷擾犯,然後自己不顧喊停止不要,在旁邊哈哈大笑
就算是家人還是性騷擾ㄛ
問一下,這裡有實名發表這件事情的噗結果被亂入說在通靈的旅人嗎?這邊有遇到一個雖然戰力弱到我不知道他進來幹嘛的
本來真的以為告一個段落,雖然誠意不足,但至少公司重視
其實的就再觀望看看
結果突然跑來一堆燃料
不管什麼「莉莉姆代言人」什麼「當事人沒事」
那都跟直播畫面很噁爛他活該被炎沒關係,有些人到底能不能懂
彩虹愛模仿日式綜藝節目之前就有人點出問題了,觀眾反應不愛看性騷擾環節出現在節目裡面,對於一個娛樂公司來說,不應該跟觀眾說謝謝嗎?觀眾人很好沒有直接退訂撤資,提出意見給他改善呢
mantis6715: 直播畫面你不喜歡關掉就好了啊?
udon5235: 你到底為什麼一直在跳針
請問「性騷擾藝噁心」跟我看不看有什麼關係,照這樣說之前被炎上的人都是在炎什麼?
大家不喜歡的話就不要看啊幹嘛炎

不想被性騷擾的話就不要出門啊

不想被炎的話叶就管好自己啊(只有這個是實話
喜歡來這裡嘴眾人……
是想體驗很多人回覆的熱鬧環境嗎……?
噗主因為覺得這件事情實在讓我感受蠻糟的所以靜音了一陣子,沒想到已經有了這麼多回覆,也不好意思直接刪噗所以決定就放置了
主要已經跟完整件事情,也有人做了比較詳細的懶人包
如果討論有需要開第二串,旅人可以自助另外自己開,噗主就直接下沉了
男權世界的惡臭就是那麼無理取鬧又舔蝻。
賺女觀眾錢的男V欺負女同事、歧視女性然後繼續爽爽撈女人的錢。
男人牠們慣會用岔開新戰場等無賴招數去躲避自己犯的狗屎錯誤,這招只有蝻人們爽用,大家想想,如果今天換成女V被罵、爭議行為被剪輯成影片拿去罵,會很多人出來護航嗎?反而會有一堆人先跳出來霸凌女V吧,網路輿論舔男,女的環境男的都對女性加倍嚴厲苛刻,一點小事就能罵死,男的性騷擾霸凌噁事都有白癡護航。
重點是男的道歉還沒有誠意,退一萬步說,這根本不只是考不考量女性觀眾感受的問題,這是做人基本的尊重,這些吸女人血的父權金孫們,沒把女人當人尊重。
這種事情只能大家行動起來抵制噁男V,聲援支持被霸凌的女V,然後不要再把錢隨便投在男V身上,就像吸女人錢的韓國男偶像敗絮其中一樣(勝利、金秀賢),以免動不動就支持到犯罪者。
ox5778: 你可閉嘴吧,別再扯到rrm身上去了
…… 我的確覺得男方太扯了
但這種說法搞到像是想讓大家對反對者厭惡的偏激反串
我實在也無法苟同
放到現實來講的確大部分沒錯,但在這邊講真的像反串w建議可以自己開實名噗講(
litchi2149: 我知道XD有跟噗,是想回上面的ox5778,還是謝謝你
我在前公司被主管性騷擾然後被其他要好的同事問的時候也是只敢說沒事,因為我不想丟工作,雖然後來還是辭職了
當然我無法揣測其他被害者的想法
日本男權社會
性騷擾、劈腿事件被弄的都是女生
你看看川谷絵音就知道...
tea1813: 抱歉但這個看起來太怪了
1.用語不太台灣
2.單純講性騷擾事件為什麼突然提到種族歧視
3.我沒有點進去連署介面,但該噗下面有提到設定有捐款制度,雖然不是強制,但很怪
大家請三思或確認該內容符合自己想法在連署吧......
這連署的應該不是台灣人+1
台灣這方面應該沒這麼硬到敢用這個
台灣人到後來吃瓜比較多
一堆支那豬都跟著這波在帶風向,大家不要被騙了啦,各種離譜的造謠都有欸
昨天看到時點進去很認真地看完中文,覺得很怪
簽了還等於認同種族歧視,無法理解這個
king6537還真是很堅持欸,從很前面就在攪渾水,不然就是想帶風向護航但不太高明
因為是中國人發起的
spider8219: 個人造業個人擔,不要鳥他就好
所以他說了什麼
cake5909
5 months ago @Edit 5 months ago
那段的大意大概是
觀眾:fnt炎上後要自肅ㄌ
ツルギ: fnt沒有幹什麼特別了不起的事啊為啥炎上自肅,我說的是rrm跟fnt見面的時候fnt用色色的聲音叫rrm,然後那段影片被跟別的rrm哭泣的片段接在一起然後在中國就燒開了。
觀眾: 不是這樣,但差不多是這樣。
ツルギ: 不過就是不管有沒有被接在一起「玩性騷擾梗的人在中國本來就是被討厭的」,好像是這樣厚。不過也有人說不是每個中國人看到性騷擾梗都覺得不好笑,所以也不能一概而論啦。
簡單的說liver get不到點啦
他們不太理解所謂「玩性騷擾梗」本身是炎上點
他們只會覺得是惡意剪輯(把rrm哭的畫面剪在一起)或是文化語言理解(意思就是只要你有看懂你就應該知道在玩梗)的問題
ツルギ沒事淌這個渾水幹嘛...
你們日男怎麼想的干我們觀眾屁事
至少好好扮演一個V的形象好嗎...
連看2.5次元都要被直男觀念臭喔...
cake5909
5 months ago @Edit 5 months ago
雖然但是ツルギ平常的台不就這樣
雖然但是日男就是這樣啊

怎麼一堆人對他們有不切實際的妄想
?本來就沒期望啊,只是希望他不要白目
大部分日男不覺得有問題就算了,但這時候出來淌渾水就白目,更何況外面有瘋子還在亂咬人
其實這件事到現在覺得已經變得好笑的反而是差不多時間炎上的某人也有被說有性騷擾的問題(口頭上性騷擾)
但他們完全不覺得這邊直接有做出動作是有問題的
感覺是日本人就不理解。(不論男女)
這陣子也是有看其他視角的切片,感覺變成一個梗了。
希望大家知道vtuber本來就跟實況主沒啥太大區別,別有太多幻想比較好,不論男女
日本女性還是理解的,前提是對方不是自己的偶像
如果是自己老公/情人對其他女性開性騷擾玩笑我不覺得日本女性會覺我沒問題,就因為是自己的推就全肯定吧
我那個不論男女是指直播主,不管男女都有在開不能性騷擾這件事情的梗,有點類似變成不能講的話題這樣,提到就會:啊
只能說還想繼續看就是這樣
不是吧vtuber跟實況主沒太多區別幹嘛套皮還弄什麼鬼設定==
pitaya9805: 套皮的好處很多
早期有過V像是活在架空世界的感覺,現在幾乎都套皮實況主
所以就……不期不待,不受傷害吧
基本上現在很多Vtuber 都像個套皮實況主,直接用地音講話皮和魂根本對不上,不論個人還是企業。
唉也不是真的希望他們保持設定還是怎樣 只希望他們假裝一下自己不是噁男這麼難嗎😅
他們從頭到尾都不覺得性騷擾很噁啊
ツルギ本來就日本直男風格不意外啦
現在都把他們那一群V當套皮實況主看待
都混同一個圈子的護來護去也正常
bean802: 可能他們本來就是噁男所以對這個無感
rat5618: 你別說,還真有我推全肯定的粉絲,只是數量多少而已,已經看過不少類似例子了
這件事居然還在燒嗎
ape8316: 就算不同掛,日本那邊本來就沒覺得什麼了好嗎?釈迦さん也是覺得根本沒什麼,你們沒辦法接受日本這種文化,為什麼還要看日本V?日本實況主?你們就乖乖的看台V就好了啊
sesame6541: 有人說vtuber一定要走偶像路線嗎??你們對vtuber的定義到底是什麼?vtuber本來就是實況主的一種,只是有些人把他包裝成偶像而已= =為什麼這邊一大堆人不知道🤷
pasta838: 我就問,你沒辦法接受這種文化為什麼還要看??
pitaya9805: 哪裡發瘋了?你不先回答我的問題嗎?啊~~看樣子是回答不出來
不用理他啦w 他到處跑去各個討論串都留了差不多的話,不是anti就是樂子人而已
為什麼我要來這邊留言?因為你們這群人的關係,已經嚴重影響到我看別人台實況的氛圍了
另外這個問題的點不就是我說的,你們現在在吵不就是沒辦法接受日本這種文化嗎?(這也說錯嗎?)我講了事實,你們卻視而不見,試問到底是哪邊的問題?
pitaya9805: 你就只是單純回答不出來,不用找藉口
pitaya9805: 可憐的是你們,一群刮起龍捲風卻渾然不知過錯的罪魁禍首
udon5235: 如果您追實況還會被這種類型的言論影響看台氛圍,那就代表這樣的言論聲量大到成為該實況主必須要面對的問題。
當然該實況主自己會選擇要不要面對、怎樣面對,持有這樣言論的閱聽者當然也會跟著被篩掉或留下。
您自己也可以參考要不要在這串裡把自己篩掉,畢竟跑到跟您反對聲音為主流的串裡大聲真的是浪費大家的時間呢。
好好笑影響你關我們什麼事,要怪就去怪發生這種事的Liver本人啦
不用理他啦,大概是現實生活過得不順利所以又回到這個事件的各個噗繼續引戰而已
ferret5644: 為什麼會在這邊刷?因為這邊的人看起來平常就沒有在看日本實況圈,所以明明沒什麼事的問題還要搞這麼大陣仗,我才在這邊講,跟你們說這真的沒什麼,另外為什麼現在又在這邊講,因為我現在才看到這些留言,所以才在現在講。
salt9629: 你素質真的很低,我有人身攻擊到你嗎?為什麼要污衊別人現實生活過的不順利??
salt9629
5 months ago @Edit 5 months ago
建議各位真的不必回了,他一直跳針同樣的論點的同時也完全沒有要討論的意思,跟他吵只會讓這種人更興奮更有成就感而已
影響到你看別人台那你不要看啊 不能接受就不要看
哇,竟然有人衝進來
5235更該身體力行不爽不要看啊,V這麼多你去看把性騷擾當日本傳統文化的就好啊
啊不是欸,事情都過去多久了,怎麼會覺得現在把這些言論挖出來討論有辦法改變過去發生的事情啊()
你說的沒錯,對日本實況圈來講是沒什麼大不了的事,但看了覺得不舒服就不能說嗎,因為很常見所以就要接受這種以侵犯他人邊界為樂的文化嗎?不能全肯定就不能去看實況嗎?
現在翻起來到底是想助燃還是滅火

繁中根本沒人在討論了啊
你其實很在意吧? 不然怎麼會自己在看實況還影響到自己?
怎麼會覺得別人都不常看日本實況圈? 你是那種別人說被性騷擾,你就說啊我平常遇到的都這樣啊,你平常都沒在被性騷哄~大驚小怪! 的人吧?
bull6338: 你會不會太會幻想?你才是這種人吧,你沒講我還不知道有這種人呢= =
往上翻了一下,在udon5235在今天把這噗撈起來的前一個回應在6/20,都快4天前了
怎麼在大家都沒怎麼關注這件事的時候突然打撈4天前的噗舊事重提啊?
koala4576: 沒朋友吧,有朋友就找朋友聊了
不如udon你看哪個台因為叶影響你看他的氛圍了, 葛葉嗎w
大概是全肯定皇民吧
前面說沒辦法接受就不要看,結果自己無法接受這噗的討論風向就進來踢館,做人這麼雙標也挺有趣的
取消的原因跟這個有關嗎?
其實連簡中圈討論都少ㄌ🤔看B站新切都沒人在講(剛開始那幾天彈幕全是)繁中也沒討論 日文圈是本來就沒啥燒
事件算結束了吧
也不知道覺得還沒結束的人還想怎樣(
不燒到畢業不甘心吧
lemon7658: 謝你關心喔~我有朋友好嗎?也有聊這個話題
apple1465: 這不是有沒有接受的問題,這又要回到我講的了好嗎?說我一直講同樣東西,但問題是這根本問題就是我講的內容,我不講那個要講什麼🙄
Udon=別噗的saturn吧 叶也真可憐有你這樣的粉絲
pitaya9805: 我找了好久都沒找到討論退贊助的,不知道是不是因為最近彩虹「風水不太好」有好幾起炎上
原來是真的粉絲ㄇ
如果是,那叶真的藥丸了💊(?
cocoa3929: 不不不、話別這麼說,大家希望叶早點bye的話更需要這種粉絲總加速
怎麼想udon都是引戰的吧,真粉絲哪會那麼蠢
看過一些專門養獨角獸養成偏激全肯定粉的 我真的相信有可能是粉絲
而且他的粉絲體量跟這件事在JP的程度可能還不夠報銷他噢,看那件事的所有當事者除了被性騷的人之外其他人幾乎都覺得普通就知道了
pitaya9805: 最近還有委員長的秘寶館事件,取消原因可能是委員長和叶其一也可能是連環技 或是其他因素
sundae268: 那件事我知道 不過甲子園跟美兔好像沒太大關係
雖然也可能是針對公司
sundae268:
老實說個人感覺這兩件事都跟ahamo退出協贊沒有關聯
祕寶館事件→anycolor方與該館長之間的聯絡糾紛,跟ahamo一點關係也沒有
性騷擾藝事件→中企還可能有點關聯,但DOCOMO是日企,沒理由因為這個都還沒到法律層面的事件而特別退出例行多年的協贊
koala4576: 還有EN的炎上,但像無尾熊旅人講的感覺也跟ahamo無關,那就只能是連環技或者其他原因了吧
想說那位的事不是在入公司後才出現那個言論嗎
不過這噗的主題不是這個就是了