[那啥的少女樂團番]
我看第13集V.S我看到訪談be like:
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今天起我是文本至上主義者,作者什麼的果然已經死了
latest #42
老實說我覺得我大概知道監督想幹嘛,但你說的話根本是搬磚砸腳,不要亂套自己不清楚在幹嘛的專有名詞,也不是說什麼東西扯到心理學就有個解釋……
首先,睦不符合DID(俗稱的多重人格)的定義,當然很多作品的多重人格也都不符合診斷,所以今天作為動畫來看我覺得要說他是多重人格我沒意見。

但第13集時的訪談說第10集睦莫落入深淵的描寫是用來表現兩個人格都消失了,live時的Mutsumi並非那兩個人格其一,也不是第三人格,而是觀眾席中無數個表演「角色」之一,在Mutsumi的內心世界裡,「角色」可以藉由上台獲得「人格」。

首先,沒有人格的人是什麼?這個問題我真的想不透。「角色」很有可能指的是人格面具,也就是人在面對不同情境時為了適應社會而誕生的產物。比如說:女兒、祥子的朋友、樂團吉他手、名人的孩子等等。

但人格面具,也就是「角色」是不能獨自存在的,字面上來看就是給人格戴上的面具,面具是來自於人格本身與社會交互作用的產物,因此不可能沒有人格而獨留「角色」。
稍微岔出去一下:如果今天Mutsumi是多重人格,那他的每個人格都會出現專屬於那個人格的人格面具,但我們在動畫中看不到這麼細緻的內在劇場表現(當然,莫提斯面對爽世與祥子時就戴上不同的人格面具)。
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於是乎,根據最終話訪談,不管是一個健健康康的人還是多重人格,都不可能出現一個人物沒有人格只有社會「角色」的狀態,多頭的野獸也是會有人格的。
也因此,考量到監督曾在過去說過多重人格是後來加上的設定,因為睦本身的性格太難推進劇情,所以出現這種似是而非的狀態,可能最初只是想表現出一個像人偶空殼般的女孩被音樂救贖的展開。

如果拿掉多重人格的設定,最接近監督想法的應該就是單純的單一人格在社會化上的困難,況且在睦的內心互動中,莫提斯最初吃掉她的意象很像是所謂的陰影,比起多重人格,Mutsumi的狀況更像是女神異聞錄系列作中所處理的人物議題:社會化過程中的自我失調。
首先可以從小時候開始,身為藝人的孩子Mutsumi可謂是八面玲瓏,懂得在面對不同人、情境時表現出最適合的模樣,可以說是有著與孩童般不符合的成熟行為(因為一般來說因應不同情境戴上不同面具是社會化的表現),也因此被美奈美說是怪物。

但長久下來這可能導致Mutsumi本身的不平衡,動畫最一開始看見的不會說話、冷淡的Mutsumi可能就是不斷切換人格面具到失去自我。
祥子曾說以前的Mutsumi不是這樣,祥子過去所見的可能也只是在表演符合祥子期待的Mutsumi,真正的Mutsumi就是那副看起來冷冰冰的呆然模樣嗎?

我想應該不是。
如果去看Mutsumi的內心自白,可以知道Mutsumi其實並不是那麼冷淡的人,他也會關心別人,其實比外在表現看起來的有人情味。我們可以嘗試把過去Crythic在卡拉OK時沒憋住笑的Mutsumi視為其真實樣貌,或許這也是過去祥子所看見的模樣吧?
也就是說,隨著年齡增大,Mutsumi越來越難切換他的面具(原因未知,可能是疲乏、可能是環境變換導致他不知道該使用哪張面具、也可能是發生了什麼事等等)

這大概就是故事開始前的狀態了。
1.Mutsumi因為接觸到了吉他而有了睦的「人格」(X
2.Mutsumi因為接觸到了吉他而有了睦的「角色」(?
3.Mutsumi因為接觸到了吉他而增強自我感重新掌控自己(?

吉他帶來的改變可能是以上三種(至少我想不到了),打X是太離譜的不太可能;而從描述來看,彈吉他是發自內心的喜悅與享受,是他主動尋求的,因此2雖然會延生出新的人格面具但最顯著的應該是自我本身對吉他的追求,透過吉他而有了自己在世界上的錨點。
至少彈吉他應該是Mutsumi最能從心所欲而無所顧忌的時刻,但隨著Crythic組成,他聽見觀眾對其他人的讚美,對於自己的吉他技術開始有了質疑,覺得自己的吉他不會唱歌,自己不夠好,也因此曾經帶來快樂的寄託變成一種折磨,樂團解散後對此更加自責。

但Ave Mujica組成時,為了祥子他還是加入了。接著在舞台上被摘下面具,作為保護的面具在大庭廣眾下被摘下,赤裸的面目暴露在外帶來心理創傷(可惜不知道過去有沒有發生過能與此對應的情況),這種展開很可能是在比喻某些發生在精神層面上的事實,但就算不是,作為需要時時小心說話的藝人家的孩子,外人審視的目光就足以讓他當場崩潰了。

由於Mutsumi必須要選擇戴上何種面具,當下的狀況會讓他出現社會角色的衝突:他現在要當蒙面樂團的Motis,還是美奈美的孩子?又或者是其他角色?
Mutsumi畢竟不是那麼多核心的人,都會因為彈錯音當機了,更何況是被摘下面具。

冷淡的Mutsumi其實很可能是人格面具失衡的象徵,當人格面具過度發展,內心會變成空洞而失自我感強,表現出來就會像是我們看到的那樣,但如果是這樣,理論上他應該會是像天堂真矢那樣在外顯行為上八面玲瓏,不過Mutsumi沒有,所以這個說法其實有問題。

回到正題,再後來我們就看到睦被莫提斯吞噬了。表現手法是被陰影籠罩然後被包覆吞噬。

什麼是「陰影」?簡單說就是被排除在意識之外的自我的一部分,是人們不願面對的自己。與代表社會化的人格面具相反,陰影所代表的是人的動物性。
陰影是潛意識裡被壓抑的一部分,其中涵蓋著我們自身的慾望與感情,是Mutsumi長期自我壓抑下的產物。

這就是莫提斯的真身。

所以他任性耍賴像個孩子,可以說是為了滿足Mutsumi從小到大過度社會化的反彈,是長期壓抑而不被允許的慾望。
但莫提斯仍然是人格的一部分,也因此他並不期望Mutsumi的死亡,一般來說人格面具與陰影也是相對的,在組成人格的四個層面上往往是被綁在一起的,莫提斯身為陰影相對應的應該就是身為人格面具的睦,理論上是要對應Mutsumi才對,但如果說睦其實是被過度認同而幾乎黏在人格臉上的面具,那大約等於Mutsumi的睦會被莫提斯執著也是可以理解的。
組成Ave Mujica是莫提斯的活下去的希望,這點其實乍看之下有點微妙,因為如果慾望被滿足了陰影不就消失了嗎?不,陰影是自我的一部分,本身就是自我的慾望,是自己想做卻不可行之事,應當去面對它,理解它,將之馴化而回歸自身。

睦想組Crythic是因為他本身作為其中一個Mutsumi所扮演的角色,在Crythic中得到表現的機會,在Ave Mujica中身為睦的他因為不會表演而失去容身之處、想要重組讓祥子開心的樂團、想要擺脫陰影的追擊等等,有很多可能的因素,說到底,Mutsumi期待著Crythic也渴望著Ave Mujica。
最後,睦跟莫和解,兩人一起消失。

到後面我有點後繼無力,睦跟Mutsumi的相同性高到我開始懷疑你面具根本脫不下來啊,這兩者基本上快可以置換了。

睦與莫和解就很微妙,因為睦只是人格戴上人格面具後演出來的角色,而莫是陰影。但由於從頭到尾我們都沒有在動畫中見到身為人格的Mutsumi,所以我就當作後半部的睦都是Mutsumi用來跟莫提斯互動的Avatar(中文一時想不到怎麼說比較好),但光是這樣,做出察覺的是陰影也蠻妙的,你竟然社會化了嗎!
但主要應該是想表示自我接納了不被理睬的慾望,用來在Crythic情境(不太確定是Crythic還是會有其他的可能性)下扮演的角色睦與莫提斯消失(表現手法像消失,但實際上更有可能是因為接納了莫提斯於是人格獲得了成長,舊的面具也就不用了,會有新的面具),於是Mutsumi達成了統合。
於是乎,第13集上台的依然是Mutsumi,他戴上新的面具來面對大家,舉起以愛為名的喵夢照看的鏡子,從中尋到已被內化的陰影Motis,表示慾望仍然存在,但已不再是威脅。

這是一種對自己的愛,不再為了他人與社會妥協,被面具主導自己的行為,Mutsumi懂得了如何在社會與自我間尋得平衡。
看吧,我們不談多重人格複雜化劇情看起來也沒問題啊。
Mutsumi活了十多年載,靠著樂團找到自己的定位,尋回內心的安定,多棒的角色弧,好了我抱怨完了,與其他角色的互動關係沒有提及,但大致上重點抓到是內在角色的衝突就可以知道睦跟莫和別人互動的重點是什麼了。
抱怨完了我要繼續上班
鴿潛Fastum
8 months ago
沒辦法切人格就是失去不羈能力要被趕出天鵝絨房間(
天鵝絨房間不在討論範圍內,撇開不同故事不同IP,天鵝絨房間代表的是更深的集體潛意識,與個人的潛意識層次不同。
我知道沒有人格只有角色是什麼了,那不就是機器人/AI嗎……說穿了只是一堆資料團塊,你以為的人格只是拼湊出來給人投射的東西,把人類搞成AI是什麼神秘操作。

「讓一個人之所以獨一無二的的東西,不在他的心裡,而是在所有愛他的人心中。」

可以考慮吃克拉拉與太陽當代餐。
如果真的要往多重人格上靠攏可能是個比較可行的方法,首先因為多重人格本來就是個很有爭議性的疾病,另外相關研究過於稀少所以半給人一種你說是就是吧的態度來解釋劇情,也較為直觀不太需要對情節作解釋,所以既然監督說是多重人格,就當作是多重人格好了。這樣推劇情確實比較便利。

透過樂團治療受創的內心,所有的若葉睦合而為一,完美。兩個人格消失沒問題,只要把什麼沒有人格只有角色的說詞拿掉,多重人格這個設定還能說服我。

好了啦我就是想吃水仙,下週頭七剛好清明節不可能什麼糧都吃不到吧!都殉情了耶,有人在樂團番看過殉情橋段嗎?史無前例耶。最後出現那個會Wink會表演又會彈吉他的是什麼愛之結晶吧!
睦是DID的佐證,但我覺得他的失憶標準沒有達到就是了crescent / tempest | the year of alter yuri (@__digi...
DSM的診斷進行方式是rule out的,也就是說不是像平常會看到的那種找符合的症狀來判斷是不是,而是要找可以排除這項疾病的方式來診斷;也就是說,會像做實驗一樣「可以排除OOO、無法排除XXX」。

再加上從前因後果來看,睦莫的統合沒有達到一般治療DID的程序就達成了。

以及,DID成因的創傷事件呢?美奈美如果是因為DID而覺得睦是怪物,那代表在那之前美奈美並不覺得自己的小孩是怪物吧?睦也就沒有理由發病了。
應該說發病的時間點及創傷事件還有人格的特徵這部分會兜不起來,因為是被喵夢告白(重視)而康復的話,倒推促成DID的應該會是童年被美奈美的忽視的經驗,那這麼久以來分裂出現的人格都沒有被觀察到嗎?如果有除了莫以外的人格,甚至其他被殺死的睦都是分裂的人格,他們所有人的相似性都那麼高嗎?

多重人格分裂的人格,會有自己的經歷、個性、身份,每個都跟本尊的相似性高到不會被人懷疑人格分裂的程度嗎?
超喜歡這篇,這人的解析都寫得好詳盡到吃的很快樂,看下來還蠻好玩的,至少他的解釋剛好是我愛吃的那套邏輯【心得】文長-個人對若葉睦角色的主觀超詳細分析 @BanG Dream! 哈啦板 - 巴哈姆特
過了一天我突然覺得執著一個虛構角色到底有沒有符合真實世界的疾病標準實在很好笑,正如同小說是虛構的,散文也能是虛構的,文學性的抽象概念與自由的建構不應該被只能被人們勉強共識的知識或是概念所束縛。

如果你能夠從基模去理解、去感受而接受,那無論今天這是所謂的被寫壞的設定還是精妙而難解的技藝都無所謂了,觀眾的兩極評價來自「好的作品不應該得靠不直觀的分析來撐腰,那只是過度解讀來扭曲」以及「這部作品門檻很高,看不懂是你的問題」等諸多意見,這不也是在談文學作品時的老爭論了嗎?沒有解答而全憑個人價值觀來決定。
就如同有些人會懷疑榮格的童話解析是真是假?童話文本真的能夠反映出人的內在、集體的潛意識或是人類的基模嗎?提筆的是人,他的文筆會依照人類這個種族亙古的某種規則來展開,於是無論有心無心,都能寫出一套符合某種理論的設定與故事。

真的嗎?還是只是我們真的太愛為所有事情找解釋,熱愛連連看所以我們可以隨意把兩個任意事物串連起來?

我不知道,但我覺得或許讓我再看粉絲炒個一個月兩個月,我對是穿鑿附會還是集體潛意識真的很強會有新的看法。

母雞卡真的好好玩,想不到除了戲內,戲外還有那麼多事情,我如果早點入坑少歌不知道能不能也體驗到這般盛況。
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為什麼你不用猶豫該吃喵睦還是喵莫?

先把我上面的垃圾話丟一邊。
首先,小時候睦那麼擅長演戲,但為何會成為大家口中連話都不會說的睦頭人,連社交時該有的儀態都沒有表現出來,從一開始就拒絕有任何的哪怕一點作態表演。這可能是在回應美奈美對他的「怪物」評價。

Mutsumi選擇了極端的不做任何表演,這也包含了待人處事上的修飾,他全然拒絕自己優異的才華,也就是未來會因為Mujica得到名字的莫。如果莫代表的是Mutsumi被切割出來的演技,也不難理解為什麼他會被現在獲得身體主導權的睦排斥。

所有人都不重視甚至是排斥莫。
祥子:不要莫只要睦
海鈴:要的是樂團並不真正在乎他
初華:根本沒表態
睦:討厭自己的演技

但喵夢在最後說了我愛妳,哪怕是對莫說的,卻也一併承認了睦更甚至是Mutsumi的一部分,連自己都討厭的自己,不會有人喜歡的那部分竟然被愛著。
喵夢喜歡的就是演技,當喵夢成為承認他演技的那個人,睦才真正能夠接納自己生命中的陰影,他可能覺得自己不能「演」,因為表演會讓他不被喜歡。

但喵夢對莫的告白得到的回應是希望他能對小睦這樣說。

喵夢表達對莫的重視,卻不是針對睦的。但從沒被人喜歡過的莫,被切割而獨立的莫因此了解了愛。

莫是向著睦的,就像睦為了討父母歡心表演,又為了讓母親不討厭自己而放棄任何的表演一樣,孩子對母體的先天的愛以及想回歸主體的、來自被拋棄者的愛牽引著莫朝向睦。

睦莫本來就應該與其他沒有名字的角色是一體的。(我不太想用太針對性的人格一詞,因此意外的好像可以知道監督的選詞為何會變那樣)

總之上面是在強調莫是愛著、喜歡或至少是向著睦的。但他總是用錯方法,如同祥子覺得睦的幫忙高高在上,莫也是一樣。他們都是以自以為好的方式來幫忙。
甚至可以更直接的說,他們的幫忙是點到為止的,像是「我覺得這樣對你好」而妄下結論,給予的方式也像是施捨:他們都是做自己能做的,像是隨手一給而不是站在一起為你努力的程度。

不太會說明所以舉個例子:睦覺得加入樂團能幫祥子,而這件事對他來說並沒有特別難;莫想維持Ave Mujica,但最開始卻不想學彈吉他。
當然這部分有可供反駁的空白,但我想表達的是,他們想幫忙,但他們的所作所為卻讓人覺得他們其實不那麼在乎,而是高高的看著你需要什麼。他們用幫忙來表達愛,但卻因為不懂如何表達而搞砸。

但被喵夢告白後,莫才真正知道什麼是愛。
這邊有個我很喜歡的兩極化概念——「上」對「下」。

喵夢是低下來告白的,這邊的低是指他得承認自己對比莫的卑微,自己的能力不足,因此前面越強調喵夢多努力,就使得他放下身段承認自己的不足有多深刻。

承認自己的害怕、畏懼、在意,承認自己愛上莫就是這麼難,但畢竟先愛上就輸了,因為他必須坦露自己的弱點。也就是說,愛是有風險的。

但喵夢還是在懷抱著創傷的狀況下,告訴莫。

所以莫回了他「好希望你能對小睦說這句話」,這句話指的是莫覺得睦需要是被人所愛的。
畫龍點睛的一筆是:莫只能說出Mutsumi看過或聽過的話。也就是說,睦過去從沒聽過有人說愛他,因為如果有的話,那莫本身就應該是有能力去傳達愛的。
(上個前提,這是指在動畫想傳達聚焦的範圍內沒有人說過)

因此,莫喜歡睦卻沒有辦法對睦說出口(印證愛的方式錯誤),直到喵夢的告白教他。

然後他可能是惋惜的講了如果這句話能給小睦聽到就好了。
1.因為如果對小睦說的話,那小睦就是有人愛他的那個
2.因為這樣自己也能跟睦告白
3.因為這樣,小睦不需要為了討人喜歡而切割掉代表演技的自己
於是,最後莫也是向下的,他跳下深淵,找到睦。

如同喵夢對他做的一樣(低下來);他因此能夠表達自己對睦的愛(愛是一種牽引的方向,身為睦的一部分,他自身被睦吸引),於是正確的愛被傳達了,喵夢的愛藉由莫通向睦,睦接受這個對著莫也就是對著自己而來的箭頭,找到了首次的承認,他不需要再為了被愛而拋棄自己的一部分。

喵夢對他演技的認可,本身也是對於他本人的認可。

而自此睦莫不分。

MyGO!!!!!最後一集有段對話是這樣的:
Oblivion:「你知道對人偶來說,死亡是什麼嗎?」
Motis:「不被(他人所)愛。」

Motis的無畏死亡其實換句話說就是「不害怕不被愛」,正好對應Amoris的無畏愛「不怕去愛」。

什麼情況下可以不害怕不被愛?現在不是常說要先愛自己嗎?當你喜歡、對自己滿意,你也就不害怕沒有人喜歡你。
於是當討厭自己的Mutsumi終於能夠喜歡自己,被切割的不同角色統合起來,不再害怕沒有人喜歡自己了,因為他喜歡自己。

不管你要說莫是轉接頭還是喵夢的箭頭一次刺穿兩人,反正就是很棒。根本就是心靈勵志的青少年文學會有的內容。

你看人家最後Live多開心……
講了那麼多呢,我們回到正題,為什麼你不用猶豫該吃哪對。

Ans:喵睦莫是應該一起吃的3P。

其實一直覺得Motis只會當複讀機這個設定很神,如果他只會說出他聽過的話,那麼當他一次次用美奈美出演作品的對白來回應別人時,不就代表那是睦從前看過的嗎?

而且因為劇中沒有指出其他片的台詞過,感覺會變成睦是不會看八點檔(?)的類型但唯獨看了母親演的片子,也因此Motis只會說出美奈美的台詞

在家裡被忽略的孩子看著電視裡母親千變萬化的演技,只能用這種方式去單方面親近對方,因為對方是不會搭理自己的,而他只能藉著這種方式去了解本應最了解的人,就算是天生的怪物也是渴望家的孩子
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