ಠ_ಠ 偷偷說
10 months ago
鑒於看到很多「讓小八跟聲優一起長大」的發言
假設聲優已成年,面對不可抗力的聲音改變,大家會希望「角色配合聲優改設定」嗎?(例如推出劇情講角色為什麼變聲)

#吉伊卡哇 #ちいかわ
你認為
latest #103
cream9100
10 months ago
不會特別希望但有做會覺得很用心
cock1783
10 months ago
其實我比較不喜歡最初小八的聲音,感覺很假掰
bun5261
10 months ago
角色去配合聲優 這件事情本身很瞎
立即下載
whale6849
10 months ago
喜歡變聲後小八粉的心情沒人想尊重
moose4682
10 months ago
阿甘妙世界就是這樣
演一話跟換聲有關的
toast841
10 months ago @Edit 10 months ago
其實更喜歡近期聲音+1 但不是假掰什麼是純粹個人覺得初期棒讀感有減加上原先就不喜歡小小孩聲音而且說真的覺得聲音變低一點點不影響角色形象
bull2548
10 months ago
bun5261: +1
除非這角色本身就是為了這個聲優量身打造
但也是這次事情我才知道這麼多人把角色跟聲優混為一談
toast841
10 months ago
但最近非常正好就有角色配合聲優作追加設定的別作品喔...
bull2548
10 months ago
moose4682:
阿甘妙世界我記得是原創動畫
吉伊卡哇是漫畫改編,有漫畫原作

我覺得不能混為一談
fig1902
10 months ago
不是啊說一開始聲音很假掰也是在攻擊聲優吧
moose4682
10 months ago
bull2548: 我知道我只是題一下
但漫畫也還在連載,如果漫畫出了這種劇情也是可能的討論範圍…嗎?
ಠ_ಠ
10 months ago
moose4682: 可以,只要是官方改設定都OK
whisky7165
10 months ago
混為一談的人多到覺得本來換不換都沒差
現在覺得乾脆換掉好了
fig1902
10 months ago
被很多美劇傷害(常常為了演員改變而改劇情) 現在對去配合現實改劇情的事情都覺得很煩
ಠ_ಠ
10 months ago
演員跨性別後改人設那部我不太能接受...太震驚...
fig1902
10 months ago
你跟我看的是同一部嗎 很多兄弟姊妹那個 我之前很沉迷的現在新的完全看不下去了 哭死
ಠ_ಠ
10 months ago
fig1902: 對XDDDD
bun5261
10 months ago
如果作者有用心為了變聲去作一集配合的劇情,我會覺得挺好的,就是製作方跟作者都有考慮到變聲這件事
但小八這話反彈會這麼大就是因為劇情完全沒作為,小八連瀏海長得不一樣吉伊都會發現了,聲音差異這麼大卻彷彿什麼也沒發生
這就是要強迫觀眾直接吞下去的意思
lime2853
10 months ago
乾是同一部嗎 結局根本超爛
fig1902
10 months ago
lime2853: 最新的有演的結局嗎
wasabi4606
10 months ago
現在的田中搭現在的小八就很好...
lime2853
10 months ago
fig1902: 難道不同部 最新是出到第四季 ? 有穿越時空的那個?
fig1902
10 months ago
lime2853: 五號 同一部啦ww我沒看新的ww我想說演到結局了好像可以為這個悲劇畫下句點去看
lime2853
10 months ago
超爛的做好心理準備 (X
ferret1996
10 months ago
我前幾天就發一噗想知道可以怎麼改
底下都是支持換的說為什麼要為了聲優改QQ
ferret1996
10 months ago
但我覺得動畫原創也不是沒有前例
只能說改得好我就能接受就是
bun5261
10 months ago
ferret1996: 製作方如果一開始就規劃好,在這一集直接作小八也正在經歷變聲期,我相信反彈聲會小很多啦(當然一定還是會有不喜歡的人)
事件都發生了才思考怎麼改,就真的像是角色在配合聲優,因為反彈聲浪太大才不得不改的
puppy3928
10 months ago
其實這個事件老是會讓我想到偶像夢想祭的仁兔,那段角色因為變聲期感到痛苦劇情還蠻令人印象深刻的
只希望小八聲優本人不要因為這個受傷就好了
puppy3928
10 months ago
*偶像夢幻祭 打錯字==
bun5261
10 months ago
ngn老師對於動畫製作跟聲優選角其實都很有自己想法,我相信她如果想加這段劇情是一定可以的。沒加就代表不管是老師還是製作方都覺得變聲這件事情不需要多作著墨,直接播出當作什麼也沒發生(畢竟敏銳的吉伊聽到變聲後的聲音什麼都沒表示)
deer2072
10 months ago
有時候在想,如果變聲的是吉伊,用完全變聲的聲音說:伊壓打! 應該蠻有趣的(
jelly9904
10 months ago
whale6849: 真的
whisky7165
10 months ago
fig1902: 我也被那部傷得很深直接棄坑
ape2872
10 months ago
開頭的吉伊卡哇是變聲後的版本,這件事情是官方知情並且認可這位聲優繼續配音,也不覺得劇情會因此改變
而且一聽到那個小八嘿嘿笑,就覺得小八一直都是那個小八沒有變過
ferret1996
10 months ago
ape2872: 對,最後笑聲也讓我覺得還是我認識的小八
beetle2479
10 months ago
變聲後缺點就變得更明顯了(棒讀
之前還可以用高音(清澈感)彌補,現在一低音根本就暴露無遺
工作是工作,難道有感情就可以把職場當練功場嗎
bun5261
10 months ago @Edit 10 months ago
beetle2479: 同意,而且田中還是有試圖把聲音夾上去,導致技巧跟抑揚頓挫就更沒辦法掌握了,只能說原本靠童音貼合角色,現在要開始使用聲優的技巧了
burger6734
10 months ago
漫畫是有聲書嗎 ?? 如果源作要加根本也不會影響啊
crane4079
10 months ago
韓國動物朋友們 噹噹貓也有換過聲優
那時候就有演一集噹噹因為感冒聲音變了
但還是會覺得不習慣ˊˋ
ant9145
10 months ago
田中原本的優勢就是孩童音色 所以可以掩蓋棒讀的缺點,結果現在音色變了 音調起伏也很吃力的樣子
老實說去掉任何粉絲心態我疑惑241話監督是真的覺得這樣配出來成品ok嗎?如果包涵粉絲心我覺得小八如果是青年音也應該是清亮的聲線絕對不可能低沉(內心有很多專業聲優的名字但算了 )如果原作要寫一個變聲的故事也很難理解為什麼是變成低沉的聲音,要角色配合聲優真的很怪很怪
ferret1996
10 months ago
我個人覺得沒低到哪裡去就是了
目前至少比師傅還高
師傅也是偏高聲線的
小可愛群最低還是栗子莫屬
ant9145
10 months ago
ferret1996: 但師傅原本就是一個高手前輩的設定 我覺得這種帥氣的聲線是符合他的人設的
小八是一個有點迷糊神經大條但很正向小太陽的性格,依日本漫畫的慣例我光看漫畫也是覺得應該是很亮很可愛的聲音
栗子的台詞太少了甚至大部分是氣音,吉伊卡哇裡低沉還常講話的應該只有鎧了
甚至很多人預測田中的聲音應該還會持續變化,最終會變成怎樣還不知道
knight3509
10 months ago
個人認為,「角色跟聲優一起成長」
這句話的意思⋯⋯至少我的解讀是:
「角色在劇情中也會成長(成長曲線),正好對應聲優變聲,角色跟著聲優一起長大(一樣是角色的成長曲線的意味),或是說剛好讓聲優跟著角色成長(成長曲線),作為接納聲優變聲的心情與理由」
(萬一沒有要換聲優的話)

而不是「硬寫劇情,讓劇情中角色跟著聲優一起成長(生理上長大)的意思」

如果是前者,我可以認同,自己也是這樣的心情去追的。
但後者就會覺得很奇怪,為什麼要讓角色跟著聲優去長大,也不是Vtuber皮跟著靈魂的這種操作。
如果這個角色不再適合作者、製作方想要呈現的世界觀或是角色特質,我想自然會換掉。
knight3509
10 months ago @Edit 10 months ago
而貼不貼角色,我支持作者說了算派,獅薩、師傅第一次出場時都能看到訝異他們的聲音的言論,但最後就是如此選角,聽久也接受了/習慣了。(一開始聽小八跟吉伊的聲音,發覺不是成年聲優配的那種類型,也是因為習慣了也覺得符合調調才喜歡上且入戲的)

但我能理解,因為一開始給予了小八偏孩子的稚氣聲音,所以對後續改變聲音而不能理解感到排斥、不習慣。
不習慣不喜歡都是比較主觀,能不能因為大多人的想法而產生反應,最後去影響到商品的需求則是市場機制(因為出戲而導致無法沈浸的人佔多數,而後續換不換聲優之類的,可能還有日本聲優沒有重大錯誤不會換之類的人情?我不知道)。
(補充:不是指不理性的去鬧官方這種,指的是不看、不支持作品這類的方式,或是就不含辱罵字眼的那種表達感想、寫信表示想法也是個辦法)
tofu325
10 months ago @Edit 10 months ago
真要說的話,我到現在都不喜歡師傅的聲音。但我從沒跳腳過要換聲優。現在官方不換就不換。
我以爲不喜歡那個作品的態度、劇情或者什麼,最優解就是自己冷下來或者退坑,減少關注。怎麼一堆人想法都是要去鬧官方?覺得粉絲這種吵了有糖吃的態度更噁心。
bbq7138
10 months ago
ant9145: 超級同意!監督怎麼會讓這集就這樣過
ಠ_ಠ
10 months ago
對於成長的說法,我的看法是:吉伊跟兔兔也在心靈跟處事方式上都有成長,這個成長顯然偏心靈而不是生理因素,小八跟師傅學習後也是戰力變強而不是變壯、長高發育之類,而部分粉絲用似乎把「小八成長」捆綁變聲這件事,比較缺乏劇情解釋
vodka4611
10 months ago
beetle2479: 我覺得當初如果都要很有演技,早就都請專業聲優了,導演本來就想要幫讀的感覺,而且田中弟弟演技有提升,這部本來就是他們的練功場😅
peach1869
10 months ago
雖然但是,小八棒讀在我這裡是優點
bun5261
10 months ago
小孩童音棒讀很呆很可愛,大人聲音棒讀
那畫面太美我不敢看不敢聽
cock1783
10 months ago
大人小孩的棒讀我都不喜歡就是了
celery7827
10 months ago @Edit 10 months ago
老實說都十四歲快要讀高中了,小朋友buff撐不了多久
會肯多一點包容只是因為有年齡作盾牌
不然難道還要慢慢等他成長?那對其他受過培訓的專業聲優也太不公平了吧
bun5261
10 months ago
celery7827: 沒辦法,原作老師欽點的
出發點本來就不一樣
mint5443
10 months ago
看到不少認為動畫紀錄變聲過程很珍貴的說法,感覺這坑很多二三次元不分的粉絲
mint5443
10 months ago
可能我比較冷血,只想輕鬆看動畫,沒有想要陪伴誰長大(?
cock1783
10 months ago
我覺得就是想法不同,也不等於什麼二三次元不分
lime2853
10 months ago
我看到比較多說喜歡一起成長的的確是平常不會看動畫的類型
bun5261
10 months ago @Edit 10 months ago
臉書跟threads上很多感動一起成長的觀眾
看語氣感覺年紀都偏小
難道是我年紀太老(30+)所以變冷血了嗎
mole9927
10 months ago
那些說感動可以陪角色(聲優)一起成長的,是把吉伊和兔兔當葛屁了嗎 就一隻貓成長了,其他都沒變
fig1902
10 months ago
mole9927: 這題我會 會被回他們聲音也有一點變化啊只是你聽不出來 而且他們處事也有成長啊
hen3767
10 months ago
我也很不喜歡師傅的聲音至今都不習慣,但官方說了算所以還是得認師傅的聲音就是這樣啊

反而是小八的聲優變聲後一開始是很怪但多聽幾次後就習慣了,小八的招牌嘿嘿還是沒什麼變 沒差
egg775
10 months ago
我覺得無所謂。(抱歉,我對配音的期待很低
pear5500
10 months ago
角色不用改設定,聲優也不用被換掉
swan3397
10 months ago
角色不用改設定,聲優也不用被換掉+1
覺得按原定計劃繼續也沒所謂 不介意聲音有變化 但如果為了聲優刻意原創劇情「解釋」的話就太多餘
snack1879
10 months ago
我覺得不用特別解釋聲音變化這件事耶,就像畫風改變不用特別說明一樣~
knight66
10 months ago
為什麼要改變角色設定或額外加入劇情,讓原本的聲優用改變後的聲音繼續配原本的設定和劇情就好了吧
ಠ_ಠ
10 months ago
會發這噗的原因之一是看到很多人在用「小八跟聲優一起成長」這種沒劇情解釋的理由來說服人,無法被說服的人表示原作跟動畫都沒講、怎麼用這理由說服人之類,想說有解釋會不會好點
knight66
10 months ago
不是不行,但沒必要吧
rabbit1787
10 months ago
就像畫風改變不用特別說明一樣+1
rabbit1787
10 months ago
死神漫畫最開始的畫風裡女性角色(我的個人感受)都有點像男生,後來才變得比較女性化,我也不會覺得死神的劇情要解釋為什麼女性角色的外型變得女性化了呀?
ಠ_ಠ
10 months ago
現在的問題比較像突然變了→部分人無法接受→另一部分人用「角色隨聲優改變」要他們接受
這樣
bun5261
10 months ago
我是不能接受派,但事情發展第三天我已經開始默默接受事實了
反正反對方不管怎麼糾結其實都無法改變事實了,
看樣子動畫就是會這樣順順播下去不會特別多作解釋
之後點開新的動畫可能都要做好心理準備小八的聲音會越來越低wwww
egg775
10 months ago
https://images.plurk.com/6F1nCmw82cx3WtwEPqMlPE.png
尋找滿月的めろこ胸前的拉鍊頭越畫越大,也沒有什解釋呀。
-
覺得不需要刻意做什劇情上的解釋
pear5500
10 months ago
小蘭的瀏海逐漸變成角,青山岡昌也沒解釋啊,我覺得這比小八變聲還嚴重吧
corn3458
10 months ago
那如果換了聲優是不是也還是得在劇情上說明他為什麼聲音不一樣,不然一樣會有人說話
vodka4611
10 months ago
celery7827: 這樣有很多不公平耶,有些導演就喜歡素人感,所以才選的,像宮崎駿就超愛找演員配。
cherry1961
10 months ago
bun5261: +1
taro8256
10 months ago
這是什麼代餐
cherry1961
10 months ago
拿畫風來比是怎樣啊,首先二次元跟三次元一起比,怎樣說怎樣怪,也因為這樣所以才會有一堆畫風變的被拿來比較做梗圖啊(委婉
再者這是作者,無中生有創造出角色,今天聲優並不是作者,他們的工作是為角色配音,就是要配好這角色,今天爭議那麼大就是前期跟241有差,而這角色又沒生理上的長大以至於造成出入
最後雖然現實,聲優是工作,有領薪水的,就要用聲優業績的標準去看待這件事,影視界的童星也要演好角色不然就會被換掉,聲優亦同
tofu325
10 months ago
但日本聲優界基本不會這樣換人啊 安室透的配音被罵幾年了,還不是他惹出大事才換
corn148
10 months ago
啊現在官方就沒有換啊
vodka4611
10 months ago
就很好奇田中弟弟到底那邊演不好,該有的情緒也有,這部一開始就是要小朋友不太會配音的青澀感?
導演都給過,都播出了。
再說一次,當初如果要穩定又超有演技早就選專業聲優了。
cherry1961
10 months ago
我覺得因為有合約在,聲優配角色的聲音也沒變,而且還有基本保底粉絲,工作基本跟私生活是分開的,除非私生活影響到工作了,所以不會換。但這次是一個特例,看來以前業界也沒發生過,就看合約怎訂,如果有跟原先聲音出入太大或表現差異太大的條文就很難說,畢竟這次是影響到工作了
vodka4611
10 months ago
cherry1961: 就很好奇到底是那邊影響到工作了,導演都沒說他演不好耶,你所謂的影響是什麼?
tofu325
10 months ago
cherry1961: 以前也有聲優表現不如之前啊,但粉絲多是包容;也有聲優因此自請辭,有粉不能接受換聲優而退坑。
官方目前就沒有宣布要換,官方不認為有影響,粉絲就別上趕著去替官方操心了吧。 而且作品是歸Nagano的
cherry1961
10 months ago
vodka4611: 搬出導演...那請問你又知導演當下跟他說了什麼嗎?你怎知導演沒說他可以再改進加強呢?那請問你是不是接下來要搬出作者沒明講不ok所以就是ok?
我可以說就是播出來爭議很大,而且還是聲優最主要靠著吃飯的聲音表現
beetle2479
10 months ago
cherry1961: 所以至少應該有一段時間的集數都會是這種聲音了
可能就看會不會之後再換人,畢竟如果有簽約突然換人也不好看
我也覺得製作組當初未必有想到會有反對的觀眾
大概以為大家都會高高興興地接受新聲音吧
vodka4611
10 months ago
cherry1961: 我是看事實說話啊,就這集播出來了,我覺得滿有根據的吧。
既然你都腦補導演有說加強了,我腦補他ok,我們有差別嗎?
反正我跟你也在通靈,問你有什麼影響都說不出來,也說有爭議啊,那怎麼不說有些人也很喜歡,是好影響。
然後說聲優靠聲音吃飯,日本都聲優偶像化了、宮崎駿超愛用素人。要說不滿意的意見也是有,我自己也沒有很愛這樣的環境,但凡是有配出自己的特色,我都給予肯定。
論換跟不換,我其實都能接受,我也樂見其他小朋友來激盪演技,但不管怎樣幼年田中的小八獨一無二,那份演技獨一無二,就算其他的誰再貼合角色,都是各自的小八了。
總之目前就是還不打算換,那成熟的小八也有他獨特的魅力。
cherry1961
10 months ago
如果真不打算換我也不能說什麼,大不了切靜音
不好意思,你先後順序有點搞錯了,照你的邏輯,最先搬出導演的不是你嗎?你說我搬出工作是吧?我有說表現差異太大之類的條文,工作照著合約條文走,表現差異不就是工作內容的一部分,然後這次事件就是因這工作內容而起的
田中配的小八除了這集讓我嚇到外,我其實蠻喜歡的,但是聲優服務於角色,而不是角色遷就聲優,現在有些人有點本末倒置,我在意的點就是小八明明沒生理上的成長聲音卻變成男人的聲音很奇怪違和,而且之後只會更低音而已
cherry1961
10 months ago
然後聲優偶像化我也認了,但偶像化最成功之一的水樹奈奈還是有接角色,還是把大部分心力放在聲優工作上
當初選小朋友來配應該就是希望配出小朋友的純真,但這都有期限,總有今天要面對的,我是希望他在小八這邊功臣身退
vodka4611
10 months ago
cherry1961: 因為我一開就問你田中弟弟那邊演不好,語調跟情緒都跟之前一樣,選小朋友就是要青澀感,少年感的集數也播了。
你都沒回我,我很好奇你覺得這集為什麼會播出,工作人員都討論好才會播出吧,到底是那邊收到影響?工作場合有什麼影響嗎?
播出後就只是大家的回應,有影響到這集嗎?你說你不討厭這集的聲音,那算是有壞影響嗎?
我都好好回覆你問我的,但我問的你反而都沒回耶。
另外你粗體的那句話我尊重你,但我認為比較我個人的想法是聲優也不是都只能服務於角色,自己的演繹想法去帶入角色。因為我本身非常喜歡聽多國語言配法,所以像是炭治郎台灣與日本是不同性別的聲優,我也沒覺得角色去遷就那位演員。
vodka4611
10 months ago
cherry1961: 我也尊重你覺得變低音很難接受,好像小八一直變換聲音。但我從田中弟弟的配法也一直都是他的小八,那個語調跟情緒都還是他,所以我不覺得哪裡不一樣,我沒有覺得他想要有什麼影響工作的想法。至少我是這個想法,並沒有真的要改變的感覺,只是聲音變低了。
vodka4611
10 months ago
cherry1961: 但就各自祝福吧,你希望他功成身退,但我還想看看小八的這個演繹方式,田中依舊純真,只是他年幼的聲線消失,看製作組如何取捨吧。
然後聲優偶像化不是意味著他們不放心力在聲優上,演技也變差,是指外型較有魅力的聲優會比較有話題,亦可以買專輯、寫真,變成聲優本人的魅力為賣點。
像有些人會因為聲優配了誰而去看作品,直接喜歡角色。反而有點遠離演員朝向偶像。
也期望所有人都是水樹奈奈,可以兩邊都好,但現實是日本若是要低調當純演員型的聲優,完全為角色服務的聲優也不再是趨勢了。
vodka4611
10 months ago
想想還是回來講一下,自己比較關注的是台灣配音圈,因為產業環境的關係,我遇到不少次自己喜愛的作品需要換聲優的狀況,有時候還挺適應不良的,但開始會去欣賞不一樣的演技,即使跟想像的不合,還是接受著,我認為那個努力的演技是看得到的。假設今天小八要換人配,我也能接受,但不換也可以,因為這就是改變。所以如果今天是要換或不換,我也就整理好心情接受,也不覺得一定要製作組怎樣。
這次忍不住回一大篇就是因為不覺得田中弟弟有什麼態度不好,就只是聲音會開始變低而已。
queen5937
10 months ago
明明設定就不是人,也不是地球上的實際動物
而是又小又可愛的生物,且沒有性別
要把角色魔改成“人”/“男孩變男人”就完全偏離設定了,這樣很出戲
ferret1996
10 months ago
說是無性別
但動畫全部的小可愛中
還不是選有男有女的聲線
是大家一直拿聲線直接分性別
這才是拿三次元的刻板印象去影響二次元吧

吉伊都被說成幼女是怎樣
cherry1961
10 months ago
你有看我的回文嘛,你最想知道的影響我都回你了,被你說成沒回我也是,就是聲線影嚮到工作表現,第一集高241低這可以算工作表現吧,可能影響到他們當成簽的合約
vodka4611
10 months ago
cherry1961: 那就希望合約可能是妳腦補的工作表現吧,我認為的工作表現可能是影響工作導致其他人無法如期完成等。我有問你有些人喜歡啊,那不就是好影響,你沒有回我QQ這個問號QQ
cherry1961
10 months ago
vodka4611: 這也是問題?不是敘述而已?你要認為是好影響就是好影響吧
cherry1961
10 months ago
可能影響點出來這可能性也能被你理解為希望,我也是,合約你要認為我腦補就腦補的吧,畢竟跟問導演一樣我不是當事人
vodka4611
10 months ago
cherry1961: 很不好意思,我可能那句問得不是很清楚,語氣也有點不好,但我發現我們對工作影響的定義好像不太一樣,再說下去應該也不會有共識了。
合約中有什麼內容,其實你也不可能會知道,搞不好根本沒有你說的工作影響,而大家對影響的定義大有不同。我只是覺得集數都播出了,或許是核可的。的確我也不認識導演,可能也是腦補吧。
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