ಠ_ಠ
偷偷說
ಠ_ಠ - 這時間來逆風發個文 看到有人批評說台漫都是因為為了補助加了一堆台灣元素所以變難看芸芸 是 我...ಠ_ಠ - 有些台漫討論串為什麼可以吵這麼久 說到底不就劇本問題 不夠吸引人而已嗎針對台漫的批評燒到現在，其實已經很難說跟華國美學沒有關係了就跟政治正確一樣，很多人會說是劇本爛，但哪有那麼單純
華國美學具體是指什麼 
是歹完美學的關係吧，華國美學好歹出了鄭問 蔡志忠 敖幼祥 游素蘭等一堆知名漫畫家
80-90年代台漫黃金期是華國美學，2000以後本土派執政開始歹完價值去中國化，然後台漫文創業就衰敗到現在還被中韓超車
不要瞎推鍋了吧
華國美學的包青天我現在東南亞都還在播，本土美學有什麼？
好的就是我大逮灣,爛的就是支那華國. 選我正解
台派就是不願意承認當越本土化後逮灣在華人圈的文化影響力和能做出成績的玩意越來越少
Facebook看到河道在轉這篇，好奇查了一下作者是誰 是前衛出版社的編輯
博客來-中文書>出版社專區>前衛>所有書籍
這出版社滿滿呆丸價值啊
sun8392
說
漫畫最重要的當然是好看啊
不然他覺得蔣中正時代的歌功頌德很棒嗎？
不然他覺得蔣中正時代的歌功頌德很棒嗎？
權威時代過了多久，還是生不出半點好看的
或許從來不是對老蔣歌功頌德的問題
只是他們覺得可以被歌功頌德的對象，不能是任何跟KMT有正面關係的對象
只是他們覺得可以被歌功頌德的對象，不能是任何跟KMT有正面關係的對象
之前美國漫畫被日漫揍得很慘的時候有人提到一個觀點
日本漫畫會很認真的不跑題，釣魚就是全心全意的畫釣魚，美國反而都是偷渡DEI。同樣的例子拿到台漫一樣可以參考
還是包青天，最受歡迎的金超群版是有偷渡任何東西嗎？
台派或許會說是大中國封建思考，但是問題是傳統儒家那套修身養德，賞善罰惡那個國家都是一樣
日本漫畫會很認真的不跑題，釣魚就是全心全意的畫釣魚，美國反而都是偷渡DEI。同樣的例子拿到台漫一樣可以參考
還是包青天，最受歡迎的金超群版是有偷渡任何東西嗎？
台派或許會說是大中國封建思考，但是問題是傳統儒家那套修身養德，賞善罰惡那個國家都是一樣
於是八田與一可以，某個日本軍官可以在台灣建廟祭拜
但是看到歌功頌德的對象是老蔣，或者老蔣有人拜，他們就不爽了
但是看到歌功頌德的對象是老蔣，或者老蔣有人拜，他們就不爽了
tea896: 八田與一和瑠公圳那個瑠公差不多吧，有人拜還是沒啥問題的
憑良心說華國美學時代（？）的文化娛樂產品也沒那麼優秀，那時華語圈不太有其他競品，所以矮子裡拔高個而已
現在就，不予置評（
可以說那時沒有留下什麼遺產或打好基礎，但現在沒有成功作品推給威權時代還是華國美學還在造成限制實在沒啥道理
可以說那時沒有留下什麼遺產或打好基礎，但現在沒有成功作品推給威權時代還是華國美學還在造成限制實在沒啥道理
sun8392
說
tea896: 只要是認真歌功頌德某種政治傾向的，大多都很難看。創作如果是為了宣揚某種理念而不顧及故事，怎麼可能好看。
可惜有些人就覺得現在的漫畫很棒，政確又好看。
只是在多數人眼裡這些故事很難看而已。
但他們又無法接受這個事實。
可能要等像DEI被全世界厭棄時他們才理解這個道理吧。
可惜有些人就覺得現在的漫畫很棒，政確又好看。
只是在多數人眼裡這些故事很難看而已。
但他們又無法接受這個事實。
可能要等像DEI被全世界厭棄時他們才理解這個道理吧。
FB那篇有提到二創三創
好奇想問現在有哪部會有讓人想二創或把角色當孫當推角當夢女的嗎？
好奇想問現在有哪部會有讓人想二創或把角色當孫當推角當夢女的嗎？
我是覺得一些創作者的敘述都停留的很表面，例如歌頌日治時期多美好、多文明，但沒幾個人願意去談論慰安婦這塊
然後很多議題就是很粗暴劃分，加害者就是加害者、受害者就是受害者，但有些時候加害者同時也是受害者
所以我覺得廖克發導演滿不簡單的
【2024 TIDF】凝視臺灣歷史，還原個體乘載的殊異記憶──導演廖克發談《由島至島》 | 放映週報
然後很多議題就是很粗暴劃分，加害者就是加害者、受害者就是受害者，但有些時候加害者同時也是受害者
所以我覺得廖克發導演滿不簡單的
【2024 TIDF】凝視臺灣歷史，還原個體乘載的殊異記憶──導演廖克發談《由島至島》 | 放映週報
udon5204: 看盜版引起軒然大波那個漫畫家的BL作品應該有二創吧
tea896: 台派的日本大哥哥有在拜老蔣，台派敢不爽日本大哥哥嗎ww
記得前幾年那個桃園忠烈祠他們製造出來的爭議事件吧
先不論那個參拜法有沒有按照神道教參拜習俗，把天照大神請回日本有沒有妨礙宗教自由，那幫塔綠班當下各種言談中覺得天要塌了的到處找相關討論串刷
就有人問到一個問題
日本有供奉老蔣的神社，那把中正神社的主神請回來，以宗教自由之名安在某個228園區裡，不得干涉，問塔綠班們意下如何
記得看到幾串他們都被這麼問
但連幾個裡面具名的KOL，都不願正面回應這個問題呢
先不論那個參拜法有沒有按照神道教參拜習俗，把天照大神請回日本有沒有妨礙宗教自由，那幫塔綠班當下各種言談中覺得天要塌了的到處找相關討論串刷
就有人問到一個問題
日本有供奉老蔣的神社，那把中正神社的主神請回來，以宗教自由之名安在某個228園區裡，不得干涉，問塔綠班們意下如何
記得看到幾串他們都被這麼問
但連幾個裡面具名的KOL，都不願正面回應這個問題呢
sun8392: 台派文創內涵是醜化國民黨中華民國的一切，然後因為台派建不了國沒自己的政權所以只好捧日殖和捧共產黨，結果就是這種題材連自己國人都不想看沒市場
然後他們還會說這樣有什麼問題 
台派創作者還自認為這樣有市場咧，結果一堆要靠補助
tea896: 沒點開這噗我都不知道日本有供奉老蔣的神社 
老蔣在日本的份量甩本土菁英幾個宇宙 台派不敢面對的現實
老蔣在日本的評價和地位都比台灣出產的人物高.
就算一堆人會說中國打贏日本是靠站對美蘇這邊,但不管怎樣他都算帶領中國扛助和擋下日本的人,去把它貶低只會讓沒打敗中國的日本更丟臉而已
而且戰後他不管出於私心或者利益考量,作為都算親日. 日本人沒理由去黑他.
而且戰後他不管出於私心或者利益考量,作為都算親日. 日本人沒理由去黑他.
就算台派愛貶低當初來接收台灣的國軍是乞丐兵,但自己在兩年後輸給比62軍和70軍更不如的整編21師就更難看了.
等等老蔣在日本評價高是哪個平行世界的事⋯⋯
日本人對他的印象大概就是⋯⋯那個輸掉中國的人
日本人對他的印象大概就是⋯⋯那個輸掉中國的人
日本人都不知道二戰是自己釀禍了WWW
sun8392
說
bat1883: 你在哪個時間軸wwww
mink269: 年輕一輩是什麼都忘了啦，但老一點的大概還很清楚日本軍國主義是什麼死樣子
dove8380示範了台派的平行世界史觀，所以台派價值沒市場因為跟正常世界線不同
tea896: 有比例很高的日本人都祭拜嗎？顯然是沒有啊不然神社怎麼會就這一座？
去看一圈歷史著作，在日本老毛的評價和崇拜者數量可能都比老蔣高
中正紀念堂也只有一座阿，紀念歷史人物的性質跟宗教又不同
紅毛港保安堂 - 維基百科，自由的百科全書用你的話問回去，日本軍官廟有很多台灣人都祭拜嗎？顯然是沒有，不然怎麼廟就這麼一座
carrot7557: 某些台派人更饞的是中正廟底下的地皮跟相關利益吧？才恨不得想找個藉口拆了它--
tea896: 有人說過日本軍官廟很多臺灣人都祭拜嗎？
至少我應該是沒說過（
至少我應該是沒說過（
我沒少看過台派人士對特定日本帝國人物歌功頌德啊，這在呆丸郎的人口比例很高嗎？（笑
當然無論崇拜老毛還是老蔣的，在日本都少到被當異端怪人
日本的主流還是支那人劣等民族，臺灣人？和支那人差不多吧不用分這麼細
dove8380: 台派也崇拜老毛，推崇台共二七部隊，二七合起來是毛字，原本228起義成功後要追隨老毛可惜被萬惡國民黨破壞了不能紅統，所以悲憤數十年
同樣的，前些年那個神社爭議，台灣是很多人信神道教膩？
但不影響呆派人士在那如喪考妣，哭天喊地不是？
但不影響呆派人士在那如喪考妣，哭天喊地不是？
tea896: 也有台派怪國府光復後拆一堆神社，阿就台灣人根本沒幾隻信神道教沒人要維護，不拆掉放著生蛀蟲?
dove8380: 老蔣跟老毛比評價和重要性可能不高,但要跟台派能推的人相比,日本人推蔣的會比你推台派一二三四五六七高.
bat1883: 這還真⋯⋯不好說
至少台派現在還有活人而且會做親日行為甚至給日本人好處，老蔣輸掉中國的歷史定位已經蓋棺論定不說，「光復大陸」的可能性也早沒了
至少台派現在還有活人而且會做親日行為甚至給日本人好處，老蔣輸掉中國的歷史定位已經蓋棺論定不說，「光復大陸」的可能性也早沒了
推崇台派跟推崇老毛和舔中（現在的中共）的活日本人我都還見過，現在網路上還找得到日本的老毛夢女，雖然在日本都是絕對少數啦
但推崇蔣或中華民國的活日本人從來沒見過
但推崇蔣或中華民國的活日本人從來沒見過
踩台派是自由我也想踩，但用日本捧老蔣或中華民國就⋯⋯先不用
dove8380: 你一輩子也才見幾個日本人而已也不能代表全日本，日本人推崇老毛有蓋個老毛神社來拜?
台派殖民地三國人沒啥能力能給日本好處，當初白團也是來幫老蔣的
老蔣還有實績可以讓你嘴
呆派嘴上抗共還是口號建國才比較好笑呢
呆派嘴上抗共還是口號建國才比較好笑呢
carrot7557: 不才在下接觸過的日本人真不巧有近五百個吧，還不巧大部分是對中國或臺灣史地感興趣的（
就算遇到500個台派也不會把台派當成全中華民國阿，何況人口更多的日本
carrot7557: 「500個台派也不會把台派當成全中華民國阿，何況人口更多的日本」這是什麼意思我看不懂，可以講得清楚一點嗎？或是用日文來說，我可能會看得懂
dove8380: 可見你台派果然國文造詣悟性都太低，也難怪文創成績比華國美學時代差
carrot7557: 麻煩非台派發揮一下傳自中華民國美學時代的國文造詣吧，既然有優秀文創成績那解釋得讓悟性普通差的人聽得懂應該不在話下
頗有塔綠班KOL某變態神棍來鬧場的感覺呢
雖然我也討厭某神父但這排面給太大了（
tea896: 大概就假裝不是台派的台派來鬧場ww
dove8380: 就你隨便拿幾個夢女妄想老毛宅圈看世界啊，日本實際蓋中正神社拜老蔣和白團協助老蔣是軍政方面的規格，結果你只能拿個網路夢女妄想來比不就顯得台派規格低的可笑
這時候又想證明自己是主流，才在那強調自己接觸的人比較多，如何如何
不過只要自己比人頭比輸時，就又要拿那套「少數服從多數，是對少數的霸凌」之類的口號來作怪是吧？
然後我是不知道日本有沒有人捧毛捧到你說的那樣
但你就改變不了老蔣在戰後日本人的心中，值得有一座紀念他的神社的事實
所以在這邊捧毛踩蔣是想表示什麼呢？
不過只要自己比人頭比輸時，就又要拿那套「少數服從多數，是對少數的霸凌」之類的口號來作怪是吧？
然後我是不知道日本有沒有人捧毛捧到你說的那樣
但你就改變不了老蔣在戰後日本人的心中，值得有一座紀念他的神社的事實
所以在這邊捧毛踩蔣是想表示什麼呢？
至於我以前、我曾經是個深藍，或我出身字深藍家庭等等、或類似說法，看到不要再看了。
carrot7557: 雖然我的研究範圍主要不在這邊，但還知道白團是老蔣花錢僱的
笑,以前台派捧白團的時候就不說是花錢了.
而且也不說白團和神社都幾十年前的事了，現在沒興趣只上義務教育歷史的日本人大概只知道他是那個輸掉中國的
崇拜老毛的左派學運還比較接近現代一點（
但怎麼會妄想我有捧老毛的意思啊這就是中華民國美學文學造詣下的閱讀理解能力嗎？
崇拜老毛的左派學運還比較接近現代一點（
bat1883: 台派有捧過「白團」！？真的假的我怎麼從來沒見過？
不就在那吹沒有白團，哪能打贏幾次兩岸戰役來著
dove8380: 你=全世界. 受教了
dove8380: 你好歹拿個日本義務教材內容來佐證自己的說法啊(笑
根本博傳說都不知道被多少人吹過了.
麻生太郎談來台會見蔣介石往事 蔣萬安：台日共同捍衛和平 | 中廣新聞網 | LINE TODAY
tea896: 你好歹拿個「在那吹沒有白團，哪能打贏幾次兩岸戰役來著」的截圖或連結來看看
不過就算有人真的這樣說，那也跟白團是老蔣花錢僱的沒有衝突不是嗎？
不過就算有人真的這樣說，那也跟白團是老蔣花錢僱的沒有衝突不是嗎？
當自己講的時候只需要說"我認為ˋ我碰過的ˋ我知道的"
等別人說的時候就是"請拿出證據來"
呵呵
等別人說的時候就是"請拿出證據來"
呵呵
823砲戰65周年 專家：台美日聯合抗共勝利 | 八二三砲戰 | 金門砲戰 | 保台 | 大紀元
Threads 上的 Choya Wang（@wang.choya）
節錄：
你可以去國史館網站觀看影片，再看看你歷史課本有沒有寫日本軍官這些人。
日治台灣人打過第二次世界大戰。 823和古寧頭戰役是台灣士兵、日本軍官、美國武器,然後被最沒用的黃埔軍拿來吹牛。
國民黨自己打不過共產黨逃難來台，來台又把台灣人當韭菜去幫他反攻大陸，真噁心。
你可以去國史館網站觀看影片，再看看你歷史課本有沒有寫日本軍官這些人。
日治台灣人打過第二次世界大戰。 823和古寧頭戰役是台灣士兵、日本軍官、美國武器,然後被最沒用的黃埔軍拿來吹牛。
國民黨自己打不過共產黨逃難來台，來台又把台灣人當韭菜去幫他反攻大陸，真噁心。
你的還在那500日人這樣那樣
我直接丟新黨國官方立場新聞稿，還有官方指定的新黨國歷史毒物宣傳呢
我直接丟新黨國官方立場新聞稿，還有官方指定的新黨國歷史毒物宣傳呢
大概猜得到你要說大紀元又不是官方媒體
但這些年的大紀元跟自由時報，不就不是官媒更似官媒（笑
但這些年的大紀元跟自由時報，不就不是官媒更似官媒（笑
日本武官踩點立院3／日本軍官化身「白團」助蔣抗共 意外引進「這一行」 | FTNN 新聞網
bat1883: 你也可以先免責聲明疊甲說只是「我」看過的啊
tea896: 對欸歷史課本還真的不太有寫到白團，所以我也是大學修課才知道老蔣花錢僱過他們
反正偷偷說也無法驗證你說法的真實性嘛
你到底有沒有接觸過這五百日人，無法查證，還是生活圈裡周遭鄰居就只是500+日人這種狀況，都可以包含在你的疊甲範圍囉
畢竟你我也不可能像某洛克斐勒家族某個成員那樣，需要專人去幫他管理、分類接觸過的各行各業人員的名片嘛
你到底有沒有接觸過這五百日人，無法查證，還是生活圈裡周遭鄰居就只是500+日人這種狀況，都可以包含在你的疊甲範圍囉
畢竟你我也不可能像某洛克斐勒家族某個成員那樣，需要專人去幫他管理、分類接觸過的各行各業人員的名片嘛
tea896: 偷偷說大家都不知道誰是誰，就一切全憑講的內容是否有說服力囉
像
回顧歷史，八二三砲戰與白團這個網站的網址連gov都沒有就很難說服人是官方網站欸
回顧歷史，八二三砲戰與白團這個網站的網址連gov都沒有就很難說服人是官方網站欸
你的五百日人連個證據都沒有，不也不影響你拿出來當依據反駁別人論點來著？（笑
隨口提個日本有蓋中正神社拜老蔣，台派就急著進來捧老毛洗地洗到現在，果然紅綠一家親wwww
老蔣好歹還曾經是五常領袖,日本人那種畏威不畏德的民族性,寧可捧老蔣也不會去捧你個台派前殖民地人的
岩里政男在90年代台灣講話還有一定實力和對日本關係不錯的時候還會被提到
等到DPP上台後的台派總統對日本都是卑微至極的,日本人才不甩你.
岩里政男在90年代台灣講話還有一定實力和對日本關係不錯的時候還會被提到
等到DPP上台後的台派總統對日本都是卑微至極的,日本人才不甩你.
「曾」是XDDDD
你說得對日本民族性畏威不畏德，所以對於把中國輸給老毛的老蔣嘛⋯⋯
你說得對日本民族性畏威不畏德，所以對於把中國輸給老毛的老蔣嘛⋯⋯
日本是尊敬打贏自己的對象，那為了捧毛踩蔣，故意把內戰結果跟二戰結果混在一起講是想表示什麼呢？
老蔣先抗日並戰勝日本立威啦，然後戰後也讓日本免於被瓜分，所以恩威並施讓台派的日本大哥哥崇敬蓋神社拜，只有台派一直捧老毛紅綠一家親
但日本人還是視現在的中共人為劣等民族，推崇老毛的人無論是當年的左派學運份子還是現在的夢女都被當異端，可見贏了老蔣的老毛也⋯⋯不夠威？那輸給老毛的老蔣⋯⋯
你的日本主子人家就沒把中正神社給怎樣，不然你想怎樣呢？（笑
日本人為了吃豆芽菜對中國都不敢大小聲了...
講難聽點，只論結果不看過程跟原因，不就DPPER最愛的
老蔣才打完二戰，接著就要打內戰，我是不知道換做當年日本經歷這種狀況，又會什麼什麼結果呢
老蔣才打完二戰，接著就要打內戰，我是不知道換做當年日本經歷這種狀況，又會什麼什麼結果呢
過去日本人有錢還可以在東亞橫著走,現在日本的實質收入都不一定比台灣高了.
還有人可以把日本捧成這樣....
還有人可以把日本捧成這樣....
說穿了就台籍本土菁英連個咖都不是沒有能跟蔣相提並論的，所以台派只能狂捧共產黨平反共產黨烈士紅綠一家親，現在還硬要洗地日本大哥哥捧老毛也真夠爆笑wwww
日本人評毛的時候通常就是拿他對新中國的影響來看了,評蔣是拿他被趕出中國前的為主. 台派才愛把這兩個放在一起比吧. 還不就為了貶蔣寧可捧毛.
carrot7557: 講得好像老蔣的神社跟明治神宮一樣大，還是每個日本人都會去神社拜老蔣一樣
日本連拜毛毛蟲的神社都有呢
實際上日本人的鄙視鏈：歐美>我大先進國日本>現代中共人（臺灣人可能包括在其中）>老毛>老毛的手下敗將老蔣
日本連拜毛毛蟲的神社都有呢
實際上日本人的鄙視鏈：歐美>我大先進國日本>現代中共人（臺灣人可能包括在其中）>老毛>老毛的手下敗將老蔣
bat1883: 所以台派史觀都在寄生，完全沒主體性
上面人家都說規格不同啦，你毛毛蟲神社有軍部供奉的規格嗎？（笑
tea896: 二戰結果是「中國」這個國家的結果，理論上老蔣可以說他打贏日本老毛也可以，反正中國是他的惹
好啦，既然那麼愛說老蔣吃敗仗
不知道那個敗給台派眼裡的老蔣乞丐兵，卻被台派處處吹上天的二七部隊，這邊某位又怎麼看呢
不知道那個敗給台派眼裡的老蔣乞丐兵，卻被台派處處吹上天的二七部隊，這邊某位又怎麼看呢
dove8380: 所以你是毛粉嗎wwww 台派日本大哥哥拜老蔣刺激到你所以跳針到現在都是為了宣傳你偉大的毛主席
現在這個海島嚴格來說也是中國的一部分喔
不管是對面那個中國認定的，還是跟跟對面有共識的台派一致認定其實早就沒了的中國政權
不管是對面那個中國認定的，還是跟跟對面有共識的台派一致認定其實早就沒了的中國政權
tea896: 只要講到台共二七部隊被老蔣三流部隊打爆他就不敢面對了
tea896: 我查了一下日本wiki，中正神社不過就附在不屬於神社本廳的，1954年創立的新興宗教所有地下面的
中正神社 - Wikipedia
中正神社 - Wikipedia
中正神社は宗教法人山蔭神道（やまかげしんとう）の本宮である貴嶺宮の敷地内に造営されている。山蔭神道は神社本庁に所属しない、単立の神道系の宗教法人であり、山蔭基央によって1954年に設立された新興宗教である
看來這個「中正神社」算不算「神社」還不好說咧
看來這個「中正神社」算不算「神社」還不好說咧
總之日本大哥哥的中正神社讓台派崩潰捧老毛洗地到現在，蔣果然是台派的G點
carrot7557: 「台派」如何被（任何東西）打爆的史料多來一點多來一點😍
不要拿日本人捧老毛老蔣就好（
不要拿日本人捧老毛老蔣就好（
dove8380: 台共二七部隊被老蔣三流部隊打爆你永遠不敢面對阿ww
228崩潰祭在月底，不用急
carrot7557: 把新興宗教蓋的東西當「神社」也是有點⋯⋯呃⋯⋯
老蔣知道被日本版紫衣神教拜也可能不會驕傲⋯⋯吧，我雖然不推崇老蔣倒也不會想踩他的人格到如此程度
老蔣知道被日本版紫衣神教拜也可能不會驕傲⋯⋯吧，我雖然不推崇老蔣倒也不會想踩他的人格到如此程度
carrot7557: 史料來啊這個我就想看了！（敲碗
總之就是二七部隊的故事怎麼賣也賣不贏希特勒衛隊師與飛虎隊，所以台漫不好看
這些年島內也很愛法輪功這個新興宗教啊（笑
dove8380: 史料就是如果二七部隊打贏了1947年台島就掛五星旗啦，你現在就是PRC韭菜了
就算不介意老蔣人格被踩成是紫衣神教在拜的，也想想其他推崇老蔣的人的面子吧
你想想要是有個外國人看到臺灣的紫衣神教在拜某某人，就認定「臺灣人都很推崇這個某某人欸」，你會覺得這外國人有多智障丟臉
你想想要是有個外國人看到臺灣的紫衣神教在拜某某人，就認定「臺灣人都很推崇這個某某人欸」，你會覺得這外國人有多智障丟臉
台派啥都要別人給,自己不會去找的
補助是 題材也是 連資料都是
連講3次「蔣介石」被翻譯省略 巴拉圭總統想說的原來是...台派不願意面對的
至於新興宗教的神社，日方給的格就擺在那，你個人的否定有高過日方嗎？
另紫衣神教固然有争議點
但比另一個快成新興宗教的某保育類動物團體來說
一個天災來了是馬上出人出力救災，一個第一時間募款賣課割韭菜
我更源意支持前者呢
另紫衣神教固然有争議點
但比另一個快成新興宗教的某保育類動物團體來說
一個天災來了是馬上出人出力救災，一個第一時間募款賣課割韭菜
我更源意支持前者呢
tea896: 神社本廳沒給格喔，山蔭神道就只是宗教法人
另，紫衣神教除了神佛外，就只拜證嚴呢
所以也不存在什麼你說的外國人問題
所以也不存在什麼你說的外國人問題
tea896: 被稱為紫衣神教的那個⋯⋯拜的⋯⋯不是證嚴
不過要是有哪個外國人看到慈濟拜證嚴，就覺得臺灣人都推崇證嚴，我也會覺得這個外國人是智障
同理，因為有夢女夢老毛就認為日本人捧老毛，日本人也會覺得這個外國人是智障
這時候就不管別人的宗教自由，要以自己認定為準啦？（笑
bat1883: 台派果然不敢面對
carrot7557: 對啊所以我也只說有日本人捧老毛，然而這些捧老毛的日本人也都被其他日本人當作異端神經病絕對不是多數
在日本推崇老蔣的是紫衣神教，推崇老毛的是被當暴力恐怖份子的學運份子（和現在少數被當神經病的夢女）
有啊，但死活沒有毛澤東教或毛澤東神社呢
更甚者，所謂的也有日本人捧毛，只有你在說，卻沒有實質的內容佐證
更甚者，所謂的也有日本人捧毛，只有你在說，卻沒有實質的內容佐證
不推崇老毛也不推崇老蔣的日本人認為老毛是管劣等民族的獨裁者，老蔣是老毛手下敗將
老毛也沒能把老蔣滅了不然兩岸早就紅統，然後台派是老蔣的手下敗將
tea896: 日本有（被當成暴力恐怖分子的）人捧毛啊
連合赤軍 - Wikipedia
連合赤軍 - Wikipedia
carrot7557: 你看他就不停的迴避啊(笑
連合赤軍は思想的には毛沢東主義（人民戦争理論）を掲げており、その影響を示す例として、「自力更生」という毛沢東主義の言葉が使われていた。
なお、連合赤軍の母体となった党派のうち毛沢東主義派は革命左派であり、赤軍派はトロツキストと認識されていたが、革命左派が理論面で貧弱だったこともあり、赤軍派が革命左派に毛沢東思想を薦める場面もあった。
なお、連合赤軍の母体となった党派のうち毛沢東主義派は革命左派であり、赤軍派はトロツキストと認識されていたが、革命左派が理論面で貧弱だったこともあり、赤軍派が革命左派に毛沢東思想を薦める場面もあった。
日本左派運動時代有其背景的,後面有個重要的東西 美日安保.
解散
1972年
不知道拿個已經解散的團體跟現在還在運作的機構相比有啥意義呢
1972年
不知道拿個已經解散的團體跟現在還在運作的機構相比有啥意義呢
然後個人看過有提及赤軍，或者以其為原型的日本文創作品，可都不是描寫什麼廣義上的正方呢
tea896: 對啊這些推崇老毛的人在日本是被當成恐怖暴力份子的，大部分的日本人並沒有推崇老毛（
所以你拿所謂的五百日人，在那踩蔣捧毛圖個啥呢？
我一直在說大部分的日本人並沒有推崇老毛
所以當然也沒有推崇他的手下敗將老蔣啊
所以當然也沒有推崇他的手下敗將老蔣啊
tea896: 你到底是用什麼文學造詣看成我在踩蔣捧毛的？
我明明是兩個一起踩（
我明明是兩個一起踩（
不管你要怎樣捧毛來踩蔣
你改變不了赤軍早就沒了（還是引用你說的資料），而且赤軍嚴格來說是推崇共產主義，而不是信奉特定人物，而中正神社依然被設立且存在的現實
你改變不了赤軍早就沒了（還是引用你說的資料），而且赤軍嚴格來說是推崇共產主義，而不是信奉特定人物，而中正神社依然被設立且存在的現實
要說大多數的日本人,普通老百姓根本對這兩人沒啥興趣的
tea896: 你到底是用什麼文學造詣看成我在踩蔣捧毛的？
我明明是兩個一起踩
我明明是兩個一起踩
赤軍是極左,當時大多數的極左推崇老毛是他正在搞文革. 相比當時已經被蘇修的蘇聯相比更像還在推動革命.
而70年代的世界背景是啥還需要人家介紹的話也不用說太多了(ry
而70年代的世界背景是啥還需要人家介紹的話也不用說太多了(ry
本篇的第一個毛字是出自你的發文
不知道其他人會怎樣解讀，歡迎其他人分享一下自己的解讀
不知道其他人會怎樣解讀，歡迎其他人分享一下自己的解讀
bat1883: 是的，大部分日本人只在歷史課本上看過
如果沒有畢業就忘光的話對他們兩個的印象就是那個管劣等民族中共人柵欄的獨裁者跟他的手下敗將
如果沒有畢業就忘光的話對他們兩個的印象就是那個管劣等民族中共人柵欄的獨裁者跟他的手下敗將
tea896: 「可能都」
通常這個詞是用在當你覺得已經A夠爛但B比他還不如的時候
通常這個詞是用在當你覺得已經A夠爛但B比他還不如的時候
這時候又要疊甲啦
毛在大部分日本人的印象中已經不是什麼正面人物了，但蔣還比不上他
一定要矮子裡拔將軍的話毛的形象可能還比較不臭一點點的意思
是你以為的日本人，還是現實裡的日本人呢
你要說現在推崇毛的聯合赤軍已經都被抓去關或判死刑，推崇蔣的日本版紫衣神教還有活動，所以應該是蔣比毛還不臭一點也不是不行啦
至於你要怎樣解釋你的「可能都」，我是不想管啦
問題就在於是你開始把毛蔣拿進來對比，就為了否定那個中正神社的存在
問題就在於是你開始把毛蔣拿進來對比，就為了否定那個中正神社的存在
日本人比較知道二戰畢竟日本有參與，國共內戰是中國內戰一般日本人知道的不多因為他國事務，所以日本人對老蔣的認知是二戰，建神社的原因也是二戰後因素，台派一直在洗內戰明顯在捧毛阿ww
但總之改變不了兩個都不受廣泛推崇的事實
現實是上面有人說的，如今的日人根本不想管這兩個外國人士何方神聖吧（笑
tea896: 要否定那個中正神社跟毛根本沒有關係吧，就算毛不存在，中正神社還是沒有社格，不是正統神道教是紫衣神教在拜的啊
既然你都覺得沒有神格，那又何必如此拼命回文來否定呢
tea896: 就說老蔣是台派G點
tea896: 因為有些人一直用日本有紫衣神教在拜蔣來主張日本人推崇蔣啊（
我不能接受的只有用日本人捧蔣而已，因為那就像有外國人看到紫衣神教拜師傅，就認定臺灣人都推崇紫衣神教拜的師傅一樣智障
不知道這樣的言行要怎樣看成崇蔣呢，不過就是質問某些人的日本麻麻其實不反蔣，他們敢對麻麻有意見嗎？
如果結論是「如今的日人根本不想管這兩個外國人士何方神聖」那我就和大家有共識了（
tea896: 你截的第一句不就是了嗎？還是他要說這個日本指的是日本版的紫衣神教？
那麼誰的五百日人是怎樣得到的結果？（笑
tea896: 對歷史有興趣的日本人（在我認識的日本人當中占比比較高）多半都和我一樣，覺得毛和蔣兩個都是傻逼，對歷史沒有興趣的日本人（在我認識的日本人當中占比比較低）多半都早就忘記這兩個人是誰了
那麼是怎樣的環境讓你可以接觸到500個對歷史有興趣/有認識的日本人啊
這應該不是單純住在日本就能做到的
這應該不是單純住在日本就能做到的
tea896: 我有把住在日本時認識的房東和鄰居之類，還有我只去聽過研討會，他可能只知道我名字的人也都算進去啦
原來是去研討會、把左右鄰居等常接觸到的人都算成對歷史有接觸/有興趣的日本人啊
這種「俺の味方」計算法真方便呢
tea896: 但無論是認識到什麼程度的，會去拜中正神社的日本人我是真的一個也沒見到過，不然我也不至於看wiki才知道是紫衣神教蓋的了
tea896: 不然對歷史沒有興趣的人去研討會幹嘛啦XDDD
對歷史有興趣，也可能有些是想要聽聽某個歷史人事物的反方說法的人不是？（笑）
只因為有去某個研討會，就主觀的全部都當成俺の味方喔（笑
只因為有去某個研討會，就主觀的全部都當成俺の味方喔（笑
啊有沒有種可能，你的俺の味方剛好都沒有會去拜中正神社的人，或你剛好沒採樣到
即使參拜人群在日本小眾到在任何歷史研討會上都很難問到一個
會是什麼樣的環境讓我可以接觸到近500個日本人（還大部分都是對歷史有興趣的）應該懂的都不難猜啦，我也沒想用學歷之類的說嘴畢竟學歷不代表什麼都懂
那方便說說參加過的研討會相關資訊嗎？（笑
tea896: 當然可能啊，所以我看了wiki才知道那是不屬於神社本廳的紫衣神教蓋的
所以我也有很多不懂的，有機會的話也想去你曾經去過的聚會的主辦團體日後辦的活動看看呢
所以可以給活動資訊嗎？
所以可以給活動資訊嗎？
不像tea896一定早就知道中正神社是紫衣神教蓋的了，所以說我還有很多不懂的
tea896: 你想要哪方面的活動？各大學系所辦的研討會都有公開資訊，挑方便的參加就好啦
結果你還是參加島內的活動是吧？（笑
tea896: 臺灣日本其他國家的都參加過，想參加日本大學系所辦的也一樣，找有興趣的然後報名到場去聽啊
我要的是你去過的活動的相關資訊啊
就算部分忘了，總不可能全忘吧
就算部分忘了，總不可能全忘吧
tea896: 最近的話這場吧
https://www.deas.ntnu.ed...
https://www.deas.ntnu.ed...
2024東亞研究的新視野國際學術研討會 International Symposium on New V...除了下面幾個LOGO外，看不到跟日本有什麼直接關係呢
而且主題是大東亞
tea896: 我從來沒有說與會者和我立場一致過啊（
既然你自己都知道與會者不可能跟自己立場都一樣，也不太可能一個一個問
那你的五百日人數據到底怎麼得出的？
那你的五百日人數據到底怎麼得出的？
也沒有說過我參加的研討會都是和日本相關的（就算是在日本辦的研討會也會講很多和日本沒有直接相關的主題）
然後就拿你自己說的那場研討會來舉例吧
你難道還一個一個與會者，不管主講還是聽眾都抓來問：你知道日本人對蔣中正與毛澤東的看法嗎？
你難道還一個一個與會者，不管主講還是聽眾都抓來問：你知道日本人對蔣中正與毛澤東的看法嗎？
tea896: 知道我名字（研討會講者或是其他參與者）的人才會算入「認識」
在這些「認識」的人中，我有透過發表或論文或私下談話知道其意見的才會算進
「對歷史有興趣的日本人（在我認識的日本人當中占比比較高）多半都和我一樣，覺得毛和蔣兩個都是傻逼，對歷史沒有興趣的日本人（在我認識的日本人當中占比比較低）多半都早就忘記這兩個人是誰了」
這個採樣結果中
在這些「認識」的人中，我有透過發表或論文或私下談話知道其意見的才會算進
「對歷史有興趣的日本人（在我認識的日本人當中占比比較高）多半都和我一樣，覺得毛和蔣兩個都是傻逼，對歷史沒有興趣的日本人（在我認識的日本人當中占比比較低）多半都早就忘記這兩個人是誰了」
這個採樣結果中
我知道這個採樣偏誤很嚴重所以不會說「日本人都覺得毛和蔣兩個都是傻逼」
而是說如果結論是「如今的日人根本不想管這兩個外國人士何方神聖」那我就和大家有共識了（
而是說如果結論是「如今的日人根本不想管這兩個外國人士何方神聖」那我就和大家有共識了（
所以根本雞同鴨講
本來要講的是，國府在日本高層中是有直接的人脈關係跟政治影響力。所以才有白團，才有所謂的親中華民國派。
說白了岩里正男之流的速成軍官跟殖民地歸附家庭是有什麼好的政治影響力，有的就是讓一些日本早該被掃進垃圾桶的馬糞右派（對，就是週末開著大喇叭車跟廣告貨櫃車靖國神社跟四之谷一帶遊街的那群人）有點情緒價值。
本來要講的是，國府在日本高層中是有直接的人脈關係跟政治影響力。所以才有白團，才有所謂的親中華民國派。
說白了岩里正男之流的速成軍官跟殖民地歸附家庭是有什麼好的政治影響力，有的就是讓一些日本早該被掃進垃圾桶的馬糞右派（對，就是週末開著大喇叭車跟廣告貨櫃車靖國神社跟四之谷一帶遊街的那群人）有點情緒價值。
那就用你的話問你嘛
500日人在日本總人口比例中是多數嗎？
既然兩個在當地都叫外國人，且如今都不被當地比較年輕的一輩人知道的話，有建廟的那個沒人拜不也很正常？
且你的標準就很不一致啊
日本人在台灣只要有人拜就好
日本的中正神社就算沒人拜，你也還要拼命否定其地位到底呢
500日人在日本總人口比例中是多數嗎？
既然兩個在當地都叫外國人，且如今都不被當地比較年輕的一輩人知道的話，有建廟的那個沒人拜不也很正常？
且你的標準就很不一致啊
日本人在台灣只要有人拜就好
日本的中正神社就算沒人拜，你也還要拼命否定其地位到底呢
日本多數人對臺灣的影響最多就是以為台灣親日，沒有更多。老一輩的一樣把你當未開化人看，尤其你日語講不好的時候。
至於什麼學術圈有人崇拜毛澤東，那很意外嗎？當年反對安保抗議都搞出赤軍旅這個極左恐怖組織了
至於什麼學術圈有人崇拜毛澤東，那很意外嗎？當年反對安保抗議都搞出赤軍旅這個極左恐怖組織了
tea896: 我有說沒人拜不正常嗎？不如說我認為沒人拜才正常，畢竟就是個紫衣神教蓋的，「神社」都不一定算得上
沒有那個意思幹嘛要嘴人口比例呢
我現在就在日本上班，我還得感謝一些台派亂搞的結果。搞得日本人有人以為台灣的中文跟對岸的中文不相通。我標準語跟關西腔的比喻已經講到煩了
不會又是交班沒交接好吧？（燦笑
中正神社的地位也不是我能肯定或否定的吧，我又不是神社本廳
經典的網軍交班交接失誤呢
tea896: 因為不是大部分日本人都推崇蔣到會拜他啊
難不成你要否定「不是大部分日本人都推崇蔣到會拜他」這件事？
難不成你要否定「不是大部分日本人都推崇蔣到會拜他」這件事？
「台湾語」和中國閩南語之外的語言還真的不相通咧
這個「台湾語」還是日本人自己認證的
這個「台湾語」還是日本人自己認證的
我說的是在某些日本人心裡，老蔣值得一座神社
就好比某些日本軍官官員，也值得台灣某地一座廟宇
而某人的標準顯然就不一樣
就好比某些日本軍官官員，也值得台灣某地一座廟宇
而某人的標準顯然就不一樣
tea896: 如果你是說「某些」，那就算這個「某些」是紫衣神教那我也不會不同意啦
畢竟就算是紫衣神教他們的確還是有日本國籍
畢竟就算是紫衣神教他們的確還是有日本國籍
tea896: 有「某些」臺灣人在拜日本軍艦，這有什麼問題嗎？
廟中除供奉三位主神及日本軍艦軍官外，旁祀地藏王菩薩及福德正神。該廟與其他廟宇不同的是，不播放梵音，而是播放二戰時期日本海軍軍歌「軍艦行進曲」，並於大殿入口處豎立中華民國國旗、日本國旗及旭日旗。參拜者可依照各自的信仰，以日本方式或是台灣方式祭拜。
dove8380: 一般人根本搞不清楚主要與語言是什麼，根據與對話方的不同可以是台灣地區的官方語言或者是方言。
然後我賭爛的就是本土派那種本閩南方言的一支拿來當台灣語
然後我賭爛的就是本土派那種本閩南方言的一支拿來當台灣語
飛虎將軍廟就在中正神社的關連項目下呢
飛虎将軍廟 - Wikipedia
飛虎将軍廟 - Wikipedia
這時候就又覺得有人拜就夠啦，而不是要很多人拜才夠格是吧
來日本十幾年對台派的賭爛只會增加不會減少，因為除了炒政治議題跟凸顯自己比較媚日外，台派屁毛用處沒有
講個更難聽的，因為Tiktok的流行，日本年輕一代對對岸年輕一代的流行更有共感。台派呢？每天跟台灣人混在一起裝高尚
mouse6826: 「台湾語」是日本人自己叫的，讓他們去怪自己
如果日本人認為「 台湾語」也就是台灣閩南語和現在我們用的國語/普通話不互通那他們的認知是正確的，我就會國語但不會臺灣閩南語
如果日本人認為「 台湾語」也就是台灣閩南語和現在我們用的國語/普通話不互通那他們的認知是正確的，我就會國語但不會臺灣閩南語
mouse6826: 通常「台派」自己就是臺灣人吧，所以和其他「台派」混在一起就是跟臺灣人混在一起？
不過我也認同「台派」對在日本生活的臺灣人半點鬼用沒有（
說個笑話啦
方言礼在日本依然以某個形式延續
不然怎麼會有關西人去關東工作，就會改用關東腔調說話的戲劇到ACGN段子來著
方言礼在日本依然以某個形式延續
不然怎麼會有關西人去關東工作，就會改用關東腔調說話的戲劇到ACGN段子來著
tea896: 「看到有臺灣人在拜飛虎將軍，就說臺灣人都很推崇杉浦茂峰」
和「 看有日本人在拜中正神社，就說日本人都很推崇老蔣」
兩個是一樣智障的
和「 看有日本人在拜中正神社，就說日本人都很推崇老蔣」
兩個是一樣智障的
dove8380: 一般人並不清楚台灣語是什麼，日本人只會問你台灣地區講的語言是什麼。所以你得解釋，有一點理解的也未必會說那是閩南語。
日本人多數連官話都不知道，更有誤會對岸講北京語，台灣講台灣語。
感謝日本教改，地理程度爛的跟美國有拼
前幾天跟朋友玩47都道府縣測試，結果還是我這個外國人最高分
日本人多數連官話都不知道，更有誤會對岸講北京語，台灣講台灣語。
感謝日本教改，地理程度爛的跟美國有拼
前幾天跟朋友玩47都道府縣測試，結果還是我這個外國人最高分
我們只是提出日本有中正神社，證明老蔣在部分日人心理是有一定地位的，一直要拉到崇這個範疇的，好像是你喔
跟他們說臺灣和中國都講「中国語」一般就懂是我們現在用的這個語言了。
我也都是對日本人用「中国語」來稱呼這種語言
我也都是對日本人用「中国語」來稱呼這種語言
只要提到中正神社在日人心理可能有的地位時，就又要藉著正不正宗來否定了
問題事前些年的桃園神社某活動會場也被說祭祀方式不正宗，甚至等同給天照大神降格，在台灣更沒多少人信的神道教，卻沒少看到一些台派人士在那哭天喊地，只差沒升格成亡國滅宗了
好，你沒對桃園神社表示過什麼，但顯然對在某地不算大宗更不正統的宗教/小神，你是不同的態度跟標準啊
那時我剛好也在桃園出差，還趁空檔親自去現場看過呢
問題事前些年的桃園神社某活動會場也被說祭祀方式不正宗，甚至等同給天照大神降格，在台灣更沒多少人信的神道教，卻沒少看到一些台派人士在那哭天喊地，只差沒升格成亡國滅宗了
好，你沒對桃園神社表示過什麼，但顯然對在某地不算大宗更不正統的宗教/小神，你是不同的態度跟標準啊
dove8380: 然後就會有上述問題出現，這時候你就會需要關西腔跟標準語的說明
mouse6826: 關西腔和標準語的差異大概是沒有大到國語跟閩南語的程度，我母語是國語，聽不太懂閩南語，日語標準語沒有到母語程度，但關西腔大概聽得懂
不過對日本人來說沒差吧，在台灣用「中国語」就好了，反正根本沒什麼台灣人在講「台湾語」
不過對日本人來說沒差吧，在台灣用「中国語」就好了，反正根本沒什麼台灣人在講「台湾語」
dove8380: 不，標準語與關西腔是解釋兩岸中國語的落差
要解釋閩南語要用青森腔
要解釋閩南語要用青森腔
tea896: 桃園神社的工作人員和其信徒（姑且先這樣稱呼）應該沒說過它是有神社本廳認可的正統神道教神社⋯⋯吧
所以現在又回到標準永遠只能民進黨說了算的老套路囉？
mouse6826: 青森腔和標準語好像也還沒有差到國語和閩南語那麼多（因為青森腔我還聽得懂一些）
但沖繩腔又差太多了
只希望某些台灣人不要再讓日本人以為台灣人都講「台湾語」了，還要勸日本人沒必要學很不方便
但沖繩腔又差太多了
只希望某些台灣人不要再讓日本人以為台灣人都講「台湾語」了，還要勸日本人沒必要學很不方便
親眼看過還有呆丸郎要教育白皮藍眼的人所謂的台灣話呢
記得當年SHE某首單曲，也沒少被當時的DPPER出征呢
tea896: 如果外國人是想學在臺灣（地名）通用的語言那根本浪費外國人的時間
tea896: 看來果然是老蔣有人拜台派就不爽然後蓋到兩百多樓了，崩成這樣可能祖上是被老蔣土改的地主ww 而且台灣也是有蔣公廟(旗津蔣公感恩堂)就真的有人拜
會蓋到這麼多樓還不是因為有些人想拿日本人捧老蔣結果看到老蔣被罵就崩潰（
這年頭捧老蔣早就不流行了
畢竟本土台派連中正神社和白團的能耐沒有連咖都不算，所以就崩潰捧毛捧共產黨這種台派價值已經證明沒市場了，所以才因為文創補助炎上
去掉華國美學台派就端不出像樣的東西，這就是現實
carrot7557: 太抬舉了吧，不管有沒有去掉或加上華國美學，台派都沒有什麼像樣的東西呀
華國美學自己也沒什麼像樣的東西（
華國美學自己也沒什麼像樣的東西（
上面就提過華國美學至少出過不少知名而且暢銷的台漫作者，台派價值就貶華國自嗨所以沒市場到要補助，還是想點除了貶華國捧日殖捧共產黨以外的創意吧，不然可能連東南亞文創都能超越了
前幾天對岸業餘遊戲組推出的軒轅劍外傳楓之舞remake版
原作可是在萬惡黨國時期作的華國美學作品呢
完全不用搞色色就能得到國內外一眾玩家共鳴呢
原作可是在萬惡黨國時期作的華國美學作品呢
完全不用搞色色就能得到國內外一眾玩家共鳴呢
carrot7557: 某個菲律賓超有愛的機人作真人版，那個製作不知屌打國內影視作品幾條解呢
會蓋到這麼多樓還不是因為有些人想拿日本人捧老蔣結果看到老蔣被罵就崩潰（
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不就有人解讀成老蔣被捧因此崩潰，硬要拉老毛進來對比，才蓋大樓的（笑
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不就有人解讀成老蔣被捧因此崩潰，硬要拉老毛進來對比，才蓋大樓的（笑
carrot7557: 鄭問的刺客列傳嗎?
dove8380: 因為本來就沒有華國美學，一切都是台派的幻想。就跟共產主義講的資本主義一樣
tea896: 看這員工宿舍的外觀設計與規模，華國美學哪蓋得出來?
durian890: 鄭問 蔡志忠 敖幼祥等創作風格大概都被台派歸類為華國美學
durian890: 不要拿這種出來給人笑了，日本自己在第一次東京大都更後就不敢用這種東西。為什麼？
因為不耐地震
至於之後日本的發展就是現代建築主義
也就是你們口中的華國美學
然後你要學日本可以啊
嚴刑峻法啊
台灣人連日本程度的交通規則都不願意遵守了
就不要把自己蓋的東西推給華國美學
從頭到尾都是自己想像出來稻草人
因為不耐地震
至於之後日本的發展就是現代建築主義
也就是你們口中的華國美學
然後你要學日本可以啊
嚴刑峻法啊
台灣人連日本程度的交通規則都不願意遵守了
就不要把自己蓋的東西推給華國美學
從頭到尾都是自己想像出來稻草人
mouse6826: 不是第二次東京都更才比較徹底嗎?
durian890: 第二次是針對傳統和式木造屋，仿巴洛克式的早就第一次就倒的差不多。
而且講個台灣人不願意面對的事實
建築這類東西是甲方給錢，甲方蓋的。
台灣地區多數的甲方可是台灣人自己，那個沒美感的看板，建物，鐵皮加蓋可不是國府蓋的，都是台灣人甲方自己蓋的，所謂華國美學就是本土美學。
拿日劇時代的東西出來說，那也是日本人被淘汰的東西，那也不是你台灣人的東西
而且講個台灣人不願意面對的事實
建築這類東西是甲方給錢，甲方蓋的。
台灣地區多數的甲方可是台灣人自己，那個沒美感的看板，建物，鐵皮加蓋可不是國府蓋的，都是台灣人甲方自己蓋的，所謂華國美學就是本土美學。
拿日劇時代的東西出來說，那也是日本人被淘汰的東西，那也不是你台灣人的東西
carrot7557: 先不提那些知名且暢銷的台漫作者有沒有自認算「華國美學」，這個知名且暢銷能跟火影巨人鬼滅咒術還是DC漫威之類的比嗎？就先不拿藤子不二雄還是手塚之類經典來欺負人跟真的暢銷的比就好了
dove8380: 華國美學本來就是個台派自己在扎的稻草人
本來就沒有人自稱華國美學，這東西本來就是一群台派自創的。
台派要貶華國所以搞出華國美學的名詞代表黨國時期，結果歹完美學成績比黨國時期更爛，然後台派又拿美日國外作品來比啦，就跟貶老蔣只能拉老毛老共來救援一樣永遠同一招，因為台派爛到沒有相提並論的東西可以講wwww
然後更有趣的，最近那個台灣尚勇的春聯
你連8+9的東西都拿出來說嘴就不要談美學丟人好嗎
你連8+9的東西都拿出來說嘴就不要談美學丟人好嗎
就回來談談日本的建築，當初那批巴洛克建築就是為了脫亞入歐，然後想要用此證明自己是列強的一國。
這個是日本的政治目的
然後關東大地震一次就發現，煉瓦的建築完全缺乏地震抗性就不敢用了。二戰後碰到現代建築主義就進入新的時代
這個稍微做點功課就知道的東西，台灣就有些人喜歡嘴
然後建築的根本還是要配合當地氣候。
台灣有批人永遠就不考慮這些，然後就搞出一堆只有美感沒有實用性的垃圾
這個是日本的政治目的
然後關東大地震一次就發現，煉瓦的建築完全缺乏地震抗性就不敢用了。二戰後碰到現代建築主義就進入新的時代
這個稍微做點功課就知道的東西，台灣就有些人喜歡嘴
然後建築的根本還是要配合當地氣候。
台灣有批人永遠就不考慮這些，然後就搞出一堆只有美感沒有實用性的垃圾
還有台灣地區因為有日本，美國，中國思考的設計競爭，本身構造就有多重因素在內。我也認識走美式設計的設計師，對日式設計美學也看不上眼。
但回到建築本身，所有的拍板都是甲方，甲方多數都是台灣人自己，硬要扣到其他人身上就整個好笑
但回到建築本身，所有的拍板都是甲方，甲方多數都是台灣人自己，硬要扣到其他人身上就整個好笑
carrot7557: 所以那些暢銷（雖然比不上真的暢銷）的漫畫家有自認自己屬於任何風格，或對「黨國」有認同嗎？
這噗是我近十年以來接觸到對「黨國」有認同的人密度最高的地方了，如果有人說我穿越回1970年了我搞不好還會相信
mouse6826: 美式設計的建築台灣有很多啊，就美援時期留下來的
可惜臺灣地不夠大很難用那種玩法
可惜臺灣地不夠大很難用那種玩法
mouse6826: 這讓我想到一些台灣人崇尚日本無印良品的風格，把很多室內設計或是包裝設計都改成這種 但翻日本出版社自己做的台灣特輯，每次看到他們編輯部來台灣取材，喜歡的都是那種被部分台灣人自己看不起的大紅大綠俗斃斃風格 
cafe8612: 正常啊，哪個台灣人人去日本觀光會想要吃台灣餐廳?
dove8380: 是台派整天在那邊黨國遺毒華國美學阿，結果那些暢銷作品文創就是國民黨時期的，2000年本土台派執政後的成績就比國民黨時期爛，所以台派只好扯東扯西但也改變不了台派成績爛需要靠補助的事實ww
dove8380: 台派文創就一直穿越停在228戒嚴黨國，跟一般人世界線不同所以沒市場ww
以前作者靠實力，台派作者要靠綠色黨國 
ಠ_ಠ - 開始覺得應該砍或凍結了，至少要檢討不能發給這種人再解凍或加回來 #漫畫補助 #蠢羊 #寧欣
ಠ_ಠ - 開始覺得應該砍或凍結了，至少要檢討不能發給這種人再解凍或加回來 #漫畫補助 #蠢羊 #寧欣
cafe8612: 日本出版社跑來台灣拍假日本不是很搞笑嗎
怎麼好意思提火影巨人鬼滅咒術DC漫威來意有所指地踩啊？講得好像現在所謂台派作品就有辦法並駕齊驅一樣，明明支持的東西連自己看不起的東西同等的市場價值都達不到
要怎麼看不起連具體是什麼都不知道的東西啦XD
dove8380: 所以你根本對台漫完全外行，只是海巡到華國美學和老蔣關鍵字就進來跳針囉，果然很台派
還要裝中立表演各鞭五十大板呢
不過一邊往死裡打，一邊打個響就完了
不過一邊往死裡打，一邊打個響就完了
dove8380: 你這說法跟說連在討論什麼都搞不清楚是一樣的欸
tea896: 很多東西都一樣討厭還需要證明的嗎
shrimp3411: 我的確是不知道你認為我在討論什麼啦
而且你自己講的話前後文那麼明確
踩華國美學的同時，他們捧出來的台灣美學，倒是讓我們見識了什麼叫喪葬美學呢
shrimp3411: 我回的又不是他那則回覆
我沒有認同他說的這幾位都知名且暢銷，也沒有認同這些人都屬於「華國美學」喔，幹嘛讓carrot7557把這些人拉來當「俺の味方」
我沒有認同他說的這幾位都知名且暢銷，也沒有認同這些人都屬於「華國美學」喔，幹嘛讓carrot7557把這些人拉來當「俺の味方」
dove8380: 你回的不是這則，那為什麼你要剛好在他講完那段後tag他啊？他前一次別的回覆內容你剛好也tag他回應，中間他沒有其他內容，難道你看到其他人看不到的回覆嗎？
何況這噗從一開始就是限定在討論台漫，台漫範圍內這幾位都不算知名且暢銷的話，那大概沒有知名且暢銷的人了
台灣作品在講好故事之前，先戒掉甚麼都要扯政治的壞習慣吧。
這還沒把時代與技術限制因素算進去呢
畢竟當年可沒有什麼網路線上購物平台，或手機平板這類顯示媒介可以當作推廣管道呢
畢竟當年可沒有什麼網路線上購物平台，或手機平板這類顯示媒介可以當作推廣管道呢
dove8380: 以你舉例的那些作品來評斷，基本上沒有任何台漫可以並駕齊驅，而你卻拿這些來當作你的夥伴，講上個世代的台漫作品不算知名且暢銷
shrimp3411: 沒有任何台漫可以並駕齊驅，那就是沒有任何台漫算是跟這些作品一樣知名且暢銷不是嗎？
shrimp3411: 我回的是他之前的啊
這則是在回你
dove8380: 你回的不是這則，那為什麼你要剛好在他講完那段後tag他啊？他前一次別的回覆內容你剛好也tag他回應，中間他沒有其他內容，難道你看到其他人看不到的回覆嗎？
這則回覆
這則是在回你
dove8380: 你回的不是這則，那為什麼你要剛好在他講完那段後tag他啊？他前一次別的回覆內容你剛好也tag他回應，中間他沒有其他內容，難道你看到其他人看不到的回覆嗎？
這則回覆
dove8380: 他之前的你回的是別的
你回完後，他的內容就是我截出來的那段，然後你又再回覆他了。
所以我才說難道你看到大家看不到的回覆嗎？
所以我才說難道你看到大家看不到的回覆嗎？
dove8380: 所以一開始你提出那些就是沒有意義的啊，直接拉規格外作品來講，你怎不提日漫也很多沒火影鬼滅藤子不二雄暢銷
世界上賣得沒那些作品知名的作品多得是，也不是這樣就可以說不暢銷不知名，難道你會說我推的孩子或巨人這類作品，因為沒哆啦A夢的國民性，所以叫做不知名不暢銷嗎？
鬼滅能紅，記得是得要跪拜幽浮桌的程度，基本是靠動畫化才翻紅的
漫畫本來也算紅啦，但沒有動畫化後的程度
我只是看到有人拿那些知名大IP來講因為沒那些有名，所以都不算，感到火大而已
還什麼誰的味方咧
我只是看到有人拿那些知名大IP來講因為沒那些有名，所以都不算，感到火大而已
還什麼誰的味方咧
tea896: 沒有吧在動畫化之前銷量就以Jump連載作品而言不差了
拿哆啦或寶可夢來比JUMP那些還不是全部都得下去
討論台漫然後扯規格外說所以不算就是莫名其妙
台漫範圍內那幾位絕對都算得上知名且暢銷
台漫範圍內那幾位絕對都算得上知名且暢銷
台漫範圍內算知名且暢銷（先假設你說的是對的）所以呢？
shrimp3411: 那個俺的友軍是我拿來嘲諷鴿子的
所謂的500日人只是一個主觀無根據的認定
然後他自己的標準還各種飄移
講日本的中正神社就要講正不正統，參拜人數多不多
講台灣的日本帝國軍官廟，就只要有人願意拜就好
所謂的500日人只是一個主觀無根據的認定
然後他自己的標準還各種飄移
講日本的中正神社就要講正不正統，參拜人數多不多
講台灣的日本帝國軍官廟，就只要有人願意拜就好
tea896: 不要把我沒講過的話塞給我（
有人拜就沒問題不是你說的？
tea896: 那句是「有人在拜這件事情很正常，沒啥問題」的意思orz
既然有人拜就很正常、沒問題，那您先前糾結中正神社正不正統、信徒多不多是圖啥呢？
tea896: 不是正統神道教是紫衣神教也是我去查了之後才知道啊
還是飛虎將軍廟或祭拜八田與一的廟有人說是什麼宗教的正神，但被證明不是嗎？
還是飛虎將軍廟或祭拜八田與一的廟有人說是什麼宗教的正神，但被證明不是嗎？
也是被吐嘈後才改口的
不然你幹嘛更之前還要拿老毛下來跟老蔣比在日本的地位，甚至連佐證都只是你單方面沒有依據的描述，還要在那講一堆東西來證明A跟B一樣爛的論點
說到底不就是看到日本對老蔣感念到建神社供奉的不爽，拼命要在這裡否定，洗成老蔣跟老毛在日本人心裡都一樣爛呢（笑
不然你幹嘛更之前還要拿老毛下來跟老蔣比在日本的地位，甚至連佐證都只是你單方面沒有依據的描述，還要在那講一堆東西來證明A跟B一樣爛的論點
說到底不就是看到日本對老蔣感念到建神社供奉的不爽，拼命要在這裡否定，洗成老蔣跟老毛在日本人心裡都一樣爛呢（笑
總之就是中正神社捅到台派G點了所以急著捧老毛洗地亂噗，因為台派熱愛日本大哥哥過度精日所以中文造詣和對台漫完全外行，所以時常被問到腦子當機答非所問
tea896: 你覺得我講的話的意思我自己解釋不算，你解釋的才算，跟你的解釋不一樣就是之後才改口的，那也是你的自由囉
dove8380: 也沒什麼所以啊，我從頭到尾就只是要來表達，你拿那些在外國成熟市場中誕生的作品，作為根據指稱台漫中有做出成績的老師們都不算知名且暢銷是錯的而已
畢竟照這種邏輯，就是沒有哆啦A夢知名的作品，全部都不准算知名且暢銷，這根本不合邏輯
畢竟照這種邏輯，就是沒有哆啦A夢知名的作品，全部都不准算知名且暢銷，這根本不合邏輯
shrimp3411: 這就看你拿什麼當基準了，台灣人又不是只能看這些老師的作品，不能看（客觀數據上）在台灣更暢銷的作品
dove8380: 但這噗在討論台漫
就台漫當基準啊，這噗本來就在講台漫，就台派扯東扯西要掩蓋現在台派漫畫沒市場要靠補助的現實
好喔以「台漫」來說暢銷，那不就是我前面說的矮子裡面拔將軍
要罵其他更矮的不暢銷請便（
要罵其他更矮的不暢銷請便（
這噗本來就是在講台漫，結果在那邊講矮子拔將軍，提火影鬼滅怎麼就不算在日漫裡矮子拔將軍
shrimp3411: 我提的就是所有有在台灣出的啊，要捧這些人還只跟台灣比喔
想要拿有在台灣出的不暢銷日漫來跟這些比也不是不行啦
想要拿有在台灣出的不暢銷日漫來跟這些比也不是不行啦
dove8380: 這噗就是在講台漫，你扯其他本來就是扯了話題外的東西
自己離題還怪別人不跟著離題，要扯日漫拿哆啦出來哪怕是海賊王也照樣下去
就說了因為台派爛到沒有能相提並論的東西永遠只能當矮子，所以就要扯東扯西想把比他們高的將軍拉矮，事實證明台派這種格局終究只能永遠當矮子
本來就高也拉不矮啦XDD
dove8380: 是啊所以拿老毛夢女要拉矮中正神社就是徒勞無功啊ww
carrot7557: 中正神社不是正統神道教是紫衣神教也不是老毛害的啊
dove8380: 你乾脆說沒有老毛神社是蔣中正害的好了
carrot7557: 我為什麼要說沒有老毛神社是老蔣害的？真心不懂你的思考模式
總之少了中國元素的台漫變得很.......這麼說吧，耐看度大幅下降
dove8380: 你的思考模式就是扯東扯西然後中文造詣和台漫全都外行，只因為被老蔣中正神社關鍵字捅到G點就進來離題洗地，網軍中文理解力差也是正常
durian890: 台派不敢承認這點，都繼續扯皮轉移話題
carrot7557: 所以你到底為什麼會覺得我要說沒有老毛神社是老蔣害的？
durian890: 有中國元素的台漫耐看度好像⋯⋯也就那樣
dove8380: 因為你就喜歡瞎扯啊，畢竟主題是台漫你歪到去捧老毛ww
carrot7557: 敘述日本有一批恐怖份子捧老毛的事實=捧老毛這國文造詣也是頗厲害耶
那我說日本有紫衣神教在拜老蔣你怎麼不說我捧老蔣啦XD
那我說日本有紫衣神教在拜老蔣你怎麼不說我捧老蔣啦XD
dove8380: 台漫主題你可以歪到老毛本來國文造詣就很有問題啦，網軍不懂台漫又硬要亂洗地只會得到笑果
dove8380: 對啊，就刺客列傳跟莊子說那樣啊
至少比現代幾本美化日據時代，連時空感都抓不住的台漫耐看
至少比現代幾本美化日據時代，連時空感都抓不住的台漫耐看
carrot7557: 所以你是用什麼國文造詣把敘述日本有一批恐怖份子捧老毛的事實解讀成捧老毛的啦？
durian890: 刺客列傳是鄭問的還是阮光民的？
但不管是哪一位的和莊子說（應該是蔡志忠的？）放在一起風格跟客群都差太大了吧
你說呢?
dove8380: 提老蔣你就硬要拉老毛來捧可見你很愛啊，反正台派熱愛平反成為老蔣手下敗將的共產黨也是事實，怪你自己愛歪噗囉
durian890: 你直接轉貼不會有版權問題嗎？
carrot7557: 那你怎麼不說我也很熱愛老蔣啊畢竟我也提這麼多次他在日本是紫衣神教在拜
台派平反共產黨又是哪個世界線的事，所謂的台派不是反中嗎？
台派平反共產黨又是哪個世界線的事，所謂的台派不是反中嗎？
durian890: 老毛粉可能偏好現在台派日殖題材，畢竟精日就不愛中國元素
當年旁阿扁lp的漫畫就犯了考據不確實的毛病
如今那堆捧日據時代的漫畫還是犯同樣的問題
不過現在更像是明知故犯
如今那堆捧日據時代的漫畫還是犯同樣的問題
不過現在更像是明知故犯
dove8380: 轉型正義平反一堆共匪都不知道，你果然在平行世界 
返校故事原型也是共諜 基隆市工作委員會案 - 維基百科，自由的百科全書
carrot7557: 這又是什麼東西？
dove8380: 戒嚴時抓的共產黨啊，都有名字了自己可以去查資料
有純日漫可以看，哈日的是看啥台漫啦邏輯呢？
不能都看或但看完之後覺得台漫比不上嗎？
所以你精日仔對台漫也沒任何幫助進來亂啥? 還是因為有老蔣關鍵字就要洗地是網軍業務?
carrot7557: 這噗的其他討論是哪裡對台漫有貢獻了嗎？
（尷尬而不失禮貌的微笑
（尷尬而不失禮貌的微笑
dove8380: 這噗就你對台漫最外行，你跑來這捧老毛倒是對共產黨有貢獻ww
carrot7557: 我看不出其他人對台漫內行在哪裡（
蛤，我平常也是都看，但我才不會說敖幼祥老師他們在台漫不算知名且暢銷
shrimp3411: 你跟一般人說「知名且暢銷的漫畫」誰會想到敖幼祥他們啦
dove8380: 是「知名且暢銷的台漫」，你自己一直離題
shrimp3411: 「知名且暢銷的台漫」在一般人腦中就是查無結果啦
我從頭到尾的留言也都只針對dove8380你自行離題、拿一個莫名其妙的標準來說他們在台漫也不算知名且暢銷而已
dove8380: 你對台漫真的毫無概念
shrimp3411: 我沒說過他們在台漫也不算知名且暢銷啊（雖然我的確不知道有多知名多暢銷）
或者單純就是沒有經歷過雜誌連載有台漫的時代
dove8380: google很好用，不懂的事不要裝懂
shrimp3411: 我有看過台漫日漫混在一起連載的週刊啦，對台漫部分的感覺就是和其他一起連載的日漫相比不遜色很多但也不出色，要選整本最好看的絕對輪不到台漫，有些台漫甚至會想跳過不看但還不至於會因為混了台漫就整本週刊不想買
dove8380: 是不是「整本最好看」，跟「是不是知名且熱銷」不是絕對關係，就像JUMP讀者投票排名第一名也沒有週週都同一個作品一樣，用這個當根據說自己不熟悉的老師跟作品不是知名又暢銷，很失禮
而且你說的整本最好看輪不到台漫是你的個人感想，除非你能證明沒有任何人為了看台漫購買該週刊，不然你的個人感想不能當作客觀事實
知名且暢銷的台漫.....腦筋急轉彎系列?
shrimp3411: 是不是熱銷不是看有統計的銷量嗎？
單行本銷量超過所有一起連載的日漫得到第一的台漫，就我能查到的範圍之內是沒有啦
單行本銷量超過所有一起連載的日漫得到第一的台漫，就我能查到的範圍之內是沒有啦
dove8380: 就跟你說只討論台漫範圍了，你自己一直離題要跟日漫比
烏龍院在一定年齡以上的群體中還算知名吧，暢不暢銷不知道（應該不會太差）但就和所謂「動漫迷」客群不太有重疊了
shrimp3411: 我們不是在討論混在一起連載的週刊嗎？
dove8380: 不要自己重新定義好嗎？烏龍院就是漫畫，不是你自己決定他不是動漫迷會看就不是
還有烏龍院就是敖幼祥老師的作品
shrimp3411: 我沒有說烏龍院不算漫畫的意思喔，要說彎彎或烤焦麵包也算漫畫我也沒意見
dove8380: 整噗就是在討論台漫，然後你自己離題，一直要扯不在討論範圍內的日漫進來貶台漫
那句雜誌連載有台漫是因為我感覺你根本不了解台漫就在那邊瞎扯
那句雜誌連載有台漫是因為我感覺你根本不了解台漫就在那邊瞎扯
烤焦麵包不是台灣作品…
shrimp3411: 我知道啊，所以說在一定年齡（50歲以上吧）的群體中算有知名度
dove8380: 我是突然被定義成50歲以上嗎…
shrimp3411: 你說得對，大概畫風跟彎彎太像讓我記錯了
要說彎彎算臺灣漫畫我也同意（而且現在雖然過氣了但當年應該的確知名又暢銷）
要說彎彎算臺灣漫畫我也同意（而且現在雖然過氣了但當年應該的確知名又暢銷）
shrimp3411: 在50歲以上的群體中算有知名度應該不是知道的人都是50歲以上的意思吧（
dove8380: 對，彎彎在台灣算知名且熱銷，但你前面扯火影鬼滅所以烏龍院不算知名且熱銷的那段，大概就跟說「彎彎沒有像凱蒂貓或吉伊卡哇那樣知名，所以不算知名且熱銷」一樣
看起來就是離題還不懂裝懂
看起來就是離題還不懂裝懂
dove8380: 我可以告訴你至少在3字頭都還算知名且熱銷（我自己2字頭）
那時候你到書店所有店都有烏龍院，跟我同輩的小孩子入店會去找來坐在地上看
然後你說知道烏龍院的大多超過50歲
然後你說知道烏龍院的大多超過50歲
shrimp3411: 我也2字頭接近3，大概國小時學校最流行的東西是哈利波特，電影新上映沒有去看就會不知道同學在講什麼，也有人會挑戰小說
dove8380: 你確定那時候最流行的東西，不是那些談情說愛的台劇跟終極三國，還有神機妙算劉伯溫嗎
範圍縮小到漫畫的話最流行的是火影忍者死神航海王，從來沒聽過同學討論烏龍院過，然後書店裡包含烏龍院在內漫畫都是包起來的，沒辦法找來坐在地上看
話說你又自行離題到台灣作品範圍外了欸
就說你不要自己離題啊
就說你不要自己離題啊
shrimp3411: 跟我同輩的就沒什麼人在看台漫聊台漫啊我有什麼辦法
啊有彎彎啦，彎彎還挺流行的，但那是後面一點大概我國中的事了
啊有彎彎啦，彎彎還挺流行的，但那是後面一點大概我國中的事了
至於能不能直接拿來坐在地上看，看來是地區不同，至少我這邊去的書店確實都有提供未封起來的，但這就流於我的個人經驗了，那這部分確實不能當作烏龍院常有人看的根據
dove8380: 不是，問題在於在這噗就沒有人要跟你討論日漫啊
要討論日漫自己開一噗去討論，而不是跑到台漫噗然後說別人矮子裡拔將軍、跟日漫比都不算知名且暢銷啊
shrimp3411: 好吧那你就刪掉日漫和哈利波特的部分，直接把結論理解為我的同輩中沒什麼人在看和聊彎彎之外的台漫，包括但不僅限烏龍院好了
dove8380: 所以，你講了半天最後還是只有個人經驗……烏龍院有賣到海外去，有改編成電視劇、也有改編成動畫，但你覺得他不算知名且暢銷
而且即使我覺得敖幼祥老師比彎彎更紅，我也不會說因此我覺得彎彎不算知名且暢銷
shrimp3411: 他改編成動畫的時候你跟我都還沒出生吧⋯⋯
dove8380: 我們討論的是是否是知名且熱銷，而不是個人經驗
除非旅人覺得因為七龍珠、哆啦A夢是在我們出生之前開始連載，所以它也不算知名且熱銷
如果要扯後續創作的時間，不然你說幽遊白書算不算知名且熱銷
如果要扯後續創作的時間，不然你說幽遊白書算不算知名且熱銷
shrimp3411: 我沒否定烏龍院在一定年齡層以上的群體中有知名度啊
你對日漫的標準都不是我們當時出生沒了，那為什麼你對台漫的標準是當時出生沒
dove8380: 不是，最開始你的說法是這些跟日漫比都不算知名且熱銷（無關乎年齡層，因為你當時根本沒指定）
你就是說了一個這麼瞎的言論，我才忍不住回應的
shrimp3411: 你不是說不談日漫嗎
既然你要談，那我也就談囉，跟我們同年齡層（2開頭接近3）的人當中看過幽遊白書（不只知道還有看過作品）的比例應該比看過烏龍院的高⋯⋯
既然你要談，那我也就談囉，跟我們同年齡層（2開頭接近3）的人當中看過幽遊白書（不只知道還有看過作品）的比例應該比看過烏龍院的高⋯⋯
dove8380: 我的意思是你扯什麼出生沒，拿到日漫去看你就不會這樣覺得了，那你怎麼會覺得拿這個當標準來看台漫很合理
從頭到尾這噗討論的知名且熱銷本來就應該限定在台漫範圍內，因為整噗就是在講台漫，你自己先離題然後扯東扯西
我不是想踩烏龍院啦，但一部動畫要紅到讓問世10年之後才出生的小孩都聽過並且去找來看，大概是需要一定優秀程度的，像幽游白書就有到這個優秀程度，所以才會讓在它問世很久之後才出生的我的同輩也都看過啊
然後我懷疑我不講台漫以外的舉例，你就看不懂自己的言論有多瞎
shrimp3411: 我的意思是烏龍院當年可能很紅也動畫化了，但那也是我們出生之前很久的事所以在我的同輩中不紅也很正常，不代表他當年就不暢銷
硬要說的話算是在給烏龍院找台階欸
硬要說的話算是在給烏龍院找台階欸
現在很多人也不會去看系列最初的那部作品或某些早期作品了，難道也要歸類到不夠優秀嗎？
dove8380: 先扯日漫進來貶低他們的不就是你，還找台階…
結果你拿來跟七龍珠哆啦A夢這種優秀到現在還知名且熱銷的日漫比，簡直把我的一番用心都辜負了
dove8380: 不然你希望我說原子小金剛嗎？現在有直接回去看早期原作版本的年輕人多嗎？照你的標準原子小金剛不算知名且熱銷喔
自己一直離題到範圍外然後說別人矮子裡面拔將軍，我可不認為這種發言叫做幫人家找台階下
shrimp3411: 你知道原子小金剛去年還有新動畫系列嗎？早期原作版本看的人也不少（看過的在我的同輩中比例應該也有比看過烏龍院的高）
毫無疑問也是現在依然知名且暢銷的作品啊
毫無疑問也是現在依然知名且暢銷的作品啊
dove8380: 你說的是「紅到讓問世10年之後才出生的小孩都聽過並且去找來看」，你要確定原子小金剛到現在還有大部分人都會特地回去找來看，不然照你的標準就是這不算知名且熱銷
老實承認自己亂講話很難嗎
而且烏龍院在台漫範圍內絕對算是有成績且知名的作品，一開始本來就是你硬要離題到日漫然後說這不算
烏龍院大概就跟彎彎差不多，是「以台漫而言曾經知名且暢銷，但知名度已經沒有延伸到新生代了」
像這樣「曾經知名且暢銷但知名度沒有延伸到新生代」的日漫也一堆，為什麼要跟「直到現在仍然知名且暢銷，知名度有延伸到新生代」的七龍珠哆啦A夢原子小金剛比啊？
像這樣「曾經知名且暢銷但知名度沒有延伸到新生代」的日漫也一堆，為什麼要跟「直到現在仍然知名且暢銷，知名度有延伸到新生代」的七龍珠哆啦A夢原子小金剛比啊？
shrimp3411: 你覺得哪一句是亂講的，哪裡亂講了指出來啊
dove8380: 離題到日漫，然後以此為基準說所以這些台漫不算知名且熱銷，就是亂講啊
而且你最開始的言論長這個樣子
shrimp3411: 看你這個「大部分人」的標準是多少了
跟烏龍院比的話現在還會去特地找原子小金剛來看的人的確可能算是大部分（
跟烏龍院比的話現在還會去特地找原子小金剛來看的人的確可能算是大部分（
dove8380: 這我不否認，但這就是拿日漫到台漫戰場扯
而這噗噗首就完全沒有日漫，下面討論的人也幾乎沒在講日漫
你在台漫範圍內烏龍院就是有它的地位在，不是你拿日漫來扯就可以否認它在台漫的地位
shrimp3411: 以日漫為基準說這些台漫不算知名且熱銷不符合現實嗎？哪裡亂講了？
dove8380: 不符合本來討論的主題啊，你要扯日漫難道其他人不知道日漫有多紅嗎？人家就是在討論台漫，一句「沒有火影他們紅」就說不是知名且熱銷，那我也可以拿哆啦A夢說火影沒有紅啊，事實是火影不紅嗎？
是否知名且熱銷又不是比較級，你直接拿日漫美漫來說這些都不能算知名且熱銷，然後後續說你這是在幫這些作者找台階下？
市場上同時存在著這些日漫和歐美漫是事實啊，要把都去掉不算數，然後說「以台漫而言知名且暢銷」邏輯上是也沒錯啦，但不就是矮子裡拔將軍嗎？
dove8380: 所以就說了這噗一開始就是在討論台漫，你要講其他戰場自己去開
你自己硬要離題然後怪大家不跟你一起離題就是莫名其妙的事
就像你說火影海賊死神紅的時候，有人跳出來說「這些都沒有哆啦紅，怎麼可以算知名且暢銷」也是很愚蠢一樣
shrimp3411: 所以你就是要說矮子裡的將軍也是將軍嘛XDDD
dove8380: 所以你就是硬要踩嘛
還說什麼自己一番苦心幫台漫作者找台階下
那我們有共識了，要說烏龍院之類「知名且暢銷」沒問題，限定詞「在台漫中」一直都加好就可以了
dove8380: 對，而這噗一直在「限定在台漫中」，所以你一開始的回覆就是很瞎
就像拿米老鼠踩原子小金剛也一樣瞎
shrimp3411: 你確定嗎？在你說「知名且暢銷」的時候
前面的「在台漫中」可不是一直都有加好的
前面的「在台漫中」可不是一直都有加好的
dove8380: 我一直都有說我只想討論台漫，而因為你感覺都看不懂所以我只好用其他國家作品舉例
我早在下午四點多就一直在說這噗在討論的是台漫了
我也只想表示拿這種理由來說「這些老師在台漫範圍內不算知名且暢銷」根本不合理而已
既然你終於瞭解了，我也懶得繼續廢話了
既然你終於瞭解了，我也懶得繼續廢話了
shrimp3411: 好喔，那拜託你之後都加好限定詞
因為沒有加「在台漫中」的話，說這些漫畫知名且暢銷還真的讓人很難同意（
因為沒有加「在台漫中」的話，說這些漫畫知名且暢銷還真的讓人很難同意（
dove8380: 在說別人沒限定好之前，先學會看懂討論樓本來的限定範圍不要離題啦
後續不跟你廢話了，掰掰
後續不跟你廢話了，掰掰
範圍限定在台漫中的話，總還是會有一些相對來說比較知名比較暢銷的（
就好像在矮子當中找總還是會有比較高的，你可以說「範圍限定在矮子當中，這些人是比較高可以當將軍的」
但在知道世界上不是只有矮子的人當中你說的這些將軍還是矮子
但在知道世界上不是只有矮子的人當中你說的這些將軍還是矮子
我就悄悄放個截圖
又一個1450還是211E網軍助陣是吧？（笑
有人都有500日人助戰了，我跟對岸朋友閒聊自己專業範圍的東西，或交流兩岸生活沒搞大對帳那套，又有啥好奇怪的，自然輸入法Ctrl+alt+H就能切換簡繁輸入呢，有時沒注意到沒切回來有啥好大驚小怪的呢？
還是要定性我視同路人，準備哪天把我掛路燈呢？（燦笑
有人都有500日人助戰了，我跟對岸朋友閒聊自己專業範圍的東西，或交流兩岸生活
還是要定性我視同路人，準備哪天把我掛路燈呢？（燦笑
更何況，我要是對岸網軍 / 自干五的話，怎麼還會給老蔣幫腔了，當然要跟著黑老蔣啊（燦笑
所以dove8380認為的暢銷台漫究竟是哪部?
快30年紀的話開始看漫畫時間應該已經2000年後了，所以沒經歷80~90年代台漫巔峰期，也難怪根本沒見識只會踩，上面提過的鄭問中式美學元素台派日本大哥哥可是很欣賞，所以有出圈國際，黨國時代的作者就是有做出成績，後來歹完價值做不出成績只會扯啥矮子拔將軍就是給人笑而已啦
tea896: 大概就年輕世代網軍沒經歷過去台漫巔峰期，只吃綠色黨廚房飼料出來洗地結果漏洞百出，被打腫臉只能持續跳針矮子拔將軍ww
台灣不論是綜藝戲劇還是ACG最有影響力的時候都是國民黨時期作出來的。
這個都承認不了還是早點進廠打工比較快。
這個都承認不了還是早點進廠打工比較快。
carrot7557: 我認為的暢銷台漫嗎？彎彎
carrot7557: 可是上面有位也是2開頭，可能比我小的 shrimp3411說
那時候你到書店所有店都有烏龍院，跟我同輩的小孩子入店會去找來坐在地上看
那時候你到書店所有店都有烏龍院，跟我同輩的小孩子入店會去找來坐在地上看
鄭問喔？我在日本時從來沒有在主流書店看過他的pop宣傳廣告，也沒看過研究他的論文，更沒見過看他作品的日本人
不過也有可能就像拜蔣的紫衣神教一樣只是我沒見到過啦
不過也有可能就像拜蔣的紫衣神教一樣只是我沒見到過啦
pepper6794: 「台灣不論是綜藝戲劇還是ACG最有影響力的時候都是國民黨時期作出來的」這個我不知道是不是真的，先假設如你所說的好了
那些國民黨時期做出來的綜藝戲劇還是ACG的影響力有持續到現在的嗎？
沒有的話不就說明就算那些國民黨時期做出來的綜藝戲劇還是ACG就算是以台漫來說最知名且暢銷的，也不過是矮子裡面拔將軍
那些國民黨時期做出來的綜藝戲劇還是ACG的影響力有持續到現在的嗎？
沒有的話不就說明就算那些國民黨時期做出來的綜藝戲劇還是ACG就算是以台漫來說最知名且暢銷的，也不過是矮子裡面拔將軍
鄭問的漫畫可以在法國出版耶…怎麼會有人質疑他的成就XD
找不到大合作那期
tea896: 你有沒有那個，就是，日本那邊的雜誌截圖啊？
udon5204: 「在法國出版」又怎樣嗎？法國也只是一個國家啊出版社談好的事
我肯定鄭問的成就，但不覺得能用這個證明什麼啦
我肯定鄭問的成就，但不覺得能用這個證明什麼啦
我想問問有幾個歹完美學派漫畫家拿到跟鄭問差不多的成就就好
某蹭到村上春樹的現在在日本就比鄭問紅
當然那是現在，我相信再過30年之後應該都一樣查無此人
當然那是現在，我相信再過30年之後應該都一樣查無此人
到底是連去查都懶呢，還是為了捧特定派系的人，才在那裡設定關卡勝利條件？
日本漫画家協会賞 | 漫画家協会WEB
WIKI都能查到的東西20屆優秀賞(直接搜鄭問)
WIKI都能查到的東西20屆優秀賞(直接搜鄭問)
日本漫畫家協會都不算個屁也只能喔好吧
dove8380: 那就是你沒在逛書店吧ww 跟你同世代的如果看的書多也能知道不少以前漫畫作品，你只知道彎彎就表示你只看網路圖文類，彎彎那個時候剛好網路部落格興起
他大概不知道啥是大合作吧
dove8380: 還要靠蹭春上村樹才在日本有發展就比鄭問弱啦，而且在日本紅是台派那套出口轉內銷嗎，畢竟現在去問台灣人可能也沒幾個知道那作者
國民黨時期做出來的綜藝戲劇還是ACG的影響力有持續到現在的嗎？
沒有就表示沒國民黨這個將軍，本土台派就只是矮子，在文創上如此，經濟上也是，台派執政後還是在蹭台積電這個黨國建的護國神山
沒有就表示沒國民黨這個將軍，本土台派就只是矮子，在文創上如此，經濟上也是，台派執政後還是在蹭台積電這個黨國建的護國神山
杰哥算嗎
魔法阿媽 - 維基百科，自由的百科全書
台派唯一比國民黨強的大概就網軍洗風向，這噗洗不夠還跑去別噗洗 可見都有在海巡關鍵字ಠ_ಠ - 這噗後面在幹嘛我已經看不懂了
可見都有在海巡關鍵字ಠ_ಠ - 這噗後面在幹嘛我已經看不懂了 編印連環圖畫輔導辦法 - 维基百科，自由的百科全书
國民黨時期才是造成台漫人才斷層的元兇不要忘了
國民黨時期才是造成台漫人才斷層的元兇不要忘了
漫畫工會說1980-90年代國民黨時期是台漫輝煌期喔，2000綠執政後出現斷層 
反對不合理的刪除預算，臺漫發展不易，勿因此重回創作寒冬—台北市漫畫工會連署表單
反對不合理的刪除預算，臺漫發展不易，勿因此重回創作寒冬—台北市漫畫工會連署表單
漫畫工會這種咖小就是台灣漫畫發展不了的元兇之一啊
笑死 最不在乎新鮮人的就這工會
笑死 最不在乎新鮮人的就這工會
說到審查，前幾年党是不是想過什麼法
kitty4775: 畢竟無法延續1980-90年代台漫的榮景
fish3381: 那個iwin嗎?
carrot7557: 好像是
不如換個方式問好了
有個高官誇下海口有這筆錢就能彎道超車，幾年內台漫超越日漫韓漫不是夢
那除了口號外，要怎麼做到呢？
有個高官誇下海口有這筆錢就能彎道超車，幾年內台漫超越日漫韓漫不是夢
那除了口號外，要怎麼做到呢？
文化部長爭預算喊「2027台灣漫畫超越日韓」！兩派網友戰翻 - 生活
讓產業有競爭作品夠多才能出現頂尖作品，現在作品數量不夠加上有補助讓作者沒經濟壓力就懈怠變政治廚，花在創作上的心力不夠作品自然就沒競爭力，日韓漫商業競爭很激烈很捲，台漫沒這種激烈競爭很難超越
而且老屁股一直去領補助真的是很丟臉的事情
真的有經濟困難的新人會因為必須去做很多工作維持生活導致創作無法堅持或是產出，老屁股缺乏新人創作競爭就會越來越安逸還可以靠補助吃喝，直接惡性循環
真的有經濟困難的新人會因為必須去做很多工作維持生活導致創作無法堅持或是產出，老屁股缺乏新人創作競爭就會越來越安逸還可以靠補助吃喝，直接惡性循環
年輕世代作者也是有靠補助吃喝所以變成深綠形狀，補助的審核機制容易讓政治正確的佔住資源，然後繼續近親繁殖久了整個圈子就成了現在這個樣子
可以靠補助吃喝就是老屁股了阿
多的是因為工作不得不放棄創作或是搞壞身體的
台灣人就這麼少
想要盡可能增加創作的數量，與其補少數人很多錢，應該是補更多的人可以減輕經濟壓力但不至於完全不需工作的程度，而有能力成為全職創作者的則不應該領取補助，既然成為職業的，怎麼活下去就是自己的責任欸
多的是因為工作不得不放棄創作或是搞壞身體的
台灣人就這麼少
想要盡可能增加創作的數量，與其補少數人很多錢，應該是補更多的人可以減輕經濟壓力但不至於完全不需工作的程度，而有能力成為全職創作者的則不應該領取補助，既然成為職業的，怎麼活下去就是自己的責任欸
有能力靠創作養活自己的不需補助，例如燃燒的西太平洋的作者，所以變成能力不強的在申請補助，所以補出來的成果也就目前這樣落後日韓一大截
還有一個遠因可能是教改，看90後00後世代文史常識比以前低很多只看網路圖文懶人包，如果國民素質普遍下降知識文化含金量低自然無法創作出好作品
台北動漫節估創48萬人次 文化部盼反映動漫需求 | 文化 | 中央社 CNA
king2851: 整篇幾乎都跟台漫沒關係
king2851: 人次，也就是可以計算的入場者數。然後我們可以假設這就是市場規模。然後他要給每個人次的平均消費金額，就假設2000元好了
理論上，48萬 * 2000 約略等於 9.6億的營收。
然後裡面還要細分營收項目，或著比較粗暴的算台漫的市占
假設就30%好了，理論上一場項目台漫應該有 2.87億台幣的營收
這個數值理論上是養得起一些人的
理論上，48萬 * 2000 約略等於 9.6億的營收。
然後裡面還要細分營收項目，或著比較粗暴的算台漫的市占
假設就30%好了，理論上一場項目台漫應該有 2.87億台幣的營收
這個數值理論上是養得起一些人的