產業靠政府注資發展市場不是問題，我不覺得有什麼好罵他認為需要的補助的
問題是現在就根本沒在砍那是在喊什麼

靠補助XD

python3957:
這也是一個重點，現在噗浪一面倒一堆創作者都跳出來嗆，超急的，實在不敢想前八年到底過得多滋潤

台灣很多本土創作者的故事不夠商業化，雖然畫工不錯，但不夠娛樂才是問題所在
偏偏我們的政府就是喜歡補助艱澀話題內容的作品

pony2379:
我剛剛想了一下，補助文藝界的錢，相較扶植硬體產業或發展科技，根本小錢，然後當文青吃人補助幾年，現在全都變成現成紅衛兵，真是一筆划算的生意

ಠ_ಠ: 用文化洗腦是嗎

pony2379:
不是文化洗腦，而是讓文字及影視工作者自己也變得不中立，當某黨需要時，就會變成他們的應聲蟲，傳播黨想塑造的言論。

剛剛看到這新聞也是覺得很恐怖，媒體哪時變成也仰賴政府補助的扶植產業啦藍白統刪媒體宣傳費影響數萬從業人員！ 三大媒體公會急發聲明

罵殭屍政權又要殭屍政權的資源補助來養wwww 台派作者和作品都充滿政治味也難怪台漫一直扶不起

你現在才發現嗎？
一堆文青特別會製圖都靠政府補助活，都不用特別指示他們就免費當勞工了
不過的確也怪國民黨當年沒想到啦

pony2379: 完全政治腦的作者哪能創作出什麼商業化作品，台漫就政治傳教產業鏈

台漫如同政治傳教傳播鏈+1

這裡有政治傳播鏈名單反對不合理的刪除預算，臺漫發展不易，勿因此重回創作寒冬—台北市漫畫工會連署表單
都沒青鳥進來亂叫覺得好幸運，謝謝各位旅人跟我一起討論

噗主蠻幸運的，有些人就被出征了

這個名單尷尬的沒有小說作者，台灣小說可是比台灣漫畫來的大眾果然現在人都不看書了

pony2379: 因為裡面沒有給小說的選項

我之前也覺得好像很多人都會出那些塞滿台灣價值的作品好申請補助，但問題是這些就沒有人要看啊

又看到一個，擋到既得利益者財路的就是垃圾提案 台灣漫畫界這樣還有救嗎@2000yeh1009 - 近千件的垃圾提案…… 拜託大家一定要讓各地罷免都成功 提醒一下，現在火燒起...

台灣人的特點. 我的夢想,靠燃燒別人的資金來達成
反正燒的是別人的錢,我的夢達成了就可以了
以前漫畫界的汽油人事件ˋ電影圈的情勒大導演都是這樣

這裡面有小說作者【連署表單】 頭痛何須砍頭？不合理的預算凍結與刪減提案＝書店與出版業的文化浩劫

cherry3295: 謝謝

那個...滿州跟蒙古當時真的都沒有併吞對方的打算嗎?

king3014: 您本國史可能該複習一下，滿州是個民族，滿洲人入關前就打到蒙古稱臣了

所以那時蒙古是滿洲人的蒙古嗎

king3014: 清朝最後一位能帶兵打仗的貴冑是蒙古親王僧格林沁
您說呢?

滿州跟蒙古是聯姻吧,算是種懷柔聯盟. 滿主蒙次
利益綁定後形成的

witch9339: 明朝的蒙古根本是土匪，哪那麼容易聽話?
是先被努爾哈赤修理一頓後才和親的

滿蒙關係有點複雜。原本是相互競爭的相殺關係，後來後金為了防止南下時的後顧之憂，聯姻和暴打並行。

wine6541: 對啊,打完後聯姻. 這種操作歷史上很多

所以國府江南軍閥北伐併掉台派愛的東北軍閥所以氣憤稱殭屍政權，然後用殭屍政權的資源創作這部漫畫? 只能說台派文創思維就是完全政治意識形態，小眾難商業化

taurus4842: 對啊，根本沒搞懂滿蒙漢關係
話說他提筆時高耀漢還在，不然也可以問其他東北人啊

wine6541: 台派就厭惡國府帶過來的軍隊和歷史，那位說她是去東北找資料，需要這麼捨近求遠大概因為台派沒軍隊，只能找個國府以外的軍閥來捧，台派捧日本殖民 捧共產黨 捧東北軍閥反而凸顯台派沒主體性，沒主體性在創作上也就沒佳績

taurus4842: 高耀漢的父親不就是東北軍出身嗎?

沒看過這部作品,但看討論讓我想起了村上紀香的龍.

wine6541: 她可能只想查張大帥相關吧，國府收編的不行

ಠ_ಠ: 看到裡面有一些追蹤很久、很久的老師，真的是從小看到大的程度，感到難過，唉

批踢踢實業坊 - Gossiping這裡留言也是看得心有戚戚焉，拿補助還喊那麼大聲真的好笑

有趣的是 沒吵大家還不知道補助這麼多 現在知道補助這麼多就不太想支持這些人了

領補助前八年並沒有過的滋潤，頂多餓不死而已
其實換算工作時間基本上還不如去打基本時薪的工作

jay1997: 不是滋潤或不滋潤的問題，賣不起來看是放棄或是自食其力繼續努力，哪有要一直繼續拿補助的

jay1997: 我自己從事文創工作沒有補助,前八年收入連基本時薪都不如
還倒賠. 要比慘嗎

這什麼謬論？

mouse9649: 噗首作者河道點進去幾乎都政治噗罵藍白ROC，時間都花在政治上了作品IP當然經營不起來，然後才要靠補助，台灣一堆這種深綠作者本身能力不足要靠補助然後還兇其他多數民意，繼續這樣台漫大概沒未來了

或許要未來也不是不行啦，只是會讓這些吃政黨飯的文創人日子真的過不下去，因為意味著整個圈子大換血大清洗

話說以前雙劍的年代有拿過政府補助嗎？

bee3078: 大宇記得都沒有

要不是有這噗我還不知道噗首作者有在畫原創......

到現在還有兩岸三地影片創作者在做相關影片的金庸群俠傳，應該也沒有喔

對岸現在對拿政府錢搞文創還沒興趣,真做的好有機會賺錢的都嘛私人公司就會投資了

那些沒辦法賣錢的才會想要拿政府的錢,礙手礙腳

噗首系列當初因為喜歡作者有買來看
還去參加他的座談會
但是內容太硬了，教科書感很重
後來直接捐給圖書館

candy462: 我的確自己有房ㄌ耶

而且房子的補助也有限定第一次+名下無房等，也是不能一直領一直領的啊，拿這個來講也太好笑

Facebook看起來內容真的有比較硬

bull4737: 把漫畫當政宣工具當然就生硬不有趣，說教感太重和偷渡政治也是很多人對台漫缺乏興趣原因

破解話術「黃國昌連孩子教育費都亂砍 ?」 ▍聊我與民進黨決裂的往事 #民進黨 #黃國昌 #柯文哲 #民眾...精華片段》總預算三讀！刪逾2075億元 #尚毅夫 爆氣：自己承擔大罷免 【#狠狠抖內幕】2025.01....若沒改變，國民黨大罷免恐怕會失敗。

拿補助的都這種人啊，自以為高人一等故意塞很多看起來考究的東西

然後被市場淘汰就只能靠吸吮稅金過活

雖然上面一片罵聲，但是單看這位漫畫家，現在開始出版漫畫跟日本商業連載，不就代表政府成功輔佐她自力更生了？
然後蠢羊那隻是奇行種，真的不能相提並論

日本商業連載哪部啊?

BL那幾本嗎？

補助本來就是給你減輕創作壓力,但不是讓你當薪水津貼領的...

失業補助正常也只能領六個月的六成薪(45歲以上+扶養可以最多領到九個月八成薪)
都是讓你可以比較沒那麼急迫,可以較有餘裕的去找下一份工作,而不是讓你覺得"好棒啊~~不用工作也有錢領那我先玩一陣子"
補助剛入行的創作者可以,但如果超過一定時間或者已有幾本商業作品就不該補助了.

看每年補助名單裡有不少有出過商業作的資深漫畫家

人性.
很多人在沒利益都會說要公平. 但獲得利益後就會巴著不放.

M2的噗浪自介就有集中介紹，日本作品有換筆名，還有一部台灣的作品有同時出廣播劇
資深漫畫家的問題以我自己接觸CCC的感覺，可能除了作品具實驗性，還有一點用作家名氣引流的感覺吧？閻鐵花開始連載那段時間的確是話題蠻大的，同時幾部新作也都很有討論度的

ox3670: 在日本出商業BL，但在台灣出冷門也沒搞懂滿蒙漢關係的歷史題材因此要靠補助，這點其實顯示出台漫沒市場的問題，冷門歷史政治題材應該要在商業市場養起來後再開發，但台漫是反過來先搞這種題材然後才要靠補助，所以市場就一直養不大甚至萎縮

台灣就太小 台灣人的閱讀風氣也不好.沒啥多樣化題材的市場.
但如果連最基本的商業娛樂題材都養不起來,其他的基本上都別想指望了.

我覺得那是前期的作品，單看ccc的話現在題材很多元喔，舉凡BL、戀愛、偶像、懸疑、Vtuber（但中之是孔子）等題材在線上平台都有，本土題材配上網路迷因有騎貢丸上學的題材也算是有趣的吧？真的不是沒有商業題材
而且ccc最初一直被嫌棄只做本土文化題材，不是它‘’只會做這個‘’，是‘’這個才是主題‘’，甲方要求以此改編，上面的漫畫才會都是本土文化。線上化之後題材就很商業多元了，還有其他出版社的電子書也一起收錄到平台上

taurus4842: 作者近期除了日本商業BL,，還有本土商業BL不是嗎？上面有說

ox3670: 我說的是一開始就先走商業，台漫一開始走冷門歷史要靠補助也沒補出成效後來還不是得走商業，結果市場起步反而比中韓還落後

taurus4842：這樣講感覺好像台漫好像從CCC才開始？但在此之前一直有商業台漫，只是一直起起落落，沒有題材正確就一路起飛，也缺乏出圈的作品，不能說將台漫難起步歸咎到輔助沒成效這點。
另外歷史類改編作品一直都是商業作品吧。要說厲害的也有出國獲獎、異業合作的百畫堂系列，有媒體報導三週售出萬本，這樣也算不錯了吧？

ox3670: 應該說80-90台漫黃金期是商業，2000年後產業變化衝擊有斷層後來CCC培養一批歷史議題類作者，有點把產業方向導向歷史文青議題向，算是產業轉型沒成功

ox3670: 我說的沒有多樣化市場是規模不夠養大這麼多種題材的意思.
不考慮盈虧和市場規模你要做各種題材當然都可行
但能不能生存是另外一回事.

CCC當初我也買過,本身也喜歡歷史看了幾十年. 但CCC看的時候我就覺得...日本時代哪有這麼美好啊.
你作品要為了主題美化時代背景無所謂,但不是把美化時代背景當主題吧...

所以說那就是最嚴重的問題了

taurus4842: 那不是轉型沒成功，那是養鷹犬

taurus4842: 台漫產業不算轉型喔，因為兩千年後出版社一直有在推動台漫，尖端的像柯宥希老師還有林青慧老師（對，她還沒退）的少女漫畫都算有名，好歹夢夢撐到18年。東立的龍少年也還在線上連載，所以歷史文化類一直只是一個分支沒有全面轉型

witch9339: 同上，當然商業台漫規模不算是頂尖，但也算能養一批漫畫家不會餓死，也有少女漫跟少年漫不同市場

ox3670: 台灣的出版業沒跟上數位轉型也是個問題，做生意是要賺錢。以前聽說過，漫畫一刷大概2000本，然後其中主力是租書店。現在連租書店都死的差不多了

witch9339: 那就是文創產業補貼的問題，最後就是評審的個人主觀喜好。然後評審又來自執政黨選拔
補貼的目的是要做產業的，台灣的漫畫補貼最後只養了有明顯政治立場的作者

歷史美化真的是或多或少，不過記憶中有看過的好像都各有主題，有整個主題是美化時代的作品嗎？
太久沒看了

ox3670: 很多作品的問題是太刻意了

ox3670: 我舉我最討厭的一部台漫來說
標榜著還原1920的食文化，卻讓一個其實在那個時代不可能有的日本女高中生在台北吃好穿好，寫的好像日據時代的台北是天堂一樣，那就真的很誇張

不看漫畫的話，雨港基隆的超時空艦隊也是讓人看到就倒胃口

mussel7569: 沒有數位轉型真的是個問題，但奇妙的是以前很多家線上漫畫平台很難長久經營，不論是純靠廣告收益的comicomi，還是後來收費瀏覽的角川原力誌，還有近代的日更計劃都消失在歷史洪流中，甚至近代比較穩定的條漫平台也是倒一個Comico (Kakao沒有台漫不算）

吹那個時期過的有多好的論調 / 作品

都犯了以今論古的問題，而且現在看來許多是有意的明知故犯

別說那時的台籍女子高中生了，日本的女子高中生也是稀有動物好嗎
還能像現在一樣上街隨意櫥窗購物吃在那時是高級點心的甜品品項，那就更好笑了

那可是連當時的公務員都沒法想吃就吃的東西好嗎？

90年代台漫商業能輝煌跟當時的遊戲界差不多,當時娛樂手段有限
但等進入網路時代就不一樣了,各種不同的娛樂出現也嚴重瓜分了原本的閱讀人口

戰前的日本連男子高中生都算的上稀有了吧.雖然全民義務教育,但大多數的農村人口和低階的都市人口都是初中畢業就很了不起了.
二戰前的世界即便是歐美國家能上高中的都不容易.大學就更稀有.

當時的消費水平也不高.
NHK的多謝款待都不敢拍成那樣了.呵呵.

所以才說那樣無下限吹捧日據時代的台漫很讓人頭疼，偏偏這種漫畫真的不少

女高中生，好像知道你們講哪部了，剛好那部沒有看原來，這麼誇張

日本人自己講那時代的作品沒幾個敢吹物產豐富到處美食的
因為現實就不是
戰前日本除了少數人外大多也頂是比溫飽線好的程度.

CCC追漫台是想表現台灣物產從那時就豐富所以過得很好?

這部真的會有人覺得很考究很寫實嗎

考他們認為的究，寫他們妄想的實

不是
如果超級寫實的生活環境故事，除了命苦就是痛苦的故事，根本沒有娛樂價值還有人要看嗎

基本上美化是一定的吧，日本漫畫同樣美化自家文化背景等等很多東西讓讀者舒暢，但不可能說她自己考究絕對正確吧，多數背景設定都是當參考用吧

一邊喊台灣畫沒人要看得無趣小眾故事
一邊又對盡量找尋大眾有興趣並看的比較舒坦的設定駡過度美化
真的就是你們說就好了欸

看日劇阿信就知道了，台漫日殖時代的殖民地三國人過得比阿信還滋潤比日本文創還超現實

賣歷史與文化的作品不考究，那看點是啥？

goose3646: 意識形態同溫層自嗨用吧，228不提台共起義白恐題材不提共產地下黨要推翻政府，日殖題材只放三腳仔生活圈

jay1997: 你要不要看看博客來上面它怎麼宣傳的
它就是拿考據當賣點啊，結果實際上考到哪去了？

goose3646: 看劇情啊,村上紀香的龍和仁醫都不需要美化時代背景. 苦命的地方還是會演出來

日本苦的地方還是都會演出來就像螢火蟲之墓有演戰時的平民生活

日本人不敢美化自己過去的苦日子,因為太多人知道那段時間的真實生活面貌+你美化會被說是讚揚軍國主義.
頂多只能把人們美化成樂天知足,即便物資困苦也還是充滿希望
沒人敢隨便幫餐桌加菜的

但台灣沒這些問題啊,都有人能幻想當初鄭成功不來台灣,台灣現在會有荷蘭帥哥的種子留下來充滿美麗的混血兒了
印尼人表示對啦對啦被荷蘭人殖民最幸福了,e04

witch9339: 所以jay1997的反駁很不合理，主打時代背景的作品，卻只拿大眾娛樂作品的標準去檢驗其應該嚴謹的時代要素，然後說別人的批評是都別人說就好

我很喜歡紅毛城，但這跟被殖民很幸福這種表達的合理性完全是兩件事

沒主打時代背景就無所謂,像神劍闖江湖的明治時代就只是背景,他講的故事就無關現實. 你跟歷史出入只要別太大沒人會在意
但如果主打歷史風俗描寫卻違背現實太多就好笑了

jay1997: 美化是一門功力，現在被批的是美化到平行世界

witch9339: 神劍在Jump人家的賣點是打鬥，成長，熱血背景什麼的不重要啦

mussel7569: 大家都把阿妙給忘了.....

不會有人糾結爆炸頭武士那個大鍋炒符不符合時代文化背景，因為作品本來就擺明了沒在跟你講考究跟歷史

但是那個彌助被炎上的原因，就是把這個角色放在一個號稱在真實歷史上再創作的系列作品中，而且不光是文化的問題，連季節變化在當地的影響都沒考究好

你看像這種遊戲還在出，就真的不要怪為什麼大家看到台灣主題就想打退堂鼓了批踢踢實業坊 - C_Chat

問個噗首的問題，台灣漫畫有被審查過？？

candy462: 台派的時空是永遠靜止在228戒嚴白恐了嗎?

wasabi3296: 看年代，以前在戒嚴時期因為有維持秩序的「需求」，所以有那個審查辦法

戒嚴時代有審查. 但90年代後就沒有了

wasabi3296: 有，不過跟文青想的很不一樣

我想說我民國80年出生，成長的過程好像沒看過什麼漫畫被審查的案例

那個年代連生存遊戲都被代理10集才被禁

wasabi3296: 你出生那年都終止動員戡亂了

wine6541: 我出生的那個年代大概也是日本漫畫產業迅速發展的年代

以前曾有一段時間是「這些漫畫人物/布袋戲偶是真人嗎？」「不是吧」
「既然不是真人，那是不是想幹嘛都可以？」「好像是欸！」
於是誕生了一堆以現代人的眼光來看血腥暴力色情獵奇無極限，但當時的人覺得這些都不是真的所以沒關係的作品（參考早期霹靂布袋戲）

隨著電視之類媒體發達才為了不教壞小孩逐漸被限制，出現分級制度
之後又有一段只要好好打上限制級就什麼都可以畫的時間，不過這是另一個故事了

wine6541: 你是異端對吧

wasabi3296: 民國80年出生日本動畫最精華的時代都快過了....

witch9339: 咦

你是指手塚的時代過去，航海王、獵人、火影忍者、美少女戰士和犬夜叉等的巔峰傳說正開始的時候嗎？

wasabi3296: 這些都比不上手塚的經典作，有人有意見嗎？

omelet9272: 手塚確實很經典

他開創的血汗工作也

wasabi3296: 你舉的那些是商業作品成功的代表,現代人認知度高
但日本動畫百花齊放啥題材都有作畫精美壓榨動畫師和經典世出的年代世80年代和90年代中期前的時候
因為泡沫經濟有錢啊

手塚的時代更早吧...他當時都沒剩幾年了...手塚的經典作品大多70年代中期前就問世了

witch9339: 百花齊放的年代是指我出生後的寄生獸、那個被禁止台灣出版的生存遊戲、探討死刑議題的死囚042等嗎？

wasabi3296: 你要一直舉自己出生後的作品當代表我也不介意啦.

witch9339: 畢竟有人說我出生後的年代日本動畫最精華的時代快過了

完全跟我看到的不一樣就是了

突然還想到鋼鍊

對限制級的一直有奇怪的事情啦
台中書展名模焚色情書刊Re: [閒聊] 林佳龍是不是差點毀了台灣漫畫出版業 - ACG板 - Disp BBS

所以我從來不覺得小林家的女僕龍被某票人刻意簡化成林家龍這名稱，叫做有趣玩哽

要講大經典確實是還有更多早期作品可以講，超時空要塞、鋼彈、新世紀福音戰士之類的

228周邊刊物放漫畫基地，宣傳台共二七部隊@miyakowiccan - 二二八百合胸章現在在台灣漫畫基地 基地書店有提供索取，請支援轉型正義。 ...

228白恐那時敢跟國府對幹的大多共產黨，台漫文創很多愛用當時背景題材變成是在幫共產黨宣傳，所以也是難暢銷原因之一

台派還很喜歡在各種宣傳中，說國軍是乞丐部隊呢

那敗給乞丐的台灣神兵27部隊等一路當年台派各路豪傑是.....？

現在因為大家了解那段歷史，看台派文創時常都站隊共產黨然後再變造史實三分真七分假，這種文創當然支持不下去

重點是 不好看 幾乎都想說教或灌輸啥觀念

看ACG的大多是想圖個爽字而已.
就算是日本漫畫各種題材都有,但偏歷史和政治的都是相對冷門. 人家的大宗主力推動產業的還是商業化娛樂作品.

歷史和政治題材已經偏冷門，台派文創還變造史實這樣連歷史價值也沒了

領補助領八年出來的成果還不如基本時薪，這完全就不應該繼續補助而是應該趕緊轉行吧